長野県諏訪広域スレ・20【岡谷-下諏訪-諏訪-茅野-原-富士見】

スレの消費が早いですなぁ〜。長野県諏訪広域スレは20巻目です。

諏訪大社、諏訪湖、花火、温泉、霧ヶ峰、蓼科、白樺湖、八ヶ岳、入笠、御柱などなど
信州諏訪地方６市町村にまつわる、自然・観光・産業・グルメからから合併や歴史、
身の回りの話題までなんでも語りましょう。

煽り荒らしAA宣伝その他、板ルール・ガイドライン等にひっかかる
イタイ書込みをすると六角塔の祟りが訪れますのでご注意を。

前スレほか過去ログ・関連スレ等は>>2以降をご覧ください。

【前スレ】
長野県諏訪広域スレ・19【岡谷-下諏訪-諏訪-茅野-原-富士見】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1093603135
【過去ログ】
「長野県諏訪広域スレ」
No.18　http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1092310258
No.17　http://kousinetu.machibbs.net/log/log1291.htm
No.16　http://kousinetu.machibbs.net/log/log1265.htm
No.15　http://kousinetu.machibbs.net/log/log1220.htm
No.14　http://kousinetu.machibbs.net/log/log1181.htm
No.13　http://kousinetu.machibbs.net/log/log1098.htm
No.12　http://kousinetu.machibbs.net/log/log1026.htm
No.11　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0994.htm
No.10　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0977.htm
No.9 　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0924.htm
No.8 　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0850.htm
No.7 　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0783.htm
No.6 　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0737.htm
No.5 　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0687.htm
No.4 　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0607.htm
No.3 　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0529.htm
No.2 　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0321.htm
No.1 　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0352.htm

【御柱祭専用スレ】
No.6　http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1095486741
No.5　http://kousinetu.machibbs.net/log/log1266.htm
No.4　http://kousinetu.machibbs.net/log/log1176.htm
No.3　http://kousinetu.machibbs.net/log/log1146.htm
No.2　http://kousinetu.machibbs.net/log/log1118.htm
No.1　http://kousinetu.machibbs.net/log/log1109.htm

【諏訪湖花火祭り専用スッドレ】
No.1　http://kousinetu.machibbs.net/log/log1380.htm

その他は過去ログ倉庫をご覧くださいまし
http://kousinetu.machibbs.net/


【残存している地域別スレ】
〒３９３長野県下諏訪町Ｐart2
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1032190457
長野県諏訪郡富士見町、原村について語ろう パート５
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1071314033

【地域別スレ過去ログ】※現在、長野県諏訪広域スレに統合されました。
　・岡谷市
No.7　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0955.htm
No.6　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0681.htm
No.5　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0521.htm
No.4　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0354.htm
No.3　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0123.htm
No.2　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0056.htm
No.1　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0194.htm
　・下諏訪町
No.1　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0106.htm
　・諏訪市
No.2　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0110.htm
No.1　http://mimizun.com:81/log/machi/kousinetu/996453903.html
　・茅野市
No.5　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0635.htm
No.4　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0287.htm
No.3　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0048.htm
No.2　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0150.htm
No.1　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0195.htm
　・富士見町、原村
No.3　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0649.htm
No.2　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0101.htm
No.1　http://mimizun.com:81/log/machi/kousinetu/992047620.html

【その他関連スレ】
信州 諏訪湖の花火
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fireworks/1092542368/l50
徹底討論！！諏訪の不景気
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1006647738
諏訪湖にブラックバスを放すなｳﾞｫｹ！
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1002727277
【光、ADSL】LCVスレPart4【八方塞】（プロバイダー板＠2ch）
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1072181913/

【ガイドライン等】
まちＢＢＳ削除ＦＡＱ
http://www.machibbs.com/saku.htm
まちＢＢＳ北陸甲信越板ガイドライン
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0454.htm

【市町村・県出先ＨＰ】
岡谷市　　http://www.city.okaya.nagano.jp/
諏訪市　　http://www.city.suwa.nagano.jp/
茅野市　　http://www.city.chino.nagano.jp/
下諏訪町　http://www.town.shimosuwa.nagano.jp/
富士見町　http://www.town.fujimi.nagano.jp/
原村　　　http://www.vill.hara.nagano.jp/
長野県諏訪地方事務所　http://www.pref.nagano.jp/xtihou/suwa/index.htm
長野県諏訪建設事務所　http://www.pref.nagano.jp/xdoboku/suwaken/
長野県諏訪保健所　http://www.pref.nagano.jp/xeisei/suwaho/index.htm

【自治体合併および情報等】
岡谷市・諏訪市・下諏訪町合併協議会　http://www.3shichou-gappei.jp/
諏訪地域６市町村任意合併協議会（解散）　http://www.3shichou-gappei.jp/6gappei/index.html
21世紀の市町村合併を考える国民協議会　http://www.gapei.com/
(財)地方自治情報センター　http://www.lasdec.nippon-net.ne.jp/
NIPPON-Net(ニッポンネット)　http://www.nippon-net.ne.jp/
全国地方自治体ホームページ一覧　http://www2u.biglobe.ne.jp/~kikucyt/f/f_index.html
都道府県市町村情報　http://www.glin.org/prefect/index.html

【各団体等のＨＰ】
諏訪広域連合　http://www.wide-suwa.net/suwakouiki/
諏訪広域図書館情報ネットワーク　http://www.libnet-suwa.gr.jp/
ＪＡ信州諏訪　http://www.mid.janis.or.jp/ja-suwa/
特定非営利活動法人スマートレイク　http://smart.lake.gr.jp/
(社)諏訪圏青年会議所　http://www.suwaken-jc.jp/
諏訪湖浄化推進連絡協議会　http://www.kojouren.jp/

【諏訪地方の観光協会・連盟】
諏訪地方観光連盟　http://suwakanren.jp/
　　　　御柱web 　http://www.onbashira.jp/
信州岡谷観光情報サイト 旅たびおかや　http://www.kanko-okaya.jp/
下諏訪観光協会　http://www.shimosuwa.com/
諏訪市観光協会　http://www.suwakanko.jp/
蓼科高原／茅野市観光連盟　http://www.tateshinakougen.gr.jp/
茅野市どっとネット　http://www.chinoshi.net/
原村観光協会　　http://www.sphere.ad.jp/haramura/
信州富士見高原情報サイト　http://www.fujimikougen.info/

【交通情報】
ロード110番ドットコム（道路情報掲示板）　http://www.road110.com/
日本道路交通情報センター　http://www.jartic.or.jp/
国土交通省長野国道事務所　http://www.ktr.mlit.go.jp/nagano/index.htm

【その他ポータルサイト等のＨＰ】
諏訪地域情報満載サイト　Za9Za9.com　http://www.za9za9.com/
あいよ！諏訪地域情報サイト　http://www.ai-yo.co.jp/suwa/
信州諏訪地域限定検索エンジン　http://www.suwa-net.com/
信州(長野県)諏訪地方万物記　http://www.renya.com/suwa/index.htm
旅ing諏訪　http://resort.wide-suwa.com/
南信州.com　http://www.minamishinsyu.com/
生活情報サイト ぷらざ　http://www.plzs.com/home/index.htm
LCV-Net　http://www.lcv.ne.jp/
長野日報　http://www.nagano-np.co.jp/index.shtml
市民新聞グループ　http://www.shimin.co.jp/top.html
信濃毎日新聞　http://www.shinmai.co.jp/

前スレ274が貼ってくれた賛否両方のチラシ
ttp://www.uploda.org/file/uporg8033.jpg
｢諏訪は特別な市｣

いろんな意味で、特別な人が多いということが良く分かりました。

リニア中央新幹線ﾏﾀﾞｰ？

甲府から直で飯田に突き抜けますので、諏訪は寄りません。

ていうか、私の生きているうちにできるの？

>>5
スーパーあずさで十分。

スーパーあずさは東京都内が遅すぎるのが欠点だね。

>4
反対派のチラシ今朝も新聞折り込み
女性の反応は？

朝５時ごろなんだか放送がけたたましくうるさくなかった？
あれは夢？
場所は諏訪

>>11
お昼になるとエーデルワイスがうるさい。

御柱の半被（黒い奴）売っている所知りませんか？
地区のは持っているけど・・・
情報希望！

↑ワークマンで注文

ＴＢＳ見たぞ長野県警ウジ虫！死ね！
実名公開してさらしものにしろ！

俺も 報道特集 見ました
証拠も無いのに 実の娘を犯人扱い
　　　あれで犯人が捕まるのなら刑事なんて誰でも勤まる

埼玉あたりの警察に比べればまだマシかと思ってたけど
長野県警もダメだぁ

もし合併賛成票のほうが多かったら俺が寿司おごったる。
先着５人までだけどな。

（除雪）

はつしまはさんれーく系だっけ？

>>19
さんれーく系というより、さんれーくグループの元締めでは？
http://www.sunlake-g.com/tenpo.html

ってことで過去ログが倉庫入りしますた。

長野県諏訪広域スレ・18【岡谷-下諏訪-諏訪-茅野-原-富士見】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1398.htm
長野県諏訪広域スレ・19【岡谷-下諏訪-諏訪-茅野-原-富士見】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1399.htm

