※∴福井市中心市街地創造スレ -2コア1モール- vol,5∴※
1 :
雪ん子:
2 :
雪ん子:2005/05/29(日) 00:16:36 ID:4UNxoFJY
[ 220-213-101-074.pool.fctv.ne.jp ]
3 :
雪ん子:2005/05/29(日) 02:54:35 ID:dO07K3Fk
[ YahooBB221086049024.bbtec.net ] プリズムにヨーロッパ軒出来てほしかったかも・・・。
4 :
雪ん子:2005/06/01(水) 00:25:42 ID:zXFQk.m6
[ YahooBB219061016064.bbtec.net ] 前スレの
>>299さん
確かに流れが悪いですよね・・・
城の橋通りが開通すればよくなるのではないのでしょうか。
高架下を潜る北の庄通りもまた通行止めになってしまうし・・
5 :
雪ん子:2005/06/01(水) 00:47:39 ID:2wSk53QI
[ FLA1Aad044.fki.mesh.ad.jp ] 城の橋陸橋が一部分だけ残ってるけど、あれ遺構としてそのまま残したら?w
6 :
雪ん子:2005/06/01(水) 00:47:45 ID:CdORhZ76
[ pl725.nas923.fukui.nttpc.ne.jp ] もうちょっとの辛抱でつね。
今は河川道路(仮設)と北の庄線の都合片側2車線でつが、
そのうち中央豊島線・城の橋線(2)・北の庄線の都合片側4車線になりまつ。
かつての城の橋陸橋だけの頃より3倍ぐらいになりまつね。
7 :
雪ん子:2005/06/01(水) 11:04:54 ID:W/P2J29E
[ 220-213-096-251.pool.fctv.ne.jp ] >>6中央豊島線って三谷商事のある付近が東西に行き来できるということですか?
東口都心環状線(木田橋通りの豊島交差点〜観音寺踏み切り付近)が
片側2車線化になれば南北も渋滞緩和されると思うけどね。
8 :
雪ん子:2005/06/01(水) 13:10:28 ID:V/i8Sqks
[ 220-213-099-088.pool.fctv.ne.jp ] やっぱり相変わらず車の話題しかないのか。
脱車の方向性は打ち出せないのかな?
9 :
雪ん子:2005/06/01(水) 23:14:44 ID:QU2g6L3g
[ i220-99-160-105.s01.a018.ap.plala.or.jp ] そうなんだよな。あいかわらず車ばかり。
福井って人があまり歩いていないその割に自動車の通行量が多いんだよな。
10 :
雪ん子:2005/06/03(金) 17:19:16 ID:/4U55qNM
[ 220-213-104-043.pool.fctv.ne.jp ] 新幹線のミニ公募債、好評だね。新幹線と利息っていうので2重の喜びかな。
明日、起工式。
11 :
雪ん子:2005/06/03(金) 18:49:24 ID:LuTdQV4c
[ p12049-ipadfx01kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ] 金沢の大和とか誘致は無理かな?ないよりマシでしょ??
それとももうすでに失敗したとか・・・西武が嫌がっているとか?
12 :
雪ん子:2005/06/03(金) 22:38:01 ID:HGJoi776
[ 220-213-107-090.pool.fctv.ne.jp ]
13 :
雪ん子:2005/06/03(金) 23:03:59 ID:CnDWhkv2
[ YahooBB219061016064.bbtec.net ] >>11西武もあってプリズムにも食品関連が入っているので、福井にデパート2つは
厳しいと思う。食品関連はもう必要ないのでファッションビルが理想です。
福井市の歴代百貨店
だるまや、福屋、大和ときて破綻しただるまやを西武が買収して現在に至る。
14 :
雪ん子:2005/06/05(日) 16:09:45 ID:HHZvv3LY
[ YahooBB219061016064.bbtec.net ] 手寄にもファッション。
福井は郊外マンセーが多いから金沢に委託
15 :
雪ん子:2005/06/05(日) 19:57:31 ID:g9NCrVnk
[ wbcc1s02.ezweb.ne.jp ] 大和ならくるかもだけど、大和の小規模な店舗は本当小さいよ 小松、高岡規模ならないほうがよい 香林坊を想像してはいけない 金沢にできるという噂のFORUSなんかいいね 現実的だし
16 :
雪ん子:2005/06/09(木) 21:54:41 ID:pOzq.wAY
[ YahooBB219061016064.bbtec.net ] 大和はもう福井には来ないんじゃない?
大震災で倒壊してから、福井はもう見切ってるでしょう。
17 :
雪ん子:2005/06/10(金) 01:59:48 ID:tCXe1fXw
[ YahooBB221086049024.bbtec.net ] >>13>ファッションビル
大和田にコパがあるのに、それ以上望んでどうするの?
金沢の香林坊のダサいデパートなんかよりよっぽど
お洒落だと思う。昨日、部活の帰りにコパで買った新作の
ブラウス着てったら、東京人やね、って誉められて嬉しかった。
18 :
雪ん子:2005/06/10(金) 07:41:49 ID:0DxHShHk
[ 220-213-098-062.pool.fctv.ne.jp ] >>17それは価値観の違いでしょうね。
貴方みたいにコパがいいと思う人もいれば、逆にダサいと思う人もいる。
駅前再開発は郊外店舗なんて多分意識してないと思う。
駅前は駅前なりに魅力ある商業施設を造っていけばいいと思う。
19 :
雪ん子:2005/06/10(金) 07:54:17 ID:9FT7Zxik
[ wbcc1s16.ezweb.ne.jp ] 〉17は釣りだよね?『東京人』と誉められてうれしいとは 30年位前の会話だな ちなみに大和には、学生さんを満足させるものはないね 竪町に行きなよ しかし竪町でも東京人にはなれるかなぁ('_'?)
20 :
雪ん子:2005/06/10(金) 08:11:19 ID:4qfl74Xg
[ wbcc2s03.ezweb.ne.jp ] 県の話になるけど県庁は相変わらずお堀の中でいいのか まず風水的に不吉だと思う
21 :
雪ん子:2005/06/10(金) 08:15:33 ID:sqibK7FM
[ wbcc2s05.ezweb.ne.jp ] 県の話になるけど県庁は相変わらずお堀の中でいいのか まず風水的に不吉だと思う
22 :
雪ん子:2005/06/10(金) 08:16:12 ID:xB2DBzTQ
[ wbcc2s06.ezweb.ne.jp ] 県の話になるけど県庁は相変わらずお堀の中でいいのか まず風水的に不吉だと思う
23 :
雪ん子:2005/06/10(金) 08:38:40 ID:DfEt6e22
[ wacc1s3.ezweb.ne.jp ] >16
地震で大和が撤退したのは、別に見限ったわけではないからわかんないよ。
24 :
雪ん子:2005/06/10(金) 09:02:01 ID:tYx1ZC/2
[ p5048-ipadfx01fukui.fukui.ocn.ne.jp ] >>18,19
>>17は部活帰りって言ってんだから学生なんだろ。
学生時代に福井みたいな地方にいたら東京にあこがれるのは普通だろ?
東京人やねって言われて嬉しいとか言ってる人に
過剰に反応するなんてどんなお前らどんだけガキなんだよwww
25 :
雪ん子:2005/06/10(金) 10:10:32 ID:nHtO7m.M
[ 220-213-100-086.pool.fctv.ne.jp ] >>24東京にあこがれるなんて一言も書いてませんが。
一番重要視しなきゃいけないのは、コパというすばらしいものが
あるのにこれ以上商業施設は要らないっていうことを
>>17は言ってるんです。
>>24は論点が狂ってまつね。w
26 :
雪ん子:2005/06/10(金) 10:33:37 ID:73KeipBA
[ 220-213-098-129.pool.fctv.ne.jp ] コパってすばらしいか?
27 :
雪ん子:2005/06/10(金) 11:04:27 ID:7txzxfuo
[ pl890.nas923.fukui.nttpc.ne.jp ] 30年前にはピアやアゼリアも「すばらしい」と言われていたね。
28 :
雪ん子:2005/06/10(金) 13:01:37 ID:tYx1ZC/2
[ p5048-ipadfx01fukui.fukui.ocn.ne.jp ] >>25一言も直接書いてなかったら文章から意図が汲み取れないっていうんじゃ
国語のテストの点数はかなり悪かったんでつねw
コパがすばらしいってテラワロスwwwwwwwwwwwww
29 :
雪ん子:2005/06/10(金) 13:32:27 ID:eWQcqcLc
[ YahooBB220052192089.bbtec.net ] 洋服は金沢、名古屋、関西に行ったときに買う
30 :
雪ん子:2005/06/10(金) 13:45:31 ID:O78TBLBg
[ 220-213-098-162.pool.fctv.ne.jp ] >>29駄目だってそんなこと書いたら。
調子に乗ってまた県外出身の基地外がまた現れるから。
31 :
雪ん子:2005/06/10(金) 16:03:42 ID:T04kRv5Y
[ 220-213-100-126.pool.fctv.ne.jp ] >>29高い交通費まで出して県外に買いに行きたいとは思わんな。
下で行くにしたって時間とガソリン代がかかるし。
俺は今のところ西武と新栄で十分。
32 :
雪ん子:2005/06/10(金) 18:36:07 ID:nnJlQL1c
[ YahooBB219061016064.bbtec.net ] 北陸新幹線、福井駅止まり賛成!
整備新幹線のドンが言ってるんだからそうしなよ。
大宮〜新宿は地下になってまた費用が掛かるんだから。
33 :
雪ん子:2005/06/11(土) 09:04:26 ID:1fVnx4rU
[ fiasa-218-219-176-140.pool.mitene.or.jp ] >>28 コパは福井だけじゃなく、北陸を代表するファッションビルです。
34 :
雪ん子:2005/06/11(土) 09:45:04 ID:iF/OOw6M
[ wacc2s3.ezweb.ne.jp ] コパが例え世界一のファッションビルであっても
不満に思っている人が少なからずいる以上は
不足しているんだよ。比較の問題とは違うから。
35 :
雪ん子:2005/06/11(土) 11:26:00 ID:qXC68bGw
[ wbcc1s01.ezweb.ne.jp ] コパってどんな店があるんですか?新栄はどんな店があるんですか?福井よりもっと田舎に住む者より
36 :
雪ん子:2005/06/11(土) 11:31:04 ID:FsbR4O7Y
[ 220-213-106-014.pool.fctv.ne.jp ]
37 :
雪ん子:2005/06/11(土) 13:45:46 ID:Vpx7lK/M
[ wbcc1s16.ezweb.ne.jp ] 福井と小松の間にすんでます 大抵金沢いくけど、福井にいい服屋あるならな、と 20代男です
38 :
雪ん子:2005/06/11(土) 16:20:12 ID:PFl/lXSU
[ YahooBB221086049024.bbtec.net ] たぶん加賀とかだよね?
でも、福井より個性的なはず。
39 :
雪ん子:2005/06/11(土) 18:43:10 ID:FiAHsruM
[ YahooBB219061016064.bbtec.net ] 個性的なファッションなら駅前じゃないかな。
SMAPの2人が駅前から取り寄せてる店あったよね。
数年前、新聞か雑誌に載ってたと思ふ。
40 :
雪ん子:2005/06/12(日) 00:49:59 ID:ILsPLfO2
[ i220-99-227-69.s02.a022.ap.plala.or.jp ] コパってどんなテナントはいってるの?
41 :
雪ん子:2005/06/12(日) 01:54:03 ID:JnMoI25w
[ wacc3s1.ezweb.ne.jp ] オレボ
42 :
雪ん子:2005/06/12(日) 09:20:24 ID:4.4VMfU2
[ YahooBB219061016064.bbtec.net ] 芦原温泉駅なんてマジいらない。
福井駅からえち鉄でいけるし、乗降客も増えるじゃないか。
福井駅止まりにすれば在来線の福井から敦賀間は無駄な3セクに出資しなくて
済む。JRが運営してくれる訳だしね。そうすりゃ観光客は必ず福井駅に立ち寄り
中心街も魅力を高めれば、活性化していくと思う。嶺南は北陸新幹線は必要と
していないし、県は早めに決断するべきだと思うのですが・・・
43 :
雪ん子:2005/06/12(日) 11:22:21 ID:uKba/i.s
[ pfa64a6.fukint01.ap.so-net.ne.jp ] 芦原だと、加速しかけた時点で着いちゃう。
敦賀でも10分かからない。はず
金沢まで行っても、20分くらい?
