【もうすぐ】北杜市・北巨摩郡総合スレ【そろそろ】

小淵沢では住民投票がこれからですが、北巨摩の今とこれからを語りましょう。

前スレ
▼山梨県北巨摩郡は今▼
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1010459781

関連スレ

清里を盛り上げたい
http://machibbssearch.naver.co.jp/search.naver?where=all§ion=3&query=%90%B4%97%A2

■山梨のおいしいラーメン屋おせーて！ 〜その５〜
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1069765022

余計なお世話だけど双葉町はここの住人と話しあってみた方がいいかも。
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1070375622&LAST=50
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1069248215&LAST=50(72に記載）

質問です。
特養とか老健で働きたいけど、この地域はどうですか。

小淵沢の住民投票はどうなったかね〜

50パーセントは越えたらしいね。
案外合併賛成の声が多くて
町は住民投票やったことを
後悔したりして．．．

↑補足説明：ちなみに50パーセントは投票率のことね
９時から開票するらしい。

今回の住民投票は不気味だったね。
賛成派だけが看板を多く設置したけど反対派は一枚も看板を出さなかった。
賛成派は事務所を構えたけど反対派は事務所を設けなかった。
賛成派は遊説の車を走らせたけど反対派は遊説を一切しない不気味さ。
対極的で気味が悪すぎ。
なぜ行動的な賛成派と無行動の反対派と対極的な戦いを行ったのか？
そして今朝の新聞にまでビラを入れてしまった＊＊派の行動は異様な物だ。
本来は投票日にビラを入れる事はモラルとして絶対にしてはならない行為だ。
モラルを逸脱させた＊＊派の行動とは？

最後は＊＊派と伏字にさせて頂きました。
これに関しては非常に大きな問題になっています、最後のビラには発行人の
名前が無い無記名の物でした。
いったい誰が投票日にまでビラを入れたのか？

いちおう合併賛成が多かったみたいだね。
で、それは尊重されるのかどうかはあやしい、と。

ちょっとお聞きします。
見学のできる大泉村の農業実習施設は、何処にありますか？
住所がわかればありがたいです。
また、その施設は一般人でも入場できますか？

＞１０
http://www.oizumi.ne.jp/
役場に聞けし

小淵沢町民は安心されよ。

http://www.asahi.com/national/update/0828/029.html

確か小淵沢駅まで御用列車で来て、そこから自動車って流れだったはず。

（旧）双葉町
もう新スレ立ってるよ...。
甲斐市PART1
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1093684011

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040903-00000126-mailo-l19

県民としてはあれだけど地元民としては大歓迎！

１０年後には韮崎、北杜合併で峡北市に期待。

test

隣が「南アルプスの少女ハイジ」だろ？
「北杜の拳」とか言われそう

過去ログ倉庫
http://kousinetu.machibbs.net/
から、以下のスレが入庫していますのでお知らせ致します。↓↓↓
▼山梨県北巨摩郡は今▼
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1302.htm
次のスレを立てる際には、リンクの変更をお願い致します。

大泉村で受信できるTVチャンネル（UHF）って、
44〜50と55〜61のどっち？

浅間山の煙が流れてきたんだってね。

リゾナーレ小淵沢知ってる?
この不景気に結構繁盛してます。
まだまだ人手が足りない位。

この三連休アウトレットは混んでいるんだろうか？
大地の園には人が来ているんだろうか？
清里はどうなんだろうか？

吉田もしくは近辺の整形外科、どこがお勧め？
坐骨神経痛かと思うが、真剣に治したいので教えて下さい。
どんなぼろい病院だっていい、どんな経歴の先生だっていい、
腕の良い病院を教えてほしい…よろしく。

アウトレットのライブカメラみたら混んでるよ。

今日のテレビ東京の番組で10万円で生活できる田舎特集で
北巨摩郡武川村が第8位ですた。
南アルプスの水はおいしいと移住した人が言っていた。
水道代1ヶ月７５０円なんだって。

大地の園行ってきました。
けっこう混んでた。割引チケットで大人１０００円。
で、１０００円分の食事チケットがもらえる。
レストランはまあまあ充実している。味は・・・かな。
大道芸とかライブみたいなのやっててがんばってる感はあるけど、お店の品揃えが悪い。（少ない）
足湯が意外と良かった。

東京でも、十分に１０万で暮らせるぞ。
家賃６万、食費２万、光熱費１万、雑費１万だ。

>>27
それは一人暮らしだべー

あのー、北杜市役所ってどこにできるんですか？

教えて下さい。
�@北杜市はいつからですか？
�A高根町も北杜市になるのですか？

>>29
元須玉商業
現存役所は支所として存続。

>>30
11･1
須玉もなるんだ。ならなきゃ可笑しいだろ。

つかお前らグーグル知らんのか。検索してねぇだろ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%B3%A1%E5%8C%97+%E5%90%88%E4%BD%B5&lr=

>>30
>>31
高根町のこと聞いてるだろが！

ググッていたら、ここに書くことなくなっちゃうんだもん！ゆるして！

>>32
いやいや…違うだろｗ
須玉が入るんだから高根だってって事よ。形が変だべ?
小淵沢が入らなければ「楓」の形で良いカンジ。
下らないこと言って駄々こねてるのは小淵沢ぐらいなもんだ。

こっち(合併当事者?)は合併する日を待つだけなのに、
今更「合併するかしないか」でもめられても困るっつ〜わけ。
小淵沢町長から北杜市長になりてぇだけなんじゃね〜か?

>>小淵沢町連中
もう合併参入すんな、うぜ〜。
今更方針変えられても迷惑。
当初偉そうに言ってた様に単独でいけよ。
おもちゃ屋で駄々こねてるクソガキか。

「 合 併 記 念 日 は 2 回 も い ら ん 」

老人に無料贈呈券（名前は違うかも知れない）を配って、物をあげ
（もらわないと脅して）それから催眠商法、脅し商法で物を（健康食品
など）非常に高価で売るつける悪徳商法の被害にあう老人が各地で発生
しているようです。じいさん、ばあさんに気をつけるようにお伝え下さい。

>>34
全然違う。小淵沢町長は合併反対派。北杜市長になりたいなんて
いってない。合併を推進しているのは、議員選で新たに入った人達。
だからいまさらになって、問題が起きている。「将来性を考えて
合併したほうがいい。」
合併するんなら、北杜市が出来てから入るつもりなんだから、
迷惑かからんでしょう。しかも吸収って形で。

>>36
いやいや後からの吸収合併でもかな〜り迷惑ですよ。
つーかメンドー
この合併にどれだけ苦労したことか・・・('A`)

>>36
密かに気が変わって、
気付けば市長選りっこーほー! 何てなったりして。

吸収ったって‥
良く“吸収”合併っていうじゃん。
どっちにしても合併＝「合併記念日2回ｗ」なんて騒ぐバカ出るよきっと。
ま〜そもそも、掌返す様に合併するかどうか悩んでる時点で充分迷惑だから。

ソフトバンクの孫禿とどこかしら似てる。
SB禿:携帯事業参入させろ!
小淵:合併混ぜろ!
どっちも、
「 無 理 な も の は 無 理 」ｗ

市章デザイン当選者がかんけーねー他県の奴だからなぁ‥。
ソノ時点で終わってるわ。
7市町村代表連中にはプライドってもんがねぇのか‥
県内(or北巨摩)応募連中にセンスがないのか‥

微妙だな。

37さんは役所の人間か？迷惑、迷惑ってそんなに大変だったら、国に言え。
小淵沢のこの急展開の話は、お偉いさんの圧力が町の議員にあると思う。
ま、どっちでもいいわ。北杜市ができたって、たいしたことないし。
甲斐市や南ア市のほうが、便利になりそうだから。

北杜市から見れば甲市・南ア市の方が大したことね〜市ｗ
便利ならそちらへ勝手にどうぞ。来なくても結構でございますｗ
国に言って田舎の合併がどうにかなるならとっくにやってるな。
君に言われなくても。

