〒403 ＜＜ 山梨県富士吉田市　第１０章 ＞＞ 電話0555

山梨県第３位の高原都市、富士吉田市をこよなく愛する人が集うスレの第１０弾です。
近隣の市町村の方や富士吉田市に住んでいた（ これから住む ）方もどうぞ。
なお、煽りや宣伝、ＡＡ、イニシャルや伏せ字であっても個人の誹謗中傷等は禁止です。

【 前スレ 】
〒403 ＜＜ 山梨県富士吉田市　第９章 ＞＞ 電話0555
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1082996173

【 過去ログ 】
山梨県富士吉田市に
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0026.htm
山梨県富士吉田市ni
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0645.htm
山梨県富士吉田市　その３
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0767.htm
山梨県富士吉田市　その四
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0860.htm
山梨県富士吉田市　第５章
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0985.htm
〒４０３　山梨県富士吉田市　第６章　電話０５５５
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1024.htm
〒403《山梨県富士吉田市　第７章》電話0555
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1085.htm
〒403 ＜＜ 山梨県富士吉田市　第８章 ＞＞ 電話0555
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1149.htm
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【 近隣地区のスレ 】
【北都留】郡内地区総合【南都留】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1073178476
●●●● 山梨県都留市☆Part6●●●●
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★☆山梨県・大月市民の集い☆★part2
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【 参考リンク 】
まちＢＢＳの使い方
http://www.machi.to/info.htm
ガイドライン
http://kousinetu.tripod.co.jp/
削除ＦＡＱ
http://www.machi.to/saku.htm

こんばんわぁ　おひさしぶりです。
覚えてる人居ますか？WILLです

とりあえずお疲れsummerです＞中央自動車道氏

今日やっと名古屋の自宅でネットが出来るようになりました。
苦節一週間。。。原因もわからずパソコンと戦う日々・・・
最終的に原因は配線関係でした　　途中で気づけよ ヽ(A`*)ﾉ

ところで、夏休みにそっちに帰ろうと思ってるんですけど、働き口（一ヶ月くらいの短期バイト）ないですかねぇ？？
なかったら一ヶ月無収入はきついんで、なかったら帰れないです。。。。

>>2
富士山の山小屋やハイランドとか、夏休みにバイトを募集しているところは結構あるのではないですか？
「観光客相手」のところなら結構募集していますよ。
もっとも、去年みたいな冷夏では途中で首を切られる危険性もありますけれどね。

>>2
ｵﾋｻｰ。ｵﾂｰ。
なんなら山中のロ●ホ紹介してあげよっか。
前かなり人足りないっていってたから。（三月っくらいかな）
ウチのタメもそろそろ受験準備でやめるらしいからさ〜

あ・・暑い・・
暑さや寒さが
身にしみる歳に
なってきたのか・・

向こう埋まったよ！
って事で、またやっかいになります。
みなさん、よろ！

同じく、よろ!
ﾏﾀ〜ﾘ行きませう。

前スレのネジのはなしなんだけどさ、最近、このテの話題に
業者側の正当性主張する輩が多いんですな。

調査不足の消費者が悪い、価格のつけ方など自由だ、
といったボッタクリに対して業者を擁護するような発言ね。

何なんだろうね。しかも、そういう奴らに限って経済には無知だし。

>>8
＞業者側の正当性主張する輩が多いんですな。
私は施工業者の肩を持つわけではありませんが、
これだけホームセンターが増えていろいろな専門的な材料が揃っているのですから、
消費者（修理を依頼する側）も、もっと賢くなるべきだと思います。
「あそこのホームセンターではいくらで売っているぞ！！」みたいにね。

それから日本の工事関係の費用（見積・請求書）は
まだ「材工一式（＝材料費に工賃が含まれている）」の方式が多いんです。
私の家でもいろいろ修理とか頼みますが、
なるべく細かい「材工別式（＝材料費と工賃が別個）」の書類を作らせます。
それを嫌がる様な施行業者には頼まない方がいいと思います。

前スレが過去ログ倉庫
http://kousinetu.machibbs.net/
入りしましたのでお知らせ致します。↓↓↓
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1228.htm
次のスレを立てる際には、リンクの変更をお願い致します。
↑↑って、多分私だったりして…（苦笑）。
もう、次スレ用のテンプレ更新しているからなあ…。

>>9
でもね、情報収集できる人ばかりとは限らないんです。
主婦や老人がこんなものか、と思えばそれで通ってしまう。
主婦など技術的なことに弱いし、老人も価格調査などできない。

主婦や老人など、ネジ一本締められない人もいるから、
この値段でも仕方ないと思う。障害者などは業者に依頼する
より仕方ないので、文句などいえないわけ。

車椅子なら頻繁にホームセンターに行くことはできないし、
弱視者なら、大まかな値段を把握するのも難しい。

そういった社会的弱者が仕方なく承服している価格に対して
「この価格で売買が成立しているから、これは自由市場の原理なんだ」
とか、経済論など知りもしない輩が主張するわけ。

レス元さんは明らかに情報収集できる立場だと思うし、見積もりを
しなかったのはミスですがね。こういう工事に見積もりとらないなんて
怖くて私にはできない。

牛肉偽装表示とかリコール隠しとか、企業のモラル低下著しい。
こういった社会的に認めがたい不当価格についても業者擁護する
意見が少なくないのは関係があるんじゃないかと思うんです。

まぁ業者擁護してるつもりはさらさらなくてむしろ糾弾したいのは漏れも同じだけどね

>>12
べつにこのスレの人たちのこと言ってるんじゃないですよ。
念のため。

>>11-13
＞そういった社会的弱者が仕方なく承服している価格に対して
＞「この価格で売買が成立しているから、これは自由市場の原理なんだ」
＞とか、経済論など知りもしない輩が主張するわけ。
特に建築関係の業者なんてそんなモノです、消費者を見くびっているというか…。
それでいて、同業者の家の工事とかは原価に近い価格で施行するんですから。

私は以前、自宅の屋根裏に倉庫にするための床を張る作業を自分１人でしたことがあります。
下がコンクリートなので作業が容易ではありましたが、自分で材料を探しながら価格も調べて
合計１０万でだいたいが収まりました（広さは約２０坪）。
この中にはこの時に買った電動のこぎり代も入ります。
材木だけでは７万くらいだったかな。工期は、暇を見ながらの作業だったので、１ヶ月以上かかりましたが…。
これを大工さんに頼んだら、早く仕上がっても、値段は倍ではきかないでしょうね。
その他にも、床下に断熱材を入れたこともあります。勿論、断熱材の費用のみ。

閑話休題、主婦や高齢者ならまだしも、
電球一つ替えられない様な亭主も考えものですね。
私の高校時代には、電子レンジの使い方が分からないという教師もいました（実話）。
それこそ、業者の言いなりというわけです。

私は仕事柄、市内のいろいろな小売店をまわっているので、いろいろなモノの価格は知っているつもりです。
特に食品関係はライバル店が近くにあると、お互い値下げ合戦みたいになっていいのですが、
その地域に唯一の店舗だったり近くにライバル店がないとメチャクチャな価格の時もあります。

山梨総合スレでも、お墓を移す際の件での書き込みがありますから（削除依頼が出ていますのでお早めに）、
そちらも見て下さい。
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1084753488

>>14
すみません、うちのカミさん蛍光灯取替えられません。（笑）
テレビのチャンネルあわせも出来ません。仕事でコピー機
使ってますが、トナーも取り替えられません。
それから、すぐにノートパソコンの設定を変にして、ネット
に繋げないと騒ぎます。（笑）

義理の親父の部屋にテレビ置いてやったんですけど、
チャンネル合わせられなくて、新しいの買っちまいました。

ちなみに洗濯機は使いこなしているようです。

はあ〜・・・どうして出来ないんでしょうか・・・。うちのカミさん。

>>14
なんか葬式代の話題が出てますね。既に除雪済みでした。
オレんとこ親はまだ死んでないから、これについてはわからないな。

酷い価格みたいですね。葬儀社も。以前、友人から聞いたんですが、
遺体を運ぶのって距離いくららしいんです。それで山梨から東北の方
だったかな、10万稼いだとかいってましたね。ボロイバイトだって。

遺体運んで10万じゃオレもやりたいよ。

>>15
何か笑えますねえ。
一般的な蛍光灯は、買う時に「型番」をしっかり控えておくか、現物を持っていけばいいのです。
直管型なら「ＦＬ」、丸形なら「ＦＣＬ」です。
あとはワット数と色によって表記が異なります。
電球色＝白熱電球の色は「ＥＸ−Ｌ」
昼白色＝一般的な白色は「ＥＸ−Ｎ」
昼光色＝青みがかった涼しげな白色は「ＥＸ−Ｄ」

それと一緒にスターターを替える必要性があると思いますが、
１０〜３０Ｗの蛍光灯なら「ＦＧ−１Ｅ型（プラスチック製とガラス製がある）」、
丸形の３２Ｗ（型番はＦＣＬ３２）なら「ＦＧ−５Ｐ型」、
丸形・直管の４０Ｗなら「ＦＧ−４Ｐ型」のスターターが必要です。
但し、直管４０Ｗの蛍光灯には、上に書いたスターターが必要な「スターター型（型番はＦＬ４０）」と、
スターターが必要でない「ラピッドスタート型（型番はＦＬＲ４０）」の２種類がありますのでよく確認して下さい。
今徐々に出回っているボール（電球）型蛍光灯になると、もっとややこしくなりますので省略します。

テレビのリモコンも、デジタルやＣＳ・ＢＳ対応のモノに
ビデオのリモコンまで一緒になると高齢者には使いこなせないでしょうねえ。

削除されたのは、１９２番のことかな？
その前の１８０，１８１番は不動産屋の中傷レスでしたが…。
遺体の運送は、国土交通省の認可がいるとはいえ（だから「緑ナンバーなのです）、「言いなり」みたいですね。
あと、結構前に書かれた某葬儀屋の話等も、今までの「業者」に入るでしょうね。
これに新たに加わりそうなのが「代行運転」の予感…。

某大きい斎場は酷すぎるな・・・　あからさまに自社の利益と都合しか考えてないから
見積り見ながら打ち合わせしてて説明聞いてて正直引いたし失笑ばかりだし何度か軽くキレた。
まぁどう書いても中傷になってしまうなぁ・・・吉田の斎場はどこも同じ様な値段らしいけど
なぜ企業間競争しないのかねぇ　ケーブルじゃ仲良く共同提供してるし談合してそう

代行はいまだ使った事ないが　飲酒の罰則強化されて流行りそうな気もしたけど
あまりパッとしない感じするね　タクシーはこの前３０分も待たされたぐらいだから儲かってそうだけど

「賢い消費者になろう」ってだけじゃ防ぎきれない事も有るね。
冠婚葬祭や新築みたいに一生に数回有るか無いかで相場がわかりにくい上に
やる事多くてばたばたしてる所につけ込んで粗利稼ごうとしてるのが見え見えだもんね！

電球交換だって　最近の流行設計って事だろうけど　吹き抜け天井の電球、シーリングファン
なんて　掃除や交換手数料目当ての設計に見えるよ！

でも、これは吉田だけの事じゃないね、全国規模でやってる事なんだよね！

ちなみに、うちのﾆｮﾎﾞも電球交換出来ません(w
掃除機のﾌｨﾙﾀ交換は出来ますが、ﾌｨﾙﾀｰ購入時は？？？？？どれ？　になります。

>>19
＞冠婚葬祭や新築みたいに一生に数回有るか無いかで相場がわかりにくい上に
＞やる事多くてばたばたしてる所につけ込んで粗利稼ごうとしてるのが見え見えだもんね！
そのためにネット等で情報収集したり、家を建てる場合には複数の業者に見積もらせるのですよ。
葬儀についても、「ウチの年寄りは『先』がない」と思ったら、
不謹慎ですが見積もりを出してもらうという手もアリです。
いずれにしても吉田はそういうのが派手だからなあ。
結婚披露宴だって、東京あたりでは１００人来れば多い方ですよ。
吉田では逆に少ない方ですからね…。

＞吹き抜け天井の電球、シーリングファンなんて、掃除や交換手数料目当ての設計に見えるよ！
確かにそうですね。電球に限らず、あんなに高い天井に蜘蛛の巣が出来ても掃除するのが大変…。

＞ﾌｨﾙﾀｰ購入時は？？？？？どれ？　になります。
掃除機のフィルターは「各社共通タイプ」というのを沢山売っています。
但し、切り取る部分を間違えると使い物にならなくなるので要注意です。

吹き抜けには窓をつけよう！
昼間は電球いらずで明るいぞってか。

話題変わりますが、吉田の商店街はどうしたら発展しますかね。
いっそ車を通れなくして歩行者のみにしてみるとか

>>22
歩行者専用というのもいいとは思いますが、
周辺に駐車場もあまりないので、どうでしょうかね。
そこそこの都市の商店街は、所々に駐車場があって
そこまで乗りつけて買い物に歩くんですよね。
もちろん一定額以上商店街で買い物をすれば、駐車料金無料です。
本町通は、数箇所区画をつぶして、駐車場を設けないと無理では・・・。
でも、周辺の町の商店街、御殿場・富士宮なども
中心部の商店街はシャッター通りと化しているような気がします。
甲府や沼津でさえも、中心街は寂れてますし。
バイパスの大型店舗だけが栄えてしまっているのが、
２０万人規模以下の都市の現状ではないでしょうか。

>>22
歩行者専用というのもいいとは思いますが、
周辺に駐車場もあまりないので、どうでしょうかね。
そこそこの都市の商店街は、所々に駐車場があって
そこまで乗りつけて買い物に歩くんですよね。
もちろん一定額以上商店街で買い物をすれば、駐車料金無料です。
本町通は、数箇所区画をつぶして、駐車場を設けないと無理では・・・。
でも、周辺の町の商店街、御殿場・富士宮なども
中心部の商店街はシャッター通りと化しているような気がします。
甲府や沼津でさえも、中心街は寂れてますし。
バイパスの大型店舗だけが栄えてしまっているのが、
２０万人規模以下の都市の現状ではないでしょうか。

