長野県松本市　天守21階

前スレ

長野県松本市　天守20階
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1099458456

過去ログ倉庫
http://kousinetu.machibbs.net/

長野県松本市　天守19階
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1097426592
長野県松本市　天守18階
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1440.htm
長野県松本市　天守17階
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1411.htm
長野県松本市　天守16階
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1333.htm
長野県松本市　天守15階
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1264.htm
長野県松本市　天守14階
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1180.htm
長野県松本市　天守13階
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1108.htm
長野県松本市　天主十二階
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1054.htm
長野県松本市　天守11階
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1002.htm
長野県松本市　天守１０階
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0923.htm
長野県松本市　天守９階
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0831.htm
長野県松本市　天守8階
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0742.htm
長野県松本市　天守７階
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0662.htm
長野県松本市　天守六階
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0572.htm
長野県松本市　天守五層目
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0384.htm
長野県松本市 episode４
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0254.htm
長野県松本市 Part3
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0263.htm
長野県松本市　part2
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0264.htm
長野県松本市
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0069.htm

【近隣スレ】

塩尻市スレッド！Part10
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1088165917
【あずみ野】長野県安曇野合同スレッド Part4【あづみ野】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1084835878
東筑摩郡ほのぼの
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1069848438
東筑摩郡山形村・朝日村
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1046500782

【その他関連スレ】

●●長野県内スレッドを立てるまでもない雑談スレッドpart11●●
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1089107940
信州大学ってどうなのさ？２キャンパス目
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1084334578
松本大学ってどーなの？
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1066092958
【改修】　長野県道路情報総合スレ　【修理】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1048073016
松本周辺の美味しい店教えて！(過去ログ)
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1060.htm
長野県の県庁所在地は松本にすべき (過去ログ)
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0189.htm

【公式ＨＰ】

くるくるねっとまつもと
http://www.city.matsumoto.nagano.jp/www_cbox/

【関連リンク】
まちＢＢＳinfomation
http://www.machibbs.com/info.htm
まちＢＢＳ削除ＦＡＱ
http://www.machibbs.com/saku.htm
まちＢＢＳ北陸甲信越板ガイドライン
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0454.htm

初めてたててみた・・これでいいのやら・・・

>>1-4
ぜんぜんおっけーです。てゆうか素晴らしいスレ立て乙です。

乙

ｵﾂｶﾚｰ

雪やこんこん♪sama
いや〜さがしました〜
ありがとうございま〜すd(o^v^o)b

デハデハおやすみなさい

>>5-8
どもです。安心しました。
このスレは松本の情報を知ることができるので、大変いいです！

ちなみに、パルコ前にあるクレープ（？）屋さんは、マネーの虎出身みたいですね
あの番組はいまいちだから、行く気が少し失せました・・・
食べてみないとわかんないですけどね

>ちなみに、パルコ前にあるクレープ（？）屋さんは、マネーの虎出身みたいですね
まぢか！？

今日、パルコに行ったけどすごい行列だったよ。
一時間待ちとか当たり前みたいだけど、
食べた人います？
おいしいなら並んでみようかなぁ
ちなみに期間限定って何時までなんだろう？

テレ松の25Mコースに変えた方いますか？
うちは変えたけどほとんど変わらず5〜6Mしかでません。
それでもたまに10Mくらい出るので切り替わってはいるようです。
一応文句を言ってみたけどベストエフォートで片付けられましたorz

松本に信大生とか若い人が集まる雀荘あるかな？
テンピンの店とかはおっさんばっかでマナー悪くて。。。

>>13
さかえあたりは信大生も普通にいるだろ？

>>14
そうですね、さかえの他にも
大学の近くとかにないのかなぁ、と。
色々比較してみたいと思いまして。

>12
うちも申し込んだがまったく変化なし。

あほらしいから8Mに戻そうか検討中。

過ぎたんですが、
長野で１１月だなー
と感じるのはどんな瞬間ですか？
特に自然関係で。

>>16
やっぱりですか。
8Mに戻そうかな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

テレ松のケーブルはちょっとだけ・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・するにはちょうどよいよ。
ヘビーにやってると捕まるよ。前はniftyの光だったけど月にＢフレ4500円とプロバイダ
2600円くらい払うの馬鹿らしくなってまたテレ松の8Ｍに戻したよ。今は4000円未満だよ。
ジャニスもよいけど、ジャニスはプライベートなんだいねえ。残念！！

>>17
山の色、温度、キノコとか

>>17

松本から白馬方面だけ白く見える時

たべましたよ、パルコ前のクレープ？屋。
いや、マネーの虎の時もちょうど見ていて出演者も「結構いけるね」なんて
コメントしてたもんで気になって。
正午開店だと聞いていたので、十分前くらいに並びましたが結局３０分位掛かったなぁ。
一組分づつ焼いていくので回転が悪いようです。

で味のほうなんですが、正直クレープとそんなに大差無いような・・・
ちょっと外を香ばしく焼いてあるんですが、そのくらいしか差がわからんかった。
平日すいているときがあれば一度食べてみるのもよろしいかと。
価格もふつうのクレープと一緒くらいだし。

前スレ >300

誕生日ケーキは大概の洋菓子店でやっているようですが、店によっては予約いりますね。
ミノン・マサムラなんかは当日でもＯＫだと思うんですが、スヰトとかは２・３日まえから予約
がいるようです。

で、オシャレな店というのは店舗の雰囲気がでしょうか？

>23
おいしいケーキなら５ホルンが絶対お勧め。（特にチョコレートは最高！！）


誕生日ケーキはやっているのかはしらん。

ケーキなら、ミシェルでしょ。
リキュールがちょっとはいってる大人の味です。
誕生日ケーキもやってるよ。

５ホルンは人気あるし、うまいよね。ちょっと大味かなって思うけど

ミシェルのシュークリーム食べたんだけど
例えばマサムラのとはカスタードの部分が一味違った。
微妙にすっぱいような感じだったんだけど一体何が入ってるんだろう？

>24
５ホルンはオーダーケーキやってるよ。
前日までだったかな。

>>26
マサムラのシュークリームはカスタードクリームのと
シャルロットクリームのと２種類あるけどどっちかな？
（ベビーシューはシャルロット）
ミシェルはバニラビーン入ってなかったっけ？

>>前300
スポーツ橋の東側にもケーキ屋さんが出来てるよ。
食ったことないから味は分からんが、美味いらしい

>>28
たぶん、「colors」って店です。交差点の角にある店のはず・・・
あそこのケーキもいけると思います。
持ち帰りも、店内でも食べられます。
兄ちゃんが男前だった・・・奥さんもかわいいかな？

松本の駅周辺の開発って安上がりじゃね？
20万も人口あるんだったら西口に6車線道路でもつくれ。

信大西門から西のほうに入っていったところにある
ロンポアンってケーキ屋も結構いいと思います。
誕生日ケーキやってるかどうかはわからないですけど・・・

>>31
信大西門っていえば、小松（？）のケーキ屋もあるよね。
食ったこと無いけどｗ

>>32
古満津じゃなかったっけか

宮渕にあるレカミエも好き。
最近は美術館やエスパの一階にも店だしているみたいだけど。
でも、どっちかっていうとフルーツ系やタルト系が主なので、ショートケーキ
みたいなのはないかも。
でも、予約すればホールのお誕生ケーキ作ってくれるよ。

松本にあるおすすめ古着屋を教えてください。
パルコ周辺にある３つは行ったんですがいまいち・・・

東京行けばいいのに。高速乗ってがっーと。
いろいろブラブラしてくればいいじゃん。松本にロクな店ないよ。

丸の内病院周辺に刃物を持った不審者（外国人風？）の情報で、付近の小学生は
親の引き取り下校でした（´･ω･｀)