韮崎とでもくっついて飛び地合併してりゃ良いんだ。
「飛び地〜飛び地〜」って有名になれるだろうよｗ

吸収でも大した事無くても何でも良いが、さっさと合併しる。(小淵除く)
ケツの重いNTT-Bフレ、NTT・YBB以外のADSL、ローソン&7以外のコンビニ展開(サービス含む)etc...
“市が優遇されて町は無視されて来たサービス”
が一気に来るだろうよ。
そう言う面では「不便」だった田舎町も甲市・南ア市になって便利だろう。

そういえば「初のカタカナ市名」で騒がれたのも最初だけ。
甲斐市に至っては合併する事すらテレビで見なかったな。
そう言う意味では北杜市も小淵沢の件以外で話題性がねぇやｗ

合併する7町村よりごねてる連中の方が目立ってるってどういう事だ。
それよか、小淵沢町内に立てられた「合併賛成」って看板ウザかった。キモかった。
そんなもん出した所で何か変わんのかな〜と思った。
実際変わってるが、アノ看板のせいじゃない罠ｗ

>>42さん
何故そんなに小淵沢が嫌いなんだ(笑）確かに今更感はあるけど。
何が嫌いなんだ？

当初は単独で行くと言っておいてからに、今更どうするか悩んでる。
しかも、7町村側の考えも無視して、途中からでも再度参加させてもらえると思ってる。

7町村民に対して
「 小 淵 沢 参 入 を 受 入 れ る か 否 か ア ン ケ ー ト 」
して欲しいなｗ

なるほど、そういう案もいいな。しかしこのスレ人少ないな。
俺とあなただけが必死だな。正直、町民はうんざりしてると思うよ。
上がやってるだけだし、変な投票だったし、今どうなってるのかわからん。

とうとう一ヶ月切っちゃったな〜。
後少しで市民だ。

どうせ今まで通り「市」役所には行かないけどｗ

もう北巨摩郡小淵沢町のままでイイよ。何が変わるわけでもあるまいし。
逆に合併でこれ以上小淵沢のネームバリューが落ちたら困る。
リゾナーレとアウトレットでもってるようなとこだし。

ジャスコで中日優勝セールやってるんだけど、この近くにジャスコある？

>>48
長野（諏訪）に行かなけりゃないですね。
イオングループもこの地域にはなし。（電車で石和行けばサティがあるが）

アピタ田富でやってるかも。

中日のリーグ優勝セールは、イトーヨーカ堂でやっているよ。

中日の優勝より、イチローの新記録達成セールをやってくれないかな。

中日の優勝より、イチローの新記録達成セールをやってくれないかな。

リゾナーレねぇ‥。
微妙だよ、ソコで働いてるけど。

よそ者だけど、そちらに知り合いがいます。北杜市になったら郵便番号
は変わるの？

>>55
甲斐市双葉地区が407を頭に付けた番号が変わらなかった様に
当分変わらないのでは。

やっぱり北杜市ができて喜ぶ人の方が多いのかなぁ。

新しい住居表示は「山梨県 北巨摩郡 北杜市 ○○村」でしょうか？

この地域にも被害があったそうです。電話を使った詐欺商法です。
（今までのオレオレ詐欺とはちょっと違うようです）みんな注意しま
しょう。
とにかくお金を払うように話が進んでいったら、身内を名乗っていても
知り合いを名乗っていても、警察を名乗っていても、一旦切りましょう。

>>58
ttp://www.gappei-kyouhoku.jp/hyouji.htm
ここに住所表示について書いてある

やべぇ〜。
Xデーが確実に一歩一歩近付いて来る‥。

「Ｘデー」って、やってくるけど、いつだかわからない日を言うんだよ。
何月何日と決まっている日はＸデーとは言わないんだよ。

あ〜そうなの？数学でも未確定の数字に使ってたな‥そういえば。
馬鹿露呈スマソ。

この時期ネットショップの住所変更のタイミングに苦戦中。
自動入力するサイトは今まで楽でいいな〜って思ってたけど糞だ。
いつ更新するつもりか知らんけど、「北杜市」になるまで注文できねぇよ。

新住所になっても旧住所でも届くんだろうケド。
速くダッセ〜住所からサヨナラしたい。

大泉村の「大地の園」営業中止
http://www.sannichi.co.jp/DAILY/news.php?y=2004&m=10&d=13&s=3

あれだけの設備どうするんだろうね・・・

高根町の住人になる予定です。日常の買い物はどこで
すればいいのでしょうか？

>>67
車があれば長坂インター前のきららシティ

ありがとうございます。きららシティってスーパーですか？

>>69
オギノがキーテナントのショッピングセンターです。

>>66
ウチ(リゾナーレ)ではハグレた人材に目がいってる。
大地の園従業員は再就職するチャンスはいくらでもある。
ライバル業者に媚びる結果になる訳だが。

ひまわり市場もよろしく〜

とにかく台風には気をつけよう

さっそく雷がなってる。

小淵沢町の特別委員会の名執委員長昨日の最終委員会で辞職願を出して、エスケープ
したんだけれど、何か裏があるのかしら。産経によると賛成に転向したらしいが。

しかし、考えてみると名執委員長はエスケープしておきながら、産経のインタビュー
には応じ民意は賛成ですから、とはよく言うよ。普通は、ノーコメントなりインタビューには
応じないだろうに。原則性とか大義とかまるで無いね。

しかし、名執委員長ってエスケープしておきながら、産経のインタビューには応じて
民意は賛成ですからとはよく言うよ。普通は、インタビューには応じなかったり、ノーコメントだろうに。
原則性も何にもありゃしない。

みなさん　台風お見舞い申し上げます。
２４号が来ないようお祈りします。

台風が来るたびに、武田信玄の偉業に感謝しています。

23と比べると24の場合角度的にあのままインドネシア方向へ行け! と。
まさか合併当日に台風直撃 => ある意味晴れの日に大荒れ。
何てならないだろうなｗ

買い物に♭出掛けたら近くの太陽飯店にUTYの中継車。
まさかと思ってHPを見ると案の定ラーメン特集。

撮影は店内だから見えないが、
生大西かや見るチャンスだったのか orz

出て来る所待ち伏せしてみるかｗ

いかがですか？

あと30分きりましたね･･･

北杜市誕生しましたね。おめでとうございます。山梨日々新聞によると借金いっぱいで大変なんですね。
まあ、分割という方法もありますから。

白州町にショッピングセンターが出来たらしいんだけどどんな感じですか？
昨日はスゴイ人出だったらしいんだけど。ほんと？

＞ＡＬＬ
北杜市の発足おめでとうございます。
今後の発展をここよりお祈り申し上げます。

何か変化はでましたか。
４日目だけど。

印鑑登録証を北杜市のカードに切り替えするみたい。
市役所まで行くのがめんどくさいな。

小淵沢「町民」に「市民だね!いいな〜」って下らない事言われる様になったのみ。

支所じゃだめなんですか。

＞８７
支所ではつくってくれないんですか？おしえて。

>90 支所でつくれますよ。
暗証番号登録して、自動交付機が使えるんだって。

そのための支所でしょ。
ところで今まで他の自治体の管轄だった温泉とかいった人いる？
みんな村民料金になって混んだりとかしてないのかな？

公演に北杜夫を呼ぶつもりであろう＞北杜市

しらー。

図書カード作り直しでめんどくさい。
でも、どこに返してもいいってのは便利だな。
敢えて違う図書館に返すということも少ないとは思うけど。

もう一週間経つのに、いまだに標識がかわってないんですけど。
せめて県境ぐらいはなんとかしたほうがいいんじゃないかなぁ？

>>97
似たような話ですが、
9月の中頃に甲斐市内を車で走っていたら
合併から2週間以上も経っているのに
開国橋東側交差点の看板が「竜王町」のままでした。

おそらく近い内に標識や看板の付け替え作業が
始まると思いますが・・旧町村名が大字として
生き残ったので大変でしょうね。

97のアンカー>>96でした、すいません。

ところで正式な市役所庁舎は今後どこに建設するんでしょうかね？
長坂・高根・須玉で足の引っ張り合いにならなければ良いのですが・・

高根は厳しいぞ。
後、韮崎の市長が変わって合併って事になったら...言うまでも無いね。
もっとも市名は北杜市、庁舎は韮崎という対等合併もありえるが。

>>99
韮崎、当面は単独市制で行くと言ってますが・・
この先どうなるか予断を許しませんね。
その場合は小淵沢町も含めた再合併で
北巨摩地域が一つの市に統合される可能性もありですな。

