岩船広域スレPart-9 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】

このスレのルール
　「290番GETした人が建てるコト」
　「建てれない場合(串制限とか)なら早々に申し出る事」
　「スレ建て主は、タイトルの市町村名の順番を好きに変えるコトができる」

Part1：新潟県村上市について
http://mimizun.com:81/log/machi/kousinetu/989953989.html
Part2：新潟県村上市について語ろうpart-2
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0483.htm
岩船広域スレPart-3 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0776.htm
岩船広域スレPart-4 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0980.htm
岩船広域スレPart-5 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1072.htm
岩船広域スレPart-6 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1261.htm
岩船広域スレPart-7 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1375.htm
岩船広域スレPart-8 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1095248598

村上　ケツでよかったのに・・

>>1さん
ご苦労様( ^^) _旦~~

>1 乙
おまけで付けてみました。

関連ＵＲＬ
【合併協議会】
http://www.city.murakami.niigata.jp/gappei/

【朝日村】(BBSあり)
http://www.vill.asahi.niigata.jp/
【荒川町】
http://www.town.arakawa.niigata.jp/
【粟島浦村】
http://www3.ocn.ne.jp/~awasima/
【神林村】
http://www.vill.kamihayashi.niigata.jp/
【山北町】(BBSあり)
http://www.town.sanpoku.niigata.jp/
【関川村】(BBS閉鎖中)
http://www.vill.sekikawa.niigata.jp/
【村上市】
http://www.city.murakami.niigata.jp/

砂糖順後援会(ほぼ閉鎖中)
http://www.iwafune.ne.jp/~jun-s/

関川村議会(BBSあり)
http://www.sekikawa.net/

村上フロンティアの会(BBSあり)
http://www.iwafune.ne.jp/~f/

村上町屋商人会
http://www.iwafune.ne.jp/~shimeroku/machiya.html

某印刷屋さん
http://www.iwafune.ne.jp/~ps-niigata/

>>4
ごくろうさま。
今、村上フロンティアに書いてきました。
長谷川氏は中道的なしっかりした考えの回答を頂きました。
これからの活動に期待します。
小杉氏は市長よりの感じがあります。これからの行動を見守りたい所です。
姫路氏はまだ回答を頂いていません。

＞５
小杉議員はあの会のメンバーだから下手なこと言えないよ。

姫路城は完璧に順　擁護派
順の宣伝マン

姫路城の見解　
６市町村合併協議会とは、関連市町村の信頼関係が一番だと思います。町村側と市側になってしまっているようであれば、うまく進みません。そもそも、３０人の合併協議会で表決するような進め方はナンセンス！
あくまでも、合併協議会の協議会は選出委員（各市町村５名づつ）で協議をするところ、つまり事務方からの新市誕生における協議事項がだされたら、それについて各市町村委員が意見を述べる場所。３０人の決済で反対：賛成などと意見が分かれるようなら、住民に問うべきであります。これが基本にあると思います。
もし、今後合併協議会の協議事項ををすべて賛成：反対の決済で進めるとするならば、選出委員の人数は人口割りにするべきでしょう。そうしないと、民意は反映できません。つまり現時点で、村上市と粟島浦村の一票の格差は約８０倍近くあります。これで良いのでしょうか？
また、合併協議会の進め方などで村上市から各市町村に、文書を出せば、回答は、各市町村からではなく、町村会の大滝会長からのものです。これもいかがなものか？やっぱり、各市町村独自の考え方と回答があって当然だと考えます。
有権者さまへのお答え
＞＞誠意を持って対応するのは、先ず市長だと思いますよ。
それは違います。お互いに誠意をもって協議会運営ができるようにするべきでしょう。まちがった考え方はいけません。その姿勢が、協議会を壊していることになります。
以上。もしできれば、「有権者さま」実名で投函お願いします。
それだけの勇気ありませんかな・・・？？？

いろいろと関係者と話しをしました。
どうも私が思っていたようなもの、
住民を９割方安心と納得させるようなビジョンを彼(市長)は持ち合わせてないようです…

私は彼の動向の裏にあるものを信じて見ていました。
しかし…そんなものがあるとは思えないように思えてきました。
彼の背中には３２０００人の市民への責任も伴います。

もうここまで来たら２つに１つですね。
小異を全て捨てて大同につき、土下座でもなんでもして謝罪の意を表し、
ここまで紛糾させ時間的余裕すらも危ぶまれる状態にした全責任を負うか、
男として、社会への責任、組織の全責任者として、最大最高の償いの道を選ぶか…

姫路議員の意見はもっともだと思います。町村側も全地域の住民が納得する形で合併協議を進めるべきです。
姫路議員は瀬波地区出身だから市長をひいきするメリットはないし。

＞９
彼を良く知る人から、現市長の計画性のなさは半端じゃないと聞きました。
内容は知人に迷惑かけるので言えないけど。

↑
自分はそうは思わないなぁ〜〜。。
そんなことはそれこそ任意協議会の時からわかってたことだよ。
いくつもの事項に関しては現状のまま行ってきて、
もう後のない、ここまできて　そんなこと言うのもどうかと思うが・・。。
大体、村上の人間が粟島の人間の気持ち判るかな？？
だいたいは無関心でものごと進めちゃうと思うけどね・・。。
今回の件が　いい例だと思うよ。。

＞１２
このままだったら合併できない。
お互い協力していきましょうという姿勢を見せることが大事だと思うんだけど。
あの面子じゃ無理かな？

http://mytown.asahi.com/niigata/news02.asp?kiji=6534

朝日の記事です。
村上市以外の町村の癒着や新庁舎の建設の問題を、次の合併協議会で追及できるのかな？
お互いに協力しようなんて気持ちはもうないのかもね。
ガキの喧嘩につきあわされる住民はたまったもんじゃないよ。

ドコモ携帯メールの裏ワザ発見！！
メール送信する時に、相手のメールアドレスのdocomo.ne.jpを
docomo.6ne.jpに変えて送信すると、相手には自動的に大阪弁に
変換されて届くよぉ〜！みんなやってみて☆

>>　9 ＆11
いわゆる住民説明会・・での内容になるのでしょうが。。
市長のビジョン。。
予想されるものはどんなもんなんでしょう？？？　
感じたママ、お聞かせ願いたいものです。。

臨時市報がまた出されたようです・・・。
経過はもう報道等（市長側の意見のみ）で知らされている訳ですが、一番大切な
合併しないリスクと自立に伴う負担については何も語られていません。

村上市民に真実を見抜く人がいると信じていますが、首長の独裁のような判断を
問い質す議員の活動を期待しています。

姫路氏の意見の中で一票の格差について言及されていますが、確かに一理ありま
すが、議員とは思えない一面的な見方だと思います。
氏の理論によれば人口の多い市町村が絶対有利ですね・・・。
民主主義自体完成された制度ではないのですから、民意や市町村間の意見のまとめ
を取るような運営がなされていたらと思いました。

いやいや、ですから、
それを期待していたわけですよ。
有無も言わせないほどの大きな、そして確立した何かがあると。
それがなければ、村上市民３２０００人を道連れのダダっ子になってしまいます。
そういう「何か」があればこその動向と信じてましたよ。

個人的感情、個人的プライド。
それをわずかでも見せてしまったらリーダーとして失格でしょう。

あとはその責任を男として、リーダーとして潔くってとこですか。

>>8さん
実は私が書き込んだことに対する回答の様なので反論を書いてきました。
特に「もしできれば、「有権者さま」実名で投函お願いします。
それだけの勇気ありませんかな・・・？？？ 」
に関してとても公職の議員の発言とは思えなかったので（苦笑）

みなさんも一読してみてはどうでしょう？議員さんの考えの一端が分ると
思います。
でもまあ、姫路氏には失望と言うより呆れましたね。
小杉氏、長谷川氏は冷静に自体を見つめておられる様なので安心しました。
結局合併と言う大局的なものの味方ではなく、市VS町村、市長VS町村長と捉え
ている議員さんは市長派だって事ですかねぇ〜？

合併した際には、新市長に○滝首長、助役に鈴○首長になる確約がなされてあるという噂がありますが、本当ですか？
（勿論、選挙にて投票されてからのはなしですが）
もし、本当でなのであれば、この大事な話し合いがあるにも関わらず不謹慎だと思います。
一方、村上市長の住民の理解のないままに離脱発言といい、まったく住民の事を考えてない。
もういい加減にしてくれませんか？

>11
そうですねこれまでの彼（順）の言動でも判りますね
計画、信念が無いから滝○氏、岩○氏言われるまま発言しているような感じを受けますね
２９日の日　安良町の飲み屋に入るところを見ましたが、中に誰がいたのでしょうか？

合併しなくていいよ。
みんな独自、独立、いままでと同じでｏｋ

>19さん
フロンティアの掲示板みてきました。
「実名で投函お願いします。それだけの勇気ありませんかな・・・？？？」これが
２期目の市会議員さまの発言ですか呆れてしまいますね。
村上市と粟島浦村の一票の格差発言は、日報に出ていた荒川町長の発言の引用では？

今後、合併問題解決方法は、至急荒川町みたいに合併の賛否を問う方法しかないみたいですね。

本日の市報に、合併しないで村上市は自立していくと、市長のハッキリした宣言が
活字で載っています。
ということは、いまさら住民投票も無し、市民の合併希望の結果が出た前のアンケートも
無視ということですね。

じゃ、どうればいいの？

合併しないことに決定したんでしょ？
これ、もう変わらないですよね？　村上市は村上市で行くということ。
どうも佐藤市長の言は信用が出来ないんで、ダメ押しできいてみるんですが？

＞２４さん　>２５さん
まだ佐藤氏が発言している状態で議会を通っていないので正式な決定ではないと思います。
又、合併協議会に正式に離脱したわけでもないはずです。（議会の承諾が必要？）

これから住民投票まで持っていけるか議員さんたちの腕の見せ所だと思います。

法定協議会から離脱するには、市議会で法定協議会の解散議決が必要です。
市議会で協議会解散議案が否決されたれら、市長はどうするのでしょう。
市長の進退極まれりですね。
マスマス面白くなってきました。（失礼）

最近、村上市・岩船郡にからんだ各所のＢＢＳをみると、こいつはわざと騒ぎをあおってるな、と思われる書き込みがありますね
同じようなことあちこちで書いて・・・同じ人？
何かたくらんでるの？

＞２０の続き
何故か、村上市長と○滝首長との主導権争いの為、議論がかみ合わなく、
その為に住民が巻き込まれいる感があります。
お互いご自分のプライドをすて、それぞれ地元の住民だけでなく、合併
する住民全体の一人一人の権利を平等にそして公正に考えてみて下さい！！

「村上市・岩船郡にからんだ各所のＢＢＳ」って、教えて。

・・・
市長選っていつでしたっけ？
来年？

市報読んだけど、やはり市長が駄々こねてるだけにしか見えない。
村上市はお先真っ暗だね

http://66.102.7.104/search?q=cache:ClGosy4XqwYJ:www.murakami-shinkin.com/osusume/osusume.htm+%E6%9D%91%E4%B8%8A%E3%80%80%E3%81%8A%E3%81%97%E3%82%83%E3%81%8E%E3%82%8A&hl=ja

５月２２日の越後村上「おしゃぎり伝説」でおしゃぎりを東京駅まで運搬するのに２千万円の税金が使われたらしいですよね。
このような行事は議会で採決されてから行われていますか？
昨年も祭関係の行事がかなりありましたよね。

http://www.murakami21.com/

いいのみつけますた（￣∀￣；
合併用の掲示板がありますよ。

>34
どうかなー。
偏ったものでないですか？吉●氏など、かかわってるHPですよ！
しかし、書き込んで攻撃する？

> しかし、書き込んで攻撃する？

これは、このスレに似つかわしくない言葉ですね。

あのホームページ自体、安沢さんが運営しているものですよね。
彼も前には「村上市議会議員」という肩書きで存在してたです。
今は、頼まれもしない広報マンのように取材してますね。