>>37中学も集団下校でした。

>>37うちの所は今日は集団下校、明日は親付き添いで登校だそうです。
早いとこはっきりさせてほしい…。

松本の都市計画はどうなってんだよ
伊勢町はまだましなほうだが。
西口どうやって開発するの？

>>40
600億の予算が付いてるそうですよ。
何するのかは知らんけど。
あ〜西口はどうかな〜

オリンピック誘致汁！
さすればあっという間に西口開発！

駅の計画が中途半端なのは、長野市との間になんかあるからなのか？

その前に１９号を広くしてほしい。

禿げ堂！！！道路糞すぎ、松本

それに加えて、運転マナー最悪
急な割り込みが恐ろしいね。
普通に走ってて、前の車と車間距離殆どないのに、すごい勢いで横から割り込まれて、
こっちは急ブレーキ
二日に一回は必ずあるなあ

四車線なのは駅前道路と北松本駅高架だけか？

>>47
19号から松本ICちょい先までも４車線だよ。
でも、駅前は微妙な4車線。
直進と左折に急に分かれたり・・・悲しい

東京から松本に帰って来て、久々に北松本駅に行く機会があったけど、
随分と変わっちまったな。あの辺。

ミノンってまだある？
南松本の国道沿いの工場は無くなったよね。移転？
南松本駅前店も閉まってた気がする。
豊科店も無くなってた。
梓川アップルランド店も無かった。
子供の頃はケーキと言えばミノンだったから悲しい。

今好きなのはブエナビスタ１階のケーキ。
ケーキバイキングのケーキとは違うよ。

>>48
それだけなのか・・・orz

>>48
長野市との落差が激しいね。
やはり県都は有利だな。

>>46

マナーというか、周りを見てないんじゃないかな？
特に中高年以上のジジババはその傾向が強い。
側道から飛び出てくる軽トラとか、後ろが大渋滞になってるのもかまわず
通勤バイパスを制限速度以下で走る軽とか、大抵はジジババ。

渚ライフサイトの駐車場も結構殺伐としてるな。
クラクションがうるさい

ピクトチャットがしたい今日この頃です。

>>52
オリンピックがあったのと隣の新潟(角栄)にそれなりにあわせたからでは？

一昨日はなまるマーケットの　おめざで
マサムラのベビーシュー　が紹介されたよ。

>>37
今朝のニュースで刃物男がまた出たって言ってたみたいだけど
大丈夫かな？

>>57
まじっすか！
ゲストは誰でした？


あのシュークリーム高いけどうまいなぁ

>>58
http://www.sankei.co.jp/news/041210/sha008.htm

変なの多くて困るね。

>>50ミノンなら、松原台に移転したようです。

>>60

近所の小学校で集団下校していたのはこれのせいか。
今日は忘年会で会場まで歩きで行くつもりだったが、
職質されるといやなのでタクシーで行くかな。

テレビ松本よ、もっと保守点検しっかり汁！解約するぞ、ゴラア！！

>>63
昨日のあの時間帯にネットできないのはつらい。
漏れおもわず電話しちゃった。

>> 60
なんで俺の会社は帰らせてくれないのだ（・△・？）危険じゃないか。

>>65
いい大人が集団で帰る図は怖いってｗ

質問｡
こんど松本で働くんだけど、東京までどれくらいかかるの？

>> 66
そか。それじゃ通報されちまうに... (´･д･)

>> 67
松本−新宿：高速バスで３時間：？円（https://www.highwaybus.com/rou/bin/time_dsp.asp?mscssid=&ecd=&line=150&lgp=1&year=2004&month=12&day=10&updown=1）
松本−新宿：スーパーあずさで２時間４０分：３８９０円
松本−高井戸：自家用車なら高速で１時間半（２０８km）：高速代４９５０円

高速バスなら往復で５９５０円
あずさなら往復で回数券どこかで買って９０００円ちょいかな。

あずさつかえない時期なら１３０００円弱だった気が。

自家用車高速はわからん、すまん

まりが�d。
正確には豊科ってところ(の近く？よく知らんが)だけど。
やっぱ自家用車が一番速いんだね｡

ってか人口が松本市約20.8万人ってマジでつか・・？
ド田舎の福山とかより少ないの？松本の方が都会っぽいのに？
＞福山市40.5万人

>>72
マジですよ〜。

72さんは岡山の方ですか？
去年の今頃岡山行ったら思ったより寒くてﾋﾞｸｰﾘしますた。

岡山ですよ｡
岡山人が言うのも何なんですが､岡山クソです｡
もうマジどっか逝きたい･･･ってことで東京にも比較的近い長野を
選択しますた。
ｺｺ田舎過ぎだから楽器のレッスン逝くまでに3時間かかるし(広島まで逝ってる)･･･orz
長野は静岡とか名古屋とか、都会が近いからいいな･･って思って

ｵﾚも岡山人です。総社ですじゃ。
都会が近いっていっても、交通の便はかなり悪いですよ・・・

静岡近かったっけ？

>>74
静岡は遠い。

ワタシは西日本出身だが、福山は駅前分散してるからなぁ。
松本は駅前に商店が集中している。観光の町って感じ。
水はうまい。海は遠い。
福山は新幹線とおってるからいい。
”こだま”しか止まらないかもしれないけど。

過剰期待はしないほうがいい。
冬はタイヤを履き替えないといけない。
朝の寒さはこたえるとおもう。
アイスバーンで事故らないようにね。

>>75
近っ・・！
俺の家から歩いていける距離だｗ

>>77
まぁ大都会とは思ってないけど､絶対に岡山より100倍住み易いでしょ､ここ｡
いいなぁ・・早く行きたい｡
予定では来年の一月｡

>63
なんだおいらの家だけじゃなかったのね。おいらも電話した。
25Mのアドバンスコースは場所によっては１月からだとさ。

松本は住みにくいよ。娯楽も何も無いし。

（除雪）

長野県内いろいろ住んだけど、松本が一番住みやすい。
信大方面は学生アパートがゴミゴミしてるけど。

オレはＩターン組だが、住みやすいと思ってるよ。
たまに遊びに来る兄は、>>80みたいに遊ぶとこないから
絶対に住みたくないって言ってるけど。

>７７

福山はちゃんと、ひかりやのぞみも停まりますよ〜。
私としては福山の方が都会のような気がします。

>>83
それは生まれ育ったとこだからよく思えるだけなんじゃないのか。
遊ぶとこないわ交通事情最悪だわ物価は高いわでいいとこねーじゃないかよ。

ごめんＵじゃなくてＩなのね。
どちらから来たの？

私も東京からのIターン組だけど、
そんなにひどいところだとは思わないなぁ。
日常の買物に不便なのと、売ってるものと自分の洋服の趣味が合わないのと、
魚が不味いのと、光熱費が異様に高いのを除けば。

信大生として9年間暮らしたが最高にいいところだと思った。

>>87
除くものが多いなｗ

僕はこっち出身だけど、新潟大学卒業生でもあるので
新潟のほうが住みやすいし、こころの故郷というかんじです。

考えてみると、

・生まれたところ
・育ったところ
・こころの故郷(松本)
・就職したところ
・いま住んでいるところ

全てバラバラで離れてる。

福山の人、札幌に行け。食い物うまいし、冬は雪が降って大変だけど慣れれば綺麗だし
遊べるよ。180万人住んでるけれど都会でも割りと親切な人多いし、よそ者や身分とか気にしない
土地だし差別しない。流行の始まりは実は札幌からと言われるくらいの街。
休みには北海道内一周するだけで十分国内旅行になるぞ。

松本より生活するのに快適な町って
日本中探してもそうそうないと思う。

>93
だよね。（日本中まで語れないけど）

でも、こんな抽象的な話題は不毛だよ。
“携帯ちゃん”が大喜びでシャシャリ出てくるだけだもん。

>>93
海が遠いのが難点だな。
海釣りしたい人にはキツイ。
ストレスたまったとき海に行くとすっとしたもんだ。
糸魚川まで２，３時間かかる。
疲れるよ（つД`）･ﾟ･。