小淵沢の臨時議会で小淵沢の単独自律が決まりました。

甲斐市ってどことどこの合併でしたっけ。南アルプス市も笛吹市ももうすでに
旧市町村わからないです。田中康夫ちゃんの言う溶けてしまうとは、このこと
なんでしょうかね。

>>101
おめでとう御座います。謹んでお祝い申し上げますｗ

これで自己中町民も静かになるだろう。
北杜市合併から抜けた時点でこうなる事は決定事項。
ワガママで抜けて、またワガママで仲間に入れろなんざ、許されなくていい。

>>102
甲斐市は、竜王町と敷島町と双葉町が９月１日に合併して誕生した市です。

>>１０３
静かになって欲しいよ。許すな。

北杜市の借金まみれの姿をみせつけられると
小淵沢が合併に二の足を踏むのも、何やら
わからんでもないが、かといって、このまま
単独で、ずーっと行けるかどうかだな。

公共事業だのみで、つけを後世に残して
いくやり方はどっちにせよもう限界だ。

武川町の看板かっこいいね！！
さいこうだよ！
愛してる！
市長選いつだっけ？？

＞＞106
借金まみれの街はめずらしくない。
今は普通だろ

>>84
遅レスですが...
白州のどこら辺？

>>107
市長選は28日ですよ

８４ですが、知り合いの子ども（小六）に聞いた話なのでよくわかりません。
できたばかりのせいか迷子の案内がやたらとかかってたらしい。

白州には道の駅の所にあるスーパー１軒じゃないの。

すみません。
武川町の読み方って、「むかわちょう」？「むかわまち」どちらでしょうか？

小渕沢も何やってんのか。
合併賛成派の町議連中もいざ議会になると逃げ腰だわ。
本当に合併されると困る議員さんも数名いるらしいし困り者だね。
どうでも良いが早く議員連中で話しをまとめて欲しいよ。

住民無視の行政って騒いで住民投票やっといて、結局は自分等も住民無視
で逃げ腰で適当なお茶濁しやってりゃ話しにならん。
このまま小淵沢も富士見と原村とつるんで長野県八ヶ岳市として合併せいや。
まあ富士見と一緒になっても借金まみれだけどさぁ。
どっちに転んでも借金まみれの所と合併じゃあ単独で生きた方が幸せか？

小淵沢は、北杜市白州町大武川の集落（山林は数合わせ程度に）の面積分だけ
北杜市になって、残りと大武川が長野県富士見町に入ればいいと思ったりする。

>113
山梨県だで普通「ちょう」でしょう。
長野県は「まち」と読むけど。

でも国土地理院に登録されている正式名称では、白州町の場合
「はくしゅうまち」だったらしい。ほかは知らんが。

113です。
ありがとうございます。

いいものを教えてあげよう。

ttp://homepage1.nifty.com/ishato/tiri/sityoson/04tyubu/19_nasi2.htm#k-koma

>>117
白根町も　しらねまち
西桂町は逆に　にしかつらちょう
実際と呼ばれ方が逆

小淵沢独立決まったんだ！よかった・・。あんな赤字まみれ
と一緒になんかなれないよ、、。助かった
今東京の大学で地元ネタ乏しくて。。。

もう北巨摩って言うだけでも通用するんだね。
だって、一箇所だけだからｗ

・・・て事は「北巨摩郡」いらなくね？
郡って訳でもなさそうだし。
いっそ「北巨摩町」にでもしたらどうですかｗ

これで再度話題が増えて一時的に注目されんじゃないのｗ？

北巨摩って｢きたきょま｣って読まれていやだったなー

いつも同じ話題ですみませんが　長坂付近で居酒屋のおすすめのところを教えてください

北海道にも「ほくとし」（北斗市）ができるらしいです。

http://www.town.kamiiso.hokkaido.jp/gappei-hp2/framepage.htm

教えて頂けますか？
基督自然学園高等学校は地元での噂は如何でしょうか？
見かける生徒は、どんな雰囲気ですか？
何しろ小さい学校なので、わかりません。
知人関係で進学を検討している人間がおります。

宜しくお願いします。

とうとう小淵の合併が「悪い方向へ」進展。
あんなワガママを許していいのか、「元町民」。
白倉市長は議会・市民と共に…とか前向きなこと言っちゃってるし。
小淵を受入れるか否か、市民投票すべきだ。

年配しか居ない議員選挙には行く気は失せたが、
小淵を拒む権利のある投票なら絶対に行く。

是非北杜の中心から小淵沢を拒否するようお願いいたします。

こういうご都合主義な行動って許されるんですかねー？＞小淵沢

小淵をそんなに悪くいっちょし

（除雪）

じゃぁ今更北杜市と合併汁なんて言わんでくれ。
何で北巨摩合併がイヤで北杜市ならOKすんだよ。
そういうのをワガママという。
単独で逝くんでなかったか？共倒れはカンベンだよ。

いいじゃないか、俺はそんなにわがままだとはおもわないね。

だが実際住民の中でも合併反対な人はいる。
今度はそう言う人らを無視して、
“ い ま さ ら ”
「 合 併 し て や る よ、 北 杜 市 ｗ 」
みたいな根性が気に入らない。

これで次期クソブチ町長が市長選に立候補して市長になんかなろうもんなら、
ソコから先の市の運命はマックラだな。
現市長も居た堪れない。
ワガママ野郎を受入れたら自分の地位が危うくなりましたｗなんて。

現実問題として、こぶっちざわは、この先、
永久に単独で生き残れる道はあるのか。
そんな可能性があるんなら、単独存続を主張するのも
わかるが、今後合併が避けられないんなら、何故、
合併を拒否したのか。恐らく、外から窺がいがたい
様々な利害関係がからんでいるものと思われるが・・・。

で、清里高原有料道路はいつから無料になるんだい？
オギノにいくのに便利なんだが。

>>136
県外人です。
オギノの営業時間帯では有料ですが、深夜から早朝は無料でしたよね？
詳しい時間知っている人教えてm(__)m

>>92
それにしても、市民３００円、それ以外８００円は高いと思います。
ある温泉の回数券は有効期限が出来ていた！！！約３ヶ月でした。

清里高原道路の利用が低迷し、県が０５年６月から無料化する方針だよ。

>>138
予想がはずれて、大赤字になっても
誰も責任取らないで、そのまんま。
つけは、県民に回るだけ。

>137
朝は知らないけど夜は８時から無料です。
俺は行きは7時頃に八ケ岳高原道路をつかって大泉までおりて
8時過ぎてから帰るようにしてます。

小淵沢　単独　万歳！！！！！！！！！！！！！！

あの〜　俺はもう少しで７０歳、つれて行く彼女は６２歳なんだけど、
ラブホに行ってもおかしくないかな。老人でも行く人いるのかな。

北杜市長がミネラルウォーター税を導入するそうだ。

サントリーからがっぽり取ろうという意図かな？

私の知り合いで７５歳の男性がいますが、平気で若い子とラブホ行ってますよ・・
だから、自身を持って頑張れ〜・・・

長坂〜日野春〜って来て北杜市役所いくなら、
やっぱ６１１号〜６２１号？

＞145
レスありがとうよ。年を忘れて頑張るか。若いのも負けるなよ。

保守も兼ねて書き込み

正月は八ケ岳アウトレットは繁盛したのかね？
福袋は中身良かったのかなー？

>>148
アウトレット、正月は南アルプスでもチラシが
入っていた。冬場にしては結構客は入っていたんじゃないの。
あの辺じゃ、他にあまり行くところもないし。

それはともかく、小淵沢が合併に関して微妙な
流れになってきたね。といって、議員は7対7の
互角になって、そこは形勢に変化はないが。

合併に向けて動き出しちゃったよ、全くもってウゼェ。
あ〜楓の形が崩れる〜ｗ

「おんなじ市民になったね&HEART」なんていわれるに違いない。

北杜市のみなさん、またドラマのロケ地に使われていますね。
今度もフジ系

ドラマは放送されない事は少ないが、遅れて放送されるは、ＹＢＳとＵＴＹでフジのドラマ同士が重なり合ったり
奇妙な所です。山梨県は。
おっと、北杜市.小淵沢町は一部地域は長野の局も入りますね。