＞３７
あー、安沢さんかァ。元気だったんだね。
夜中でもいってみよ＾＾；

＞３５
・・・（￣∀￣；　イヒ

ログ取ってる可能性があるね。
攻撃するならネットカヘがいいかも。

攻撃ではなく、真摯に意見を書き込むだけでも意義は有ると思います。

　今日横浜で電車に乗ってたら茜色の空の向こうに富士山が見えた。
台風一過のおかげか、珍しく美しい富士山のシルエットがすっきりとして見えていた。
もちろん地平線なんて見えない。
ビルの間のはるか遠くに富士山が頭を出していた。きれいだった。
不意に特急いなほの車窓風景を思い出した。どこまでも続く田んぼの中を走る列車。
地平線を見ながらぼーっとしていたのを覚えてる。
両者はまったく違う風景だけど、忘れちゃいけない日本人の心の中の風景。

　オレは新潟が好きだ。
美しい風景の裏側に自治体の財政難や過疎化、高齢化という厳しい現実がある。
合併で街の名前が変わってしまってもいつまでも美しい風景のままであって欲しいと思う。

合併の話題飽きた。
つまんねし！

もっと地域的な話題にしよて！
３日はトライアスロン大会とか、
ジャスプラの脇に建ててる建物何だ？とか、
この前、ＳＬ来たとかさぁ〜！

合併話ばっかじゃつまんね！

＞４１
私の兄も横浜在住ですよ＾＾
村上市は今大変ですよ。
商店街の行事に莫大な税金が投入されたあおりをくらって、義務教育費が１５パーセントも削減されて毎日先生方が悲鳴をあげています。
連絡用紙は紙のサイズを小さくして両面コピーになりました。
プールの回数も減らされました。
それなのに１０月１０日には莫大な税金を使って市制５０周年の記念事業を行うそうです。
おまけに自衛隊に小学生達が鼓笛の指導を受けたそうです。村上市にはプロ市民はいないみたいですね。誰も反対しなかったんだからね。

＞４２
合併の話題飽きたなら４２さんが楽しい話題を振ってほしい。
そういえばジャスプラのわきに何か建ててたね。
今夜中に行くと冬のソナタの日本語の歌が流れてますよ。
あれ誰が歌ってるかご存知ですか？
ガランとした食品売り場であの曲を聞くと、悲しくなくても悲しい気持ちになりますよ。

例えば、村上市が自立していくとして、まずお金の問題から、市長＆三役自らが
俸給の五割カット、市関係職員の給料二割カットという部分からスタート出来
ますかね？

他に市長に賛同してこの道を行く市会議員も、俸給五割自主返納。

また祭や行事で道路占有する場合は、市にお金を入れる。
これは露天商から場銭を徴収しているので、大義名分はあること。
市場の場銭の値上げ等々も検討。

市関連施設で働く職員から光熱費の一部を負担してもらう。
これは余れば返納出来るし、そうすれば節約もするでしょう。

というような事、市報での市長の言い訳読んで、瞬時に浮かんできましたよ。

>>42,44
ジャスプラの脇はケーズ電気とパチンコ屋って聞いてるよ。パチンコ屋もど
んどんできればいいな。ダ○○ム出さな過ぎ；；”

＞４５
一番お金を減らされるのはどこの機関だと予測できますか？
やはり教育関係でしょうか？
注釈しておきますが、村上の教育機関は子供達のことを真剣に考えていますよ。
障害児の扱いも新潟県の中では熱心なうちにはいります。
そんな貴重な人材を何も考えなしの市長と一部の者たちのせいで犠牲にしなければならないのですか？
私の魂が悲鳴をあげています。
私が今まで書きこんだ内容はすべて内部からの情報です。それだけ彼らの行動を面白く考えていない者が大勢いる証拠です。
村上を愛して止まないおしゃぎりのある町内育ちの主人でさえ、将来を危惧して村上から出て行きたがっているのです。私なんかより内部情報に詳しいせいもあると思います。
もう現実で行動を起こすしかありませんね。
ただ今まで行動をおこさなかったのは、人形様巡りや屏風祭に泥を塗りたくなかったからです。村上そのものを傷つけたくなかったからです。

また夜来ます。

５０年前の合併の時はどうだったのでしょうか？
なぜ？村上市になったのでしょうか？もめなかったのでしょうか？

揉めたからこそ昭和に入っても分裂したままだったんでしょ
今回の騒動もいかにも村上らしいね
岩船市に囲まれるちっこい村上市。恥ずかしいなぁ

今回の事で村上市を除く合併すら難しくなったと思います。
合併は来年３月まで県に正式に報告しなければなりません。
それにより特例で期限が一年延びるわけですが・・・。

考えてみて市長の民意を問うと言うことを正しいとして、実務的に３月までには
間に合わないかもしれないから強行採決のような形になったのかもしれません。
あくまで想像ですが・・・。
だとしたら市長は合併についてなにも分っていないし、財政状況も把握していない
のではないでしょうか？

仮に法定協議会離脱の議案が提出されても心ある議員の皆さんが否決に回れば荒川
町と同じ状況に陥ります。
とすると市長が自立撤回するか民意を問うために辞任するか？
どちらにしても３月までには間に合いそうにもありません。

市長の任期はあと一年でしたか？だとしたら再選や新市長をなげうってでも
村上市と言う名を守ったわけですね。ある意味すごい人だな。

＞５０
ワイロを貰ってるって聞いた。
お金が絡んでるんだから一生懸命になって当たり前。

>50
私はもう、合併、間に合わなくなっていると思います。
市長が市報であそこまで明言した以上、方針撤回は無いでしょう。
すると合併放棄しかないわけですし、ここで他町村に頭を下げたら、これは
もうリーダーの資質以前に、人間としての存在価値が問われるでしょう？

ですから、合併しない村上の明日の暮らしを、私等は考えていかなきゃ
ならんのでしょうねぇ。暗い道になりそうです、トホホ……。

>>51
ワイロかどうか知らんですが、市長の後援者＝スポンサーと考えれば、
金主の支持に従うのが資本主義社会の道理と、市長は思っているんでしょ。
次の選挙でも、その主義は変わらんと思いますよ。

イチロー打ったね〜

また打ったね〜

市長は、単独で行くというからには、これからのビジョンを持ってるの？
また、実現可能性は？
持ってなければ、早く責任とらなければ！！
民意を尊重しなければと、住民投票をするといってみたり、突然自立する
といったり、支離滅裂！それこそ住民を無視！無責任だと思いませんか？

イチロー、世界新記録おめでとう！

明日のトライアスロン大会、佐藤市長はこの難局に、またノーテンキな事を
言い放つんだろうなぁ。

所さんの笑ってよろしくの番組で”ダーツの旅”が神林が出るとのこと。。。
放送は10/13だそうですよ〜「なんか、だいがいやグライダーおじさん！？を
撮影に来てたって聞いたけど。。。どうなの？

青年会議所と商工会議所は市長マンセーだって聞いたぽ。
市長をリコールする議員はいないだろうね。
私達住民が犠牲になればそれでいいみたいだね。
嘆願書の書面の形式、一応調べてみます。
村上は過去の産物で廃れる町になりますた。

村上市役所御中

　　　市長のリコールを求める署名　　　　　（タイトルどうしましょう？）

　日々の御活躍、心より感謝申し上げます。



　　ここの文章どうしよう？



氏名　　　　　　住所　＊都道府県名から略さず記入して下さい　　　　印



リコール署名用の用紙を考えてみました。
個人で郵送出来る形が望ましいですよね。
郵送先は村上市役所でいいのかな？

http://www.murakami21.com/keijiban/bbs=gapei/bbs.cgi?

>59
全くそのとおりだと思います。
今の市議会＆議員、保身がミエミエ、今期限りで辞める予定の先生までも
合併取りやめで次に出るらしいよ〜ん。

私先読み得意だから一つ書いておきますね。
村上市議員も商店街のあの人達も現市長も本物のビンボーを知らない人達ばかりですよね。
合併しなくて私達イパーン市民が瀕死の生活をするようになって思うように税金が集まらなくなるまでは、市長が正しいと思うことでしょう。
本気でリコール運動を起こせるのはもう私達市民しかいませんよ。
本物の貧乏ってどんなに怖いことか知ってる？子供に食べさせたくても食べさせられない悲しみ知ってる？
おなかすいたよー、おなかすいたよーって喚く子供に何も食べさせられるものが無いんだよ？お金がなければ食べ物はどうするの？
ここは村上市で大半の住民が食べ物は買わなければいけませんよね。
私は良く安いスーパーに行くけど、一人暮しの老人が安い年金で半額のお惣菜とか買っていく寂しい後姿を見たことがありますか？

＞６０の嘆願書の内容を書ける人がいたら、ここに書いておいてもらえませんか？
レンタルサーバーを探して自由にプリントアウトできるようにしたいと思います。
私は自分の大切な人達が苦しむことになるのを黙ってみすごせません。
ここのサイトを何度も荒らして申し訳ありません。

名無し さん 投稿日：2004年10月03日(日) 07時31分
あのね、合併特例法期限の来年の３月までには県に合併の正式報告をして承認されなければならないんですよ。それで初めて再来年の３月まで期限を延長できる。
今、市長が自立を宣言した以上市議会に法定協議会脱退の議案を提出するはずです。
町村側だけで合併する場合も考えて至急臨時議会を開いて提案しなければならないでしょう・・・普通は。
けど、市長は離脱、自立の説明のために住民説明会を開くでしょうから早くて１１月ともすると１２月議会でしか提案できないかもしれません。
１２月議会で否決されれば市長は民意を問うためにアンケートをとるか選挙をするでしょう。この場合、アンケートを取るにしても選挙にしても３月までに法定協議会へ復帰とは考えにくいです。
承認されれば自立です。
いずれにしても至急、少なくとも１０月中に法定協議会へ自立撤回、復帰し議事を進めない限りあなたが市名にこだわっていると言われる人たちの思うつぼです。残念ながら。


＞６１の掲示板より　
やっと本音を語ってくれましたね＾Ｏ＾　最後の一行に注目しる！

市長のリコールは、地方自治法８１条に規定があります。
市内有権者の３分の１以上の署名が必要です。
形式、手続き等の詳細については、村上市選挙管理委員会へお尋ねください。

>６１の名無しさんの試算によると、村上市が独立で補助金がカットされると年に６〜７億円の減収になるそうです。
そのぶん増税するのは間違いないよね。

＞６５
サンクスです。
でももう少し市長の行動を見てからどうしようか考えてみます。
これから家を建てる人は村上市は止めましょう。
どっちみちあの人達がしっぺ返しをくらうのも時間の問題だと思うので。
もう彼らは商人ではありません。
それより補助金がカットされたあとの試算表を作ってみたいです。
教育費が削られるのは間違いないな。
市長は本気で市民のこと考えちゃいないよ。
青年会議所や商工会議所でＭ君がなにをしたのかわからないけど、あなた達騙されてるよ。
姫路議員は会社のことより青年会議所の活動に力をいれているから、簡単に騙されたのかもしれないね。
いい加減目を覚ませよ。私が尊敬した姫路議員はもっとアクティブだったぞ。

合併しなくてもいいんじゃないですか？

村上市は財政立て直しについて、かなり取り組んでると思うよ。
そりゃ、ちと変な方向に進んでるかもしれないけどね。

でも他の町村て何かしてる？
これから財政難が目に見えてるのに、危機感が無さ過ぎやしませんか？

ある村なんてどんどん職員採用してるじゃないですか。

そんなとことと一緒になったっていずれはダメになりますよ。
合併は単なる延命にしか過ぎないし、こんなシコリの残る合併はしない方がいいと思いますよ。

急いては事を仕損じる。

特例債なんて借金背負い込まされなくて良いし、無いなら無いなりに行きましょうぜ。

学校で薪を背負ってる人も言ってるじゃないですか、
『不自由を、常と思えば不足なし』
てね。

よっぽど合併したくないんだな。。
市名が変わったって
『不自由を、常と思えば不足なし』
なんだけどね。。。（笑）

どっちみち今の市長じゃ嫌だ。合併しないなら彼じゃ駄目だ。
彼はお金が足りなければ増税しましょうってことを何も考えないで（自分の保身は考えている）言う人だから。
マジレスキボンです。
村上市が合併しなかったら地理的に分断された朝日村はどうなるの？