裏町にできた「屋台村」情報もとむ！
実際どうなの？

「はしご横町」？

ちょくちょくロムっているわけだが。
>>94は携帯ユーザーに挑発的な態度を取るのはいかがかと？
別に松本を批判するわけではないが君は何を基準に日本一住みやすいと言ってるの？
せめて脳内データでいいからいろんな視点から見た住みやすさを他の都市などと比較して具体的に言えば良いものを。
高校も出ていないsuperDQN濃厚だな
松本批判ではなく個人的に>>94が腹立つ

生まれ育った町だし他の町とか全然知らんけど特に不満はないなぁ。
遊びたい時は東京まであずさで１時間４０分？だし。車ないと確かに辛いけど。

毎度の事ながら、この手の話はループするな。

はしご横丁でランチはできるのかな？

そば屋と、うどん屋と、オムライス屋だけね。

松本近郊でアトピーに強い皮膚科どこかないかな？近くの医者行ったらステロイド
たっぷり出されて恐くなったので。ステは確かに聞くけれど、副作用で余計悪化する
ことも多いらしいし。できれば脱ステの医者があればいいなと。

松本が住みやすいなんて言葉はお前ら田舎ものが大好きな言葉、ヨソモン
に自分がなってから言え。松本ほど住みにくいところはない。寒いし、
道路は悪いし、口汚いし、頭悪い連中ばかりだし、柄悪いし、味覚音痴だし、
悪いところばかり。

長野県といっても虫食うなんて南信の虫どもだろ。
そんな奴等と一緒にされたかないね。

田舎もんで何が悪い（ｗ

特に夏は松本って暑いと思うが、東京とかから帰ってくると
湿気が少ないのが実感できる、、、ま、3日で慣れちゃうけど。

>>104
口悪いのと柄悪いのはアナタほどじゃないんじゃない？
道路は悪いのは禿同だがな。

松本は都会だとか日本一住みやすいなんて言ってる奴がいるから煽られるんだよ。
田舎町の一つにすぎないのにねぇ。

一長一短、誰もが住みやすいと思う所なんてないんじゃないかな?
その人それぞれの価値観でいいと思います。
頭ごなしに他人の意見否定しても何にもならないのでは?

そんな私は松本以外に住居移した事なし。余所との比較は出来ません。

松本でより快適な暮らしができるよう情報交換して、
松本ビギナーの問いにも親切に答えてあげる。
そういうこのスレが好きです。（普段ROMで恐縮ですが…）

おらが街自慢ループとは一線引けませんか？

>>102ありがとう。
とりあえずオムライスにターゲッティング。

二年前に神奈川から引っ越してきたけど
関東の蒸し暑さに比べれば松本は心地いいけどね
都会みたいにごみごみしてないし

冬は寒すぎだけど

（除雪）

オムライスはうまかったぞ

>>103
評判もなにもまったく分からないのだけど、
http://www.minocl.com/
ここはどうかなあ。
行ってみて感想聞かせほしい。俺もアトピーなので。

こんなの見つけた。

644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage ] 投稿日：2004/12/12(日) 22:03
勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。松本市は孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。松本市、しかも里山辺に住んでまだ3年の俺だが、いわずにはいられなかった。

ちょっと出張に行った先や松本市内で、よく「松本市いいっすねえ」などといわれる。
俺のとこは里山辺だし田舎だし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。

しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%長野県に住んでいるんだよ。
松本市や軽井沢じゃない。その他の長野県な。伊那市とか佐久市とか。長野市とか。
ひでえ奴になると四賀村とか塩尻市とか。あえて「その他の長野県民」と呼ばせてもらう。

そいつらの「松本市いいっすねえ」の中には「同じ長野県の仲間ですね」ってニュアンスを感じる
ことに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺の町の血筋は松本市とつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。

松本市と他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。松本市に住んでいる奴はそんなことは
いわない。軽井沢に住んでる奴もそうだろう。さいたま市民や大阪民国民でも同じだ。静岡市民、三重県民だってそうだろう。
その町が好きで住んでる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他の長野県」に住んでいる奴はそうじゃない。松本市や軽井沢、そして信州の栄光につかりながら
「その他」に住んでいる。きもち悪い。一番手に負えないのが「その他」の塩尻市に住んでいる奴らだよ。
隣同士ってだけで松本市と同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。

誤解のないように言っておくが、軽井沢には敬意を表してる。軽井沢町民は「その他の長野県」民
とは違う。松本市を羨まない。精神が違う。

もう一度いうが、松本市は孤高。
その他の長野県民とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。

なんだそりゃ・・・

104 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/12(日) 13:43:04 ID:.Zt8DjkY [ server12.janis.or.jp ]

松本が住みやすいなんて言葉はお前ら田舎ものが大好きな言葉、ヨソモン
に自分がなってから言え。松本ほど住みにくいところはない。寒いし、
道路は悪いし、口汚いし、頭悪い連中ばかりだし、柄悪いし、味覚音痴だし、
悪いところばかり。

　…自分がそういう人間だから、他人も同じだと思えてしまうんですね…

なんか、哀れでかわいそう。
あなたの住みたい所、寒くなく、道路は良くて、口汚たくなくて、頭いい連中ばかりで、柄良くて、味覚音痴じゃない、
良いところばかりの所に逝ってください。

あなたを受け入れる所は、どこにもありません。

マナー含めた交通事情と、家賃含めた物価の高さと、
娯楽の無さはとにかく最悪。ぐだぐだいわねーで改善しろよ。

>>117

> 娯楽の無さはとにかく最悪。ぐだぐだいわねーで改善しろよ。

どうやって？？
誰に言ってるの？

松本市はなんで四賀村としか合併できないのですか？
長野市はどんどん大きくなるのにね。
114みたいな考えの人が本当にいるから
まわりの市町村から嫌われているのかな。

>>119
大きい方がいいんですかねぇ？
四賀村とくっつくだけでも、広くなり過ぎのような気がするんですけど。

波田がくっつかないから、
変な形だし…

>>121
形が変なのは気になりますね・・・

郷にいっては郷に従えって諺がありますし。
ここで、言いたいこと言って松本市へのｽﾄﾚｽ発散になればいいですね
実際に行動に移し、実行してみせる人はここに書きこまないと思います。
独り言でした♪

>>119
四賀村だけだっけ？
松本市・安曇村・奈川村・梓川村の松本西部合併協議会なんてのがあるけど
こっちはポシャっちゃったの？

合庁側の移動店舗の九一ラーメンってﾄｺ行って来ました。
なかなか美味かったです。
それよりも横のメロンパン屋さんがとても美味しかったです。

ドラえもん展　いきたいのですが
近くに無料の駐車場はありますか

四賀村も含めて安曇・奈川・梓川村と合併するはずだけど。
人口密度がかなり低くなりそう‥

（除雪）

>>127
サンキューレス。

（除雪）

>>125
つうか美術館敷地内に駐車場あるぞ。

四賀村と合併するのは構わないけど既存の道路を使うと途中で
一度豊科に入ってから四賀村って事なる
それが気に入らないと言って新しい道路作るって話、その後どうなったの？

各地で出没の刃物男が気になる

>>131
とりあえず保留です。
多分作らないと思いますが。

>>132
各地って、長野県内の各地?
それとも、全国各地？

私は松本市内のしか知らないのですが、情報教えてください。

test

うちの近くの公園で小学生が200ｍほど追いかけられたって回覧まわってきたよ。
170−180センチで40−50歳くらいの男だそう。今日（昨日）は集団下校しとった。
気つけろよ。