福井駅の全停車も難しいかも・・・
44 :
雪ん子:2005/06/12(日) 13:09:19 ID:Sq.JPkiI
[ YahooBB220052092037.bbtec.net ] しかし、過去の新幹線の停車駅は新幹線が出来る前の特急停車駅より
多いのが普通なんだな。
45 :
雪ん子:2005/06/12(日) 13:13:43 ID:ubsNDBFU
[ 220-213-101-251.pool.fctv.ne.jp ] 新幹線話はよそですれば?
46 :
カナ:2005/06/12(日) 13:15:19 ID:szpxJERQ
[ wtl7sgtn01.jp-t.ne.jp ] 福井 いなかだべ
47 :
雪ん子:2005/06/13(月) 20:35:06 ID:xOv5.pU6
[ YahooBB219061016064.bbtec.net ] 新幹線の高架化って福井駅から800mだよね?とりあえず
さくら通りまで行くのかな?なんと中途半端な・・・
せめて福井口駅まではやっていただきたかった。。。
48 :
雪ん子:2005/06/14(火) 22:59:37 ID:4WZdh8eA
[ pl938.nas922.fukui.nttpc.ne.jp ] 日曜日あじさい市とアースディに行って来た。
プリズム効果が続いているからか、前年と比べて断然人通りが多い。
以前はベビーカー連れなんか見かけなかったのに。
通行人の層も変わったみたいだね。
49 :
雪ん子:2005/06/15(水) 00:18:10 ID:VKbpbsks
[ YahooBB220052196017.bbtec.net ] 福井にユナイテッドアローズとかシップスとか入ったアウトレットモールでもできれば少しは盛りあがりそうなきがするなぁ。
コパとかいらない。。
50 :
雪ん子:2005/06/15(水) 10:25:19 ID:YYotEVJk
[ 220-213-097-147.pool.fctv.ne.jp ] >>49もうそういう類ができても変わらないと思うけど。
根本的な何かを変えない限りは、小手先の手段で取り繕う
って感じしか与えないだろう。
51 :
雪ん子:2005/06/15(水) 11:48:27 ID:TRFOXpsY
[ 220-213-098-183.pool.fctv.ne.jp ] 商店街の生き残りは、今回出店したチャレンジショップなど、
他店にはない独自性の商品を揃えることだろうね。
郊外とは差別化していかないといけないから、最近増えてるセレクトショップ
なんかもいいと思う。あとは核になる小売店の誘致次第。なんといっても
商店街はファサード事業を活用して外観などの模様替えが必要。
52 :
雪ん子:2005/06/15(水) 22:11:35 ID:aOqXnREE
[ 54.51.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
53 :
雪ん子:2005/06/17(金) 18:26:13 ID:9G5SWHgE
[ 220-213-104-097.pool.fctv.ne.jp ] ロフトになる前のショッピングセンターの名前は思い出せないが、
あそこの屋上の公園みたいなところはもう作らないのだろうか?
我が青春の一ページなんだが。
54 :
雪ん子:2005/06/17(金) 19:55:25 ID:74Y2UTpw
[ pl883.nas922.fukui.nttpc.ne.jp ] パルの屋上が公園になっていたとは知りませんでした。
ローラーゲームが流行っていた頃ローラースケート場があったのを覚えています。
55 :
雪ん子:2005/06/17(金) 22:21:45 ID:Jv4Rq8Jk
[ YahooBB219061016064.bbtec.net ] 屋上で思い出したけどロフトができる前までは西武の屋上で
ビアガーデンやっていたけど、復活しませんかね?
それか繊協ビルの屋上でもいいのですが。。。
56 :
雪ん子:2005/06/18(土) 07:17:19 ID:P5qV8NKA
[ 220-213-100-167.pool.fctv.ne.jp ] >>55ビアガーデンやっていた会社があぼ〜んしたので無理かと。
57 :
雪ん子:2005/06/19(日) 08:13:53 ID:VayhIsbs
[ pl437.nas922.fukui.nttpc.ne.jp ]
58 :
雪ん子:2005/06/20(月) 17:37:14 ID:mAe/ZRAA
[ 220-213-098-244.pool.fctv.ne.jp ] 福井駅西口と東口周辺のCGはあったな。動画じゃないけど。
福井と富山の進捗状況や計画などは似てるね。
福井銀行豊島支店跡地とか桜橋北詰と南詰にマンションとか。
一つは本格的に着工してるけどね。
59 :
雪ん子:2005/06/29(水) 00:27:47 ID:QUy2VFEA
[ pl1017.nas922.fukui.nttpc.ne.jp ] 富山駅のメインの南口広場は福井駅の西口広場同様バス・タクシー専用みたいだね。
送迎自家用車は西口を使うみたいで、高架下に巨大な駐車場。(有料かな?)
福井駅の北側高架下は駐車場にするのを止めたみたいだから
工事中の地下駐車場が送迎用に使いやすくなるといいね。
自分の家からは観音町抜けて東口の方が便利になりそうだけど。
60 :
雪ん子:2005/06/30(木) 21:47:56 ID:G3GkmJJY
[ YahooBB219061016025.bbtec.net ] 地下駐と西口広場を地下で繋げれるように考慮するらしいね。
決定ではないみたいやけど。大名町交差点のスクランブル地下道は
どうなったのやろうか?それこそ本町通り地下駐と繋げりゃいいのに
61 :
雪ん子:2005/07/03(日) 11:43:20 ID:KBBUxElk
[ YahooBB219061016031.bbtec.net ] あるwebで開発及び店舗の紹介などをしている動画があった。
手寄再開発、旧駅舎撤去、プリズム福井、西口再開発がされるであろう場所のUP、
駅前電車通りのアーケードなどの整備、ユアーズ25周年。
62 :
雪ん子:2005/07/03(日) 15:21:17 ID:sO4UtqJc
[ YahooBB220049148156.bbtec.net ] せっかく路面電車があるのに活用しきれていない感じがするな。
まあ、実際あれは車に乗ってるほうからすると危ないだけの代物なんだろうが・・・
63 :
雪ん子:2005/07/05(火) 01:20:31 ID:dgHH1dPc
[ pl577.nas922.fukui.nttpc.ne.jp ] 以前は活用しようなんて気はなかった様だけど、今回の駅前整備やえちてつ以降ようやく変わってきたようだね。
法律では車は電車とぶつかるようなところを走っちゃいけないことになっているから、
信号無視や線路上で右折待機しなけりゃ何も問題ないはずなんだけどね。
最近は警察も右折停止線を線路の手前に引きなおしたよ。
ただその停止線で止まっていると、後ろの車にクラクション鳴らされたりするけどね。
64 :
雪ん子:2005/07/05(火) 04:20:37 ID:.NYdXrlc
[ 61-27-136-73.rev.home.ne.jp ] >>32北陸新幹線が福井どまりになるのはまずい!
そうなったら山陽新幹線と相互乗り入れできないし山陽・九州新幹線の沿線や四国などにも行けなくなる。
逆も然り。
計画時のマスタープランには新大阪発着で山陽新幹線と相互直通を前提としてたじょ。
亀岡は通る(福知山は通らぬが)し、新大阪通らなくても西側は姫路か岡山発着もしくはルート変更になる見直しが行われるかも。
65 :
雪ん子:2005/07/05(火) 06:51:57 ID:S7HaPiUQ
[ 58-70-82-48.eonet.ne.jp ] 京都と大阪でも、同じ店が全く違うものを売ってる。
京都のほうが落ちる。
たとえ福井にいろんなブランドが来ても、それなりのものでしょう。
田舎で都会と同じものが買えたら都会と言うブランドすら成り立たない。
66 :
鰓:2005/07/05(火) 07:34:26 ID:qh0iUV6A
[ ntfkui013187.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ] >>64京阪神のおエライ代議士はん面々は、
北陸新幹線を「当初のマスタープラン通りに・・・
(亀岡経由の若狭ルート堅持)」なんて口にすると
次の選挙でバッジを外すことになりかねないとのアレですけど。
67 :
雪ん子:2005/07/05(火) 11:06:25 ID:khw4QCT.
[ 220-213-102-072.pool.fctv.ne.jp ] >>62-63
駅前再開発にも絡んでくるけど、ひげ線をJR福井駅まで延伸させる案も
出てきたしね。全国的にも路面電車のある都市はあまりないから
貴重な財産として上手く活用して欲しい。
>>65生活倉庫跡地などの計画については西川知事も商業的施設が中心になると
答弁してるから、そこそこのものができるといいけど・・・
ミスドの斜向かいのビル改修してるけど、何が出来るのかな?
窓を目隠ししてるからオフィスではないと思うけど。
屋台村みたいな感じかも?
68 :
雪ん子:2005/07/05(火) 13:30:35 ID:mZC0eRCg
[ YahooBB221086049012.bbtec.net ] 福井って田舎かなぁ?勝山や和泉村、坂井町よりずっと都会的だと思うけどなぁ。
69 :
雪ん子:2005/07/05(火) 14:31:59 ID:p53VGoo.
[ 220-213-097-001.pool.fctv.ne.jp ]
70 :
雪ん子:2005/07/05(火) 14:45:48 ID:c250d6rI
[ menet71.rcn.ne.jp ] >>67県の長が、一市町村の商業地の開発に関して云々言うのはおかしい。
県下にはいろいろ空き店舗問題がある。
それぞれの市町村や地域の問題、
県が出る問題じゃない。
県の財政は、一市町村の物じゃない。
71 :
雪ん子:2005/07/05(火) 16:54:35 ID:6PGeJgsU
[ 220-213-104-095.pool.fctv.ne.jp ] >>68みたいに外の世界を知らない人ってある意味幸せだなあ
72 :
雪ん子:2005/07/05(火) 17:18:49 ID:Wb76OZrA
[ 220-213-099-219.pool.fctv.ne.jp ] >>70ただ一つ言われてもらえれば郊外SCを造るのとは違って、
市街地再開発は国が認可(補助制度などあり)しないと事業化できないのです。
福井市はまだ特例市なので県を通じて国に認可要請をすることになるでしょう。
ということは県もどういう事業になるのかを把握しておく必要があると思うのですが。
街づくりは基本的に市が窓口になるので、県が関与するなってことでしょうが、
連続立体交差事業、地下駐車場、幸橋架け替えなど、県が主体的に取り組んでいる
事業も、中心街においては多々あります。新幹線福井駅部の高架化も県が事業主体
になります。街づくりは総合的に政策するものなので、県も関与していくことは
必要だと思います。福井駅周辺だけじゃない。芦原温泉駅、南越駅、敦賀駅周辺なども
整備をするのならば、県議会でもお題に挙がっていいのでは?
73 :
雪ん子:2005/07/05(火) 18:39:27 ID:UKtfinhM
[ YahooBB219061016031.bbtec.net ] 西口北側にセーレンがルートインホテル(10F建て)誘致決定
JR西日本のホテル構想は白紙ですかね?で、駅前交番はどこにいく?
74 :
雪ん子:2005/07/05(火) 21:58:00 ID:ANiP.8dw
[ 220-213-098-094.pool.fctv.ne.jp ] >>71いや不幸せだろ。
どこかの国の人みたいに何も知らないまま生涯を終えるんだぜ?
75 :
雪ん子:2005/07/05(火) 23:11:38 ID:4oqBDIe6
[ 220-213-109-222.pool.fctv.ne.jp ] >>74だから ある意味 って言ってんだろ
上の世界のことを何も知らないが為に自分の世界は楽園だと思えれるんだから
76 :
雪ん子:2005/07/05(火) 23:27:41 ID:LzV7rhaA
[ 220-213-109-151.pool.fctv.ne.jp ] 福井にいるだけで何も知らない人たち。
77 :
雪ん子:2005/07/05(火) 23:36:11 ID:3c10AAsE
[ i219-167-175-50.s02.a018.ap.plala.or.jp ] 福井駅部の工事は、新幹線予算を使って、えち鉄のホームを整備してもらう。
3年後とかいわれるスキーム見直しで、福井駅までの財源が確保できなければ
結局、そういうことになるんだよなあ・・・。
敦賀以西のルート問題は、若狭ルートなんてものが、非現実的な構想となっている今、
議論を再開すれば、収拾がつかなくなるだろうし、それでいて国や与党からは議論を
急かされているんだから、八方ふさがり&手詰まり。物事を先送りしてきた
栗田前政権のツケかなあ・・・。西川県政も責任転嫁できるほど努力してないって
話も聞くしなあ・・・。
78 :
雪ん子:2005/07/06(水) 01:05:18 ID:a.EyU/NI
[ pl517.nas922.fukui.nttpc.ne.jp ] >>66さもありなん。
だけどそういう風だから東京との差がますます広がって行くんだろうね。
>>68土田舎じゃないけど、立派な田舎都市だよ。
田舎だからってダメなわけじゃない。没個性で面白みのない田舎がダメなだけ。
今の福井は結構危ないところにいるかもね。
79 :
雪ん子:2005/07/06(水) 01:30:05 ID:jgzTSldo
[ YahooBB218183202008.bbtec.net ] 福井は、他の同規模(2〜30万クラス)地方都市と比較したら
比較的個性を維持してきた方だと思うよ、これまでは。
だからこそ、今結構危ないところにいるというのに禿同意。
「都会になりたい」じゃなく、違ったベクトルの危機感を持たないといけない。
80 :
雪ん子:2005/07/06(水) 09:49:07 ID:eYUIwlPk
[ YahooBB220052198233.bbtec.net ]
81 :
雪ん子:2005/07/06(水) 10:42:42 ID:dqHED5Bw
[ menet71.rcn.ne.jp ] >>72>>福井駅周辺だけじゃない。芦原温泉駅、南越駅、敦賀駅周辺なども
実際に敦賀駅が議題に上がった時、知事はその自治体の問題と言った。
福井市以外の開発は、各自治体の仕事なんです。
福井市の中心市街地を開発して喜ぶのは、
福井市民のその一部の利権者だけ、
この財政難の中、開発!開発!で良いのか?