>>67さん
ある村とは朝日村ですか・・・。神林は新規採用はないですからねぇ〜。
確かに朝日村は人口の割りに職員数が多いですね。
でも、その分自らの首を絞めることになるでしょう。

>>69さん
神林・荒川も分断されます。
市を除いて合併という手段も有りますが、実際問題難しいでしょう。
となると当面は各市町村独立するしかないですね。

合併特例期限を超えればメリットは余り無くなりますから・・・。
そうなると厳しくなるのは村上市もそうですが、実は朝日村も厳しそうですね。
何より職員数が多い。赤字箱物が多い。
スキー場、緑の里、きれい館・・・どのくらいの補填がされているか考えるだに恐ろしいですね。

正直、新設じゃなく村上市に編入でも構わない町村てあるのかな？
粟島浦とか朝日村辺りどうなんだろう。

村上市抜きでの合併も難しい。
合併なしで各市町村独自も厳しい。

村上市に編入でも良いという所と合併すべし。

>72
>村上市に編入でも良いという所と合併すべし。

↑これ、一番難しいと思います＾＾；
合併しなかった場合どこまで税金が値上がりするかが鍵だと思います。
岩船郡内ビンボー計画・・・。泣きたくなってきたぽ。

すべては72の意見のとおり・・
「村上市」は「町村」が折れるのを待ってるんでしょ？？
ギリギリの駆け引きか？？？
「捨て身」ほどコワイものはないけど・・もっと冷静にやってもらいたいもんだな・・。。
最終的に「巻き込まれる」「道連れ」の住民を第一に考えてヨ・・。。
って思うなぁ〜〜。。

合併しないと財政が厳しくなり（合併すればもっと厳しくなると思いますが）、結果として増税につながる
との意見が多いようですが、市民税も固定資産税も標準税率というのがあり、まして国保税や介護保険料は
決定システムが他の税と違いますので、増税するといってもなかなかハードルが高いと思います。
それよりも使用料や手数料の引き上げ、特に一般財源の負担になっている下水道料金は引き上げの第一候補ではないかと思います。
今年度、荒川町は退職者の何倍かの新規採用をしたとの事ですが、何方か事情通の方はいませんか。
今借金はしていないが、将来予算化する約束をした債務負担行為額（隠れ借金）が、神林村は村上市の倍以上もあります。
朝日村・山北町・荒川町は地方債残高が村上市より多く、合併特例債が使えなくて一番困るのは町村ではないかと見ています。

>75
順が前に同じような事を言ってた事の代弁？
合併特例債の使用割合、朝日村・山北町・神林・粟島は４〜５％程度
ほとんど村上が使う事知らないの。

>>75
財政危機による増税と言うのは確かに早計ですね。
仮に財政再建団体に転落した場合はこの限りではありません。
収入面では保育料、上下水道料、各種使用料、手数料の値上げが予想されます。
支出では単独事業の廃止、各種団体への補助金削減、学校施設整備、道路等基盤整備が計画的に実施できなくなるなど行政サービスが低下します。

>>今借金はしていないが、将来予算化する約束をした債務負担行為額（隠れ借金）が、神林村は村上市の倍以上もあります。
確かにそのとおりですが、しかし神林は基盤整備（下水道事業、学校、保育園）はほぼ終わっています。
ですから新市になっての合併特例債を当てにした事業はありません。
これからは減るばかりです。
逆に村上市は債務負担行為は少ないかもしれませんが、現在実施中の下水道事業は40％くらいしか行われていません。これからの事業総額は１００億単位です。
それから、今まで立てた箱物で赤字を補填している施設の金額は減らないので外の財政を圧迫してきます。
ですから、困るのは町村も市も同じですが、緊急性は市のほうが高いのです。

考えても見てください道路の修繕費すら払えず新聞沙汰になった市ですよ。

なんだか市長の対応を見ていると、他町村道連れという考えはあながち外れていませんね。
ただ、編入でもいいから村上市と一緒になりたいなんて誰が思うでしょうか（爆笑）
それくらい今回の件を含め印象を悪くしていると思います。
持久戦になったら不利なのは目に見えているんだから、つぶれるのを待って有利な条件で合併と考えるでしょうねぇ〜。

一般人の考え・・。。
合併する話はもうだいぶ前から・・。。
自分のこと・・相手のこと・・
どういう状況か解っていないのか？？
当事者（協議に携わっているひとが）一番知っていなきゃいけないことでしょ。。
そのうえでの決め事なんだから。。
ここまできてて　お互い認識してないのかな？？　まさかね？？
理解できてない人がいるってことなんだろうか？？？（唖然）

合併したいのは、村上市も他町村も同じだと思うんですよ。
各首長もそれは充分承知でしょう。ネックは新市になった時の勢力分布というか
つまり新市会議員は３０名、粟島をどうするか、人口の少ない村はどうするか、
等々考えると、三役の割り振りとか、密約的にやるしかない部分で、もめている
んじゃなかろうかと……。
新市名より、合併後の勢力争いが本音だったと、見えてきましたけど。

だから、ヘンな言い訳しないで
合併するならする！　ってことですすまなきゃ・・。
それは大前提だと思うよ。。

勢力争いなんて一般人には関係ない。。
たしかにその利権をめぐる人たちや細かいところには影響はあるだろうね。

新たな「選挙」で願いが叶わないから・・ってのもあるんだろうけど
次回、次々回だってあるんだよ。。
近い将来、「村上」の力は結局は強いと思うんだがな・・。。

それを形振り構わない「脅し」みたいな手段で使うことのほうがマイナスイメージだと
勝手に思ってる・・一般人でした・・。。

７６＞合併特例債の使用割合、朝日村・山北町・神林・粟島は４〜５％程度
知りませんでした。新市建設計画の中身が漏れてこないので。（無いものは漏れないでしょうが）
７７＞
揚げ足をとるようですみませんが、上水道は一般会計から繰り入れは受けていないので
財政危機になっても値上げの根拠がありません。下水道は、普及率が高くなる程、一般会計の負担が多くなります。
上下水道や国保・介護保険などの特別会計は、それ単独で収支を合わせなければなりませんが、
下水道だけは、収支がとれないため一般会計から繰り入れをして収支を均衡させています。（他の町村も同様でしょう）
道路補修費の未払い問題は、業者と行政（担当者）のなれ合いと予算執行のルーズさが招いたものです。
補修費の予算が底をついたにもかかわらず緊急性の高い補修工事が発生したときのは、財政担当と協議して予備費の流用という
執行手段もあったはずです。この手続きを煩わしがって未払いのまま累積してしまったのではないかと想像します。（到底許される事ではありませんが）

町村側が村上市役所を訪れて合併協議会継続の申し入れをしたと
お昼のNHKニュースで言ってましたが。
村上市長はどうしたか知ってる人はいませんか？

このニュースでの佐藤市長、かなり顔色悪かったですね。
だから、密約とか何とか、言われるんだよなぁ。
あんな市報やチラシで自立って宣言するから、今更こうなっても
合併っていえなくなったんじゃ……。先走った報いかね。

これで合併は期限には間に合わないね！
砂糖純は歴史に残る？馬鹿市長となる。
周辺町村はあいた口が塞がらない。
全市町村が債権団体となる事決定！

市長が職員を集めて説明したとのこと。
新市名だけでなく、何事につけても村上市対町村連合という構図になって、市の提案が通らず、
協議にならないので、合併協議を打ち切り、独自の道を行く決意をしたとのことです。

この場での町村連合の代表が存在するのは可笑しな事、
おのれの町は、それぞれ住民の意見が大切！！

村上市議会は、どういう行動に出るんだろう……？
議会で承認されないかぎり、協議会から離脱できんのだろう？

＞＞77
＞考えても見てください道路の修繕費すら払えず新聞沙汰になった市ですよ

お金が無いから払えなかったのではなく。コネで採用されたバカ公務員が職務怠慢だったからでしょう。

　視聴は「個人的には純粋でいい人なんだが。」という声を親しい友人からよく聞く。
「でも器じゃないんだから。」という声が必ず後に付いてくる。
　
　今はもう無き番組「マネーの虎」で「計画性の無い善人が一番始末に悪い！」という
虎の一言が脳裏に甦る。

　たしか、蕎麦職人が軌道に乗らない貸し店舗をたたんで、家族で暮らす住居兼店舗の
建設資金を出資してもらう為に出演した。
　しかし、事業より先に新築住居を確保する考えに呆れた一言だったと思う。

http://www.iwafune.ne.jp/~iwafunejc/

（￣∀￣；　イヒ

８８＞職務怠慢
事実その通り。懲戒処分もありました。
８９＞「計画性の無い善人が一番始末に悪い！」
全く同感。何とかならんのか。

春の給食よりデザートが減ってるよー
ウワァァーン　（つД｀）

義務教育費もっと削ったら署名運動するしかないよね。

　こんな発言・行動をとったんなら、早く辞任して市民の判断を仰げ！できなけりゃ協議会離脱
の議案をあげて早く臨時議会を召集しろ！
　何も行動を起こせなくてダラダラ時間を費やすんなら、早く「ごめんなさい」しろ！
就任以来何も創設することも無く、壊しまくってるだけじゃないか！

村上市だけ外して飛び地合併するという手は使えないのかな？
新市名が嫌とうい理由だけで合併を潰すと言う、何とも子供の喧嘩
見たいな市長(後ろの中の人か？)がいるところは未来永劫外すという
ことで。

＞９４
＞９０のホムペの各委員会のなかに市長の中の人がいますよ＾＾
そいつめちゃくちゃやり手なんだわ。

（除雪）

あの人（佐藤順さん）は、何をしたくて市長になったのかな？
前任市長が、あまりにもポリシーが無かったため、たまたま当選してしまった感じ。
他に個性と主張のはっきりした候補者がいたら当選していなかったのではと感じます。
今更言っても詮ない事ですが。当選させたのは市民（有権者）ですから。

でも、他の町村の住民は『村上市、嫌い』て人も多いんじゃないですか？

『村上市とだけは合併したくない』て声も聞きましたが･･･
ちなみに私村上市民ではありません。

「村上市はいさってるから合併する前にとっちめておけ」
という山北町長の思惑もあるからねぇ。

そんな目的がズレてる協議会でまじめな話もどおかと思いますが。

>>81さん
>>揚げ足をとるようですみませんが、上水道は一般会計から繰り入れは受けていないので財政
>>危機になっても値上げの根拠がありません。下水道は、普及率が高くなる程、一般会計の負
>>担が多くなります。上下水道や国保・介護保険などの特別会計は、それ単独で収支を合わ
>>せなければなりませんが、下水道だけは、収支がとれないため一般会計から繰り入れをして収
>>支を均衡させています。

確かに上水道は企業会計として独立していますね。普通は財政危機即値上げではないですね。
ただ、村上市の場合上水道事業の資本的収入額が資本的支出額に対し常に不足している
ようです。その補填として基金等の積立金から補填しているので独立はしていても一般会計の
お金が流れ込んでいると私は思いました。
また、下水道だけ一般会計から繰入していると言われていますが、これは外の特別会計、国保
介護、老人保健についても一般会計から繰入されているはずです。
決算書を見れば分かると思います。

http://www.murakami21.com/keijiban/bbs=gapei/bbs.cgi?
で新規スレを立てようとすると
Write Error : ./past/1.dat
ってエラーが出るんだけどなぜ？