たしかにそのせいか最近パトカーの巡回が多いよね

すげーパトカーおおい

ケーキレスした本人ですがみなさんサンクスでした！！

すみません、明日電車で松本に行って、夜どこか駅周辺で飲もうと思っているんですが､
どこか良い居酒屋知っている方がいたら教えていただけないでしょうか？
ヤフーとかで調べたら２店くらいしか載っていないし、松本周辺はあまりよく知らなくて(^^;
希望は日本酒の種類が結構あって、出来ればそんなにうるさくない所がいいです。
希望どおりにいかなくても良いので､良い所があったら、どなたか教えていただけますでしょうか？

厨十兵衛
ゴロー
２店はだいぶ雰囲気違うけど。

>>141
ありがとうございます！
先ほどこんなの↓見つけたんだけど「厨十兵衛」のってないです…
ttp://www.mcci.or.jp/www/gourmet/izakaya.html
日本酒が飲みたいので「厨十兵衛」行ってみます。
>>141さん、本当にありがとうございました♪

厨十兵衛
この間、行こうとしたら満席。
ttp://sakaya.cside6.com/ij.htm
ttp://www.mcci.or.jp/www/gourmet/sirosyuuhen/tyujyube.html

>>133
スゲノヤになって方針変わったんですかね？
そもそもお金も無いだろうし

>>140
太助。安くて美味い。
公園通りと駅前通の間の通りを行くと１個目の交差点左側に見える。

粗大ごみの収集日はいつですか？

>>146
環境清美課へ電話だって
http://fax.city.matsumoto.nagano.jp/index.asp?KUBUNNO=119&mnu=shisei

>>143､145さんありがとうです。
これから出るです。
本当にありがとうでしたぁ

（除雪）

松本か〜
懐かしいな〜
景色は綺麗だが人間が小さい奴が多かったな。
なんていうか井の中の蛙

井の中の蛙ねぇ。まぁ、蛙でもなんでもいいけど。くだらない書き込みご苦労さまだね。150。

>>150
類は友を呼ぶ、と言いますからね。

荒むから相手にするのやめようよ〜。

>>146
「粗大ゴミ」という分別はとっくに無くなったはずだけど…
何を捨てたいのですか？
電化製品はファンヒーター（資源ごみ）以外
あらかたリサイクル法対象で業者依頼（有料）ですよ。

井の中の蛙大海を知らず...
（・∀・）されど空の高さを汁ー！

>>154
メモっときます。

井の中の貞子

質問〜！
局から4キロ以上離れててADSL引いてる猛者居る？
テレ松ぶった切ると決めたけど、チト不安で…感想きかせて。

局から約４�`離れてるけど速度は1Ｍあるかないかくらい
前はヤフーリーチだったけど回線が断続的に切断される
現象が長く続いたため現在はＪＡＮＩＳに乗り換え

>>157
先にADSL入れて無料期間の間に見極めてから
CATVを解約したらどうでしょう？

>158,159
ありがとー。引越しついでの選択なのでフタマタは無理。
コースは26Mか50MでDIONかDTIかso-netだと
テレ松より安上がりなんだけど…。

>>157
うち5キロ以上最寄局から離れてて、ADSLの1.5Mにしてるよ。
それ以上にしても基本料が無駄になるので・・・
スピードとかあまり気になんないけど。
ちなみにOCNです。
あまり詳しくないので見当違いなこと書いてたらｺﾞﾒﾝ。

>>160
あー、なにげにうちと一緒。(テレ松じゃないけど)

そんなら逆にまずADSL入れて、ダメならケーブルインターネットを新規契約でしょ。
「テレ松切る」ってことはCATVの契約すらせずにアンテナ立てるってこと？
それだとちょっとダメだったときの負担が大きいけど、うちはそうする予定です。

>161
そうですか〜OCN1.5MはOKなんですね。ありがとう。
>>162
そうそう。引越し先もCATVの線は引き込み済みなので
最悪はそのテかもしれませんが…。
先週、テレ松に移転手数料きいたら１５０００円だって。ビックリ。
しかも「新規加入だったら３０００円だけどメアドは使えないよ。どっちにする？」
なんて、昔の携帯みたく理不尽なこと言われて…それで決心つけたから…(=_=)

質問したいのですが
甲府市に観光へ来ています。遅くまで営業している『ほうとう』屋さんを
教えてください。

１６４です。
書き込む場所を間違えてました　すいません・・（汗

12月末頃の松本市あたりの一般道に、雪って積もってるの？
スタｯドレス履いたほうがいいのかな？？

>>166
降った直後でなければ、国道は平気でしょう。
路地などは積雪よりも、根氷というか昼間も溶けない凍結部分が
僕が住んでいる頃はありましたが、最近は暖かだからどうだろう？

>>166
こればっかりは、その時期になってみないとなんともいえないかな
でも、そろそろ最低気温がマイナスになりがちなので
昼間以外に乗ることがあるなら、是非スタッドレスにしておいたほうが
いいと思います。

去年はあんまり積もらなかった
一昨年までは年に一回だけ、もっさりと降るときがあった
167,168さんの言うとおりだと思います。
松本は路地が怖い。いつまで凍ってるんだ？？てなぐらいに凍ってるとこある
とにかく、タイヤ交換はお早めに・・・

161さんを参考に、OCNの50Mセットに申し込んでみました。
引越し先の電話がつながってからの接続診断になるので結果は来年に。
またご報告します。ありがとうございました。

仕事で松本市にはたまに行くんだけど、綺麗でイイ町だと思うよ。
地元は横浜なんだけど、人が多くてゴミゴミしてて、東京とセットで
しか語れないトコだから松本が羨ましい。長野市や他の地方都
市でも大きいトコだとチャンとしてるなあっていつも思う。
仕事さえあれば移住したい・・・。

>>167-169
ｻﾝｷｭ。
やっぱり履いてた方が安心か、う〜ん。

今朝どこかの池でTOKIO長瀬がロケをしてたらしいんだが、知ってる？

ちょっとすさんだ内容なのですが
切実なのでかきこみます。
今月14日朝八時ごろ松本駅前の○Kの付近で自動車事故を見た方いませんか？
被害者は体が宙を舞うほどに衝撃を受けましたが
幸い命には別状もなかったのですが
犯人の携帯の番号（目撃者の方がその場でメモさせたもの）がうそだったことが本日判明し
少しでも目撃情報を募集しています。
車は白い車ということしか覚えていなく車種などもわかりません、
些細なことで構いませんのでお心当たりのある方は情報提供をお願いいたします

お上におねげぇ〜するしかね〜だ!!
既に3日経過しているから記憶も曖昧になるし。
警察が迅速に動けば周辺店舗の防犯カメラのテープを提供してもらえるかもしれんし。
ケータイを事故後に解約したとしてもキャリアに問い合わせられるし。
事故現場に警察の看板を置いてもらえれば効果あるし。

>174
○Ｋの防犯ビデオ映像がつかえるんじゃ？

まずは警察へ。

それが警察にはもういってあるのですが、
警察の方に「犯人につながる情報はもうありません」と…。
個人情報開示も携帯電話会社に問い合わせてくれたのは警察なのですが
情報が来て別人だと判明したとのこと。

警察の方にがんばっていただけるようさらにお願いするしかないみたいですね
お返事ありがとうございました。

長野県警に期待するのはどうかと‥
犯人が自首するのを気長に待ちましょう

っつーか何でその時に警察に連絡しなかったのか？
人身事故のときは怪我してなくても、警察に言わないと。
携帯の番号教えてもらったって何の意味もないよ。
その場で示談みたいにしちゃうと、警察は頼りにならないよ。
14日の朝8時だったら通勤、通学してる人がいるはずだから、
同じ時間帯の平日、事故現場付近を歩いてる人に聞いたほうが
早いと思う。

