【阿賀北は】結局、新潟県は何地方なのか？　２【東北】

徹底討論訓！

前スレ
【北陸？】結局、新潟県は何地方なのか？【甲信越？それとも・・・】
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桃鉄だと中部カードだよね。
明らかに名古屋より東京のほうが近いのに。
桃鉄は北陸カードを作るべきだった。

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【北陸？】結局、新潟県は何地方なのか？【甲信越？それとも・・・】
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>2
そう思います（笑）

阿賀北では芋煮やるの？

阿賀北だけは、東北。

下越厨はこの板でIP晒すべきだ、とマジで思うのであった。
何気に燃料供給してたかも知れない。反省orz

>>8
言ってることの意味が理解できないんですが。

>>9
いや、例の電波隔離板で「下越は東北」を過度に強調する荒らしが横行しているようなので・・・・・・

最も奴等（下越厨)は西蒲原まで含めた行政上の下越全域を「東北」と主張しているようだ。
阿賀北が東北というのは古代越後が阿賀北だった（それ以外は越の国分割当初は越中）ことや、
現在でも方言その他、交通網などから根拠のあることなのだが、西蒲原となると「？」だね。

そういえば「あの」蒲原弁オヤジも鳴りをひそめたなｗ

2ｃｈで散々下越を煽ってた香具師どもは此処に来る勇気はないねｗﾍﾀﾚがｗｗ

現状では「東北」＝仙台圏という感じなので、そこに新潟を組み込むのは無理が多い感じ。
新潟に隣接地域を統括させ「西東北の中心」とすれば不可能ではないだろうが、
いずれにせよ仙台から遠い上越地方には関係ない話だろうな。

文化や交通網で分ければこのスレタイのように阿賀北限定で東北というのもアリだろう。
この場合魚沼は関東で上越特に西頚城は北陸、内陸部は信州だろう。
中越北部から新潟市までの県主要部は「新潟地方」としか呼びようない希ガス。

>>12
阿賀北だけは、東北。

正直どこの地方に組み込まれても、どーでもいい感じ。
地域色を出せれば、どこでも関係ないっしょ？

関東甲信越という名前を「関東｣とする。山梨・長野・新潟を「関東｣と
呼んでくれない関東民は冷たいな

.

最近関東甲信とは聞くが
関東甲信越とはあんまり聞かないな
まあ新潟から神奈川までではあまりに範囲が広すぎるか
（そういえばJR東日本はまさに関東甲信越をカバーしてるね）
それでも北海道よりはせまいけどな

関東甲信という言葉がよく使われるのは気象関連。
天気予報では区別される。
気象関連では新潟の区分は北陸だからな。

ちなみに関東甲信越という言葉がよく使われるのはＮＨＫ関連。
ＮＨＫでは新潟は関東甲信越に区分される。

正直新潟の位置づけって中途半端だけど、その中途半端さを逆に生かしていけたらいいね。

どこなのかはっきり汁

行政上の区画としては特に意味ねえしどこでもいいねっか

阿賀北だけは東北

富山県人ですが、北陸３県と新潟は言葉のアクセントもまったく違うし、今でこそ、ＪＲや高速道路で便利になったけど、かっては天下の険と言われた親不知もあるし、北陸とは違うと思いますよ。

排除の論理・・

>>22
『かつて』の話しを言うんなら
かつて新潟・富山・福井は「越の国」として
同一分類だったはず。

言葉は同じ県内でもひと山越えれば違うしねぇ。

上越は標準語

関東平野のＳＵＢ的な位置ということで、
裏関東というのはどお？

裏日本とか裏関東とか、マイナスイメージはカンベンしてくれ。

>>23
新潟の人にしてみたら排除されてるようで面白くないのかもしれないけど、
富山では当たり前に良く聞く意見なんです。意識の壁ってなかなか溶けないものなのかも。

北陸は3県でいいだろ
新潟はよそに入れてもらえ

>>28-29
いや、新潟県人にも北陸は三県で、俺らは違うという意識は普通にあるよ。
住む地域や世代によっても違うのかもしれないけど。
上越地区だと北陸意識強いかもしれない。

念のため言っておくと北陸に対する優越感とか、逆に拗ねて言ってるワケでもない。

北陸っていうのは強いて言えばという感じの選択なので
厳密に定義されても困る。

>>18

遅ﾚｽだが、30年前までは、NHKでも新潟は、北陸班・中部管内。
その後、甲信越班・関東管内に移された。
なので、年代によって意識が違う、というのは、ありえますな。

ＡＵが今年から東北から関東に移管された。
ドコモはずっと前からそうだし。
実際新潟の人の目は東京ばかりに向いてるわけだし、「関東甲信越」が一番居心地がいいような希ガス。
でも、お上の管轄によって「北陸」になったり「信越」になったり「関東甲信越」になったり。
アンケートなどで「お住まいの地域」に○をつけるとき、どこに○をつけたらいいのか悩むところです。

いっそのこと、新潟・長野・群馬で「上信越地方」行政も全てコレで統括。
行政局も全て新潟に誘致

>>34
まちＢＢＳも甲信越と北陸を分離すべし。

>>35
賛成。
ついでに新潟のガス会社は「北陸」の名前を外して欲しい。
長岡の学校も「北陸」の名前を外して欲しい。

>>36

某スレに書いてた人ですな。ここの前にも書いてるけど、京都に都が置かれてから
30年前まで、1,000年以上に渡って、新潟は北陸だったの。だから「北陸」って名前
の付く、会社があるのは不思議でも何でもない。

気候から文化までまるっきり違うのに、なんでそんなに関東に固執するのかねぇ・・・。

×阿賀北だけは東北
○加治川北だけは東北

と、言うのは冗談で、たしかに阿賀北の人は「んだ」って言葉を使う。
阿賀南の人は使わない(と思う)正直言って、上越、中越の人は言葉が綺麗
だと思うし、中越地震の報道でも地元の人が割合なまりの少ない言葉を
喋っているので安心して見ていられる。

阿賀北でもし震災があったら、怖くてテレビのニュースが見れない。
字幕スーパーがなければ意味不明になると思う。

ウィキペディアの解説によると、大昔は蒲原郡から北が越後国だった。
その後、越中国から蒲原郡以南を譲り受けて、岩船郡以北が出羽国に分離して
現在の新潟県の形が出来た、と。
考え方によると、新潟県の大半は東北だったんだな。

>37
富山・石川に馴染みないから。
上越の人たちは知らんが、中越の人間は関東の方に行きやすい。
下越の人たちは東北に行きやすいだろうが、その辺の意識は知らん。

>>37
東北人にも多いけど、関東って言うか東京に対する何か信仰心みたいなものがあるのでは？
>>38のような方言を恥じるような感覚や、>>40のような北陸東北と同列の扱いを嫌う感覚。
当の関東や西日本出身の人にはおおよそわからない感覚だろうけどね。

>41
東北か、北陸の方とのﾊﾟｲﾌﾟが細いから身近に感じられないってﾀﾞｹ。
どこの文章が嫌悪してるって思われるんだよ。嫌悪はしていないぞ。

>>38の場合自分が普段使ってない東北弁を新潟の言葉と
思われたくないってことじゃないの

岩手にみちのくコカコーラ、
富山に北陸コカコーラがあるが、

新潟県民は埼玉の三国コカコーラを飲んでいる。

だから新潟は「三国地方」。
ミクニですよ、ミクニ。決してサンゴクじゃありませんよ。

・・・というレアケース（？）を用いた冗談はさておき。

近隣県でなく新潟に拠点を作る場合、○○支社(支店)の
○○を皆さんはどう名付けますか。東北？関東？信越？

たとえ東日本に新潟しかない場合でも、普通は新潟か
北陸を付けるでしょ。だから「北陸地方」でよいかと。

言いいたいことは理解できるのだが、
それは東京とか大坂とか、余所の地方の人間に問うてこその例題であって、
ここで言っても通用せんよ……

新潟県を、太平洋側の各県と対応させてみると
上越は静岡県、中越は関東（神奈川県、千葉県）、下越は豊栄までが茨城県、新発田以北が福島県って感じ

よくわからん

太平洋側の人の感覚で言うと、静岡県から福島県位までが、
グッと１つの県として集約されているような県ってことか、新潟県は？

よくわからん

西暦６４５：大化の改新
　　６４７：淳足柵（ぬたりのさく・新潟市沼垂）
　　６４８：磐舟柵（いわふねのさく・下越の岩船郡）

つまり、西暦６４８年以降、新潟県の大半は大和朝廷の支配領域になる。

その先、出羽の柵が出来るのが７１２年、奈良平城京の時代になってようやく
朝廷の支配領域となる。

そこで、日本海側で、最初の柵が出来た新潟市沼垂以西が北陸、以東以北が東北

下越は東北だろ。


テレ東がみれない。（上越中越では見れる）
訛りが酷い（上越はほぼ標準語）
位置が東北（新潟市は山形最南端より北側にある）

かわいそうだけど阿賀北というより白根以北は東北だよ。

この前暇つぶしで新発田まで行ったけど
あの辺で見かける県外ナンバーって
山形、庄内、福島などの東北系ナンバーばかりだね。

一方湯沢は品川、横浜、練馬・・・首都圏のナンバーだらけ。特に17号は長岡ナンバーより多いね。
山形だの庄内だのは東北ナンバー見かけない。

上越は長野が多いね。夏の海沿い8号線は長野、群馬が多い。
山形だの庄内だのは東北ナンバー見かけない。

>>52
>位置が東北（新潟市は山形最南端より北側にある）

詳しく

>>52
＞新潟市は山形最南端より北側にある

驚愕の妄想！！

>>55

山形県米沢市　北緯３７度５５分
下越新潟市　　北緯３７度５９分

＞テレ東がみれない。（上越中越では見れる）
これって真偽はどうなの？

>>54
山形の最南端部の西吾妻山ってのはだいたい弥彦山と同じくらいの緯度
っぽいね。


まぁそれをいったら東北最南端の県、福島のさらに最南端は
湯沢町あたりの緯度だけどなｗ

>>57

妙高地区は東京電波をダイレクトで受信可能
その他の上越地域はケーブルにて視聴可能。

又、中越南部も東京電波をダイレクトで受信可能。
中越北部は一部チャンネルを除きアンテナ角度によっては東京電波受信可能。

佐渡でも見えるとの情報あり。

残念ながら下越ではみれましぇん。

>>58

まぁそれをいったら関東の栃木県の最北端は
長岡市あたりの緯度だけどなｗ

結論

下越は東北。

上越中越佐渡は新潟県。

なぜか新潟市を東北呼ばわりするスレになっているし…
上中越の人は新潟市が嫌いなのかな？

新潟は県内で仲が悪いのか

東北板の住人が、北陸甲信越板の新潟スレに目を通した日には、気分を害しそうな予感。

我が身の能力や実力向上を目指したり、地域の文化伝統を尊重したりするより、
東京の言葉を使うことを良しとし、東京の大衆に合わせて没個性化に邁進する
新潟県民の感性には脱帽だね。