自分のお金で自己責任なら勝手にどうぞ!
82 :
雪ん子:2005/07/06(水) 11:44:04 ID:FTM8SWFk
[ 220-213-100-231.pool.fctv.ne.jp ] >>80サンクスです。
現場を見ていて飲食関係だとは思っていましたが。
>>81敦賀駅付近は高架化しないからそうなるでしょうね。
要は駅舎の改築だけの問題でしょ?その場合は市とJRで協議するだけです。
福井駅は県が連続立体交差してましたからね。
高架下の活用なども県と市で勉強会してましたし。
福井市中心街を開発して喜ぶのは私も含めて大勢の市民だと思います。
新しい福井駅の開業で機運も高まってますしね。
83 :
雪ん子:2005/07/06(水) 12:53:35 ID:dqHED5Bw
[ menet71.rcn.ne.jp ] >>82>>私も含めて大勢の市民だと思います。
県の財政を自分の地域にばかり使ってもらえれば喜ぶでしょう。
県単位で県の財政で福井市中心地に投資を続ける事に、
どれだけ理解があるのでしょうか?
「金沢との都市間競争に負けないように」とか
「福井駅前は県都の顔だ」とか、福井市民以外の県民は、
そんなことはどうでも良い。
都市間競争、地域間競争なんて大きい小さい関係なく、
それぞれの自治体が抱えていて、自力でやっているのではないでしょうか?
ただでさえ、県の施設を福井市周辺に立地して、
その維持費など多大な資金が福井市に投入されている。
そもそも県都(例えば金沢)とは、自力で都市となり、県下の他の市町村に恩恵を与えるもの。
県下の資金を吸い上げるだけの街に、ビジョンや将来性等ない。
84 :
雪ん子:2005/07/06(水) 13:15:08 ID:UNXqu2KM
[ 220-213-099-239.pool.fctv.ne.jp ] >>83県の施設が福井市に集中してるのは、この福井市中心街の問題とは
切り離したいですが、手寄再開発ビルだって県の施設は縮小してますしね。
ビジョンがないのは同意です。リーダーシップがない、いい加減な
酒井市長のセイです。あの人は雇われ市長みないなものですから。
福井市議会にも問題があり、古い体質が福井市には残ってるのです。
85 :
雪ん子:2005/07/06(水) 14:00:49 ID:dqHED5Bw
[ menet71.rcn.ne.jp ] >>84>>県の施設が福井市に集中してるのは、この福井市中心街の問題とは
>>切り離したいですが、
県の資金を集中して投資して、さらに維持費など投入が続いています。
県単位の福井市への資金の投入を考えた時に、
分けて考えるのは無理です。
福井市中心市街地の開発は福井市だけの問題です。
県庁があると言うだけで、県都の顔、県都の玄関などの、
無理矢理な理由付けはやめて欲しい。
道州制導入も近い将来にあるでしょう。
福井市の将来を見据えるなら、
県都でなくなった時を想定すべきではないでしょうか?
その時は、他の地域から資金を吸い上げる事も出来ない。
県都という前提を捨てる時期です。福井市のために・・
86 :
雪ん子:2005/07/06(水) 14:53:09 ID:nu/MnudE
[ 220-213-104-150.pool.fctv.ne.jp ] 総合的な公共施設の話題は福井県のスレでやってください。
スレ違いになっていってます。
87 :
雪ん子:2005/07/06(水) 15:49:27 ID:dqHED5Bw
[ menet71.rcn.ne.jp ] >>86現実に行われ、行われようとしている
『福井市中心市街地への県の投資』の問題ですが・・
福井市は問題を問題とせず、
自分達だけが良ければ良いと言う姿勢なのです。
88 :
雪ん子:2005/07/06(水) 16:21:24 ID:5Tm3Y4D.
[ 220-213-101-111.pool.fctv.ne.jp ] 福井市郊外に比べれば、中心市街地なんて少ないもんですよ。
前知事が造り逃げしてしまったので。問題解決には至らない。
89 :
雪ん子:2005/07/06(水) 16:56:28 ID:dqHED5Bw
[ menet71.rcn.ne.jp ] >>88過去より、現在、それに将来が大切。
中心市街地開発の利権者のための県の税金投入は、
止めてもらいたい。
福井市レベルの街には、もう充分だろう。
90 :
雪ん子:2005/07/06(水) 18:11:17 ID:FGYswQu6
[ 220-213-104-055.pool.fctv.ne.jp ]
91 :
鰓:2005/07/06(水) 18:19:21 ID:hiGgZJag
[ ntfkui013187.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
92 :
雪ん子:2005/07/06(水) 22:12:23 ID:FEUC/hx2
[ YahooBB219061020074.bbtec.net ] >>89点でバラバラのハコモノ施設を
田んぼの真ん中に建設するよりマシだと思うが…。
93 :
鰓:2005/07/07(木) 07:41:20 ID:9Da9hA0w
[ ntfkui013187.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ] >>92日本のスプリングフィールドといわれてる街のことですから。
94 :
雪ん子:2005/07/07(木) 10:02:14 ID:sBrBGUpc
[ menet71.rcn.ne.jp ] >>92バラバラも集中も、ビジョンや採算性がなければ、
マシも何も無い。
マシと言う視点で、開発を考えられる自治体がどれほどあるんだろう。
湯水の様に、資金を調達出来ると考えている街だけだ。
県都と言う理由で、潤沢な資金を吸い上げ続けるつもりじゃないと出来ない。
95 :
雪ん子:2005/07/07(木) 10:35:51 ID:NPnbbeLk
[ 220-213-098-122.pool.fctv.ne.jp ] >>94郊外の公共施設それこそ何のビジョンもないままに利権のみで造られたものばかり。
それには農家ゼネコン土建屋どもと議員の癒着がある。
福井市全体のビジョンがないのは福井市の都市政策の甘さもあるんだよ。
だから福井市の行政に対して言いたいことは山ほどある。指摘もしてるじゃん。
言わせてもらえれば敦賀市だって原発を誘致する裏には利権が絡んでるけどね。
96 :
雪ん子:2005/07/07(木) 12:59:55 ID:sBrBGUpc
[ menet71.rcn.ne.jp ] >>95>>言わせてもらえれば敦賀市だって原発を誘致する裏には利権が絡んでるけどね。
敦賀の利権の事はよく分からないが、
国のエネルギー政策で国から資金が流れるのと、
県都再生等の訳が分からない政策で、県民の血税が使われるのでは、
全く意味が違って来る。
福井市を開発するのに県が投資を続ける事に、
どれだけの県民の理解を得ているのだろう?
97 :
雪ん子:2005/07/07(木) 15:23:33 ID:sBrBGUpc
[ menet71.rcn.ne.jp ] 某福井市民がウザイんですけど、監禁してくれないですかね?
都合の悪い話題になると原発問題にすり替え知らん顔。w
98 :
雪ん子:2005/07/07(木) 17:16:44 ID:RB6/BQck
[ 220-213-104-071.pool.fctv.ne.jp ] 某敦賀市民がウザイんですけど、監禁してくれないですかね?
原発の話が出ると真っ赤な顔して飛んでくる。w
99 :
中央自動車道:2005/07/07(木) 20:22:24 ID:Rea/LKfQ
[ 45.51.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
100 :
雪ん子:2005/07/08(金) 15:29:32 ID:kn.x23ZU
[ menet71.rcn.ne.jp ] 福井市の政治家はビジョンや将来像が無い訳ではない、
その描く将来像が暗いから、言えないだけなのだ。
持ってるものは危機感。危機感だけで行動している。
福井市は小浜市から学ぶと良い。
藩都で潤った小浜は、今やその面影は無い。
県都という最大のメリットを失う近未来を、
想定しない政治家はいない。
小浜の市街地がそうであるように、
福井市も衰退を想定すべきだ。
101 :
雪ん子:2005/07/08(金) 19:42:28 ID:OEyTEhBY
[ 220-213-101-142.pool.fctv.ne.jp ] セーレンがホテル建てるんだね。しかしルートインって大和田にもあって
採算取れるのかな?
Wホテルは最初は福井にしては高級ホテルっぽく思っていたが、
最近は食事をしにいっても窓が汚かったりあまりぱっとしなくなりました。
県外の人が出張で止まるには片町のアパホテルが人気ですね。
102 :
雪ん子:2005/07/08(金) 21:37:28 ID:0M2eIUWs
[ YahooBB221086049012.bbtec.net ] ワシントンホテルってビジネスホテルじゃないの?
シングルだったら高くても5,000円までだし。
茶屋町の阪急インターナショナルだったら45,000円だもんな。
福井で高級ホテルってどこ?
ユア―ズ?ニューユア―ズ?アパだってビジネスホテルだろ?
金沢には全日空も都ホテルもあるのに福井にはない。
なんで?皇族の人はどこに泊まってるの?
103 :
雪ん子:2005/07/08(金) 22:22:26 ID:Z8bJXFJs
[ 220-213-110-201.pool.fctv.ne.jp ] 皇族の人とかは知らんが、芸能人は温泉宿が多いらしい
104 :
雪ん子:2005/07/08(金) 22:51:56 ID:Phx5/2eo
[ 220-213-107-175.pool.fctv.ne.jp ] 皇族はユアーズホテルじゃなかったけ
105 :
雪ん子:2005/07/08(金) 23:23:26 ID:X74z0jf.
[ pl196.nas922.fukui.nttpc.ne.jp ] 福井市内で皇室受入れられるのはユアーズHとニューユアーズHだけだったと思う。
かといってプレミアムホテルではない。
福井ワシントンHは他所のワシントンよりはグレード高いけど
シティホテルの格はないと思う。
その他のホテルはすべてビジネスHだね。
福井でコンベンションしても貴賓客は芦原泊まりが多い。
それはそれで良いことだけど。
106 :
雪ん子:2005/07/09(土) 00:19:48 ID:k84Qldds
[ 220-213-098-139.pool.fctv.ne.jp ] 市内で一番良いのは、どう考えても天然温泉のあるゆ〜遊の個室だろ?
107 :
雪ん子:2005/07/09(土) 00:35:47 ID:ugo3fXag
[ pl196.nas922.fukui.nttpc.ne.jp ] ホテル選びは目的によるね。
清潔でお値ごろなビジネスホテルはGWでも取りやすく
小さい子供連れの旅行には重宝してます。
108 :
雪ん子:2005/07/09(土) 00:44:57 ID:k84Qldds
[ 220-213-098-139.pool.fctv.ne.jp ] 泊まったことはないけど、バードグリーンホテルはどうよ?
位置づけとしてはあそこもビジネスホテル?シティホテル?
109 :
雪ん子:2005/07/09(土) 00:50:17 ID:ugo3fXag
[ pl196.nas922.fukui.nttpc.ne.jp ] 結婚式場が経営するホテルで宴会場やチャペルあり。
だから結構ゆったりした作り。ランチが安いわりに良かった記憶あり。
ジモティだから泊まったことはないけど。
110 :
雪ん子:2005/07/09(土) 02:13:17 ID:xmw5uyWs
[ YahooBB219061016044.bbtec.net ] 中央3丁目にAPAマンションの建設予定地があったけど駐車場になったね。
ここ数年は福井に投資してない。これって西口に同業者のホテルが
参戦したから、福井ではもう事業展開しないのか。
111 :
雪ん子:2005/07/09(土) 02:38:08 ID:CC6YdOyU
[ YahooBB221086049012.bbtec.net ] 福井館とかリライムとかゆ〜遊とかって
あそこもビジネスホテル?