>>173
それウチの近くだ。
岡田伊深の池です

君たちいったい
長野県警に何を期待しているのかな？
犯人が自首してこない限り
永遠に解決するわけがない。

長野県警ですからね。。

こんばんは。突然ですが、
松本市で監視カメラのついていないカラオケBOXを知ってる方いませんか？
今度ひとりでマツケンサンバの踊りと歌を練習しに行こうと思っているんですけど、
なんだか恥ずかしくて。

事故にあったら、かならず車検証と免許証を
確認すべし。

嘘を言ってもバレる

>>183
時間と場所を指定してくれ。
ついていってあげるから。たこ焼きかお好み焼きおごってね。

おいらも南松で事故られたことあるんだけど、
警察は現場検証したがらないよね、
事故起こしたら現場検証してくれって言ったほうがいいと思う。

漏れは事故起こした事あるけど、人身じゃなければ警察は動かないね
ただ、擦り傷程度でも救急車を呼べば警察にも連絡がいく様になってるから
その場で多額の現金でも握らされない限り、示談にしない方が良いよ

逆に　渋滞時に後方から追突されたくらいで現場を保存しようとして
さらに渋滞を引き起こされると迷惑ですな

皆様どうもです
説明不足申し訳ありません。
事故現場の目撃をした方が被害者を加害者の車に乗せ
加害者の携帯番号をメモし、加害者に被害者を病院に連れて行くように
言ったそうです。
その目撃者の方は警察のご協力の下見つけることが出来ましたが
やはり車種などは覚えていないとのことでした。
なぜその場で直ぐ警察を呼んでくれなかったのだと思いもしましたが
警察もこれ以上はもうしようがないということで…

>>174
その状態じゃあ、本当に目撃者捜すしかないかも。
被害者の方は当時意識はなかったのですか？
病院に連れて行ったなら、その周辺(病院内）でも聞いてみては？
私は追突された事あるが、その場で警察・保険会社にTELし、相手の
車をケータイカメラで撮っておいた。それくらいやらなきゃだめだね。

>>185
うぎゃあ。恥ずかしいですよ〜。
小遣いも少ないですし。

今後のために聞いておきたいのですが
車のナンバーひかえておくだけでは不十分なのでしょうか。

松本かぁ〜懐かしいな@@@
もう氷点下になったかなー???
こちらは留萌、−５℃だよ〜
ハイパーマートダイエーにはよく行ったし、
牛伏神社の蕎麦は旨かったし、
高ボッチ高原は気持ちえがったなー@@@
みんな奈良井川で仰天青ｐカンしてたな〜〜笑

>191　出来るなら下記のとおり。
写真：損傷箇所、現場、車両ナンバー。
複写：免許証、車検証、車内用任意保険証
メモ：担当警察官氏名、発生時刻、天気、目撃者、相手の特徴。
回収：付近の店舗等の防犯カメラ記録。

以下の様な事例を防ぐには必要。
＊相手が修理に出した時に、他の修理もされて修理費が何故か高い。
＊傷が増えててる、もしくは酷くなって事実と違う事故報告が捏造される。
＊酒気帯びの場合、警察署で対面した人は現場と違う人が運転してた事になってる。
＊偽造ナンバー車両の場合、追跡出来なくなる。
＊後日、事故処理が警察でどうなったかを聞く時に便利である。
＊目撃者の第三者的な証言は多くないと買収される。
＊相手がサンダル、厚底など運転に支障のある服装なら記録、警察で指摘。

事故処理マニュアルみたいなものを作ってダッシュボードにチョークと共に入れとけ。

>193
昔、金沢へ遊びに行ったとき、ヤマダ電機の駐車場でやられた。
前に停まっていたハイエースがものすごい勢いでバックしてきて、後ろにいる俺の車にぶつかってきた。
なぜそんな行動したのか、よくわからんかったけど。
免許、車検証、警察への連絡は必須だよね。警官の氏名もメモった。

傍にヤマダの店員がいて明らかに見ていたはずなのに、
”見てないし、駐車場内の事故は関知しません”と言われたよ。
たまたま事故を見てたお客さんが証人になってくれたけど。

加害者は事故のときは全面的に非を認めてた。
加害者側の保険屋紹介の修理工場（金沢）で2週間修理。

その後しばらくして、加害者側が、
”そんなとこで停まっているおまえが悪い。過失は５：５だ”
と言い出して、間に入った俺に保険屋さんが泣きついてきたよ。

＞194　その保険会社だめほ　基本は相手が１００パー悪い！
一番はすぐ保険屋に電話しろ！親身になる代理店を選べや！

>195
心配してくれてありがとう。
こちらは友人の車を運転してたため無保険状態だった。
というか、その友人から譲渡してもらい長野へ持って帰る途中だったんだよ。
保険の切り替え日が事故日の翌日というなんとも漫画のような状況。
だから保険代理店vs個人（つまり俺）の状態。
でも上記のように証拠を揃えて、なおかつ加害者が交番で過失を100%認める発言をしてたんで、
保険会社も過失１０：０で納得していたはずが・・・・・
数ヵ月後、いきなり相手側の保険会社が、
「○○さんにお願いするようなことではないと十分承知しているのですが実は加害者の方が急に自分に過失はないと言い出して・・・」
と泣きついてきた。
もちろん怒鳴りつけて退けた。話し聞いてたら気の毒になって慰めたけど。
念のため、役場でやってた弁護士の無料相談で、裁判になったら100%勝てると保証をもらった。
それを伝えたらすぐ引き下がったけどね。
その後どうなったかは不明。
まぁ、内心その保険代理店さんはお気の毒としか言いようが無いけど。

加害者もその時はしおらしくしていたんで、かわいそうに思って
車引き取りのときの金沢〜長野の交通費や宿泊費とかはこっちの自腹で負担した。
しかも代車費用を抑えるため、車無し状態で2週間電車・バス通勤を我慢した。
結局、計５万くらいかかったかな。
ここまでしてやったのに、恩を仇で返された気分だったよ。

この件の教訓は、加害者が現場で泣こうが謝ろうが、絶対に情に流されてはいけないということ。
193さんのような対応が絶対必要ですね。

>>196
おまえ。すごくいい奴だな。
俺だったら、慰謝料までもらうが

>196
あまり状況や経緯は詳しく書けないが、私の経験としてT葉県の事故証明の場合、
「側面衝突」と書かれるが「どちらがどちらの」を明確にしないので
相手(弁護士もいる)が訴訟の答弁書で作文して「うちの側面にぶつけやがった」と。

それに従った現場概況等の現物とも相違した妄想が膨らみ主張され・・・現場行けよ。OTZ。
あのドラマじゃないが「事件は会議室じゃ無い、現場で起こってるんだ！」てな。

もっとも、相手の刑事不処分、行政罰確定、そして示談屋や弁護士が出てくるまでは
おとなしかたんだけどね。担当者に聞いたが警察や検察でも"お涙頂戴"したらしいし。

思い出せば、任意保険がついてない相手が市議員の無料困り事相談に相談した後から
「うちのバックには大物がついてる」みたいな感じで、
「議員に紹介された事故処理の専門家」と称する実質示談屋が出てきたり、やりたい放題。
だから専門家である弁護士を付けるだろうと訴訟にしたのにそこでもまた・・・。

本気で「(;*< ) 誰か、誰か助けてくださ〜い！」だった。

>>197
特にいい人でもないつもりだけどなぁ。

これ以前にも事故に巻き込まれたことはあったけど、逆にこちらが恐縮するぐらい加害者の方が低姿勢だった。
だから、そんなあこぎな対応をされるとは思ってなかったんだよね。
むしろ、こっちが下手に出てると思ってかさにかかってきたかも。

以前の事故は長野でやりました。相手は農家の軽トラ。
俺が長野県にきて間が無いころで、相手が非常に恐縮していた。
俺の過失は0だったので金銭的な被害はまったく無いのにもかかわらず、
家族数人で謝りに来た上にお見舞いと言って金一封包んで渡そうとした。
さすがに固持したら、何もお詫びしないのは申し訳ないと、次は野菜とか米とかを持ってきた。
あの時は長野県に来てよかったなぁと感動した。