>>63
２chの隔離板から馬鹿が遠征に来てるだけですので

上越、中越の人が、新潟市を悪く言うのは、新潟市にある新潟県庁の政策が、
下越寄りになっている事への不満と思われ
北陸新幹線の全線開業も控え、もう少し上越方面にもパワーを注ぐのが、
県全体にとって、得策と思われます

>>66

いや違うでしょ。政策云々なんて関係ないと思う。
ただ単に元々山形県であった東北の下越と一緒に括られることに
嫌悪感をして示しているんだと思う。
上越中越は旧柏崎県でしたしね。

それに上越から見て下越は言語風習人間性が明らかに異質。
下越は中央から遠いので昔から上越中越に比べ中央の文化的伝達が少し遅れていた。
（現在はさほど差はないが）
そういったことに対しての嫌悪感もあるのだと思う。
上越の場合、むしろ長野の方が文化的に似通っているますね。
異質なものを排除しようとする行為は人間としてごく自然。

ところでみなさん今日のイブニング王国みましたか？
特集「素晴らしき新潟弁の旅」では新発田が取り上げられたらしいですね。
私はミュージックポストにてその情報を聞いたのですが
その番組についてO氏が「新発田はズーズー弁しゃべるんだよなぁ」なんていってましたが
同じ下越の中でも言葉が違うんですか。

私にはどちらも同じ東北弁にしか聞こえませんが。

>>67
阿賀北は山形(庄内)あたりを含めて越後だった。
後に　出羽国(↑)が越後より抜け、
越中であった現在の上越・中越が、阿賀北とともに越後国になった。
いわば阿賀北こそ　真の越後　ヽ(´ー｀)ノ

7号線や羽越線の沿線であれば東北。
8号線や信越線・越後線の沿線であれば「県央」
17号線や上越線の沿線であれば関東。
18号線の沿線は信州。
北陸線の沿線は北陸。

ＢＳＮのＯ氏は、もういいかげんに引退して欲しいな
あの、鼻が詰まってるみたいなズーズー弁、聞くに耐えない

県央ってなんだ？セカチューみたいなもんか？
わたしがこの世の中心って？？？
結局みんな新潟県だろ(笑)

「県央」って下越と中越の境界上にある結び付きの強い地域の呼び方だよ。
たまたま新潟の中央付近に存在するからそう呼んでるだけ。
けど、燕と三条ほんとは仲悪いから地元の人間はほとんど言わない。

ntt1-ppp866.niigata.sannet.ne.jpはスルー推奨です

つまり県央って
新しいお友達グループの仲良し名称だね。。
民主党みたいなもんだな。。

「阿賀北は東北」とは言うけれど、旧豊栄や新発田もまだ東北という感じはしないな。
せいぜい東蒲や岩船ぐらいじゃない？　・・・って、もう東蒲＝阿賀町か。

阿賀北が東北って言ってるのは新潟市民だろ？

残念だけど下越は全部東北だよ。

北陸３県とは別の地方のほうが良いですよ。お互いのためにね。

>>75
先日山形の米沢まで行きましたが
新発田なんかもろに東北のオーラでていましたよ。
なんというか雰囲気が「東北」なんです。
私的に車で行った場合三条を越えてあたりの永遠に続く田園地帯をみると
東北という感じがしてきますね。
あとは、道路標識で「会津何キロ、や国道7号、49号」が登場してくると「あ〜ここは東北なんだなぁ」って感じがします。
下越に行くと何か寂しげな感じを受けるのは私だけでしょうか？
逆に関東に行く際長岡をすぎた辺りからの「高崎何キロ、東京まで何キロ、国道17号」
の看板を見ると不思議と明るい気持ちになります。

そもそも「東北」という概念はどこから出てきてるんだか・・。。
あまりにも感覚的だね。。
東北＝○○とか。。という基準でもあれば別だがヽ(´ー｀)ノ　
今、開発された市街地は、誰も住めない潟や風当たりの強い取り残された場所に
寄せ集めの人間が集まっているだけさ。。
ついこの前まで一緒だったよ(笑)　所詮は同じ新潟県、裏日本。。
そんななか最近開発されたところは今にスラム化するか、災害でコテンパンにされる可能性大。。
そんなこといってられるのも、すべては新しいうちなんだがなぁ〜〜。。

地方の文類は、古代より畿内を中心にして伸びていく街道が基礎になって、出来あがってきたんじゃないの
畿内、東海道、山陽道、山陰道、南海道、西海道、北陸道、東山道（日本史の歴史書を参考）といった
街道に、少しずつ修正が加えられていったと。

そして、東山道については、今でいう栃木県と福島県で分けて、北東部を東北地方としたって事じゃないのか！
北陸道は、前で誰か言ってたように柵があった、新潟市沼垂や岩船郡あたりを含む新潟県が広い意味の北陸地方で、
それ以北の山形県が東北地方と！

>>80
加えてさ。。
海上交通の要地が当時の町を形成するはずだよ。。
河川の交通もいうまでもない。。信濃川沿いの山地だってね。。
ついこの前まで舗装された道路なんてないからね。。人や馬が物を運ぶなんてたかがしれてる。。
舟運だよ。。決定的なのは。。
その意味からすりゃ大事なトコから国道も番号をつけてるのさ。。

下越はテレ東みれないので東北です。

意味不明、時代錯誤、無知披露

ここまでの意見をみてきましたが

下越の人はどうやら下越が東北だと思われたくないみたいで必死ですね。

どうして東北といわれると嫌なんですか？

全く理解に苦しみます。

仮にわたしが「下越は関東」なんていったら尻尾ふって大喜びするんでしょうね。

「東北」いいじゃないですか。

私は東北とても好きです。下越はその東北の玄関口。

素晴らしいじゃないですか。

また隔離板のキチガイが来たな
スルーしとけよ

時代錯誤と切り捨てては身も蓋もない
やっぱり、地理、歴史、文化の流れなど絡んで今に至ってるんだろ

>>84
下越で一括りにしてるのが一番気に食わん。
新潟県は東北といわれるよりなお腹が立つ。

>>87
では市町村単位で東北呼ばわりしたらいいのかな？

>>88
要は「阿賀北」＝岩船・北/東蒲原と、西/中蒲原を区別して欲しいのだろう。
南蒲原は例外で中越扱いが普通だが。

だから２chの隔離板から馬鹿が遠征に来てるだけだからスルーしろって
新潟は中部地方だと小学校の教科書にも載ってるだろ

誘導スレ

　　　３０００年の都　　　橿原　　　西安　

　２６６５年前の皇紀元年に橿原宮と日本国が誕生以来
初代神武天皇と日本神話により引き継がれてきた
文化・伝統を後世に誇り高く伝えようではありませんか。

橿原・京都・東京などの首都圏、
洛陽・西安・北京などの中国中心部、　　
米国・英国・伊国などの先進地区同士の友好を深めるスレになれば。
　　
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1115403433/

下越が東北であろうがなかろうがそんなことはどうでもいいヽ(´ー｀)ノ　
同じ新潟県のどんぐりが、ああだこうだといって
差別意識をもってることがおかしいだけなのよね(-m-)ぷぷっ

>>88
全県一まとめにして論ずるのが一番いいっしょ。

７５はその…あそこでべったべたの東北訛りを聞いてしまったから…

・新潟市 ・新発田市 ・村上市 ・燕市
・五泉市 ・阿賀野市 ・聖籠町 ・中条町
・黒川村 ・村松町 ・弥彦村 ・分水町
・吉田町 ・巻町 ・阿賀町 ・関川村
・荒川町 ・神林村 ・朝日村 ・山北町
・粟島浦村 　 　 　

残念ながら以上が東北の市町村となります。

>>94
「残念ながら」？　それって>>84と矛盾しない？

>>94

もう1度いいます。

”残念ながら”上記の市町村は東北に分類されます。

私は東北大好きですよ。ただここをみる限り下越の人は東北と一緒に

括られるのが嫌みたいですね。だか”ら残念ながら”です。特に新潟市民の方には気の毒ですが。

ntt1-ppp755.niigata.sannet.ne.jp が必死になっても新潟は中部地方と言う事実は変らない

>>97

まさにあなたのおっしゃる通りです。

新潟県（旧山形県の下越除く）が中部地方であるという事実は変わりませんね。

下越の訛りが東北訛り（具体的には庄内弁、会津弁）に近くても中部地方或いは東部北陸地方でいいじゃない

でも、会津、庄内と言うと幕末の悪役になっちゃうね

もう結論は出ています。

以後余計なことは言わないこと。

「下越は東北」

そして下越とは以下の市町村。

・新潟市 ・新発田市 ・村上市 ・燕市
・五泉市 ・阿賀野市 ・聖籠町 ・中条町
・黒川村 ・村松町 ・弥彦村 ・分水町
・吉田町 ・巻町 ・阿賀町 ・関川村
・荒川町 ・神林村 ・朝日村 ・山北町
・粟島浦村

