長野県諏訪広域スレ・15【岡谷/下諏訪/諏訪/茅野/原/富士見】

諏訪大社、諏訪湖、霧ケ峰、蓼科、白樺湖、八ヶ岳、入笠…
観光資源・産業基盤山盛りの信州は諏訪地方６市町村にまつわる、
諸々の話題を語ってください。
煽り荒らしその他板ルール・ガイドライン等にひっかかるイタイ書込みはご勘弁ね。

前スレほか過去ログ・関連スレ等は>>2以降をどうぞ。

【前スレ】
長野県諏訪広域スレ・14【岡谷/下諏訪/諏訪/茅野/原/富士見】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1080556662

【過去ログ】
【山】　信州諏訪合同スレッド　【湖】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0352.htm
【不景気】諏訪合同スレ・その弐【倒産】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0321.htm
長野県諏訪広域スレ・３【岡谷/下諏訪/諏訪/茅野/原/富士見】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0529.htm
長野県諏訪広域スレ・４【岡谷/下諏訪/諏訪/茅野/原/富士見】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0607.htm
長野県諏訪広域スレ・５【岡谷/下諏訪/諏訪/茅野/原/富士見】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0687.htm
長野県諏訪広域スレ・６【岡谷/下諏訪/諏訪/茅野/原/富士見】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0737.htm
長野県諏訪広域スレ・７【岡谷/下諏訪/諏訪/茅野/原/富士見】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0783.htm
長野県諏訪広域スレ・８【岡谷/下諏訪/諏訪/茅野/原/富士見】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0850.htm
長野県諏訪広域スレ・９【岡谷/下諏訪/諏訪/茅野/原/富士見】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0924.htm
長野県諏訪広域スレ・10【岡谷/下諏訪/諏訪/茅野/原/富士見】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0977.htm
長野県諏訪広域スレ・11【岡谷/下諏訪/諏訪/茅野/原/富士見】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0994.htm
長野県諏訪広域スレ・12【岡谷/下諏訪/諏訪/茅野/原/富士見】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1026.htm
その他は過去ログ倉庫をご覧ください
http://kousinetu.machibbs.net/

【個別市町村スレ（諏訪市、茅野市、岡谷市スレはこの広域スレに統合されました）】
〒３９３長野県下諏訪町Ｐart2
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1032190457
長野県諏訪郡富士見町、原村について語ろう パート５
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1071314033

【その他関連スレ】
【祭】御柱祭本スレpart1【祭】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1075450405
徹底討論！！諏訪の不景気
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1006647738
諏訪湖にブラックバスを放すなｳﾞｫｹ！
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1002727277
【光、ADSL】LCVスレPart4【八方塞】（プロバイダー板＠2ch）
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1072181913/

【ガイドライン等】
まちＢＢＳ削除ＦＡＱ
http://www.machibbs.com/saku.htm
まちＢＢＳ北陸甲信越板ガイドライン
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0454.htm

【各市町村公式ＨＰ】

岡谷市役所　http://www.city.okaya.nagano.jp/
諏訪市役所　http://www.city.suwa.nagano.jp/
茅野市役所　http://www.city.chino.nagano.jp/
下諏訪町役場　http://www.town.shimosuwa.nagano.jp/
富士見町役場　http://www.town.fujimi.nagano.jp/
原村役場　http://www.vill.hara.nagano.jp/
諏訪広域連合　http://www.wide-suwa.net/suwakouiki/
諏訪地域６市町村任意合併協議会　http://www.suwa6-gappei.jp/

【その他ポータルサイト、ネット関連ＨＰ】

御柱web　http://www.onbashira.jp/
茅野市どっとネット　http://www.chinoshi.net/
諏訪地域情報満載サイト　Za9Za9.com　http://www.za9za9.com/
あいよ！諏訪地域情報サイト　http://www.ai-yo.co.jp/suwa/
旅ing諏訪　http://resort.wide-suwa.com/
南信州.com　http://www.minamishinsyu.com/
LCV-Net　http://www.lcv.ne.jp/
国道20号道路情報掲示板（iﾓｰﾄﾞ対応）　http://r20.road110.com/
ビーナスライン情報掲示板（iﾓｰﾄﾞ対応）　http://v.road110.com/

【個別市町村過去ログ】

・岡谷市

長野県岡谷市
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0194.htm
394長野県岡谷市Part2
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0056.htm
394長野県岡谷市Part3
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0123.htm
394長野県岡谷市Part4
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0354.htm
394長野県岡谷市Part5
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0521.htm
394長野県岡谷市Part6
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0681.htm
394長野県岡谷市Part7
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0955.htm

・下諏訪町

〒３９３　長野県諏訪郡下諏訪町
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0106.htm

・諏訪市

☆☆長野県　諏訪市☆☆
http://mimizun.com:81/log/machi/kousinetu/996453903.html
☆☆長野県　諏訪市　その２☆☆
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0110.htm