車持ってない人には最悪な立地条件それが富士吉田。
各お店が離れててしかも交通手段がないっていうのまではしょうがないとしても、
上り坂ばかりで何処にも行けない・・・・。

>>22>>23=24
１３９号の富士見バイパスが全線開通しますから、もはや「手遅れ」です＞本町通り
まあ、仮に広大な駐車場を造るにしても、立ち退く家の代替地が近くにないですから、
バイパス云々を考えなくても結果は同じだと思います。
大月も、吉田や甲府と似た様なモノですね。
まだ都留の方がいい様な気もします。

>>21
確かにそうですが、天窓の掃除が大変、場合によっては不可能です。
>>25
免許を持っていない学生さんはつくづくそう思うでしょうね。
私も、免許がなかったら生きていけないでしょう（笑い）。
ところで、富士山を挟んだ反対側（静岡の富士や富士宮）はどうなんでしょうね？
貴女と同じ様なことを考えているのでしょうか？

本庁通りって大月よりヒドイですよね・・・。
雰囲気暗いし。下のほうは、人が住んでるのかってくらい。

八王子とか見習って欲しいな。あそこの商店街って歩くだけで
楽しいものね。あんな都会と比べちゃいけないのかも知れない
けど、都からしたらド田舎、山梨と合併して欲しい市No.1じゃない？

カミさん仕事の関係でたまに行くんですけど、美味しいラーメンや
見つけたり、いろいろ発見があるもの。商店主達や組合もいろいろ
飾ったり、見栄えよくしたり、ああ、頑張ってるなってのわかるもの。

まずはでかい駐車場、いくつか作ることね。それから道路をレンガ
にしたり、所々に並木植えたり、女性が「歩きたい」って思わせる
ようにしなきゃいけないね。金は相当かかるけど。月江寺の前の
道は歩行者専用にしたほうがいいね。雰囲気よくして。

相当思い切った荒療治しないと郊外の大店舗には勝てないし、
ああいったとことはまた違う価値を求める客層を育てなきゃ
だめだよなー。

ちょっと補足・・・。

昭和20年代の町並みを再現して成功している
ところありますよね。こういうのもいいかもしれない。

今すんでるとこの近くには、城下町って感じのとこあるけど、
吉田には城とかないしねーー。
車なくても出歩けるようにしてほしいですよね。
とりあえず、「中心地」ができてほしくないですか？
普通なら駅前が中心地になるもんですが

>>27
＞まずはでかい駐車場、いくつか作ることね。
それと同時に道路の拡幅もすべきなんでしょうが、
>>26で書いた様に「代替地」の問題が出てきそうな気がして、結局頓挫するでしょう。

>>28
９月に行われる「まちがミュージアム」も、もっと本格的にすべきだと思います。

>>29
＞普通なら駅前が中心地になるもんですが
それは富士急の線路が原因でしょうか。
今の本町通りが富士急行線なら、月江寺駅が「中心地」になりうるでしょう。

話は横にそれますが、１０年以上前の道路地図で
「月江寺」の読みが「つきえじ」と表記されていたことがあったですね。

本町通りの商店で、客の気配があるのはケーキ屋のTORAYAさんくらいでしょうか。
ところで、上野原の国道の商店街って、けっこう活気があるんですよ。

>>31
上野原は「酒まんじゅう」の店が賑やかですね。
あと、某スーパーの出店反対の幟や貼紙も…（苦笑）。
一体、あの狭い町の何処に出来るのやら（河川敷か？）。

実はそのスーパー、今から３０年以上前に本町通り沿いに出店する計画だったのです。
確か、４，５階建てとかって看板に書いてありましたね。
でも、周りの商店の反対にあって計画は白紙撤回、今は市営駐車場です。
それから四半世紀以上を経て、ようやくこの地に出店してきました。
今のセルバ（サンフーズ）の前は
忠実屋（後にダイエーと合併、「トポス」になるも閉店→取り壊し）だったのですが、
この時も出店計画に対して反対意見があったみたいです。
勿論、その後のイトーヨーカドーやいちやまマート（イツモア）、その他のホームセンター等もね。
昔は、本町にある個人経営の店にも活気があったということの証でしょう。

吉田に限らず、甲府でもどこでもそうですが、
今は大型店舗を「核」にしないと商店街にお客を呼べなくなっていますね。

まあ、吉田周辺も、あまり明るい話題は無いですねえ。
上九一色も全村で甲府とくっついちゃえば、
富士五湖市構想も半永久的にパアになってしまうし。
観光カリスマの河口湖町長様が強引な町名付けなきゃ
こんなことにはならなかったかも。

>>33
仮に上九一色村南部が富士河口湖町に編入され「富士五湖市構想」が維持されるとしても、
単独で黒字の忍野村や山中湖村が、他の市町村の赤字を背負い込むとは思えません。
それに仮に合併しても、山中湖村平野の奥地から上九一色村本栖湖まで移動するのに
車でも小一時間かかるんですよ。
これでは「何のための合併なのか」という意見も出てくるでしょう。

あと、新市の名称は「富士五湖市」でいいでしょうが、
新市役所の所在地を巡って、富士吉田市と富士河口湖町がケンカしそうな気が…。
私は、出来たばかりの富士河口湖町庁舎でいいと思うのですがね。
で、他の町村の役場は「出張所」扱いにするんです。
これは東京２３区等で行われている仕組みです。

>>33
山梨県の市町村合併についての専用スレもありますから、リンクを貼っておきます。
私も意見を結構書き込んでいます。
山梨県の市町村合併について　その２
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1072276653

>>34
野や山中湖は自治体の努力で黒字団体になっているわけではありあせん。
単に大企業が、たまたまそこにあるからだけなのではないでしょうか。
Ｆ社が噴火リスクを懸念して、どっかへ移転する可能性もゼロではないでしょう。
また、同じ自治体の端から端まで１時間以上かかるなんてのは全国にザラにあります。

新市役所は確かに河口湖役場でいいでしょうね。
各種申請など、基本的な手続きは出張所で行えるようにすればいいわけですから。
富士五湖市も、別に現在の吉田が中心でなくてもいいんですから。

それにしても、天狗になった観光カリスマ町長様の強引な手法が、
北麓地方１００年の計を台無しにしてしまうかもしれない。
上九行って、どさまわりして土下座してこい。

>>34
忍野や山中湖は自治体の努力で黒字団体になっているわけではありあせん。
単に大企業が、たまたまそこにあるからだけなのではないでしょうか。
Ｆ社が噴火リスクを懸念して、どっかへ移転する可能性もゼロではないでしょう。
また、同じ自治体の端から端まで１時間以上かかるなんてのは全国にザラにあります。

新市役所は確かに河口湖役場でいいでしょうね。
各種申請など、基本的な手続きは出張所で行えるようにすればいいわけですから。
富士五湖市も、別に現在の吉田が中心でなくてもいいんですから。

それにしても、天狗になった観光カリスマ町長様の強引な手法が、
北麓地方１００年の計を台無しにしてしまうかもしれない。
上九行って、どさまわりして土下座してこい。

>>36-37
ダブっていますが、
＞忍野や山中湖は自治体の努力で黒字団体になっているわけではありません。
＞単に大企業が、たまたまそこにあるからだけなのではないでしょうか。
その事は先刻承知していますので、敢えてその事には触れませんでした。
忍野村はあなたが書いた通り「黄色い会社」の法人税＆固定資産税だけで村の財政は潤っているのです。
山中湖村は別荘・保養所の固定資産税収入が大きそうです。
それでこの両村は「黒字」なわけですね。
鳴沢村も日電アネルバとがあるのが結構いいのかも知れません。
あとはゴルフ場と別荘の税金ですね。

忍野はいい！中学校のトイレは自動で電気つくし床暖だし。
全校集会は隣のホールでやってるし。
ていうかあの村の雰囲気が好きかもっていうか、大石とか勝山とか忍野とか、
ああいう土地柄ってなんかいいですよね。みんな兄弟、みたいな。
のどかでうらやましいです。知らない人はいないよ、っていうか。
それが嫌って言う人もいるかもしんないけど。

黄色い会社・・・・・

茨城の方に移転するって話、以前聞いたんですが、
どうなんでしょう。

なんでも、富士山の噴火や東海地震を避けたいらしいのですが・・・。

>>39
そういうのも一長一短ではありますね。

>>40
私は鹿児島に移ると聞いたことがあります。
でも鹿児島は台風が頻繁に来るし、茨城は…、
これ以上書くと各方面から非難されるので省略します。
因みに「海」がヒント。「山」には絶対にありません。

>>41
へ？　サザンの曲にあるやつ？　それって顰蹙なの？

>>41
別の現象ですが、名前だけは有りますね(w
山○○。
○○が見当違いだったらごめんなさい！

>>42-43
「海（沿い）」にしかない施設のことです。
茨城のそれが国内第一号のはずです。
答えが分かっても、むやみに掲示板に書かない様に！！
>>42
「ひんしゅく（顰蹙）」ではなく「ひんぱん（頻繁）」です。
>>43
４０年近く前に、旧足和田村南湖地区を壊滅させたのが「それ」です。

>>44
車でずっと考えてたんですけど、多分そうだと思った。
でもなー、その施設ってタブーにしなきゃいけないの？

それに工場の立地条件としては最適だと思うけど。

顰蹙は「顰蹙を買うの？」って意味で書いてます。だから
そういう自然災害がどうして顰蹙を買うのかって意味です。

今日久々に御坂越えて139通ってきたので、町並みなど
思ったこと書くね。

御坂ロッジってまだ売りに出てるんですね。でも2800ﾏｿは高くない？
補修や改装したらかるーく3000overじゃん。元取れないよ。
トンネルの出口でさ、あまりいい場所じゃないよ。景色は最高の富士山
見られるけど。オーナーが売りに出してるのかね。銀行だったら不良債権
じゃん（笑）。

産屋ヶ崎の上にあった廃屋旅館、撤去したんだね。あれいつも気になってた。
景観わるいしね。窓割れてるし。

Jマート見たよ。駐車場でかいねー。このへんは駐車場の広さと集客率
は比例するからなー。Ｄ2やカタクラはえらくなるね。

下吉田の富士見2丁目あたりで車が商店に突っ込んだみたい。
人が大勢集まってたからなんだろと思ったよ。

腐った狸は目でわかる。

腐ってるなぁ．．．

最近の吉田はどうですか？？
今吉田から離れてるもんで、

>>45
それの誘致を巡って、首長のリコールがあることもあるのですから「迷惑施設」と言えるでしょう。

>>46
御坂ロッジは買い手がつかないでしょう。

＞産屋ヶ崎の上にあった廃屋旅館、撤去したんだね。あれいつも気になってた。
＞景観わるいしね。窓割れてるし。
あそこは「小曲」で、元は「ホテル」です。
完全には撤去されず、一番湖側が残っています。将来は展望台にするのだとか…。
ここは、廃墟を巡る本や雑誌でもよく紹介されています。

Ｊマートは「広すぎ」だと思います。Ｄ２は、結構駐車場がありますよ。
カタクラは、あなたが書いている様に駐車場も狭いので苦戦するでしょうね。
でも、１３９号富士見バイパスの開通によって客足がどうなるか未知数です。

>>48
相変わらずです（苦笑）。
上にも書きましたが、１３９号富士見バイパスがいずれ遠からぬうちに開通の見込みです。
でも、まだ道路が出来ていないのにコンビニ（ローソン）造って採算が合うのでしょうか？
あと、吉高の校舎が夏休みに解体されます（全部かどうか知りませんが）。

Ｄ２の駐車場って複雑でわかりにくいよね。
母がいつも嘆いてました。
「ｺﾚわかりやすい駐車場にしないからﾀﾞｲｴｰもつぶれたんだよ」って。

>>50
ダイエーがつぶれたのは、別に駐車場だけの問題ではないと思います。
その理屈なら、市内の大型店の殆どが駐車場はあちこちにあるので、皆つぶれてもおかしくないではないですか。

それよりも、Ｊマートの駐車場で吉田に帰る時の方がもっと分かりにくいです。
今まではマンションの住民しか通らなかった道に車が殺到しています。
あの駐車場で子供が轢かれたりしなければいいのですが…。

>>23
日曜の昼間限定の歩行者天国で、ライブやパフォーマンス
なんかやるやつらがいたら、ワタシは毎週見に行きます(￣ー￣)ﾉﾈｶﾞｽｷﾅﾓﾝﾃﾞ
駐車場は、少し離れたとこでもいいのでは。富士急行で臨時便出して
運べばいいのだし。なんかそういうワクワクすること、やって欲しいですね〜

　でもって、今日のプチ富士吉田のヘンなとこ（とうとうプチ化ｗ）

　卵焼きに、砂糖が入ってる!(驚)

吉田とはあまり関係ないですが、ヴァンフォーレ調子いいですね。
Ｊ２で３位じゃないですか！　ちょっとうれしいです
やっぱ山日新聞ではもりあがってますか？

紙面は盛りあがってるけどあまり人々は盛りあがってないっつうかｗ
３位となると入れ替え戦になるのかな　しかし仮にJ1に上がるとなると
施設規模やら集客による収入などが査定内容に含まれるらしいですな
サッカー板を見る限り今の規模では無理らしいですが　頑張って欲しいもんです。

商店街を盛り上げるにはどうしたらいいか・・・わからんですなぁ
今はまだ振興会（？）などの組織があるから時々イベントもするでしょうけど
そういう組織も高齢化などで存続が難しい昨今　だんだん廃れてゆくのでしょうなぁ