それでも下越は新潟県。。
どうして線を引きたがるかがわかんなぁい。。
みんなおんなじ田舎モンだよ〜ん　　ヽ(´ー｀)ノ

>>102
まさにそのとおり新潟県（上越中越）は同じ中部の田舎。
どうして東北の下越と一緒にしたがるのか理解に苦しみますね。

東北の下越ってなんだ？
103の世界の造語？？(笑)

>>104
本当に笑っちゃいますよね。東北の下越って・・・（笑）

奴がなんといおうが下越が東北という事実は覆らないのにね。

>>105
きみ・・・東北人？？　　(-m-)ぷぷっ

っていうか新潟市に県庁を置いたのが不幸の始まりだったのではないかと思う。
明治時代に県の役人が、新潟市が開港場としての機能を成しえてないと判断した時点で
県庁を高田に置き、阿賀北は山形に編入させておけばこんな中途半端な県が出来たり
なんてしなかっただろうに。それに新潟市自体、地盤が緩すぎな時点で大都市としての
条件としてはかなりマイナスポイントになってると思うんだけど。

下越の人間は>>106氏のように東北を蔑視する傾向がありますね。

自分たちも東北の一員なんですよ。

これはいけません。

私は東北をばかにしていませんが、下越の方はどうも東北が嫌いなようだ。

ちがうだろう。。
ソコまで言うなら上越が富山に編入されていれば何の問題もなかったわけだよ。。
なぜなら　上越は　昔から越中だから　ヽ(´ー｀)ノ

まぁ　さすがに春だけあっておかしなことを言っている人もいるようですが

残念ながら（下越人的に）下越は東北です。

これは覆すことのできない事実なんです。

下越を蔑視する108氏には言われたくありませんね＾＾
あなたも田舎モンなんですよ。
これはいけません。
わたしも東北をばかにしていませんが、あなたはどうも下越がきらいなようだ。((笑))

いや〜まさに>>111氏のいうとおりだ。君は賢い。

やっと理解したようですね。下越は残念ながら（下越人的に）東北なんです。

話しは変わりますが新発田に先日行きました。

あちらの方はず〜ず〜弁も蒲原弁もどちらも使いこなせるんですね。

バイリンガルかっこいいです。

私は東北に憧れているので下越の東北的文化が羨ましくて仕方ない。

なんだ羨ましがってるんだ。。(笑)
それなら　いっそ下越に引越しをおすすめしま〜す　ヽ(´ー｀)ノ

ntt1-ppp13.niigata.sannet.ne.jp

>>113

いや、あなたのいう通り東北の下越が羨ましくて裏やましくて仕方ないですよ。

でも、やはり住むとなれば・・・ですね。

テレ東がみれませんし、方言も聞く分にはおもしろおかしくてよいのですが

あの言葉の中で生活するのはさすがに苦しいですよ。

それに東京からも遠いですし、交通の便も悪いですしね（この点は田舎情緒の長所でもあるが）

というわけで現実問題住む気にはなれませんね。

今日のﾁｬｯﾄ会場はｺｺですか

じゃあ都内へ行こう！
どうせ行けないんだろうけど　(-m-)ぷぷっ

下越が東北なら佐渡も東北じゃないですか？違いますか？

>>117
本当に君のいう通りだ君との会話で新潟県（下越除く）が中部地方であることが

よりいっそう証明された形になった。感謝する。

いや〜　今日はみなさんとファンタスティックな会話を楽しむことができました。

素晴らしい。

また、遊びに来ますのでその時はよろしくお願いします。

（除雪）

逃げた・・。。(笑)

と言うわけで結論が出ました。

「下越は東北」です。

バンバン反論してください。

阿賀北が東北なのではない

下越すべてが東北なのですよ。

本当に羨ましい。

羨ましくて仕方ない。

>>51
馬鹿丸出しだな。
紛れもなく新潟県下越地方は東北。

沼垂の柵ができても蒲原の豪族は朝廷に恭順したわけではない。
現在の福島・庄内の豪族と結託して何度も反乱を起こしている。
大和憎しで徹底抗戦していたわけだが。
幾度となく東北とともに朝廷に弓を引いてきたのが下越だろうが。
奥羽越列藩同盟然り。去年の県知事選然り。

打倒天皇制を掲げ、国家転覆の急先鋒の役割をしているのが新潟日報。
アテルイ美化小説を朝刊に連載し、「皇室憎し」の感情を刷り込ませるのに必死。

拉致被害者がいるにも関わらず多賀候補は北朝鮮と結託して、
日本転覆のクーデターを図ろうとした事実を忘れたか?
多賀候補が当選すれば日本国内に北朝鮮の牙城を築かれるところだった。
言ってみればキューバ危機ならぬ新潟危機だったわけだ。

売国奴の多い新潟を治める為に国家がどのような策をとっているか。
新潟市に多くの国の出先機関が集まっているのは何故かわかるか?
言うなれば、これは現代の沼垂柵なんだよ。
新潟市に国家の出先機関を集める事で、金をばら撒き、
住民の国家への求心力を高めるとともに、反乱を防ごうということだ。

お前ら売国奴はとっとと万景峰号で北朝鮮へ行け。二度と戻ってくるな。

>>123
別に東北でもいいんじゃない？
仙台は都会だし宮城県は素敵なとこだったよ。
魚は日本海側とは全く異なるものが多く非常に美味かった。
毛蟹もズワイも獲れる上、栗蟹というのも美味かった。
アナゴ、ぶどう海老、カツオ、サンマ、ふかひれ・・・なんといっても
魚の王様、マグロは日本有数の漁獲高。
こういったものは日本海側ではお目にかかれないからね。

東北もいいとこだよ。

>>124
過去の一部の者がしてきた行動かなんかで「まぎれもなく」というのは
議論の場での論証にはなってないんじゃない？
それこそ馬鹿まるだしだなぁ。

風土的に見ると東北でもいろいろ違うし、確かに下越のあるとこは
山形県とか会津地方の影響が強いとこあるね。
ちなみに山形県でも海沿いと山沿いで全然風土が違うんだけどね。
ただ新潟市近辺の風土なんかは東北とは違うけどね。

一部のｱﾌｫ粘着に付き合ってマジレスするのはいかがなものかと

新潟県民はDNA的にも東北ですよ。調べてみてください。

>>128
IDからしてUS0丸出しですね

うはっwwww 鋭い突っ込みwwwwww

まぁ、でも、遺伝子的には東北と同一傾向だよ。
新潟市民は知っててもデータを出さないだろうケド。

県庁所在地で経済の中心である新潟市が、下越に位置しているために、
知事が東北寄りの経済交流を進めたい旨の発言をしなければならなかったこと。
加えて、新潟市に本社のある新潟日報も、東北寄りの記事が多いこと。

これらの状況に対して、来るべく道州制問題で、新潟県が東北に組み込まれはしな
いかと不安を覚えた上越、中越の人たちが、下越切り離しにかかってるってことね。

それは心配後無用、新潟県は現在は中部地方で、道州制では北信越若しくは
関東甲信越のいずれかを希望している人が下越でも大勢だから。
また、北陸新幹線の全線開通後は、上越地域を一つの経済の中心と位置ずけて
新潟、上越の二局体制を取れば経済的にも強化出来る

赤報隊のみなさ〜ん!　敵は新潟市に潜んでますよ!!!!!!!!!!!!!!

新潟市民が関東地方だと言い張るので関東板にスレタテしておいたよ。

■□新潟県新潟市スレッド【1】□■
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1115461874

山形から３時間半かけて新潟に帰省していた身からすれば
東北との交流なんて絵空事のように思える。（道州制もなw）
だからといって関東だとも思っていない。
そんな事を言う自称新潟市民は多分どっかの工作員。
個人的には新潟と最も結びついているのは長野だと思うけど、
まあ歴史的に言っても北陸地方が一番妥当な線だろう。

>>134
激しく同意。
新潟県(上越中越）と山形との交流はないに等しい。
上越から山形なんて一体何時間かかるんだろうなって感じだね。
それこそ東北の阿賀あたりなんて会津まで30分もあればつくからね。
東北の新潟市も会津までたったの1時間。
まさに下越と東北は切ってもきれない深いつながりがあるんだよね。

>>135
津川あたりは会津藩だったしね。
小学校の修学旅行は会津だったなぁ。

>>135
あ、１３４の新潟は新潟市の事だから。
てか、新潟市から阿賀町に入るまででもう１時間かかるのだが。

時間の問題じゃねぇだろうが。とことんバカ新潟だな。

>>137
だね、新潟市から阿賀まで約30分会津まで1時間

東北の新潟市が羨ましくて仕方ないよ。

会津まで1時間。うらやましいなあ。

でも、関東にはめちゃくちゃ遠いよね。

新潟市〜会津たった80キロ

新潟市〜上越150キロ
新潟市〜湯沢150キロ
新潟市〜妙高180キロ
新潟市〜糸魚川180キロ

皿仕上げ

>>109
古来、親不知の存在。アクセントの相違などにより、富山とは違うと思う。
編入したいのなら、拒みませんが。by富山県人。

糸魚川の人が言うには、糸魚川は富山県であった方がいいそうです。
生活面でも富山県と繋がりが深いですし。
いっそ富山県に編入したら？

そのほうが富山県にとっても良いし。デンカセメントも手に入るしね。大歓迎だ。

『新潟のはてな？』によれば・・・
明治時代は北陸３県や長野も含む広域を「東北」と呼んでいた。
「関東甲信越」という呼称ができたのは戦後になってから。

新潟が軍事拠点として開発が進む一方、東北６県は凶作で衰退。
新潟が東北への帰属意識を失うのも無理はないが、東北６県から
見ても「中央」への反骨精神を失った新潟は裏切者でしかない。

