長野県諏訪広域スレ・19【岡谷-下諏訪-諏訪-茅野-原-富士見】

どうなる合併！ハチミツ市長の真意は何処に？（分かってるけど）
【前スレ】
長野県諏訪広域スレ・18【岡谷-下諏訪-諏訪-茅野-原-富士見】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1092310258
【過去ログ】
「長野県諏訪広域スレ」
No.17 http://kousinetu.machibbs.net/log/log1291.htm
No.16 http://kousinetu.machibbs.net/log/log1265.htm
No.15　http://kousinetu.machibbs.net/log/log1220.htm
No.14　http://kousinetu.machibbs.net/log/log1181.htm
No.13　http://kousinetu.machibbs.net/log/log1098.htm
No.12　http://kousinetu.machibbs.net/log/log1026.htm
No.11　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0994.htm
No.10　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0977.htm
No.9 　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0924.htm
No.8 　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0850.htm
No.7 　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0783.htm
No.6 　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0737.htm
No.5 　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0687.htm
No.4 　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0607.htm
No.3 　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0529.htm
No.2 　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0321.htm
No.1 　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0352.htm
「御柱祭専用スレ」
No.5　http://kousinetu.machibbs.net/log/log1266.htm
No.4　http://kousinetu.machibbs.net/log/log1176.htm
No.3　http://kousinetu.machibbs.net/log/log1146.htm
No.2　http://kousinetu.machibbs.net/log/log1118.htm
No.1　http://kousinetu.machibbs.net/log/log1109.htm
その他は過去ログ倉庫をご覧くださいまし
http://kousinetu.machibbs.net/

【地域別スレ】
〒３９３長野県下諏訪町Ｐart2
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1032190457
長野県諏訪郡富士見町、原村について語ろう パート５
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1071314033

【地域別スレ過去ログ】※現在、長野県諏訪広域スレに統合されました。
　・岡谷市
No.7　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0955.htm
No.6　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0681.htm
No.5　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0521.htm
No.4　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0354.htm
No.3　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0123.htm
No.2　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0056.htm
No.1　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0194.htm
　・下諏訪町
No.1　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0106.htm
　・諏訪市
No.2　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0110.htm
No.1　http://mimizun.com:81/log/machi/kousinetu/996453903.html
　・茅野市
No.5　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0635.htm
No.4　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0287.htm
No.3　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0048.htm
No.2　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0150.htm
No.1　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0195.htm
　・富士見町、原村
No.3　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0649.htm
No.2　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0101.htm
No.1　http://mimizun.com:81/log/machi/kousinetu/992047620.html

【その他関連スレ】

諏訪湖花火祭り専用スッドレ
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1091968361
徹底討論！！諏訪の不景気
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1006647738
諏訪湖にブラックバスを放すなｳﾞｫｹ！
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1002727277
【光、ADSL】LCVスレPart4【八方塞】（プロバイダー板＠2ch）
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1072181913/

【ガイドライン等】
まちＢＢＳ削除ＦＡＱ
http://www.machibbs.com/saku.htm
まちＢＢＳ北陸甲信越板ガイドライン
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0454.htm

【市町村・県出先ＨＰ】
岡谷市　　http://www.city.okaya.nagano.jp/
諏訪市　　http://www.city.suwa.nagano.jp/
茅野市　　http://www.city.chino.nagano.jp/
下諏訪町　http://www.town.shimosuwa.nagano.jp/
富士見町　http://www.town.fujimi.nagano.jp/
原村　　　http://www.vill.hara.nagano.jp/
長野県諏訪地方事務所　http://www.pref.nagano.jp/xtihou/suwa/index.htm
長野県諏訪建設事務所　http://www.pref.nagano.jp/xdoboku/suwaken/
長野県諏訪保健所　http://www.pref.nagano.jp/xeisei/suwaho/index.htm

【各団体等のＨＰ】
諏訪広域連合　http://www.wide-suwa.net/suwakouiki/
諏訪広域図書館情報ネットワーク　http://www.libnet-suwa.gr.jp/
ＪＡ信州諏訪　http://www.mid.janis.or.jp/ja-suwa/
特定非営利活動法人スマートレイク　http://smart.lake.gr.jp/
(社)諏訪圏青年会議所　http://www.suwaken-jc.jp/
諏訪湖浄化推進連絡協議会　http://www.kojouren.jp/

【自治体合併および情報等】
諏訪地域６市町村任意合併協議会（解散）　http://www.suwa6-gappei.jp/
21世紀の市町村合併を考える国民協議会　http://www.gapei.com/
(財)地方自治情報センター　http://www.lasdec.nippon-net.ne.jp/
NIPPON-Net(ニッポンネット)　http://www.nippon-net.ne.jp/
全国地方自治体ホームページ一覧　http://www2u.biglobe.ne.jp/~kikucyt/f/f_index.html
都道府県市町村情報　http://www.glin.org/prefect/index.html

【諏訪地方の観光協会・連盟】
諏訪地方観光連盟　http://suwakanren.jp/
御柱web 　http://www.onbashira.jp/
信州岡谷観光情報サイト 旅たびおかや　http://www.kanko-okaya.jp/
下諏訪観光協会　http://www.shimosuwa.com/
諏訪市観光協会　http://www.suwakanko.jp/
蓼科高原／茅野市観光連盟　http://www.tateshinakougen.gr.jp/
茅野市どっとネット　http://www.chinoshi.net/
原村観光協会　　http://www.sphere.ad.jp/haramura/
信州富士見高原情報サイト　http://www.fujimikougen.info/

【交通情報】
ロード110番ドットコム（道路情報掲示板）　http://www.road110.com/
日本道路交通情報センター　http://www.jartic.or.jp/
国土交通省長野国道事務所　http://www.ktr.mlit.go.jp/nagano/index.htm

【その他ポータルサイト等】
諏訪地域情報満載サイト　Za9Za9.com　http://www.za9za9.com/
あいよ！諏訪地域情報サイト　http://www.ai-yo.co.jp/suwa/
信州諏訪地域限定検索エンジン　http://www.suwa-net.com/
信州(長野県)諏訪地方万物記　http://www.renya.com/suwa/index.htm
旅ing諏訪　http://resort.wide-suwa.com/
南信州.com　http://www.minamishinsyu.com/
生活情報サイト ぷらざ　http://www.plzs.com/home/index.htm
LCV-Net　http://www.lcv.ne.jp/
長野日報　http://www.nagano-np.co.jp/index.shtml
市民新聞グループ　http://www.shimin.co.jp/top.html
信濃毎日新聞　http://www.shinmai.co.jp/
【光、ADSL】LCVスレPart4【八方塞】（プロバイダー板＠2ch）
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1072181913/

9/1より諏訪地区ガソリン４円〜６円値上げだそうです。
120円台も見えてきたね！

>>4
マジかよ！
諏訪って高すぎだよ、廃屋は130円台か

１０年ぐらい前にハイオク１４０円台の時代があったが・・・
今１２９円だから１３５円ぐらいになるのか。高いよな。
でも松本は諏訪より更に高い。これが山梨に行くと安くなるんだが。

>6
それは湾岸戦争の煽りを喰らっての値上がりだったね。

現在、諏訪圏で一番安いスタンド、教えてくださいませ。

しかし本当この辺って高いよなー
レギュラー１２０円台に乗ると、よそでハイオク入れるのと変わらんな。
20号沿いの富士見のコーナンが安いって聞いたけど今いくらなんだろ？

>>1 乙。ただ、一応６市町村のスレだから１にこれを書くのはなぁ・・・

---------------------------
公式ページ完成。次回リンクよろしく
＜岡谷市・諏訪市・下諏訪町合併協議会＞
http://www.3shichou-gappei.jp/

前ｽﾚより

　301 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/28(土) 15:01:22 ID:XyKQUkCM [ 218-251-56-90.eonet.ne.jp ]