・茅野市

長野県茅野市について語ろう
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0195.htm
☆長野県茅野市について語ろう　其の弐☆
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0150.htm
☆長野県茅野市について語ろう　其の参☆
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0048.htm
☆長野県茅野市について語ろう　其の四☆
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0287.htm
【諏訪圏】長野県茅野市について語ろう其の伍【合併】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0635.htm

・富士見町、原村

●●●●●長野県諏訪郡富士見町、原村について語ろう●●●●●
http://mimizun.com:81/log/machi/kousinetu/992047620.html
●●●長野県諏訪郡富士見町、原村について語ろう パート２●●●
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0101.htm
●長野県諏訪郡富士見町、原村について語ろう パート３●
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0649.htm

乙〜

>>1 乙ですぅ〜〜♪　せっかくなので、おとなりさん地域の動きも貼ってみました。

峡北地域合併協議会（2004/11/1→北杜市）　http://www.gappei-kyouhoku.jp/
塩尻市・楢川村合併協議会（2005/3/31→塩尻市）http://dela.shiojiri.ne.jp/~sngappei/
松本市・四賀村合併協議会（2005/3→松本市）http://www.city.matsumoto.nagano.jp/m-sgappei/
松本西部任意合併協議会（期日未定→市名未定）http://www.city.matsumoto.nagano.jp/seibu-gappei/
長門町・和田村合併研究会（2005/10/1→町名未定）http://www.nw-gappei.jp/
佐久市・臼田町・浅科村・望月町合併協議会（2005/3→佐久市）http://www.city.saku.nagano.jp/gappei/index.htm
佐久町・八千穂村任意合併協議会（2005/3→町名未定）http://www.sy-gappei.jp/
上伊那４市町村合併研究会（2005/12→市名未定）（仮HP）http://www.city.ina.nagano.jp/gappei/

おつかれーちゃ

本格カレーの店を、誰かご存じないです？ナマステしかしらないもので・・・
（coco壱はとりあえず置いといて。。）

>>1　乙

前々ｽﾚ忘れてるようなので針。

長野県諏訪広域スレ・13【岡谷/下諏訪/諏訪/茅野/原/富士見】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1098.htm

カーフィルム貼りたいんだけど、どっか丁寧な仕事するとこでオススメ無い？
オートバック○とイエローハッ○は除いて

>>9
ＫＭＣ

前スレ １４ 後半勉強になりました。
前スレ２９７さんの言う通りじゃないですか、女々しい対抗意識、地元エゴ、
ついでに足を引っ張る事に自分とこだけよけりゃの利己主義に排他的保守性・・・
自分はそんな諏訪人です、恥ずかしい。
どうすりゃいいんだろう？

>7
ナマステうまい。

>７　湖畔の紅やの隣あたりの・・・・・・

なんだっけ？

あそこはナンがうまい。

>>13
足湯の前あたり？

（除雪）

返済不可能な残債をクリアしてから合併議論してくれ

今日諏訪湖をウォーキングしている時に、トレーニング中の女子高生に2度ほど
「こんにちは。」と挨拶されました。

彼女たちは諏訪湖を歩いている人全員に挨拶しているのでしょうか？
それとも何かのゲームなのかな？

全く面識がない女子高生に挨拶され、驚いてきちんと挨拶が返せませんでした。
ご挨拶してくれた方々、ごめんなさい。

（ちなみに私は20年近く前に高校を卒業したオバサンです。）

>>17
ＴＯＫＡＩの運動部も挨拶してくれるよ。
いい事だと思うし、なんか嬉しいぢゃない？

>>17さん、情報ありがとう！

そうですか、全然知らなくて挨拶が返せなかった自分を反省！
今度はきちんと挨拶を返します。

もう一度、挨拶してくれた女子高生＆>>17さん、ありがとう！！

>>10
KMCっすか。確か湖南にありましたよね。今度値段聞きに行ってきますわ。

ＫＭＣhttp://www.kmc-pro.com/

　前スレにあった諏訪をはずした岡谷・下諏訪合併が現実的で、名前も「すわ市」
でどうでしょう。
「歴史と伝統を守る漢字の諏訪市です」、「諏訪湖畔に輝く街を目指すひらがなの
すわ市です」と役所の電話交換が応答したりして。

新スレ乙です。
前スレが過去ログ倉庫
http://kousinetu.machibbs.net/
入りしましたのでお知らせ致します。↓↓↓
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1181.htm
次のスレを立てる際には、リンクの変更をお願い致します。
なお、>>15のＡＡは削除致しました。

>>22
スケールメリットのない合併は疑問ですが、それが住民の総意ならば出来るところ
から合併した方がいいです。
いずれ感情論は通用しなくなるので6市町村は諏訪市になるしかないですけどね。