わかる？　東北人にとって新潟は下越も上越も関係ないんだよ。
北陸・長野と同じ裏切者であり、その中でも一番の関東カブレ。
下越の東北合流は不可能、全県挙げて北陸・甲信と組むしかない。

話はかわるけど佐渡は能登地方の影響が強いですよ。
歴史的に。
その親不知の存在で富山以北へのアクセスが船によらざるをえな
かったため。佐渡は中継地だったとか。

まあ下越はどう考えても東北だわな。

>>124
ながおかはんしってますか。

>>144
朝から君だけ何で必死なの？
どこの人？
もしかして下越？
そんなこといったって下越はどう考えても東北だよ。

結局、必死になった方が馬鹿を見るということが分かった。これにて退散。

基地外隔離スレは常時あげましょう

お役人が線引きした行政区分｢北信越｣という枠組みが一般に浸透したのは、ここ20〜30年のことじゃないかな。
新潟が北陸に入ると長野や山梨は関東甲信地方、そうでなければ関東甲信越地方或いは信越地方。
昔は何か北陸大会があるといえば、甲子園予選を始め殆どが北3大会(北陸3県)でした。
その頃、新潟は甲子園予選どこの県と試合してたんだい？
｢北信越｣という枠組みで大会が行われるようになったのは比較的最近ですよね。

春は古くから北信越
夏は富山とだったけど
一県で代表をだすようになって富山は石川と
福井は滋賀とになった

関東道路地図の多くは、
関東甲信越静福までの範囲が多いと言ってみる。

>>153

確かにそうだね、けどそのほとんどが長岡以北はカットされてますね。

静岡も東部まで福島も南部。

三重県も東海か近畿か関西かで揉めている。
生活圏は東海、歴史的に近畿、地理的に関西、が一応の見解。
新潟県は北陸・(甲)信越・中部以外にもイヤ東北だ違う関東だ
という人たちがいるから、定義がもっと困難。

そもそもなぜ明確に定義されなかったのかが疑問だが、この疑問に
一石を投じる妙説が三重県に存在する。それは「幕府に重宝された
直轄地は(支配地としての)地方とは見なされなかった」というもの。
直轄地は全国各地にあるが、伊勢神宮や佐渡金山の存在は大きかった。

旧水原町や出雲崎町も直轄地を恥じずに堂々とアピールしており、
「地方という自覚」「中央への反骨精神」が弱いのも仕方ない。
でも今は地方自治の気概が問われており、県内外の交流・団結も重要。
県内で足を引っ張り合う(というか蹴り合う)のは良くない。

で、結論は？

145
佐渡は、能登の影響と言うよりも、古代・中世の日本の中心である畿内の影響
そのものでしょう。　何と言っても島流しの地で有り、金山の地でも有るから、
中央から、役人など関係者が頻繁に往来していたので、言うなれば、心持ち畿内風
とでも！

＞143

　オレ糸魚川市民だけど、新潟や長岡よりも富山に親近感があるのは確か。別
に下越や中越がことさら嫌いなわけじゃない。単純に遠くて不便だから行かな
いし、興味も無いだけ。

　県内ニュースも一体どこの話しているんだかわかんないし、ローカルＣＭ見
ても行った事も無い店ばかり。そもそも新潟県に住んでいるって言われてもピ
ンと来ない。だから道州制が導入されて、下越や中越と別の州に入ったとして
も全然構わないと思っている。新潟県という枠組みが消えても、上越や糸魚川
にとっては、いわゆる蒲原政治から解放されるから、かえっていいことかもよ。

おそらく、高田の人は、長野に対して、１５８が富山に対して持ってる気持ちと
同じかな？
新潟県庁、しっかりしてくれよ！　下越や新潟市ばかり見てると、どんどん
人の気持ちが離れていくぞ。

やっぱりそれが本音なんだよね　ヽ(´ー｀)ノ　
広すぎるからかねぇ〜〜。。
>>158．159の気持ちはワカルな。。

富山県民ですが
糸魚川から富山の高校に通う子もいるね。

>>158
わかるなぁその気持ち。
俺は南魚の方だけど、ここから前橋高崎まで約80キロ高速で40分。
新潟市まで140キロ2時間。
出かけるときはほとんど関東行きます。新潟は遠い・・・
上の方は行っても長岡くらいが最高です。新潟市には小学校のバス旅行
で1度しか行ったことないです。

あっ、そうか！
湯沢とか魚沼の人は、新潟よりも高崎とか前橋に親近感持つか！

それを言ったら小さい県でも県のはじっこに住んでいる人は…

そういう話ってきりがないよね。

きりがないとはいえそういった境遇の住民がいることは確かですね。
新潟県の場合、県都が県でも最北地域にあるため特にこういう現象があるのでしょう。

＞161

　同級生には、魚津の高校や富山高専に通っている人もいました。

＞162

　糸魚川からだと、新潟は約200キロで高速でも二時間半ぐらい。
富山は約80キロで高速使えば40〜50分。
　西へ向かって200キロも走れば、福井県境辺りまで行ってしま
う。そんな遠くに県庁所在地があっても、不便で仕方が無いから
行こうとは思いません。


　ところで、生まれてこの方、「ポッポ焼き」とか「イタリアン」
とかいうものは見た事も食べた事も無い。存在自体を知ったのは、
つい最近だし、大体、売ってないんだから。これらを知らないと
「新潟県人ではない」って言うんなら、新潟県人でなくていいです。

>>167
糸魚川の知り合いは魚津の私立高校に通ってましたよ。
妙高あたりも長野の私立高校へ越境通学してる人結構いるらしいですね。

糸魚川もそうですが湯沢あたりだと新潟市に行く距離で
大宮辺りまで行けてしまいますからね。
知人のお医者さんの子供は塩沢から都内の高校へ通ってました。

魚津の私立は新川高校ですね。
富山工業高専もですか。長岡高専には行かないのかな?

上越に確か関根学園？というのがあったと思うんですが
そこには進学しないんでしょうか？

あと、個人的なことですが、
新潟方面に行ったらセブンイレブンには必ず寄ります。

新潟もファミリーマート進出です。

そういえば新潟にはファミリーマートがないんだよね。

＞168

　そうですねぇ。意識として、地元で用が足せない時には上越か富山へ行く。
それでもダメなら、いっそ東京へ行っちゃおう、って感じだから。なかなか
新潟へ行く、という風にはならないかもしれません。
　恐らく北陸新幹線が開通すれば、その傾向に拍車がかかるかも。

＞169

　私の同級生の場合は新川でした。関根に行ってる人もいたけど、どっちも
私が学生だった頃はすべり止めだったので、受かった方に通っていたんじゃ
ないでしょうか。今はどうなのか知りませんが。

　高専の場合も、長岡に行っている人もいたし、富山に行ってる人もいまし
た。「富山は教育県」で新潟よりも進学率が高い、というイメージが漠然と
あるからかもしれませんね。

下越には「越境通学」とう概念は存在しないんだろうな。

下越の北部は、地元にこれといった進学校がないので、お医者さんの子なんか
親の後継いで医学部に行ける学校探すのに苦労しているみたい
地元の学校じゃ、私医さえも難しいみたいだし。
村上から、ちょっと頑張って新潟まで通うとか、一年浪人を計算に入れて、
高校卒業後東京の医学部専門の予備校に行くとかしてるみたい。
話がちょっとずれたが、いずれにしろ、越境はあまり聞かない。
山形の酒田は、ちょっと遠過ぎるし。

>175
そのような人たちは、新発田高校か県高に越境して
新大医目指す場合が多いみたいだけど。
荒川町から県高に通っている生徒しってるけど。

よく見てみると、下越厨がひそんでいるような希ガス

まあ、長野県だって長野市は県北部だし、南信の人は長野市に親近感がない、って言ってたな。
福島県も福島市は県北部で、会津地方の人は福島市に親近感がないらしいし・・・

でも、糸魚川が富山に親近感があるというのは十分納得だな。

>>163
高崎とか前橋っつーか、
それを超えて都内の方だね。

新潟市なんて３回くらいしか行ったことないよ。

>>178
確かに。
あちらの方に行くなら東京行く方がいいですよね。
地元では私のみならずほとんどの人がそんな傾向だった。
進学も東京方面がほとんどで新潟市方面へはほとんどいなかった。

失礼しました、>>179の「あちら」とは新潟市のことです。

県境付近の山猿ドモが騒がしいのはこのスレですね( ⌒,_ゝ⌒)ﾌﾟｯ

というわけで

結論としては

下越は東北

中越は関東

上越は北陸

これが妥当ですね。

>>182
ちげーよ( ⌒,_ゝ⌒)ﾌﾟｯ

中越上越は僻地

そして阿賀北だけが東北！！！

>>181

弥彦山（新潟市）の山猿の方ですか？

>>183

まあ、どう考えても僻地は下越でしょうね。

下越が東北扱いされている件に相当頭にきてるのでしょう。

私が話し相手になってあげますよ。

もっと吠えなさい。

全国のみなさん。

以下がここでめでたく東北として結論がでた地域です。

じっくりご覧ください

・新潟市 ・新発田市 ・村上市 ・燕市
・五泉市 ・阿賀野市 ・聖籠町 ・中条町
・黒川村 ・村松町 ・弥彦村 ・分水町
・吉田町 ・巻町 ・阿賀町 ・関川村
・荒川町 ・神林村 ・朝日村 ・山北町
・粟島浦村

　新潟市は、人口100万人にもならないのに政令指定都市になった。
将来の道州制導入の際には、道都もしくは州都になりたいんだと。

　北陸州なら州都は恐らく金沢だろうし、信越州や甲信越州でもや
っぱり新潟は北の端っこだから長野や山梨を納得させられるだろう
か？
　そんなに州都になりたいなら、中越、下越、佐渡で「新潟州」で
も作ったら？ 上越はそんなものには入りたくないから、北陸州や
信越州に入れてもらった方がいい。