>>17
じゃ，オレ予約。

>>17
オレも！

>>17
おれも。よろぴくぅ〜！
　
　
だけじゃなんなので、
諏訪湖スタジアムにもプロ球団来ないかなー

シーレックスなら来ました
どうせ無視だろうけど

へーそんなことあったんだ
そいや完成時は巨人軍OBとか来たんだっけ

>>くみちんも寿司予約しる！

諏訪湖スタジアムではないけど、今朝のニュースで長野も球団誘致(？)とかやってたね
(詳しく見てないからわからん)

>>17
俺も　これで５人だな。

まぁ、寿司いうてもステパにある「寿司おんど」なんだけどね。ｗ

諏訪湖の足漕ぎボートってまだやってます？

諏訪湖スタジアムに来たとしても、観客動員数が足りないのできっと無理。
せいぜい諏訪と松本伊那方面から動員されるぐらいでしょう。甲府方面からわざわざ
見に来るとも思えないし。

>>29
http://www.alpico.co.jp/suhaku/ship/excursion_boat.html

諏訪湖スタジアムって，サイズ的に公式戦はムリじゃなかったか？

>>30
伊那方面より、山梨方面からの観客のほうが多くなると思う。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~ranbee/suwako.htm

小宮の御柱で忙しいでっか、おじさんたち。
掲示板少しすずしいっす。

>【収容人員】6,902人
>収容人員が少ないのが難で、オープン年度の高校選手権長野大会決勝で使用された時は
>キャパシティをオーバーする超満員で、行政から注意されたらしい。
>野球場の整備が進んだ長野県にあっては、今後決勝が行われる事はないと思われるが、
>美しい外観はオリンピックスタジアムを省く県下の球場にほぼ勝っていると言える。

だめだコリャ

見事に伸びなくなったね
前ｽﾚでは毎日たくさんの方があーだこーだﾌﾞﾂｷﾞかましてたのにね(･∀･)

ｵﾋﾏなのでもひとつｶｷｺ
いつのまにか、まちびに｢北陸甲信越にプロ野球を｣(←ｽﾚﾀｲ間違ってたらごめん)なんてのが出来たんだね(･∀･)

>>38
いまさら野球はいらんだろ
見てても萌えられないよ

サッカーまだー

放っておいた虫歯が悪化、激痛走ってます・・・
本格的な治療必要そうなのですが歯医者の紹介お願いします。
虫歯の数も多いのでなるべく歯を残す方針でやっている所を探しています。
贅沢を言えば治療後「にっ」って笑ったときギンギラギンの歯ばっかりってのも
少し抵抗あるんで出来れば審美歯科であると嬉しいのですが・・・
当方原村在住、諏訪・茅野辺りでお勧めがありましたらお願いします。

長文失礼しました。

>>41
http://www.kobayashi-dc.com/

>>42
長野市じゃねーかよ！
諏訪・茅野辺りでって言ってんだろーがこのクソボケ

>>42
なんか綺麗な所っぽいですが・・・さすがに長野市は（；´Д｀）
引き続き情報頂ける方お待ちしています。

>43
小林歯科医院、ちゃんと諏訪・茅野辺りじゃん。







住所だけはw

>>42
これを言いたかったのかな？ここならおれもいいと思う。
http://health.yahoo.co.jp/bin/search?type=detail&f=ken&idx4=965529&ken=20&city=206

20年くらい前、岡谷に住んでたけど、
家で花火のできる日は、まだ指定されているのれすか？？

>>41
http://www.za9za9.com/medicalinfo/suwa/suwa_shika.html
とりあえずこの中から当たってくださいな

諏訪町ってのは笑っちゃったけど
　人に教えを乞うて クソボケ呼ばわりするヤツに教える必要なし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了だ！

>>42>>43は自作自演(･∀･)なわけだが

>>46>>48さん、ありがとう。
余りの痛さに思考力も低下。結局近そうだと理由だけで過去スレで一番
最初に目にした新しくて評判の分からないという歯医者に朝一で電話しちゃいました。
ま、人柱ってことで後々誰かのお役に立てる時がくりゃいいかと(*´ -`)

お騒がせしましたー

それではそろそろ準備はいいかな！

今日で９月は終わり諏訪市の合併アンケートの締切日。
合併論議スタート！！

この間、茅野にある某有名洋食店に行ってきましたask Uで評判がよかったのですが、
行ってびっくり。気味の悪い薄暗い店内で、出てくる料理も少な過ぎ。野菜にこだわってる
らしいけどかぼちゃなんて親指の爪ぐらい、原形をとどめない物がサラダに入っていたし。
グルメガイドもあてになりませんね。

>>52
これだけ合併の必要性が言われてもアンケートは反対のほうが多いんだろうね。
反対６０％賛成４０％がこの手の結果だろうけど、５０％に近づくほど
この問題の理解者は多いと見ていいだろう。

茅野のときのようなこと（反対６７％）はないと予想しているが。

このへんで一番早く紅葉が来るのは、白樺湖のあたりかな？来月中旬始めぐらい
には見られるだろうか？
霧ヶ峰って、紅葉になるような木が無かったよね確か。

今から諏訪と茅野だけで合併するってわけにはいかないの？
それが誰もが望む最良の選択だと思うんだけど。

>>52>>54-56
そんなエサで俺様がクマーーーーーー



っつか　そんなに合併語りたいんなら　他スレ行くかなけりゃ作れよ

>>57
じゃあ何か他にネタ提供してよ。
そこまで言うんなら、アンタがそうとう盛り上げてくれるんだろうな？

諏訪湖の魚ってくえんの？

10月末に諏訪に行くのですが、当地の７−１１に
『サントリー・フローズンカクテル』
って売ってますか？
（友人がえらく気に入ってるようなので）
当方愛知在住ですが、こちらでは未発売なので、情報よろしくお願いします。

＞５９
わかさぎはうまいよ。
鯉もがんばれば食えるしね。

>>53
伏字でもいいから店名も書いてくれないと特定できないよ。
店が特定できないなら、掲示板に書く意味ないよ。

>>59
ワカサギなんて日本一の出荷量だし、
鯉や鮒もアミで囲って養殖して出荷してるよ。
当然の事ながら問題無く食べられます。
ただね、地元の人間にしてみたら食う気しないよね。

長野県全県共通シーズン券本日から申し込み開始です。
併せてMt.６も本日からです
たまには役立つ情報も載せてみました

質問します。
さしつかえなければ、上諏訪または茅野で、
現在評判の良い旅館を教えてください。
定年退職した母親へのプレゼントとして、
二泊三日の予定で10月に諏訪に行きます。

1.眺望の良いこと
2.料理の美味しいこと
3.自由にお湯が使えること
　（以前、客室にポットのない旅館があり、
　　お茶が飲めずに困りました）

ご存知の方おられましたら、お願いします。

眺望は良いか分からないが、いい旅館。
自分だったらここをプレゼントしたい。
横谷峡　たてしな藍
http://www.tateshina-ai.co.jp/

上諏訪ならぬのはんか鷺ノ湯か。

>>66
情報ありがとうございます。
調べてみます。

>>62　洋食部門でNo1。Dで始まる店。

（除雪）

原村出身の漫画家　伊藤理佐さんの「ﾊﾁの子ﾘｻちゃん」読みました。
めちゃめちゃおもろかったけど、伊藤先生は地元でも有名ですか？

すまん。全然知らんわ。

俺も知らない、、、って名前ググったら
おるちゅばんエビちゅの作者なのか
原村だったのか

71-72レスありがとー

ハチの子入りの炊き込みご飯だとか、一泊登山（学校行事としての）とか、
有線電話とか、御柱祭とか、盛りだくさんで面白かったですよ。

どうかご一読あれ。

どうして諏訪湖は釣りするときリールが使えないんですか？
わかさぎでは使っていいのになんででしょう。

岡谷東高校は諏訪地方ではパ●ツ校といわれているそうですが、
どうしてなのですか？

>>75
伏字じゃわかんねーよ

>73
読みました〜めちゃめちゃウケました。
原村では語尾以外はほとんど方言がないと信じて上京、
「うんこまりたい」とか「うれたうれた〜」とか言っちゃって
東京の人を石にするあたり、腹抱えて笑いました。

えっちネタが多かったから地元でも宣伝しにくかったのかな。
いいですよね〜伊藤さん。
お父さん、今でも板金の工場やってらっしゃるのかな？
見てみたい(w

>>77
そうだなぁ、絵本博物館があるんだから所蔵してあげればいいのに。

（ていうか絵本博物館て茅野市？原村？境界線上かな）

>>74
鯉を網で囲って養殖しているので、そこに引っかかるとマズイってのと、
あとはブラックバス対策ですね。リール釣り解禁すると、ブラックバス闇放流する
バカが絶対出てくるでしょ。
ちなみに、鯉釣りで中通しリール竿での釣りはOKです。
遠くに放る必要が無いのと、浮き釣りですからね。

>70
以前「諏訪市美術館」で伊藤りささんとこなみかなたさんの原画展をやって、
トークショーもかなり人が集まっていたので、知っている人は知っているんじゃ
ないでしょうか？
昔地元新聞で漫画も連載してましたし。
たまに漫画にも長野ネタがあるので思わず読んじゃいますｗｗ