いっそ長野くらい山だとローカル局が多くていいのかも。
でも、デジタル化の波で先行き不透明らしいけど。

合併協議会立ち上げするね。

清里駅近辺で良い飲み屋知りませんか？
タクシー使うので多少離れていてもいいです。

age

きららシティのＡＴＭはまだ壊れたままですか？
週末見に行こうと思ってるのですが。

多分、壊れているでしょう。昨年、(現)明野町にあるJAのATMが重機により壊された時、犯人は現金が入っていると思われるｶｰﾄﾘｯｼﾞのみ強奪したが、通常現金は金融機関で補充すると自動的に本体へ移動する為、ｶｰﾄﾘｯｼﾞに現金は無く壊された本体に残留されており韮崎警察とJAは１週間間以上破壊されたATMをJAの駐車場に放置してしまった。つまり、現金が入ったまま放置されていた訳だ。「きららシティ」に行ってみれば・・・。

合併予定は来年３月でしょう。

>>159
夕方のニュース＠国営放送で、合併期日は「来年の３月１５日」だと言っていた。
まさかとは思うが、また住民運動が起こって元の木阿弥にならなければいいのだが…。

大豆生田

峡北一の難読地名といえばコレでは？

>161
小倉 も読めなかったよ　(;´д｀)トホホ

>161
「まみょうだ」と呼ぶ

>162
｢こごえ｣だな。

小渕なんかいらねぇ

どなたか清里在住の方、いますか。
インターネットをどうやってつないでいるか、教えてください。
清里の森の中へブロードバンドを引きたいと思っているのですが
事情がよくわかりません。
NTTに聴いたところ、光は無理で、
ADSLはメタル回線の空き待ちのようなことを言っていました（理解不十分かも）。

小淵最高。
>>165は自虐的。

>>166
ｹｰﾌﾞﾙﾃﾚﾋﾞは入ってますか？
ｹｰﾌﾞﾙﾃﾚﾋﾞ回線でﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞできると思います。
問い合わせてみては？

＞166
ヤフーＢＢはどうなの
https://amethyst.bbtec.net/cs/startingSvInfo/ServiceInfo.jsp?BC=%8E%52%97%9C

>>166,168-169
清里の森一帯は線路情報で検索がかからないので光収容のようですね
ここのCATVは（高根ふれあいテレビ）CATVインターネットやっていません
メタル線に空きが出るときををねらってADSLに粘り強く申し込むか
あきらめてフレッツISDNしかないと思う
メタルの空きはヤフーよりフレッツADSLのほうがよいみたい
あとはBフレッツかTEPCOの誘致活動をするしかないでしょう

北杜市との合併が成立して県庁に合併を申請していた。

地震、大丈夫？

>>170の続き
実際に行ってみたところ、
清里の森入口（山側）に光収容の建物を発見しました
地上にはメタル線を引いている感じがないので、
収容替え不可の可能性があります
別荘内の住民、学校寮地区の管理者などと共同で
BフレッツもしくはTEPCOの誘致をするしかないでしょう

増富の奥の天使園（廃墟）って、『鐘が鳴る丘』のモデルって聞いたことあんだけど、
本当け？

♪緑の丘の赤い屋根、トンガリ帽子の時計台、
鐘が鳴りますキンコンカン、メエメエ子ヤギも鳴いてます、
父さん母さんいないけど、（なんとかこうとか）おいらの家よ♪

記憶違いずらか？

ＴＶ見てて驚いた！『大豆生田』って名字があるなんて！！
http://222.146.204.251/~mame/doc/etc/myname.html

>>174
こんなページがありました。

http://www.town.hotaka.nagano.jp/hotaka/see/see01.html

正直、須玉と明野は韮崎にあげた方がよかった気がする。

なんだなんだ?県外の人間仲間外れにするだけじゃなくって、町単位にまで、一塊になった所輩は
仲間外れにするのが、山梨県民なのか?
ホントロクなもんじゃねぇな･･･。
だから、のびねぇんだな･･･

うわぁ須玉町民必死すぎwww。なにが「仲間」だ、勝手に仲間意識もつんじゃねえよｗ。

一応言っとくけど、お前らみたいな貧乏で県外に訴えかけれる観光地もないような
寒村と心中する気ないから。

まあ、そこまで言うなら、買い物は「きらら」とか市内でやれよ。間違っても韮崎にいくなよ。
せっかくなんだから、地域経済の活性化に協力してもらわないとね。

そもそも一気に8町村でくっつこうなんてのが間違いだろ。
南部町みたいに一町村同士で合併しても良かったんだから、
白州・武川、高根・大泉、小淵沢・長坂で合併新町をとりあえず作っておいて、
数十年後にまた市町村合併再編の機運が盛り上がったら
もう一回再編して市に昇格すれば良かったのに。

（除雪）

来月からこちらに引っ越す予定なのですが、
CATV（高根ふれあいテレビ？）で地上波デジタル放送が
放映される予定ってありますか？

（除雪）

ユタカうるせー！

＞＞１８２

一高根町民から言わせてもらいますが、、、
テレビにこだわるのはナンセンスかと思います。
北杜市周辺は環境第一で考えられてみてはいかがでしょうか？
どうしてもテレビが見たいのであればそちらにとどまる事をお勧めします。

>>185は、「高根のCATVで地上波デジタルが放送されるか知りません」
ってことなのか、まちから引っ越してくる人が田舎を蔑みつつ我がままを
言っていると勘違いして変な根性を出しているのか、どっち？

ちなみに、私は知りません>>182

父母といっしょにこちらに引越しする予定で、
いま使っているテレビは大学のために都内に残る息子の家に置いていきます。
なので父母の部屋に新しいテレビを買っておこうと思うのですが、
最近地上波デジタル放送とかいうのが始まるということが分かったので
こちらではどうなのかな、と思った次第です。
「テレビにこだわる」ことで
引越し自体をやめるつもりはないのですが。。
（むしろ今回のためにテレビを買うことを考えるまで
　デジタル放送というものが始まることすら知らなかったくらい
　私自身はテレビ見る習慣が無い日々です）

>187
今　現在デジタル放送ではありませんが
いずれデジタル放送になると思います。
だからと言ってデジタルチューナー付きテレビを買わなくても
デジタル放送が始まってから
チューナーだけ買い足せば見る事ができます。

＞＞１８６
文面のとおり。
悩むほどの事ではないって事。

今日、武川小学校で、旧武川村出身の元小結・富士錦（先代＝６代目＝高砂親方）の
故・一宮章氏の遺品の贈呈式があり、
式には夫人と共に横綱朝青龍と闘牙も出席した。
体育館は、保育園児や小中学生、議員や一般人が大勢詰めかけていた。
両関取は浴衣姿で、土俵上の厳しい表情とは全然違い、和気藹々と式（質問コーナー）は進んだ。

関係者は、贈呈式終了後、近くの「むかわの湯」にある遺品の展示コーナーにも顔を出していた。
そこで、本来の予定とは別に横綱が風呂に入り、慌てた事務員がタオルを貸しに行っていた。
闘牙は風呂には入らず、先に帰京した。

面白かったのはこの後。
横綱は、Ｔシャツに短パンというラフなスタイルで休憩室に行ったのだが、その帰り際でのこと。
「関取に抱いてもらった赤ちゃんは丈夫に育つ」ということで
何組かの親子が横綱に子供を抱いてもらっていた。
で、その記念写真のシャッターを切っていたのが、何と、現市長・白倉氏であった。
外から窓越しに見ていた他の職員は「市長がシャッター切っているよ」と言っていた。
他ではまず考えられない庶民的な市長だと、余所から来た私は思った。

因みに午前中には甲府の小瀬で優勝額（国技館に飾られていた本物）の除幕式があり、
私はそこから北杜市まで単車で移動した。
今日は日差しが強かったので、腕は赤く日焼けしている。