　君知事はよく言ってたそうだ。

「上越なんぞいらんから、長野にでもくれてやれ！」

>>187
>君知事はよく言ってたそうだ｡
>｢上越なんぞいらんから､長野にでもくれてやれ!｣

そんな発言ありましたね。
｢北陸新幹線は必要ないないから新潟は一切お金出さない｣
みたいな発言して、富山県や石川県を慌てさせたことがあったね。
早い話、上越は捨て地扱いだったんだな。当時の君島？知事の北陸への対抗心と反発は凄かった。

マジで捨てられたいんだけど。
下越みたいな東北と一緒なのは御免だ。

>>187
>君知事はよく言ってたそうだ｡
>｢上越なんぞいらんから､長野にでもくれてやれ!｣

是非そうしていただきたい物だ。
妙高に住んでるが生活圏は長野だしね。
妙高からだと上越もあまり行かない（人に寄るが）

君知事は神。
彼にはもう少し頑張ってほしかった。
彼に勝る強烈な知事の登場希望。

>>191
そのせいで、道州制構想の隣県からのお誘いは東北以外なくなってしまった。

>>190
同意。

県内の富山、長野、群馬県境付近の人間が　新潟を切って捨てる発言をすると同様、
富山、長野、群馬県の人は　自分たちより北に位置する新潟県にメリットを感じるか？
枠組みの「北」となるか？「南」となるか？どちらでもかまわないが、
ここで声を大にしてる人間も「北」に位置する人間であることを自覚しなくちゃな。。　ヽ(´ー｀)ノ

>187
なんで州都が金沢？
道州制というのは、政府機関の分権化と都道府県の統合であって、
政府機関が「農政局」くらいしかない、金沢が州都になるわけないだろｗ

ただ東北地方にとって新潟県が加わるのはメリットがあり、
地域に政令指定都市が２つになるというのは経済的にも大きい。
北陸甲信越は分割されて、長野、山梨は関東地方
新潟は東北、北陸三県は中京地区に分割再編がもっとも現実味がある。
人口三百万程度の北陸では単独での州は「県レベルの州」で
あって、そんなもの政府が絶対に許すはずはない

だいたいJR西日本が走っている所なんて（ｒｙ

結局金沢叩きか。この自意識過剰なんとかならんのか？

たった300万つっても北信越では北陸が一番の地域だし
北信越で一番の拠点都市も金沢だし
第一すでに金沢は北陸3県の県庁所在地みたいもんだし
政府機関も金沢にはたくさんあるし

なじらね？

１９５
もっと先の先読もうぜ。
今現在は、上越新幹線が東京新潟間に走っているし、近いうちに、北陸新幹線が
東京−長野−（上越）−金沢間で営業を開始する。これで終わりじゃない、更に
その先も続くんだよ。　つまり、その次は金沢から新大阪まで北陸新幹線は延び
るだろう。
それに合わせて、長岡上越間を新幹線にすれば、新潟新大阪間が直通になる。
おそらく、関西は日本の元祖首都圏、きっと経済力は盛り返すだろう。東京で活躍
している財界人の多くは元々関西出身者だし、このまま衰退なんてことはあり得ない
そうすると、おのずと新潟県はどんな選択がベストなのか、明らかでしょう。

それに、今でも東北６県の面積は相当広いのに、更に新潟が加わったら、ただただ
だだっ広いだけになってしまう。あらゆる面でのサービス低下につながっちゃうぞ。
やはり、新潟は、州都の地位は他に譲っても北信越か関東甲信越の線で行くべきだ。

それと、よく知らないが、君知事ってのは全体が見えてなくて新潟市だけしか見て
いないよっぽど視野が狭い人物だったんじゃないの。

>199
新潟県は様々な点でいろんな地域とくっついているけど、多い順で
１　関東甲信越（静岡）ブロック
２　北陸ブロック
３　東北ブロック
だけど、地域性、文化性から考えると東北地方がもっともつながりが大きい
戊辰戦争の奥羽列藩同盟からはじまって、災害支援協定など現実的な
付き合いが大きい。そもそも県庁職員でもマジョリティは「東北大卒」
が多く同様の東北地方との連携、人脈が大きい。
東北に新潟に加われば、太平洋側で仙台、日本海側で新潟という人口１００万
規模の拠点都市ができるため、バランスの取れた発展が望める。

関東甲信越ブロックだと、おそらく拠点都市が「千葉市」「さいたま市」と「新潟市」
になると思われるが、三国山脈の両側では文化も違うし、これだけ政令市が多いと
バランスが悪くなるし、新潟の拠点性が薄れる。

北陸甲信越ブロックでは、長野県、新潟県の「両大県＋残りカス」で
おのずと新潟の拠点性が高くなるが、北陸自体が人口300万程度だから
道州制のメリットが相殺される。

>>200
平山前知事が、幾つかの案から北信越ブロックが最も良いとの結論を出し、
知事会で石川県谷本知事に打診したが｢新潟は北陸ではない｣と蹴られ、長野県田中知事からは無視された経緯がある。

結局ただの新潟煽りスレなんだよね・・・

結局は他地域との連携を持たず、我田引水腕力政治に走った過去のツケだよ。

>>194
君、要はあれでしょ。同じ県内だというのに
糸魚川や中越南部の人が新潟市に見向きもせず富山や関東と仲良くしてることに
嫉妬してるんでしょうね。
全国の人に｢新潟市は同じ県内の市町村からも嫌われている」
なんて県庁所在地としてブザマな姿を晒されたくないのでしょう。

>>194で述べられた心境を恋愛話に例えると
「私（新潟子）はこんなに綺麗なのにどうして糸魚川君や湯沢君は
私に振り向かず群馬や富山と仲良くしてるの？
群馬や富山はあなたのことなんか嫌いなのよ」

こんな感じでしょう。
しかし実際は新潟子の考えている以上に糸魚川君は富山と親密な関係にあった。

いずれ新潟市民が富山人や群馬人を詐称し両関係を悪化させるような
分断工作が発生すると思いますよ。

>>203
まさに下越政治。

>>204
194だす。。
嫉妬なんてこれっぽちもしてませんよ＾＾
糸魚川君と富山は親密だと思ってましたよ。。もともと越中の上越ですからね。。
でもね、それは富山の一部(糸魚川より)とでしょ。。
新潟でも北と南じゃ違うんだし、富山だって群馬だって新潟よりと石川、埼玉よりの
人間とじゃ・・そりゃ感覚もちがうでしょ。。
つまりは、隣県の「県として」の考え方は　>>201　の示したようになるのが道理じゃないか？
ということを言いたかったのだよ・・。。

２０１
そりゃあ、富山県や長野県は、いきなり話を持ちかけられても困るよな。
即答なんか出来るはずもないし、お茶も濁すだろうよ。
ものにはタイミングがあるし、機が熟するときがあるよ。
２０３が言っている様に、その反省を今後に生かして、気長に構えたらいい。

>>207
スマン携帯なので。
カキコ毎にＩＤ変わるみたいだね。
>>201>>203は私です。

２００が言っているのは、明らかに、下越だけから見た視点だぞ。
このスレの前の方で、勉強で山形に行っている人も、そんなに東北と新潟との結び
つきは感じないといってるぞ。
新潟県は、上越新幹線に乗った新潟市経済圏と北陸新幹線に乗った上越経済圏の
２極体制がベストだよ。
そして、その次の展開として、新潟ー長岡ー上越の基幹ラインを形成すると。
長岡の先には東京、上越の先には関西と。

北陸甲信越ブロックで一番産業人口ともに集積してるのは
明らかに北陸。北陸金沢が最大の拠点だろう。
さらに北陸〜長野ラインが新幹線でメインの動脈となる。
新潟市あたりは孤立する危険性が大。
さらに人口減の状況もヤバイ。

北陸の3倍のペースで人口激減、衰退する新潟。
長野には確実に抜かれる模様だ。ピンチ。
（北信越は３者とも面積はほぼ同じだから言い訳はできない）

●北信越の人口の推移（各年ともに国勢調査と同じ10月1日基準）

　　　　　　　　　　　　北陸　　　　　　　　　 新潟　　　　　　　　　　長野

2004年(H16)　　311,9319 (-3885)　　244,8025 (-07716)　　221,4356 (-00996)
2003年(H15)　　312,3204 (-4164)　　245,5741 (-08220)　　221,5352 (-01008)
2002年(H14)　　312,7368 (-1979)　　246,3961 (-06885)　　221,6360 (-03848)
2001年(H13)　　312,9347 (-1425)　　247,0846 (-04887)　　222,0208 (+05040)
2000年(H12)　　313,0772 (+0583)　　247,5733 (-12631)　　221,5168 (+21184)
1995年(H07)　　313,0189 (*****)　　248,8364 (******)　　219,3984 (******)

'00年→'04年　　　−1,1453人　　　　　　 −2,7708人　　　　　　−812人

ここは２ちゃん地理お国自慢板ですか？

新潟市民ってのは人口増えないけど勘違いの自信とプライドだけは高いから困るよな

上中越の山猿ドモ必死だな( ⌒,_ゝ⌒)ﾌﾟｯ

新潟市が僻地なら、
上中越なんて超過疎地だなｗｗｗｗ
悔しいからってナミダ流すなよ？山猿ドモｗｗｗｗ

新潟県の人口も下手すると宮城、長野に抜かれる可能性もあります。

とりあえず宮城に抜かれるのは確実
あと５年くらいだろうか

>>214

岩室の山猿さんですか？
新潟県は僻地ですが下越はそのなかでも僻地です。県最北端に位置し
特に阿賀北にいたっては新幹線も高速道路もなにもない。
交通の便も非常に悪い。新潟市ですら東京まで300キロ以上。
山北町にいたっては東京まで450キロ。
僻地としか言いようがないです。下越終わってます。