あと、ルートイン大和田ってなんであんなとこに
建てたわけ?ビジネスホテルって普通ビジネスの拠点に
あるじゃん?需要はあるの?あとあそこの大浴場って
泊り客以外でも利用できるの?
112 :
雪ん子:2005/07/09(土) 02:51:01 ID:o.RpQ3zU
[ p4031-ipad02fukui.fukui.ocn.ne.jp ] 新聞社と放送局のビジネス用?かな。
113 :
雪ん子:2005/07/09(土) 03:10:29 ID:xmw5uyWs
[ YahooBB219061016044.bbtec.net ] その2社が建てたんじゃないか?ルートインは全て賃貸契約だから。
駅前の方が規模は大きいし、レストランも完備するから差別化は
出来てるだろう。
114 :
雪ん子:2005/07/09(土) 03:16:29 ID:xmw5uyWs
[ YahooBB219061016044.bbtec.net ] 訂正、全てではないみたいだけど。
115 :
雪ん子:2005/07/10(日) 18:59:10 ID:fLBaMRDc
[ 220-213-103-107.pool.fctv.ne.jp ] 金沢の大和福井に出てこないかな? それとヒルトンホテルクラスができれば
余は満足じゃ
116 :
雪ん子:2005/07/10(日) 19:07:14 ID:lp7zTMvA
[ pl405.nas922.fukui.nttpc.ne.jp ] >>111リライムとかゆ〜遊は温泉付サウナ施設がメインで個室が付属したもの。
ルートイン大和田はあの場所でも、車でやって来て車で営業するビジネスマンには無問題。
鯖江や武生にも似たような立地のビジネスホテルあるね。
外来OKでもあの程度の浴場に行くより、高木の湯やリライムに行くね。
117 :
雪ん子:2005/07/10(日) 19:50:21 ID:IhbVIUZg
[ YahooBB219061016044.bbtec.net ] 県選出の国会議員もストロー現象防止に、今から県と市が協力して街づくり
するようにと指令が出たね。
この話題に関してFBCがニュースにするとは思わなかった。翌日の新聞には
取り上げていなかった。
118 :
雪ん子:2005/07/11(月) 00:32:10 ID:xiU6SOYA
[ wbcc1s10.ezweb.ne.jp ] 金沢の大和と福井の西武はどちらが大きいの?どちらがブランド多いの?どちらが都会的なの?
119 :
雪ん子:2005/07/11(月) 02:49:35 ID:3jmkhBtw
[ Dawji23DS17.osk.mesh.ad.jp ] 福井の西武
120 :
雪ん子:2005/07/11(月) 15:26:24 ID:AU1e4zQo
[ fbfme-218-219-165-096.pool.mitene.or.jp ] いやいや大和
121 :
雪ん子:2005/07/11(月) 15:28:00 ID:eC3IfG0w
[ FLA1Aad069.fki.mesh.ad.jp ] 本体は西武のほうが大きいに決まってるだろw
122 :
てるふ:2005/07/11(月) 15:34:18 ID:BroTLg56
[ ppp2615.va-west.my-users.ne.jp ] 西部がおおきい!!
123 :
雪ん子:2005/07/11(月) 16:00:59 ID:CyjkTH/c
[ 220-213-104-220.pool.fctv.ne.jp ] 今更、福井駅周辺の開発しても遅い、駅まで徒歩2分の所に住んでいるけど
郊外のショッピングセンターに行くよ。
地下にの工事って、地上の工事よりすごくおカネがかかるのに、だれも行か
ない地下駐車場作って、赤字になる維持費誰が負担するんだ?
124 :
雪ん子:2005/07/11(月) 16:12:05 ID:RcJnt4ZE
[ wbcc1s13.ezweb.ne.jp ] 大和は大きいの?今度3年ぶりに金沢遊びに行こうと思うのだけど、西武より小さくて品揃え悪ければ行く意味ないし 20代夫婦と3才の子どもとで行きます 記念日なのでイロイロ買ってもらうつもりなのですがね どちらに行こうかなぁ
125 :
雪ん子:2005/07/11(月) 17:21:11 ID:TK4tLhrc
[ pl271.nas922.fukui.nttpc.ne.jp ] 同じもの買うなら、できるだけ地元にお金を落とした方が・・・
126 :
雪ん子:2005/07/11(月) 18:19:15 ID:SlTlVkfo
[ YahooBB220052092037.bbtec.net ] とりあえず両方行ってみればわかる
127 :
雪ん子:2005/07/11(月) 19:48:44 ID:18GD4M5g
[ wbcc5s06.ezweb.ne.jp ] 大きさは同じくらいでは
金沢の大和もそんな大きくない
その代わり金沢は百貨店がふたつある
ただ高級ブランドとかはこの辺で金沢にしか
進出しないからやはり差があるでしょうね
128 :
雪ん子:2005/07/11(月) 20:12:17 ID:AzKHVQJk
[ YahooBB221086049012.bbtec.net ] 福井だってワイプラにコパにベルにだるまや、
パリオ、ワッセって7つも百貨店あるから金沢なんかに負けてねーし。
129 :
雪ん子:2005/07/11(月) 20:14:53 ID:ZLaiOrH2
[ wbcc5s09.ezweb.ne.jp ]
130 :
雪ん子:2005/07/11(月) 21:09:15 ID:Mu4SP6hY
[ 220-213-104-001.pool.fctv.ne.jp ] 大和はだるまや西武よりも高級感がある。
百貨店とはああいうものをいうのだ。
131 :
雪ん子:2005/07/11(月) 21:33:41 ID:tQhHs.aY
[ 220-213-106-015.pool.fctv.ne.jp ]
132 :
雪ん子:2005/07/11(月) 21:50:44 ID:lEZqBaCg
[ gwm.fpu.ac.jp ]
133 :
雪ん子:2005/07/11(月) 22:42:15 ID:6HxtAM8c
[ 222-151-092-110.jp.fiberbit.net ]
134 :
雪ん子:2005/07/12(火) 08:17:42 ID:TVNjCL6s
[ 220-213-096-089.pool.fctv.ne.jp ] >>128結局 福井は郊外にショッピングしに行くしかない
福井駅周辺は、開発してももう手遅れ
135 :
雪ん子:2005/07/12(火) 09:40:51 ID:dW4rUH3g
[ fbfmd-218-219-164-209.pool.mitene.or.jp ] うんうん
一度地盤沈下したものになんぼ金突っ込んでも一緒。
大したもの売ってないのに高い金払って駐車場停める気もせんわ。
大事な税金を駅前ばっかしに投資するのはいかがなものかと思いますが。
136 :
雪ん子:2005/07/12(火) 09:44:40 ID:AbGAgN92
[ 220-213-096-246.pool.fctv.ne.jp ]
137 :
雪ん子:2005/07/12(火) 10:24:04 ID:2YHD0R5E
[ wbcc5s01.ezweb.ne.jp ] だるまやと県庁市役所を大和田に移転
大和田を中心部にしちゃえば解決
その代わり8号は一通にしちゃう
片側4車線に
どっかに逆方向つくる
郊外は渋滞だけが問題だからな
138 :
雪ん子:2005/07/12(火) 11:24:33 ID:/4p2dyBI
[ menet71.rcn.ne.jp ] >>137県庁は市外に移転すりゃ良いの、
福井市に無いといけないって物じゃない。
139 :
雪ん子:2005/07/12(火) 12:27:45 ID:MpFLRSpA
[ 220-213-100-013.pool.fctv.ne.jp ] 郊外が便利だからいいんじゃないの?
駅前が廃れて問題ってなにかあるんですか?
140 :
雪ん子:2005/07/12(火) 13:22:46 ID:kLyIMp/k
[ 220-213-100-104.pool.fctv.ne.jp ] >>137県庁は今の場所に残しとけばいいの
役立たずの無駄飯食いの、公務員に良い思いさせるな
>>135さんの言う事もっとも、私駅裏に住んでます
これからは駅東って言わないといけないみたいだけど。
141 :
雪ん子:2005/07/12(火) 13:34:53 ID:/4p2dyBI
[ menet71.rcn.ne.jp ] >>139>>郊外が便利だからいいんじゃないの?
>>駅前が廃れて問題ってなにかあるんですか?
福井市以外が良くなればいいんじゃないの?
福井市が廃れて問題ってなにかあるんですか?
142 :
雪ん子:2005/07/12(火) 14:41:34 ID:/4p2dyBI
[ menet71.rcn.ne.jp ] ↑↑
福井市郊外の者が、福井市中心地開発に違和感を感じている以上に、
福井市以外の住民は、おかしいと思っている。
福井市の一部の住民の利益のために、
県の財政がどれだけ投入されてきたのか?
これからどれだけ投入するつもりなのか?
県の財政は県民の利益のために使って欲しい。
利益誘導型政治家、糞役人、悪徳商工会、利権者
それに気付かない福井バカ市民。街が綺麗になって嬉し〜いw
この悪の連鎖をやめるべきだ。
いつまでも財政難は終わらない。
143 :
雪ん子:2005/07/12(火) 15:12:04 ID:j7QDIjfg
[ 220-213-100-018.pool.fctv.ne.jp ] 西武、市役所、県庁の移転なんて100%ないと言い切ろう。
街づくりを放棄してる郊外店などが、駅周辺開発に異論を持ち上げるのは
おかしいね。そんな人はいないと思うけどね。
駅周辺区画整理+連続立体交差事業より、大和田・森田などの福井市北部の
区画整理の方が莫大な税金が投入されてることに気づきなさいね。
土地も売れなくて困ってるらしいよ。
144 :
雪ん子:2005/07/12(火) 15:23:20 ID:iQSLyrDo
[ pl923.nas922.fukui.nttpc.ne.jp ] 郊外型住宅団地が30年経って一気に疲弊しているように
郊外型SCもアゼリア・ピアの例のごとく30年の壁を超えられない。
逐次更新がしにくいからだろう。
SCの他15年ぐらいで移転するオートバックスのような量販店、ショールームなどが進出し
現在は元気な大和田も30年後にはどうなってるか?
次々と新しい街をつくり、短い期間に消費して捨てていくやり方が
財政的・環境的に見てはたして今後も続けられることなのだろうか?
もちろん中心市街地再開発は地権者のためにするものではない。
公益の観点から公共事業で行うわけだから
役割を果たせない(貢献できない)方には退出していただく必要もあると思う。
>>141-142
以前からずっと、ねたみ・僻みにしか聞こえないが・・・
145 :
雪ん子:2005/07/12(火) 16:16:58 ID:/4p2dyBI
[ menet71.rcn.ne.jp ] >>144>>以前からずっと、ねたみ・僻みにしか聞こえないが・・・
中心市街地再開発に県税を投入する理由を、
分かりやすく説明してくれ!
146 :
雪ん子:2005/07/12(火) 16:30:09 ID:iQSLyrDo
[ pl923.nas922.fukui.nttpc.ne.jp ] 花・・商業、飲食、娯楽
葉・・公共サービス、オフィス
茎・・駅・交通機関
根・・徒歩自転車圏の住民
この4つがそろって持続可能な街が構成できるとか。
よくある郊外開発は花とわずかな葉しかない切花みたいなもので命は短い。
駅前からいったん花が落ちても、根・茎・葉が残れば、また花を咲かすことができる。
花だけを見ていると大事なものを失ってしまう。
147 :
雪ん子:2005/07/12(火) 16:40:44 ID:iQSLyrDo
[ pl923.nas922.fukui.nttpc.ne.jp ] サンドームしかり、港湾しかり、それが県の役割だからじゃない?
本来あるべき形に直そうと、財源共々権限も市町村に移し、道州制に移る?
現在はまだ市町村には部分的な権限と財源しか渡されていない。
148 :
雪ん子:2005/07/12(火) 16:49:17 ID:qETilvfg
[ 220-213-096-184.pool.fctv.ne.jp ] 城の橋商店街って、綺麗に整備されたけど死んでるよ
生き返る可能性あるとは思えない、税金の無駄使い
工事した業者だけ喜んだんじゃないの(ワイロ出したから利益薄いか)
149 :
雪ん子:2005/07/12(火) 17:00:18 ID:iQSLyrDo
[ pl923.nas922.fukui.nttpc.ne.jp ] 歩道のバリアフリー化&電線地中化工事のことだね。
商店街のない、さくら通りもやってるように、
商店街振興とは別の目的(景観・安全・光ケーブル)だと思うよ。
国の景気対策事業だったから全国どこでもやってるね。
工事業者はありがたかっただろうね。
150 :
雪ん子:2005/07/12(火) 17:28:20 ID:/4p2dyBI
[ menet71.rcn.ne.jp ] >>147>>サンドームしかり、港湾しかり、それが県の役割だからじゃない?