>>52
甲府の中心や駅前では大学生が路上ライブやってますがね。
人がいないとやるほうは辛いものがあるよね・・・。

中心で歌ってた大学生たちに、昔のフォークソングリクエスト
しましたが、皆、曲を知りませんでした。(ﾉД`)ｼｸｼｸ

世代を感じるなぁ・・・。

>>53
サポーター達は盛り上がっているみたいですね。
3位って、仙台より上ってことかな？

友人が仙台サポーターはガラ悪いって言ってたなぁ。
小瀬でマナー悪いことしてたみたいですよ。

>>51
今日、Ｊマート言ってきましたよ。ﾋﾞｸｰﾘしました。喫茶店はあるし、
ペットショップは充実して、ペットのホテルまであるもんな。
ガーデニング類は凄く充実してますね。

出口は狭い道ですね。吉田方面が渋滞していてなかなか
出られませんでした。あそこやはりマンションなんですね。

>>52
＞日曜の昼間限定の歩行者天国で、ライブやパフォーマンスなんかやるやつらがいたら
新宿の歩行者天国では「大道芸師」に認められると、公に「持ち芸」が披露できるそうですが、
そうなると、みんなそっちに行ってしまいそう…。
そういう意味では、原宿の歩行者天国が懐かしいですね。

＞卵焼きに、砂糖が入ってる!(驚)
それじゃあ、ウチで宿泊客に出す「厚焼卵」は食べられないな（笑い）。
因みに私が焼いています。

>>53-54>>56
甲府（国中）と吉田（郡内）での温度差を特に感じるのが、
このヴァンフォーレに対する関心・熱意です。
北麓公園にもサッカー場（球技場）があるのですから、
ヴァンフォーレの主催試合の何試合かをここでやるべきではないのでしょうか。
このままでは、一部の人を除いて郡内の人はずっと無関心だと思います。

>>57
私はペットが嫌いではありませんが、嫌いな人にとっては、
あそこは地獄以外の何物でもないでしょう。
せめてペット用の施設は、
あれだけの敷地なのですから別棟で造るとか出来なかったのかと思います。

北麓で試合してほしいですね
カメルーンやラグビー日本代表もきましたし、グラウンドはけっこういいですよね
でもやっぱ立地条件か・・・・

>>59
立地条件云々よりも、チームの方に北麓でやる気があるかどうかにあると思います。
甲府（国中）だけが山梨県ではないのですから…。
でもその前に、郡内でも「力」を入れるべきですね。
せっかく試合をしたのに、スタンドががらがらでは二度と北麓で試合をしてはくれないでしょう。

ヴァンフォーレの応援スレもありますので、リンクを貼っておきます。
【J２から】ヴァンフォーレ甲府を応援しよう【J１へ】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1031812499

>>60
グランパスも本当の？ホームは、名古屋市瑞穂区の瑞穂陸上競技場
ですけど、最近は豊田市の豊田スタジアムの使用も増えてきています。
スタジアムも立派だし、なんといっても屋根があるから、サポーターは
天気を気にしなくていいし。
あとは、たまに岐阜の長良川競技場も使うことがあります。
どちらも名古屋中心部から行くとなると、１時間以上は楽にかかりますが、
何だかんだ言いながらも通ってしまいます。

おらが町のチームという意識を持つためには、チームもですけど、
山梨全体がそういう雰囲気を作る努力が必要でしょうね。
正直なところ端から見ていると、富士吉田市の市長や議員が、
そんな感覚を持っているようには思えないのですが、どうですか？

濃い？サポーターは多少距離があっても来るだろうから、それ以外に
富士吉田市内の小中学生あたりを無料招待してしまえばいいんですよ。
一度生の試合を見ると、その一部にはきっとまた行きたくなるという
子供や親が出てくるでしょうから。

ちなみにグランパスですけど、７月１７日のナビスコ杯以降の
４試合くらいを対象に市内の小学生（付き添いの親も含めて）を
かなりの人数、無料招待することになっています。うちの息子が募集の
チラシを学校から持ち帰って来ています。
グランパスだけのことではなく、名古屋市の援助もあると思う
んですけどね。

ガラガラにしておくくらいなら、将来の投資と思ってそのくらいの
努力をしてもいいと思うのですが、どうでしょうか？

ウチらの歳でヴァンフォーレ好きって言ってる人あんま見ませんよー
っていうか話題に上らないっていうか。
ウチからしたら甲府の方のスポーツ、みたいな感じです。
てか甲府って同じ県内って言ってもなかなか行けないし「県外」みたいな感じで。
そこでサッカー盛んでも「へー。そうなんだ」くらいです。

これからの季節、甲府は行きたくない所ですね！
御坂越えれば、空気が熱気に、
炎天下での観戦はちょっと引ける！
北麓でやれば涼しいのにね。

北麓で4000〜5000も観戦できますか？
私はクラブサポーター

>>61-62
＞富士吉田市の市長や議員が、そんな感覚を持っているようには思えない
この中の少なくとも１人は、関心を持っています。
というより、ヴァンフォーレの監督だったのですから。
あとの議員は、（全部でないにしても）私利私欲のために働いているとしか思えないですね。

＞富士吉田市内の小中学生あたりを無料招待してしまえばいいんですよ。
郡内全部でもいいくらいだと思います。

＞一度生の試合を見ると、その一部にはきっとまた行きたくなるという子供や親が出てくるでしょうから。
確かにそう思います。
でも、ある程度の大人になると「実況（中継）」が欲しくなるんですよ。
何年か前、市内の少年野球の試合をＹＢＳの実況を聴きながら観戦したことがありますが、
テレビみたいなスロー再生がなくても、「今のプレーが何だったか」分かるんです。
私は時々国技館へ大相撲観戦へ行きますが、この時もラジオを必ず持っていきます。
母校が甲子園に出た時（但し卒業生として）も、勿論そうでした。

＞ガラガラにしておくくらいなら、
＞将来の投資と思ってそのくらいの努力をしてもいいと思うのですが、どうでしょうか？
ヴァンフォーレがある程度の黒字経営なら可能でしょうが、今はよくてトントンではないですか？
ここはやはり、Ｊ１に昇格してそこそこの成績を残してもらいたいですね。

>>63
吉田（郡内）の人の多くが、その程度の関心ではないかと思います。＞サッカーに限らず、国中に関すること
同じ県内といっても最低でも半日はつぶれますし、
運転できない人はバス・電車の運賃がべらぼうに高いですしね。

私が書き込んでいる間に書き込まれた方へのレス。
>>64
激しく同意。
サッカーに限らず、高校野球の県予選なんか、文字通りの炎天下ですからね。
女子生徒が頻繁に倒れたりして、スタンドの裏は「野戦病院」みたいだそうです。
因みに甲子園でもそうでした。
これからの時期、屋外で仕事をする人は大変でしょうね。

私は甲府で大型自動二輪の免許を取ったのですが、
教習コースは１００％アスファルト舗装で日陰はナシ、
これから教習を受ける人は「フライパン」の中で教習を受けなる様なモノです。
おまけに規則で長袖＆長ズボンを着用しなければなりませんからねえ。

>>65
Ｊ１に昇格するには、スタジアムのキャパも審査（？）の対象になるみたいですね。
それがクリアーできないから、北麓で試合をしないというのであれば、ある程度の「理解」はできます。
でも、いつも甲府でばかり試合をしていていいものなのか？とも思います。
北麓が最低収容人数を満たさないのであれば、思い切ってスタンドを建設すればいいのではないでしょうか？
こうなると、また「ハコモノ行政」になりそうだなあ…。

バレバレなステハン。。。。昨日４時間程小瀬におりましたが太陽が出てないにも関らず真赤になりました。。。

キャパも問題も当然あるでしょうがいかんせん芝生が管理される様な所じゃないと公式試合はやらないだろうなぁ・・・
まして交通の便も悪いとなるとほとんど希望薄でしょうな　小瀬と北麓はスポーツ事業団が管理してますから
北麓にスタンドつける予算があるなら小瀬に専用サッカー場を作れって事になりそう
陸上競技場との併用は選手が遠いせいや他のスポーツでも使うゆえ芝生の管理が難しいのであまり好まれてないですしね
プレシーズンマッチは季節柄余計厳しそうだし　なによりスポンサーはほとんどが甲府となると・・・
まぁそういう希望もあるせいか、大抵小瀬の毎試合どこかの市町村が無料招待（市制が出来た日？）されてますけどね

>>56　まぁ２点差逆転してよっぽど嬉しかったのでしょうけどサポーターがグランドに入ったらそりゃ怒られるでしょうなｗ
まぁしかしその時現場で見ていましたが、そんな事あったの？って感じでしたけどね
サポーターは若い人が多いせいかマナー厳しいですね

サポーターではないけど７月〜９月はナイターが多いのでやっと観に行ける。。。うれすぃ

それにしても北麓の陸上競技場はまるっきり使われておりませんなｗ
陸連公認大会も年にたったの一度だし　国体廃止論が多いのも頷ける

>>58
> 私はペットが嫌いではありませんが、嫌いな人にとっては、
> あそこは地獄以外の何物でもないでしょう。
> せめてペット用の施設は、
> あれだけの敷地なのですから別棟で造るとか出来なかったのかと思います。

私も嫌いではありませんが、臭いがダメなので、飼うのはちょっと抵抗が。
娘が小型犬欲しがっていましたが、あんなに高いものとは知らなかった
なぁ・・・。

>>64
>>67
ときどき、夏に家族で甲府に買い物に行ったりすると、
「甲府ってこんなに暑いの？」って驚きますね。

逆に春でも向こうの人たちに「おまえの所、雪降ってる
んじゃないの？」とからかわれます。国中の人たち
には郡内は相当寒いところのように思われています。

吉田の人って、出ぶしょうが多いのでは？（笑）
仕事で山中に行ってると地元の婦人会のお姉さま方に言ったら、
そんな遠くにいってるぅ？？・・・・といわれまちた

>>68
＞いかんせん芝生が管理される様な所じゃないと公式試合はやらないだろうなぁ・・・
芝の管理費は結構かかるそうですね。

＞北麓にスタンドつける予算があるなら小瀬に専用サッカー場を作れって事になりそう
まあ、そうかも…（苦笑）。
でも、新たに球技場を造るよりも、既存の施設にスタンドを造る方が安くないですか？？
仮に球技場を造っても、大して利用されないのは明らかですしね。

>>69
あれは、１９８６年のかいじ国体のメーン会場を小瀬と北麓の両方で「綱引き」した結果だということも聞いています。
国体も、既存の施設を利用するのではなく新たに造らせるのが殆どでしょう。
しかも地元は異常なほどに熱狂していても、他の県は無関心という場合がほぼ全てです。

あと、厄介なのが、国体にしかない競技（競技団体）の存在です。
世界選手権やオリンピックにある競技なら、それが「最高峰の大会」でしょうが、
国体が最高峰の大会である団体にとっては、国体がなくなると言うことは死活問題にも繋がります。

>>70
あれは、血統書があれば別ですが、言い値とも言えます。

>>71
体温よりも気温が高いこともありますからねえ。
国中（盆地）からみれば、郡内は寒いところでしょうね。

>>72
＞地元の婦人会のお姉さま方に言ったら、そんな遠くにいってるぅ？？・・・・といわれまちた
この人達の多くが車の免許持っていないのではないですか？
自分で運転するか否かで、同じ距離でも長くも短くも感じます。

>72
買い物をするのに遠くまで出かけることはなくなりました。
ネットで注文→カードで支払い
というスタイルが定着してしまいました。
商品も1〜2日で到着しますし、
家電なんかは送料を支払ったとしても、ネットで購入した方がかなり安いです。

>>60
ヴァンフォーレって、都留や大月はもっと関心ないですよ。

確かに、郡内の人は国中に関心は無いですが、
国中の人も郡内に関心はありませんよ。
人によってはバカにしていますね。
国中だけが山梨だと思っている人も多いですよ。

私は仕事柄、郡内と国中を転勤していますが、
甲府圏の、特に年配の方は、「郡内の人は国中にあこがれてる」と思ってます。
大きな勘違いですよね、たぶん。
吉田の人で国中に憧れている人ってあまり見ませんし。

むしろ、大月なんかだと、東京へすぐいける環境のせいか、
逆に甲府をバカにしている風潮もあります。
だからＦＣ東京やウェルディ応援している人の方が多いんじゃないでしょうか。

個人的にはあまりヴァンフォーレ応援する気にはなれません。

山中は遠くないぞー。チャリで行けるし。

>>76
そりは、御舞が鉄人だから！

>>75
ああ、これは少しわかるかナ。青森県の南部と津軽ほどの
対立はないですけどね。

まず、お互いの方言の違いを馬鹿にしますね。

郡内に住むのを嫌う人もいますね。離婚した人もいるし。

それから都留市の地理的知識の乏しさにはウンザリしますね。

郡内の人も最近は南アルプス市で統合しましたが、以前の町村の位置
をはっきり理解している人は少ないと思います。

しかし都留市は「市」なんですから、それくらい理解していて欲しいですね。

青森と違って歴史的因縁はないのですが、どうしてですかね。
武田信玄が甲斐を支配していた頃から同じ所領ですよね。

やはり地理的障害があるからなのでしょうか。国中では地理的障害は
釜無川か笛吹川くらいなもので、釜無川より西を「川向こう」などと
差別的表現を使うようです。

J2に関しては、やはり実際に観戦し難いってのが、一番大きいですよ。
吉田など郡内地域でのプレーはぜひすべきですよ。いまや、小学生は
サッカー好きの方が多いですからね。

>>74
ああ、私も。書籍、ＣＤなどは店に行くことほとんど
なくなりました。

家電は量販店とネットが半々ですね。

ハードオフではLDとレコードよくあさってますけど（笑）。

>>76
山中は比較的高低差がないんじゃないですか。これが
都留方面だと(ヽﾟд)ｸﾚ地の坂があるし、本栖方面も
勝山の2車線道路はゆるやかですが、ちょっと厳しい
坂ですよね。