はじめまして。。　小淵沢インター付近で美味しいお店を教えてください！
よろしくお願いいたします。

>191
インター周辺におすすめできるお店はありません。

少し離れても良ければお教えします。
どんな料理がいいですか？

小淵沢で美味しい店を探すのは無駄。
街は活気もなく腐れたリゾート地の雰囲気漂わせてるだけ。
美味しい物食べたければ足を伸ばし富士見や諏訪エリアに行くべし。

>>191
どんな料理が食べたいかわからないので、私がおいしいと思ったお店を。

マジョラム(イタリアン、1200〜1350円のパスタセット、特にカルボナーラがお勧め)
小淵沢ICを降りて右折(清里方面)、道の駅こぶちざわの信号を右折、500mくらい走った右側にある
http://kobuchisawa.com/taberu/majyoram.html

スイートボーダーズカフェ(デミグラスソースのオムライスがお勧め)
八ヶ岳アウトレット内
http://www.yatsugatake-outlet.com/tenanto/mountain/spcafe/spcafe_.html

上記以外のお店は、以下参照
http://kobuchisawa.com/taberu.html

＞＞194
ありがとうございます。
是非行ってみたいとおもいます！！

>>191
小淵沢の道の駅のﾊﾟﾝ屋さんは、美味しい。

なんで清里って犬を連れた人が多いのだろうか？？
犬連れ密度が異常に高いような気が…

自然公園は犬等家庭で飼育している動物は立ち入り禁止、自然界の動物に病気を伝染させる恐れあり
鳥インフルエンザでもわかるでしょ、変な病気が人間に感染するかも、エイズも動物から感染したらしい
野生の動物から犬、犬から人間に感染すると大変なことになる恐れあり、注意！

来年のＮＨＫ大河ドラマ「風林火山」に決まったね、来年は甲州もニギヤカになるぞ
須玉の甲斐源氏発祥の地はどう画かれるのでしょうね
清里に往復するたびに気になってました
今度あの古刹によって見たいと思います。
権力によって先祖を捏造した名将と云われている武田家だけどね
徳川も群馬県の世良田が祖先の地とし、上州源氏の子孫として三代将軍家光が日光東照宮を改築するときに
祖先の地だとして旧東照宮を移築して徳川は関東源氏の末裔として捏造している
その社殿が現存していることはあまり知られていない、田舎にしてはけっこう立派な東照宮だ

武田家は茨城県が発祥じゃなかったっけ？

須玉インターを出て右に清里ラインを行くと左高台に甲斐源氏発祥の地と看板があり狼煙台様なのが見える
さらに行くと、寺の入り口に甲斐源氏の祖新羅三郎義光の墓がある
新羅は（しらぎ）で高麗や任那三国の１つで朝鮮半島が祖先の地では無いのかなぁ
マア戦国の大名は名門の末裔に成りたがった、だから捏造して名門の子孫を名乗った
源氏は清和天皇の子孫と言うことに成っている、武田は茨城県とは知らなかったよ

>>199
来年の大河ドラマは山内一豊とその妻 千代を描いたドラマ『功名が辻』に
すでに決定しており９月から撮影が開始されます。
風林火山は翌年の2007年の大河ドラマではないのでしょうか？
私も詳しくは知りませんが間違っていたら申し訳ありません。

>>199
｜д｀)つミ　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050906-00000038-sanspo-ent
　　　　　　　 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050906-00000017-sph-ent

武田家は　茨城県ひたちなか市武田　と言う所が
発祥です。JR常磐線勝田駅下車

>>204
へ〜そうなんだぁ
なんで甲州に来たのかなぁ源氏とは関係なさそうな地だな

>>205　確かそっちでトラブルを起こしたから。関東は元々は平氏の地盤。
>>204　確かそうですよね？
>>199　そんなに捏造していない。新羅とは全くの無関係。父は源頼義、兄は八幡太郎義家。
　　　前九年・後三年の役で東国に来た。源頼義〜清和天皇の間に捏造はあるかも知らんが・・・

甲斐源氏は逸見・小笠原・秋山・一条・加賀美・浅利・南部・安田・石和といろいろあるが、
保元・平治の乱で無傷だった。頼朝の主力として活躍したが、幕府成立後は粛清・・・
頼朝に従順で信用の有った系統が武田を名乗って何とか続いた。
甲斐以外にも武田があるのは南北朝で北朝方について守護に取り立てられたから・・・

石和氏は石禾氏と書く人もいた

>>204-207
｜д｀)つミ http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1015220738

清里はもう涼しいですか？

（除雪）

簡単に除雪するなよ少ないカキコなんだから、除雪されるようなカキコも考え物だけど
小生が見ないうちに除雪だもんね、

>>209
今日は涼しいぞ風邪をひかぬようにしなくちゃ
明日はストーブ炊かなきゃ

選挙が終わって良かった良かった。
でも山梨３区で３人とも当選って・・・・・
参ったね

でっ某候補は期間中一度も選挙カーで来なかったね。
誰かって名前を書くと怒られるから名前は書かないけどさ。
まあ他の２名も一度しか来なかったけど。
全国的に見れば狭い選挙区でこれだもんなぁ・・・・。

来週清里に行く予定です。北杜夫なら知っているが、北杜市ってなんなの？
ホクトならきのこ会社は浮かぶ。自治体の名称の由来もどうなっているんだ
ろう？南アルプス市とか命名する脳天気の人々が多いから仕方ないのかな？
清里の板の方が分り易いのに…残念だな。関東の馬鹿から…

>>213
>清里の板の方が分り易いのに…
賛同します。
何か訳のわからない名称だよね　そこに住む人たちが決める権利
を持ってるからしょうがないかな　しょせん山梨県だから

>>213 >>214
清里の呼称は全国版
北杜の呼称は極端なイナカッペ版
コップの中のような甲府盆地の隅っこの思考で決めた呼称でしょ
単純評価ですが如何でしょうか

>>213-215
おそらく、「北杜高校」から来ていると思うのです。＞自治体名
参考：http://www.kai.ed.jp/HOKUTO/
こんな名前にするのであれば、最後まで揉めた「八ヶ岳市」の方がまだ良かったでしょう。
この北杜市と似た様な例が「富士河口湖町（高校名が先に出来た）」にもあります。

ただ、「清里市」が候補に出ていたかどうかまでは私にも分かりません。
多分、市内の特定の地域だけを指し示していますから、
最終選考まで残れたかどうか甚だ疑問です。

でも清里のほうが良いと思う
大泉も長坂もそして小淵沢だって清里だよ〜
シャトレーゼだって清里高原産のミルクで作った製品は耳障りが良い
北杜のミルクじゃぁチョッとね！
「八ヶ岳山麓の清里高原」
キャッチコピーのうまい小泉純ちゃんならどう名づけたかな
　と思うのだが

皆さんの様な感覚の方が多いことで何かホッとしました。私の住む関東でも
全く歴史的由来もない大字とかが増えて来て何なのかと思っています。
元々田や畑だった所に、〜が丘とか大字を改称してみたり。本当におか
しいですよね。合併で各自治体の名称の一字ずつを取ってみたり…。
清里が全ての近隣のエリアを含めた地域を表す地名として相応しいかど
うかはともかく、清里が大字程度の名称では寂しい気がします。

「八ヶ岳市」は裏側が長野県な為候補には無かったようです、
でも「南八ヶ岳市」は候補に上がっていたらしい
でも清里は北海道にもかなり有名な清里町が有りますからボツでしょう

白馬に泊まり小谷温泉に行きました（露天風呂は無料）きれいに管理されていました
ついでに新潟県の清里村に行ってきた
冬は雪が深くて生活が大変だとの事、都会人は生活できんだろうと云われた
県が違えば同名でもＯＫだ、ましてや市なら問題なしとのこと

千葉県には昔から佐倉市という自治体があるのに、栃木県に「さくら市」とい
う名称の自治体がつくられています。この様な歴史的由来のない同音だとか同
名の自治体名というものは問題だし控えるべきことだと思いますが、清里はあ
る程度歴史だとか広く人々に知れ渡っているもので、こういったものとは同列
に語ることはおかしいと思います。当然同名であっても全く問題ないと思いま
す。
http://www.glin.jp/arc/arc.cgi?N=456