>>本来あるべき形に直そうと、財源共々権限も市町村に移し、道州制に移る
>>現在はまだ市町村には部分的な権限と財源しか渡されていない。
バカ言ってんじゃない
どこの街でも、中心市街地は空洞化している。
それぞれの街はそれぞれの街の問題としてやってんだ。
どの街にも権限も財源も無い、一緒の条件だろ。
道州制の際に県都の旨味がなくなるもんだから、
県都である間に吸い上げて投資してしまおう。
としか見えない。
それをさせているのが、税金の無駄遣いをさせているのが、
利権業者、悪徳商工会、利益誘導型政治家、バカなパラサイト野郎の福井市民
151 :
雪ん子:2005/07/12(火) 17:33:59 ID:ObY66wtA
[ 220.213.103.160 ] 郊外は何も担保されていない。
核となる郊外SCが撤退したらそれで御終い。二の宮みたいに。
中心部は国が定めた中心市街地活性化法などがあるからテコ入れ可能。
そんな担保されないような土地をいくら開発しても社会情勢で一気に沈滞して
しまうのが郊外乱開発。
152 :
雪ん子:2005/07/12(火) 18:00:14 ID:iQSLyrDo
[ pl923.nas922.fukui.nttpc.ne.jp ] >>150家族でやること、町内でやること、市でやること、県や国が絡むこと。
できるなら当事者だけで出来れば良いが、できないこともある。
ひとつ上のレベルでやるには確かに周囲の理解(公益性)が必要。
県も福井市だけに限らず公益性の高く、市町村では荷が重過ぎると考える事業には
関与していると思うが。
各地の中心市街地対策でも県が加わるに足るプランなら乗るだろう。
そんなプランも見せないで、福井市にだけ投資するのはけしからん
というのでは僻みにしか受け取れない。
もしそんなプランがあるなら別スレたてて公開して欲しいね。
福井市民だって産廃処分場問題や直流化に対して県税使うことを理解しているよ。
153 :
雪ん子:2005/07/12(火) 18:30:42 ID:lQjLQwXg
[ 219-101-90-201.flets.tribe.ne.jp ] >>138そう、そう。
加賀とか小松あたりに県庁とか福井市役所を持ってくれば
さらに栄えると思う。
福井県でなければいけないってのは、頭が固すぎると思う。
154 :
雪ん子:2005/07/12(火) 18:46:13 ID:/4p2dyBI
[ menet71.rcn.ne.jp ] >>152>>県も福井市だけに限らず公益性の高く、市町村では荷が重過ぎると考える事業には
>>関与していると思うが。
これが当然の事ですが、実際はそうではない。
中心市街地開発ってのは、ぶっちゃけ金儲けなんですよ。
福井市中心市街地の商店の金儲けに公益性がどれだけあって、
どれだけ理解されているのでしょうか?
産廃問題を引き合いに出すのは馬鹿げていると思いませんか?
直流化の公共性と商店街の金儲けと比べるのはおかしい。
>>153県境は無くなるから、そう言う想定をして行くのは正しい。
小松空港利用や新幹線問題で、連携しいずれ一緒になる。
嶺南は直流化などでさらに南と繋がる。
そう言う前提で街を考えて欲しい。
155 :
雪ん子:2005/07/12(火) 19:19:16 ID:iQSLyrDo
[ pl923.nas922.fukui.nttpc.ne.jp ] >>138karakaunoha yose. yokeini ikioidukaseru.
minna mou wakatteirukara suru-siyou.
156 :
雪ん子:2005/07/12(火) 19:21:50 ID:iQSLyrDo
[ pl923.nas922.fukui.nttpc.ne.jp ]
157 :
雪ん子:2005/07/12(火) 20:02:00 ID:2qFBRPVQ
[ YahooBB219061016044.bbtec.net ] 中心市街地を活性化させたいのは何も福井市だけじゃない。
武生、敦賀もそうだし、新幹線を想定して芦原温泉駅周辺開発も
動き出してるがな。
158 :
雪ん子:2005/07/13(水) 09:00:42 ID:wzJnt.oI
[ menet71.rcn.ne.jp ] ↑↑↑↑↑↑
福井市民以外のみんなが持っている単純な疑問、
それに答えられないなら、やはり福井市民は搾取野郎だ。
159 :
雪ん子:2005/07/13(水) 09:38:06 ID:XGwZPIjY
[ 220-213-097-077.pool.fctv.ne.jp ] >>敦賀市民
うらやましいって言っちゃえよ。
160 :
雪ん子:2005/07/13(水) 11:01:49 ID:wzJnt.oI
[ menet71.rcn.ne.jp ] >>159うらやましい訳ないだろ。
いつまで勘違いしてんの。
何回も書くけど、福井市ってのはいつまでも県都じゃない、
県都の旨味がなくなった街は必ず衰退する。
そんな街の開発にいつまでも県からお金を出し続けないで、
有効に使うか、税金安くして欲しい。
小浜の中心市街地開発がどうなったのかを見れば、
福井市の開発が無駄だって分かるだろ。
衰退するのがわかってんのに、どこがうらやましいんだってぇの。
161 :
雪ん子:2005/07/13(水) 14:48:35 ID:bJRNs7CI
[ 220-213-102-149.pool.fctv.ne.jp ] >>160福井駅裏に住んでいる私でも福井市の市街地開発が無駄だって分かるよ
県会議員や市会議員が、業者に御中元いっぱい貰ってやってんだろ。
公務員だって、天下り先の業者にぺこぺこ頭下げてね。
162 :
雪ん子:2005/07/13(水) 15:59:09 ID:W5TtCT8o
[ 220-213-102-006.pool.fctv.ne.jp ] 160に聞いても無駄やから
>>161具体的に何の事業が無駄?
それに御中元?頭を下げる?何が言いたいのかよく分からん。
入札制度に不備があるとでも言いたいのかい?
163 :
雪ん子:2005/07/13(水) 16:53:12 ID:wzJnt.oI
[ menet71.rcn.ne.jp ] >>162後は福井市の問題やね・・・
気付いてる賢明な市民に任せる。
中心市街地開発の公共性や必要性が説明できないのだから、
開発を求める住民は腐った搾取野郎ってことだ。
県都でなくなって衰退が進んだ時、
空きテナントだらけのビルと公共物だけが残る。
搾取野郎にはお似合いかもしれない。
ではまた・・・・
164 :
雪ん子:2005/07/13(水) 20:35:25 ID:kVWJm5J2
[ pl651.nas923.fukui.nttpc.ne.jp ] >>161問題視している福井市の市街地開発はどれですか?
@JR北陸線高架化
Aえち鉄高架化
B福井駅周辺区画整理事業
C駅前広場
Dにぎわいの道
E駅前地下駐車場
F三の丸・手寄再開発ビル
G生活倉庫跡周辺の整備
それとも
H大和田・森田の区画整理
165 :
雪ん子:2005/07/14(木) 09:54:10 ID:Gja5X0s.
[ menet71.rcn.ne.jp ] >>164個々の問題もあるが、
根本的な福井市の『たかり体質』
県政、県の財政はあくまでも県全体のもの。
交通インフラの整備等、必要なものは問題ない。
その他の商売のための開発は、県全体の問題では無い。
It's your business.(知ったこっちゃない)
金儲けしたい人が、投資してやってくれ!
166 :
雪ん子:2005/07/14(木) 12:01:40 ID:CSmtPSro
[ YahooBB221086049012.bbtec.net ] それを言うなら
It's none of your business.
じゃねーの?
167 :
雪ん子:2005/07/14(木) 12:52:45 ID:Ml1oGI2A
[ 220-213-101-132.pool.fctv.ne.jp ] そろそろスルーしてもいい頃じゃない?
168 :
雪ん子:2005/07/14(木) 13:05:15 ID:Gja5X0s.
[ menet71.rcn.ne.jp ] 勝手にスルーすりゃ良いんだよ搾取野郎!
169 :
鰓:2005/07/14(木) 14:46:51 ID:h72gHbQo
[ ntfkui013187.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ] 学也、禄在其中矣。 困而不学、民斯為下矣。
貧而無学怨難。 朽木不可雕也。
出乎爾者、反乎爾者也。
170 :
雪ん子:2005/07/14(木) 16:33:58 ID:hoMKEiZY
[ 220-213-104-084.pool.fctv.ne.jp ] 活性化にはソフト面も欠かせないので
今年のファニックス祭り協賛のFBCサマーファスタは縮小するみたい。
サマーフェスタ改め、おどろっくフェスタに。しかも2日間のみ。
ペンタは例年通り3日間。
民謡などの会場はフェニックス通りから今回は芦原街道〜中央大通りに変更。
171 :
雪ん子:2005/07/14(木) 17:02:10 ID:xOrXvISc
[ 220-213-105-061.pool.fctv.ne.jp ] >>170FBCのやつはおととしかその前の年から2日間だったような気がする。
あと、YOSAKOIイッチョライの会場も前回(おととし)から芦原街道〜中央大通りだったし。
172 :
雪ん子:2005/07/14(木) 17:48:42 ID:PUzghOCc
[ 220-213-096-067.pool.fctv.ne.jp ] それは知らなかった。スマソ
173 :
雪ん子:2005/07/14(木) 21:04:38 ID:ImBftRYU
[ 220-213-105-095.pool.fctv.ne.jp ] フェニックス祭とぺんたわいわいとは違うものなの?
一緒だと思ってた。
174 :
雪ん子:2005/07/14(木) 21:25:46 ID:yg13uwxc
[ pl315.nas923.fukui.nttpc.ne.jp ] フェニックス祭が総称みたいなもの。
百万人のマーチング、YOSAKOIイッチョライ&民謡、ぺんた、FBC、花火、みんな含まれる。
175 :
雪ん子:2005/07/14(木) 22:07:44 ID:xCX2U8Kg
[ p4031-ipad02fukui.fukui.ocn.ne.jp ]
176 :
雪ん子:2005/07/15(金) 06:34:21 ID:btRbDijQ
[ i218-44-79-213.s01.a018.ap.plala.or.jp ] フェニクス祭=真夏の福井駅前路上残飯悪臭腐敗祭り。
汚らしいからやめて欲しいな。
177 :
雪ん子:2005/07/15(金) 06:53:12 ID:7QVeIlwo
[ 220-213-098-161.pool.fctv.ne.jp ] 花火は、また月曜日にするの 日曜日の夜の方がいいのに
県や市の職員の方が、帰りに見にいけるから?
178 :
雪ん子:2005/07/15(金) 17:35:20 ID:8xxsMDSQ
[ pl280.nas922.fukui.nttpc.ne.jp ] 日曜はやめろという一般からの要望が多かったらしい。
「休みなのに五月蝿くてかなわん」というクレームもあるそうな。
夜の街に流れる経済波及効果も全然ちがうらしい。
179 :
雪ん子:2005/07/15(金) 21:49:20 ID:HQ3Fpd0M
[ YahooBB219061016058.bbtec.net ] 春はふくい祭りと花見。夏はF祭り。秋も何かすればいいのに
何年か前にやったイタリアinFUKUIみたいな、食の祭典みたいなものを
180 :
雪ん子:2005/07/15(金) 22:06:47 ID:6vTDi7DU
[ pl641.nas923.fukui.nttpc.ne.jp ] ふくい祭り→ふくい春祭り(春待ちフェア・桜祭り・時代行列)
秋も2年前から足羽川原でフードフェスタやってるね。
181 :
雪ん子:2005/07/15(金) 22:37:09 ID:fFq66cEk
[ 220-213-098-089.pool.fctv.ne.jp ] 福伊キッチンなどの秋の収穫祭フードフェスタはJCの事業だね。
今年は中央公園でやるみたいです。
182 :
雪ん子:2005/07/18(月) 09:40:10 ID:h9yLyzkU
[ pl305.nas923.fukui.nttpc.ne.jp ]
183 :
雪ん子:2005/07/18(月) 13:38:28 ID:KfszX6HU
[ 220-213-104-113.pool.fctv.ne.jp ] ジュンク堂さん福井に来てください
丸善でもまあいいよ
184 :
雪ん子:2005/07/18(月) 16:03:13 ID:wjlWjdbc
[ 220-213-098-017.pool.fctv.ne.jp ] HMVやタワレコのような大手CDショップも
185 :
雪ん子:2005/07/19(火) 21:13:44 ID:5vGi6Gps
[ YahooBB219061016058.bbtec.net ] >>182しばらくは周辺工事の残土置き場に利用するとか何とか・・・
隣接する西側はホテルもできるんだから、早く整えて欲しいな
>>184WAVEはタワレコの子会社やから、不可能ではないかな?