　まだかけますが何か？

　でも当分倉庫入りはしない悪寒。

>>11
夏厨だね。

ところで、合併に対する感じは

原村　離脱してもやっていける自身は十分ある。正直、他の借金の面倒を見るのは嫌だ。
富士見　　もう合併話は無くなっちゃったけど、本当はしたかったなぁ。
茅野　岡谷下諏訪あたりは借金王だから合併しなくて良かった。
　　　でも、諏訪や原、富士見とだったらしても良いかな。
諏訪　６市町村ですれば良いのに。でも、茅野とはどっちかっていうとしたいかな。
下諏訪　　合併したいなぁ。
岡谷　合併しか生き残る道が無い。

こんな感じでしょうか？違ったら指摘してください。

>>12
http://www.vill.hara.nagano.jp/pages/3/22/847/6497.html

>>12
自主財源 1,253,693
依存財源 2,384,307

今後1/3の予算規模なのか〜
村税がどれだけ高騰することか
南無〜

原村が豊かというイメージが幻想だということが分かりました？
交付税頼みの貧弱な財政体質ですからね。
あの人は何を根拠に自立できると言っているのでしょうか？？？

諏訪六市町村の任協のサイトで財政状況を見たけど、
岡谷は単独ではやっていけないほど悪いとは思わないけど。
諏訪・茅野に比べれば悪いけど、下諏訪や他２町村に比べれば良いと思うよ。
人口もある程度あるから三位一体改革で税源もそれなりに移譲されるし。
それより村が単独でやっていけるとは思えない。
税源移譲は人口に比例して移譲する案が濃厚なのにね...

人権版からきたものなんですが、諏訪郡内、特に岡屋市のBについて教えてください。
伏字で結構ですので、場所も含めて。

>>17
人権版へカエレ。

つーか、ちゃんと学校で社会科を勉強しれ。

今日茅野市とかで（山の方？）
朝から花火（音の奴？）が鳴っているけど何かあるの？

>19
茅野ばっかしじゃなくて、
当分の間諏訪の平らには土曜、日曜の朝は花火が鳴り響くぞ。
小宮の御柱花火とか、
どーんと上がってぱっと散る、合併花火とか・・・

>>17
人権板のどのスレにそんな事書いてあった？

>>16
現状維持〜緩やかな衰退では全く意味がないので。
根本的に改革して成長型に変えないとね。
財源も一部県に移譲されますが、またそれに依存するつもりなら今までと何も変わりません。

今日、諏訪湖で花火上がってたけど、あれは新作花火の予行演習？

>>23
ハァ？
毎晩上がってるんだが…（9/5まで）

>>24
そうなの？毎日？どうして？

>25
観光客誘致。宿泊客確保。

探検ぼくのまちでチョウさんが住んでいた場所キボンヌ

豊田、四賀、中洲、湖南の有志の皆さんは地区の人たちに
アンケートは合併反対にマル、ナ！というような運動を
していらっしゃるのでしょうか？

>２７
諏訪市豊田小川の「宮崎鮮魚店」ですよ。
数年前に閉店してしまいました。

8/15花火大会石彫講演前で売っていたUFOのような風船買った人
今どうなりました？

新作で売ってたら買おうと思いますが

突風と雨の音が激しくて・・・・　寝不足。

4時ぐらいがすごかったね

>28
今んとこ、してねーんじゃねえの。
つーか合併反対の署名とかやり始めたら、
おっさんたち居場所がなくなるぞ、合併した後・・・

クローバーカフェなくなっちゃった？？？

花火終わったら夜行で東京方面に帰ろうかと思っているんですが
夜中の１時くらいまで時間をつぶせる場所って上諏訪周辺にありますか？

>35　結構厳しいかも…私上諏訪の友達んちで時間潰してたｹﾄﾞ、
ﾌﾞｯﾁｬｹ上諏訪何もなぃｗｗ
地元じゃなぃからわかんなぃｹﾄﾞどっか駅近くの居酒屋ﾄｶ？？？
ぁるかゎかんなぃけど。。

ﾏｼﾞっすか(T_T)・・・
深夜も営業しているファミレスとかあればいいんですが・・・

上諏訪駅周辺で夜もやってるとこって言うと、飲み屋ぐらいだろ。
ファミレスは無いよ。

先週の長野の会議で、原村のあの人が１７年度からもうやっていけないって言っていたそうです。村民はわかっているのですか。諏訪市民もこれからの諏訪市の温泉施設の借金、日赤の肩代わり借金の負担わかっているのでしょうか。ある政党の策略に飲み込まれるのでしょうか。あそこは、何が何でも合併反対。でも、新市の議員の数は最高の３４人だって。庶民はあんたがたがいらないんですよ。

先週の長野の会議で、原村のあの人が１７年度からもうやっていけないって言っていたそうです。村民はわかっているのですか。

>33
同意

それでしたら松本までいったん出たほうがいいですかね？
夜行の始発駅が松本なもので・・・

>>42
その方がいいかもね
飲み屋でいいなら上諏訪でもいいし塩尻でもいいと思うよ

湖畔一帯にもけっこう飲める店があるけど、予約しておかないと入れないかも。

>>35
歩く覚悟が有るなら漫画＆ネットカフェあたりで時間を潰すのもありかと。
場所等は過去ログ参照してね。

>>35
http://www.bigspot.co.jp/ily/suwa/suwa.htm

>>39
「あの人」は自分が死ぬまで税金を食いつぶせれば良い。
それだけです。庶民は利用されているだけ。

ところで、本日の長野日報山田市長のインタビューより

「茅野市さえいれば・・・」

辺境地区など眼中にないようです。大笑いしました。

法定協の議員定数論議より

新市初回の選挙のみ旧市町単位で選挙区制を採用するようですが。
まだそんなことを主張する能天気な税金泥棒がいるんですかね。
自分の住む地区に利益誘導するだけの人に税金で給料など払えませんよ。

知り合いが諏訪市に引っ越して、区に入ろうとしたら、
区費の他に、入区費十数万をまず払うよう言われたらしい。
そいつはびっくりして、漏れに聞いて来たけど、
漏れの区では入区費なんて取らん。
それでなくても区に入らん奴が多いのに…

で、その後それとなく他の人に聞いてまわったら、
原・富士見の方では、百万近い入区費が必要な区もあるらしいとのこと。
！！何ですか？それは・・・
と聞いたら、どうも新参者を制限するためらしいとのこと。

・・・・・・・こんな閉鎖的な村意識の高い地域が、未だあるなんて

自治省に通告だ。ぼったくりもいいところだぞ。県にもこっそりメールだ。
村八分とかありそうで怖い。

>>46
ありがとうございます。
そこなら夜中の１時くらいまで時間をつぶせそうです。

え！？入区費なんて取る地区あるの？
誰が金額決めてるんだろうね？そして、そのお金の使い道は？

区の役員や今までの徴収額を参考に決めているんでしょう
使い道は区の既存施設や冠婚葬祭に使うというのはあまりにも教科書的な答えかな？
別に払いたくなければ払わなくてもいいはずです
居心地が悪くなるでしょうけど…

>29その当時、友達がチョーさんのサインを貰ったらしい

暫くして、岡谷にも来てなかった？。

>>49
ほおー、入区費なんて徴収する所があるんだねぇー
知らんかったよ
通常の区費なら当然あるだろうけど、引っ越して来るのにｼｮﾊﾞ代取られるなんて
随分じゃね？

入区費払って区に入った人は財産区のお金もちゃんと貰える権利有るんすかね？

>49
ホントでしょうか？
ほんとならどこの区か書いていいんじゃないですか。
>>47
言ったんですかね？
でもあのインタビューくらい話してくれればいいんですけれど。

＞＞４８
新市の議員数３０人、選挙区は設けないそうです。
市長の仕事をまっとうしないのなら
リコールものですね！
あの人、何を考えているのでしょう
頭、かち割って、脳みそ見てみたい。

市民新聞、ヒーロー・マツダの絵の下手っぷりにﾜﾗﾀ。
ヨン様、似てなさ杉。

>>56
財産区の生み出すお金ってそんなにでかいの？
もし剰余金が出ても条例により積み立てるように決まっています。
このことに詳しい人が２ちゃんに居るとは思わないけど、
ネタレベルでいいから誰か書き込んで