スレの流れと関係なくて申し訳ないですが先日、新しく出来た某回転寿司に
行ってきました。最初は、対して変わらん・・と思ったのですが、意外なこ
とに、結構ネタがでかくてうまかったです。駐車場が狭いのがいかんともし
がたいですねぇ。しかし、吉田の人間は回転寿司スキですねぇ。三軒もでき
て、待ち時間も無くなるかと思いきや日曜日はどこも２０分待ちでしたよ。

私今都留市に住んでいるんですが、都留って城があったんでしょ？それをすごく鼻にかけていると言うか
『城下町だ！』って人が結構いるんですよね。私は住むまで知らなかった、興味なかったし。
でもって、甲府方面＆暮地の坂より上に住んでる人を馬鹿にする傾向があるかな。
『都留には方言ない』とか言ってる人もいた。でも「〜らー」とか言ってたよ。
たいして差があるわけじゃないのに、なんかすごく狭い範囲で暮らしてるなぁって感じた。

>>75
私も分かる気がします。
郡内の方が断然東京に近いという地理的条件もありますが、
郡内の人の「目」はむしろ東（≒東京）を向いていると言っていいでしょう。
吉田から甲府へ行くのと同じ時間で安く都心に行けるとなれば、買い物なんかそっちへ行くでしょうね。
私だって、休みの日に西（≒甲府）へ行くことは殆どなく、大月ＪＣＴから東京へ抜けています。

>>76
それは、貴女が運転免許を持っていないから（笑い）。
だから、遠距離を自転車通学している生徒は足が逞しいんですよね。
因みに山中湖から河高へ行く生徒は少ないはずです。

>>77
今、チャリで山中湖まで行けと言われたら…、行けるかなあ？

>>78-80
＞以前の町村の位置をはっきり理解している人は少ないと思います。
私も、山梨県の旧６４市町村を「ジグソーパズル」にされたら、７市２町（早川町・敷島町）以外は分かりませんね。
早川町は県下で一番広い町ですし、敷島町は「鳥」の格好しているから分かりやすいのですが…。

＞J2に関しては、やはり実際に観戦し難いってのが、一番大きいですよ。
＞吉田など郡内地域でのプレーはぜひすべきですよ。
＞いまや、小学生はサッカー好きの方が多いですからね。
サッカーに限らずスポーツは「生（実況中継があればなお結構）」で見るに限るのですがねえ…。

私も通販を利用しますが、都内の大型店にも行きます。
特に東急ハンズは、１日いても飽きないですね。

>>77との兼ね合いですが、私はママチャリで韮崎や甲府、猿橋まで行ったことがあります。
因みに、都留文大から徒歩で帰ってきたこともあります。

先週の土曜日に「富士道行脚」が日本橋を出発しましたが、吉田に来るのは３０日です。
でも、１日に最低４ｋｍ、それを８年以上続けている私なら、
よほどのことがない限り、２日か３日でゴールできると思います。
スタートの時点で約１１，０００ｋｍ歩き続けている人と普段殆ど歩かない人が一緒に歩けば、結果は見えてくるでしょう。

>>81
＞駐車場が狭いのがいかんともしがたいですねぇ。
それは、親会社のすかいらーくも思っています。
あの八百屋とうどん屋、自動車工場と空き家がなくなれば、
「１ブロック」を独占できて人の流れもよくなると思っているでしょう。

＞吉田の人間は回転寿司スキですねぇ。
うーむ、そうかも知れない（笑い）。
吉田に回転寿司が出来てかれこれ四半世紀ですからね。
因みに第１号は、新屋の宅急便のところにあった「せんごく寿司」。

>>82
「お茶壷道中」なんて言葉があるくらいですから＞都留
でも、都留も大月も吉田も「狭い範囲で暮らしている」人って多いと思います。
私みたいに、月一で東京等へ遊びに行く人はそうそういないでしょうし、
下手すると何十年も地元の市町村を出たことがない人がいっぱいいそう…。

>>83
昔、チャリにはまってて、能登半島の先端まで行ったことあります。
一週間くらいかかったかな。高山で自転車壊れて、修理のため
足止めされました。ついでに観光したり。一日で峠を3つ越えるような
無理なプランで、おまけに豪雨で、あんときゃ帰ろうかと本気で思いましたね。
楽しかったけど、やはり一番辛かったのは雨でしたね。

山中湖〜鹿留を越えたり、本栖湖経由で300号通って六郷まで行ったり、
最近は忙しくて、めっきり乗らないけど、北海道旅したいなぁ。

>>85
寝る前にレスをしておきます。
私には、そこまで行く「じく」がないですなあ。
今はバイク（もち、高速道路も走れる）持っているので、結構遠乗りできますが、
これからの時期は仕事も忙しくなるので、なかなか出掛けられません。

北海道は５月に行ってきましたが、これからの季節はツーリングにピッタリですね。
ただ、大洗から（帰りなら「迄」）フェリーに乗るか、青森まで行くかどうするかですね。
飛行機で輸送をしているかどうか知りませんが、仮にしているとしても結構高そう…。
あとは「カートレイン」みたいなのはないのでしょうかねえ？
いずれにしても、バイクで北海道を往復するのは体力もお金も時間も費やしますね。

自転車というと、
男の子ならばきっと小〜中学生のころに御坂のトンネル越えに挑戦したはず。
仲間4〜5人とつるんで「排気ガス臭せ〜」とか言いながら、
クルマにクラクション鳴らされながらペダルを漕いだものです。
今となってはいい思い出ですけど。
人によっては、
「あっ、俺、それ、原チャリでやったわ」
という方もいますね。

>>86
バイクのツーリングもいいんだよねー。北海道は原チャリだって
チャリだってかまわないよね。ツーリングしている奴らは皆、仲間意識あって
手を振って挨拶するし。

夏は大洗は出港を待つライダー達が酒盛りしたり、凄く盛り上がって
いるらしい。一度行ってみたい。

吉田も日曜はバイパス、ツーリングしている奴ら多いよね。妻は、ガラが悪そうって
いいますけど、オレは親近感もつね。そして、「ああ、奴らみたいに
ツーリングしてぇ」って羨ましく思うもの。

>>83
>>今、チャリで山中湖まで行けと言われたら…、
無理！！
仮に行けたとしても、翌日以降の筋肉痛で寝込む可能性が高いですね（苦笑

>>87
私もやったことありますよ。＞チャリでの御坂トンネル通過
一番怖いのはトンネルに入る時ですね。
因みに甲府精進湖線も走ったことがあります。
こちらは、ずーっと上の方に道があるので「あそこまで行くのかよぉ」的な気分にさせられます。

>>88
＞妻は、ガラが悪そうっていいますけど、オレは親近感もつね。
バイクの免許を持っている（運転できる・バイクがある）人とそうでない人の決定的な違いです。
私も今の仕事でなければ夏に北海道でツーリングしているかもなあ。

>>89
でも、富士五湖全部の湖畔を走る人もいるのですよ。＞４月のウルトラマラソン
そのうちに富士五湖全部を走る自転車レースが行われるかも…。

そういえば、昔（10数年前）にマウンテンバイクで、仲間５人で富士山を一周しようと
いうことになって、浅間神社−鳴沢−朝霧−白糸の滝−十里木−御殿場−籠坂−山中湖と
12時間かけて周遊したけど、ケ○の皮がむけて一週間まともに歩けなかった･･･

バイクでも北海道に行ったときは、山梨からバイクで行くと疲れて
北海道でツーリングどころではなくなるとの判断で、
東京湾からフェリーでいった。
釧路まで３５時間もかかったけど、それはそれでよかったなあ。

そういえば、最近はライダーのピースサインてやらないのかなあ。

>>91
長距離ツーリング用のサドルじゃないとだめですね。
ダウンヒルとかするマウンテンバイクはサドルなんて
ジャマですから、小さいほうがいいわけです。

長距離やるならそれなりのものを付けないと、とても
もたないですよ。

>>87
御坂は広いからまだいいですよ。

笹子トンネルはマジ怖いですよ。狭い上に
大型トラックは高速道路並みのスピード出してます。

私はかなり目立つＬＥＤのテールランプ付けて、
かなり気を使いながら通ったことあります。

御坂はノンストップで上るのキツイでしょうね。

>>91
東京⇔釧路を往復するフェリーは廃止されました。
私も乗ったことがあるのですが、時化の時だったのでいい思い出はありません。
ですから今は、主に大洗⇔苫小牧か青森⇔函館のフェリーを利用するということになります。

>>92
そう言われてみれば、その手の自転車のサドルはちょっと形が違いますね。

>>93
＞笹子トンネルはマジ怖いですよ。
＞狭い上に大型トラックは高速道路並みのスピード出してます。
私はバイクで通ったことあるのですが、同意。
笹子トンネルは、御坂トンネルより１０年早くできただけなのですが、
それ以上に古く感じるのは、内部の造りのせいでしょうね。
笹子トンネルについてのリンク
http://www.sasanoko.net/sasanoko/sasago/tonneru2.htm

因みに中央自動車道の笹子トンネルもバイクで走ったことがありますが、
あそこではバックミラーに映る、後ろから来るトラックのライトが若干上下しています。
あれは、スピードを出しすぎない様に、ワザと舗装にピッチを付けているのだそうです。
ここは小仏トンネルの倍以上の長さであるせいなのか、轟音がエコーして非常に怖いです。
このくらい長いトンネルなら、３車線は欲しいと思うのは私だけでしょうか？

ここ数年で吉田近辺に、ユニクロ、回転寿司、ショッピングセンター、家電ショップが増えたよね。
このままでは小さい良いお店がなくなってしまうのでは・・・と思うのは私だけ？

あんな小さな町でユニクロとかが出店したら、町中がユニクロ、まるでユニフォームだよね。
といいながら、結構好きだけど・・・。
なんとなく、生活が一方向に収斂してしまうような気がするんだけどどう思う???

ここ数年で吉田近辺に、ユニクロ、回転寿司、ショッピングセンター、家電ショップが増えたよね。
このままでは小さい良いお店がなくなってしまうのでは・・・と思うのは私だけ？

あんな小さな町でユニクロとかが出店したら、町中がユニクロ、まるでユニフォームだよね。
といいながら、結構好きだけど・・・。
なんとなく、生活が一方向に収斂してしまうような気がするんだけどどう思う???

>>95-96みたいに「二重カキコ」になる方へ
書き込みをしても、すぐにスレが更新されない場合がありますので、
少し間をおいてから「更新（『書き込み』ではないので注意）」をしてみて下さい。

＞このままでは小さい良いお店がなくなってしまうのでは・・・と思うのは私だけ？
私もそう思いますが、「流れ」は止められないでしょう。
ユニクロが出来て８ヶ月くらい立ちますが、吉田の街中がユニクロだらけでもないですよ、実際。
＞なんとなく、生活が一方向に収斂してしまうような気がするんだけど
それも、今となっては致し方ないのかなあと思います。

おっちゃんのトリビア！
都留の城主は秋元但馬守泰朝

都留出身のばあさんは良く言うね、
”明見や西方のしは言葉が荒い、あたしは都留だからお嬢様言葉”だって

おっちゃんは、お袋が都留なんで都留弁も流暢に操れるバイリンガルさ！

人物１：にゃーにゃー言ってにゃーで良く探せ！にゃーこたーにゃーら
人物２：にゃーこたーにゃーって言ったって、にゃーもなーにゃーだ

猫だねこれじゃ（笑

>>98
ワロタ。

俺は小学生のとき自転車で大月までいったな。今じゃ絶対やらん。

山形県から山梨まで旅行に行ってきたよ。富士の５合目まで登ってきた。
富士山のレーダーみてきたよ。八海の水キレイでした。おおきな魚がたくさん
いたよ。お土産はももと水晶買ってきたよ。また行きたいな

>>84
＞「お茶壷道中」なんて言葉があるくらいですから＞都留
＞でも、都留も大月も吉田も「狭い範囲で暮らしている」人って多いと思います。
＞私みたいに、月一で東京等へ遊びに行く人はそうそういないでしょうし、
＞下手すると何十年も地元の市町村を出たことがない人がいっぱいいそう…。

甲府の人も盆地から出ないので、山梨全体に言えることかもしれませんね。

でも、大月はかなり事情が違うのではないでしょうか？
毎日八王子や立川へ通勤している人もたくさんいますし。
朝の大月始発の東京行きの快速電車、10両編成なのに猿橋から座れません(^_^;)
休日も、東京へ気軽に行っているみたいですよ。

吉田の人も一部は御殿場とかに通勤している人もいますね。
ほんの一部ですが。

>>78

昔、信玄公祭りのころ、山日新聞の特集で武田２４将を
紹介するページがあり、そこに毎年、

「岩殿城主であり、郡内を支配していた小山田信茂は、
武田勝頼を裏切って自刃に追いやった。そのため、
24将に入れることには批判がある」

と書いてあったのを覚えています。

会津と長州でもあるまいし、そのせいで関係が悪いとは
思いませんが。

ふーん。

>>102
ああ、聞いたことあります。
でも、峡南出身の穴山梅雪も裏切ったのですが、あまり悪口は聞きませんね。
でも、小山田氏が裏切らなくても、武田氏は滅亡したと思います。

小山田氏を２４将に入れないのなら、
郡内住民からまきあげた県税使って、信玄公祭りなんかやらないでくれ(^_^;)

信玄公祭りに限らず、県の事業費ってほとんど国中に投入してないでしょうか？
道路にしろ、施設にしろ・・・・。
郡内の人口は山梨県の４分の１ですが、
県税の４分の１を郡内に投入しているとは思えませんね。