調べてみました。

清里。旧山梨県北巨摩郡高根町清里。
元の名前は「清里村」。明治期以後に成立。戦後、昭和の大合併のときに高根村が
編成され、数年後その高根に編入された。
名の由来は、住民が手を取り合って協力する心豊かな清らかな里でありたいから、とあるが、
おそらく観光地化したあとで考えられた模様。
戦前期に「清次さん」が開拓した「里」ということで清里になったという伝承がある。

大泉。旧山梨県北巨摩郡大泉村。
明治時代に、近世からの２つの村が合併して成立。その後単独で北杜市編成まで継続した。
名の由来は２つの村の境にある大湧水にちなんで付けられた。

長坂。旧山梨県北巨摩郡長坂町。
明治時代に、近世からの長坂上条・下条の両村と他数村が合併して日野春村となり、その後、
昭和の大合併の時さらに合併して長坂町となった。後に甲斐小泉の駅がある小泉村を編入。
名の由来は「長坂氏」の発祥の地とされ、昔から長坂郷と呼ばれていたので、
昭和の大合併の時にその郷の名を拝した。

小淵沢。山梨県北巨摩郡小淵沢町。
近世からの小淵沢村が、昭和の大合併のときに隣村と合併して小淵沢町となった。
名の由来は「小淵」という池で日本武尊の軍が休息をとったということで、それを祭っていたので
後に小淵沢郷と呼ばれるようになり、そのまま村名になり、町名になり、現代まで継がれた。

ざっと調べたので穴だらけかと思いますが、北巨摩の有名な地名の由来はこんな感じです。
こうしてみると、清里はやはり新しい地名ですね。逆に一番古いのはどうやら小淵沢のようですね。

念場を「清里」って呼ぶようになったのは何時からかしら
歴史的由来を知らないのは恥ずかしい
由来を知っていたら教えてください

元々の清里はこの辺の狭めぇとこじゃねえだけ？
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.53.3.629&el=138.27.44.554&la=1&sc=4&CE.x=273&CE.y=242

駅前ぇや清泉寮のとこんに田畑がありゃ、“清里新田”つってたかも知れんじゃんね。

ＩＴが進んだっちゅうこんで、事務処理効率ばっか考えんで、小字や旧名を復活させれば
いいと思うだけんど。

反グローバリゼーションっちゅうこんで、どうずら？

>>223　ウチのあたりはまだ念場ですよ
>>222　勉強になりました、が北杜はどこから来たのでしょうか？

>>225　ここらへん
http://www.gappei-kyouhoku.jp/meisyou.htm

やはり　しょせん山梨県だから　が結論ですね。

なんで北の文字にこだわったんだろうか？
寒い地方のイメージがいっぱいだよ。

山梨県だからって言うより北巨摩魂が抜けられん民族なのよ。
なんなら南杜市でも構わないしさぁ。
会議で決まったと言うけど民意が反映していないし議員の先生方の
身勝手な決定に思える。

他んとこより説明責任は果たしているさ。まだマシどぉ。

中央市・・・言葉を失う
http://www.ttt-gappeikyou.jp/cgi-bin/topics.cgi?id=29
南アルプス・・・漢字と読み（音）のマジック
http://www.city.minami-alps.yamanashi.jp/site/page/gappei/siryou/bosyu/
http://www.city.kai.yamanashi.jp/koho/oldies/shikishima/0312/index.pdf
甲州市・・・山梨市意外なら何でもいい。住民もヤケクソ。
http://www.fruitcountry.jp/data/100_9.pdf
甲斐市・・・市名選定課程は曖昧模糊（合併協議会情報が無くなって、広報のみ）
http://www.city.kai.yamanashi.jp/koho/oldies/shikishima/0312/index.pdf

また合併して変わるかも知らんから、どこもバクチみてぇなもんさ。

>>229

>中央市・・・言葉を失う

あははは！

しかし、「清里」か「八ヶ岳」という単語の入った市名にしたときの、日本全国に対してのアピール度と、
経済的なプラス部分をもっと真剣に検討する。そういうスタンスは出てこないのかね。
本気で地方経済をどうにかしたいのであれば、観光は無視できないだろうに。
７町村が出来るだけ納得できる名前の落しどころはっていうのだけだったんだろうな。
なんて内向き。

何でもっと徹底的に話し合わなかったのだろう。議員が悪いのか？選んだ住民
の責任は？と言っても選挙時に合併の問題が出てきてなければ、住民を責める
のは酷だけれど…

広域合併だから難しいどぉ。ごっちょさ。
武川筋は甲斐駒に愛着があるし、塩川筋は八ヶ岳が見えんとこもあって瑞牆山
や
茅ヶ岳の方が愛着があるら。

みんな主義主張を貫いて過疎高齢化財源難市町村にならなければ良いが…

白州や武川のあたりに移住できたらと思う者ですが、
コネも特殊技能もないと、働き口を探すのはかなり難しいでしょうか？

北杜市の財源って・・・・・
大きい企業の本社も無いので税収入は壊滅的！！
そのうえ旧北巨摩郡で一番借金が大きく一番財政的に瀕死の小淵沢が来年３月に
加わってしまう。
小淵沢も独自路線で行くはずが財政的に旧北巨摩郡で一番危機的状況だった為に
北杜市に救いを求めた訳よ。

うー。大変そう…

郡内のゴンジが管理してるから
清里スレはNG　だってさorz

清里の方が、河口湖より高級イメージなのにね。

>>235
・・・。

>>226
読んで、なんというか、言葉を失いました。。。。。。

「杜」には「ヤマナシ(果樹)」の意味がある、というところまではよかったんですが、
なんと「ヤマナシが沢山生えていたから山梨となったのが通説である」的なことが
書いてあるのには、いささか言い過ぎでは、との思いが湧いてきます。

通説は、他の「無し」が地名に付くところと同じく、「成し」という漢字に「無し」が当てられた
というのと同じように「梨」があてられた、つまり「山を成す」ので「やまなし」である、
とされていたはずですが、いつの間に通説が変わったのでしょうか？
ちなみに「甲斐」というのも、山と山との合間、つまり「峡い（かい）」であったとされています。

なにか「北杜」を正当化するために、あまり気に留められていない、かつ長い時間が
たっているので誰も本当のことがわからないため、いくつも説のある「地名の由来」の、
さらに「どの説が通説か」という部分を捏造している気がしてなりません。

もしも通説であるとしても、ではなぜ有史以来、県内の地名に大々的に「杜（ヤマナシ）」の文字が
反映されてこなかったのでしょうか？「峡」の方は「峡北」などとしてのこっていますが、
＞「北杜」については、平成１３年４月、山梨県立峡北高等学校・峡北農業高等学校・須玉商業高等学校が
＞統合し、「北杜」高等学校が新設されたことにより、その名称は広く県民に知られております。
と、協議会が公式に認めているように、高校、しかも新設校の名前から始まったとしか思えません。

>>235
調べもせず、ソースも出さずにウソを書くのはどうかと思いますよ。
明野村　０．２３　　須玉町　０．３２５　　高根町　０．３５４　　長坂町　０．３９８
大泉村　０．５０５　白州町　０．３７７　　武川村　０．２６３　　小淵沢町　０．５２

ttp://www.google.com/search?q=cache:qbbLxH_ekNQJ:www.mayors.or.jp/gappei/h16/11hokuto.pdf+%E5%8C%97%E6%9D%9C%E5%B8%82%E3%80%80%E8%B2%A1%E6%94%BF%E7%8A%B6%E6%B3%81&hl=ja
ttp://www.toukei.maff.go.jp/shityoson/map2/19/407/economy.html

財政力指数は０．５以上が正常といわれていますが、北巨摩で０．５を達成しているのは大泉村と小淵沢町
だけです。住民が韮崎との合併を嫌がって、他の北巨摩との間に現北杜市の枠組みでの合併を求める
ことを真っ先に主張しだした明野村や武川村の方が、絶望的なほど破産財政なのですよ。


うーん、やはり、上２つのように、トンデモ理論でも主張すれば無理にでも通ると思っているような見るにつけて、
他の人には申し訳ないのですが、北巨摩人の「捏造体質」は元からなのでは、と思わずにはいられませんね。