一緒に原画展やった「こなみかなた」さんを知っている方の方が
明らかに少なかったです。（私もまんが読んだことないでつ）
確か二人とも二葉高卒つながりだったような。

そういえば、岡谷東出身の漫画さんもいたような・・・。
「鳳巳　乱」て名前だったような。
まだ活躍してるのかな？？

↓伊藤先生のWEBマガジンがあるっすよ。
ttp://www.futabasha.co.jp/web_mag/wm_onna.html

>>75
女子のスカートが短くてパ●ツがよく見えるからでしょ

＞＞７９
ありがとうございます。そんな理由があったのですね。
外来魚を駆除する法律ができたみたいですが
諏訪湖でも駆除するのでしょうか？
わかさぎ達に影響がないか心配です。

諏訪湖にブラックバスを放すなｳﾞｫｹ！
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1002727277

外来魚がいるから安心できないんです
　
　闇放流するやつらは実刑とか激重罰金とかしてもらいたい

>>60
サントリーフローズンカクテル、現時点では東京（横浜辺りもかな？）のみの発売のはず
間違ってたらスマン
どうしても入手したいのなら、サントリーに聞いてみたら？

下諏訪向陽の男テニの人と友達になりたい。

いっそのこと、氏子単位で合併して、
・諏訪上社市(富士見・原・茅野・諏訪市旧村部)
・諏訪下社市(諏訪市上諏訪地区・下諏訪・岡谷)
というのはどうだろう。
生活圏としてはもっとも共通点がありそうな解だと思うが。

>>80
鳳巳乱か・・・かなり昔に格闘王シリーズってのを読んだな。
ライノベの挿絵も描いてたな。



パ○ツ校出身だったんだ。

>>88
それ賛成！
今回の合併が×った戦犯は、やはり山○市長と諏訪村民ということでよろしいでしょうか？

今日富士見駅前で20号封鎖して祭りやってたけどなんだあれ
一本しかない国道封鎖するってバカか？

小宮?

プチ御柱？

>>88
多分それが一番上手にまとまるんだろうね。
>>91
俺も。駅前出ようと思ったら大変なことになっていた。
あっちに迂回して止められ、こっちに迂回して止められ・・・
御柱、4本どころじゃなかったぞ。本二にも二本であったからな。

昨日里曳き

富里諏訪神社
高森諏訪神社
池生神社
原八ヶ岳神社

>>91
こんなところでグチらないで，その場でいえよ
「一本しかない国道封鎖するって（オマエラ）バカか？」ってさ。

>54
反対55％以下なら６市町村合併のために合併決断すべき。

ステーションパークのウエンディーズって
まだありますか？

ないよ

http://natto.2ch.net/jfoods/kako/1002/10025/1002528917.html
41と44

>97
反対５３．７％賛成４６．３％　１４３８９対１２４０７

諏訪の将来を潰した原村のシャクレ池沼村長は死ね

さて、山田の阿呆はリコールだな

清水は全責任とって首吊れよ

http://www.shinmai.co.jp/news/2004/10/04/015.htm

結局、痴呆酋長と村部の基地外どもにやられたな

村部は知能指数低いから芋しか作れないんだろ？

岡谷と下諏訪の衆はこんな基地外どもあてにしてないで
塩尻や辰野と協調しなさい　そのほうが幸せになれる

その前に清水は打ち首な

>「反対」は４９・７９％（一万四千三百八十九人）、
>「賛成」は４２・９４％（一万二千四百七人）。
>「どちらともいえない」は７・０５％（二千三十六人）だった。残りは無効。

茅野みたいに反対67%とかじゃないから市長が英断すれば
合併押し通せる思うんだが、、、ちょっと日和見だから無理かな

山田はデタラメ広報車をあえて放置した確信犯
山田の再選を阻止しよう　早急なリコール運動展開を

＞＞１０９
このアンケートの１２，４０７人の確たる賛成者は無視できない。
あなたのおっしゃるように市長が英断（？）すればよい！
勇気を持って進め！！

「ある程度の差がついたと思う」？？？

テメーはめくらか！池沼

岡諏訪市
人口 80,331人
合併特例債 210億円

>>91
国道を止めたのは、富士見秋葉神社御柱祭だべ。

まず、怪文書やデマによって（デマって言っていいよね）、情報操作が行われた形跡があるという
事実を認めるべきですよ。そのうえで、アンケートそのものに信頼性があるかどうかという
判断をした方がよいかと。

もひとつ。
仮に諏訪市脱退で茅野と協議会作ろうとか言う話になったとしても、、もう特例法期限まで
１年半切ってます。まず期限までに合併間に合いません。金もらえません。
そのへん全然わかってないだろ！あのチラシ信じた人！

裏技（笑)

アンケート回収率が６７．１１％であることから、のこる３２．８９％の人々はよくわかんないから
議会に任せるものとみなされます。議会が賛成すれば、賛成多数ということで
よろしいかと。。。

私が思うに、このまま脱退を選んだら本当にリコールされかねないのでは・・・て
気がする。逆に、この状況で合併を選んでもリコールされるほどの賛同数は集まらないだろうと
いう気がするんだけどなぁ。
だって反対派の意見、あまりにもいい加減だもん。

山田が怪文書やデマを黙認して利用したんだから無駄だろうな
ハチミツ屋の若旦那なんて所詮あんなもん

何度騙されても懲りない馬鹿な市民（村人意識）ばっか
田舎者だからって許される事と許されない事があるっての
それさえ分からないんだから救いようがねぇな

あのおっさんは諏訪の顔として花火大会で点火したいだけだろｗ

福井の子と付き合いたかったらコパってとこくると高校生に会えるよ。。。かなりナンパ待ちの子いるしね

アンケート　非常に残念です…
合併賛成の方　どおすれば良いと　思います？

まあ六市町村合併なんて一生無理だな。

ていうか、アンケートに法的拘束力などなにも無い
山田がこれに従うのなら、今度はこっちが汚い手段を
使ってでもリコールに追い込む　当然の報い　以上

原村が参加する合併協議には絶対に加わらない
今後はこれが基本になるだろうな

（除雪）

今後について考えるとして、岡谷+下諏訪や諏訪+茅野は間に合うのか？

新たな合併協議がなされるとして、新「諏訪市」の名はどうなる？
岡谷+下諏訪は最初から賛成なのだから、新市名もこちらが継承できる気がするんだけど、
諏訪市の名称はすでに使われているし。

>127
ズゥエーッタイ間に合わない。

茅訪市
人口 108,699人
特例債 330億円

>>122
一つの方法としては、
現時点では結論を出さぬまま協議をすすめ、来年の４月ぐらいにもう一度アンケートなりしてみる。
反対派の同じ嘘はもう通じないし、リスクの大きさも多少は浸透しているでしょうから。
民意なんてのは時期と雰囲気でいくらでもかわりますから。小淵沢みたいに。

＃ただし、半年後に破綻したら岡谷下諏訪もろともに巻き込み・・・

消えちゃったので、もう１回貼っておきますね。

反対／賛成双方のチラシ
http://www.uploda.org/file/uporg10560.jpg

>>129
痴呆市？いい名前だね。

おみゃ〜ら、なしてこげんなことすんだぁ〜!!
だからいつになっても道路網が整備されないんだよ！
・・・道路網が整備されていないから一体感がないのか？

日本・地方自治体の選択肢は限られていて、それは痛みの大小を選択するわけだが…
諏訪地域も含め全県的に合併の議論を始めるのが２年程遅かったのが痛いな。
合併するにも住民に必要性を浸透させるには時間がなかったし、
一方、反対派は時間切れを狙ってなりふりかまわない行動するし。

http://www.city.suwa.nagano.jp/contents/backframe.asp?MODE=M&URL=10104

次を考えるときは「分権型」などというものを一切取り入れないことね
どこぞの馬鹿が持ち出したこのくだらない方針のために一体感が生まれなかった
あとくどいようだが、協議の最低条件としてシャクレ村長は排除する事

>>91　です　
教えてくれた人ありがと
あれが御柱かー　って御柱5月にやったじゃん
5月に下諏訪までみにいったぞ
祭り好きだなー

なんかこのｽﾚ見てるとパソコンを頻繁に使えるような若い世代(４０くらいまでか？)が
賛成で、ここに来ないような年寄り達が反対って感じがするのは気のせい？
もちろん６市町村､圧倒的に年寄りが多いから年寄りが合併反対にまわったら反対が多いのは当たり前だよね？
全部が全部でないにしても、そんな感じがぬぐえないなぁ・・・
若い世代がこれからのことを考えて、合併賛成といっているのに、年寄り達が自分のことしか考えず反対しているみたい。

素人目だから､合併反対の若い人や合併賛成の年寄りの人はｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

（除雪）

>>137
そのとうりです
選挙とか○○アンケートだとか 熱心に参加するのは
大抵ひま（もしくは柔軟に物事考えられない）な年寄りです。
汚職があっても不祥事続いても
　選挙の度に自○党が圧勝してしまうのは周知のとうり