＞＞９９さん
下水道も、上水道と同じく企業会計が適用されていますが、使用料を低く抑えているため採算がとれません。
そのため一般会計から繰り入れて帳尻を合わせているのです。
なぜこのような制度ができかと言うと、建設官僚（旧）の権益確保のために上水道の普及策を講じたからで
国民生活の向上のためではありません。下水を衛生的に処理するのであれば他にも方法はあるのですが、
それでは建設官僚の権益に繋がらないため、どんな小規模の市町村にも下水道を奨励するための補助金制度を創ったのです。
全国殆どの下水処理場の設計監理などは、建設官僚の天下り機関が行っていますし、補助金制度を維持することにより予算獲得の
理由となります。（官僚にとっては、どれだけ多くの予算を持てるかが、自己保身と自己利益の確保に繋がっています）
上水道については、資本的収支が不足になるのは、構造上の問題であり、他の会計からの繰り入れ（援助）を
受けていないもで貴見の通りです。
また、国保や介護保険などは、制度上、事務費の一部は一般会計が負担する制度になっています（これも国の負担逃れではありますが）いることから
負担額は財政状況に関わらず変わりません。ただし、被保険者負担の軽減措置として制度を超えて繰り入れを行っている市町村もあります。（村上市は今までありません）
市民の方がいろんな議論をするのは結構であり、インスピレーションも大事ですが、論理的な根拠を持った議論が必要ではないでしょうか。
その点に関して、市側の情報公開が不十分であると言わざるを得ません。
些細な情報でも、市民に公開（着たら見せると言う事でなく、市民に広く知らせ、納得を得る事）する努力が不足してる事は、重大な問題として指摘したいと思います。

>>101さん
>>市民の方がいろんな議論をするのは結構であり、インスピレーションも大事ですが、論理的な根拠を持った議論が必要ではないでしょうか。

要約するとどうの様な事を言いたいのでしょうか？

村上市長と関係町村長及び議会議長が面談し、自立宣言をした村上市長に対して
関係町村から合併協議会継続の申し入れを行いました。
村上市長は、先の協議会での「本年４月の協議再開に向けての確認事項が守られておらず
「村上市対町村」の構図から脱却できていないことからも、これ以上の協議を続けることはできない。」
という方針に変わりないことを伝えました。
ただし、協議会を開催して説明をすることについては双方とも同じ考えであることから
１０月７日（木）午後６時３０分から予定されていた次回協議会を開催し
村上市の方針を説明することとなりました。
皆で傍聴しに行こう。会場神林パルパーク

＞１０３
もしまた市長がアホな行動をしたらどうしましょう？

（除雪）

（除雪）

↑１９５６？
重陽は違うよ。

しーっ！　もう電波さんの脳内ではそうなっちゃってるから。
そっとしておきましょう。

へ？上の書き込みは、くった町電波なの？

＞１０７
違うのは知ってます。それより上になったらもうばればれだからわざとそう書いたんだけど。
重さんスマソ。
たぶんあさっての市長の意見は変わらないと思いますよ。
山北町長が市長の意見を聞いてくれるかどうかにかかっていると思います。
市長側と思われる議員様は本気で独立後のビジョンを考えてくれているのか知りたいです。
なんか市長vs町村じゃなくて若者vs御老人という図式が正しくないですか？

＞１０８
最近ネットで西日本の人と会話してるうちにこうなりました（ＴＴ）
本当に岩船郡内の住民っておとなしくて従順だよね。
そのことを高校の国語の先生に言われたときはあまり実感なかったけど。
佐藤順についていきたいならそれでもいいけど、私は嫌だ！
誰だよー、佐藤順に票を入れたの。おまいらにも責任はあるんだぞ。なんとかしてよ。

さすが、電波さんのカキコは香ばしいですね。

＞１１１
本物の電波は私じゃないよ。私も電波だけど。
これぐらいで電波扱いしてるからあの人達の思う壺なんだよ。
本当に何もわからないんだね。
これ以上スレを荒らしたくないからここで落ちます。
おまい市長をなんとかしろよ。応援してるぞ。

７日は大勢の人が集まりそうですね・・・。
市長の態度は変わらないだろうけど、議員の活動に期待します。
早く決着をつけ、１人で泥舟に乗ってください。

岩船圏域みんなの気持ちがひとつになってほしい。
近い将来、更に広域的な合併があると思う。
世界を見てくれとはいえないが、私たちの世界はそんなに小さくはないはず。

子供の頃に誰もが言われていたはず「みんなと仲良くしなさい。」って。

>103さん、113さん
７日の協議会は延期になったみたいですよ。。。
かぜのウワサで聞きました。どんどん時間が過ぎ去って行きますね…
何の解決も見ないままに…悲しくなってきた（；；

>>115さん
ええっ〜
ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！
マジですか？
でも、ということは良識ある議員さんや商工会関係者が動いて自体解決
に働きかけているのでは？
市長もいつまでもアナウンス無しに民意を無視できないでしょう？

この騒動は、根っこからある山○町長と村上市長との主導権争いからきた問題で
あると思う。
お二人の為に住民の将来を振り回せれては何という事か？
お二人とも降りて貰うことで、喧嘩りょうせいばいではないか！

今期の市長の役割の中に、合併問題が大きな比重を占めていたことは、佐藤順も
分かっていたはずである。これを自覚せずに立候補したとしたら、完全なバカ！

だから今、市長の座にいる者が、自分の責任地域以外にも気配りを出来なかったら
失格だぁ。心底、佐藤順が嫌いになったよ。

７日の延期、協議会のＨＰに出てるよ。
県知事が介入したって。
「綸言汗のごとし」で、佐藤市長が合併離脱を公言したのだから
今更、協議会のテーブルに戻る手だてってあるのかな？

>>117
　山北は鶴岡市と合併する可能性ってないの？

越県合併は手続きが煩雑になり、それこそ特例期限に間に合うかどうか。

＞１１９
村上市は市長のおもちゃじゃないからね。
県知事も我慢の限界がきたのかもね。どうしましょ・・・。

>122 119
つまり以前からあったシナリオの書き直しでしょう。
村上市の名前は残す、新市長は大○、三役・新議員の割り振り等々
前市長時代に決めていた事に、佐藤順の意見を入れてやるということ。
さて、村上市からは誰が生き残るのかな？

＞１２３
前市長のときは合併後の新市名を村上市に決めていたということですか？
それじゃ今までの騒動はなんだったんでしょう？
多数の市民は新市名より行政サービスに関心があると思うんだけど。

知事が仲介しても順はこの前、「戻らない」と言ってたじゃないの

＞１２４
確かにＷ市長の時は、新市名を村上市でも郡部はしかたがないかと思っていたと思う。
ただ順市長になって対等合併では新市名村上市には成らないとか、町屋の人が騒いでアンケートで
村上名を残す運動とか、新市名には静かだった郡部の人達を村上では嫌だと思わせたと思う。

＞１２５
それなら、一連の騒動は現市長に責任があるということになりますよね？
山北町長が極端に村上市を嫌うようになった原因にもなっているのかな。

>124 125
Ｗ市長が当選していれば、合併後の選挙には出馬せず、ほとんど自動的に大○
町長が新市長、そのバーターで「村上市」の名を残すシナリオだったのでは？

ところが佐藤順が当選、しかも新市長にもなりたいし、村上の名前も残したい
では、収まりがつかんでしょう。だから揉め事、新市名じゃなくて、次の権力
の座は誰かでトラブル、じゃないですか。

＞１２７
現市長の背後に議員やその他の権力争いがちらついていたのは気のせいじゃなかったみたいですね。
それで他の町村を責めるのは間違いですよね？

＞１２８
合併後の新議会議員選挙では、どうしても人口が多い村上市が有利だから、
他町村からは三役や市長を出さないと、権力のバランスがとれないという
ことでしょうね。
粟島から一人も議員が出せないようでは、どうしようもないし。

協議会の延期と言うことは、まだかすかではあるけれど希望があるようですね。

無いね

てすと。

佐藤順を応援している椰子は全員同罪だよね。
牛糞置いていきますね。つ●●●●●●●
合併協議会、市長抜きで出来る方法ってないのかな？

１０日の市制記念祭で市長が、またどんな戯言をたれるのか楽しみ。
そういえば、強制寄付で作った布巾が市報とともに配付されたけど、
あれが３００円……。
百円ショップの人が笑っているね。山○染物店が丸儲けか！
インチキ祭万歳だ！

＞１３４
でも祭は行くんでしょ？
私は自衛隊が嫌だから行かないけど。
自衛隊の行進曲用の吹奏楽を厨房に教えてどうすんだよー。

１０日の市制記念祭　記念イベント企画運営委員会
http://www.city.murakami.niigata.jp/kikaku/50syuunen/kikaku.htm

企画運営委員て　んん！

＞１３６
村上ではお年よりはエンがチョみたいだね。
お年寄りは大事にしなきゃ駄目でしょ。

ふきんがきた。
しょぼい。大変しょぼい。原価１５円ぐらい？
あのプリンともご自分のトコで印刷したんでしょうか。
５０周年だし、村上市は最後かもしんないから名入の堆朱の小皿でも
くださるかと思ってたのに。
そうやって少しでも内需を広げてあげればいいのに。

クマがでた？

＞１３９
三面川の東公園に出たみたい。
よっぽど山にエサがないんだね。

>>120
　鶴岡との合併案が出てきたとしたら、イヤ？それとも
検討に値するとおもう？

>129
それぞれ地域からの代表なんて次元の低い話・・。
これからは、たとえば合併した場合、広域地域全体のそれぞ
れ特性を考え、将来のビジョンを言えるぐらいの人じゃない
とだめ、それぞれ部落代表なんて旧態以前の話である。

それから、選挙については、役所も立候補者もお金のかから
ないやりかたを考えていかなければ・・・。

選挙カーに乗って候補者の名前を連呼しながら、街を駆け巡
るのは、うるさいので止めてもらいたい。

選挙管理委員会の人達にもお願いしたいのでが、候補者を集
めて立会い演説をやるとか公開討論をやるとか・・考えて頂
きたいですね。

>>142
それはそのとおり。
でも「離島」のこと　本気で考えてくれる人はいるかなぁ〜？？
きれいごとだけでは済まないからさ・・。
住んでる人の気持ちはなかなか解らんもんだよ・・って思う。
選挙したら「粟島」から1人くらい当選できるかなぁ〜？？

誤解しないでね。。（地域の代表がいいって言ってないから）

１０日の市制祭、このまんまだと台風直撃になりそうだぁ。
こないだのトライアスロンも、参加選手には悪いけど、氷雨でした。
あんな悪天候、ここ１０年くらい、記憶にないです。
なんか、今の村上市を象徴しているような……。
天は悪い奴を見逃さないでしょう、１０日がある意味、楽しみ！

＞１４２
＞広域地域全体のそれぞれ特性を考え、将来のビジョン〜

まったくその通りです。今の佐藤順には完全に出来ていないです。

選挙管理委員会に要求しても法定以外のことはできませんので、有志で候補者に呼びかけて
立ち会い演説会を開いては。

>143
合併案が出てきたとしたら
特例区域として粟島から1人市会議員成れると聞いてます。

安心　ヽ(´ー｀)ノ　

>>147　ありがと

詳しい事は個々に調べてほしいが。

我が村上市長は周辺町村に迷惑かけているダダッ子市長と思っていましたが、
事実は佐渡市の二の足を踏まないように考えて行動した市長だとわかってきました。

合併案の予算組みを見ると
１．山北支所(合併後だから支所)庁舎建設：６億３５００万円
２．粟島フェリー新調：１５億円
　　　　高速フェリー：５億円

上記が合併協議会の前に町村会で意見のすりあわせを行い、
新市建設予算書案として合併協に上げられてきたそうです。
そしていきなり、その賛否を問おうと計画されていたようですね。
それは、特例債にたかる欲のかたまりの虫みたいのものであり、
そのままでは佐渡市の例のように、合併後の計画の破綻は明らかであり、
そういった流れを止めるのは、あの行動以外に選択の余地がなかったと聞きました。