でも174さんみたいな話聞くと悲しくなるねぇ。

今年は駅前通りはイルミネーションやらないのね。

松本を離れてしばらくたつけど、そこの知人から聞いた話でどうしても納得できないことがあるのだが。
それはこんな話。

村井駅のすぐ近くにある小児科医での出来事。
11月下旬、生後六ヶ月ほどの子供が発熱して診療を受けると、風邪との診断がされる。しかし翌日気になったのでもう一度来院して診察してもらうと、突発性発疹ではとの診断。
しかしその後も熱が下がらないので、また来院。そこの医師は今度は国立病院に電話で問い合わせるが、ミルクをよく飲むので大丈夫ではないかという話になって様子を見ることになった。
でもその後すぐに子供の様子が急変、またまた村井に駅の前にある病院にあわてていくと、院内でひきつけてしまい、手に負えなくなってあわてて国立病院へいったそうな。
で、国立病院での診断は、「敗血症」。さらに脳炎ついでに髄炎まで併発していた。最初に発熱してからこの間3日。4回も通院していたのに。
12月中旬の現在、この子は県立子供病院へ転院したが、脳に障害が残ってしまうらしく、長くて一年ぐらいに入院が必要と言う。

この話で納得いかないのが、この病院に3回目に来たときになぜ国立病院に電話しただけで終わせてしまったかということだ。
自分の診断した内容を他の医師に電話で問い合わせてみても、電話の話し以上のことを聞かれた方は知ることができないので、自分の見落としに気づいてくれるはずがないと思う。何の確認にもならないと思うのだかどうだろうか。
国立病院にわざわざ電話したなら、なぜ検査してもらうように頼まなかったのか。おかしいと思ったから電話したんだろうに。
こんなことって本当はいくらでもあるんだろうか。そして患者の家族は医師の判断を不審に思うこともなく、医師も何食わぬ顔で診察を続けるのだろうか。
ちょっと怖くなった。子供がかわいそうになった。医師の判断に納得いかないのは俺だけなのだろうか。

最近、夜は車で出かけないからわからないんだけど
歳末安全なんちゃらの期間中だからﾎﾟﾘｰｽ市内に多いですか?
来週忘年会とかあるんだけど。あ、飲酒はしないけどね。

歳末反則金ノルマ達成週間だけのせいじゃなくて、
最近の不審者騒ぎのおかげかパトカーはよく巡回してるね。
検問もけっこう見かける気がする。

>201 んー昔から国立系はよくないっていうけどな・・・
村井周辺は国立になんらかのコネもあるし・・・
医者>>>>>>>>患者って図式は変わっていないのだが・・・
松本市の小児科はちょいと偽門、儀紋、議悶。。。ｗ

201>>そのお子さん県立こども病院に移送されたのですか。
脳炎発症だと死亡率も高いし後遺症がかなり高い確率で残るので可哀想ですね。
その村井駅そばのDQN病院を晒しあげましょうよ。

ここら辺で評判良い病院は塩尻で中村病院（内科と小児科だけ）、松本は国立村井くらい？

今年の取り締まりはどこでやるんですかねぇ。
俺は酒はやらんが今年は携帯もあかんから面倒やな。

医療問題を扱ったＴＶ番組で見るインフルエンザ脳症の類の典型的なパターンだなぁ。
でも、小児科の問題はまだ松本は良い方かもよ。信大あるし近くにこども病院あるし。
郡部なんてマジで深刻だと思うよ、小児科に限らず医者関係全般もね。

平田駅の話って今どうなってるの？

>>207
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%ca%bf%c5%c4%b1%d8+%c5%da%c3%cf%b6%e8%b2%e8%c0%b0%cd%fd&hc=0&hs=0

>>206
インフルエンザではないみたい。何か悪性の細菌に運悪く感染したらしい。名前聞いたけど忘れてしまいました。
病院は村井駅前のビルに入ってます。近所の人ならわかるかな。

暖冬age

あした（２１日）は日中も寒いみたいだよ。
マフラーでも買うか。

>>203　ｻﾝｸｽ
ちなみに合庁横のPBは夕方、携帯検問よくしてるな>>中央橋方向
去年の年末飲酒検問やってたのは、毎年同じだろうけど
・新橋
・中條の立体の頂上下
・中條〜南松の一時停止の三叉路(通年やってる定点)
・梓橋
・中央橋
・高速松本出口
あたりだった。
当然全て市内から出て行く方向のみで、国道は全くやらないよな。
豊科なんか国道から1本入った場所でやってたりするからｺﾜｲっす。
飲酒はダメですよ〜w

>201
あそこの病院は国立とガッチリなので、電話でなあなあな対応が多いらしい。
違う病状でも良く聞く話です。
以前、自分の子供もそこに行っていましたが評判から医者を変えました。
あと、子供関係では愛沢の近くのクリニックも怪しい評判を聞きます。
自分で判断しかねると「そうですね、愛沢で検査して見ましょう」
と言って愛沢に送る。そして、愛沢で検査して高い金取られておしまい。
って感じの話も良く聞ききます。

もうひとつ、
寝台に入れなかった患者が愛沢で亡くなるって話は家の実家の村じゃ超有名です。
ちなみに、村で一昨年は５人、去年は８人寝台に入れずに愛沢にまわされて亡くなってる。
愛沢に入院＝死　という定説が実家の村では浸透しています。

>>213
愛沢の評判、他板ではいいんですよね確か。
でも自分の周辺ではあまり良くないです。
私の叔母はここへ入院した翌日妊娠８カ月で
お腹の赤ちゃん共々亡くなりました。
会社の後輩の親族も２人亡くなってます。

全体を平均すればこの程度普通なのかも知れませんが、
相性悪そうなんで自分はお世話になりたくないですねぇ…。

>>213,214
どれもいまいち根拠にかける評判ですね。
実際、小さなクリニックでは検査できないことを大きな病院に
お願いするには理にかなってるし、余分に高い料金を取られるのも
仕方がないこと。

寝台に入れれば助かって、愛沢に入ったから亡くなったというのも
根拠がないですよね。だいいち、寝台＝優秀な病院という図式も
成り立つのかどうか・・・大学病院信仰も崩壊してきてますしね。

愛沢＝死ってよく聞くけど、それは死にそうな患者を手放さない他の病院が、病気が悪化したため愛沢にまわしてるからだよ。
これ、内部の人の話。
かなり他の病院(寝台)からヤッカミを受けているからね。

安曇野CATVでNHK-BSが死んだ･･･今夜は祭りかな？

>>215
叔母は一発目が愛沢でしたんで回された訳ではないです。

しかし亡くなったのは全て愛沢のせいではなく、
本人の病状がかなり悪かったんじゃないかな。
どこの病院に行っても駄目だったかも。

とは言え、やはり今は出来ればお世話にはなりたくないです。

南松でおいしい中華料理屋しってますか？

世の中、経験がものをいう世界だから、本で読んでも意味ないわけで…
医者の技量は症例数に依存するのだが、それには多くの患者を診ることが必要なわけで、
結局、1つの分野に特化することが必要なんだね。小児科や心臓血管外科、腫瘍系とか…
先日、日経にガンが医療機関によって治療成績にかなり差が出ると載ってたけど、
やはりガンの専門医がいる病院は治療成績が良いとのこと。ちなみに長野県の病院はランク外だったかな。
心臓の手術の技術を維持するには年間200例の手術が必要だとか…
軽症の患者しか診ない病院に重症の患者なんか診れる分けない。だから>>201みたいになる。
本当は専門は内科だが小児科もやっている病院が多いらしいしね。
まぁ重症の患者を受け入れる病院はリスクとっているから死亡する患者が多いのは当然だがね。
末期ガンの患者は受け入れない病院もあるけど…
あと緊急の重症患者の場合は、搬入までの時間が１つの勝負だからね。