「親しんだ地名がなくなるのは寂しい、、」
　　　　　　　　なんて程度の理由で反対されたらたまらない

住民’アンケート’なんだから 選挙じゃないんだから
　　　　　　あくまで 参考意見 にとどめてもらいたいものです

>>116
裏技でもなんでもなく、十分政治の範囲ではないでしょうか？
これが反対圧倒的多数だと独裁と言われてしまうのですが。

>>86
レス遅くなってすみません。ありがとうございました！

サントリーにも問い合わせてみたのですが、
「長野は関東系の物流が入ってるから、もしや？」
と思ってたもので。

>>130
小淵沢は参考にならない。
小淵沢は永住外国人にも合併投票権を与えたから、結果が逆転した。
諏訪市も在日に投票権を与えてみるかい？ｗ

【内政干渉】民団が小淵沢町長に抗議　永住外国人の住民投票で[08/04]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091616550/

>>139
暇の有無より、世代別人口の偏りの問題。
若年層がやる気を出しても、数の論理で老人に勝てない。

それと、自民が圧勝するのは「ほかに適当な政党がないため」だろう。
これは投票者より政党の問題だと思う。

何も分かっていない人（猿）が共産党、村部の議員にそそのかされて×
をつけた結果がこれだ
山田もそれを百も承知でアンケートを実施したわけで結果は見えていた
意見が拮抗しているからこそ、アンケートではなく政治決断をして市長の
責任と義務を果たすべきではなかったか？
住民同士の対立を利用して、政治責任を放棄、丸投げした市長は不要
離脱決定後、リコールされる前に責任をとって潔く辞職しなさい
あんたには政治家としての資質も能力もないと思われる

まとめるどころか、曖昧な態度で市民を混乱させ分裂させたあんたの責任は重大だよ

除雪のところは何が書いてあった？
どうせ旧村部の百姓の仕業だと思うが

>>145
あ、これ訂正・・・・

で、最後の望みを諏訪市議会議員の良識ある議員に託して
自分で物事を決められなくなっているアホ市長に反旗を翻してくれ！

諏訪市が離脱して岡谷と下諏訪が合併したら、私は新市に家建てて
税金を納めるよ（本気）

最後に・・・
諏訪痴呆がこれほど馬鹿の巣窟とは思わなかった（特に政治家）
日本でも稀なケースとして全国の笑い者になってますよ

では・・・。

>>146
諏訪市の痴呆議員に期待するだけ無駄だろう。

1から始めなくてはならない諏訪+茅野と違い、
岡谷+下諏訪は今までの協議を継承できるから、望みがあるとしたら此方だね。

三度同じ過ちを繰り返すとは
本当に救いようのない愚民の掃き溜めだこと
まぁ、自から衰退への道を選択したのだからどうなっても文句は言うまい

それから合併を潰して一息ついている公務員ども
合併しなくとも貴様らにはこれから厳しいリストラの嵐が待っていることを忘れるな

特に６市町村の中でいま最もニンマリしているであろう某村長
貴様はA級戦犯として極刑に処するのが相当であると印す

よく調べたら>>142は間違いだった。
今回の諏訪市のアンケートは「永住外国人を含む」市民に配られたらしいね．

>>148
現場の公務員は、合併反対ではなくむしろ賛成するよ
だって、このまま行くと財政再建団体転落っていう現実を一番身近で分かっているから
むしろ、痴呆議員なりプロ市民なりが、分かっていない予感

ところで合併は反対じゃないよ、３市町の合併に反対だよ
などと失礼極まりないことを言ってた諏訪市議の各人！

それでこれからあんたたちどうすんだ。
じっくり見せてもらうでね！！

旧村部の議員が6市町村ならOKと言っているのは詭弁でしょ
精神構造が村人の分際で岡谷、下諏訪を差別するなよ
だいたい、合併には賛成といいながら、相手を選ぶとはどういうこと？
この矛盾した主張や悪質な広報車に騙されて×をつけた人達って・・・

あ、馬鹿だから矛盾に気づかなかったか・・駄目だこりゃ

特例法期限後の合併なんてできるわけないだろ
何の財政特例措置もなく交付金も切られてどうやってｒｙ

あ、馬鹿だからそこまで考えなかったか・・益々駄目だこりゃ

明日、諏訪地方に死刑宣告がなされます
宣告者は山田ハチミツ・・駄目だこりゃ

清水「財政的にやっていけない論よりも、住民自治を身近に置いておきたいと思い
発言する意思の通りやすさを選んだということではないか」

この期に及んでまだ情緒的なこと言ってるですか
飢え死にするまで根本的な問題を理解できないですか

このオヤジの下顎にアッパーカット食らわしてもよかですか？

俺もこの土地から離脱を表明するよ。さよなら

「合併は国の押し付け」って…非国民じゃん。特高に通報しなきゃ!!

地方自治体は国が作ったシステムの中で最適な選択をするだけなのに。
今まで国の支援で生活してきたのに、何を勘違いしたのか…
次の合併の機会はどこかが財政再建団体に転落した時だね。

岡谷市と下諏訪町でこれから合併するかどうか協議するんなら、
今から、諏訪市と茅野市の合併を協議すればいいじゃん。
もう間に合わない？
間に合わすんだよ！

アンケートの詳細な結果だせよ＞諏訪市長
居住区ごと、年齢層ごと。

>>156
ｵｲｵｲフザケンナよと。誰かが言っていた。

貴方も自分のみが大事な年寄り達と同ｒ（以下略

>>157
無記名だから詳細は誰も分からない
それほど住民投票と比べれば、何の重みもないアンケートだということ
本人以外が記入しても有効だし、不正をしても分からない

こんなものを参考程度にとどめるならともかく、重大事項の最終決定に
使われたらかなわんよ
山田は湖周合併を壊したかったから、これほど好都合なものはないだろう

賛否が半々だから市議会の採決で過半数をとった方に決めるべきだったな
これだったら誰も文句は言わないだろう

>>155
原、富士見の息の根が止まった時が大きく動き出す時だと思うが
時すでに遅しで、次回は何の財政的裏づけもなしにリストラと再編成
を敢行しなければならない
次回は住民の意見も一切受け入れられない、ガチガチの実質本位
な行政合併になるだろうね
「慣れ親しんだ地名が・・・」とか言おうものなら「五月蝿い！馬鹿」
「そんな余裕はないんだよ！」とか言われそう
今回は本当にラストチャンスだった
実際に困るまで手をつける勇気のない奴は馬鹿
その馬鹿のアンケートで右往左往する首長も馬鹿
数十年間、壊すだけに徹してきた奴は反省しろよ

>>159
>山田は湖周合併を壊したかったから、これほど好都合なものはないだろう
合併離脱を誘発するために、他の市町村にエゴ丸出しの
無理難題を押し付けたが、丸飲みされた。
そのあげく、反対ありきのアンケートで、○産党他の反対運動放置、
特に対抗せず、怪文書も放置。
市民を混乱させまくるも、自らの態度は一切明確にせず。
アンケート結果は我意をを得たりで、早速離脱。

こんな人、首長にしなくても、他に人材いっぱいいるでしょ？諏訪市にゃ

http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200410&idb=73
市長は今回の結果を受けて、湖周三市町の枠組みから離脱を決断する可能性が強い。
だが、三市町はごみ処理施設の建設など広域的に協力が必要な課題を幾つも抱えており、
今回のしこりを懸念する見方もある。
職員の中には「市長がそうしたことまで含めて十分説明したか疑問」との指摘もあり、
市長の責任は極めて重いと言える。

市長の責任は極めて重いと言える
か、最近の長野日報は骨があるね

>>162
あの広報車に山田用法所の名前をペンキで消した跡があったぞｗ
冗談はさておき、曖昧で優柔不断な言動が多くの市民の信用を失ったことは確かだね
まあ、山田はあと数日で過去の人物になるわけだからどうでも良いけどね

だってさー、岡谷と下諏訪になんか何の魅力も無いんだもの。
僕は茅野と合併したかったんだよ！

いずれにしても、今回脱退なんかすれば、今後議会あるいは住民発議で再び６市町村（５市町？４市町？）の
枠組みで建て直すことがあったとしても、もう合併特例法の期限にはとうてい間に合わないでしょう。

>>156
わかってる？ここは田中康夫の県だよ。1/1合併の長野市周辺、4/1合併の松本市周辺・塩尻市と楢川村・
中野市と豊田村・佐久市周辺の各合併、すべて長野県議会の審議で止まってるの。あ、もひとつ山口村もね。
市町村の協議と書類だけで合併できるわけではない。時間かかるんだよ

賛否が拮抗してたんだから、議会で決を取ればいいじゃない。
２０００も差がついた？
都合のいい解釈だな。

>>167
まったくだな
初めから「賛否は半々」とか言っておきながらアンケートを実施するってのが
意味わからないよ
実際、どちらも過半数を超えてないんだから、市議会の議決に委ねるのが筋

>>148
この人の書き込みにも一理あるとおもう。
このままで合併しないままだと、いずれ諏訪の市町村は遅かれ早かれ
財政的に行き詰まるよ。
谷垣財務大臣の最近の発言を聞いてると、国は金を出せない、だからこれからは
地方からスリムにしていく、という主旨の内容だった。
これが何を意味しているか、いくらなんでもそろそろわかるはず。
そう、もし市町村が財政的に行き詰まって破綻した場合、行政権が国に移る。
地方の公務員が真っ先に、国家公務員の思惑によって馘首の目にさらされるんだ。
つまり、大リストラ大恐慌は地方から始まることになるから覚悟しろという信号なんだ！
地方の無策を国は見抜いて、これからじわじわと地域エゴでまとまれない市町村を
裁断していくつもりでいるんだから。
自立するなら高額の税金を払えと言い出すに違いないし、それをやってももう間に合わない。
諏訪ってどうしてもエゴが強いところなんだよなぁ。
御柱はあくまでも祭・娯楽。実生活がこれほどまとまれなきゃ、共倒れだよ。

>>169
首長（特に農村部）が住民の将来より、自分が死ぬまで、国の垂れ流し財政が
続く限り、税金を食い潰せれば良いと考えているような土地柄>>153で解かる通り
高福祉、突出した行政サービスだけを見れば、優れた指導者のように感じるが、
それはまやかしであり、交付金頼りの誰にでもできる政策であって税金の食い潰し
そもそも彼らが受けている恩恵は、我々が国に払った税金のおかげであって・・・
国はそれを見直すと決めたのに、それに逆らって立ち行くわけがない
議員も含め、そういう仕組みを理解できていない役人が合併話を潰し、最後に
行き詰る瞬間まで税金を食い潰すというわけ

原村の人は原人だから....