これはどうなんでしょ？

さあ、今夜はクマ汁にでもするか・・・。

>>149 ソースは？
でも特例債を1番使うのは村上では？
次が荒川…

>>149
そうは言うけど村上市なんて公共下水道事業に１３３億も計上してますよ。
そんなとこまで考えてないですよ。

>149
建設計画事業候補の一部でしょ。合計で約9７0億円の候補の一部を出して
市長の正当性を何言っての１０９項目全て見なさい。何に（何処に）予算を
を一番組んでいるか

＞１４９
本当にそうなら市長見なおすけど･･･言い訳としか思えない。
だって村上市より全国的に有名なのは粟島だもん。
リピーターも多いよ。

>>149
じつは「粟島」について言いたかったのはそういうことなんだなぁ〜。
まさか予算にあがってたなんてことはしらなかったけど・・。。
「船」って　陸の人間にはよくわかんないんだよね。
でも「粟島」の人たちにしたら生命線、ライラインなんだよね。
額きいてびっくりする人もいれば、そうでない人も。。
相場がわかんないからさ。
単独じゃなくなったら「1人」の議員がいくら頑張ったっていつになるかわかんないと思うしね。
山北支所？だってかなり古いよ。見たことある？？
まぁ　程度問題なんだろうけど、一般人にはよくわかんない。
ただ、「必要性」の問題だし「額」だけでは一概に判断しちゃまずいんじゃないかと思った。

（除雪）

肝心な事は、どうやって株式会社○○○○市を経営していくかという事！
特例債は、あくまで借金である事を忘れないで欲しい。

予算組に関しては、それぞれ地域の感情も入り、首長さん並びに地区代表
の方だけでは、無理な感じがする。この地域の人だけではない街づくりに
たけた人も交えて将来の街の姿を考えた上での予算組を考えて頂きたい。
それから、将来の街の姿は、住民に見える形でないとね・・。

そだね！
客観的に優先順位もきめてもらいたいね。
「必要性」はもちろんだけど「程度問題」は特にね＾＾

>>149さん
粟島浦村の財政状況を県のＨＰから見てください。
多分一番財政上は健全です。
14年度決算時点ですが、債務負担行為０、借金も基金と同額くらいなので実質
相殺すれば無し。
合併にあたって借金、基金相殺して０なんて所無いですよ。大抵借金が多い。
必要性については155さんのおっしゃるとおりだと思います。
まあ、ヘリコプターはどうかと思うけどねぇ。
佐渡市の建設計画破綻の件は後付でしょ(笑)どう考えても。
そんな先の事を読める人ならこんなことにはなってないって(爆笑)

>>157さん
建設計画はこれから各市町村から出てきたものを精査し住民アンケート等で
意見を求める流れだった・・・はずです。詳しくは法定協議会のＨＰ参照。

村上市の議会のＨＰの一般質問見たことがあるでしょうか？市民の皆さん。
市の財政危機についてかなり議員の皆さんが突っ込んだ質問、再質問をされ
ています。
ぜひ一読することをお勧めします。これを見ると議員さんは市長派、反市長派
関係なく市のことを思い討議していると思います。
市長もよく答弁しているのですが、説明が曖昧というかイメージ的というか
とにかく詳しく説明しようと言う思いは分るのですが、必要以上に修飾語を
使い結果分りにくくしています。
このことが町村との認識の齟齬を生んでいるように思います。

日報にやっと市長側からだけでない情報が出てきましたね。
いつまでも一部の市民の民意と押し通す訳には行かなくなってきました。
どこでのインタビューかは知りませんが、市民の声としてあれだけの批判
が出てくるということはいよいよ市長の立場も危うくなってきたようです。

ともかく貴重な時間を潰している訳だから迅速な行動をして頂きたいですね。

しかし、為政者足る者、諫言に耳を塞ぐ様では御終いだな・・・と
ＨＰ閉鎖を見て思いました。
実際の運営は後援者が行なっていたらしいですが、市長がＢＢＳを
読まないようなので無用なものだったのでしょう。

村上市のＨＰへ提言や進言、意見を出しても公開されなければ握り
つぶす事も可能ですしねぇ〜。
誰か此処に来ている市民の方でメール等で抗議や意見、提言した人
って居ます？

しかし、どうなんだろ？
市長は、なるべく既存の庁舎を活用し、
合併後にそれぞれの必要性を協議する旨の提案をしていたにもかかわらず、
町村の談合の元にそういったことを可決しようとしていたとしたなら、
市長のどうしようもない思いも理解出来ますよ。
確かに、説明不足だったとは思いますが。

>>161さん
それは・・・・庁舎が村上市に建てられないからごねただけでしょ？
駅裏の跡地買収も出来なかったし・・・。
庁舎が移動して困るのはどの市町村の庁舎周辺でも同じです。
大体、市庁舎に合併後職員が入りきらないのは市長が一番よく分っている。
つまり時期が早いか遅いかはともかく必要なものです。
それを市には場所が無いから移っては困るでは町村だって納得しないでしょ。
財政を理由にしているけど建設に係る費用って数十億、下水道事業は数百億
金額の多い少ないではなく、必要なものなのかそうでないのか、でしょ？

よく町村VS市みたいに言われるけど、そうではなくて町村では合意している
事を市長が納得しないで話し合わないだけでは？
町村側から代表で意見書が出てくるってのはそういうことでしょ？
町村は認識も確認事項も合意している。けど、市長は自分の意見を述べるだけ
で受け入れようとしないし、よく聞きもしない。
表面上だけで理解し確認というか確約を取り付けていない。
議事録見るとそんな部分が多く見られますよ。
まあ、三歩歩けば意見が変わるらしいですから(笑)

それから・・・合併後では間に合わないですよ。
だって特例債を使うのであれば建設計画に挙げなければ十年経って金が無いから
作らないって訳には行かないでしょ？
そういう行政的なことに疎いのではないでしょうか？

市長は既存庁舎を暫定的に分散した支所としての活用を提言していたんじゃないでしょうか？
その後、増築的建設を考慮しながら進めていくというものだったと思います。

協議会再開時の確認事項を認識はしていたが案件として協議しなかったのは町村側と聞きましたが？

そして、市長の提言、再開時の確認事項を議案としてあげると、
困るような「何か」があったようにも聞いていますが？
その「何か」は私には分かりません。
しかし、政治的にも企業的にも利権の約束された、秘密裏の合意事項とも聞いています。

それは、過去にも現在にも将来的にも大多数の利益とは言い難いものだったのではないでしょうか？

そんな流れの中で、多数決を持って採決されれば、大多数の住民の利益を優先的に考慮するとはほど遠い事になりかねない。
それを憂慮した市長の苦肉の行動と聞いてましたが？

162,163さんは裏の裏まで詳しいようなので、真摯にお聞きしますが、
まったくこの事は違うのでしょうか？

粟島浦村の財政状況が一番健全との書き込みがありましたが、見識の広い方ではあますが、
行政の実態にまではあまり精通してはいないようです。
粟島浦村に投下される国・県の住民１人当たりの財政資金は、粟島浦村は群を抜いて多額になっています。
つまり、これまでは離島として国・県の丸抱え的な地域でしたが、国・県の財政難から国・県から突き放されようとしており
今後は自立してはやって行けない事は明白な状況になっているのです。

自分の後援会のBBSも読まないようなヤツが
人の意見に耳を傾けるとも思えんのだが・・・

>>165さん
勿論承知しています。
合併する他の市町村との財政状況を単純に比較した場合の事を言っているだけです。
債務負担行為+起債残高-基金残高
がプラスマイナス０が粟島浦村、他はほとんどマイナスです。
じゃあ他の市町村が自立してやっていけるか？と言うと短期的にはやっていけても
長期的には難しいという判断から今回の合併が有る訳です。お分かりでしょうか？

あなたの言われている事は住民一人当たりに換算した場合正しいと思います。
が、1地方公共団体として見た場合違ってくるのではないでしょうか？
ミクロ的の視点で見るのか、マクロ的視点で見るのか、何れにしても包括的に見な
いと偏った結論しか出てきませんね。

>>164さん
既存庁舎を支所としての活用ですが、町村では当面は利用していく考えなはずです。
何故か？市庁舎に職員が入りきらないからです。
現時点においても市庁舎に空きはありません。
合併になって共通した部署、例えば介護、総務、議会事務局などの職員が数人から
１０人位各町村から本庁に集まったとして３０人から４０人市庁舎に入れますか？
町村ばかりでなく広域事務組合も解散吸収されます。

だから１０年後を目処に新庁舎建設を建設計画に盛り込むという合意がなされたは
ずです。具体的にどこに、いつと言うことはこれから建設計画で話し合われるはず
でしたでしょうが、建設計画に盛り込まなければ作れないことは上記でも書きまし
た。
増築と言うのも非現実的で経費的にも疑問です。それこそ村上市から移さない為と
しか取れないですね。

裏の裏など知りません(笑)
ただ、新庁舎は情報の統合としても行政には必要不可欠な建設だと思います。
そして、あの交通の便の悪い立地条件に在るのも理解できません。
高速道路も近く、国道も近く、岩船広域をカバーできる条件が必然的に求め
られてくるのではないでしょうか？となれば県北よりはより新潟市に近い所
に移ることは考えられます。それは村上ではないですよね・・・場所があり
ません。仮に村上だったならどうでしょうか？
村上市議会３月一般質問の議事録など読んでみてはいかがでしょう？

少なくとも一連の行動自体大多数の民意とはかけ離れています。
それはアンケート結果からも伺えます。
住民説明会とは逆のことを今言っているのですから。

>>政治的にも企業的にも利権の約束された、秘密裏の合意事項とも聞いています。
逆に私のほうがその事がどのようなことなのか教えていただきたいです(笑)
政治はいい意味でも悪い意味でも妥協や落し所というような駆け引きは有る
と思います。二人居れば二人の正義、三人居れば三人の正義がそれぞれ有ります。
お互い100％納得する正義など存在しませんし、お互いを100％満たす事の出来る
政治など無いと私は思います。ある人にとって正義でもある人にとって悪と言う
ことはこの世の中ままあることです。
要は、いかに最大公約数の要求を満たすかだと思います。
それは単純な人数ばかりではなく地域も含めてです。
人数ばかりでよいのなら村上市が一番人口が多いのですから・・・。

企業的にもと言うのも、多分建設計画に係ることだと思いますが、あるでしょう。
驚きません、私は。
公共事業が縮小していくなか郡内に建設業者がどのくらいあるでしょう？
バブル期による過剰な公共事業投資によって雨上がりのきのこのように増えました。
その後、公共事業が止まったら・・・・合併が無くなったら倒産が相次ぐのではない
でしょうか？
建設業者も地域の雇用で成り立っています・・・としか言えませんね。

おはようございます。

三人三様の正義では困ります。
少なくとも、政治家はあくまで住民全てに適用出来る「正義感」でいるのが当然です。
個の利では政治家をやる資格はありません。
企業の利益も公共事業に関してはあからさまであって欲しい。

「最大公約数の要求」は住民大多数の要求です。
それをまともな形で実現すれば、それが「正義」です。

現在の枠組みで合併するとしたら、村上に市庁舎本庁が存在する必要はないでしょうね。
でも、無駄な「債務」を増額させて新庁舎建設の必要の極力避けた方がいいでしょう。
見栄よりも実務です。
既存庁舎の活用を最大限見直すことは間違いではないと住民は思ってくれるのではないでしょうか？

おっしゃるようにマクロ的視野に立ち、全ての住民に全て公平に利益を考慮しなければならない。
それを真摯に心に命じて、優先的に考えてくれている政治家をリーダーと呼びたいです。