要は複数の病院に診てもらう。
長野県の場合、重点が地域医療っぽいから、専門医育成は後回しかな…

>>219
個人経営なら九龍って店がおすすめ
でもやっぱチェーン店の（ｒｙ

愛沢より紙城祈念のほうがヤバイて噂は良く聞くけど、詳しい人居ない？

>>219
四川之華

医者だって、神様じゃないのだから。
大体、こども病院に送られた子どもの件だけど、
何回も言った時点で、怪しいじゃないか。
なぜ、他の病院に見てもらわない？
今では、２箇所ぐらい回るのは当たり前だろ？
親だって、子どもを守るために行動しろと言いたい。

>>224
今回のこの「飯○こ○もクリニック」のことで思うのは三つつ。
ひとつはこの医師は長年国立病院の小児科医を勤めてきて、小児科においてはかなりな専門家であるということ。なのになぜ、>>201のように電話だけで済ませたのか。

もうひとつは>>224の言う通り。自分も同じことを思う。自分の娘が医者にかかったときは、疑問があれば常に違う医師に見てもらっている。なので我が家には診察券がいっぱい。
以前この子供の親にあったとき、セカンドオピニオンについて話したことがあった。かかりつけ医は二つぐらいあったほうがいいよなんて言ったが、全然知らん顔だった。もっと強く言えば良かったと後悔している。

親も他の病院に行かなかったことについてかなり後悔しているらしい。ただこの親の一人はかなり小さい頃大病をして長くい生きられないはずだったが、この医師の長年お努力で命を救われ、それ以来かなり、ほとんど絶対的といってよい信頼を寄せていたようだ。
小児科なのに病気の予後を診るために成人しても診察を受けていたぐらい。この医師も親のことを小さい頃から知っているし、そういう関係だったのならほかの病院にはいくことなんて思いつかなっかんだろうなとも思う。結果的に子供を自分の信頼の犠牲にしたとも見えるこの結果に苦いものを感じる。
だからこそこの医師が、信頼に答えられなかったことに対して、割り切れないものを感じる。変なとこだけ平等なんだよな。

そして最後の思うのは、この医師に対して子供の親は怒るべきではないかということ。親はしかたないであきらめられるが、六ヶ月の子供がしゃべれたら仕方ないなんて言わないと思う。
一回ぐらい苦情の電話入れるだけでもいい。戦って見せるのも親の愛だと思う。それに親が一言言わなければ、この医師はこんなことがあったことも忘れていくだろうし、そうしたら同じ対応がなされていくのではないかと思う。
裁判しろとは言わないが、たった六ヶ月で終わったこの子の未来の可能性を思えば、やはり一言親として苦情ぐらいいえよと思う。今親のほうは、現実を受け入れることと、自責で頭がいっぱいらしいが戦うことも親の愛だと思う。

そう言えば同じようなことで「揉みの木クリニック」は訴えられてね。どうなったのかな。
以前うちの子もあそこっいってたけど、ちっとも熱下がらなかったんでいくのやめたんだよね。

>>221,223
情報ありがとうございます！
すいません。場所はどこらへんになるんでしょうか？

最近「直」の味噌らーめんにハマっていますｗ

おいおい、院名まるわかりじゃないか
ｱﾝﾀ、親じゃあないんだろう？
なのになんで告発してるんだ?親が告発するなら自分は何も言わないが
正義感ぶってこんなとこでかいているんだ。
親は諦めているんなら友人としてあーそうか、でも自分ならこうするなあ、と思ってけ。
ひとに人生をかきまわすようなことをするなよ
これが原因で揉めたとき、ｱﾝﾀ責任とれるのか?
自分はこんな友人ｲﾗﾈ。

>>219
南松本駅前通り。
確か近くに養老之瀧があったような。。。

四川海老チリ房って行った事ある人いる？
どうなんだろう。

松本に銭湯はあるのだろうか。。。泊まりのひに朝いきたいのだけど。。。

>>230
ありますよ。

松本駅ちかくにありませんか。。。朝早くからやってると、いいんだけど。。。

>>232
たしか駅前通りにもあったと思うけど銭湯は潰れるところが多いので確かなことは言えません。
銭湯は夕方くらいから始まるので朝は無理かと。
土日祝日ならなぎさライフサイトのスーパー銭湯が朝６時からのようです。

朝はないのかなあ。。。仕事で泊まりになる日が多いから、残念・・・。早いレスありがとさんです

>>234
午後からがメインだね銭湯は。

朝からやってるって事になると
駅からかなり離れるが自衛隊の近くに
「おぶー」
がある。AM９時からやっている。
スーパー銭湯だから￥５００．
休日は￥600
高いか。。。

>>219
南原の九龍のとなり、たしか今月のシティーボックスで
バイトの子紹介してた様な・・・

ミスです(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

×南原の九龍のとなり
○南原のデイリーのとなり

同じく駅から遠くですが、「白糸の湯」
ttp://www.mcci.or.jp/www/utsukushi/index.htm

>>230
駅前じゃないけど「ウェルネス美ヶ原」。
早朝からやってたはず。

渚の中にあったような気がする＜温泉？お風呂？

おー久しぶりにきてみたけど
病院の話やら、銭湯とかいっぱいですね

>>230
駅前のサウナクリーンアップじゃだめか？

>>242

あれは今は女性専用サウナ。
殿方は不可。

松本ってカプセルホテル無いんだっけ？
住んでるから関係ないけど。。。

>>244
ないですねえ。
長野市のほうにはあるんだけど。

>>243
え？こないだ飲み会の夜同僚♂が泊まってたけど。
女性専用なんて聞いたこと無い。

ttp://www4.ocn.ne.jp/~koshigoe/kenko/ken/nagano/
> 【サウナ】クリーンアップ(松本市)
> いったん女性用になったサウナクリーンアップは、また男性用に戻って営業しています。
> サウナ代が1,500円で深夜割増1,100円だった思います。
> 匿名 さん:男性(2004/08/30 Thank You)
だそうです。
今日日、客を絞ってもいいことないのかもしれませんね。

松本周辺でお勧めの歯医者さんありますか？
斜めに生えてて、ほとんど歯肉に埋まってる親知らずを抜くので
口腔外科が良いのですが。


上で話題になった小児科、一度行ってやめた。
無愛想だった。
今行ってる小児科は結構気に入ってる。
相性もあるからなんともいえないが。

前スレ
長野県松本市　天守20階
ttp://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1099458456
レス47で投稿した続報。

本日、ついに来るところまで来てしまいました。
ttp://up.isp.2ch.net/up/69bb1439a8b1.jpg
4月2.5M、11月1.74M、そして12月200K。

予想したよりも早く、ADSLとサヨナラ出来そうです。
光が導入出来ない建物なのでYBB12MからリーチDSLへ切替か、テレ松か検討だ。

>>248
松本歯科大

>>250
早速のレスありがとうございます。

松本歯科大、いいですか？
以前は悪い評判しか聞かなかったんですが。
先日も勧められたから行ってみようかな。

>>251
腕わるい

信大の口腔外科で完全埋没水平親知らず抜いたよ。
すぐ終わった。上下2本（1本は普通に生えてた親知らず）で1時間弱、かな。
朝一（病院8時半前入り）で行ったので、初診（紹介状アリ・予約不可）でしたが30分くらいの待ち時間で診てもらえました。

3年くらい前に以前の居住地で抜いた逆側は2時間くらいかかったから感動したよ。
予後は近所の歯科で診てもらったので、その後の対応とか医師の優しさ加減とかはまったくわからずですが。
不満はまったくありませんでした。

>>253
やはり大きい病院は紹介状あった方がいいでしょうか。
すぐ終わるのは良いですね。
同僚に信大は歯科ないからと言われたんで考えてませんでしたし、
混んでそうで他の科の診療も敬遠気味でしたが、
アサイチならそうでもなさそうですね。