186 :
雪ん子:2005/07/20(水) 05:53:05 ID:VbfYcdro
[ YahooBB221086049012.bbtec.net ] >>185都ホテル、全日空ホテル、帝国ホテル、サンルートみたいな超一流ホテルを
招致できるの?
187 :
雪ん子:2005/07/20(水) 06:34:35 ID:7GQA7A6o
[ TTN202-127-81-29.ttn.ne.jp ] サンルートてwwwwww
188 :
雪ん子:2005/07/20(水) 14:29:25 ID:VZ6AxexM
[ wbcc1s11.ezweb.ne.jp ] 帝国以外はwwww でもシティホテル1件位の需要はあるよ 景気次第だがね
189 :
雪ん子:2005/07/20(水) 14:59:36 ID:B/mEQ8g2
[ menet71.rcn.ne.jp ] 需要があればとっくにできてる。無いからできてない。
バカでなければわかる。
景気??景気が良くなる話ってあるか??
190 :
雪ん子:2005/07/20(水) 15:12:42 ID:VbfYcdro
[ YahooBB221086049012.bbtec.net ] 福井はれっきとした観光都市なのに、なんで福井の玄関口とも言える
駅前に一流シティーホテルがないわけ?
三国とか芦原温泉のところに首都機能があればよかったかもな。
もし三国が県庁所在地だったら神戸みたいにアーバンリゾートになってたと思う。
191 :
雪ん子:2005/07/20(水) 15:32:36 ID:oQdIotwI
[ 220.213.102.72 ] 三の丸に30階建てのシティホテルの計画があったらしいけど、
バブルの崩壊でダメになったらしい。もう一つがどうなるかってとこかな
192 :
雪ん子:2005/07/20(水) 15:50:50 ID:LSGdwTgA
[ wacc3s3.ezweb.ne.jp ] >190
結局観光客は芦原温泉に泊まるからだろ
市内には観光客が泊まり掛けで観る程の
観光資源も無い。
193 :
雪ん子:2005/07/20(水) 16:10:52 ID:VpYxJUbY
[ IP1A0048.fki.mesh.ad.jp ] 駅東に東急ハンズ希望。県外からの客も見込めるし。
194 :
雪ん子:2005/07/20(水) 16:40:34 ID:lrG6bg0c
[ wbcc1s09.ezweb.ne.jp ] 〉189 おバカはあなただね〜例えば高岡にだって名前の通ったホテルはあるし金沢には日航全日空東急 200室位なら可能だな
195 :
雪ん子:2005/07/20(水) 19:30:22 ID:g82ILPbo
[ pl1005.nas923.fukui.nttpc.ne.jp ] シティホテルの立地は観光客より宴会部門の需要があるかが鍵だろう。
結婚式の需要や単価が減った今、コンベンション(企業セミナー等含)が増えないと無理だろうね。
逆にシティホテルがないからコンベンション誘致むずかしいって事もある。
一方、宴会部門のないビジネスホテルは元気だね。
個人観光はシティホテルや温泉旅館より割安なビジネスホテル利用が多くなっているからね。
196 :
雪ん子:2005/07/20(水) 19:51:25 ID:t/EUdtEA
[ wbcc5s11.ezweb.ne.jp ] 単に福井市は大きな温泉街が近すぎるからでしょうね
でも温泉街というのは特急停車させたり新幹線駅つくったり
相当力を持ってるようなので温泉の圧力で進出できないのかもしれないですね
197 :
雪ん子:2005/07/20(水) 21:44:02 ID:5z9ckg9Q
[ 219.102.94.2 ] 温泉は県外から外貨を稼ぐ重要な産業ですから
どこでも地元自治体は応援するのが普通ですが
政治的圧力かけてホテル進出を防いだということはないでしょうね。
むしろ自治体はシティホテル誘致にがんばったが、
1件は何とか成功したが、他はダメだったということでしょう。
198 :
雪ん子:2005/07/21(木) 01:05:47 ID:REXOwWgA
[ 220-213-101-162.pool.fctv.ne.jp ] >>190福井は奥まったところに県庁所在地がある上に
観光資源である福井城跡地に県庁がそびえ立ってるし。
福井駅に来たって観光地まで遠かったら観光者が来にくいよな。
でもまぁ駅前と駅裏の融合が進めば繁華街にできる土地が広がり
なんとかなってくれるかも知れない。
199 :
雪ん子:2005/07/21(木) 09:52:05 ID:5tQ/Dex.
[ fbfme-218-219-186-200.pool.mitene.or.jp ] 生活倉庫跡地にWINSを誘致する。そうすれば週末くらいは人出が増える。
高架下をちょんの間街にする。
風紀が悪くなるとの批判はあるが、これらは必要悪です。
奇麗事では人は集まらん。
200 :
雪ん子:2005/07/21(木) 10:54:22 ID:Bph63D8M
[ 220-213-103-153.pool.fctv.ne.jp ] とりあえずは生活倉庫跡地がキーを握ってるな。
福井城を再建するにしても時間が掛かるし、少なくとも北陸にはなく、
石川も商圏に巻き込む商業施設が出来るかどうか。在り来たりのものでは
必ず失敗に終わるだろう。
201 :
雪ん子:2005/07/21(木) 12:50:27 ID:42ArX9GE
[ 220-213-100-208.pool.fctv.ne.jp ] >>200福井城を再建なんて時間かけても駄目、馬鹿な考えやめろ
新しい県庁まで建てなきゃならないだろ、その金誰が出すんだ
202 :
雪ん子:2005/07/21(木) 14:37:07 ID:HvOMaUgw
[ 220-213-101-012.pool.fctv.ne.jp ] >>201バカはあんた
いつまで県庁が存在するかだな。当然、将来を見据えてのこと。
だから時間が掛かるって書いてあるだろ?読めないか?あ?
203 :
雪ん子:2005/07/21(木) 14:54:06 ID:CfFkzhVA
[ pl388.nas923.fukui.nttpc.ne.jp ] >>200>>201結局2人とも福井城再建・県庁移転に疑問ありということがわかりました。
・・・私も同意見です。
204 :
雪ん子:2005/07/21(木) 15:26:48 ID:Mq.MZrSo
[ wacc2s2.ezweb.ne.jp ] そもそも、仮に城を復元することになっても
いつの時点の城を復元するかでまた揉めてしまうのが
目に見えているんだな。
205 :
雪ん子:2005/07/21(木) 15:31:59 ID:nkD3yPkM
[ menet71.rcn.ne.jp ] >>200>>201『県庁はいつまで存在するか分からない。』
というのは、当然想定しなければいけない。
>>福井城再建、その金誰が出すんだ?
これは、福井城を欲しい者が出すと言う事だと思う。
国や県などあてにするのは大きな間違い。
名古屋城再建など、欲しい者が金を集めた。
『欲しい、欲しい』だから『たかり』と言われる。
『みんなでお金出し合って再建しよう。』
では、誰も文句は言わない。
中心市街地についても同じ。
206 :
200=202:2005/07/21(木) 16:06:55 ID:AqoWow7Q
[ 220-213-102-218.pool.fctv.ne.jp ] 名古屋と同じく福井城再建のための福井市民団体が立ち上がってるんだ。
それを知らないと、話がそれる。
207 :
雪ん子:2005/07/21(木) 16:46:28 ID:nkD3yPkM
[ menet71.rcn.ne.jp ] >>206『福井城の復元をすすめる会』は市に支援を陳情し、
福井市長は
「福井城址が県民のシンボルであることから県と十分に
話し合う必要がある」と言っている。
市民団体がたかり団体なんだから名古屋とは全く違う。
根本の話を土台にしないと、上辺だけの話になってしまう。
208 :
鰓:2005/07/21(木) 17:05:35 ID:49yIWkTA
[ ntfkui013187.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ] (ーー;).。oO(また始まったな・・・ )
209 :
雪ん子:2005/07/21(木) 22:18:44 ID:hw3lux7M
[ pl811.nas923.fukui.nttpc.ne.jp ] 200=202=206さんは復元推進の立場でしたか。早とちり失礼。
私もお堀や石垣は好きな場所ですが、今あわてて巽櫓復元しても
全国で○番煎じの感じで、観光集客も景観的にも中途半端になりそう。
築城450年になる2051年あたりを目標にゆっくりじっくり・・・
その頃には県はなくなり、庁舎も寿命を全うしているでしょうから。
210 :
雪ん子:2005/07/22(金) 01:41:38 ID:/9j73xyo
[ 220-213-099-115.pool.fctv.ne.jp ] むしろ福井市は、福井藩を名乗り地方分権を強力に推し進めるべし。
そうすれば、県庁を本丸と呼んでも違和感はない。
211 :
雪ん子:2005/07/22(金) 06:49:56 ID:7n732Kxc
[ 220-213-099-144.pool.fctv.ne.jp ] >>209同感です、あわてる必要ないですね
福井城の復元を願う市民だけの寄付でやれば
何処からも文句は出ません、地道に寄付集めしましょう。
212 :
雪ん子:2005/07/22(金) 08:23:49 ID:t/pc6hDw
[ 220-213-096-240.pool.fctv.ne.jp ] 歴史の見える街づくりもしてるけど、何か中途半端。
点での整備はしてるけど、線になっていない。もう少し工夫が必要では?
213 :
雪ん子:2005/07/22(金) 20:11:56 ID:L15zX.w2
[ gwm.fpu.ac.jp ] 福井は清潔感も足りない気がする
214 :
雪ん子:2005/07/26(火) 17:23:23 ID:9wGKtHg2
[ TTN202-127-81-29.ttn.ne.jp ] 北の庄城を復元したら良かったのでは、かなりでかいお城で
安土城並だったらしい。駅降りたら城がドンと。
電線地中化が終われば多少清潔感が出ると思う。
215 :
雪ん子:2005/07/26(火) 20:54:22 ID:HCHHW89M
[ YahooBB218183190084.bbtec.net ] 北の庄城ってなんですか?
216 :
雪ん子:2005/07/26(火) 22:33:52 ID:QtBwYD7s
[ p4130-ipad03fukui.fukui.ocn.ne.jp ]
217 :
雪ん子:2005/07/26(火) 23:06:58 ID:cU1b/l3Q
[ pl407.nas923.fukui.nttpc.ne.jp ] R158を掘り返して堀をつくり、あのあたりの民地を移転させるのは大変すぎませんか?
218 :
雪ん子:2005/07/26(火) 23:16:13 ID:NwL822Ds
[ 220-213-103-130.pool.fctv.ne.jp ] 城イラネ。城址公園でいいがな。
219 :
雪ん子:2005/07/27(水) 07:41:15 ID:mM/JqrEo
[ 220-213-100-198.pool.fctv.ne.jp ] >>218おら、なんもいらねから
無駄使いするよな税金取っていかないでけろ
皆の為に使うからと強制的にとって行かれる
オラ やだ
220 :
鰓:2005/07/27(水) 07:51:05 ID:kJX22WUE
[ ntfkui013187.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ] (ーー;).。oO(そんなレスするするとアイツも出てくるじゃねェーか)
221 :
雪ん子:2005/07/27(水) 08:47:10 ID:5KM6MvIo
[ menet71.rcn.ne.jp ] 鰓、小浜スレが炎上してるゾ。
すぐ帰れ!
222 :
雪ん子:2005/07/27(水) 09:36:51 ID:BEROBruM
[ wacc1s5.ezweb.ne.jp ] 福井城の復元よりも丸岡城の堀の復元の方が
興味あるけどそんな話は聞かないしなぁ
スレ違いか
223 :
雪ん子:2005/07/27(水) 09:52:22 ID:QNlKZbN.