・新潟市 ・新発田市 ・村上市 ・燕市
・五泉市 ・阿賀野市 ・聖籠町 ・中条町
・黒川村 ・村松町 ・弥彦村 ・分水町
・吉田町 ・巻町 ・阿賀町 ・関川村
・荒川町 ・神林村 ・朝日村 ・山北町
・粟島浦村

下越の人に効くセリフ。


下越は東北である。
下越は訛りが酷い。
下越はテレ東がみれない。
下越は東京からとても遠い。

>>218
>>57

>>57

妙高地区は東京電波をダイレクトで受信可能
その他の上越地域はケーブルにて視聴可能。

又、中越南部も東京電波をダイレクトで受信可能。
中越北部は一部チャンネルを除きアンテナ角度によっては東京電波受信可能。

佐渡でも見えるとの情報あり。

★残念ながら下越ではみれましぇん★

>>217
高速ICと新幹線駅がある県央地域は東京までの時間的距離は近いし、
新潟空港からは飛行機で移動できる。

>>221

だって県央地域って中越じゃんｗ

そりゃ下越の山北だとかの辺境に比べりゃ東京に近いでしょ。

それでも東京まで270キロ（ちなみに湯沢から東京は160キロ）

ちなみに湯沢から東京は160キロ。

>新潟空港からは飛行機で移動できる。

東京便なんてありましたっけ？？

>>217
お前の理論に爆笑してしもた。

東京に近いか遠いかという
お前のその理論で行けば、
大島なんてかなりの都会だなｗｗｗ

東京に近いかどうかが問題なんじゃなく、
お前ら、山猿の生息している地域が
栄えているのかどうかが問題なんだよ( ⌒,_ゝ⌒)ﾌﾟｯ

>>223
岩室よりは中越や上越のほうが栄えているでしょうね。
新潟市程度の町なら東京へ近い方がずっといいですよ。
湯沢から高崎までわずか25分。
大島なんて馬鹿すぎる例えですね。
それにしてもあなたそんなに熱くなって
やっぱり下越が馬鹿にされると悔しいですか？
下越は田舎臭いからね。

まぁ　俺としても東北の下越と一緒に括られるのはごめんだな。

新潟市は再来年政令市へ移行する。
長岡市はあと一歩で中核市に届かず、上越市は特例市になっても過疎指定。
北陸新幹線全通の日は遠く、富山市・金沢市が政令市になれる可能性も低い。
福井県は重度の北陸依存症で、関西への流出などあり得ないように語られる。

しかし北陸衆の目には、すでに栄光の未来が映っている。
北陸州の２大政令市である富山・金沢が北陸新幹線と共に快進撃を続け、
福井・長岡・上越とも手を組んで、関東圏をも脅かす存在として君臨する。
焦った新潟市は失速・衰退し、下越地区ごと東北州に組み込まれると断言。

ハァ・・・ホント気楽でいいですね、北陸衆は。
我々下越の民は今できることを地道にコツコツやるだけですよ。
ケチだとか農耕民族だとか東北根性丸出しだとか言われてもね。
新潟市が政令市になるからって、これで安泰とは思っていませんし。

もっともっとやりあって新潟県が分裂すればよい。
>>223のような下越の人にはもっと暴れてほしい。

一言　言わせて「下越は東北」

これほどにまで県内人から嫌われている県庁所在地も珍しい。

所詮新潟市は下越だからね。

話は変わるけど新潟県は「上越」「中越」「下越（変換できない）」
に分かれているど
どうして「下越」は「げえつ」と読ませないのでしょうか？
「じょう」、「ちゅう」　ときたら普通「げ」でしょ。
あとなんだか「下」って言葉はイメージ悪いですよね。
下越の住人としてはちょっと屈辱的なネーミングじゃないですか？

>>222
同じ県央地域だが三条は中越、燕は下越。
新潟空港から新潟〜羽田便あるの知らないの？
>>229
アメリカ合衆国議会下院を「げいん」と読むか？
日本語は訓読み音読み両方使う言語なのも知らんの？

>>224
なぜ、岩室と比べるのか疑問
新潟市近郊に住んでればたいていのことは新潟で足りるので、
高崎に行く必要もないので、東京に近い方がずっといいとは
おもいません。
わざわざ、ちょっとしたものを買いに行くでも、映画を見に
行くでも高速使って高崎へなんてのは大変じゃないですか。

下越が馬鹿にされても悔しくはないですが、いやな気分です。
あなたも自分が住んでいる所を馬鹿にされればいやな気分でしょう。
下越が田舎臭いのなら、上越、中越も十分田舎臭いのでは。
５０歩１００歩（どっちが５０歩かはその人によるとおもう）

>>227
こんなところで暴れても新潟県は分裂しません。
偉くなって（政治的に）新潟県を分裂させる政治活動でもしてください。

>>229
別に「下越」を「げえつ」と読む訳じゃないので屈辱的ではないです。

上越
中越
かえつ（なぜか変換できないｗｗ）
佐渡

そーいえば日本海東北道はちゃんと青森まで繋げるんだろうな？
【東北】と言っているからちゃんと東北まで繋げろよｗ
じゃないと、あの地域が東北に・・・ｗｗ

需要無さそうだけどなｗ

>230
関係ないけど
「か」も「げ」も音読みだぞ

>>233
上中のことを指してますが、何か？

　上越を捨て地扱いしているのに、出て行かれると困るという下越の態度は
ちょっと納得いかない。どうでもいいんなら、別に出て行ったって構わんだ
ろ？ どうせ新潟県の人口250万の中の30万ほどだ。それとも、差別する相手
が欲しいのか？

　まるで、チベットやウイグルに対する中国政府みたいな態度だな。

>>231

そりゃ〜ちょっとの買い物にわざわざ高崎なんかまで行く分けないでしょ。
常識的に考えてみてください。地元で住みますよ普通。
ただしたまには遠くへ出かけることもあります。
そのときは新潟市ではなくやはり高崎や関東方面に行きますね。

>>230


>新潟〜羽田便

一体いつの話してるんですか？

>>235
確かにおもしろいですよね。普通なら上越中越いらないってなるのに＾＾

元々山形県の下越なんて上越中越がなくなれば単なる東北の田舎県になってしまいますからね。
上越や中越のおかげで甲信越だの北陸だのいってられるんです。
あと私はその気持ちよく分かるんだけど下越の人は東北に対して
潜在的に蔑視している気持ちがあるんでしょう。
したがって東北と一緒に括られることにとてつもない嫌悪感を持っている。
近親憎悪っていうんでしょうか。

これは余談ですが小学校のとき新潟市から転校生が来たのですが
彼はあまりに新潟弁訛りが酷くてクラスのみんなから「ナマリマン」
と呼ばれていたことを思い出しました。
小学生ながら確かにあちらの言葉は笑劇でしたよ。
本人にそれを指摘すると顔を真っ赤にし鉛筆を振り回していました。
彼は1年で山形に引っ越してのですが今は何をしてるんでしょう。

やっとわかったよ・・。。┐(￣ヘ￣）┌
煽ってる二人は、どこに属しても嫌われるんだろうな・・・って。。o(^-^)o

下越の人は考え方が上越中越の人と全然違いますからね。
仕事上県内のさまざまな地域の人と接しますが
視点が狭いというか田舎根性的な人は圧倒的に上の方の地域方が多いですよ。

黙って波風たたせないことが、二人にとっての苦痛・・。。
(-m-)ぷぷっ

下越の人間です。新潟は東北ですよ意識もすべて。甲子園でも県内の高校が負けたあとは東北の高校を応援します。
いいじゃないですか満足です。そんなに関東がいいですか？東京に憧れる？それこそ田舎もんの証拠ですよ。関西なんて東京で無理やり関西弁使ってますよねちょっとやりすぎな感はありますがまあそれでもいいと思いますよ。
明治時代は日本の経済の中心は新潟にあったらしいですし東京の真似はもうやめましょう！

×　：　新潟は東北ですよ意識もすべて・・・
○　：　新潟県において下越だけは東北といっていいでしょう意識もすべて・・・

　昨日、山形県の斎藤知事が、新潟県庁を訪問して広域生活圏の構築について、
泉田知事と意見の交換をしたらしい。
　別に下越が東北なのかどうかは兎も角、地理的に近いから交流も深く、親近
感も湧くのは当然だと思う。

　でも、そういう考えを上越や糸魚川にまで押し付けるのは止めて欲しい。だ
って、その恩恵を受けるのは下越だけじゃないか。新潟が東北に親近感を持つ
ように、上越は長野に、糸魚川は富山に親近感を持つんだよ、物理的に近いん
だから仕方が無いでしょ。

　大体、生活情報にしても、幾ら何百キロも彼方の新潟市の情報を見せてもら
っても、現実には役に立たないんだよ。別に下越が嫌いな訳じゃないし、上越
の方が僻地で田舎に決まってる。只、下越の利益は必ずしも、上越の利益と同
じではないということ、そして、同じ県内だと言っても、色々違いがあり過ぎ
て素朴な感情としてピンと来ませんよ、というだけ。

北陸はつい最近まで高速道路がなく、、いまでも新幹線のない陸の孤島で
あってそれが理由で人口流出が緩慢だったわけで、それを忘れて新幹線ができれば
栄えると思っているのか？

陸路・東京２時間圏内となると、人口流出が加速する・間違いなく加速する
絶対に人口流出が起こる。特に若者中心に東京へ人が流れる
ここ２０年間、新潟県で起こってきたような現象が現れてくる。