だからさー、旧村部は茅野に割譲しようよ。いらねーよ。

>>171
たかり癖のついた寄生虫（蛆虫）
>>172
村人根性が抜けない奴はまた村に戻ればいいよね

>>170
無風状態でやりたい放題やってきた田舎の行政に
これから艱難が待っているとなると、、、
知り合いのコネで固めたり、親しい知人のもちつもたれつは
今後、破綻した地方市町村では一切通じなくなるんでしょうね。
それだけじゃなく、わたしたちの税金も大幅に増税される！？
自立したいからというよりも、主導権を他に渡したくないというだけの決断だったとすると、
合併話の消滅後は各市町村長の責任は重大ですね。

>>174
あの村長は確信犯です
今回が最後と知りながら引き金を引いた責任は極めて重い
もちろん、他の自治体の首長、反対派住民も同罪です
今回だけは、説明不足や知らなかったで済まされる事柄ではないです

ちょっと気が早いですが参考までに貼っておきますね
具体的事例は全然違うのであしからず
http://www.kyutech.ac/~keisen/keisen.htm

諏訪圏 ６市町村の合併問題についての掲示板
http://smart.lake.gr.jp/CGI/gappei/tengoku.cgi?m=t
諏訪圏JC-掲示板
http://www.suwaken-jc.jp/bbs/index.cgi

この辺に、このスレへのリンク貼れば？
こっちの方がよっぽど有益なことが書かれてるから

>>161
そんなほのぼのした状況で治まるかな…
今回自立を主張した連中は間違いなく吊し上げられるよ！リアルに!!マジで!!!

負担増は福祉関係が中心になるし、弱者には厳しいよ！引越しもできないしね。
特に団塊の世代の弱者には半端じゃなく厳しいだろう。

>>178
そんなほのぼのした状況で治まるかな…

財政再建団体ってなに？
http://www.city.katano.osaka.jp/kakka/zaiken/70zaiseisaikenndanntai.htm

>259 名前：雪ん子[] 投稿日：2004/10/04(月) 18:29:15 ID:a89gZtlI [ YahooBB221034056037.bbtec.net ]
>合併反対票多し！！！！！！！１
>
>高○兆丁はまだ合併にこだわるのか。
>この結果を踏まえて合併の道を模索だとよ。
>まあ岡谷との合併は勘弁だべさ。
>
>下諏訪は、下諏訪でいい！！！
>歴史の街、門前町、温泉街、木落とし坂、甲州街道と中山道の宿場町
>その下諏訪に誇りを持て！！！！！！！！
>
>高○町長みたいな都会人に何がわかる！！！！！！！！！！！！

〒３９３長野県下諏訪町Ｐart2
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1032190457

変なのが わいてます。

平成の大合併を国の押し付けなどと言っている奴は本当に馬鹿だな
むしろ今までのような税金の使われ方のほうが異常であって、国がそれを
もう継続できないと悲鳴を上げて行政改革に乗り出したわけだが
だから、初めから偉そうに賛否を選択できる状態ではなかったのに
進まなければもう後がない事を、庶民に切々と訴えかけることのできる
リーダーがいなかったのが諏訪地方最大の不幸だった
さらに何も分かっていない市民に判断を委ねるなどという暴挙にでる首長達
税金にたかって甘い汁を吸う輩のために無知な庶民が犠牲になるのだよ

山田が英断を下すことはありそうもないな
そんなアホを当選させたことを激しく後悔する

>>178-179
それなんだよ
老い先の短い首長は破綻するまで税金を食い潰していれば済むだろうけど
結局困って泣きついてくる先は国と周辺自治体でしょ
妄想自立に取り付かれて今のことしか考えない奴が首長やるなと言いたい
騙された庶民（子供、孫の世代）の苦しみなんて考えてないんだろうね

このｽﾚ見てる感じでいくと>>137でも書いたような年寄り達が亡くなっていったら
まず茅野市長も諏訪市長も落選する？という気がしてきたけど・・・

それとこれとは別問題なんですかねえ？

終わったな、諏訪市

山田市長には失望した

上田はなんとか３番手とどまりますね．．．

ハッハッハ、諏訪も道連れじゃー！
愉快愉快

笑えない・・・

諏訪・岡谷・下諏訪の新市は上田・真田と人口・自主財源額がほぼ一緒。
大きく違うの点が、面積が小さい、特例債の起債額が多い、
負債が少ない、職員が多い、それと道路網が貧弱で複眼都市。
諏訪は起債額とコスト削減で10年間で最低でも1000億円が…

ぜんぜん揺れない、つまんあい

辺境のシャクレ村長はまず村民に嘘をついたことを謝りなさい
その後に、他市町に土下座行脚
本来はコイツ打ち首ものだが素直に謝罪するなら許してやる

やま〜だもシャクレ系だったか
コヤツは使えないからもう要らん

揺れたぞ！@湖南

揺れた揺れた＠なかす

　　揺れたついでに離脱表明だとさ

ハッチの後援会のアホども，自分の利益だけしか考えてねぇ。もうガッカリを通り越してはずかしい。
上諏訪にはそのうちスーパーあずさも停車せんよになって，10年後は無人駅。それどころか諏訪市って名前が存在しているかもあやしいんじゃね？

ま、圏外にいる俺から言わせてもらったら、
諏訪市は終わったな！

山田の政治生命も完全に終わりました

TEST

長野日報より
諏訪市の会社員男性（53）
「本当に今、合併が必要かどうかわからないが・・・」

おいおい！50過ぎたおっさんがそんなこともわかりませんか？
困った人ですね〜

合併自体に反対という主婦（81）
「税金や水道料金がどうなるかにも不安を感じる。離脱が決まり喜んでいる」

おいおい！それ逆
合併しない場合の方が不安だろ？喜んでいる場合か？
あんたは将来アレだが、孫たちの将来まで考えたか？


こういう能天気な人々が諏訪の将来を決めたんですよ？みなさん

【今回の一見が証明した結論】
馬鹿が6人揃っても無駄
村人意識＝糞

しかし知事自体が合併に消極的だから県民に期待するのは無理があるんじゃない？
個人的には分権型の合併なら、合併しても将来の展望は望めないと思うけど。

分権型を言い出したのは辺境だよ
何とか6つ参加させようと他が条件を飲んだわけ
エゴイストに配慮した協議だから失敗して当然なんだが・・・

次回もしやるとしたら分権型などという、合併に相反する馬鹿な考えは
採用するべきではないと思う
それと、少なくとも清水村政が続く限り原村は排除の方向で

馬鹿が6人揃っても無駄と言ったけど
本当にこの地域にはたった一人の優れた指導者がいればそれで良い・・・
としみじみ思う今日このごろ

結局、諏訪の地域土壌では
「自分の首を賭けてでも強権で実行に移せる、神のような権力者」が首長にならなければ
今後も合併は無理だろうな。愚民の顔色ばっかり窺ってるようじゃ・・・

岡谷下諏訪、がんばってくれ。諏訪市はもうダメだー。なんか変わらんと、
きっともう冷めちゃって住民発議も起こす気力がなくなるかもしれん。

実は、山田には離脱後を見据えた強力な秘策があって・・・
な〜んて期待して見ていた部分もあったのだが
どうやら何もなさそうだね　これじゃただの馬鹿じゃん
壊すだけの男、アゴ清水と同等だな

何もできない市長に用はないんで
すぐに辞めていただいて結構ですよ

馬鹿だなぁ、来月には茅野市との合併の話が具体化してくるよ。ここだけの話

思ったんですが、
アメリカの大統領選挙みたいに、賛成・反対派が公開テレビ討論をすればもっと真実が
伝わったんじゃないかと。当然、嘘は暴露され、理論的な反論のできない方は窮地に追い込まれ・・・
討論はLCVはじめ県内民放NHKで報道、新聞では討論発言内容記載で誰もが真実を知ることができる、と。

実は矢崎っちゃんから頼まれてたのよ、
僕も一緒になりたいから３市町で合併するのはヤメテって

>>208
密約により茅野との合併が湧いてきたら、諏訪岡谷下諏訪の民衆は
今までの合併協議会の人件費、アンケート代その他もろもろ
山田へ損害賠償請求してもいいんじゃねーか？
最初から態度を曖昧にして、諏訪盆地に混乱と憎悪の嵐を招いた罪は、後世に残るほど重いよ