>169
私も、ごもっともだと思います！！
見栄より実務、新市庁舎といって膨大なお金をかける必要性があるのか？
お金をあまり掛けないで出来る事から、知恵をしぼって考えて行かなければ・・・。
ただ、今後お願いしたいのは、合併した暁には、最低限、市民課窓口（サービス課）
くらいは、日曜・祭日も営業して頂きたい。

それから、３０人から４０人職員程度のが増えるからといって、果たしてそれ
以上の膨大なお金を掛けてりっぱな建物を建てる必要性はあるのか？
一般的な企業なら考えられません。すべて借金である事を忘れては困ります。
広域広域事務組合も、あるわけですし、ふれあいセンターも利用するとかね。

アドレスが違うと別人なようなのでＨＮを入れますが…

職員は大幅に減らさなければならないんじゃないですか？
ITが全面的に導入されれば、無駄な人的コストはカットするのが当然と存じます。
支所の業務は本庁に統括されれば減るはずです。

役所にコミュニティな部分は必要でしょうが、シティホテル並みに快適である必要はないですよ。
最低限、実務に支障がない程度に存在すればいいだけです。

そんな事に債務を増やすよりも、削る部分は何のためらいもなく削る。
個の義理やくだらない理由で存在している職員は辞めてもらい、
実務に精通して、接客もスマートな人材派遣がベストなんじゃないですか？
部分的には「地域の匂い」のする方を配置しなければならないとは思いますが。

そうして、地域住民にとって必要な事に行政は予算を大幅に付けるべきですよね。
県内でも最低水準とされる教育、福祉等々

どうしても、業務に支障が出てしまうのなら新設も必要でしょうが、
既存のもので十分に活用できる範囲と存じますが？

基本的には同意なんですが。。
コレって「50周年記念イベント」と同じだと思う。
所詮は　「誰が判断するか？」ってことなんだよね。
上のほうで「イベント実行委員」の名簿があった・・。。
みんな「村上」のひとじゃないの？？
偏ってたから　ってのも揉めてた原因のひとつじゃないのかなぁ？？

ほんと「程度」の問題だと思うよ。
お金は「使わなくて良い」に　こしたことはないんだよね。
（50周年・・は自分的には　おめでたい！！）
一部地区じゃなく圏域で決めたことならすべてがすべて悪くはないんじゃないかな？
そこまで　信用できなくなってるのも　サミシイよね。
だれかに旗振ってもらわないと何にも決まんないし・・。
あきらかに「行き過ぎ」ってのは　ナンとかしなきゃね・・。。

本庁に沢山の人を置く必要はないんじゃないかな？
例えば現村上市役所は○●課が集まるとか･･･
新庁舎建設はリスク大きいよー。
必ずどこに作るかで大もめするよ！

>>それから、３０人から４０人職員程度のが増えるからといって、果たしてそれ
>>以上の膨大なお金を掛けてりっぱな建物を建てる必要性はあるのか？
あくまで初期段階においてです。だんだん本庁への移動が始まれば百人単位で増えていくでしょう。
例えば小学校の児童数が少ないからといって改修（新築）しないなんてこと納得できますか？
第一に広域を統括するには交通の便が悪い、駐車場が少ない。
第二に現在の建物は老朽化しており改修が必要。
第三に特例債ならば3割の持ち出しで建設できる。
>>一般的な企業なら考えられません。すべて借金である事を忘れては困ります。
勿論です。でも一般企業とは比較できません。
>>広域広域事務組合も、あるわけですし、ふれあいセンターも利用するとかね。
分散して良い所は活用すべきでしょう。でも、この申請はあそこ、この事業はここという風に分散して
はたして利用者の効率や利便性が上がるでしょうか？


>>職員は大幅に減らさなければならないんじゃないですか？
当然将来はそうなるでしょう。類似団体と比較して数百人は少なくなるはずです。
しかし、民間でもそうですが理由もなしに首は切れません。公務員には身分保障もあります。
守るべき法は守るのが法治社会のルールです。
>>ITが全面的に導入されれば、無駄な人的コストはカットするのが当然と存じます。
>>支所の業務は本庁に統括されれば減るはずです。
そうですね、だから本庁には収まりきらないですね。
>>役所にコミュニティな部分は必要でしょうが、シティホテル並みに快適である必要はないですよ。
>>最低限、実務に支障がない程度に存在すればいいだけです。
私もそう思います。
>>そんな事に債務を増やすよりも、削る部分は何のためらいもなく削る。
同感です。
>>個の義理やくだらない理由で存在している職員は辞めてもらい、
>>実務に精通して、接客もスマートな人材派遣がベストなんじゃないですか？
どうでしょうか？公務員と言う公的な職務で個人情報に接することを考えると？と思います。
もしそうなら全業務民間に委託でもかまわないのでは？

>>そうして、地域住民にとって必要な事に行政は予算を大幅に付けるべきですよね。
>>県内でも最低水準とされる教育、福祉等々
そう思いますが、財政が無いのに支出は出来ませんから優先順位は自ずと決まってくるでしょう。
この辺の事業は特例債は関係ないですから、家計と同じであるお金からしか使えないと思います。
必ずしも建設しなければならないとは思ってませんが、将来の事も考えれば・・・
と思いました。

第二に現在の建物は老朽化しており改修が必要？？
●よく分からんのですが、どこが老朽化なのですか。教えて下さい。

>>一般的な企業なら考えられません。すべて借金である事を忘れては困ります。
勿論です。でも一般企業とは比較できません。
●一般企業とは、比較できないとは、どう比較できないのでしょうか？

合併をスムーズに出来ないような現状では空論なのかもですね。

この度の市長の動向の全て、私も市長に全面的に非があると思い始めていました。
しかし、前述等々の事が明確になればなるほど、市長の致し方ないという部分も見えてきましたよ…

一部の者達が個の利益を優先的に考えた、裏での合意事項が存在していて、
それは地域全体にも、将来的にも、いささかの公の利益とは呼び難いものだとして、
そして、その者達は旧態依然とした根回しを張り巡らせ、
正当化し、民意すらも呼び込もうとしていたとしたら…
長いものに巻かれるばかりの長では民意の代表とは言えないですよね。

＞１７７
具体的にいうなら以前書き込まれていた土建屋とのことですか？
それならそうと臨時の市報で伝えればいいのに。
そうすれば市長を応援する人だっているのに。
どこの長とどこの企業か知りたいです。

それが、道義的な部分ではなく、
明らかに法的に犯罪行為なら県警も動くでしょうが、
あくまでも「道義的」な範疇かと存じます。

そして、その証拠は？と問われても、
私には何１つとして示す事は出来ないです。

もしかしたら、あくまでも空想ですが、
その旧態依然とした枠組みには、もっと上の議員の言も…
空想です…

佐藤市長　平山県知事の仲介けったみたいですね？
県の補助もあてにしない自立　市の職員1/3にし公共料金、地方税値上げして
市民を苦しめる悪政で頑張ってください。

やっぱりけったんだ！？もうリコールしかないかもね。なんだかんだと議論
はありますが自立なんてできっこないわけですから。諸々の料金上がるなん
て耐えられないですもんね。今でも高いのにさ。

>>赤面しますさん
それでその後
＞住民を９割方安心と納得させるようなビジョンを彼(市長)は持ち合わせてないようです…
は　いくつかは見つかったのですか？？

http://www.pref.niigata.jp/kouhou/anatanokoe/index2.htm

もう我慢できません。
知事にメールしました。

住民説明会において
■庁舎機能について
質問.新市の新庁舎はどこに建てるのですか。場所がどこになるかで住民は
不安になりますが。
回答.当面、村上市役所を本庁舎とし、町村役場を支所とします。そして、
新市建設計画の後半に載せ新市で検討するというのが本市の提案であります。
なぜ新市建設計画に載せるかというと、合併特例債の適用を受けるには建設
計画に載っていなければならないからです。
しかし、場所等具体的には新市において検討することを提案するものであり
ます。

と言っていたはず？
流石、ころころ変わる人だ。

>>176さん
第一、第三については納得されたのでしょうか？
老朽化ですが市庁舎は出来てから何年経っているのでしょう？
まだ、当分使えるとしても老朽化していると私は感じました。
この理由は建設の大きな理由としては思ってませんが。
現在の庁舎を支所として残せばいいと思います。

一般企業と比較できないというのは、民間の場合利益追求が第一目的です。
ですから赤字と分っている事業などには手を出しません。
公共機関は違います。
ふれあいセンターは間違いなく赤字だと思いますが、市民に必要だから建設
されたのでしょう。
下水道事業など民間では出来ませんよね。
支所機能をそのまま残していく運用で支障が無いのなら、それはそれでいいと
思いますよ。

>>赤面します さん
あまり根拠の無い事を元に書き込むのはどうかと思いますよ。
推測するにしても推測に足るような行動や理由付けが無いのでは誹謗・中傷
と変わらないと思います。
要するにある程度のソースは必要だと思います。
財政問題であれば決算数値とか、市名問題なら議会議事録の答弁とか。

＞そこが掲示板のイイとこだろが！

おれもそう思う。

>>もしかしたら、あくまでも空想ですが、
>>その旧態依然とした枠組みには、もっと上の議員の言も…
>>空想です…
これは無いだろ(笑)空想は(笑)
話が続かなねぇ〜よ(笑)

根拠のある事、空想の話、それはそれで大いに宜しいですが、
やはり、今一番問題にしなければならないのは、佐藤市長の態度では？
政治家としての意地・つっぱりは大切ですが、こう短期間で言う事、やる事が
正反対になるのでは、頭がオカシイとしか……。
議会に頑張ってもらうしかないですね。

＞１９０
その議員さん達が不甲斐ないからこうなったわけで・・・。

で、イパーン市民は市長のいうとおりにするしかないのですか？
これって恐怖政治そのまんまじゃん！
市役所関係者に質問です。
市長選挙のとき前市長派と現市長派に職員がわかれていたらしいですが、前市長派は仕返しみたいなことをされましたか？

＞１９１
じゃ、どうする、リコールは議員の腰が抜けているから成立しないはずでは？
彼らも金が無いし、新市議会議員選挙があるんでなおさらだよねぇ。
袋小路か……。自立じゃなくて自滅？

Ａからの情報の元に、その事を話した後、
Ｂからその情報の誤りを指摘されてしまいました。
情報ソースなんて言えるわけがないのは当然ですが、
また微妙に見方が変化してきました。
ご迷惑をおかけしてしまった方には心から謝罪させていただきます。

怨恨の残る２名の首長には、この際辞職してもらって協議を進めていった方がいいように思えます。

今朝の日報によると佐藤市長は平山知事の調停案を蹴ったとの事。
確か新市の名称を住民投票で決めてくれないから合併協議会を閉会した筈。
５町村は住民投票まで譲歩したのになぜ受容れ出来ないか理解に苦しむ。
支離滅裂市長は今すぐ辞任すべき…
村上市民はどう思っているか知りたい！

＞194
私も、そう思います。
怨恨の残る２名の首長には、この際辞職してもらって協議を進めていくことが
いいのでは（喧嘩両成敗）・・・。他首長さん、どなたかリーダーシップをと
ってほしいな。このままでは、協議すら進めていく事ができませんので・・
議員さん達にも、住民無視にしないで動いて下さいね。

知事の、
民意を問う形を全地域にさせるから、合併を早急にして欲しい。
という仲介を断る方向で動こうとしている市長の真意…
それが新市名へのこだわりなら最低です。

若林さんの頃の流れで、他地域を尊重した条件の下、
本意ではないにしろ「村上市」で合意していたことを、
感情的にしてしまった主因は、誰が見ても「悪」です。
そんな事にいつまでもこだわっているのだとしたら、
そして、知事からの提案もその事を理由として断るなら最低です。
ここまで大多数の市民の心を愚弄したことに対しての、
絶対的な正当な理由付け、あるなら聞いてみたいです