諏訪湖花火祭り専用スッドレ
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1091968361

信州 諏訪湖の花火
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fireworks/1092542368/l50

もっと、面白い話しようよ。

今日の新作どーなるの？
そろそろ松本出ようと思ってるんだけど

雨ざーざー

早くも、渋滞解消です。
毎年こうだといいのになぁ・・・。

>54
岡谷までチャリで行ったりしていたようですが、住んでたかどうかはわからないです。

うちが「宮崎鮮魚店」の近所なので、よくエキストラで参加してました。
チョーさんはとてもかんじのいいお兄さんでしたよ。なつかしいなぁ。

ゆれてる!!　　＠諏訪湖南

諏訪震度3？
震度1ぐらいかとおもったby岡谷

諏訪は妙に地盤緩いからねぇ
聞いた話では家の基礎を作るときにアンカーを倍ば打たないといけないとか

最低でもべた基礎は必須

>>67
チョーさん、今は「わんわん」の中身でちびっこの人気者です(^^)

地震。かなり長い。

これも震度３ぐらいか

【社会】お祭りで「御柱」倒れ５人重軽傷−長野
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094394428/

かなりゆれたな。
さすがオンボロアパート。

震度もたいしたことなさそうなのに・・。
もっとツヨイの着たら死にそう

揺れたねぇ〜。特に諏訪湖の近くはやばいらしいよ。

諏訪湖周辺はかなり地盤がゆるいからね
茅野、原、富士見は地盤結構しっかりしてるからそうそう揺れない

それより辰野にある「フォッサマグナ」がもしずれたりしたら諏訪は壊滅するだろうね

ここぞと言わんばかりの勢いで諏訪叩きしてきますね。辺境地区の人は。
地震の心配より、数年後の自分達の事を心配した方がいいですよ。

財政破綻して壊滅するのは君達だよ。辺境さん。
大笑いしたところで寝よう。

一つ思い出しました。
日本が災害に見舞われると、手を叩いて大喜びする韓国人にそっくりですね。
辺境地区の人って。そうしないと自尊心を保てない劣等感丸出しの村意識。

合併問題で一気に仲が悪くなっちゃったね。　　ハァ…

うちは宮川だけどやっぱり●万円取られました。払わなければゴミ捨て場を使用できないと区長にいわれました。それって合法？

>>83
基本的にゴミ捨て場の管理は区が行っています。
ゴミ捨て場の土地は地主から区が借りています。
だからゴミを捨てる人は金を払えということです。

どうせ返信がないだろうけど、>>83　違法です。
その答えは払わずにゴミを捨てていても損害賠償請求は一切されません。
しかし、世間は法律で割り切れないところが有るので、
区費を払って丸く収めることが一番なのは言うまでもありません。

>>78
まあ諏訪よりは地盤が固いのは確かだが糸魚川ー静岡構造断層が通ってるからね、
諏訪ー茅野ラインは。

諏訪地方の合併話も今月の諏訪市民へのアンケートで
最後の審判が下る。
審判を下すのはだーれ？
審判を下されるのはだーれ？

結局、合併は「なし」になりそうな秋風が吹いているね。
このところやけに諏訪市にマンションが建っているけど、
合併しない分の税収を確保するためかな？
日赤の横の膨大な土地はどこが買うのやら。
ヨットハーバーの近くでも何か作っているけど、あれもまさかマンション！？

>>78
わお！
＞辰野にある「フォッサマグナ」がもしずれたりしたら
辰野限定かい・・・
おしい！　けどちょっと違う。
諏訪も岡谷も富士見も松本も甲府もフォッサマグナの上にあるんですけど。
というか、辰野はフォッサマグナから外れていると思われます。
だし、ずれるのは、フォッサマグナの西のヘリ上に続く活断層郡だね。
岡谷断層郡、諏訪断層郡、釜無断層郡・・・

ttp://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/index.htm
ttp://www.town.tatsuno.nagano.jp/baren/owabi.html

>>60
財産区の件は持ってる大きさにもよりますな
あんまりでっかい声じゃ言えないけど区民の
公共料金（水道料金とか）を捻出してる所もあるし
あとは土地の賃貸料とかが結構あったりね
田舎だと、なんですかぁこりゃって具合な公民館とかが
建ってたりするでしょ？あれが財産区の賜物ですよ
>>56
財産権は新規に越して来た人には発生しませんので、恩恵は受けられません
因みに私の所だと市政（合併後ね）が始まる以前に住んでいた世帯が対象

昨日の地震だけどさ、

震度３　諏訪市
震度２　下諏訪町、富士見町、原村
震度１　岡谷市

って、なんでこんな差になるの
ってか、茅野は？震度０？

>88
みんな広島のポレスター。

秋風かー
シチズンのレベル以上の政治は行なわれない。
まだ賛成が半分位になるだろうと考えている俺は
馬鹿なんだろうかね。

>>92
諏訪は場所によってはかなり揺れるぞ
というか茅野も揺れてた0は無いだろう0は

>>78
壊滅したら、親戚は職場は友人はどうなる？という発想ができないから
いつまでたっても駄目なんだよ辺境は。自分だけ良ければいいのか？

>>94
震度測ってるとこってどこなんだろ？
気象庁の観測所だと諏訪はヨットハーバーか
測候所マンションの隣だよな
だから大きい値になりがち

下諏訪の山が8000万でヤフーオークションに出てるぞ。
あんなとこそんなにするか？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d51658732

諏訪だけ地震が大きかったらしい

ttp://www.shinmai.co.jp/news/2004/09/07/012.htm

>>98
本当に酔いそうなフワフワした揺れでしたよ。
もっとも東南海、東海地震の時は岡谷から辺境まで広い範囲で死傷者が
でるわけだからどこも他人事じゃないでしょ。

相変わらずこんな話題で感情のはけ口を見つけなきゃ自尊心と優越感を
保てない阿呆な連中しかいないのかね？この地域には。

>>９９、９５、８１、８０、７９
そういう彼方こそ、辺境と連呼することで相手を蔑んで自らは
優越感に浸っているでは？
こんなローカルで狭い地域に住んでいて、その中でさらに辺境
だなんて・・・

彼方には【偏狭】という言葉がぴったり！

偏狭　よりは　変矯　がいいかな。

>>100
辺境は「国ざかい」の意味です。
これ以上に適当な言葉が他にありましょうか？
辺境地区は合併すると自分達が隅に追いやられると言いますが
合併しようがしまいが「辺境」であることに変わりはないです。

言いたい事は個別の問題であれこれ言うのをやめて、そろそろ地域全体を
考える頭に切り替えなさいという事です。時代も状況も変わったのだから。
辺境地区は卑下や劣等感の裏返しと、さもしい村意識を捨てろ。

【偏狭】度量の小さいこと

エゴイストの楽園「辺境地区」に相応しい言葉ですね。

諏訪中央病院のドラマって、いつ放送されるんですか？

>>100
>>こんなローカルで狭い地域に住んでいて

そういった見識があるのなら、その狭い地域が６つに分かれてそれぞれの行政体を構築
している無駄と無意味さ、またそんな税金の無駄遣いが継続可能か否かを考えてみろよ。
交付税も元はといえば我々の支払った税金だ。
あんたらは発想の原点がまるでピント外れなんだよな。

原村からこんにちは

>>101
言い方は悪いがしごく当然の事しか言っておりませんが？
あなたのように自分の意見は述べずに他人を批判だけしていたらずいぶん楽だろうね。

>>106
村長を信用していますか？

>>107
この書き込みはあっしのこと？
当然と捉えていただけるのなら幸いなんですけど。

俺は辺境地区の人間だが何か質問あるか？

>>109
いえ、変った事など言っているつもりはありませんが。

>>110
出来もしない自立を出来るという根拠は？
８００字以内で述べよ。

俗世において南無阿弥陀仏の代弁である“自立”を唱えれば、
極楽浄土において自立することができるのだよ・・・

（除雪）

自立と自滅の意味を取り違えてはいませんか？

自分で考えることをしないから、馬鹿な役人に税金を食いつぶされて自滅するんだよ。
ここの辺境人もまるで駄目、お話になりません。駄目だこりゃ。

>>108
原村に住民票無いし気にした事もない

辺境とか言っているけど他の都市から見たら諏訪も茅野も原村も・・・あとどこだっけ？
全部ひっくるめて辺境ですよっと
こんな狭い地域で辺境同士仲間割れしているほうが余程愚かに見えるんですが?