山梨県人ってお金にうるさいらしいですねぇ　本で読みました。
ちなみに全国的に見ても山梨出身の社長は多いとか

甲州悪徳商人・・・ってか

>>105
おっ。
ウチが社長になる日も近いか！？


チャリトークいいっすね。
ウチチャリラブなんでスレ見ててウキウキ。
あと最近はカッコイイアメリカンが見れるんでさらにウキウキ。
御坂越えしたいなー。

>>98を「標準語訳」しますと、
人物１：「ない、ない」言ってないで良く探せ！ないことはないでしょ
人物２：「ないことはない」って言ったって、ないモノはないんだよ。

秋元但馬守は新倉掘抜を造った人ではなかったかな？

>>99
私も自転車で吉田（暮地の坂より上）から出たくはないですね。

>>100
また是非いらして下さい。

>>101
＞でも、大月はかなり事情が違うのではないでしょうか？
＞毎日八王子や立川へ通勤している人もたくさんいますし。
＞朝の大月始発の東京行きの快速電車、10両編成なのに猿橋から座れません(^_^;)
＞休日も、東京へ気軽に行っているみたいですよ。
大月から新宿までが１２８０円かな？＞ＪＲ
高尾で京王に乗り換えればもう少し安くなるけれどね。
高速バスが不便な場所だし、乗り換えなしで都心まで行けるのが、大月の強みでしょう。

>>102
昔は今と違って交通の便が悪いですから、地位ごとに固まってしまったんでしょうか。

>>104
＞県税の４分の１を郡内に投入しているとは思えませんね。
今、郡内で行っている県の事業って、吉田高校と富士北稜高校の校舎の工事を筆頭に
強いて言うならば、通称「生コン通り」の拡幅工事くらいですか。
河口湖北岸のトンネルは完成間近だし、
産屋ヶ崎の旧１３７号でトンネル（？）の工事をしていたなあ。
富士見バイパスは、国道だから国の事業なのかなあ…。
いずれにしても、その程度ですね。

>>105-106
甲州商人は、甲州選挙と同じく、「悪い意味」で使われることが多いみたいです。
「甲州枡」という、山梨独自の枡もあったみたいですしね。

>>107
是非、チャリでトンネルをくぐって「恐怖」を体験してみて下さい（笑い）。
盆地まで下りなくても、元の料金所で折り返せば十分でしょう。

チャリネタでお邪魔しちゃうよっ!
前にニュースで言ってたんだけど、
富士山の五合目までスバルラインをチャリで登る
ヒルクライムの計画が確かあったよね、決定したのかなぁ?
もし開催されるのなら、なんか盛り上がりそうな予感・・・
観光業のべえべえさん情報キボン。

>109
ヒルクライムならば、確か富士Ｑのスケートの選手がトレーニングでやっていたよ。
登りは良いとして（体力的にはつらいけど）帰りは車載でなければ危険だよね。
＞ブレーキパッドが無くなりそう
最近の自転車にはディスクブレーキがついているモノがあるんでつね。
そのうちABSもついたりして（笑

>>109-110
＞ヒルクライム
９月２６日（下のリンク参照）に実施されます。
http://www.funride.jp/event/fhc/
因みに前日は、ウチも「貸切」の予定です。

クライムヒルやりますね。
ちなみに帰り（下り）は、先導車が引き連れて凱旋パレードみたいに降りるらしい。

うわぁ

でてぇ。

>>113
出なさいって（笑い）。
但し、上り坂ばかりですから、思った以上にキツイですぞ。
それから「ヒルクライム」が正しい名称のようです。

>>104
戦国期は仕えている主を裏切るのってそれほど悪いこと
じゃなかったと思う。家臣に忠義を求め、それが美徳とされるように
なった武士道は江戸時代の宋学の影響なのよね。

>>107
トンネルは十分注意してね。ドライバーはトンネルにチャリや
歩行者がいるとは思ってないから。できれば、点滅する
LEDのテールランプ付けて欲しい。

１１３さ〜ん、ぜひエントリーしてがんばってくださいね。９月２６日か・・・。

夏休み明けって受験追い込みでねえのか？




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　水かけてどうすんだ＞俺

追い込みなんて１１月からでじゅうぶん☆

>>113
かえって根性つくんじゃないですか（笑）。
受験も根性ですから、自信がわいてくるんじゃないかな。

ていうか夏休みから追い込みだから無理だわ。




偏差値４０台に落ち込んだ受験生より。
理系なのに理系教科のみきらいなんだもーん

>>120
残念･･･。
他に出る人いないのかなあ。
「ヒルクライム」が無理なら、「富士登山競争」なんてどう?

>>114
＞但し、上り坂ばかりですから、思った以上にキツイですぞ。
そうそう！最近は知らないけど、かつては競輪のS級の一流どころ（滝沢正光なんて知ってるかなあ）が
トレーニングしてたコース（スバルライン）ですからねえ。

>>121見たら
「祭囃子が聞こえる」思い出した。
この辺ロケ地だよね？
って言っても若いしは知らんだろな！

>>122
知ってる(^^ゞ
下吉田駅と第三保育園が舞台だったよね。
って俺いくつ？？（笑）

>>115
＞戦国期は仕えている主を裏切るのってそれほど悪いこと
じゃなかったと思う。家臣に忠義を求め、それが美徳とされるように
なった武士道は江戸時代の宋学の影響なのよね。

小山田氏を擁護するわけじゃないけど、織田・徳川連合軍に敗れてきた武田勝頼を
かくまう事は、郡内を戦火にさらすことになり、民衆が多大な被害を被り、最悪は
皆殺しになりかねない（当時信長はそのくらいの事をしていたらしい。）
と泣く泣く勝頼を追い返したと考える向きもあり、郡内を戦乱から救ったんだという
歴史研究家もいるようですよ。

>>121
富士登山競走（「走る」ので「競走」）の方が、もっとキツイのではないかと思います。

>>122
ショーケン（萩原健一）といしだあゆみのドラマですね？
因みに１９７７年のことみたいです。
忍野のかやぶき屋根（１月のカレンダーでおなじみ）等も出ていた様な気がします。

>>123
信長は本願寺や比叡山を焼き討ちしていますからね。
「鳴かぬなら　殺してしまえ　ほととぎす」が、彼の性格を端的に表しています。
因みに秀吉は「鳴かせてみせよう」、家康は「鳴くまで待とう」。

>>123-124
良くご存じで(w
ちなみに、柳ジョージが主題歌歌ってたと思う！

２７年も前のドラマだったのか

>>125
「祭りばやしがきこえる」で検索かけたら、柳ジョージにもヒットしましたよ。
２７年も前ということは、うどんさんは知る由もないですね（御両親は知っているでしょうけれど）。
因みに私は当時、小学４年生。

>>123
信玄さんも親父の信虎追放して家督をついでしまったわけですよね。
下剋上の戦国期は主であっても、無能な武将は家臣に見捨てられて
しまうという、いい例だと思います。

小山田氏が郡内を護ったという説は否定したくないですね。郡内に住む
者としては。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040702k0000m040095000c.html

>>128
コワーイ。それで、パトカーが飛び回っていたのか…。

私は国中VS郡内論争に腹を立てたのかと思った。w

>>128
　どこの人？

吉田も物騒になったなぁ・・・

上吉田のどこの側溝？

今日、下吉田の某スーパーにいったら
７月１日　山開き　ひじき　ひじき　と　ひじきを食べるみたいなことかいてありました
ジャガイモ＆ひじき？？？
そんな風習は外部の人間は初耳で驚きました
近所の人曰く、昔からそうだけど
なんでジャガイモとひじきなのか謎？？？？？
誰か、そのいわれ知ってる？？？？

>>128
どこのどいつだ!?
顔を載せればいいのに。

物騒だ！
http://www.asahi.com/national/update/0701/030.html

>>128の事件に関して
この事件の加害者は地元の人です。
インターネット記事のリンクは可としますが、
新聞をスキャンしたものは顔写真つきであっても不可とします（著作権の侵害にあたるので）。
市立図書館へ行けば、主要な新聞が置いてありますから、そちらで閲覧して下さい。
また、公になっていない情報（住所・電話番号・家族構成等）は絶対に書き込まないで下さい。
そういう書き込みがあった場合、依頼がなくても見つけ次第削除致します。

>>134
おそらく、年に一回くらいは「山海の珍味」を一緒に食すると言うことでしょう。
一緒に煮るジャガイモは「新ジャガイモ」です。
ウチではその他に豚肉と人参と油揚げを入れて「五目ひじき」にしています。

因みに、コンニャクの中の黒いつぶつぶも、ひじきの粉末です（パッケージに書いてあります）。
今はコンニャクイモを白く精製できるのですが、
それでは全く売れないので、ワザとひじきの粉末を入れて黒くしているのです。

あと、お盆になると塩鱒を食べるという習慣も残っています。
それも、岩塩で真っ白になった、見るからに塩辛そうなモノを。
これは、お盆にしか食べられない貴重品だったことの名残みたいですが…。

>>132
何年か前には、若い女性が炎天下、トランクの中で死亡した事件もありました。
その他にも、「御殿」の事件が未解決です。
あと、吉田小学校の近くにあるのアパートの事件もそうだったかな…。

>>133
私は記事を見て「中の茶屋へ行く登山道の側溝かな」と思いましたが、さほど離れていないみたいですね。

>>134
新聞記事か、テレビのワイドショーを見ればいいかと思います。
>>137でも書きましたが、ここに写真を載せるのはマズイので…。

東富士五湖道路？？？
物騒だーｳﾁ今塾から帰ってきたとこだから気をつけなきゃだわなー

ていうか河高からシルバンスのところまでﾁｬﾘで上りましたよ。
ははは。

かわいそうになあ旅先で殺されるとは
吉田も物騒になったもんだ。

>>140
でも夏の湖は物騒ですよ。
特に河口湖と山中湖。
TSUTAYAの裏の方で変な人に抱きつかれた事もあるし。
みんなきをつけべーよ

例の現場、今日警察がいる中横を通り過ぎたけど「やっぱりここかー」って感じ。
ここ数年、河口湖は夜になると治安悪いよ
林作公園周辺、バッティングセンター付近は特にな

でも一番治安が悪いのはハイランド前な希ｶﾞｽ

夜になるとテンパった感じのカップルしかこないっつう場所だなあそこって・・・
以前知り合いのホステスがヨッパじじぃの助手席で事故死したのもあの辺
なんか引かれる物でもあるのかね

>138
そうなんですか〜ちなみに会社の人は忍野だったので、それがあることしだいしらなかったようです

例の事件、さっきニュースで顔がでてましたねー
なんか、絶対地元ですれちがってる・・・・・
ような顔

甥の同級生だってさー。なんかへこむなあ。

観光立県とかの構想はとりあえず頓挫だな
警察もパトロールちゃんとやれよアホが。
大変なイメージダウンだぞ

>>141
ＴＳＵＴＡＹＡの裏で抱きつかれたのが何時の時間帯か書いてありませんが、
あなたの過去の書き込みを見ますと、真夜中に出掛けるのもどうかと思います…。

>>142
私も行ってきました＠野次馬根性。
フジテレビの中継車があったので、
ＥＺＴＶ（だっけか？）あたりで放送されるでしょう。
因みに火事の現場へもよく行きます（特に深夜の場合）。

ハイランド周辺は、１３７号側も１３９号側も「治安」が悪いみたいですね。
どちらもゲームセンター＆カラオケハウス＆ファミレス＆コンビニという「悪条件」が重なっていますね。

>>143
そうでしたね。普通に考えれば事故なんて起こりそうもない場所。
あの道のもっと浅間神社よりのカーブでは、同級生の弟（当時高１）がバイクで事故死したり、
パインズパークの前でも死亡事故があった様に思います。
因みに東富士五湖道路で死体遺棄事件が起きたのは、少なくとも３件目。
雑木林に囲まれているので、死体を遺棄しやすいんでしょうか…。

新聞にもありましたが、富士五湖地方のイメージダウンは避けられそうもないですね。

>>144
あくまでも推測ですが、「お山開きのひじき」は富士講と関係があるのかも知れません。
忍野には富士講信者が泊まる「御師（おし）の家」がないですから、
お山開きにひじきを食べる習慣がないのかも知れません。

>>145
概してそういうものです。＞身近な人が加害者だったり被害者だったり

台湾の新聞では大きく扱われているのではないでしょうか。
台湾の内省人は比較的親日派だと思うのですが、対日感情
が悪くなるのを懸念しますね。観光協会が遺族の方に何らかの
支援をしたらいいのでは。また、みっちゃんが台湾で葬儀に
出席するというのもいいね。中国なんぞ無視してね。この際。
イメージが悪くならないようにするにはこれくらいしないと。

>>141
私もべえべえさんと同じ意見です。おまえは武田鉄矢かよって
言われそうですが、男は普通の人でも酔っていれば理性が
ふっとびます。気をつけてください。

やはり、市内の何処へ行っても件のことで持ちきりですね。
その割にはほぼ丸一日レスがつかないのが不思議です。
まあ、他のスレでは憶測だけで書き込んだと見られるモノも見られます。
私も加害者についての情報を持っていますが、公表するつもりはありません。
というよりも、もっと明るい話題がないものかなあと思ったりもします。

私の妹の知り合いだった・・・世間て狭い

ｾﾏｰ。
でもﾎﾝﾄこの辺って狭いですよねー。
必ず誰かと誰かが綱がってる。

>>149
そのことがあったのは普通に夕方六時半です。
特に出歩いていて問題がある時間ではなかったんですけどね＾＾；

たまーに１２時とかに出かけなくちゃならない・・・っていうか帰路につかなきゃならないてかんじですけど、
遅いときもあるのは事実ですねー。でも遊びで遅くなるって事はここ最近ないですよー。

>>152
>>遊びで遅くなるって事はここ最近ないですよー
夜中まで遊び歩いてる受験生が居たら、そりゃ進学無理だろ！

綱がる、より　繋がる　のほうが医院で内科医？

これじゃ、おっちゃんも金八になっちゃってるな(w

漢字変換勝負なら漏れも・・・
「犬が三毛の一族」←「犬神家の一族」
ってこの前の新聞に載っていたか。

昨日、台湾の子のお通夜やってたよね・・・・近所だったから
ものすごい車の数だったよ

吉田にユニクロとかじゃなくてパルコとかできないかな〜
甲府にないようなものあれば吉田にもくるのにね
でも無理かーーーー

ソニプラ希望〜
ＬＯＦＴもほしい〜て無理だ罠。

>156　157
人口消費率 考えてね。　ありえないって。

ありえなくても、デパートきぼん。

ヨーカドーあるじゃん・・・って、ありゃスーパーか。

ヨーカドーはいずれ富士急所有のテナント専用ビルになりそうな気がする・・・・
まぁデパートや百貨店みたいなのは衰退していくのでしょうな

>>158
別に吉田近辺で消費せずとも、
御殿場みたいに、他県からの集客ねらった香具師でも良いじゃんか。

とんでもない渋滞は鬱だけどな（笑

話し変わるけど、こんな姿でも営業してますの店の向かいの
セブン１１の二階に書いてある「ゲボイテ」って何なの？

>はたや
他県からの集客を期待する商用施設でデパートは無理
他県主要都市には普通にデパートあるから わざわざ富士吉田には行かない
富士吉田にどうしてもデパート欲しいなら
周辺の金持ち町村と合併して人口増やして都市化汁!
はたやが市長になってガンがれ!