[ 220-213-099-111.pool.fctv.ne.jp ] >>222丸岡城の方が歴史的価値あるんじゃないの
新しい福井城建てるより、丸岡城の周辺整備の方が良いね。
224 :
雪ん子:2005/07/27(水) 15:53:32 ID:kTYCaN4Y
[ TTN202-127-81-29.ttn.ne.jp ] >>215北の庄城は柴田勝家と信長の妹お市が住んでいたお城です。
確かにいまお城を建てるのは無理だけど区画整理する何十年も前に建てていれば
今頃かなり知名度があったんじゃないかと思う。
225 :
雪ん子:2005/07/28(木) 00:19:00 ID:yi9lAsdU
[ i219-96-235-134.s06.a018.ap.plala.or.jp ] でも北の庄城って正確ことよく分からんでしょう。
柴田神社掘り返して石垣見つかったぐらいで、天守閣の位置も形も資料が少ない。
それから城の大部分は足羽川の流路変更で川の底って話も。
今から発掘調査してもなあ。
226 :
雪ん子:2005/07/28(木) 10:21:43 ID:ZLIQp.3U
[ 220-213-103-217.pool.fctv.ne.jp ] もっと節税に励んで、過去を見ても腹の足しにはならない
なにをやっても市民の税金、先に県・市の借金返済しろ
227 :
雪ん子:2005/07/28(木) 15:13:51 ID:IPQMz2po
[ TTN202-127-81-29.ttn.ne.jp ] 西口の再開発ビルはどんな風になってほしい?
市の案か、地元の案か?
自分は地元の案で中身はファッションビルになったらいいな。
228 :
雪ん子:2005/07/28(木) 16:42:07 ID:yi9lAsdU
[ i219-96-235-134.s06.a018.ap.plala.or.jp ] あれ?『東口』じゃなかった
とりあえず1〜5階ぐらいがデパート+ファッション店
それより上がホテルみたのがいいんじゃない。
ところで再開発ビルって駅ビルじゃないの?駅とは一体化してないんですか?
229 :
雪ん子:2005/07/28(木) 22:45:40 ID:rhvdoMtM
[ pl339.nas922.fukui.nttpc.ne.jp ] 東口はいわゆる手寄再開発ビルで現在工事中。
西口は生活倉庫跡を含め方針再検討中の段階。
どちらも駅舎とは構造的には一体化できない。(間に街路ができるはず)
西口でも5階まで物販で埋めても数年で空きだらけになる悪寒。
せいぜい2階までじゃない?
230 :
雪ん子:2005/07/28(木) 23:38:58 ID:vGZz/jVw
[ 220-213-101-251.pool.fctv.ne.jp ] 西口は地権者=経営者の割合が多く、再開発する上でかなりやりにくいのでは?
231 :
雪ん子:2005/07/29(金) 22:26:48 ID:N.w1XW7U
[ pl309.nas923.fukui.nttpc.ne.jp ] 西口は土産屋等そこで事業(商業)をしている地権者の数は多いけど
JRとユニー(生活倉庫)が面積の大半を占めているね。
地元案の地元が作るほうの建物(小さい方)は土産屋中心で衣料系は入らないだろうね。
隣に描いているホテルを入れるとかいう高層の再開発ビルは単なるお絵描きだから、過剰な期待は禁物よ。
232 :
雪ん子:2005/08/01(月) 01:35:45 ID:92WXh6DQ
[ i219-96-235-134.s06.a018.ap.plala.or.jp ] まあ今どき駅前ホテルってのもナンセンスかもね。
最近は駅前に高層マンションとかの方が多いんじゃない。
何年後になるか分からんが新快速が敦賀をこえて福井までくれば便利だし。
それにお年寄り多いから、高価格の高級マンションは需要あるんじゃない。
233 :
雪ん子:2005/08/01(月) 14:01:07 ID:6JmC/Lsw
[ pl070.nas923.fukui.nttpc.ne.jp ] バブル期のような超遠距離通勤需要は期待できそうにない。
福井都市圏の分の高価格マンション需要は今進んでいる分でほぼ足りた気がするけど。
234 :
雪ん子:2005/08/01(月) 14:27:57 ID:IZu3QUS6
[ menet71.rcn.ne.jp ] 新快速は福井まで来ないよ。
来てもメリットが無いから、
動きも無いだろ。
235 :
雪ん子:2005/08/01(月) 16:40:24 ID:pCbrY2Gk
[ pl513.nas922.fukui.nttpc.ne.jp ] わざわざ敦賀からごくろうさん。
心配しなくても敦賀以北の直流化なんて無駄な事業はしないだろうよ。
236 :
雪ん子:2005/08/02(火) 20:22:56 ID:O1QvlzNw
[ menet71.rcn.ne.jp ] スレが結構下がったんで上げときます。
路線価はそれ以上に下がりましたが・・・
237 :
雪ん子:2005/08/03(水) 08:09:34 ID:6V6DDWKM
[ 220-213-098-149.pool.fctv.ne.jp ] 路線価は、魅力があれば上がるの
見捨てられて、見向きもされない土地は下がるのみ
危篤状態の土地に栄養剤点滴しても無駄
何もせず寝かせておいてやれ
238 :
雪ん子:2005/08/03(水) 09:01:44 ID:O.1VDf/w
[ menet71.rcn.ne.jp ] 道が出来て街が出来ると土地の価値が上がる。
そうやって街が広がると周辺の土地の価値が上がる一方で、
中心の土地の価値が下がる。自然な事。
土地の価値が下がる地権者はたまったものじゃない。
『県都再開発』『駅前は県都の顔』と理由付けて、
税金で投資させ、資産の価値の目減りを補填させる。
バカな住民が気付かない様に
239 :
雪ん子:2005/08/03(水) 09:45:48 ID:WTsT.RbU
[ 220-213-103-018.pool.fctv.ne.jp ] 福井駅前地下駐車場(H19年度内完成)
なんて維持管理費で膨大な赤字が出ると思うよ
賛成して工事にかかわった奴(県・市職員)すべて
定年で退職しました、もう関係ないとは言うなよ
退職金等すべて赤字の穴埋めにまわせよ
240 :
雪ん子:2005/08/03(水) 10:02:31 ID:6lU9LekU
[ pl536.nas922.fukui.nttpc.ne.jp ] それを言い出したら、音楽堂、サンドーム、温泉施設・・・キリがないね。
241 :
雪ん子:2005/08/03(水) 10:28:26 ID:PWN8Mci6
[ 220-213-096-019.pool.fctv.ne.jp ] >>238-239
福井空港拡張に伴う地域振興策のエンゼルランドとかどうなるんだ?
結局、福井空港はおじゃんになったが。
242 :
雪ん子:2005/08/03(水) 11:52:14 ID:jcJ3Nq2o
[ pl646.nas922.fukui.nttpc.ne.jp ] 個別の事業採算性だけで評価するのは良くない。
市場原理だけでは実現しないから公共事業でやるのだし
外部性とか公共性も含めて評価しないと。
ただし地下駐車場はこのまま行けば市営の二の舞になるような気がするね。
そこに住んだり事業している土地を売るつもりのない地権者にとっては、
固定資産税や相続税が安くなるから、土地の公示価や路線価が下がった方が得なのでは?
地価が下がって困るのは、土地を売ろうとしている地権者と税収が減る行政。
その結果として住民が受けられる公共サービスが下がる(または値上げ)。
243 :
雪ん子:2005/08/04(木) 07:56:27 ID:QS..2LP2
[ 220-213-100-221.pool.fctv.ne.jp ] 本当に必要とする物を、県民が要望する物を作れば
皆が利用するから採算が取れるのです
公共事業って、あまり良いイメージ無いね(血税ドブに捨ててる)
244 :
雪ん子:2005/08/04(木) 08:50:18 ID:lqlfMT06
[ menet71.rcn.ne.jp ] >>242>>固定資産税や相続税が安くなるから、土地の公示価や路線価が下がった方が得なのでは?
自分の土地に自分達だけで店を構えて、ず〜っと商売していればそうでしょうが。
そのほとんどはテナントビルだったりの賃貸借。
税金安くなるよりも土地の値打ちが下がれば、
賃料収入に関わって来るだろう。
>>242だと東京銀座通りの地主は、一番可愛そうな人になってしまう。ww
245 :
雪ん子:2005/08/04(木) 09:44:40 ID:XsVR/uBg
[ pl318.nas923.fukui.nttpc.ne.jp ] >>243>>本当に必要とする物を、県民が要望する物を作れば
そうですね。
しかしどれも県民から要望があったのでは?
>>皆が利用するから採算が取れるのです
それはどうでしょうね。
いくら利用者増えても体育施設とかエンゼルランドなど黒字になりっこないでしょう。
>>244土地バブルの頃は事業続けたいのに相続税払えないので店を閉める話をよくTVがやってましたね。
246 :
雪ん子:2005/08/04(木) 15:13:48 ID:lqlfMT06
[ menet71.rcn.ne.jp ] >>245>>しかしどれも県民から要望があったのでは?
県民の一人だけれども、希望要望これ女房って聞かれた事は無い。
県民からの要望として、一部からの要望だろうし、
それがどういう要望なのかも、わかったもんではない。
何でも良いから箱物を作って潤う業者からの要望かもしれない。
要望が明らかな要望としてできたものがどれくらいあるんだろうか?
採算が取れるか取れないかは、本来は問題にならないはず、
しかし今独立採算へと移行する必要があるのは、
財政難という事が大きいが、それ以上に作る時の計画がずさんなんだろう。
作ってしまった後に採算性を言ったところで後の祭り、
責任を取らない役人が採算性など最初から考えられない。
>>土地バブルの頃は事業続けたいのに相続税払えないので店を閉める話をよくTVがやってましたね。
例外の例を例えにしても意味が無い。
税金で投資をしてもらって土地の値打ちが上がる事で、
相続税が払えなくなるのが心配なら、駅前の住人は止めてくれと言うべきだ。
247 :
雪ん子:2005/08/04(木) 15:24:57 ID:EkhZilxg
[ 220-213-104-182.pool.fctv.ne.jp ] 福井駅東の大きな道路、昔は皆かってに路上駐車して駅前に買い物に行って
たけど急に駐車禁止区間にされて、それがしばらくしたらパーキングが出来
て料金徴収される様になったら車が来なくなってしまった 金払ってまで止
めないか(駅裏の住民としては静かだけど、何か寂れた通りになったな)
248 :
245:2005/08/04(木) 16:12:47 ID:BYASMS/Q
[ pl437.nas922.fukui.nttpc.ne.jp ] >>246やっぱりあなたって人は・・・よく読んでくださいな。
249 :
雪ん子:2005/08/04(木) 16:31:20 ID:3Gf2RTCc
[ 220-213-102-201.pool.fctv.ne.jp ]
250 :
245:2005/08/04(木) 16:49:05 ID:DCjUA78k
[ pl480.nas922.fukui.nttpc.ne.jp ] わたし役所経験のないフツーの現役市民なんですけど・・・
役人の味方をするつもりはありませんが、過ぎたことでいくら役人叩いても前に進みそうに思えませんので。
すべて首長の責任ですし、それを選んだのは私達ですから、天に唾吐くようなもの。
251 :
雪ん子:2005/08/04(木) 16:51:19 ID:lqlfMT06
[ menet71.rcn.ne.jp ] >>249その通り!!!
役人てのは、理解出来る様に説明責任があるのに、
市民に理解責任があると勘違いしてんだ。
252 :
雪ん子:2005/08/04(木) 17:04:10 ID:fkaWbLQ6
[ 220-213-102-153.pool.fctv.ne.jp ] 今の役人って、市民に雇われているって感覚無いもんな
一流企業並みの給料貰って、リストラも無いし
(悔しかったらなればいいのに)って言われるか
意味の無い公共工事より、駅裏の城東橋の下のホームレス面倒見てやれよ
追い出すなんて薄情な事せずにな
253 :
雪ん子:2005/08/04(木) 18:29:38 ID:thv1TIvU
[ pl660.nas923.fukui.nttpc.ne.jp ] 市町村合併と道州制が引き金になってリストラが始まりますよ。
そうならなきゃ変でしょう。
254 :
雪ん子:2005/08/04(木) 18:44:46 ID:CF7gXiiU
[ 220-213-105-226.pool.fctv.ne.jp ] 公務員は、法律でリストラされないの
それに武生市と合併した今○の役場職員、武生市職員並みにと給料
上がったとさ(退職して行く人を気長に待つしかない見たい)
255 :
雪ん子:2005/08/04(木) 18:51:35 ID:thv1TIvU
[ pl660.nas923.fukui.nttpc.ne.jp ] 法律が変わらないならばね。
256 :
雪ん子:2005/08/04(木) 18:56:06 ID:CF7gXiiU
[ 220-213-105-226.pool.fctv.ne.jp ]
257 :
雪ん子:2005/08/04(木) 19:55:21 ID:HtwFLGUM
[ YahooBB220052216149.bbtec.net ] よく「行政はサービス業」って聞く。
私もそう思うんだけど、当の役所の人は、どう思ってるんか?
サービス業ではイヤなのか?