>>209
もう死に体だし、市民の信頼を失った市長はさっさと辞職してくれればいいよ
14000人の意見は尊重すると言いながら、12000人の思いには何も触れない
そんな馬鹿な話があるか
それともリコール運動する？

「湖周が先行すると山麓がやりにくくなる」と言った旧村部の痴呆議員
お前らは今の岡谷、下諏訪の気持ちを考えたことがあるのか？
村人は自分さえ良ければ何でも良いという事が改めて分かったよ

>>210
その前に、不正のできるアンケート調査でなく、住民投票で決めるよう運動すべきと個人的には思う

それから、村部＝反対と思わんでくれい。賛成派もいるんやけん

穂高だっけ？アンケートでは反対が上回っていたけど住民投票では賛成が上回ったのって。

http://www.jcp-ngn.com/news/2004/20041005a.html

岡谷、下諏訪？おまえらが居るから合併が駄目になったんじゃねーのか？
諏訪、茅野、富士見、原村だけの合併だったらまとまってただろ。

>>214
諏訪市って共産政権だったのか
日本でも、世界でも共産が繁栄をもたらした試しなし

>>215
そういうものの考え方に代表されるような「自分さえ良ければ・・・」の
村意識旺盛な人間が絶滅するまで絶対にまとまらない
ズバリこれ

熊を殺すな！　長野県が嫌いになりました。

結局、村意識（卑しい根性）＝糞

これに尽きるね

今回のは山田のケツの穴の小ささが原因でしょ
そんなに難しく考えなくても、まず湖周を成功させて数年後に成果を示して
周りに「じゃぁうちも」って感じのノリで一緒になれば良かったのさ

湖南の主婦（45）は「合併したほうが財政的にいい」と夫に説得されたというが、
これまで以上に財政との距離が開く不安をぬぐえずに「反対」に丸をした。
法定協では、現在の三市町村庁舎を当面は「地域局」として活用し、
中心的な管理部門が入る「本部事務所」を諏訪市役所に置くと確認済み．
だが、この主婦は「詳しくは知らない」と話した。
--信毎10/5--


1.無知が反対に○をする。
2.「詳しくは知らない」くせに夫の説得には耳を貸さない。
3.財政との距離のために財政破綻を許容する。

丸子町などの住民が行った同一請求など住民投票の手続きを行っても、
法定協設置は早くても年明けだろうから、特例法期限内の合併は厳しいだろう。
今回は特例法の期限内の合併を諦めた上で、
例えば平成20年までに合併するなど期限の目標を定め、合併の議論を進めるべきだと思う。
諏訪・茅野の両市長にはその責任があるでしょ。

現諏訪市が「諏訪市」になったときに、全ては終わっていたのかもなぁ。
諏訪は諏訪地域全体のブランドネームなのに、諏訪市だけの物のような印象になる。
諏訪市となり「諏訪は自分たちのもの」みたいな勘違いが諏訪市にあるのでは？

富士見は名前的なイメージから現諏訪市が中心になることに反抗。
茅野からしたら格下の諏訪市に吸収合併されるようで面白くない。
岡谷/下諏訪はそれでも合併に応じようとしたが、上記の諏訪市民のプライドに邪魔された。

原は論外。

原因が諏訪市なら、今回の合併が瓦解したのも頷ける。

>>223の続き。
現諏訪市が別の名前だったら、諏訪市の名前の元に5市町は合併できたと思う。
また、下諏訪+岡谷だけが残っても諏訪市の名称が使えただろう。
現諏訪市の離脱とともに、新市は名前まで奪われてしまった。

>>222
それって意味あるの？

最良ではないけど、良ではあると思う、というか最悪ではない。

>>223
茅野の民は悪気はないんだろうけど、考え方が保守的で固い
市でありながら中身は村みたいな
全体的に農村部は僻み根性が激しく被害妄想癖がある
諏訪市を意識しすぎるその悪い癖が抜けない限り合併は成功しないよ

とりあえず６市町村合併がご破算になって良かったよ。
まかり間違って政令指定都市にでもなったら、我々地主には
どえらい税金かけられるもんなぁ。

>>227
アパート、貸家、マンションの入居率が落ちこみ、貸し店舗が次々と空き状態になっている
現状で何を喜んでいるのやら（ｗ
目先の利益しか考えられないのは痛いぞ。

「政令指定都市」だってさ
こういう無知さ加減が全ての元凶かも知れないね

また脳内資産家にマジレスしてしまった
いや、本当の話でもそんな安い土地に何の価値が（ｒｙ

>>225
なるほどー。行政のスリム化（という公務員のリストラ）にはいいね。

>>226
その被害妄想を生んでいるのが現「諏訪市」という名称ではないかと思うのです。
そもそも、どういった経緯で現諏訪市の市名は決まったのだろう。
「我々が諏訪の兆児だ」みたいな意識がなければ、諏訪市なんて名乗れないだろうに。

>>231
当時も周りの村は今と同じ村意識丸出しで、バラバラに好き勝手やってたんだから仕方ない
先進的な思考を持って動いた人たちにのみ決定権があって当然
勝手に乗り遅れて文句ばかり言っていても意味ないし、勝手な被害者意識持たれても困る

>>232
当時の諏訪市は先進的な思考で動いていたの？
その諏訪市が、合併協議離脱ですか。

逆説的だが、諏訪市という名称が原因で合併協議が瓦解したのなら、
現諏訪市民には先見の明がなかったということになる。
未来に禍根を残すような市名を選択したのだから。

つか、元々諏訪高島藩のお膝元は今の諏訪市だろ
昔は地域全体を諏訪と称していたのは確かだが
分かれた６つがまた一つの諏訪に戻るだけのことだ

今の諏訪市がどういう経緯と組合せで誕生して、当時周辺部はどうだったか
ぐらいは勉強して来い

>>233
あんたの責め所はおかしい
責めるべくは旧村部と英断を下さなかった山田だろ
いまさら地名に責任転嫁とは、それこそ考えすぎの被害妄想もいいとこだ

旧村部と一括りに言ったのは訂正

>>234
>今の諏訪市がどういう経緯と組合せで誕生して、当時周辺部はどうだったかぐらいは勉強して来い

合併協瓦解の一因について論じているのに、歴史を勉強しろってｗ
歴史的経緯がどうであれ、諏訪市が禍根を残した可能性は否定できない。
そこで先見の明がなかったとされても仕方ない。

そもそも「先進的な思考」と主張する、その選民思想が問題じゃないの？ｗ
その選民意識がアンケート結果に出てるジャン。

また、歴史的経緯をみても諏訪市でなければならなかった厳密な理由などないと思うが？

>>237
だから当時も今も合併しない所の考え方は全く同じだから、勉強しな
先進的な考えを持った所は改革、合併できたし、そうじゃない所は村のまま

大体他所へ行けば「諏訪の方から来ました」とか言ってる奴にあんた
みたいな屁理屈はどうやったって当てはまらないから
的ハズレなことを言ってしまって引き下がれなくなったのは分かるが
冷静になれ
そんなものは合併失敗の根本的理由でも何でもないから
一個人の考え方として一応聞いておきます

>>235
可能性を論じていただけの>>223-224を、茅野の被害妄想だと断じたのは貴方だ。
議論を進ませた張本人が、その議論そのものを被害妄想と認定するのはおかしい。

そもそも、これが（茅野市の）被害妄想だと認定するということは、
諏訪市という名称が合併協議の邪魔になったと認めていることになる。
合併の邪魔になるような市名を採用した現諏訪市民が、
果たして「先進的な思考」で動いていたといえるのだろうか？

>>238
で、諏訪市でなければならなかった厳密な理由ってなによ？
これが示されなければ、あなたの論拠は何処にもないことになる。

>的ハズレなことを言ってしまって引き下がれなくなったのは分かるが

最初から可能性を示唆していただけなのに、
被害妄想だと噛み付いてきたのは誰だろう？ｗ

>>235
あんたの責め所はおかしい
責めるべくは岡谷/下諏訪を見捨てた全諏訪市民だろ
いまさら旧村部と山田に責任転嫁とは、それこそ考えすぎの被害妄想もいいとこだ

>>239
>>238
だから一括りに言ってしまうのは私の癖なんだが、民の考え方にそういう傾向があるのは確か
言葉尻だけを捉えていないでいい加減に本質を読み取れよ？

＞で、諏訪市でなければならなかった厳密な理由ってなによ？
そんなものは合併失敗の根本的理由でも何でもないからこだわる必要なし
一個人の考え方として一応聞いておきます （繰り返し）

諏訪という名称が今回の失敗原因だとか言っていたと思ったら、今度は
「悪いのは全諏訪市民だろ」だってさ
全諏訪市民が岡谷/下諏訪を見捨てた事実はないし、今の諏訪市民が
諏訪市と命名した事実もないのにな

というか、こいつは見当違いの厨房か　時間の無駄だった

>>242
>そんなものは合併失敗の根本的理由でも何でもないからこだわる必要なし

これって逃げ言葉だよなぁ。
市名「だけが」根本的原因だなんて誰も言っていないし。
可能性を論じただけだと>>239で認めているし。

>言葉尻だけを捉えていないでいい加減に本質を読み取れよ？

ろくな説明もしない人間の何を読み取れと？ｗ
先進的な思考、
諏訪市で「なければならなかった」歴史的な根拠。
これが説明されない限り、議論の進展はないわけだが。

>>243
>>235をそのまま返されたのが悔しかったんだろうなぁ。
諏訪市の外から見たら、旧村部であれ市町であれ諏訪市民。
村意識丸出しだから、↑がわからずに、旧村部だの何だのと区別する。