岡谷・下諏訪が合併して「下諏訪」
茅野・諏訪が合併して「上諏訪」
でどうだろか？
これでアンケート取れば絶対賛成多数だろ。
で、最終的に６市町村合併で「諏訪市」
になると。まあ、これはいつの事になるかわからんが。

あの〜、ちょっとお聞きしたいのですが、
（株）山田養蜂場（本社・岡山県）は、諏訪市にある（有）山田養蜂場と何か関係あるんでしょうか？

>>26
こんなとこで聞いても関係者以外わかんないでしょ。
（株）山田養蜂場のWeb見てみれば？詳細を知りたい
のなら電話してみれば？

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nagano/jichi/news/20040427ddlk20010239000c.html
諏訪湖周合併　岡谷市長「諏訪市離脱なら下諏訪町と模索」　／長野

３市町合併構想が困難な場合は、
下諏訪町との２市町合併も「模索しなければならない」と話した。

エゴイスト諏訪のみなさん、どうしますか？

>>28
ココを見て下さいな。
http://swfz.hp.infoseek.co.jp/R3_temp.swf?inputStr=%8F%9F%8E%E8%82%C9%83%7D%83X%91%7E%82%A2%82%C4%82%EB%81@%89%AA%92J%8Es%96%AF%82%CC%83A%83t%83H%81I%81I%81I

>>28
岡谷市は自立ができないことを自覚しているので終始合併を模索してきました。
最終的には６市町村が合併する必要があるのでその火を完全に消したくないのです。
あなたのように地域感情を議論に持ち込むやり方は無意味ですね。
感情論だけなら誰が一番エゴイストでなぜ合併協議会が破たんしたのか、いまさら
言うまでもないです。
結局どの市町村も落ちるところまで落ちないと本当の苦しみを理解できないのでしょう。
痛みを味わってから合併の必要性を感じるなんて本当に間抜けですよね。
いずれ、諏訪は一つになります・・というより行政のリストラなしに生き延びることは無理。

感情的な地域対立はもうやめましょう。

そうは言っても日本全国見渡せば合併しない市町村のほうが多いんだろ？
日本中から小さな村々が消えていくってか。んなわけねーよな。
合併なんかしなくたってどーって事ねーよ。長い目で見たらあの時合併しなくて
良かったね。って事になるかもしれねーじゃんか。

こういうことを書くと「債務の問題をクリアしてから議論をしろ」と言う方もいると思います。
が、豊かさを自認する地域も残念ながらいずれ借金漬けで首が回らなくなります。
地方交付税に依存した今の豊かさは、国の政策転換により維持できなくなり崩壊します。
確かに今は財政状態の悪い地域と一緒になるのは正直嫌だと思いますが、今のまま自立が
できるというのは幻想です。どうせ破綻するならそうなる前に一致協力して財政問題をクリア
して特例法のメリットを皆で平等に享受する方が利口でしたね。

といっても期限までに６市町村が一つになるのは不可能になったので、できるところから合併
するという岡谷市の考え方を現状に即した妥協策として支持したいと思います。

フおｯふおっふお！
＞３２
いよいよ議論は煮つまってきたが、まちBBSほどの見識のある
議員がいればの話しじゃよ。
いいか！今までも今も、掲示板のレベル以上の議員は１０％あればいい、
実際そんなにいないからな。

住民署名に対して（どこぞの議会、そんな動きがあることが問題なのに
集めた署名に対して議員が告訴！）良くやるわ。

ほとんどこのレベル！諏訪も笑えない。
各議員、諏訪の将来より自分の歳費で家族を数年養ういいわけの後援会
各地区で始めてないかい？

フおッふぉ！！

議員の先生方をはじめ公務員の皆さんは住民に本当の事を伝えませんよね。
だから住民もこのまま放置したら自分の街がどうなるかも知らない。
アンケートのコメントを見て唖然としました。
だからこそ税金を食い物にしている人たちをリストラしなければならないのに。
住民に合併の意義を教えずにアンケートを取るなんて確信犯ですよね。

合併って行政改革なんだけどね。

　「本当の事」も人によって内容も見方も違うけど、説明会で配られた資料を
一通り読んで話を聞けば、どれほど厳しい状況かわかると思います。
　なんとなく反対という人には、資料を読みもしないし説明会にも出ない人が
多いのではないでしょうか。
　それに対して最近は議員さんの活動が影をひそめてしまいました。選挙で選
ばれた住民の代表なんだから「あなた達が住民に説明して議会で決めるのが筋」
だと思いませんか。
　住民投票やアンケートなんて言っているから「やるべきこともやらないで報
酬もらっている」ように見られてしまう。選挙民向いて胸はって頑張れ。