>>163
ははは、ﾜﾛﾀ!
俺が市長になったら、贈収賄で全国的に有名な都市になってしまうゾ！

んで、「ゲボイテ」って何？

０件ヒット　なんかの日本語読みだと思うんだけどな・・・・薬局だったし

>>165
geboite　薬局　ドイツ語か？
独語辞書どっかにあったかな？

>>164　ビルの名前です。
ビルの持ち主が以前薬局をしてました。

>>165
Gebaeude(ゲボイ「デ」)ならドイツ語で「建物」です。
ちなみに薬局はApotheker（アポテーカー）。

ここって吉田の人多いの？
読んでると地元っぽい人がいるんだけどさ〜
年齢層は？
すご〜く気になってます。
ちなみに俺は男だす。
雪ん子さんは　ｆｇｏだね

>>154
私のＡＴＯＫ１７では「犬神家の一族」は「犬神」が青く変換候補になって出てきます。

>>157
私は、今あるホームセンターは一つでいいから東急ハンズを希望しますね。

>>162
「こんな姿でも〜」の削り取られた（壊された）部分は、本町通りの拡幅工事によって左折レーンになります。
で、「ゲボイテ」ですが、そんな屋号の薬屋さんだったら、治る病気が悪化しそうな気が（苦笑）…。

>>169
殆どが今吉田に住んでいるか、最近まで住んでいた人ばかりです。
年齢層は、私は四捨五入すれば４０になります。
うどんさんは高三だそうですから１７，８歳ですね。
私のプロバイダーはマウント富士インターネットです。
ホストが違いますが、ＡＤＳＬを申し込んだ際の上位回線が表示される見たいです。
要は、ap.yournet.ne.jpの傘下に加入しているということでしょうか。
ですから、同じマウント富士インターネット加入者でもＩＳＤＮの人はホストが変わるはずです。

>>170
犬が三毛の一族・・・。

「犬神」という言葉自体が登録されていないようですね。IMEは。
差別的表現と思われる言葉をかなり省略してありますからね。
しかし、言葉を遣うかどうかは、ユーザーが決めること。日本語
入力ソフトがさしでがましい検閲をすべきではない。

「犬神」というのはホラー映画にもなりましたが、多重人格症の
障害者のことです。昔の人はこのような不可思議な現象を
神がかりとか獣が「憑く」などと考えたのです。「いたこ」も同様
です。

そして、このような人たちは差別の対象となってきたのです。

LDハンターさん、「犬が三毛・・・」でここまで語れるとは凄い！

金田一耕助シリーズってなにげに好きだなぁ。
「犬神家の一族」、「悪霊島」、「八つ墓村」、「獄門島」などが映画化され、
金田一耕助役として石坂浩二さん、西田敏行さんら有名俳優が努めたほか、
最近ではテレビ版で、ＳＭＡＰの稲垣吾郎さんが主演をされました。

>>172
忘れちゃいけないのが、古谷一行でしょ。＞テレビシリーズの金田一耕助
私は金田一といえばイコールこの人だね。
あれをＴＢＳ系で土曜の夜１０時に放送していたのは、
先に出た「祭りばやし〜」とほぼ同じ頃ではなかったかな？

因みにこの頃、土曜の７時台は「まんが日本昔ばなし」、８時台は「全員集合」、９時台は「Ｇメン’７５」だった。
私は、Ｇメンに出ていた昔の警視庁も知っている。

スケキヨって犬神家の人だっけ？
頭から突っ込まれて足だけ見えてたシーンが何度も夢に出てきたよ

>>168
Gebaeude ゲボイデ　が建物ですか、ありがとう。
オーナーが医療関係ならドイツ語堪能だろうし
ゲボイデって書く所をゲボイテにしたとか、濁点が古くなってトンだとか
その辺りなんですかね？
>>169
俺は近隣市町村在中で吉田に勤務してるおっちゃんです。
過去のレス読めばｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしてる人は年齢やおおまかな住所アタリがつくよ！
>>170
確かに”ゲボ”で”イテ”なんて効きそうに無い鴨（笑
>>173
全部知ってる、、、、、、旧警視庁は見学に言った事もある
まあ、おっちゃんだからね！

レスを見ていても全然付いていけない
日本昔話は分かるけど、全員集合の世代でもないしなー。
カトちゃんけんちゃんご機嫌テレビとかなら覚えてるなー。

>>176
幾つなんだ？
話題に着いていけないなら、自分から話題提供してごらん
ｦﾁしてる若いしが出てくるかもしれん、今年、高校卒業して他県に行った
ばかりの連中もちょっと前までいたぞ！

LDハンタ−さんやでつねさんはたぶん俺と同年代だろうと思う
中央自動車道さんと元明見っこさんは同じくらいかな？

まあ匿名掲示板で年齢云々言ってても寒いだけか　スマソ

>>172
>>173

「犬神家の一族」は角川がかなり宣伝してましたからね。
観に行きたかったけど、親父に怒られましたね。なんか
エロい映画だと思っていたらしい。

私も金田一といえば古谷一行ですね。横溝ミステリーは
日本の因習をテーマに、ホラー仕立てにして、かなり
新鮮な印象を受けました。それまでは、ホームズとか
松本清張しか知らなかったからなー。

Ｇメン’75は観てたなー。空手（カンフー？）の倉田保昭
さんが好きだった。役者さんもシブい人が多かったね。

７５年ってーと、約３０年前ですよ。付いていけない人が
いてもおかしくないよね。スカパーで昔の番組観てください。
とても質が高いことがわかります。昔のプロデューサー
は有能だったってことですかね。

>>176
カトちゃんケンちゃんごきげんテレビが始まったのは（＝「全員集合」が終わったのは）、１９８５年秋の番組改編期です。
これでもまだ、現役女子高生のうどんさんは生まれていません。
かいじ国体からもう１８年ですから、この時に生まれていたかどうかですね。

因みに私は、有楽町マリオンの前身である日劇や旧朝日新聞本社を知っています。
新宿駅前の甲州街道は都営新宿線の工事の真最中で、道路は鉄板でしたね。

吉田の建物で知っているのは、映画館３館（富士国際・銀嶺シネマ・吉田松竹）、
吉小＆吉中の木造校舎、ハイランドリゾート（バンケットホール）の前の建物（火災で焼失）、
セントラルボール（旧いちやまマート上吉田店）、新屋の富士見バイパスの交点にあった豚小屋等です。

（除雪）

（除雪）

吉田に映画館あったの！！！　それも３つも！　知らんかったー

>>180は>>181でも書いている様に２ちゃんねるのニュース速報板等で話題を振って下さい。
また、未確認のことを書くのは、たとえ犯罪者であっても名誉毀損になるので削除しました。
>>181は>>180のリモホを書いているので、ログを当方で保存の上、一緒に削除しました。

小僧さん（坊さんみたいだな）は知らないのか映画館
あることはあったが、封切り上映なんか無くて
何ヶ月か遅れの物を二本立てで上映って感じだったよ
下手をすればTV放映の方が早いんじゃ無いかってな　懐かしいな！
そう言えば昔はTVでの映画放映は毎日あったな
○曜映画劇場系が日から月までいつの間にか少なくなくなちゃったな！

>>173
「まんが日本昔ばなし」と「全員集合」の間に
「ケンちゃんシリーズ」が入ってなかったっけ?
よく観てたなぁ・・・。

>>185
その時間帯ならば「クイズダービー」です。
１９７７年頃のＴＢＳ系土曜の夜は、７：００から昔ばなし→ダービー→全員集合→Ｇメン→横溝正史のドラマという具合です。

なんで削除するんだ！！キチガイ管理人！！

台湾人女子大生殺人事件の犯人を知るために書き込んだのに。
情報収集をしたい遺族の方や関係者が多いんだよ。
台湾政府にも通報したが、これ以上削除したら、国際問題になる事を忘れるな。

>>186
そんなに古かったっけ？
「篠沢教授に全部」　ってギャグはうどんさんとか小僧さんには
通じないって事か！！

失礼いたします。告知させてください。

　　　　　痛ましい台湾の女子大生殺害事件について
　　　　　ご遺族への「お見舞い金」を募ります

　すでにご存じのように7月1日、台湾の清宜大学３年生の女子学生である蕭任喬
さんが日本を旅行中、不埒な日本人に殺害されるという痛ましい事件が発覚いた
しました。日本人として真に恥ずかしく申し訳ない思いです。心からご冥福をお
祈りするとともに哀悼の意を表します。

　蕭任喬さんは日本語学科に在籍し、初めての海外旅行先に日本を選び、来日し
たそうです。また蕭任喬さんは台湾研究フォーラム運営委員だった蔡易達氏の教
え子でした。蔡易達氏からは「残念極まりないことです。蕭さんは僕の教え子で、
大人しくて、真面目な子でした。彼女の期末試験の答案用紙は、まだ机の上にあ
りますけど、真面目な文字の主にはもう会うことができなくなりました」という
悲痛なご連絡が届いています。

　事件の詳細はまだ分かりませんが、世界一安全だといわれる日本で、突然、愛
娘を亡くされたご遺族のご悲嘆はいかばかりか、申し上げる言葉も失います。
　つきましては日本李登輝友の会と台湾研究フォーラムでは、日本人としてご遺
族に弔意をお伝えいたしたく、広くお見舞金を募ることといたしました。
　お見舞金は台湾の駐日代表処に持参し、代表処を介してご遺族にお手渡しいた
だくことになっています。7月下旬に代表処へお届けする予定ですので、心ある
方々には7月20日頃まで、下記口座にお振り込み下さいますようお願いします。
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本李登輝友の会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　台湾研究フォーラム

■郵便振替口座　００１９０−４−２３０００
■加入者名　台湾研究フォーラム

※お振込みの際は「見舞金」とご明記ください。
※御志はいくらでも結構です
※お問い合わせ先　日本李登輝友の会
　　　　　　　　　TEL０３−５２１１−８８３８

なお新たに銀行口座を下記のとおり開設いたしました。
ただし銀行お振り込みの場合、当方ではお振り込みいただいた方のお名前しか分か
りませんので、後日、収支報告書などはお送りできなくなります。ご了承のほどお
願いいたします。
■銀行名　東京三菱銀行　市ヶ谷支店　普通口座　１２９８７５３
■口座名　台湾研究フォーラム　事務局長　古市利雄

本当の事なら問題にならないの？

>>187
捏造された情報が欲しいんだろ。林真須美が在日などという
デマもありましたなぁ。被害者の遺族を助けたいのではなく、
在日を差別したいだけなんだろ。

>>189
電話番号や口座番号を掲載するのはトラブルの元。リンク
はるとかしてほしい。信用されないよ。187と同じ投稿者じゃ
ないのかね。

>>191
>>189のリンク先です。（私は187,189ではないですが）

【緊急告知】
痛ましい台湾の女子大生殺害事件についてご遺族へのお見舞いを募ります

詳細は下記のサイトへ
ttp://www.ritouki.jp/condolences.html
ttp://www.ritouki.jp/
役員一覧
ttp://www.ritouki.jp/yakuin.html

ご協力のほどよろしくお願いします。

>>171
削除依頼スレにこんなリンクが貼られていましたので、御一読下さい。
http://www.pandaemonium.net/menu/devil/Inugami.html
要は、「犬神」は決して差別用語ではないということです。

>>190
その辺は、非常に微妙なところです。
事実を伝えることが結果として誹謗中傷に繋がることもありますし、
だからといってオブラートに包んだ表現でいいのかという問題もあります。
因みに九州地区では、長崎の事件（去年と今年の両方）に関する書き込みは軒並み削除されているみたいです。
トップページにもその旨が書いてあるみたいです。

>>191
>>187は、場合によっては削除する可能性があります。
それから、>>189の書き込みですが、
>>192にあるリンクで内容を確認できましたので、削除せずに残します。

犯人吉田の人だもんなーなんか申し訳ないよ。


ウチの生まれた時代のバラエティ・・・・わかんねー。
物心付いた頃だからなー特報王国（？）とかだよなー。
丁度スマップがデビューした頃に小学校の低学年だったような。
とんねるずが文字男君とかやってたのも見ましたねー。