住んでいるのに辺境地区独特の雰囲気に気づきませんか？不思議だ。

辺境って別に蔑視の意味はないんですが、それほど気に障りますか。
６市町村の話をするスレで国境の町村は辺境に違いないでしょう。

我々一般人同士が自分で考え、言いたいことを言い合ってそれを上に吸い上げる
形ができあがっていないから、何も知らない人達に判断を委ねる無責任な政治家
しか出てこないのでは。
この程度の言い争いで仲間割れって・・笑わせないで欲しいね。

チョーさん岡谷の高層住宅近くの酒屋に来ていた気がする。
今年はチョーさんの当たり年だな。

>>117
貴方はさぞかし御立派な都会に住んでいらっしゃるんですね。
で、あなたはどこの辺境地区の人ですか？

>>120
辺境を辞書で引いてご覧。
そういう僻みっぽい所がお宅らの救いようのない部分なんだよ。

挑発に乗ってどんどん本音を吐いてみろよ。
得意な村意識をむき出しにしてさ。

僻み、劣等感がそうやって殻に閉じこもっている原因なんだろ？

i60-34-207-251.s02.a020.ap.plala.or.jp
この人たちはもちけつ。
ここでいくら意見を交わしても､なるようにしかならないよ（残念）

>>124
辺境が殻から飛び出してみんなの事を考えるようになれば大きく変わる。

まずは勉強しよう！合併問題も言葉使いも！余裕もあれば宗教も…
そして飛躍させよう我が故郷を!!

大辞林 第二版 （三省堂）
へんきょう　―きやう 【辺境/辺疆】<
都から遠く離れた土地。国ざかい。

僕も要勉強だなぁ・・・

諏訪はどこも辺境だろ。都会なんかねえんだよ。ばーか。
っと、お山の人たちは言いたいんだよ。
ごもっともです。

原・富士見の６市町村での地理的な位置づけは辺境に違いないけどね。
まぁ辺境が駄目なら農村部に変更しよう。

言葉使いや言葉尻なんかにこだわって本音を語らないから、いつまでたっても解り合えない
んじゃないの？
農村部もこれからは殻に閉じこもってお山の大将やってるわけにはいかないでしょ？
どのみち数年でエゴを通す余裕などなくなるほど困窮するのは見えてないの？
農村部は早く殻を破って出て来いよ。
いつだって広い心で迎えているのに、それを裏切り続けているのはいつも農村部だろ。

>>128
国ざかいの意味で使っていると上で書いたつもりですが。辺境⇔都会ではないよ。
農村部が本当にそんな飛躍した解釈をしているとすれば、まずその僻み癖を直せと言いたい。

というか、返ってくるレスは表面的、気分的なものばかりで本質に食いついてくれる人は皆無。
大事な問題なのにこんな綺麗ごとの仲良し学級みたいなスレに興味はありません。
今でもスレ違いとは思っていませんが、進歩のない馴れ合いに時間潰しても意味ないね。では

>>130
同意。
言葉の解釈を示した上で辺境という言葉を使っているのに、それに対して意味を問うレスは正しくない。
>>102の解釈は間違っていないし、言葉の使われ方としても至って正しい。
それを「辺境の意味は〜」なんてやっているから話が進まない。
また、合併反対の市町村は言葉尻を捉えた反論しか出来ないのかと勘繰られても仕方がない。

辺境と称されるのが不快なら、素直に「不快だ」と書くべきだろう。

>>132
あなたのように物事の本筋を読み取ってくれる人がいてありがたいです。


本日の困ったチャン
　　　　　↓
>>120
この発想こそが劣等感の裏返しの表れ。つまらない劣等感を捨て切れない。
目先の物しか見えない。従って未知の世界に飛び出せない。
こういう頭の固い人たちと協議することの難しさを実感した夜。

週末御柱はけっこうきついです・・・肉体疲労でぶっ倒れそう(-_-;

Ｂフレッツが茅野で利用できるようになるみたいなのですが、
地域はどこかわかる方居ますか？

i60-34-207-251.s02.a020.ap.plala.or.jp

しつこいゾ　粘着厨房

ここは合併専用スレじゃ無いんで。
合併知識自慢をしたい気持ちは分かるけどさ。

すげぇ原村に恨みがあるみたいだな。
辺境とか言ってるね。
ってか、諏訪の合併って、もうボツになったんじゃないの？

今夜も現われるかな。
怖い物見たさのお楽しみでドキドキハラハラしながら待ってるよ〜。

ウケルw　でもこれってLCVに怒られないのかな
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n6496371

http://www.nikkan.co.jp/hln/honbun/znkx09010016.html
岡谷電機産業
フィルムコンデンサーの新市場開拓を加速

岡谷電機産業のフィルムコンデンサーの売上高は約４５億円。
このうち、約７０％を占めるノイズ対策向け販売の成長率は年率１０％程度となっている。
これに対し、モーター起動など新規市場向け製品は年率２５％と高い伸びを示している

>>139
起こられるってなんで？

やっぱ諏訪湖


ttp://www.artfesta.net/seek/rank.cgi?mode=r_link&id=2626

>>136-138
掲示板はお宅らの日記帳でも感想文を書く場所でもないから。
自分の意見がないのならスルーしてくれ。話のすり替えや茶化しレス不要。

未だかつて国ざかいの辺ぴな地域の皆さんの意見を聞いたことがありませんが。
お前らも三位一体改革の厳しさにやっと気づいて、今度は自立に理解のある康夫ちゃんに泣きつく魂胆らしいが
お前らのそういう卑しい性格を自覚して、数十年にわたって合併論議をぶち壊してきた責任を明確にしろ。
県にすがる前に他の市町に対して説明責任を果たすのが先だ。

俺は原村に住民票あるけど、合併はすべきだったと思う。

はっきり言って、村民を遭難させるような判断をおこなった現村長の罪は
重いと思う。

でもね、同じように合併から離脱した茅野・富士見のことはあまり取り上げないで
原村だけを槍玉に挙げる理由が良く判らないんだよね。
茅野市の住民アンケートは、原・富士見の結果が出た後だから、ニ町村の離脱の
影響はあると思うけど、少なくとも富士見町は住民が出した結論だよ。

>>145
個人的な恨み言だし、私個人の意見には何の影響力もないですから。
千載一遇のチャンスを逃してしまった事への悔しさと捉えてください。
ここで挑発することによって本音を引き出したかったのと、役人任せの能天気な人たちにも
少しは考えて欲しかったからです。

でもね、合併する相手は選びたいと思うよ。
バイパス整備率が、かぎりなく０に近い中心都市なんて聞いたことないぜ。
駅の前後に、平面交差の踏切しかない中心駅？
今までインフラ整備に金をかけずにやってきて、合併の財源措置を目当てに
してるんなら、そりゃ虫が良すぎないか？
諏訪の中心を自覚するなら、自前でやってから物言って欲しいね。

>>147
松本は？
まともなバイパスなんて無いよ

少なくとも、インター前は四車線道路だよ。（笑）

>>147
原村の一番気に入らないところは、初めからその気などないのに毎回協議会に参加して
最後には当然のような顔をして協議から離脱している事。
その気がないのなら他の市町に気を持たせるような事はしないで欲しい。
他の市町がどれほどあなた方に気を使ってきたか？そして何も報われなかったか？
地域全体に目配りをする度量がなさ過ぎる。

合併したって市民生活は大きく変わりません。
単なる行政事務の合併話です。
合併しなくても財政難で村独自のサービスは出来なくなるわけだし、合併してもどこが新市の中心だとか
そんな事にこだわる必要もなく今までどおりで構わないのだから。