>>239
訂正します
×「北巨摩人」　→　○「山梨人」

どうやら北巨摩の人ではないようですから。

>>239　
山梨っつう地名は甲斐四郡（巨摩・山梨・都留・八代）の一つだったんじゃねえだけ？
山梨郡は荒川より東、笛吹川以北のあたりさ。
名の起こりは山梨岡神社が起源だっちゅうよ。

おらの住んでたとこは西山梨郡、今は中巨摩郡どぉ。

余所者は華麗にスルーですねorz
お邪魔しました

↑こういう人を大切にしないとこれから大変な時代を迎えるぞー。
過疎高齢化財源難市町村に向けてスタートしているんだから…

>>234さん
難しいかも知れないけど、仕事を選ばないんで
あれば、いくらでもある。白州、武川あたりだったら
工場とかあるし。専業農家でやってくって手もある。
すげー大変だけど。ちなみにどこから引越し予定ですか？

>>234
白州は移住者に対して冷たいよ。
２０年住んでも来たり者扱い。

>>234　まずはハローワーク韮崎（諏訪でもいいかも）
あと、広報を皿のように見れば何か仕事にありつけれるかも知れん。（林業・農業関連）

>>234　もうひとつ最終手段！
あなたが器量良しで次男なら『婿』殿に！！
消防団と地域の青年部？で定年？までの御勤めを覚悟すれば道は開けるでしょう・・・

..

尾白川渓谷を散策したいけど、まだ復旧してないですか？
裏道ではなく神社の方からの道のほうです。

山梨県はやめトケ！もう少し先の長野県にした方が良いと思う

>>239 235
財力指数の計算式を教えてください、
高根町では年間収入が人口１万人足らずで１０億円であとは地方交付金でしたね
予算の半分以下しか税収がなかったように思うが、借金はどうなってるのかな
国の借金は７５６兆円余　国民一人当たり１６００万円余　世界一の借金大国　
毎年３０兆の赤字国債の発行は金利負担でパーに
小泉は４年前の公約では借金を減らすと公言した、
このくらいの嘘はどうってこと無いか！！

>>251　と言ってるお前も自民に投票だろ
郵政◯×化で下級公務員は減らしても
大金喰らいで国の借金作ったの上級公務員の
数はそのまんま
目先口先で騙されやがって

小泉の口先にだまされやすい国民なのだ
>>252「 夏だけ清里人」汝は自民に入れたのか、単純だな
郵政職員を減らして公務員削減するなんて詭弁だよ
見ればわかるだろ上級公務員を自民公認したのだから
山梨も２人いたなぁ
山梨は（金丸）や堀内など半世紀前の弾を使っていたなぁ
夏だけ住人根性甲州人だろ

入れてないよ・・・
て言うか入れるとこ無いよね
でもっとわかりやすくカキコをたのむ
怒り任せで何が何だか？？？

>>251
探したら、こんな↓感じで見つかりましたよ。
ttp://www.zaiseijoho.com/deco/deco_s-2.html

>>245
山梨すべてがそうなのかは知りませんが、北巨摩では今でも農村型の社会が残っています。
俗にいう「区」とか「組」とか呼ばれる「地縁組織」に参加しているかが、「お客さん」か
「地域住民」かの判断の分かれ目となる場合が多いようです。

その団体に入り、休日の朝方などに区内の「草刈」「ごみ拾い」などをいっしょに行うなどして、
汗水をともにすることで初めて仲間として認められるという風習が少なからず残っています。
おそらく「農村型社会的活動」の「一種の現代化」だとは思いますが。
また、その団体に参加・活動しても、「財産区」などの先祖から伝えられた総有財産などの取り扱い
にかんしては発言権がない、という場合もあるようです。
さらに、「区」とは別の組織である場合が多いのですが、お葬式などの手伝いも、その家の周りの家
の人々が行うというのが、山梨県全土に見られる特色のようです。

もしも、移住時に区への参加を見合わせたまま２０年ほどたってしまっているのだとしたら、
「来たり者扱い」は区へ参加し、苦労をともにすることで解消されるかもしれません。
万が一、区へ参加し、苦労をともにしているにもかかわらず「来たり者扱い」をされるのだと
したら、残念ながらそれが白州の特色だと思われます。

まぁ有権者の約３５％が自民に投票したようだからな
得票率は４９％だけどあれだけ当選しちゃうんだからなぁ
投票した連中もビックリ、
支持したＳＯ学会ＫＯＵ明党も国会では不必要になるのではとビクビクしてるよ
>>255
どこの地域でも同じだよ、国民性ではないのかな
地域に積極参加しすぎて陰口をたたかれるのは良くあること
わが都会も同じだ、今の所へは５０年住んで地域の役目を積極的に行い
祭りや街の行事にはいつも高額寄付をしてるけどね
２年前に５０過ぎの若いのに「何年住んでる？」なんていわれたよ
別に近隣から掠めて事業を今のようにしたわけでないのにだよ
むしろ地域に還元してもそんなところだ
ねたみそねみは島国根性の共通だよ
甲州人は長いこと盆地だけの住人で余所者との付き合いが下手だ
商売上手だけどね

わしも「夏だけ清里人」だけどかなり清里には奉仕してるよ
だから高根祭りも行ったよ、おもて面の付き合いだけどね

財産区は昔の｢入会権」で非課税財産だよね
財団法人で運営している地域が多いね、合併にあたり自己保全したのでは

＞絞り込み選考基準を協議
＞地域が限定される名称は除く。
＞山岳（川）の名称は冠さない。
＞難解な名称は除く。　の３基準を決定。
　　　　　　　↓
＞新市名称を「北杜市」に決定しました。

何この出来レース。

誘導した奴がいるハズ。誰だ？

最初から「八ヶ岳」外しにかかっている感が強いですね。
（一応、「釜無」も「駒ケ岳」も「茅ヶ岳」も外れますが。）

おそらく、誰が誘導というわけではなくても、八ヶ岳南麓以外の町村の代表者が、
公式・非公式を問わず、いい顔をしなかったのではないのでしょうか？


そういえば、合併についての記事がだいぶ前（合併成立時近辺）の山日新聞に載っていたの
ですが、観光のアピールについて、「八ヶ岳に面していない町村があるのだから、あまり
八ヶ岳ばかりを前面に押し出されては困る」という、明野あたりの協議会委員の言葉がありました。

結局としてはやはり、合併の範囲が広すぎたため「特色を絞りきれなかった」のが原因かと
思われます。この先、観光産業においての生き残りをかけて県外にアピールしていくとき、
このことがマイナスに働かないことを祈るばかりです。

本当だと思う。観光なんて、さり気なく自治体の名称とかそれだけで
宣伝効果大で振興に関して影響も大きいと思う。「ようこそ北杜市へ」
って言われても…

連投で申し訳ないのですが、協議会のページを見ると、
「市章」検討委員の名簿は掲載されているのに、「市名」検討委員の名簿は掲載されていませんね。

これはちょっと、キナ臭さを感じてしまいますね。

今年の夏はどうするの？　と聞かれて
清里に行くよ　と答える
北杜に行く　とは答えないよ永遠に
皆さんもそうでしょう？
八ヶ岳に行く　とは答えるよね

SUN鳥井シングルモルトウイスキー北杜(白州町の北杜市合併記念）
山梨県以外の人はホクトと読んでくれない。

来年のことはわからん
もう年だから
行くとしてもも北杜とは云わんよ　
みんな同じだよ
数年前に須玉　大泉の知人も合併して清里になると云ってたよ
大泉の別荘の知人なんかこれからは清里の別荘になると喜んでたのに