確かにもうしわけないけどさ、お見舞金って・・・
地震とか災害でなくなったならともかく、今回のような場合、
どうなんでしょうかね。
何か違うって僕は思うんですが。

>>194
あなたが生まれた頃は、おニャン子クラブ（今のモー娘。みたいなモノ）がピークを越えた頃です。
「全員集合」を終了に追いやった「ひょうきん族」が新たにピークに達する頃です。
ジャニーズなら光ＧＥＮＪＩや男闘呼組（おとこぐみ）が人気を博していた頃のことです。

>>195
この受け止め方は人それぞれだと思います。
２ちゃんでは「何でも『カネ』で解決しようとしている」等とも書かれています。

「こうした妖術と同じ現象は日本にも存在している。島根、高知、大分の諸県の一部では
今日でも「キツネ持ち」「犬神筋」などと村人の間でひそかに名ざされている家計がある。
キツネや犬神の霊を、これはという相手へ自由につかせることができると信じられている
のであり、これにつかれると、一種の精神異常となり、錯乱状態に陥ってアワを吹き、
暴れるのである。こうしてその家系は恐れられて「黒の家筋」と呼ばれ、他の「白の家筋」
から婚姻その他について差別され、現在なお社会問題となっている。」

祖父江孝男「文化人類学」より

リンク先と殆ど同じことの繰り返しですが、そういう人たちが差別を受けてきた
歴史的事実はあるようです。

差別語とはいえないかも知れません。しかし、IMEはかーなり削除しているよう
ですよ。疑わしいものを。

>>197
確か、この物語の舞台はその地方でしたよね？
あまり深入りするとまた問題になりそうなので、また別の話題を探しましょう。

>>197
家計→家系

>>196
「全員集合」を終了に追いやった「ひょうきん族」はスカパーで
やってますが、今見ると全然面白くないんですね。スタッフの
笑い声も白々しくて、どうしてあの頃は面白かったのかな。

ドリフのコントはDVDが品切れ状態からもわかるように、
マンネリだけど、完成度が高いというか、いつ見ても面白い
よね。落語の面白さに通じるものがあるよ。

わたしは今テレビはスカパーかニュースを観るくらいで、
地上波はほとんど観てません。今、どういうバラエティー
が面白いんですかね。ナイナイとか、うどんさんくらいの
若い人たちは観ているんでしょうかね。彼らも後年、ひょうきん族
のようになるんでしょうね。なんかアドリブで笑わせている
だけで、芸という気がしないもの。

ひろみとか石橋ナントカとか、ドキュ系芸能人はやだね。
伸介は討論番組出ていたり、かなり知的になっちやいましたね。

あと、若い方は知らないと思いますが、河口湖自然楽校校長、
河口湖名誉町民の清水國明氏はあのねのねというコンビで
バカバカしい歌を歌ってましたね。あのころはバラエティー
番組の顔でしたね。

山梨スレでは郡内ボロクソに言われてますなぁ・・・。＿|￣|○

中央自動車道さんもご苦労なことでしょう・・・。

>>201
容疑者が郡内人で全国ネットで報道されてるからね！
郡内は叩かれるのはしょうがないよね。

>>200
♪あかとんぼ〜の羽をとったら。。。。ですか（笑
コミックソング全盛期あったよね。
今は司会で大忙しの所ジョージもコミックソンガーだったね。
♪た〜らりら氷柱、氷柱、氷柱　とか　雪だるまとかね

>>200>>202
＞「ひょうきん族」はスカパーでやってますが、今見ると全然面白くないんですね。
＞スタッフの笑い声も白々しくて、どうしてあの頃は面白かったのかな。
この番組からでしょうね、スタッフの笑い声が入る様になったのは。
「全員集合」では、あくまでも観客の笑い声だけですからねえ。
もしも「ひょうきん族」を「全員集合」みたいに公開生放送していたら、「全員集合」より短命で終わったかも知れません。

清水國明が「あのねのね」であったことや「赤とんぼ」の歌なら、私も知っています。
でも相方の名前（原田伸郎）は殆ど忘れてしまっていた…。

>>201
一応「誹謗中傷は削除されることがあります」と乗り込んではおきました。＞山梨スレ
これである程度収まってくれるといいのですが…。
因みに現場には立入禁止のロープもパトカーもなく、お参りに行きたければ行くことが出来ます。

ふと思った。
中央自動車道さん、新井注のドリフ時代知らないんじゃないか？

じ〜し〜ざっペン　とか？

>>204
実は知っていたりしますよ。
カトちゃんの「ちょっとだけよ〜、あんたも好きねえ〜」あたりも見ています。
でも、小野ヤスシがドリフターズのメンバーだったことは知りません。
かく言う私は「丙午」の次の年の生まれ、高校入試が我々の年から「完全五教科」です。

>>200
ｳﾁはﾃﾚﾋﾞ自体見ないです。あんまり。
毎週大体見るのは銭金くらいで、他は目覚ましﾃﾚﾋﾞとか。
だってﾄﾞﾗﾏとか大体同じような内容ばっかだしとりあえず有名俳優みたいな風潮あるからﾔﾀﾞ。
つまんね。ておなじ理由で日本の映画も見ません。つまんねーもん。楽しいのもあるけどさ。
特に物語がたんたんと進む訳の分からない映画。結局何が言いたいのかわかんねー！

だったら音楽聞いて他方が楽しいーThe Offspringいいっすよね。うんうん。

>>205
中央自動車道さま、山梨スレでの孤軍奮闘、ご苦労様でした・・・。
私も参戦しようと思いましたが、アホらしいのでやめました。

>>207
本来、あの手の書き込みは「煽り」なので徹底無視が原則なのですが、
この地域に対する誹謗中傷が含まれていましたので、一言書き込んでおいたのです。
この書き込みで沈静化したので、むしろ、あなたが参戦しなくてよかったと思います。
仮に参戦していれば、煽った方の思うつぼです。
因みにあの書き込みには削除依頼が出まして、一部がシベリア寒気団長によって削除されました。

>>205

>小野ヤスシがドリフターズのメンバーだったことは知りません。
マジっすか？　知らなかったー！

>>206
そうですか。若い娘は皆、冬ソナとか流行のドラマを観ている
のかと思いました。私も音楽は好きですが、洋楽はやはり
７０年代、８０年代になっちゃいますね。
日本映画はホラーなら抜きんでているように思うのですがね。

今、『せかちゅう』をベ○でやってるけど、流行ってるのかな？
その前にやってた『ホテルヴィーナス』は観ましたけど、相変わらず人がいなくて
おかげでのんびりと観る事が出来ました。

>>205
おれだって”ドリフの小野ヤスシ”は知らないよ！
そこまでジジィじゃ無いからね！

>>206
>>209
おっちゃんも邦画はあまり見ないな、LDﾊﾝﾀｰ氏の言うように
ストーリーで怖がらせる系の邦画とか
世界で有名ジャパニメーション系はそれなりだけど、
冒険活劇やファンタジ、なんかは「金かかってね〜〜〜〜」って
感じで見ていられないよね！

The day afterみたいな物を国産でやると、どうしてもゴジラみたいな
円○風の雰囲気になっちゃうんだよね。

>>211
そうそう！
すっごい安っぽくなる。
つまらんくなる。作りものっぽいって言うか、なんていうか時代劇もそうだよね。
いかにも「現代人にぬりたくりました〜」って感じになるし何より、

演技が下手だーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！
時代劇なんか見てなんないよ！下手すぎて！やばすぎて！

なんで日本人の作る時代物はあんな作りものっぽくって、
ラストサムライみたいな海外物の時代劇はそれっぽいんだ？！
おかしい！おかしすぎるー

>なんで日本人の作る時代物はあんな作りものっぽくって、
>ラストサムライみたいな海外物の時代劇はそれっぽいんだ？！
>おかしい！おかしすぎるー
人の感じ方っていろいろですねえ。
私もラストサムライ見ましたが、迫力ある映像だけで、あんな
下手な脚本、よく書くなあ〜って、あきれながら見てましたけど。

主役、準主役が先頭突っ込んでいって、雨あられのように弓や鉄砲の弾が
飛んでくるのに、回りだけばたばた倒れて。そのあげくに敵の大将だけなら
ともかく下っ端の連中まで揃って泣いて・・・
白々しくって、私はだめですねえ。画像でリアリズムを追求するなら、
脚本も合わせろって。

晩年の黒澤はダメだけど、七人の侍、椿三十郎、用心棒、蜘蛛の巣城
どれも好きだなあ。　うどんさんは、もちろんこういう作品を見られて
いて、そう言われるんですよねえ？

うーん。
最近のをちらっとしかみてないです。

>>209-214
うーむ、私は最近テレビもビデオも殆ど見ていないからなあ。
専らＰＣの前に座ってこの掲示板の監察や削除ばかり…。
これからの時期は、それさえどうかという日もあるしねえ。
むしろ仕事柄、そうでなければ困るのですが…。

私が今映画館に行ったら、座り心地も良く空調も効いているので居眠りしてしまうだろうな…。
話の腰を折ってしまったみたいですが、どうぞ映画の話を続けて下さい。
一応、吉田のことも織り交ぜてね（笑い）。

>>214
「赤ひげ」を是非観て下さい。黒澤作品では一番好きですね。
もう涙が止まりませんよ。

それにしても暑いっすね。

あまりの暑さにびっくりです。山中で、夜、家の中で窓あけて、２７度
うっそだろー！　むかし、こんなことは絶対になかったのに・・。
おそるべし。地球の温暖化。

おっちゃんも時代劇は黒沢映画すばらしいと思う！
たぶん　うどんは、ラスト侍と黄門様みたいなTV時代劇を比べちゃったんだろうと思う。
○タヤでも行って黒沢映画借りてみそ！
あっ受験終わってからな！
>>中央自動車道さん、一軒も映画館の無い吉田と映画絡めるのって
ひっじょ〜〜〜〜にちびし〜〜〜〜っ
>>217
湖水の全面結氷なくなっちゃったしね！
温暖化、逝って良し！

>>216-217
昨日は都内へ行ったのですが、道路の上では４０度はあったと思います。
あの気温というのは、芝生の中にある百葉箱の中の気温ですから、
照り返しの厳しい屋外では人間の体温を優に超えているはずです。

>>218
吉田（広い意味で）にある映画館はベルシアターだけ、
あとは市民会館の「誰でも８００エン」ですからね＞映画を上映する場所

子供の頃に、都留信本店前にあった映画館で少年ケニアとはだしのゲンを
観たなぁ・・・。

子供の頃に、都留信本店の地下のレストランで
食事したなぁ・・・。

たしか、都留信グリルとか言ってたような？？

そうそう　都留信グリル！なつかしいよね。
いつまであったんだろう。
レストランぽかったよね。チャーハンに付いていたスープがおいしかった。
母と二人で行った思い出・・・。

都留信グリル、私も懐かしい。
親戚のおじさんにホットケーキごちそうになったのが私の思い出だけど、
家で作るのと違って、何枚か重なり、溶けたバターとメープルシロップが
トロ〜って。

昨日までの名古屋は、まさに猛暑。
今日は朝から雲が多いし、時々にわか雨。さっきは雷もなってました。
湿度が高くて蒸し暑いけど、昨日までの暑さを思うとちょっとホッと
する感じ。　吉田は日中暑くても、夜になると涼しいからいいねえ。
こちらはエアコン止まったら目が覚めます。

そういや、吉田って昔いくつか映画館あったなぁ。むさしの　とか　国際とか

今夜は、なんぼか涼しいネ！

昔、市内に今で言う「スーパー銭湯」みたいなのなかった？
家族で行った記憶がある。
風呂にう○こが浮いてたのが、幼い記憶にあるのだが。

>>223
へえー都留信グリルなんてあったんですか。
知りませんでした。
僕は昔は富士急ターミナルビルの６階の食堂街に親子で行くのが楽しみでした。
何店舗かありましたよね。

確か、ターミナルができたばかりの頃は、
６階にＹＢＳラジオのスタジオもあった記憶があります。

>>221-223
都留信グリルねえ…、名前とその存在は知っていたけれど、行ったことはないです。

>>224
今、名古屋では大相撲を開催中ですが、
ラジオの実況でも時々「外では激しい雨が降っています」とか「雷が鳴っています」と言っています。

>>225
むさしの（>>179の吉田松竹）が>>221-223に出た都留新本店の前、
富士国際は西裏の内藤医院と角田医院の間にありました。
あと、>>179の銀嶺シネマは、西裏のべんけいのもう少し南側です（「銀嶺駐車場」という看板があります）。

>>226
去年は毎日こんな日ばかりでしたが、今年はどうなるのでしょうか？

>>227
市内に銭湯は３軒ほどありましたが、スーパー銭湯はなかったと思います。

>>228
ヨーカドーの６階「アップルプラザ」については、過去ログにも書いてあります。
サテライトスタジオ以外であそこにあったのは、ファミール、みしえる、五右衛門、五番館、ぱれっと等です。

スーパー銭湯って言うんじゃなくてヘルスセンターが吉高の方にあったよね。

吉田から甲府（小瀬スタジアム）に行くには
御坂経由と上九一色経由とどちらを使ってます？
昨日小瀬に行きは御坂、帰りは上九一色で行ったんだけど
どっちも微妙、、、
御坂だと風景が微妙だし河口湖が込むし
上九一色だと景色はいいんだけど距離あるし

>>231
御坂越えて、デイリーの三叉路を過ぎて

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.36.55.863&el=138.40.47.245&la=1&sc=4&CE.x=248&CE.y=227

広域農道を進めば、道は空いているから、楽だけど。

地元でないとちょっと難易度高いかも・・・。

小瀬やアイメッセ行くなら精進湖線の方が快適って感じはするな
渋滞も信号もほとんどないし　ただカーブが・・・・

このスレ、珍しく１００番以下に落ちています。
>>232
境川村の坊ヶ峰の下を通る道ですね。
先に行くにつれ「何処へ行くんだろう？」と不安になる道…。
旧１３７号をもう少し下って栗合から行っても大して変わらないでしょう。