もう現実問題として自立は不可能とわかったでしょう？
なぜ自己主張を撤回して、他の市町に相談し歩み寄る事が出来ないのですか？

合併しても政令指定都市にならないと何も出来ないんじゃ無かったっけ？
いや、よく知らんから違ったら聞き流してくれ。

>>150
これには同意。
何度も潰してきておいて、相手を選びたいだの何だのはおかしい。
>>147のように考えるなら、最初から合併協議に参加しなければ良かったのに。
そうすれは、残りの5市町は大昔に合併していただろうさ。

5市町も不甲斐ない。
1度目に原村が抜けた時点で、2度目からは原村など無視して合併してしまえば良かったのに。
なぜ原村の参加にこだわったのだろう。

>153「5市町も不甲斐ない」

その昔、甲斐の国に支配された地域を
「不甲斐ない」と一蹴するとは・・・・

詩人ですなｗ

>>152
人口２０万人を満たした市には「特例市」として様々な権限が委譲されます。
今まで県に伺いを立てていた案件も独自に決定できるため、事務手続きが
簡素化され都市計画がスムーズに進み市民サービスの向上も期待できます。
６市町村合併にこだわった理由の一つはこれです。

>>153
諏訪＝中心都市という感覚が良くなかったですね。
国ざかいの被害妄想というか考えすぎというか。
彼らが妄想自立の道に突き進んだ理由はそういう対抗心が原因かと。

>>155
補足。
県に伺いを立てていた案件⇒都市計画の許認可権
様々な権限と言っても、実際に意味のあるの権限はこの一点。
原がいなくても特例市にはなれたんだよね・・・

これからの諏訪は茅野をはじめとした山麓地域の時代だと思う。
富士見も茅野もおしい機会を逃したものですな。

>>156
特例市と一般市ではステータスが全然違いますけどね。

６市町村合併なら本庁社は茅野の可能性が高かったですね。
やはり農村部離脱の影響で茅野は地理的に隅になることを嫌ったんでしょうか。

訂正：本庁舎

がっぺー、がっぺー、うるせえよ。
よそで新しくスレ立ててそっちでやれ。

でもそんなことしたら、このスレは誰も来なくなるね。

>>159
話題なんかいくつ混ざってても構わないし、合併話はスレ違いでもなんでもないよ。
あんたが他の面白いネタをふればそれに対するレスはいくらでもつきます。
でも、見た感じあんたにそんな器量はなさそうだけどね。
何もしないで文句だけ言ってる奴が一番不要。

フジテレビより全国快適都市　
第六位茅野市
と出ました

対象全国６００市より

諏訪湖花火の後、観光客が落としたサイフがめっちゃ落ちてるって本当？

>161
何をもって快適なのか分からん。
茅野って山側も住宅多いが不便に思えてならない。

>>163
でも６つの中では茅野は一番将来性があると思いますよ。
何しろ広大な土地と観光資源があって発展の余地がある。

またメリーパーク前穿り返してるけど今度は何かね?
2年くらい前に下水&光で半年近く工事してたのにもう駄目になったのか?

ごめんな、岡谷には広大な土地も観光資源も無くて。
こんな岡谷でも夢を見させて下さい。

>>164
広大な土地と観光資源も、人口減では足かせにしかならない。
スリムな街づくりが必要

>>166
人材も貴重な資源。
だから一つになって良い部分を活かしあって発展しようと言っているのに。
>>167
いや、茅野には２０万人の人口がいてもおかしくない位の可能性があるよ。
財源とやり様によってだから単独では無理だけど。

>>164
将来性と快適性は別問題では？
いや、>>161は「快適都市」らしいので。

>>163の言うとおり今は便利とは思えませんので。
でもやり方次第では快適で人が移り住みたい街になる可能性があるという意味です。>>169

茅野市は単独で頑張るつもりがあるのなら、山麓にリニア新幹線と国の行政機関でも
誘致したらどうですか？

>>170
にゃるほど。

>>171
それには幹線道路の整備が必要ですね。
合併に反対するくらいだから、区画整理にも応じない気がする。

>>172
あんた馬鹿？茅野のどれだけの地区で区画整理が進んでいるか知ってるの？
よく知らないなら書かないで！

>>173
へー。山麓の区画整理が進んでいたなんて知らなかったよ。
白樺方面へ向かう狭い道とか、あれでも区画整理の賜物なんですねｗ

茅野は車なしでは暮らせない。
どこへ行くにも車、車。
都会人が別荘にやって来るにはいい。
しかし、いざ生活するとなると、辺鄙なことこの上ない。
週末に大型店間を車で移動して買い物をし、
買いだめしてきた商品を冷蔵庫や倉庫にどぱっと入れて暮らす。
もし、ガソリン代が今以上に上がったり、物価や諸経費が上昇したら
新興住宅地を買った人は思わぬ出費を強いられるだろうね。
しかも冬は寒過ぎる。暖房代も馬鹿にならない。
しかし、こういうことはデータには数値化されていない。
実は、こういった、数値化されていない要因こそが快適度を決定づけているのだ。
御柱だって費用はかかるんだけど、それはデータ本には絶対に出ないでしょ。
人付き合いの負担だってバッチリある。
納得のいかないようなお金の徴収もあり得る。
ランキングは責任なんてとってくれないんだから。

流れとは関係有りませんが・・・
おいしい天麩羅屋さんの情報ありませんか？

おすすめの天麩羅がおいしいお店，蕎麦屋さんなんかがあったら
教えてください。

宜しくお願いします。

>>176
塩天丼。ふりかけご飯だけど。ｗ

http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200409&idb=531
湖周合併の論戦熱帯び　１５日諏訪でアンケート

山田市長は三市町合併に対する明確な態度を示さず、
「アンケートの結果をもって最終判断したい」としている。
法定協に進む一方で、反対が上回った場合は合併協議からの離脱も示唆。
市長の真意を測りかねる市民も多い中、
いわば丸投げした形でアンケートが行われる。合併問題は大きなヤマ場を迎える。


丸投げ市長

リーズナブルならまんぷく家族もいいよ

下諏訪の湖岸通りの電柱とかに張ってある
「株ダメ」という白い張り紙ってなんなんですか？
株で大損した人が張ってるんでしょうか？

>>178
諏訪市旧村部もしつこいね。
茅野は合併する気ないって言ってるのに。

>>181
地域で言わないでくれる？私は旧村部にいるけど、反対してないよ。そんなに無知じゃないし。
「旧村部に在住の某団体」とでもしておいてくれ。

>>182
これは失礼しました。

情報ありがとうございます！

>>177
塩天丼ってなんかテンプラというか「フリッター」っぽくて・・・
あそこの海老丼（フライの方）は衣が絶品だと思います。
「うなぎカツ」は市販の蒲焼に衣つけただけでした。
>>179
昔、優曇華があった場所ですよね。
明日見に行ってきます！

>178
編集長が代わってからハッキリものを言っている。
このところの合併関連の記事には骨がある。
拍手！

おい

2004年
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　 10/30　　諏訪東京理科大学「学園祭」に出演　詳しくはこちら

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　 10月　　　アニメ「げんしけん」主題歌：マイペース大王の作詞／作・編曲／歌を担当
　　　　　　　 キッズステーション、ちばテレビ他、放送予定
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　 　7月　　　音楽情報誌「ザッピィ」に記事掲載

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　 　7/01　　「45回転」USEN インディーズカウントダウンにノミネート

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　　 6/24　　45回転／星のうた　１ｓｔシングル　リリース

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最近諏訪にいったら年輩の人ばっかりでした。
諏訪周辺の若者はどこで遊んでいるのでしょうか。