一度近所の歯科で見てもらって紹介状貰うのが確実なのだろうか。
でもそこで抜きますよ〜と言われそうで怖い。

情報ありがとうございます。

>>230
美ヶ原温泉の白糸の湯、天然温泉で朝6時から、300円

>>254
紹介状なくてもOKです
３０００円くらい余計にお金採られますが

今日、久々に駅前逝ってみたらば、ブエナビの新しく出来た教会の道挟んで西向かい
（元、ラーメンか餃子かやってた店跡）に、スパゲッティー山並の看板が・・・
また移転ですか。　ま、前の場所よりは入り易そうな感じだが。
前店舗、マンションの一室みたいなとこだから、何か落ち着いて食えなかったよ。　
オープンしたら早速逝ってみるか・・・

松本でプリンタのインクカートリッジ買うとしたら
どこが一番安いのかなあ。教えておくれ。

>>251
小さい医者で手におえなくなったら半ば強制的に行かされるから
評判は悪いけど2度手間になるのだったら最初から・・と思って
そうやって血まみれで自走して歯科大に行った人、激痛に一晩耐えて次の日漸くって人とかいたからさ

５,６年前の話ですが、信大の口腔外科は県外では高い評価でしたよ。
岡山の大学の先生のお話です。

>>249
テレ松がいけるならそうしておけ。

>>222
上条は精神科主じゃなかったっけ？

朝雪が軽く積もったage

いつのまにやらたくさん銭湯レス、ありがとさんです。。。なかなかないですなあ

>>263
これからタイヤを替えに行きます(^^ゞポリポリ

>>258
亀ですが…
去年の暮れごろ、四人ほどで、とにかく全部回ってみたら、エイデンが一番安かった。
移ってからは分りませんが、品揃えが悪くて、結局一人しか買えんかった。
でも、価格差＜＜＜＜＜＜＜＜＜ガソリン代でしたよ(+_+)

>> 258
県（？）の綿半がヤマダよかずーっと安かった。
安いわきゃねぇーだろって買わなかったことくやまれ。

価格差＜＜＜＜＜＜＜＜＜ガソリン代でしたよ(+_+)

よくあることだよね。
昔、学生時代、住んでいた板橋商店街の電器屋と秋葉原と、
電車賃考えたら、地元板橋の方が(わずかだけれど)安かった、
ってことがあって、
ふと思い出しました。
「秋葉原より安い！」っていうその店のうたい文句は、
ある意味、ホントだったわけで。

CDラジカセってものが出始めた頃のことです。

>>267
それってポイント還元分も含めてですか？

>>269
それも含めてでしたか…じゃ、266もダメです…。
回って価格をメモッタだけです。

>>267
綿半に有りましたか。今度覗いてみます。サンクスです。

松本にめずらしい物売ってるおもちゃ屋さんありませんかあ。。。最近おもちゃ屋ってへりましたなあ

>>268
分ってながら、昨日安曇のカインズホームへ行っちゃいましたよ…(=_=)ハンセイ

東ジャスコ二階のおもちゃ屋さんも閉店みたいですね(´･ω･｀)

確かに某キリンの店ができてから
急激に減ったよな、おもちゃ屋。

>> 269
ごめん。含めてないよ。
でも、えっていうくらい違ったから、含めても綿半勝利だと思うアル。

皆さん、インクカートリッジの情報ありがとうございます。
綿半とは盲点ですね。
さっそく明日行ってみようかな。

最近TSBだけ映りが悪い。
なんでだろ。

うちだけかな…

うちもTBS映り悪いですよ
田川高校近くです

>>278
277が言ってるのはTSB（日テレ系）だす

庄内のさくら保育園の手前（やまびこ道路沿い）に作っているものって
何ですか？
結構長いこと工事しているみたいですが、建物は一向に現れず・・・

こんな年の瀬に、また殺人事件かよ。

>>271
PARCO最上階のヴィレッジヴァンガード

>>281

殺人未遂で３７歳母親逮捕・子ども２人死亡[12/28 02:48]

　松本市で昨夜、「子どもを殺した」と警察に出頭した母親が殺人未遂の疑いで緊急逮捕されました。
頭を殴られた３歳の長男と９歳の長女の２人は、まもなく死亡しています。
逮捕されたのは、松本市芳川村井町の無職堀内幸恵容疑者３７歳です。
調べによりますと、堀内容疑者は昨夜１０時前、松本警察署に軽乗用車で乗り付け、「子どもをやってしまった」と出頭しました。
堀内容疑者の車を調べたところ、後ろの座席で長男の賢夢ちゃん３歳と長女の美久ちゃん９歳が頭から血を流して倒れていたことなどから、堀内容疑者を殺人未遂の容疑で緊急逮捕しました。
２人は病院に運ばれましたが、まもなく死亡しています。

堀内容疑者はこれまでの調べに対し、「市内の山中に車で行き、石で殴った」と、話しているということです。
警察では容疑を殺人に切り替え、動機などを追及しています。



何でそんなに情報速いんだ!?

>>280
ああ失礼！TBSが電波で映るわけないもんね
TSBどす〜

>>280
パチンコ屋と眼鏡屋ができましたが、あとできるのは
たしか消防署かとおもいます。

>>257
へぇそうなんだ。
前店舗はマンションの一室みたいなのはいいとして
下(1階)が893事務所だからね･･･。

893の事務所じゃなくて、デリヘルの事務所でしょ？

>>267
綿○は何もかも安い訳ではないので気を付けましょう。
特に日曜大工用品なんかとんでもなく他店と値段が違う物が有る。
間違ってるんじゃないかと思うくらい・・・。値段の余り分からない物は
故意に高くしているんじゃないかな〜
先日もステンレスのポストを買おうと思い、カイン○○○○で５千円位だった物が
綿○では８千円位したぞ〜！

>>287
デリはとなり。
以前７−１１だったところは８９３

>> 288
（・∀・）りょーかい！

YAMADA電機よりＤ２のがストーブが安いことが多かった in 伊那。
お互いさまか。
今はなきＤ２だけど in 伊那。

>>290
そう、そお・・・
D2でブルーヒーターがYAMADA電機より安かったので
YAMADA電機のうたい文句「他店よりお安くします」って言ってるから
交渉しに行ったらホームセンターの値段は関係ないんだって・・・？
あまりにも値段が違い過ぎたので結局そこでは買わなかった。

YAMADAって…
パソコンやカメラは安いけど…

あ…でも、コタツ安かったから、ユルスd(o^v^o)b

もう290(　ﾟдﾟ)ﾊｯ
次もよろしく…です

明日、長野に行く予定なのだが天気予報で雪とな。
スタッドレス買おうかと思ったが、予想以上に
高くて(ﾎﾞｰﾅｽも少なかったし)チェーン買ってしまった。
雪道走ったことないのだが大丈夫かな・・・。
やっぱ行くの止めようか、う〜ん。

>>289
あそこにデリが二つあるよね・・・

今の季節の雪なんて…
あ！北信なら別かな。

それでもチェーンのほうが安心じゃない？
スタッドレスなんて硬くならないだけで、滑りますよ('A ｀)

すんません１６６さんでしたか…
念のため調べたら、明日は昼間ずーと雪。その後晴。
最高気温３度、最低―３度の予報でした。

慎重に運転すれば大丈夫と思いますが、こればっかりは地震や津波と同じ天災ですから…

早く次のスレよろしゅうに

あ！雪やこんこん♪さん。お久しぶりです(o^v^o)
次スレやって頂けますか？

よろしくお願い申し上げますm(__)m
告知もヨロです(´・ω・｀)ゞケイレイ

次スレ立てました。

長野県松本市　天守22階
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1104304433

お疲れ様です。
移動します。(^-^)♪