新潟は新幹線ができて過疎対策などをしていたわけだが、北陸は対策すら
なくて新幹線開通で栄光の未来が開けると勘違いしている。

まさに「井の中の蛙」

東北の高校はあんまり応援しないよ
ただ最近、東北の高校野球も強くなって近いうちに優勝旗が白川の関を越えそうだ
と、全国的に多少注目され始めている様子はあるって事.　
でも、一気に北海道まで行ってしまったが.
別に親しみを持っているわけではないんじゃないの！

政令市にさえなれば栄光の未来があると思い込んでるのと大して変わらんが？

２４４の人の言うとおりですね。なんかそれで決着！て感じ。馬鹿らしくなってきました。

ハイそれでは、一部例外的地域を含むも、概ね北陸地方と言うことで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シャン　シャン

２chの隔離板から流れてきた馬鹿を隔離するスレとして立派に機能しているな
どうも２つのプロバイダと契約して自演しているみたいだが
ちなみに街ＢＢＳは２chとは無関係だから荒らしは本当に通報されます＾＾

>>250
皆さんちゃんとスレッドタイトルにそった議論をしていると思いますがね。
しかし、下越の人は下越にとって都合の悪い発言は皆荒らしとして
考えているのでしょうね。
上越の人にしろ湯沢の人にしろみなさん現実を話してるだけ
にすぎないのにね。

というかスレッドタイトルを全く無視し「馬鹿を隔離」だなんだ
と言っているあなたのこそ荒らし行為だと思いますが。

>>245
それ以前に、北陸新幹線なんてあと何年したらできるんだろうねえ。


まったく、皆してありもしないことばっかり言っちゃってさ

というかここは「新潟県が東北かなんなのか？」を議論するスレなのに
なぜ>>245のような書込みが発生するかとても不可解。意味不明。

>>253
そうだったんだぁ。。
下越をコ馬鹿にして、上中越と分断するよう工作するスレかと思ってたよ・・。。
わりぃわりぃ　┐(ﾟ〜ﾟ)┌

>>249
概ね同意。
一部例外的な地域とは

・新潟市 ・新発田市 ・村上市 ・燕市
・五泉市 ・阿賀野市 ・聖籠町 ・中条町
・黒川村 ・村松町 ・弥彦村 ・分水町
・吉田町 ・巻町 ・阿賀町 ・関川村
・荒川町 ・神林村 ・朝日村 ・山北町
・粟島浦村

となりました。

↑そうね！　はいはい　┐(ﾟ〜ﾟ)┌

ようやく結論が出ました。

結局　「新潟県は北陸」「下越は全域東北」です。

↑そうだね！　はいはい　┐(ﾟ〜ﾟ)┌ 　(もういいかぃ)

>>258
まだだめです。
これまでここで書込みを行ってきた下越人の同意が得られていません。
議論は続きます。

[ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
[ ntt1-ppp498.niigata.sannet.ne.jp ]


この二人荒らしとして通報しとくわ。

>>ようやく結論がでました。

あなたがおっしゃったのでは・・ありませんかぁ〜〜〜　(-m-)ぷぷっ

>>261
私はそんなこと言ってませんよ。
どこにそんなことが書いてあるんですか？

議論はまだまだ続きます。

交通手段と訛りとテレ東だけで地方区分を決めようとは恐れ入る。

その理屈でいくと、高速と新幹線が通り、テレ東も見れ、転勤族が
多くてさほど訛りがひどくない仙台市も関東になるのだろうか。
そして仙台市以外の宮城県はバリバリ(死語)の東北ということに。

なんだかなぁ・・・。それにしても当スレの上中越の人はたくましい。
あの水害や地震から１年も経たないのに、下越の手助けなど不要と
言わんばかりの口撃ぶり。泉田さんの涙の訴えも忘却の彼方か。

東北も北陸も同じ雪国、情け深い人が多いと思うのだが、どうして
こうも排他的になれるのだろうか。

>>260
ってか同一人物だよ
２chの隔離板で有名なキチガイ
金沢人らしい

相変わらず下越の山猿どもがギャーギャーと騒いでるなｗｗｗｗｗ
さっさとのっぺの仕込みでもしてれや　(-m-)ぷぷっ

　新潟が山形と広域生活圏を作るって話は、別に悪いとも思わないが、それ
なら群馬や長野や富山とも作るのが筋だと思うんだけど、どうだろう。
　そういう話になると、県庁は「県の一体性を損なう」とか言って難色を示
すし、「上越に予算を投入するのは長野を利するだけ」という意見もある。
　自分達はボーダレス化の恩恵を受けようとしているのに、上越が県境の向
こう側に目を向けると「好ましくない」と言われたんじゃ、不満を持つのが
当然だと思うが。

　一つ例を挙げるが、直江津の港湾事務所を廃止したこと。理由は県財政の
逼迫であるのは理解出来るが、糸魚川辺りだと、外国人と結婚している人が
割りと多くて、そういう人達は奥さんのビザの手続きを長野か新潟まで行か
なくてはならなくなった。知り合いの人なんか、「新潟まで行ってると、仕
事を一日休まなくてはならなくなるから、長野に行くしかない」と困ってい
た。
　上越や糸魚川からだと距離が短いから、当然長野へ行くという事になるだ
ろうが、恐らく県としてはそれは好ましくないと思ったのか、この程上越国
際交流協会というＮＰＯにビザの受付業務を外部委託することになった。

　こんなこと一つ取っても、下越は上越を蔑ろにしている癖に、県外と繋が
ろうとするとダメだという身勝手な態度を感じる。
　最近県の政財界で話題になっている、北陸新幹線開通に伴う「2010年問
題」にしても、上越新幹線の支線化と新潟県の南北分裂が危惧されている。
　人口比でいけば、上越全体でも県の1/8弱だから、取るに足らない存在な
のだろうが、だったらいてもいなくても関係ないのではないか？ もし道州
制が導入された際に、上越が新潟県の枠組みから分離したって(出来るとは
限らないが)、別に下越は何も困らないはずだ。それとも何か困るのか？
だったら蒲原政治を改めて欲しいものだけど、どんなもんでしょうか？

西北地方

実際、上越地区は長野や富山の業者との取引が多いが、県庁は特に富山の金融機関の進出には難色を示し、認可しないらしい。

>>158
やっぱり上越とか糸魚川の人にとっては新潟より富山に親近感があるのですね。
俺の住んでいる町は新潟県と隣り合っているんですけど、
新潟県といえば糸魚川、上越のことなんだよね…買い物とかにもよく行きますし。
ただ新潟市といえば東北というイメージを大半の人が持っていますね。
前に一度、SLを見に新潟市へ行ったことがあったんですけど、遠かったなぁ。
まぁ、都会だとは思ったけど、都会を楽しみたければ東京へ行ったほうがまだ良いな。

>>161
＞糸魚川から富山の高校に通う子もいるね。
糸魚川から富山県の会社へ通勤する人も居ますね。
朝日町や入善町のショッピングセンターに買い物へ来る人も多いです。
特に親不知より西側の市振地区は完全に富山県寄りでテレビも富山県の情報のほうが重要で、
町へ出かけるといえば朝日町のことなんだとか。朝日町の町営バスが通っているくらいだもんなぁ…。

>>164
>それを言ったら小さい県でも県のはじっこに住んでいる人は…
まさにその“小さい県でも県のはじっこに住んでいる人”ですけど、
富山まで高速で３０〜40分、金沢まで６０〜７０分、上越まで４０〜５０分なのであまり不便は感じません。
富山県は県都まで何処からでも大体1時間もあれば行くことが出来るというのが強みですね。
県都の規模はショボイけど県全域までサービスが行き届いている気がします。
（ただ、県都の住民や政治屋は視野が狭い人が居るかもしれません。）

>>167
>　糸魚川からだと、新潟は約200キロで高速でも二時間半ぐらい。
> 富山は約80キロで高速使えば40〜50分。
なんで富山行くのは120km/h出して、新潟までは80km/hなわけ？
大体新潟まで200キロも無いし。

> ところで、生まれてこの方、「ポッポ焼き」とか「イタリアン」
> とかいうものは見た事も食べた事も無い。存在自体を知ったのは、
> つい最近だし、大体、売ってないんだから。これらを知らないと
> 「新潟県人ではない」って言うんなら、新潟県人でなくていいです。
「ポッポ焼き」とか「イタリアン」を知らないと「新潟県人ではない」なんて言った人いたの？

>>244
誰か上越地方にも東北と仲良くしろとか言ったわけ？


めんどくさいから止めるけど、nigt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jpも変だ。
被害妄想というか架空の敵を作り上げている感じ。

富山は四角いからねぇ
似たような面積でも石川や福井なんて
端だと大変だよ

あと一つレスしておくか。

>>266
県財政の逼迫で直江津の港湾事務所を廃止
↓
ビザの手続きで困る人が出てきた
↓
県はＮＰＯにビザの受付業務を外部委託



別に問題ないじゃん（笑）

>>270
お前、馬鹿？

長野県や北陸は、どんな所に住んでいても、行政は教育と福祉にはお金を惜しまないが、
新潟県は、下越に住まない住民を蔑ろにして露骨に差別し、教育と福祉にはお金を使わない。
現に新潟県の学校に越境入学しようという人間は誰もいないよ。
新潟の教育は、育てることより、抑えることに重点を置いている。

＞270

　えーっと、この距離や時間はインターから降りて、中心部まで行くまでも
含んでます。新潟の場合は、あんまり行かないから道を知らなくて、余計に
時間がかかっているかもしれないけど。
　あんまり正確じゃないですね。すいません、撤回します。

　私の友人が、新潟の会社で働いていたときに言われたそうです。別に冗談
でも何でもなく、「ポッポ焼き」も「イタリアン」も知らなかったら、

「お前、本当に新潟県人か？」

と言われたとか。
　
　下越が東北へシフトするという事は、それは結果として県全体の傾向となって
しまうのですよ。下越の意思＝新潟県の意思になっているのがいわゆる蒲原政治
というヤツで、押し付けるつもりが無くても、結果として押し付けになるんです
よ。