東京や神奈川の郊外都市と比較しても、
人口はそれほど変わらないと思うのですが。

諏訪の若者はパチンコ屋にいますよ。それか松本、軽井沢あたりまで遠征しているか

僕は家でじっとしてます

峠にいって犯罪行為

諏訪以外に岡谷あたりでラブホテルある？

諏訪湖のほとりで、羊連れてるおっさん見かけましたが、
誰？
やたらなついている羊が可愛かった。

>>192
かなり昔から有名な人
通称「羊おじさん」　そのまんま

過去スレにも時々出てる

羊おじさんて言うのか。
昨年の諏訪湖マラソンに来てたなあ。

>191
20号を塩嶺峠を超えてちょっと下った右手にホテルあります。
岡谷じゃなくて塩尻になっちゃうけど。

我が家にも例のチラシがやってきました。嘘が多いなぁ。まるで某政党みたい。

＞合併NOが大きな流れになってきました
なっていません。まだ議論中です。

＞諏訪市は、特別の市
これ、意味わかんないな。国交省は岡谷国道だし、気象庁は諏訪の地域気象のほか原村と白樺湖に
アメダスがあるし、何を言いたいのかわからん。

＞分権型では合併のメリットが生まれません
だったら一体型がいいって提案すればいいんじゃない？しっかりした根拠さえあれば議論する
余地がまだあると思うよ。なのになぜそれをしない？

＞６市町村や茅野市との合併を望んでいる方も「どちらともいえない」「良くわからない」と
＞言う方も　反対に○印を
この言い草はちょっと許せんな。わからないことは事務局に聞けばいいし、それでも
理解できなければ「わからない」にマルすればいい。意見の押しつけするな！

＞政府・財界・マスコミの押し付け合併
まだこんなこと言ってる人がいたとはな。たとえそれが事実でも、それは理由にならない。
そういう条件下でどうにかしなければならないっていうのが現実であり現状なんだから。
全国で動いている協議会の現状をもっと勉強した方がいい。

＞衰退する岡谷市、下諏訪町と
これ、前にもだれか書いてましたね（笑）私も読んで笑ってしまいました。ひどすぎ。

ただ、最初に「諏訪市民のみなさんへ」と書いてあるあたり、市の広報と間違えて
内容をすべて信じてしまう人がいるんではないかと、それが心配。

つまり、諏訪は田舎根性が抜けないから合併はなし。
とはいえ、合併してみたって、補助金増えたって、その金を使って、
また無駄づかいして住民ひとりあたりの負債額を増やすだけ。
いろいろと理由づけしているけど、要は国から金をもらえる額を高めたいだけ。
温泉事業や日赤の大赤字、あれヤヴァいよ…
これ以上手をひろげないこと。

>>197
言い切り型のレスをするならもう少し正しい知識を身につけてください。
その上でメリット、デメリットを比較すれば自ずと正しい方向は見えてきます。

>>190
最近は 走り屋 もいないらしいよ。

>>197
日赤の予算って市から出ていたっけ？

いよいよ今週アンケートが配布されるのか。

合併にたいして多くの意見を聞いたし考えた。
今までの経過を見れば今回のアンケートは必要無い様に思えるが
首長、議員が決められなかったなら市民の一人として
なにものにも惑わされることなく純粋に諏訪圏域の事を考え
アンケート記入して彼等に送り返す。

諏訪でお昼もやっている内科知っている方いませんか？
お昼休みに病院にいきたいのですが・・

>>202
http://www.lcv.ne.jp/~hartcare/index.html

>>196
そのチラシはちょっとひどすぎる。。。

203さん
ありがとうございます。

>>202
http://itp.ne.jp/servlet/jp.ne.itp.sear.SBSSVRegInfoDisp?id=TO0001073100000001&Media_cate=populer

↑お，町内だ

>196
ホントにそんなチラシ配られているんですか？
諏訪市民の皆さん教えてください。

>>208
配布地域が全域なのか地域限定なのかは知らないけど、本当です。scanしても
いいんだけど特定の団体の宣伝になりかねないので、やめときます。

>196
何でもありの合併反対宣伝ですね、
それにしてもすげー内容でした。

あんなチラシをばら撒いて、
何が何でも反対とわめき散らす人達の答えと、
湖周合併慎重派？の人達の答えが同じになるはずの、
住民アンケートって、
どんな結果が出ても「なんだかなー・・」って思うずら。

テレ朝で下諏訪放送中

何でも反対の人が何を書こうと勝手だけど、責任ある立場で議会の発言、
日赤の借金の肩代わり、すわっ子ランドの借金、払っていけます。
でも、道も直しません。保育料上げますまで言ってからにしてほしい。
アンケート後は、アメリカにトンズらするそうだとか。

>>211
信州　諏訪温泉　ってなんだか違和感あるなぁ

下諏訪温泉
上諏訪温泉

ならイイのだが。

あのー、だれか知っているひと・・・
確か、杖突峠の展望台って峠の茶屋が営業してないと入れないんでしたっけ？
だとすると、展望台から夜景を見ることは不可能なのでしょうか？

>>214
残念ながら見れない
展望台で見なくてもそれなりに綺麗だとは思うけど

合併反対派の街宣車を昨日上諏訪駅前で見た。
悲しくなる街宣内容だった「今回の合併で諏訪市は良くなりません、
市長は自立でやっていけるといっています、
分からないにマルをしないで反対にマルをしましょう」
原稿を読んでいるおばさんだったがいやーなアジテーションで
選挙のネガティブキャンペーン以上で胸糞悪くなった。

反対派は自分だけの都合ではこうだと言っているに過ぎない、
推進派は数字の裏付を明確に出しているが反対派は感情的な表現しかしていない。
３市町合併反対のグループはあの街宣車をどうみているんだ。

共産党や社民党の言う事など時代錯誤も甚だしく聞く価値もないね。
労働者の権利云々と言っても、我々は税金を食いつぶす役人を減らさないことには
立ち行かない所まで追い詰められているのだから。
押し付けと言われようが、国の政策に反対できる身分でもなきゃそんな余裕もないよ。
文句があるなら「放漫財政し放題の役人に言え馬鹿者」と言いたい。

>>217
×押し付け
○後押し

他の地域の（国の）押付け合併と、諏訪の合併は別に考えたほうが良い。

諏訪は、過去に何度も合併を志してきた土地柄だから、
今回は「国が後押ししてくれる」と考えるのが適切だ。

アンケートってもう配布されてきましたか？＞諏訪市の人

>>219
午前中郵便配達が来たがその中には無かった。　諏訪市民

>>217
押し付けと言って反対の口実にしているのは反対派の連中。
賛成派は千載一遇のチャンスと捉えている。読み違えなく。

>221
はい。間違えません

合併運動先進地または合併運動失敗地として
名高い諏訪が滑りこみセーフとなることを切に願う。

>>221
それは>>217の文意から読み取れるが、
合併が押し付けであるかのように書かれているのも事実。

「補足してくれてありがとう」くらいの広い心で対応できないものだろうか？

どなたか教えてください。
以前、下諏訪の湖畔の湯の斜向かいのアパートの1階（今は美容院かな？）に
中華料理屋がありましたが、何処かへ移転したのでしょうか？（あるいは廃業？）
（最後に言ったのは５、６年前ですが・・・）

>最後に言ったのは５、６年前ですが・・・）
‘最後に行ったのは’の誤りです。すみません。

>>219
来ました。「どちらともいえない」は事実上（書いてくれるな）っていう感じですね(^^;

ひとつ思ったんだけど、へんな情報も世間にまん延してることだし、せめて合併協のHPのURLぐらい
書いておけばいいのに。どれだけ協議項目が多くて大変かわかるというもの。

「先のことなんかわからない」って誰も確かなことは言えません。
　賛成派の「財政が破綻する」も反対派の「地域の特色がなくなる」も今責任もって
断言できる人などいませんが、反対派の皆さんでも自分の人生について１０年先２０
年先のことは真剣に考えることはあると思います。
　マイホームをどうするか、退職後の生活や子供の教育が大変だとか、自分や家族の
ことを考えるのと同じように地域のことも考えてほしいものです。
　反対と思っている方は、感覚的な風潮や一部の団体・政党の主義主張も耳に入れた
上で、どちらが良いのかもう一度考えてみませんか。
　「どちらでも生活は変わらないから」ではなく、財政事情を見れば「どちらにして
も苦しくなる」のは確かです。それなら手を取り合って乗り越えようと・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（長くて失礼しました）