>>233
市川大門方面へ行く時には通りますが、小瀬に行く時には>>232で行くでしょう。
中には精進湖線経由で小瀬へ行く人もいるみたいですが。

a

>>232　この道のポイントはここ！！
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.36.11.694&el=138.38.17.978&la=1&sc=3
ここで、川沿いに広域農道を外れて　シェルのGSの所で左折しR140　白井河原橋に出ると
小瀬には近いよ！

>>236
知ってるなぁ・・・。説明しづらいとこだから、やめといたんだけど。
有名なんですね。わりと。

おれも236の道この前まで利用してた。
でも、広域農道って、すいているんだけど、
爺さん軽トラが横道から、ひょっこり出たり
して、結構恐いんで、今は利用しなくなったよ。
多少、時間がかかっても、より安全な方を行くことにした。

>>237 最近、その先に　新しい道ができて　「道の駅」の出来損ない見たいなのが
できあしたね？

>>239
あれは道の駅ではなく、「農の駅」じゃないかな。ＪＡがやってる
んですよね。河口湖にもあるよね。

amema

>>236
あー。
良く通る。

梅雨あけ宣言でたね〜。浅間さんの木陰が木陰が恋しいよ〜〜〜。
そう言えば、朝の『とくダネ』でハイランドの“トンデミーナ”と不動湯と白須うどん
やってたよ。明日から混むかな？？

新潟の豪雨に伴い、そっちにかかりりっきりでした（一応、監察する立場ですので…）。
>>236-240
私は滅多に通らないのですが、大分変わったという話も聞いています。
今は桃やぶどうの収穫期なので、トラクターが頻繁に通っているでしょう。
それもとんでもない脇道から出てくるので、注意が必要です。

>>243
浅間神社の周辺では、日中には仮眠している人（車）をよく見かけます。
あそこは涼しくて静かですからね。
それならば夜はどうかといいますと、もうちょっと山の方に行かないと
そういう人（殆どが男女１名ずつ）はいないみたいです。
稀に駐車場の水銀灯の下でなさる方もいらっしゃいますが…。

>>244
災害時はネットも重要な情報源ですからね。お疲れ様です。

豪雨といえば、吉田でも今から２０年くらい前の夏、３日間ほど
ひどい雨が降り続き、あちこちで冠水したことがありましたね。
私は下吉田の実家にいましたが、もう数ｃｍで床上浸水になる
ところでした。居間の掘りこたつの中が水浸しだったのが思い
出されます。あの時、初めて土のうを運びましたが、あんなに
重い物だとは知りませんでした。今持とうとしたら、間違いなく
ぎっくり腰になりそうだ・・・

街全体が坂道というところなのに、まさか洪水状態になるとは
今でも何で？と聞きたくなります。

>>246
２０年も前だったっけ？向井原が崩れたり、西桂の山が崩れて
中央自動車道（本家）が埋まって通行止めになった時だよね？

通りの上から流れてくる水が集まって、○ャトレーゼの所が冠水して
車が沈んでた記憶あるよ！

それにしても、今年は雨降らないなぁ

最近スパムに困り果てて、コンビニで「ウイルスセキュリティ」
買って使ってます。。今までノートンの2002使ってたんですが、
スパム対策機能のある2004買おうかと思ったんですが、ノートン
は重くてイヤだったから、これ買ったんです。2ｃｈでの評判はイマイチ
ですがね。

でも、よく判別してくれますね。スパムはちゃんと迷惑メールフォルダ
に入れてくれる。これだと、スパムが来るのも楽しみにもなっちゃいます。

みなさんスパムで困っている方は試してくださいね。

誰か19日にハイランドでやる山崎まさよしのライブに行く人いませんか？
駐車場はやっぱ混雑するのでしょうか？

>>249
どこから来るのかな？　私は行きませんが、駐車場が心配なら
電車で来たらいい。富士吉田駅がイトーヨーカドーの駅ビルに
なっているから、そこの駐車場に停めて電車で行くことを勧めます。
駐車料金も安くはないですから。

このあたり（河口湖、山中湖、富士急沿い）でフリー麻雀の店ってないですか？
レートはまぁいくらでもいいんですができれば50円から100円くらいで
あとこのあたりの主要なルールってどんな感じです？
アリアリ、ナシナシのどちらか？祝儀は？特殊役の有無は？
あたりの情報も下さい

>>251
流れの雀士ですか？（笑）
あまりギャンブルが話題になったこともないですね。
お店で聞くのが早いんじゃないですか。

今年の市制祭は２４日で良いんですかね・・？
どうも去年あたりから最終週の土曜日の夜に変更になったらしいですが３１日って事もなさそうで

「富士吉田　市制祭」でググっても去年のページしか出てこないしｗ

>>253
24日ですよー

今年も中途半端に盛り上がるんだろうね･･･

富士吉田市って見たことも聞いたこともない。

そうかぁ２４日か　ありが�d

まぁ市制祭→湖上祭→火祭り→八朔祭り（都留）
この辺は惰性で毎年参加してるからなぁ・・・

>>255
はいはい。では一度いらしてください。日本で一番富士山が
美しく雄大に見える町です。

フリーの雀荘、やっぱないですか、、、

>>258
高校生だったら友達同士でレート１０円〜５００円でやってる。

（除雪）

>>256 高校生が落ちて行くキッカケだな。

吉田高校男子バスケ部の応援サイトを作りました。
http://dreamworld.twincle.net/yb/
八月のインターハイに出場予定です。全国的にはまだまだですが
選手もがんばっています。
応援メッセージなどをおねがいできればと思います(^o^)丿。

>>259
うどんさんがやってるの？まさかね。
うちらの頃は流行ってたからなぁ。パソコンも
ファミコンもない時代ですから。大学生も高校生も
みんなやってたね。

昨日三珠の湯に行ってきました。
精進湖線を通って吉田から約50分
思ったより山の中だったので
このルートでいいのかなと
かなり不安になりましたが割と
すんなり到着。
出来たばかりらしく
とてもきれいな建物でした。
露天風呂からの眺めがすばらしいです。
夜だったら甲府盆地の夜景がすごいんだろうな
と思いました。今度は夜行ってみます。

>>263
まさか（笑
かけして１０００円負けるなら確実に化粧品にまわしたいくらいなんで。
賭けトランプとかもやってますよ=3
北工なんかだと貸し３万とかってのも聞いた事あります・・・。

夏の高校野球の予選は始まりましたか？

うちのとーちゃん、吉田のうどん大好き！

>>267父
よく噛んで食べてね

>268
うん、ありがとう！
とーちゃんに伝えとくよ！

>>265 うちらの時は、約10万負けたやついたよ！
そいつは、八日堂でバイトして返したらしい。

>>270
ｳｪｰ

・・・・・・・・・１０万・・・・・。
あったら何かおうかな。
服買って、化粧品買って、ｶﾗｺﾝ買って、靴買って・・・・
あとi-pod買って・・・・それでもおつりが来る・・・・。
ｲｲﾅｰｲｲﾅｰ

でも悪銭身に付かずですよね。ｳﾝｳﾝ

最近この時間になると家の前のゴミステーションに
車に乗り付けてゴミを捨てにくる禿がいます。
捨てるだけならまだしもゴミを物色して持ち帰る・・
んで、持ち帰ったゴミをまた捨てにきたりもします。
奴の、禿の目的は一体

>>272
串かもしれないが、ホストから推測して
病院や医療研究機関のゴミあさりだったら気持ち悪いな

小林少年、真相を究明せよ！
＞今風だったらコナンくんかな？

>>272-273
通常ゴミで使えそうなものを持って行くのならリサイクラー
夜中に行くのは、恥ずかしがり屋のリサイクラー
医療ゴミから針や注射器あさってるならｶﾞｸﾌﾞﾙ君、
まあ↑は医療廃棄物として適正処理されてるだろうけどね！

以前、某病院を子供と散歩してて、病院裏に
クロロホルム廃液があったのを覚えています。
盗んで悪用されたらヤバイなーとか思いましたね。
案外雑です。廃棄物の処理は。

最近のニュースでは胎児を一般ゴミに廃棄した病院
がありました。怖いですね。昔の人は死産した子は
ちゃんと埋葬して弔ったのですが、日本が中絶大国と
言われるのは、ちゃんと生きた「証」を見ずに済んでしまう
からでしょう。水子というのは「見ず子」からきているんでしょうね。

>>275
市内のある病院じゃ親の承諾無しでも二万円増しで中絶してくれるからねー。
できちゃった高校生の駆け込み寺？みたいな。
あーｺﾜｲｺﾜｲ
ｳﾁはそういう相手もいないんで。ｴｪ。特に問題ないですけど。

クーリッシュのマンゴー味、どこにも売ってないぞ！
さらにキーライム味っていうのがあるらしいじゃないか！！

>>276
アメリカではそういう医者は殺されます。誤解している日本人
が多いのですが、基本的にはアメリカは性に関しては
厳格です。そして昔から性に関して寛容というか、ルーズ
だったのが日本人です。司馬遼太郎の「燃えよ剣」という
小説で、調布、三鷹などの西東京の地域では昔、暗闇の中で
男女が探りあい、そのまま秘め事に乗じてしまうような
お祭りというか風習があったらしい。夜這いも犯罪でも
何でもなく、普通に行われていたようだし。女性相手に、
シモネタになってしまって申し訳ない。

曽野綾子とある僧侶の方の対談で、日本は長寿国などと
諸外国から言われているが、中絶された子を入れるととても
そんなことは言えないと言ってた記憶があります。

曽野さんには「神の汚れた手」という小説がありますね。
買ったきり書架に放り込んで、結局読まなかったな。
また引っ張り出して読んでみようかな。

吉田周辺で普通車の免許取るならどこがいいですかねぇ　ＭＴもとるつもりなんですけど
合宿じゃなくて普通に通うなら最短でどのくらいかかるんですか？
誰か教えてください

久しぶりに書き込みます。
>>279
吉田の周辺では
岳麓自動車教習所
http://www5.ocn.ne.jp/%7Egakuroku/
と
桂自動車教習所
http://www.menkyo.ne.jp/katsura/
があります。
ＨＰのリンクを貼っておきましたので、後は自分で確認して下さればと思います。

月江寺駅前にある英会話学校ってどうですか？
通ったことある人いますか？

月江寺駅前にある英会話学校ってどうですか？
通ったことある人いますか？

あーﾕﾆﾀｽね。
小中学生が
沢山通ってるけど、本気で英語習得したいならｼﾞｵｽとかのが留学制度あったりでいいかもねー。
ｳﾁは商業の前のCO●Eという英語スクールに通ってますが。

279

桂のほーが楽ってうわさ!!予約だってとりやすいのでゎ？

漏れ、桂で2週間16ﾏｿ円だったかな

おっちゃんも桂だよ、忍野に越してすぐの時

夏休みですねえ・・・。

ところで、吉田周辺でカブトムシやクワガタっているのでしょうか？
森は多いけど、あまり見かけないような気がします。

また、ザリガニや小魚のいる小川とかってあるんでしょうか。
蓮池にはいるとおもいますが、他はあんまり見かけないような・・・。

わー。今日は市制祭ですねえ。
私もこれから繰り出します。

>>287
シシドメにいますよ

熊穴団地を上の方に行った所は朝道ばたにたくさんいます。

市制祭は１０時にはきっちり終わりますね

取り敢えず、新スレの案内です。
〒403 ＜＜ 山梨県富士吉田市　第１１章 ＞＞ 電話0555
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1090678937

早く埋めてちょ

>>287
昆虫は昔も今も山に行けばいるハズです。ホームセンター
で手軽に買ってくるので、自然にいるものがいなくなった
ように錯覚しているだけでは。

小魚は放流しているものは別として、ハヤ、ウグイなどは
減っているとは思えません。昔の河原を知っている私など
から言わせれば、ゴミの投棄し放題だった昔に比べたら
今の河原ははるかに綺麗です。河原で遊ぶ子供を見たことありませんし、
（第一、今は子供達だけで遊ぶことを学校が許可してない）
だから、河原に小魚がいることなど知らないのでは。
でも、漁協の放流の関係で、生態系も変化している可能性はありますね。

ザリガニも、あれは異常に繁殖しますから、増えすぎて困っている
ところが多いのではないでしょうか。汚い池でも平気で繁殖
しますからね。

沢蟹や山椒魚は川の上流の綺麗な水にしかいません。
最近はゴルフ場も増えて、芝の農薬が流れ込むような川には
いなくなりましたね。

目撃した方いますか？　7月19日午後7時50分頃、富士吉田警察署〜富士見
バイパスに向かっていたところ、富士山の方角（見た感じでは5合目位）に
大きな火の玉を見ました。
発見してから5分位燃えている良いな感じでその後落下した様に感じたので
すが・・・。　WEB上で検索してもヒットしません。　
未だに情報を探しているのですが気に成って仕方有りません。
何方か情報をお持ちの方、教えて下さい。

>>295
火の玉っていうか、警察署〜私立図書館のあたりの道を通ってるとき、
北工の上空あたりにものすごい光の玉がありました。前。
確か今月の上旬かな？

それも２〜３分それかそれ以上燃え続けてました。
花火かと思ったけどそれにしては滞空時間が長すぎるし明るすぎる・・・

・・・・・もしかしたら同じ物かもしれませんね。

早速の回答どうもです。
多分、同じ物だと思います。　富士山側って訳では無いし
感じで言うとパインズパークの上空の様な感じで、多少上下したり
燃え上がったり・・・。
そんで最後は燃え尽きながら落下した様な感じで。

あれだけの火の玉みたいな物なのに意外と話題に成んない物なんですかね？

>>295
それは明らかに大槻教授のいう「プラズマ」ですな。

うまるまであと少し・・・。

299ゲッツ。
300とりたかったなぁー

>>297
同じですかね？？？
ホントあれはいったい何だったのか・・・・

おしまい。