下諏訪/岡谷からしたら、諏訪市に見捨てられたのは「事実」だ。
事情がどうであれ、外から見たらアンケート結果は諏訪市の「総意」だからな。

>というか、こいつは見当違いの厨房か　時間の無駄だった

負け犬宣言乙。

>>242
>＞で、諏訪市でなければならなかった厳密な理由ってなによ？
>そんなものは合併失敗の根本的理由でも何でもないからこだわる必要なし

答えられないから詭弁で逃げた…と。

「慣れ親しんだ市町村名が消えるのは忍びない」という意見は随所で聞かれたぞ。
もし諏訪市という名に手垢がついていなければ、何割かは意見を変えたかもしれない。
こう考えると、限りなく根本的理由（の1つ）に近い問題だと思うが？

i60-34-77-53.s02.a020.ap.plala.or.jp に煽られてみて再確認したのだが、
諏訪市は、市町村名も、財源も、何も失うものはないのに反対だもんなぁ。
合併反対の先鞭をつけた原村より、諏訪市のほうがタチ悪いんじゃないの？ｗ

ﾏｱﾏｱ､落ち着いて。
せめて先進的な若い連中だけでも仲良くやりましょうや。

>>247
だったらi60-34-77-53.s02.a020.ap.plala.or.jpは除外しないと。
なにしろ旧村部を諏訪市の一部と認識できない、村意識丸出しの老人ですからね。

自分の陳腐な仮定話が否定されたぐらいで
いつまでもネチネチ言ってるなよ

>>249
群馬から乙です。煽りなら他でやっておくれ。

理論的に勝てないからネチネチやっているのは
i60-34-77-53.s02.a020.ap.plala.or.jpだから、
彼が来たら全力で否定してやって。(^-^)

それでは御柱市と言うことで幕引きしてくれ

アハハ、まだやってたの？
これだけ連続カキコすれば気が治まったよね？
否定されて腹立てる性格なら、初めからトンチンカンな事を書かなきゃいいのに
一応、一個人の考え方として聞いてますから（何度目？）
それから一つの論理を押し通すなら一貫性を持たせてね
あなたのは「諏訪市民が選ばれた者たち」であるという勝手な思い込みを前提にした話でしょ
その一方で茅野市から見て格下の諏訪市とか言ってるし

＞合併反対の先鞭をつけた原村より、諏訪市のほうがタチ悪いんじゃないの？ｗ
初めにその本音部分を書けば良かったね？
残りの長文は全部無駄、たった一行で事足りた

http://www.jcp-ngn.com/news/2004/20041005a.html

>>252
ほとぼりが冷めた頃に登場。
何一つ反論できていないくせに、勝利宣言。
典型的な厨の行動ですな。

まともな議論を望んでいるので、きちんと答えて下さいませんか？
すでに当方は論点を明確に示しておりますので。

>>252
>>242 名前：雪ん子[] 投稿日：2004/10/08(金) 01:57:45 ID:kJt/7iFQ [ i60-34-77-53.s02.a020.ap.plala.or.jp ]
>言葉尻だけを捉えていないでいい加減に本質を読み取れよ？

↑この言葉を、そっくりそのまま贈る。

>＞合併反対の先鞭をつけた原村より、諏訪市のほうがタチ悪いんじゃないの？ｗ
>初めにその本音部分を書けば良かったね？

ただの売り言葉を本音と受取るとは、よほど日本語に不自由しているのだろう。
貴方が話の論点を理解できないのも、揚げ足しか取れないのも頷ける。
もう1度だけ指摘するけど、先進的な思考、諏訪市の歴史的な根拠、が説明されない限り、
それは反論していることにはならない。ただの煽りか、負け犬の遠吠えでしかない。

昭和16年当時の事で今恨み言を並べても仕方がないし、今回の事で文句を言うのなら
協議会と当事者を責め続ければそれでいいだろ
そもそもここの住人に結論が出せることなのか？
論点も何も責める相手を間違えてないかい？
で最後には「全諏訪市民」がなのか？12000人の尊い意思は無視？
お前の支離滅裂な主張からは、どこの住民なのか？何をどうしたいのか？
さっぱり伝わらない　だから説得力もない　ただ気が治まらない粘着厨房の駄々に見える

で、なんでプロバ変えてるわけ？自作自演で自己擁護したの忘れて書き込んだか？
ageたりsageたり忙しいな　疲れてるならもう寝ろ

>>256
うわ、今度はage sage 程度で自作自演認定ですか。
ほかのスレにもレスしているのだからメール欄が変わるのは当然のこと。
こんなの2chブラウザを使っていれば常識なんだがなー。

で、どのブロバイダが自演だと？
むしろ、>>249 p11010-dnb11simoki.gunma.ocn.ne.jp が怪しいのだが。
過去スレに遡って調べたが、1度も諏訪スレで見たことのないIPだ。群馬では板も違う。
そんなやつが突然現れて>>249の論調で煽るのは、どう考えてもおかしいよな？w
「他人の自作自演を疑うのは、自分が普段から自作自演しているからだ」って知ってる？

こういう奴と議論しても、煽り合いになるだけなんだよな。
現に何一つ反論できていないくせに煽りだけはキッチリ返してくるからな。
前にもplalaの厨が敗走していたが、おまえかな？

＞逆説的だが、諏訪市という名称が原因で合併協議が瓦解したのなら

この時点で既に見当外れなのに何を議論しろと？
この一点にこだわり続けるのなら当時の担当者と議論してろよ
これは「全諏訪市民」が決定したことなのか？
誰がどう見てもこの仮定の話を押し通したいために屁理屈並べてるだけだろ
初めから、お前の持ち出した話が、今ここで議論して答えのでる問題では
ないということ？分かる？

どうしても昔のことが気に障るのなら、6市町村成り立ちの歴史を調べてみな
昭和16年に合併で諏訪市が誕生した時、周辺の村々が何をやっていたか
歴史を書き換えることはできないから、反論しようにも反論できないわけ

意固地もいいけど極端に頭が固いのは老化の元だよ

賛成票を無視して富士見や原村を批判してきた人間が、諏訪市の賛成票の意義を認めろという矛盾。

>>258
他人を自演扱いしておいて、自分の疑惑にはダンマリデスカ。

>この時点で既に見当外れなのに何を議論しろと？

>>246参照。

>初めから、お前の持ち出した話が、今ここで議論して答えのでる問題ではないということ？分かる？

だから、それが詭弁だろ。

>>232 名前：雪ん子[] 投稿日：2004/10/08(金) 01:06:46 ID:kJt/7iFQ [ i60-34-77-53.s02.a020.ap.plala.or.jp ]
>当時も周りの村は今と同じ村意識丸出しで、バラバラに好き勝手やってたんだから仕方ない
>先進的な思考を持って動いた人たちにのみ決定権があって当然

>>234 名前：雪ん子[] 投稿日：2004/10/08(金) 01:22:34 ID:kJt/7iFQ [ i60-34-77-53.s02.a020.ap.plala.or.jp ]
>今の諏訪市がどういう経緯と組合せで誕生して、当時周辺部はどうだったかぐらいは勉強して来い

こういわれたから「なら説明してくれ」と答えただけなのだが。
「答えの出る問題ではない」のに「勉強して来い」とは、これ如何に？

第一、答えの出ない問題など、今回に限らず今までにもあったろう。
過去に幾度もあった合併協議会での原村の所業も、同じく過去のことだ。
これをしつこいくらいに問題視してきたのは、一体誰だったかな？

ああ、屁理屈の羅列しつこい
全諏訪市民が・・・と言い出したから書いたまで

今！いま！ここで！議論しても！答えの出ない話にこだわり続けても・・と言ってますよね
「答えの出る問題ではない」からこそ、それほど執着するなら自分で・・とも言っていますよね
原村の所業についても事実は指摘しても議論を強要した覚えはありません

それほど歴史上の決定事項を議論したければ、当時の担当者と（ｒｙ

議論議論言うわりには屁理屈ばかり

やくざに絡まれた気分だ

みなさん、絡み厨はスルーでよろしいですか？
この方、他人から駄目だしされたことのないお坊ちゃまのようですので・・・

>>260
屁理屈は>>260ジャン。
揚げ足取りばかりしているから、具体的な質問で返されると答えられなくなるんだよ。

>今！いま！ここで！議論しても！答えの出ない話にこだわり続けても・・と言ってますよね

追求されると「答えの出ない話にこだわっても」で逃げだもんな。
広げた風呂敷を畳めなくなるったからといって屁理屈で逃げるなよ。

>>261
かつてスレから追い出された人間が、スレ住人に同意を求めてるよｗ

昭和16年の経緯を今議論したところで、誰が具体的な答えを出せるんだよな

広げた風呂敷（稚拙な仮定話と思い込み）を畳めなくなるったからといって屁理屈で逃げてるのはお前
お前のレスは全部そのままお前に当てはまる自己レスなのよ

自尊心を傷つけられた暴走基地外の相手疲れたから誰か代って！

（稚拙な仮定話と思い込み）を馬鹿にして悪かったと言えば収まる？
あ、いま必死に過去ログ漁ってるから見てないかｗ

>>264
仮説が稚拙なのは認める。
i60-34-77-53.s02.a020.ap.plala.or.jp は勝手に私の持論のように語っているけれど、
前々から諏訪スレで目にした仮説だし >>246を見るまでもなく根の深い問題だと思うけどね。
あ、忘れてた。「なぜか」>>249 p11010-dnb11simoki.gunma.ocn.ne.jpも私の持論だと断じているな。