>>226
まだ来ません。
ふと思ったが書留でなければポストから抜き取っても分からないんじゃないの？

家にもまだ来ません。
というか、同じ市内で同一日に発送できないなんて随分いい加減なアンケートですね。
胡散臭いというかなんというか・・・。
もっともこんなもので協議離脱するようなことがあれば、そんな使えない市長に次期再選の芽はないね。
政治判断すらできない市長なら要らないし、丸投げなら猿にでもできる。

アンケートの裏面に「合併だめだったらリコール運動するでね」って書いてやった。
合併賛成者みんなが同じ事書いたら面白い。

アンケート届かないので企画調整課に電話した。
発送してあるので届ける側（郵便局？）の都合ですもう１〜２日で届くと思いますとのこと。
発送は一斉にしたのか？については「そうです」との事、諏訪市内でこんなに届くのに差があるのか？
ほかにも沢山問い合わせの電話があったと言っていたが。

変な怪文書が出回ってるので通報したほうが良いのかな

>229
>胡散臭いというかなんというか・・・。
そうですね、困りました。

「わしゃ、合併賛成だが皆さんどうだね？」と、
住民投票に打って出て見事に散った？町長さん。
今にして思えば男らしかったなー。
どんな思いで今の騒ぎを眺めているんでせう。

>231
アンケートの結果で判断するって言ってる割には、
扱いがちょっとお粗末ですね。
アンケート用紙の印刷枚数とかどうやって管理してるんだろう？
あくまでもアンケートだから、選管とかも関与してないしね。

>フジテレビより全国快適都市　
>第六位茅野市

これっていつの話ですか？つい最近ですか？
どなたか詳しく教えてください。

1位とか2位とか他の順位も知りたいです。
よろしくお願いします。

明らかに発送日は別々でしょ。消印が残らないと思って・・・。
受け取りから締め切りまでの日にちがバラバラなんて公正さにかけるし
ひょっとして賛成派の多い地域は遅らせているのではと勘ぐりたくなる。
ネガティブキャンペーンを主導しているのも・・・。それはないか。

いや〜、、なりふり構わなチラシが届いていたけど、晒しちゃおうかな。

行財政の効率化をしなければ自治体経営が成り立たなくなって行くのに
排他的な考えでどうすんの。
最終的な６市町村合併を成し遂げるためにも諏訪市の皆さん次の諏訪地方を担う
子供達のためにもアンケートで市長、議員に意思表示をしてちょうだいな。

>>235
都市データパック−東洋経済新報社
ttp://www.toyokeizai.co.jp/data/toshidata/2004rank.html
コレの快適度が茅野市が６位だった。

>>237
見たい見たい。スキャンして晒してくれ

これで諏訪市が脱落となった場合、下諏訪と岡谷だけで合併するのだろうか。

住民アンケートのアホらしさと怖さを示す悪い例を身近で３つも見て来ながら
それでも反対にまわる普通の市民がいるのだろうか？改めて無知は怖い。

ていうか、オマエら合併なんてどうでも良くて、ここで煽って遊んでるだけだろ

無知というのは何も知らないのにアンケートや投票で反対表明した農村部の方々のことね。

i218-224-132-88.s02.a020.ap.plala.or.jp
↑
だから煽るなって。話相手が欲しいなら俺がいつでも話してやるぞ。

>>239
こんなのがあったんですね。
ありがとうございました。

>>243
決め付けｷﾀ‐。

173 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/19(木) 00:35:37 ID:yFx1Bqek [ vip1.lcv.ne.jp ]

合併合併っておまえら国に洗脳されてんな。
自分の頭でモノを考えろ。


こんなピンボケに話相手になってもらってもねぇ・・・・

>>248
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ。
もしかしてvip1.lcv.ne.jpが全部同じ人だと思ってる？ﾌﾟ

煽るなら文の中身で煽れば？
何？いまどきｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ。って？

それじゃ「もしかしてs02.a020.ap.plala.or.jp が全部同じ人だと思ってる？」
と言われても仕方ないぞ。もう少し頭使えよ。どうせ自演擁護だろうけど。

おまえ暇人だな、一日中パソコンの前にへばりついてんのか？
たまには外出ろよ、引きこもり君

自演の後は逆切れかい？
感情優先はそろそろやめて議論の中身でやり合わないか？
それでは反論にもなっていませんよ。
逆効果なことばかりしてるなよ。書く前に良く考えろ。頭使え。

ちょっとお邪魔致します。
何か、スレとは関係のない方向に話がいってしまっているみたいですが、
このままでは他の方がまともな話題を振ることが出来ません。
どうしても続けたいのであれば、以下のページで思う存分やり合って下さい。
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1094653609
以降、場合によっては、削除依頼が出ていなくても
「スレとは関係のない話題」ということで除雪することもありますので忠告しておきます。

>>254
自由な議論を遮ってスレをつまらなくしているのはお前だ。
管理側が掲示板を否定するような事をしてどうする。
邪魔だと思ったら出てくるな。

>>248
ピンボケかどうかは知らんが、間違った事は言ってないよな。
国が作った地方自治のシステムの中で、自分の頭でモノを考えた結果、
合併か自立か等、最適な戦略を選択すればいいわけだからね！
自分の頭でモノを考えることが住民投票やアンケートの根底にあるからね。
単純なイメージだけで意思表示することが民主主義、特に直接民主主義の欠陥だからね。
それから最近のキミは感情論が目立つぞい!!
合併賛成派の僕としてはもっと論理的な発想をして欲しい！

工業地帯の衰退の要因の多くは日本全体の問題なのに、
その地域固有の問題と勘違いするのはよくない。
自身の市もその問題を抱えていることに気づかなければならないと思う。
それと仮に隣の市が破綻すれば、自身の市も影響受けるのは必至。
っとチラシを作った方はきっと突っ込まれたがりなんだろうね・・・Ｍか・・・

論理的な発想のできない奴が一人前にアンケートで反対をして全てをぶち壊して
来たんだろうが。それを「無知」と称しただけで「煽るな」などという馬鹿が出てくる。

論理的に書いても本質に食いついて来ないから脱線してるんだろ。過去ログ読め。
自分だけが論理的だと思ってる人へ。

というか、キレイ事を並べて馴れ合うようなスレに興味はないんで。
しかも住人同士の意見より>>254みたいな基地外の考えが優先されるようなスレは
こちらから離脱させていただきます。
過去ログをきちんと読む人には、私の言いたい事は解ってもらえたと思います。

・・・こうして、諏訪の里を荒しまわった大イタチは、
最後っ屁をこきながらも護美箱へと誘導されて行き、
諏訪の里には再び平和が訪れましたとさ、メデタシ、メデタシ。

>>259
最後にお前だけには言っておく。
茶化したりスレを仕切ったり、それを叩かれて進行が思い通りにならないと
一貫性のない支離滅裂な煽り、そして自演・潜伏。
自分の発言がどれほど表面的でスレ汚しだったか、相変わらず私怨に満ちた
駄文しか書けない、本質の読めないお前の馬鹿さ加減を最後に改めて認識したよ。

お前頭は悪いのに暇な主婦だろ。氏ね

その他の皆さん、>>259の馬鹿ように意に沿わぬ者を排除しようとする排他的な態度が
この地域を一歩も前に進ませない要因である事に気づいてください。
言葉尻や言葉使いに執着するより、物事の本質を本音で語らないからいつまで経って
も理解し合えず進歩がないのだと思います。

主婦の感想文みたいなレスはチラシの裏に書いてろ。

どうもお世話になりました。

i218(ryって諏訪市民か、あんまり周辺市町村民をバカにするなよ。
今回の合併が失敗したのはある意味諏訪市にも責任がある。

周辺市町村民にとっては、今回の合併は緩やかな連合くらいから
スタートしたいのが本音だろう。
合併よって一気に過疎化した村の例もあるので、
新市になっても、ある程度の周辺部への配慮を望んでいる。

ところが、諏訪市はうちが何が何でも仕切るという高飛車な態度が垣間見れ、
住民もあそこは辺境の田舎だとか、あそこは財政難の僻地だとかいう人が、
数多くいる。
つまり、周辺部への配慮は、期待できないんじゃないの・・・って事になって
どうせ期待できないなら自分達でがんばるかで御破算となる。