258 :
雪ん子:2005/08/04(木) 19:55:29 ID:/.pQfyIY
[ pl913.nas923.fukui.nttpc.ne.jp ] ヘェー、そうなんだ。
★地方公務員法28条1項4号
職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反して、これを降任し、又は免職することができる。
4. 職制若しくは定数の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合
だいぶずれちゃったようなので、そろそろスレタイに戻りましょう。
259 :
雪ん子:2005/08/04(木) 20:01:31 ID:sFv8S9OQ
[ 220-213-098-033.pool.fctv.ne.jp ] >>248-258
ここは「福井市の中心市街地の再開発」について語るスレであって、
公務員について語るスレではありません。
スレ違いの話題は他でお願いします。
260 :
雪ん子:2005/08/04(木) 20:14:22 ID:cfvqDCHE
[ FLA1Aay033.ngn.mesh.ad.jp ] 街づくり3法を基準にして都市開発は行うが、不労者や酩酊者のような人間は
法外援護の元に暖かく見守って欲しいものだ。日本商工会議所の市街地開発ガイドラインは
あるが、専門分科会で比較検討する人間はいないだろう。厳しい財政状態の中でも、外部不経済は起こらないように
希望したい。日本の市街地活性化事業は、コストをより圧縮しなければいけないことが課題となる。
261 :
雪ん子:2005/08/05(金) 13:19:30 ID:c250d6rI
[ menet71.rcn.ne.jp ] でっ、福井市中心市街地再開発で出来る大きな地下駐車場、
それが赤字の場合は、誰が補填するんだ。
1、駐車場で恩恵を受ける商店街。
2、同じく福井市
3、市街地活性化事業を推進する国
誰だ?
262 :
雪ん子:2005/08/06(土) 07:34:43 ID:LQH9JrYg
[ 220-213-096-057.pool.fctv.ne.jp ] (知事・市長・県議・市議)皆の給料・退職金で賄って貰うしかないね
福井県知事にも、このスレに参加してもらいたが
(西川さんおいでよ)
263 :
雪ん子:2005/08/06(土) 07:55:09 ID:yrk3rxyw
[ 220-213-098-119.pool.fctv.ne.jp ] 西口の再開発は、ホテル&商業施設ってことで決まってそうだね。
264 :
雪ん子:2005/08/06(土) 14:21:29 ID:V3PTjLDc
[ TTN202-127-81-29.ttn.ne.jp ] 秋にはだいたい決まるみたいだけど
265 :
雪ん子:2005/08/06(土) 15:23:45 ID:noMSXOzo
[ fbfmj-218-219-175-078.pool.mitene.or.jp ] 上から下まで風俗ビルにしよう
266 :
雪ん子:2005/08/06(土) 18:37:50 ID:dqHED5Bw
[ menet71.rcn.ne.jp ] >>265民間なら何でも有りだ。
駅前を日本一の風俗街にしよう。
267 :
雪ん子:2005/08/10(水) 16:36:07 ID:RSQwT7nA
[ TTN202-127-81-29.ttn.ne.jp ] 話を変えて、金沢駅西口?に大型複合施設ができるみたいです。
268 :
雪ん子:2005/08/14(日) 02:16:40 ID:GLbDdvTw
[ 220-213-098-239.pool.fctv.ne.jp ] 駅前に大和来てくれ〜
269 :
雪ん子:2005/08/14(日) 02:27:43 ID:y8n3yNnk
[ 218-251-30-141.eonet.ne.jp ] 大和ですか。どうせなら大丸とか高島屋とかがいい。
あっ大和は昔あったんだっけ?
270 :
雪ん子:2005/08/14(日) 12:23:05 ID:LZr/lRvU
[ YahooBB220052092127.bbtec.net ] 大丸や高島屋は、まず可能性が無いという事で僅かな望みが大和なんじゃないの?
大和は昔あったけれど福井地震で建物が潰れたので撤退しました。
271 :
雪ん子:2005/08/14(日) 22:46:12 ID:9lm3nKj6
[ 220-213-108-132.pool.fctv.ne.jp ] 金沢にあるし、西武よりはセンスいいのでやっぱり大和かな。
旧生活倉庫を建て替えてやって、リースで貸したれ
272 :
雪ん子:2005/08/15(月) 03:07:27 ID:izx9XHjQ
[ 220-213-096-175.pool.fctv.ne.jp ] プリズムってほんとろくでもないばっかり入っちゃったんだな・・・
273 :
雪ん子:2005/08/15(月) 04:39:07 ID:/PeM/axM
[ IP1A0126.fki.mesh.ad.jp ] 東口に東急ハンズ来てくれ〜
西口に西武、東口に東急。分かりやすいじゃ無いか。
274 :
雪ん子:2005/08/15(月) 06:59:20 ID:kJ.qwLxs
[ p1240-ipad01fukui.fukui.ocn.ne.jp ] >>270大和も香林坊にあるから、あの品揃え・・・
小松大和も、加賀大聖寺の西武ユーザを意識してたのに、あの程度
福井駅前で、直接西武と張り合うつもりは無いと思う
西武に満足できなかったら、京都駅、大阪駅や高島屋に流れてるからねぇ〜
既存店舗と競合しない、ヨドバシカメラってのはどう?
275 :
雪ん子:2005/08/15(月) 09:29:22 ID:nWWvmL0A
[ un01.programmer.co.jp ] ヨドバシ来てほしい感もあるけど、あの手の店は近くに競合店がないと活性しませんね。
ヤマダが福井で本気なのも、100満と張り合えてるからですよ。ヨドバシとビックがいっぺんに来たらおもしろいんだけどな。
プリズムのマツキヨは元気なさげなので、あの近くにアオキかゲンキーできるといい。
276 :
雪ん子:2005/08/15(月) 22:51:59 ID:mhxbf.uk
[ YahooBB221086049019.bbtec.net ] ヨドバシカメラよりカメラのキタムラ、キヤノン、ニコンに駅前に
来てもらいたいけど。山下カメラだけじゃショボすぎ。
277 :
雪ん子:2005/08/16(火) 00:06:38 ID:J43XZ7aU
[ p1240-ipad01fukui.fukui.ocn.ne.jp ] 純カメラ屋さんだと、魅力と言うか活気が・・・
278 :
雪ん子:2005/08/18(木) 00:54:07 ID:8HZI3Dx6
[ YahooBB218183202016.bbtec.net ] 意表をついて阪急とか
279 :
雪ん子:2005/08/18(木) 00:58:04 ID:SW6osQ0g
[ i58-89-126-247.s04.a017.ap.plala.or.jp ] ジャスコがいい
280 :
雪ん子:2005/08/18(木) 02:12:32 ID:AKG9FI/c
[ cwtl7sgts51.jp-t.ne.jp ] ドン★キホーテをぜひ
治安がどうなるかは知らんけど…
(除雪)
282 :
雪ん子:2005/08/18(木) 11:46:23 ID:bFTgg3Po
[ 219-101-90-159.flets.tribe.ne.jp ] 竹田のあげのお店ってどこにあるのですか?
あと、県内のスーパーで買える店を教えてください。
ワイプラにはなかったような。
283 :
雪ん子:2005/08/18(木) 13:27:57 ID:ZpqyZq9U
[ p4005-ipbffx02fukui.fukui.ocn.ne.jp ]
284 :
雪ん子:2005/08/21(日) 16:29:26 ID:/E6KCvVU
[ YahooBB219061000102.bbtec.net ] ビジネスホテル「東横イン」が福井駅前に進出決定。
場所はJR福井駅西口広場の北側、「ルートインジャパン」建設予定地のすぐ南隣。
地上11階建て、部屋数は約200室。今年10月着工、来年12月完成予定らしいです。
日刊県民福井より
285 :
雪ん子:2005/08/21(日) 16:56:02 ID:PbWv1iLI
[ YahooBB221086049022.bbtec.net ] ビジネスホテルはもう出尽くした感じがしねえか?
それよりは金沢駅前みたいに超一流ホテルが2〜3は欲しい。
超高層のプリンスホテル、全日空ホテル、リーがロイヤルホテルが駅前に
乱立すれば金沢に負けないと思うのだが。
ワシントンホテル、ユアーズホテル、リバージュアケボノ、パレスホテル・・・
この中で一番、高級なのはどれ?
286 :
雪ん子:2005/08/21(日) 18:46:43 ID:BKegmEZM
[ YahooBB220052092127.bbtec.net ] >285
>超高層のプリンスホテル、全日空ホテル、リーがロイヤルホテルが駅前に
乱立すれば金沢に負けないと思うのだが。
そりゃそうだけど出来るわけ無いでしょ。
今、地方にビジネスホテルがどんどん建っているのは不景気で地方の営業所を
撤退する動きが続いていて出張が増えているからであって、そういう層は
安宿にしか泊まらないでしょ。高級ホテルが欲しければ、もっと金を持った
観光客を増やすか偉〜い人がいっぱい来る国際会議の誘致でもしなきゃダメだよ。
287 :
雪ん子:2005/08/21(日) 19:55:15 ID:BKegmEZM
[ YahooBB219061016127.bbtec.net ] 西口の再開発はコンベンション施設を兼ね備えたシティホテルを旅館組合は
要望しているらしい。ここにきて民間主導による開発が本格化してますね。
西口も期待してるよ。
288 :
雪ん子:2005/08/21(日) 20:14:47 ID:2R.TqOtk
[ 222-151-092-110.jp.fiberbit.net ] >金沢駅前みたいに超一流ホテルが
超一流ホテルではないと思われ。普通の一流ホテル。
超一流はヒルトンとか帝国ホテルクラスからでしょう。
全日空や日航なんて富山はいいとしても、倉敷や豊橋など非県庁所在地にすらある。
山口の宇部にもあるくらいだし。
金沢の一流ホテルって日航、全日空、ニューグランドだけでしょ。
それで結論だが、福井は芦原温泉が近いからホテルが少ないんだと。
市内みたいなもんだし。巨大温泉地に宿泊機能をとられてるだけ。
例えば金沢にも市内に和倉温泉の加賀屋みたいのがあったら一流ホテルはないでしょ。
289 :
雪ん子:2005/08/21(日) 20:30:29 ID:8IJ/Fh2I
[ p1237-ipad01fukui.fukui.ocn.ne.jp ] 再開発でコンベンション施設つくって、発展したとこなんて無いと思うが・・・
静岡とか、埼玉新都心とか・・・
若い女の子が集まる場所をつくると、周辺もにぎわうらしい。例えば、お台場のヴィーナスフォート
290 :
雪ん子:2005/08/22(月) 08:36:43 ID:Ky0qF73Q
[ 220-213-100-202.pool.fctv.ne.jp ]
291 :
雪ん子:2005/08/22(月) 15:35:38 ID:7E6JLv9M
[ TTN202-127-81-29.ttn.ne.jp ] すいません。コンベンション施設ってなんですか?
292 :
雪ん子:2005/08/22(月) 15:40:29 ID:qCb3XecM
[ p1237-ipad01fukui.fukui.ocn.ne.jp ] 会議・展示場
幕張メッセ、とか
293 :
雪ん子:2005/08/22(月) 16:09:41 ID:7E6JLv9M
[ TTN202-127-81-29.ttn.ne.jp ] なるほど、ありがとうございます。
294 :
雪ん子:2005/08/23(火) 15:20:20 ID:T.nSCDEc
[ i58-93-208-199.s02.a015.ap.plala.or.jp ] 初めて福井に行きたいと思うのですが、
福井駅から猪苗代湖までの直行の
バスってありますか?
295 :
雪ん子:2005/08/23(火) 15:44:08 ID:Szr73bJM
[ YahooBB221086049022.bbtec.net ] 猪苗代湖って、ブラックバスが釣れるの?
296 :
雪ん子:2005/08/23(火) 20:34:33 ID:1MygGUKc
[ 220-213-110-179.pool.fctv.ne.jp ] ゆとり君乙
297 :
雪ん子:2005/08/24(水) 20:53:50 ID:szWWLh72
[ YahooBB219061016127.bbtec.net ] パチンコニュージャパンとSOCO/22解体してた。
何か出来るんだろうか?
298 :
雪ん子:2005/08/27(土) 15:36:29 ID:pt.8yOQ2
[ un01.programmer.co.jp ] プリズム内のトイレわかりにくいって県外の親戚が怒ってました。
299 :
雪ん子:2005/08/28(日) 01:36:08 ID:iQkbbKMM
[ zaqd37c65c9.zaq.ne.jp ]
300 :
雪ん子:2005/08/28(日) 04:11:19 ID:Me2wSb2E
[ i60-41-188-174.s02.a018.ap.plala.or.jp ] 恵まれない岸部ツローに募金お願いしま〜す