>今！いま！ここで！議論しても！答えの出ない話にこだわり続けても・・と言ってますよね
>昭和16年の経緯を今議論したところで、誰が具体的な答えを出せるんだよ

読み返して思ったが、仮定なのだから答えが出ないのは自明だろう。>>239でも指摘したが、
可能性を論じていただけの>>223-224を「茅野の被害妄想」だと断じて議論を進ませた張本人が、
その議論そのものを被害妄想と認定するのはおかしい。
で、これを指摘されると「答えが出ない」で逃げるわけだ。
「答えが出ない」で完結すると思っているなら、最初から茅野批判などしなければ良いのに。
この点からも「答えが出ない」が逃げ言葉でしかないことが分かる。

>>251
御柱市ではなくとも、新市名が別のものだったら、結果は違ったものになっていたのだろうか。

茅野を一括りにしたのは訂正したけどな・・・
まあいいや、私が煽りすぎたから互いに熱くなりすぎたのもある
諏訪市民の大多数は言うような驕りの感情を持ってないから
でも対抗心を燃やしすぎるのも思い込みと考えすぎの、自意識過剰な被害妄想に似た感情でしょ
その誤解が解けるまでは当分一緒になれないんじゃないかな

　　　　　　みんな 寝ないの？ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　って もう昼か

つまらねー
これならコスギネタで盛り上がった頃が懐かしく思う

ここで話して何か変わるの?

それを言ちゃぁ（ｒｙ

plalaのキチが絡むとつまらなくなるのは前からでしょ。
放置汁。

前むかついた暴言野郎と同じ奴だな。
plalaの粘着ｷﾃｨさんはコテハンつけるか何かしてくれや。
plalaでNGワード登録してもいいけど他にまともな人がいたら困るし。

諏訪人気質ってーのは分からなければ反対に丸をつける
そーいう事を言うのですか！？

>>270
コスギネタって何ですか？

結局、諏訪市に対する実態を伴わない幻想、思い込み、対抗意識、21世紀になっても
未だに村意識を捨てきれずに自分の殻に閉じこもって稚拙な自己主張してるだけだな
その低レベルな基準にそぐわない相手は「つまらない」「むかついた」「追放」で終わりか？
昨夜のやりとりにしても、自分の意見を汚されたことに我慢できず逆上して豹変し、感情を
抑制できなくなった厨の相手をしていただけなのだが、どちらが粘着に食い下がっているか
どちらが粘着ｷﾃｨかさえも公正に読み取れんか？
農村部全体とは言わないが、逃れようのない諏訪人でありながら諏訪市を目の敵にして、
勝手に持った妬みを劣等感の裏返しで返す事しかできない、その卑しい村人根性をいいか
げんに捨てて早く未来を語れる現代人になれよ　おまえらのやっている事は仮想敵国作って
自尊心を維持するしかなく、最後には開き直り、排除　どこぞの属国となんら変わらない
改めて言う　思い込み、対抗意識を捨てろ　　村人意識＝諸悪の根源

>>275
責めるなら騙された老人より、悪質な広報活動や排他的な地元議員を責めてください
ここの住人>>273-274の書き込みで良くわかるように、かつて反レスされた相手を、
「むかついた」「つまらない」で片付け、意に沿わない者は排除しようというくだらない
根性が唯一、自分の存在を示すすべなのです　ほとんどは自演ですが

程よく荒れて

でもplalaの主張は本当につまらないよ。
連続レスを繰り返して、無駄にスレを消費するし。

>>276
http://www.lcv.ne.jp/~kosugi/kosugi.html
ここの管理者を言葉の暴力で苛めたのがコスギネタ
今は誰が管理しているのやら
自殺した奴をネタにしてもつまらないが
長いこと続いているネチネチ話題よりいいかな









、

>>280
同じ事を>>223以下のvip1.lcv.ne.jpには言わないのか？
どっちがキチガイでちまらないか一目瞭然だが


ていうか自演乙

期待通りの連続レス


>>273で放置汁と自演しておいて


放置できていない>>273に乾杯！


駄目だこりゃ頭悪すぎ

>>277
あー、まだやっていたのか。
何度もいっているが、私の持論ではない。
もともと諏訪スレで何度も出てきた仮説だ。
>>246のように私はこの仮説を認めてはいるがね。
言葉は悪いが、私は疑問点を繰り返し質問しているだけだよ。

これに私の仮説を積み重ねたのは、すでに認めてる。

こちらは疑問点を繰り返し提示しているのに、
それに答えることもなく人格攻撃に移行したのは貴方だ。>>243
その後も追及を続けると、今度は屁理屈扱い。>>260

挙句、自分が理解されないからとスレ全体を厨認定する。>>2787-278
もう少しどうにかならんのか？

期待を裏切らない連続レス

vip1.lcv.ne.jpこそコテハンかトリップをつけろよ

何を書いても特定できないと思って無責任な個人攻撃ばかり

決して引き下がらないところが、他人を受け入れない農村のお坊ちゃまの思考そのもの

>>284
＞仮説が稚拙なのは認める。
認めたらおとなしく引き下がれよ？否定された事のない田舎のお坊ちゃま
稚拙ゆえに議論にならないのだから

落ち着け、自演キチガイ

トンチンカンな仮説を立てておいて、それを元に議論を強要する
「そうですね」「同意」と言ってもらえるまで気が収まらず自演自己擁護

ただの我侭なお坊ちゃまの駄々じゃん

>>281
彼、自殺したんですか？合掌

>>280
う、私もムキになって連続投稿していたな。反省する。

でも、私は i60-（略）がつまらないとは思わないんだよなぁ。
前にi60-が叩かれていたときに擁護したのも私だし。
彼の知識には確かなものがあると思うよ。

たた、議論になるとお粗末だとは思う。
今回、自分が煽られてみて、それは痛感した。
（なんて書くとまた過剰反応が返ってくるだけろうが）
でも、スレに必要な人物だって認識は変わっていない。
まぁ、これも私の主観だがね。

あ、私は昨夜-今朝にレスしていたvip.ね。これを書かないと分からないよな。
>>284も私だ。

今日、３首長が話し合いをしたそうだが、山〇馬鹿市長は自分は悪くないと
いったようだ。合併特例債を悪者にしているけれど、
各市町村の起債額の割合、そんなに低くないよ。
国で、貸してくれるもの使って何が悪いの。
土木業者の肩を持つわけじゃないけど金がなければ何もできないよ

>>277は諏訪市の人ですか。
いろいろ読んだけど、若者の危機感というか、真剣さを見て安心しました。
日本の人口が減るのに、今と同じサービスが受けられる訳ないんですよ。
景気が悪くなって（海外シフト等）税金納めないで、それ以上のサービス
ありえませんよ。そう思いませんか。

湖周３市町の”借金”示す　諏訪市が最高額に
http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200408&idb=227

>>286
落ち着け、キチガイ

>>293
おまえがな・・・と

さて、最後の最後まで開き直るしかない辺境の意固地馬鹿は
干上がった時、今のように威勢の良い事を言っていられるかな？
泣きっ面どころか発狂して畑の中で大暴れするなよ


自業自得だが

>>291
もちろん諏訪市民です
だから、周りの一部の卑屈な連中が、諏訪市に対して根拠のない
思い込みに取り付かれて薄皮から脱皮できない事も良く分かっています

諏訪地方での市町村合併が根絶してしまい、残念。
この地方での、デマや偏狭な視野とグロい本心、本当に醜かった。
茅野市は裕福だからというような話がよく出てくるけど、本当かな。
人口も増えて開発の余地が十分なのは確かだけれど、それだけ激しく社会資本整備が必要だということ。
実はとっても金食い虫だということ。
足りないのは保育園だけじゃない、という気が改めてしてくる。
今後、国をあてにしてもダメだから合併という選択肢だったのに、どーすんだ。
諏訪地方は今後もドングリの背比べと細かいことでの足の引っ張り合い？
本心はどうあれ合併協を離脱した現市長が、再び合併を言うのは違和感があるので
未来の茅野市のために明日にでも辞職、別人が合併を公約に立候補し当選すれば
アンケートもなにもなくギリギリ合併成立、なんてことないか。

別にうちは資産家だから、市が潰れようが合併しようがどーしよーが
ぜんぜん関係ねーな。
まあ貧乏人どもはせいぜいカラスみたいにワーワーわめいてな。ｗ

また自己中の脳内資産家かよ
資産価値の低い辺境の荒地なんか持ってても意味ねーよ

ちなみにここのは、市が潰れれば地価が下がり、税金が上がり、会社の業績が下がり
資産が激減する事も理解できない辺境の脳内資産家です

いずれはゴミ同然、買い手もなし

ｵｲｵｲ
>>300は次ｽﾚ誘導頼むよ！
ではどうぞ！

↓↓↓