新聞紙面の情報がどれだけ正しいかわかりませんが・・。。
知事の提案どおりなら
「村上」「岩船」「村上岩船」なんでしょ？？
これを町村が受け入れた？？
市側が飛びつくなら　やっぱり市名なのか？？それだけなんじゃないか？？
と思わざるをえませんね。
もっと深いところに理由があるんだ・・っていろいろあるみたいに言ってましたが、
そんなことで混乱させられているかと思うと　またつくづくイヤになります。
民意を問うという妥協案だって、
知事提案より、われわれの「市名選定委員会」で選んだ候補で行わなくちゃ
われわれ圏域の民意は　さらにないがしろにされているような気がしますが・・。。
ホンと、われわれを安心させてくれる「市長さんの説明」はやく欲しいですね。
もうそろそろ１ト月になりますよ・・。。遅すぎる。。

砂糖某は【一部の民意】をくんで【村上】にしたいのだが、
議会でも協議会でも「岩船」が優勢。

住民投票で「村上」、「岩船」、「いわふね」で選挙をすれば、
「岩船」、「いわふね」で票が割れて「村上」が当選するかな？
と期待するが、先の協議会でその案は認められず。逆ギレ解散。

知事の仲裁案「村上」「岩船」「村上岩船」では、
「村上」が勝てないので仲裁を断る。

この人は、【一部の民意】の為に【村上市】の名を残す為だけに
市長をやってるのだから、これ以上何いっても無駄。

と、まとめてみましたが、何か間違ってる？

「村上岩船」なんてのはそもそもおかしい（笑）
じゃあ「岩船村上」だっていいんで　そのほうが歴史的だな〜。
余談ダケド・・
いま村上岩船６市町村・・　　ていってるけど、
昔さ、小中の郡市大会ってあったでしょ？
あれいまでは　村上市岩船郡○○大会ってなってるんだけど
昔は　岩船郡村上市○○大会なはずだよ。。
なぜなら、いまでも昔の印鑑使ってんだよね。。
岩船が村上の先になってるから・・・。。

とにかく、強引だし、不自然なんだよ・・。。

新聞報道はまだ見ていないけど、おおよそそんなところでは？
なら、なおさら村上市民は何らかの行動を起こすべきです。
勿論、個人単位での行動はリスクや圧力が係る恐れがあるので議員を中心
に進めるべきではないでしょうか？
民意を無視しているのは勿論なのですが、なにより民意の代表者である議員、議会
を無視している！

一番の当事者である市民が行動しなくてどうする？

ところでフロンティアの会のＢＢＳ

http://www.murakami21.com/keijiban/bbs=gapei/bbs.cgi?
で新規スレを立てようとすると
Write Error : ./past/1.dat
ってエラーが出るんだけどなぜ？

ここまで閉鎖なの？
この人たちって中道的で信頼できそうなんだが、この人たちへメールでも
するか。
特に長谷川氏の３月議会一般質問に対する市長の答弁を見ると、いかに今と
違う事、行動しているか分る。

ここ↓
http://www.city.murakami.niigata.jp/gikai/gijiroku/2004_no1/5.txt

>203
私は立てられましたよ。タイトルはぽぽぽです。
よかったら返信で書き込みしてみてはいかがでしょう？

＞２０３
ＵＲＬ間違ってますよ＾＾；
フロンティアは私も立てられませんでした。

それと佐藤市長は平山知事に、もうすぐ任期の終わる人の言うことは聞けないと言ったらしいですね。
怒った平山知事は佐藤市長を県庁に呼び出したとのことです。

＞２０３
ログの先端に変な数字がかいてありました。
もう駄目ですね･･･。

今日の日報を見ました。
あちこちの合併協議の状況を見ると、駆け込み的にハコモノを造ったり
職員を増やしたりという話を聞いていましたので、ここの合併協議はうまくいくのかなと
懐疑的に見ていましたが、やはり頓挫してしまいました。
村上市では、職員が退職しても後補充をせず人員削減を進めてきましたが
駆け込み的に職員を増員するところがあったり、財政規律がズブズブの所と
一緒になる、沈むことが分かっている泥船に乗るわけにはいかないという市長の判断も正しいと思います。

> 203

設定変更にてスレッドの作成可能にしました。
どうぞ、ご意見がお有りでしたらお建てください。

（除雪）

日報見ました・・・信じられない文言が書いてありました。
知事の調停案に対し
「市長は後援会と相談して・・・。」えっ？
合併と言う重大な事案を後援会と相談して決める？

もう御終いだと思いました。報道がそのとおりなら・・・。

↑自分もソレ、すご〜く気になってました。。

別BBSに
「村上は吸収合併にしか応じない・・」とありましたが！！
マジですか？？嘘でしょ？？　
この件に詳しい方！！いらっしゃいませんか？？
ホンとなら・・(((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞２１２
マジレスするなら商○会ね。

＞２１１
つ旦　いただきます
アオリイカはよくわからないです。
アイナメもこれからですよね＾＾

明日の市制勝手にめでたい祭で、市長から何らかの発言があるでしょう。
マスコミも大挙、やってくるらしいですね。
なんか、とんでもないことがおこるかも。

牛糞置いていきますね　　つ●●●●●●●●●●●●

おしゃぎり運搬で２千万円のお金は出せるのに、子供の教育費はケチる市政を私は支持できません。
もうやだよ。

>>214
別BBSってどこ？

（除雪）

＞２１９
近さんのとこ。

＞２２０
ここでお茶が貰えてうれしかったです＾＾
今日は村上から脱出します。
今日が良い一日でありますように。

>>209
でも村上市って職員の退職金積み立ててないんだよね。
だから毎年予算計上しなければならない。
町村は共済組合に積み立てしている。
合併になったら市の職員の退職金は町村が負担するようなもの。

報道が事実なら合併しない方が良いね、町村は。
だって早く沈むのは村上市だし・・・どう考えても。
そして市長は来年で終わり。
知事みたいなことやって後任者に尻拭いさせれば良いんだからね。

>>222
退職金の積み立て無いってどういうこと？

今日は村上市制50周年記念のイベントを行っていると思いますが
どなたか行きました？どんな感じですか？盛り上がっているのでしょうか？

>>224
露天も出てそれなりに盛り上がってるらしいですが、
５時過ぎからが盛り上がりと聞きました。
私は日が落ちてからいこうかな。

（除雪）

今回の合併って、特例債がなければやらないわけでしょう？
なんか持参金につられて、好きでもない者同士が結婚するみたいだね。

日中はイベントでの盛り上がりと言うより、フリーマーケットの盛り上がりが
大きいね。
あれがなかったらかなりしょぼい式典になっていただろう(笑)

>>223
ココを見れば少しは書いてあるよ。
http://www.sekikawa.net/bbs/yybbs.cgi

市制50周年イベント、先程行って来ました。
私はおしゃぎりだけを見ようと思っていったので他のイベントは見ていませんが
あの運行に市側の補助が町内2万円だそうで、ろうそくを買ったら終わりらしいよ・・・
大赤字を出しても屋台を出したい町内パワーというか祭りで騒ごうというものか
良く分かりませんが、補助金が少ないのに「またおしゃぎり？」と思った自分もちょっと反省

おしゃぎり出しすぎでしょｗ

上町引き回してたけど、おしゃぎりはなおったの？

　　ば　　か　　の　　ひ　　と　　つ　　お　　ぼ　　え

＞２２２
佐藤順は所詮、たびもん、だよ。
村上のことを心底知らん、余所者がイイ気になっているわけだね。

新潟日報の記事で知事の提案をけった一部幹部って誰？
ここまで住民に迷惑迷惑をかけているのだから誰か教えて

（除雪）

（除雪）

（除雪）

（除雪）

（除雪）

もうね、岩船郡内全体の未来にかかわりがある問題な以上、住民がことの真相を知る権利はあります。それだけは言わせてもらいます。
どんなにあなた達がごまかそうとしてももう無理なレベルまできています。
今更団体として反市長派ですなんて言っても誰も信じてくれませんよ。個人としては自由ですけど。

＞240
団体として、市長派だとか反市長派とかいってるの？
また、市長の御子息個人一人が団体を動かせるなんて
笑っちゃいます。
こんな低次元な何派だ何派だとの事で、あおるような
事は止めませんか。

＞２４２
そうですね、現市長が気に入らんかったら、リコールでも何でもすればいい。
出来もしないで、ここで愚痴たれって、所詮は陰口。
リコールや選挙やっていたら、合併はもちろん間に合わないし、現状でも
合併しないことにしたんだから、今後どうするのか、最善策を考えたほうが徳
ですね。
これもボンクラ市長を選んだ報いだよね。

>>243
　最善策　を　うかがいたいです・・。。

>244
以前、誰かが書き込んでましたが、
まず、市長と三役の俸給を半分にすることからスタートしないと、
自立したことに市民が納得しないでしょう。
もちろん市職員も給料二割カットかな。
でも、これじゃ、暴動？

>>245
任期があと１年かもしれませんからね・・。。　説得力にかけるんじゃナイカナ？？

もっと最善は？？　ナンダロウね？？　思いつきません。。

次スレ立てるとき村上単独スレにしてくれ。

いつも思う事は、議会制民主主義制度ですが、機能していない・・・。
何故なら、議員候補者は選挙の時には一生懸命、当選をする為に頑張りますと
いってはおりますが、この重要問題は、後援会の人達に説明、並びにコンセン
サスが果たしてとれているのでしょうか？？議員の方々は、選挙の時にだけ一
生懸命頑張るが、肝心な問題は、選挙民をないがしろ、ちっとも代弁者として
機能していない。だから、選挙に関心がなくなり、投票率も下がる。皆様方は、
この事についてどう思われますでしょうか。

追加・・
中には、一生懸命やっている議員の方もおります事を付け加えておきます。

例の市会議員BBSを見てて解んないんだが・・

「自立」を決めたのは市長？？
「自立」を覆すのに市長一人の判断ではできない？？ので幹部と相談？？

いったい　これってどういうこと？？　よくワカラン・・。。だれか教えて！
(　でも結局、やっぱ民意は関係ないんだネ。それだけはわかった・・。。)

＞２４８
やっと議員さん達が動き出したようです。
村上市にこだわっている幹部役員って自分の生活より村上市の名前がほしいんだね。

＞２４２
あなた嘘が下手ですね。もう弁明しないほうがいいですよ。
市長派、反市長派関係ないですね。もう誰が犯人かはバレバレなんだから。

素朴な疑問なんだけど・・
市の幹部役員は　合併後は幹部になれる保障は？？あるの？？
そういう「争い」ってのはあるもんなの？？
それって「市名」と関係はあるのかな？？
ふと　思った・・。。

明日１２日村上市合併住民投票条例案議員発議の予定です。市長の反応は？

市の幹部ってどうせもうすぐ退職でしょう？
なら自分は退職金を貰ってバイバイかよ？
幹部って言うくらいなら職名ぐらい晒せ。

＞251
あなた嘘が下手ですね。もう弁明しないほうがいいですよ。
市長派、反市長派関係ないですね。もう誰が犯人かはバレバレなんだから。

あなたの言っている意味が全然わからん？？？
どなたかと勘違いしているの？？

このスレつまんね。

npp133.inet-shibata.or.jpさんへ
匿名の掲示板だからといって、根拠もないことを書き込んでいいわけではありません。
いえ、もちろん書き込みするのは自由ですよ。
ただ、訴えられる可能性もあるということです。

あなたが目の敵にされている複数の団体、個人に関して、
あなたが書き込みされたことは、あなたの憶測の域を超えていません。
何ら根拠のないこと、あるいはご自分に都合のいいように解釈された伝聞です。
それどころか、あきらかに虚偽のものさえあります。
それらは民法７０９条（不法行為）「故意または過失によって他人の権利を侵害した
者はこれによって生じた損害を賠償する責任を負う」が適応され、
損害賠償や慰謝料請求が可能です。