俺んとこ、前は明野村だったけど
俺の母親の世代では「明野」というのも違和感あったみたい
明野は三村合併以後の名前だし。

また祖母の世代だと(以下略

そうですね泉郷の人も清里と言えたのに

ただ今、山梨から実家経由で帰宅しました。１泊２日清里（萌木の村、
吐流の滝）、野辺山（長野ですね。）、大泉（パノラマの湯は火曜休
の為、泉温泉健康センター）、天女山（皇太子が八ヶ岳登山の為か今
朝警察が検問してた）、道の駅小淵沢、サントリー白州蒸留所、昇仙
峡、ぶどうの丘（昔行った時には果物の直売所とか民家が隣接してあ
ったかな…、品がない施設になってしまった様な気が…）　と回って
来ました。感想ですが、清里の駅や大泉の駅の周辺は閑散としていて
驚きました。流石に合併間もないので記念碑とかみんな旧町村の名称
のまま表示がされていました。萌木の村の隣の「ともにこの森」でア
イスを食べていてビックリ。すぐ脇がお墓！何でこんな広い空間があ
るまちでわざわざお墓の脇に…と思つてしまった。
http://www.moeginomura.co.jp/omoi/index.html
今回は殆どドライブの旅で、帰りは久々に20号で八王子まで走り、
デイズニーランドの花火も見られるおまけ付きで良い旅が出来ました。
また、清里周辺について感想を書きたいと思います。雑文で失礼しま
した。

そのお墓の駐車場に勝手に止める観光客

９月も終わりで人も多くないせいか、萌木の村も「ともにこの森」も駐車
スペースはかなり空いていた。清泉寮のソフトクリームは甘いというので、
ミルクプラントのソフトクリームを食べたけれど、氷の粒が入っているみ
たいで（ロッテの爽まではいかないものの）シャーベットにも近い舌触り
で乳脂肪分も高くないのかさっぱりし過ぎでちょっと拍子抜けした。本当
に生乳100%なのかなぁ。ジャージー乳でないから？食べ終わる前にコーン
が破れてしまってドバッととけたソフトクリームでズボンを汚してしまっ
た。

私の連れは凄い美味しいと言っていました。味覚なのか？食生活の違い
なのか？

好みと思われます、万人に受ける物など無いですよ。

確かにそうですね。でも濃厚な味を想像していたので予想と違ったということ
です。http://www.kiyosato-milkplant.com/making/image002-1.jpg

俺の家は明治の初期に小淵沢に入った人間だが地区の中では今でも
’来たりんべー’と言われている。
地区の中で苗字が俺の家だけ１軒しかないから仕方が無いが・・・・

もし北杜に移住したいと思ってる方がいるなら割り切って
深入りしないように暮らす。もし他の移住者で同県や近県
人がいたらその近くに住居を構える　その方が良いように
思えてきました。　山梨県で無理に中に入る必要は無いですね。

>>273 来たりんべー
ってどういう意味ですか？

来たりもん・・・
エイリアン、ビジター、ニューカマー

町営たかね荘って民間に売却されたの？
しかも韓国系の有限会社に･･･。

なんか間違ってる希ガス。

前に見てビックリしたよ。泊まらなかったけれど…
ＫＯＭＡ　ＶＩＬＬＡＧＥ＝旧たかね荘
http://www.pref.yamanashi.jp/rinkan/ringyo/rinkou/takanesou.htm

コマってコマ劇場とか元々韓国系の可能性もあるのかな？うーん

新宿職安通りの韓国広場が経営、コマは「高麗」なのだ
ビックリすること無いよ
甲州人の先祖は高麗人なんでしょ新羅三郎の新羅は「しらぎ」でしょ
日本人の祖先は高麗人なのだから

それはどうかな？埼玉の高麗川附近は韓国人が昔移り住んだのだろうけれど
…

>>279
新羅（しんら）三郎の新羅は元服した神社に因んだもの。高麗人と無関係。
ただ、河内源氏は大阪近辺が発祥だから本当のことは知らん。

>>280
その通り。高句麗・百済系が移り住んだのは積石塚古墳群があったところ、
甲府市北部から春日居の一帯（湯村・愛宕山・横根・桜井）

山梨の巨麻(摩)郡は“駒”由来の可能性が高いのでは

ちなみに縄文時代は八ヶ岳山麓・富士山麓と山に囲まれた山梨は人口密集地であった。
弥生・古墳時代になっても早々にヤマトに従い、東国への前進基地になっている。
渡来系よりも縄文の影響が残っているのでは？
（長野の安曇地方はかなり抵抗したようだから・・・）

良く勘違いされやすいのだが、日本の「高麗（こま）」系の地名は「高麗（こうらい）」ではなくて
ずっと時代の古い「高句麗（こうくり）」のこと。

古代日本は百済と仲がよかったから、高句麗は敵対国なんだけど、百済と高句麗とが
関係を改善してからは、日本とも交流があったみたい。

その高句麗の民が日本に、敵対国時代に戦争捕虜としてやってきたのか、
滅亡期に自発的にやってきたのかはあまり分かってないだそうな。

あと、現存する韓国・朝鮮の人種とは、民族的に全く異なっているから要注意。
「高麗」≠「韓国系」だから。
「コマ」と地名についてるからといって、韓国系企業から求愛されても困るとしかいえないね。

現在の韓国・朝鮮人とかつての渡来人を同一視するのは
インド人とインディアンを同一視するようなもの。

このままじゃスレ違いになるから別の話題
長坂の市街地の南の農林試験場の辺で大規模工事をやってたけど、
あれは何の工事？

>>284
それはちょっと違うのでは？インド人とインディアンは全く違うもの
だけれど、朝鮮半島から渡って来た渡来人は、現在の韓国人の遠い祖
先といっても間違いではないと思う。血の影響は濃いはず。
日本人と呼んでいるわれわれの中にも、こうした血が混じっている
人もいるのは事実で、錦織部といわれる集団の子孫や宮内庁楽部の
楽士の中にも子孫がいる。
http://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k385.html

いずれにしても日本は南方民族と北方民族の交わるところですね
高麗は高句麗の略したものでしょ、
巨摩は高麗から来た言葉で高句麗が始まり
駒ケ岳は高い山を高麗人が故郷を偲んで象徴的なものとして呼んだ
民族の和合で妥協的な呼称になった、
現在のように高学歴社会では無いため文亡の人が多数で言語伝承だった
アラブや欧州のような肉食人種より農耕民族は殺し合いを好まなかった
お互いの存在を認め交易を行った為に比較的穏やかに民族の融合がすすんだ
日本の文化は紙の文化で石の文化より確実性に乏しい
遺跡にしても現存する欧州に比べて日本では同年代のは遺跡は遺構が殆ど
海外では3000年以上前の遺跡が現存する、
世界遺産の旅をすれば容易にわかる

含蓄が深く文句のつけ様がない説明です。冷やかしでも全く無く、本当に
感動しました。

もうすぐ、ﾎﾟｰﾙﾗｯｼｭ祭ですね。
県営牧場のお祭りもありますね。

来週なんだね〜
県営牧場のお祭りはいつですか？

>>289
県営牧場のお祭りって まきば牧場のお祭りのことです。
調べたら、10月2日に開催されて既に終わってました。すいませんでした。
去年行きましたけど、広い草地でﾊﾞｰﾍﾞｷｭｰがあったり、乳牛がいたりして雰囲気が
良かったです。

肥料ももらいました。

そろそろ次のスレを、「中央自動車道さん」ヨロシク

このスレそろそろ冬眠

>>291他
北陸甲信越板　削除依頼とかこちらにどうぞ・巻の４６
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1123951477&START=213&END=213&NOFIRST=TURE
を参考にして新スレを立てて下さい。

とりあえず、
来年は竹内結子とヒマワリ畑に行ってキスして、
竹内結子とトンネルを傘さしながら歩くのが目標だと
最後に言っておきたい。
来年、会いにゆきます。

おれもついてく

>>294
キスすると出来ちゃうぞ

>>291　
中央道の赤いスピードスター、おらっとうの棟梁、甲信越の一番星、偉大なる首領、
吉田の守護神、迷える我等の羊飼い、世紀末救世主様に対して僭越ではございますが、
次スレを建立致しました。

山梨]北杜市ｻﾖﾅﾗ北巨摩[清里/小淵沢/白州/八ヶ岳/甲斐駒/茅ヶ岳/瑞牆
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1129387278

では冬眠ですな

これからの季節、眠っちゃダメですよ！「おい！眠るな！寝たら凍死するぞ！」

東京じゃヒートアイランドで死なないか・・・

>>299
奥多摩なら死ぬだろ・・・