　港湾事務所の件だって問題ないって言うけど、それは結果オーライであって、
プロセスを見れば、これからもこうやって切り捨てられるんじゃなかろうかっ
て不安になるんです。

　上越や糸魚川の人間が、県外と結びつこうとするのは別に下越が憎いからで
も恨みがあるからでもないんですよ。下越の方のご指摘の通りに僻地で不便な
生活をしているから、それを少しはマシにしようとする生活の知恵なんです。
だから、それに横ヤリを入れて欲しくないだけなんです。地理的条件はどうし
ようもないんだから。
　やっぱり下越の人にはわからないのかな。

http://www.city.nagano.nagano.jp/mycity/profile/index.html
長野市なんて新潟市以上に最北端だぞ。
なんでみんなそんなにムキになってるのかよくわからん。
でも、どこの県に行っても、県庁所在地と離れた都市との間には、
いろんな意味で対立なんかもあるんだろうけど。

ひとつ質問させてください。。
(わたしは同一人物ではありませんので、あしからず・・。。)

昨年？一昨年？直江津のほうの港に関する件だったと思いますが、
海のない県、長野県としてなにがしかの予算配分があったはずなのに
田中県政になり、それがかなわなくなった・・旨。。
記憶違いならすみません。。
県財政の問題もあったのでしょうが、
ようは長野新幹線・高速道ができ、また流通の経路の変化に伴い
長野県そのものは新潟のほうに目はむいてないんじゃないですか？？
個人的レベルのつきあいは　>>275氏　の言われるところと思います。
現実は　いかばかりかと？？？

あ、俺の言いたいのは、長野県でも飯田市あたりの人は糸魚川の人と同じようなことを
思っているんだろうなってことです、ハイ。

要はあれでしょ上越と富山の関係や中越南部と関東のつながりに
やきもちをやいているんでしょ。
新潟県でも特に西蒲原〜新潟市にかけての地域は県内でも他県との交流がない地域で外部の人間には閉鎖的。
もっとも身近な東北には自ら壁を作っちゃって交流を持とうとしないしね。
だから周りに友達のいない下越の人にとって
糸魚川の存在がうらやましいし、富山に取られちゃうような気がして
イライラしてるんだよ。
あと下越が上越の存在を手放せない理由は
下越の人の心の支えでもあるいわゆる「甲信越や北陸」なんていう
括りから解消されてしまうことを恐れているから。
上越がなくなったらまさに「東北」になっちゃうからね。

＞269

　どーも、どーも、私の友達も入善で働いてます。私もコスモ２１へよく
行きますよ、車も入善で買ったし。
　上越のジャスコやＪ−ＭＡＸの駐車場では、よく富山ナンバーの車を見
かけるので、下新川の方たちが来ているんでしょうか。

　市振辺りだと、チューリップＴＶや北日本放送も入るそうです。朝日の
バスが走ってる前は、黄色い地鉄バスが走っていたのを覚えてますね。
　糸魚川のコンビニでは、北日本新聞やカッチャオも売っていますし、図
書館に行くと、タウン情報とやまも置いてあります。そう言えば、この前
旧青海の消防署と朝日の消防署が合同訓練をしていましたね。

　これからも宜しくお願いします。

＞277

　仰る通り、田中知事になってから、直江津港の整備費を長野県が出してくれ
なくなりました。確かに現在の行政レベルでは、こちらが考えているほどあち
らは考えていないのでしょうね。だから、田中知事早く辞めてくれないかなぁ
〜。

>281
たしかに、長野県の絹糸紡績産業の輸出が、新潟の直江津港を経由しなければ
ならなかった時代には、直江津はまさに「長野県の港」だったんだよね。

でも今でも重要性がなくなったわけでなくて、直江津港沖に建設中の
火力発電所は長野県の電気をまかなう予定になっているわけで、
いまでも直江津港は長野県にとっては必要な港なわけだが・・・・

>280
５年くらい前に、富山市に出張に行きビジネスホテルにとまったけど
富山にはテレ朝系の地方局がなかったんだよね。
ホテルでもらった今日のテレビ欄のコピーに「NT21」が書いてあったのは
「へぇ・・？」と思った。
おまけで「電波の状況で移りが悪くなる場合があります」とも・・

塩の道でしたか？(間違ってたらスミマセン^^；)
県境ってあるようでなかったり・・。。
人のつながりは今始まったことじゃないからみなさんのおっしゃるとおりだと思います。。
かつて　山奥(失礼)のひとたちは海岸部に目を向けていた。。
いまや　高速、新幹線によりその必要がなくなった。。
昔からのつながりと現在の状況と　どう兼ね合わせるかということであり、
同一県内の人間の感情を混乱させるだけの話なら、まったく意味のないことじゃないかなぁ。。
たしかに蒲原政治？も悪い？不満もあるだろう。。
ならば分断よりも下越が上中越の意向を無視できないように話をもっていきなよ・・。。
って思うが・・。。

>>269
視野の狭い香具師は多いかもね。
県の真ん中にあるゆえに・・・かな？

県外で生活したことのあるひとや
大学行った香具師とかはそうではないんだけど。

昔は京に近いゆえに政治的中心だった上越から、
辺境の中越・下越を支配するという図式だったけれど。
今は政治的中心が東にシフトしたために、
上越が辺境になってしまった、というわけか。
日本の歴史そのまんま。

上越は政治的中心というより、安土桃山時代・戦国時代に
「不敗の将軍」と呼ばれた上杉謙信によって、新潟は他からの侵略をうけず
治安の安定がもたらされていた。
戦国時代の高田の規模は、日本では「京」に次ぐ第二の都市だったといわれている。
だから上杉家が移封後は、徳川家康の実弟の松平家が支配するなど、
戦国時代から江戸時代にかけては、比較的豊かな地だったといわれ、
明治時代最初の国勢調査でも、新潟県の人口が全国都道府県第一位だったことが
なによりそれを物語っている。
さらには、日本の郵便制度を創設した前島密は、その創設に新潟の豪農たちの力を借り、
三井財閥、大倉財閥、日本石油系の財閥など明治の日本の産業界を黎明を担ったのは
新潟の豪農たちであった。
さらに新発田の市島家や前島密のように、早稲田大学の財政的自立を支援したり、
日本でも有数の豊かな地域であった。

これは周囲を山脈、海に囲まれ、外敵を阻み、上杉家の強さが新潟県に
もたらしたものであった。
それゆえ、どこの地域にも属さないという「地域的独立性」が顕著になってしまった
のであると考えられる

でもまた、揺り戻しがあって、ジワリジワリと経済や政治的影響力は西にシフトして
行きそうな気配は感じるが。
東京だって、関西との連携は、行政に限らず経済や文化や芸術芸能など、ますます
活発になって来てるし、同時に東北への配慮も怠ってないが。
新潟県も、日本海側中部地方という考えようによっては、面白い位置にある。
西に北陸関西、南に長野東京、東北に仙台と

２８８は、２８６に継いでのカキコでした

新潟県、実は立地に恵まれているのかもしれない。
新潟市は日本海東北や会津などをバックにつければ政令市後もやっていけると思う。
上越は、北陸新幹線を有効活用すれば、北陸・長野をバックにつけられる。
長岡は日本海東北・関東・北陸の集積地として発展できると思う。

>>290
わたしも　そう考えたい。。
柏崎刈羽の東京電力、先の直江津港の長野県への火力発電。。
奥只見水力発電はまだあったけ＾＾；東北電力。。
それらをバックに切り捨てられない県として生きていけないものかなぁ。。

２９０
日本海東北ではなく、日本海中部と言って欲しい
実際中部地方なんだし、何処とも繋がるという意味でも
高速道は、新潟から東北に伸びてるんだから日本海東北道でいいが

ところで、何で会津が出てくるわけ、私は長州ファンなんだけど

新潟より北の日本海という意味ね

>>292
言葉足らずですみません。
日本海東北って、新潟・山形・秋田（羽越線沿線）のことです。

会津って、福島県の会津地方ですよ。

間違えた・・・　日本海東北は　山形・秋田だった・・・。
新潟県は中部地方ですね。

>>266
｢2010年問題｣ってこれだね。携帯だから見れないけど
http://c-au.2ch.net/test/-/bizplus/1114093872/168

>288
確かに。
新潟市〜青森までの日本海ラインてはっきり言って何もない。人もほとんど住んでいない。
また新潟市から東へ会津方面にいたっても山ばかりで人がほとんど住んでない。
やっぱり新潟市の地理的不利感は否めないよね。
新潟市は行き止まり都市だから「新潟市に行く」という目的がない限り行くことはないんだよね。
ここがちと悲しい。
通過都市だったら現状は少し変わっていたのだと思う。

そういう点から考えると将来性や潜在的な都市の力は上越の
方が上でしょう。西へシフトしていく可能性は高い。

また新潟市の拠点性に関してもこれまでのここでの書き込みにあるように
上越や中越南部などにすらそっぽを向かれている現状なので
ましてや隣県の人々の流れをひきつけるのは不可能に近い。

でも新潟市も大きな町だし周囲にこれといったでかい町のない
蒲原や新発田から北部にかけての人々をひきつけるには十分な力がある。
悲しいけど新潟市はあくまで下越だけの中心が精一杯だね。

というわけでどうやら結論はでたようですね。

下越は全域東北。

他はそれぞれの地域。

ちなみに下越は以下の市町村。

・新潟市 ・新発田市 ・村上市 ・燕市
・五泉市 ・阿賀野市 ・聖籠町 ・中条町
・黒川村 ・村松町 ・弥彦村 ・分水町
・吉田町 ・巻町 ・阿賀町 ・関川村
・荒川町 ・神林村 ・朝日村 ・山北町
・粟島浦村

３００

終了
おわり
おしまい
The end
Das Ende