ウソを言って痛い目をみるのはあなたの方なのですよ

合併問題が頓挫しているのは、市名にこだわっているからだ、というのが
あなたの持論ですが、物事はそんなに単純ではないのですよ。
市長のご子息が団体に根回しをしたとかいう書き込みには、私も笑ってしまいました。

あなたのいわゆる「聞いた話」というのが、真相を知っている人間にとっては
なんら価値のないデマでしかないので、
あなたは誰にもまともに相手にされないのですよ。

まちＢＢＳ、２ちゃんねる以外の掲示板に、あなたが２ちゃんねる語丸出しで
書き込みされているのを見た時は、こちらまで思わず赤面させられました。

手始めにまず、「誰が犯人か」が「バレバレ」である根拠をお示し下さい。
あなたにそれができますか？

＞２５７
削除依頼を出しておきました。
私も言いすぎましたので、これからは気をつけます。

多くの市民は一部の市民の言いなりになっていればいいんですね。
もう嫌だ。こんなに村上市が怖いまちだなんて思わなかった。

>253
住民投票って、どれ位の効果があるもんですか？
仮に実施して、合併ってほうが多くても、市長はそれに従う義務とか
あるんですか？

npp183.inet-shibata.or.jpさんへ
以前から無責任な書き込みをしては削除依頼を乱発する、ということを
くり返してこられたようですね。
ご自分の発言には責任を持って下さい。

>261
気をつけます。
本当に申し訳ありませんでした。
もう合併は無理だと思うから、債権団体に転落した場合の生活がどうなるのか調べてみます。

今日の「村上市合併住民投票条例案議員発議の予定です。」ってどうなったのかな？
速報求む。

真相を知っておられそ〜〜な
257さん！！
↑　これは　ガセですか？？　教えて〜〜！！　<(_ _)>

npp183.inet-shibata.or.jpさんへ
最後の忠告致しますが、ご自分の発言には、これからも責任を
持って下さい。

＞２６５
もう止めるって書きました（ＴＴ）何度も言わせないでください。削除依頼も出しておきました。
再建団体になったときの生活を考えることにしたので。

http://66.102.7.104/search?q=cache:hkAcCql6NJwJ:www.city.naruto.tokushima.jp/zaisei/kenzenka/plan_6.pdf+%E8%B5%A4%E5%AD%97%E5%86%8D%E5%BB%BA%E5%9B%A3%E4%BD%93&hl=ja

ここに書いてあるけど、かなり痛い生活が待っているんですね。
市役所に勤めている人が大変な感じなんだけど。

＞ＡＬＬ
このところ、このスレのレス削除依頼が出ているのでちょっとお邪魔します。

特に「inet-shibata.or.jp」から書き込んでいらっしゃる方は、
自分が書き込んだことを証明するために、
「雪ん子」の後ろに「トリップ」をつけることを強く推奨致します。
トリップの付け方は、名前欄の「雪ん子」の後ろに半角の「＃」、その後に任意の文字列です。

因みに私やシベリア寒気団長の、管理人であることを示す「赤キャップ」は、
トリップとは違った特殊な操作で表示されます。

村上フロンティアの会の掲示板で、少し動きがあったようです。

http://www.iwafune.ne.jp/~f/

>268
見えて来ましたね！
緑の字で書いてある人とこの板の>149同じ人？？

>>269
やっぱり!?　ですよね。

でも、もしそうなのだとしたら、実名で投稿するはずだし……ねぇ。
違うのかなとも思ったりします。

まぁ〜ど〜〜でもいいんじゃないですか＾＾
広域の住民ですから〜〜。。　だれでも〜。。

今日市会議員融資が市長に対して合併の賛否を問う２０歳以上を対象とした住民投票条例制定のための臨時議会の召集の要望書を提出しました。

明日１３：３０〜区長会説明会が市役所で開かれ合併問題について市長が区長に説明する予定です。

みなさんに質問ですが、合併特例債の建設計画案って一般に公開されているのですか？
なんか知ってる人（議員さんや首長）以外に268に書き込みのある商店街の人みたいに
一般の人で知ってる人ってどこから情報が入るんでしょう?

山北庁舎計画とか粟島のフェリーとか？？？
まだ建設計画案って公表されてないですよね？知らないのは私だけ？

>>273
別BBS・・同意です。。
「良識」連発ですね(笑)
「良識」って　それぞれによって「別物」の場合が多いですよね・・。。
　(-m-)

>>269
149のプロパはplalaだけど、緑の人はocnじゃん。
149は市長や緑の人の支持者で合併関係者か市役所職員？

見えてきた部分といえば、合併が無くなれば、村上市は緊縮財政で、
次の市長には佐藤順以外、やる人がいないから、ずっと市長をやり続ける
という構図もうかがえますね。

もちろん市議数も現行どおり、自分らさえ良ければイイということ。

でもこれは合併して利益を得る人がいるんだから、ある意味で相対性理論です。

平山知事調停は無理と順に伝える
順市長の条件
�@新市名「村上」でないと協議できない
（最初は住民投票だったのに新市名「村上」に）
�A法定協議会の議決は全会一致でなければダメ
（順の意見が通らなければ議決できないと同じ事）

今後村上は県からも優遇されないだろうね（知事は替わっても職員は替わらない）
山辺里保育園建設も県からの補助金を貰えなかったのは、市長に県とのパイプがなかったと聞いるし
国策である合併をけった村上、知事の調停をけった村上で名を上げたね。

>>277その通り！！
正に迷市長！歴史にその名を残す迷市長！
他に玉は無いのか村上市？

>269
緑の姫ちゃんとは友人だけどオラ別人らっせ
「お３方を良く知っている者」は小生ですが

>278
合併しなくて、こんな金の無いところ、市長をやりたいなんて、佐藤順とその
一味しかいませんよ。これからは独裁だぁ。
でも、彼等とその家族には、これからも悪者でいて欲しい気もしてます。

保育園の補助金の件ですが、前年に補助金を出している市町村には
出さないということになってるんです、確か。
昨年度に村上市は市内の保育園の補助金を受けてるはず。
改築・修繕が必要な保育園は県内にいっぱいあります。
みんな順番待ちなんです。２年連続で補助受けようなんて、そんなことが出来るんだったら、
どこの市町村でも申請上げてますよ？

郡だけでは合併は無理なんかな〜

ことあるごとに良識とか民意とか簡単に言ってるけど、所詮上で書かれているように相対的なものですよね。
絶対なんて法則みたいには無いという事を念頭に置かないと、自分は正しい、他は間違っているなどと独善になりがちです。
得する所があれば、そんする所もある、全体で見て全体の利益を確保できるのなら談合とは言わないまでも、駆け引きは必要でしょ？
中国みたいな拒否権発動容認みたいな全会一致(笑)なんて夢や村上市出なければダメなんて本音(笑)
を今頃言うなら一年前に言え！
自分が町村との協議事項や共通認識を確認せずここまで引っ張った罪は重いと思うなぁ〜。
これでほぼ合併はご破算ですか・・・良かったかも。
少なくとも村上とは一緒にやっていけないと分っただけでもよしとするか。
特例債関係なしで将来的に村上市を除いて合併する事も出来るわけだしね。

>>282
そうだよね・・1年前　ずっと前にいってなくちゃ・・！！
そして
＞自分が町村との協議事項や共通認識を確認せずここまで引っ張った罪は重いと思うなぁ〜。
これにつきるよね。。
もう、「意地」以外のナニモノとも思えない・・。。
説明すればするほど　弁解にきこえてくる・・。。　┐(￣ヘ￣）┌

アサヒ・コムに動きありましたよ。

ホンとだ〜〜
「６市町村で合併」or「自立」二者択一で「市名」を絡めない・・。。
これがスジだよね〜〜。。

「臨時議会」を開かない・・ってのはとにかく理解に苦しむ。。
すべてが「合併」を断念させるためのセレモニーでないことを切に願います。。

>284　>285のソース
http://mytown.asahi.com/niigata/news02.asp?kiji=6572

>>284
それ昨日の話です。

今日の話岩船郡の5町村との合併協議から離脱を表明した村上市の佐藤市長が13日、市内の区長を集め自立への理解を求めました。説明会には市内の区長およそ100人が出席しました。佐藤市長は9月末、新しい市の名前の決め方に納得できないとして岩船地域との法定協議会からの離脱を表明しました。説明会で佐藤市長は「新しい市の名前は住民投票で決めるべきだと主張したが受け入れられなかった。「町村」対「村上市」と云う対立の構図が続いていて将来に禍根を残さない為に離脱を決意した」と理解を求めました。その上で合併しなくても行政構造改革で自立は可能との見方を示しました。これに対し区長からは合併を推進してきた市長の方針転換に一部批判的な意見が出ましたが、同調する意見も多く出ました。佐藤市長は今週末から地区ごとに説明会を開き住民にも直接理解を求める方針です。また、合併について市民の信を問う必要があるとして一部の議員が求めている住民投票の実施に前向きな姿勢を示しています。

＞合併について市民の信を問う必要があるとして一部の議員が求めている住民投票の実施に前向きな姿勢を示しています。

もはや「一部の議員」扱いですか・・。。
少数派にさせられましたね・・。。

>>288
昨日要望書を提出したのは８名の議員さんです。

合併しないことが、なんで悪いか、わからんよ。
佐藤市長はそんなに、ひどい人か？　
確かに言うこと、やる事、一貫性が無いが……。
でも、合併しないと儲からない人が、文句言ってるとしか思えんよ。
特に、ここで書き込んでいるひと、とかね。

＞２９０
次スレよろしく＾＾
一貫性がない人を上司に持つとわかるよ。

>>290
合併しない事は悪い事ではない。誰も悪いなんぞと言っては居ない。
言う事、やる事、一貫性が無いことが問題なんだよ。
最初から合併に問題意識を持っていたのならば、最初からその方針を貫くなり
早い段階（関川村のように）で方針転換を表明すべきだった。
それならば５町村での合併も進める事が出来た。
今の段階の自立表明ならば即、議会を召集し離脱決議を提案するのが筋だろう。
まあ、やっと動いた議会もだらしないけど・・・。
町村の合併の足を引っ張っているとしか思えない行動だろう(笑)
まあ、私のところは村上市ではないので逆にせいせいしているけどね。
もう、頼まれたって村上とは合併はしたくないね。

↑
そうだね。
臨時議会召集で、離脱決議提案！がスジだね。。
時間ばかりかかっちゃう〜〜。。

>290
＞合併しないことが、なんで悪いか、わからんよ。
貴方が村上市民なら１〜２年でわかるよ。
市税の値上げ、行政サービスの低下等で生活環境が思っているより変わるよ。
国は合併する所に飴（特例債）を合併を拒否する所には鞭（交付税削減）と言ってるしね
＞佐藤市長はそんなに、ひどい人か？　
ひどいと思うよ市長の一連の行動は、村上の発展を止め何年も遅らせると思う
（新規事業は無し、維持するのがやっとの予算になる）

住民投票は合併反対派にとってもチャンスだよね。
もし合併賛成派が多数なら、市長職を辞退するのではとフロンの掲示板に書いてありました。
次スレ早めによろしくです。

＞２９０
フロンテｲアの掲示板の長谷川議員の意見を読んでみるといいです。
市長が長年多くの人達で積み上げてきたものを一瞬で壊したかわかります。

待切れなくて、新スレ立てました。
次はこちらへどうぞ↓

岩船広域スレPart-10 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1097800471

290です。ちょっと忙しくてスレ立て遅れて申し訳ありませんでいた。
以後気をつけます。

やはり佐藤市長はダメかなぁ、今頃言うのも恥ずかしいですが。

合併については、良し悪し、自分なりに未だに結論出ませんが、区長さんに
お話を伺ったところ、先日の説明会でも言葉巧みなゴマカシ多かったらしい
ですね。
市長の節操の無さに呆れたと、言っていました。

いえいえ、とんでもない。昨日は鯖ダウンしてたみたいだしね。

1000!

次スレもｶﾞﾍﾟｰｲネタで進行でつか？