諏訪市は黙っていても、
地理的にも歴史的にも中心になっていくのは目に見えてるんだから、
あえて一歩引いて、周りに下駄を預けるくらいのスタンスで望んでいたら、
結果も違っていたかも

一言


言わせてもらうとですね。ネットの掲示板で討議しないで


リアルでやった方がいいんじゃないですか？

>>257
過去ログを読んだ結果なんだよ。
キミが脱線を加速させてんだよ!!
感情論に感情論で応戦したら本質から脱線するのは当たり前でしょ。

いなくなったらいなくなったで話止まるけどね。
やり取りが面白くて、見てるだけの人結構いたでしょ。

乙

ap.plala.or.jpは始めは面白かったけど、感情的になってウザくなった。
市ねとか書くような頭の悪い人はこのスレに要りません。
これからは普通に議論していきましょう。

>>254中央自動車道のいう「スレとは関係のない方向」は、煽り合いのことだと思う。
この点を勘違いした>>255-256が、別の「スレとは関係のない方向」にイッテしまった。
この辺で方向修正して、合併の議論に戻りましょう。

で、i218-224-132-88.s02.a020.ap.plala.or.jp も戻っておいで。合併の議論には貴方が必要だ。
ただ、少しだけ口調は和らげて欲しい。荒れる原因になるから。
あと、煽りは無視すること。感情的に返していたら狭量だと思われて損だよ。

>>266
感情的になったi218-を責めるなら、煽り合いを仕掛けた>>245も責めるべき。
むしろ「スレと関係ない方向」へ誘導したのは>>245なのだから、>>245を先に責めるべきでは？

適度に荒れたほうが面白いじゃん。
中央自動車道は、諏訪湖花火スレも潰した
本当にDQNだな、何でこんな奴が管理してるんだ？

>>254
の言いたい事はもう合併話するなって事だろ。
さっさと除雪にしてほしいものだ。

やっとアンケート来たよ

>>268
やり方気に入らないんなら>>258見習って他所へいけばいいじゃん

>>271
ハァ？何言っての？おまえが他所へ行けバカ

どっちもどっちだが、嫌だと思ったヤツは自然に居なくなる罠

賛否両方のチラシが入手できたので、ほかの市町村のかたにも見てもらおうと思いまして
ｱｯﾌﾟしましたー（１ファイルにしておかないと、どんな使い方されるかわからないので）
存分に叩いてあげてください（笑）

ttp://www.uploda.org/file/uporg8033.jpg

（まちBBSうｐろだにアクセス制限がかかっているみたいで入れなかった・・・）

>>274
乙。綺麗なスキャンですね。
大笑いさせてもらいました。
よくまぁ臆面もなく嘘八百を並べられるもんですね。
やはり、孫子の未来より、自分が御柱で奇声を発することが大事なじーさんたちを何とかせにゃ。

>274
ありがとうございます。
ハーッ恥ずかしい　諏訪市民として。
こう言う輩がいるから今まで合併が進まなかったんだと良く理解できた。
どこにでもいるんだろうな腐ってよじれた奴ら・・

>274 この中と左のチラシ作った人たちどういう皆さんかと思いました。
　自分の思い込んだことだけを他人に押し付けるような言い方といい、ほかの街への
気遣いもない文面といい、諏訪に住む人間として悲しくなりました。
　とある政党のスタンスそのままに見えますが、「・・女性の会」ってその系統なん
でしょうか。
　「諏訪市は特別の市」「中身は岡谷」「合併ＮＯが大きな流れ」なんて、もっと視
野を広げて見ることできないの？

反対派のチラシ、痛すぎ
茅野に熱列ラブコール送っているけど、
文面のそこらかしこに、諏訪市が中心という選民意識が・・・
これじゃ、茅野にひかけれるのも無理ないか・・・

>274
ありがとうございました。

何言っても勝手とはいえ、反対チラシの作者は、
あの内容で反対欄に○する人が増えるとマジで思ってるんでしょうか？
今回の合併に対する諏訪市民の賛否は半々だというのが、
諏訪市長の予想ですが、流れがちょっと変わってきてるような気がします。

慎重派の拠点といわれている各地区では、
小宮の御柱が始まります。
集合花火が鳴りましたじゃあ行って来ます・・

>>274
乙です
激しく笑わせてもらいました

今さらだけど、いつの間にかまちbbsの諏訪湖花火板がなくなった(ToT)
消さなくたっていーぢゃん(`o´ )
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fireworks/1092542368/l50
↑にちゃんねる花火板

３度も合併に対して採択して来た経緯をどう思ってんだろうと思っていたが
諏訪市の議員OBが意思表示をしたね、現職もはっきり賛成、反対、わからないを
表明すべきだ。
ついでに昨日の法定協で、分権型合併（よく分からんが）の中で地域局長を
特別職にするか部長職にするかで、反対色の強い地区からの諏訪市の委員の一人は
特別職のほうが職員にしっかりものが言えると発言したらしいですが、
これは、特別職のほうがたくさんお給料払えますと言ってるんでないですか？

>>281
そのURLクリックしたら見れたよ。消えてない。

>>283
なくなったのはまちbbsの諏訪湖花火スレです。。
７〜９月位しか使われないスレだけど、にちゃん花火板より書き込み多かったのになぁ…

法　　　　　　　　　　　ね
　　則　　　　　　　す
　　　　発　　　で
　　　　　　動

>>281 >>284
過去ログ倉庫に入ってました。
また来年楽しみませう。

諏訪湖花火祭り専用スッドレ
http://kousinetu.machibbs.net/log1380.htm

>>284
にちゃん花火板自体出来たのが8/14だったからな
諏訪湖の花火にあわせたのか？

反対派が、各家の戸別訪問をやり始めたようです！（さっき来たらしい）

何度も言うが、意見の押し付けはいかんぞ。

マジですか！？
そこまでして守りたい物ってなんなんだろう。

>288
賛成も、反対も、ちょっと熱くなり杉。
このままだと、アンケートの結果に係わらず大変な事になりそうな予感。
「判断は市民の皆さんにお任せ。」って言っちゃった人の責任重い。

各戸配布のアンケートなのに戸別訪問して反対運動したら…

新スレ立ちました。こちら満室になりましたらお使いください。

長野県諏訪広域スレ・20【岡谷-下諏訪-諏訪-茅野-原-富士見】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1095489148

　反対派の個別訪問て、話だけでなくアンケート用紙譲り受けたり買収したりして
ないでしょうね。
　２７４のチラシ見るとやりかねないね、あの人たち。とは言え、私もアンケート
1枚３千円なら譲っちゃいますけど。

>>290
賛成派は別に必死でもないだろう。
もともと合併するはずだったのだから。

御柱スレ６本目が建ちますた。

【祭】信州諏訪 御柱祭本スレ・６本目【祭】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1095486741

>289
そこなんですよね。
選挙なんかでも論理的に考えるのでなく敵か味方かって感じで
人間の業って言うんですかいやーな臭いの間違った自己保身で
何を守るって事とは違うようなことだと思います。

>294
いや、賛成派が必死になるのはさ、
アンケートの結果で合併判断するって言うんなら、
圧倒的な差で結果出してやるぞ！みたいな事でないかな。

ところで、そのアンケート今日やっと到着した。
裏面のご意見欄に、
ごちゃごちゃと書いたのはまさか無効になったりしないよね。

>297
アンケートの結果が拮抗すればまた議会に聞きますとか
住民投票にしましょうかなんて言ってて、またその皆さんの
職を保障するようなことばかりで、住民に犠牲を強いられたんじゃ
たまんないと思うから少しでも賛成者を増やしたいんだと思うよ。
アンケート結果は茅野のようにはならないだろうがこの手は
大体人間の保守性が現れて反対が多くなるもんだからね。

↑
ていうか、日本語書きなさい

まぁ続きはこちらで。


長野県諏訪広域スレ・20【岡谷-下諏訪-諏訪-茅野-原-富士見】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1095489148