＞26
まったく関係ない。

で、諏訪市はどうして岡谷、下諏訪とは合併したくないんですか？

合併したくないというより、枠組みが変わったので検討調整中なのだと思います。
また市民の意見が二分しているのも確かです。
市長も当初の計画を押し通すことができない事は解っているでしょうし、最終的には
妥協策でまとまるのではないかと。
更に深読みすれば何か大どんでん返しを目論んでいるのかも・・・。

ttp://216.239.53.104/search?q=cache:BMidn7OndzgJ:www.geocities.jp/okinawa_no_kaze/masu35.htm+%E8%AB%8F%E8%A8%AA%E5%B8%82+%E4%BA%BA%E9%96%93%E6%80%A7&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
このページどうして無くなったの？

他県人からみた下諏訪といえばなぜかケーキと温泉ｗ
駅裏の一方通行の商店街（？）のケーキ屋の焼き菓子がｻｸｻｸでｳﾏｳﾏだった
去年松本に遊びに行った時もわざわざ買いにいってしまったくらいです
そのあと足湯で和んで松本に戻ったのは言うまでもナイ・・・

また年寄りの行方不明者かよ
と思ったら子供だ
事件じゃないだろうな

この辺にしては、子供が行方不明ってめずらしいですよね。
早く、無事に見つかりますように。

詳細ｷﾎﾞﾝ＜行方不明
　　　　＜ｳﾏｳﾏな焼き菓子

岡谷市山手町で男の子（１１）が今朝方から行方不明みたいだね
無事見つかってくれ

無事見つかったと放送していた

やれやれ、なにはともあれ、ヨカッタね。

　ほんと無事でよかった。
　朝から警察が捜索し、学校関係者が街中探したりしてました。午後になって
防災無線が放送されたり、携帯電話に捜索協力の一斉メールが送られてきた。
夕方には消防団も出動したそうで、夜帰ったら全校の保護者に近くで見かけな
かったか連絡網がまわったと言ってた。
　物騒な世の中、岡谷の街をあげて子供の命を守った結果だね。

無事で良かったですね。
ところで、何で行方不明だったの？
本当に連れ去られたわけでもないだろうし、家出とか？迷子とか？
１１歳にもなって迷子はないか・・・

数年前　諏訪市でも小学生低中の二人が行方不明で大騒ぎになったけれど
夜中までジャスコのゲームセンターで遊んでたって。　
行政枠を乗り越えて･････　う〜ん　元気だね。

夜中って、ジャスコって24時間だったの?

>50
２４時間。茅野は強盗入ったでしょ、昔。
西友も２４時間の店あるね。
個人的には感心しない。

初ですm(_ _)m 岡谷市の行方不明の男の子は､朝から公園で遊んでいたんですって

>>52
事件じゃなくて何より
親御さんもさぞやホッとされたことでしょう。
犯罪が少ない、夏涼しい、こんな寂れた町にも何かしら長所はあるはず。
それを伸ばし、アピールしていきましょう。

話題が変わってすみません。
岡谷市内でお勧めの幼稚園はどちらでしょうか。
当方こちらにきたばかりなのと、近所に小さい子供がいないので、
情報が全く入りません。子供は２歳になります。

御柱で久しぶりに帰省したけど
さすがにお祭りだから町には活気があったね。
でも御柱終わるとまた・・・寂れた町逆戻りなんだろうなぁ

　お勧めといっても色々な要素があるけど建物でいうと、上の原のヤコブ幼稚園が
バイパス事業で移転新築したばかりで、東銀座の聖母幼稚園は全面改築中で別の仮
園舎を使っているそうです。あと保育所ですが、本町に民間で新設されたと聞きま
した。
　送迎では、小井川近辺でヤコブと聖母のバスが巡回しているのを見かけます。

おはよー(^o^)／ 岡谷市は晴れなのか曇りなのか､微妙な天気だよ

>>54
ヤコブと岡谷聖母は、同じ経営です。
ヤコブは、園服もオシャレだと思います。
試験に受かれば良いですね。募集は、新聞に載りますよ。

キャ〜ッ！
架空請求業者から受任通知がきた！

ウチには同居している姑が出た電話に

「息子さんが諏訪市○○の交差点で追突事故を起こしました。一方的に悪いので示談にします。」

と交通機動隊を名乗る人から電話があって、

「息子さんの身柄は確保しているので電話をしてもつながりません。被害者○○さんへ大至急電話をして下さい。」

と言われた。

夫の携帯に電話をしたところ

「事故なんかおこしっこ！　ふんなもん、俺、俺詐欺じゃね〜け？」

と一喝。

一応警察に届けておいたけれど。未だにそんなことしている人がいるのね･･･。

>>56さん、58さん。
ありがとうございました！
家から近いのが、新しく出来た私立保育園ですが、
専業主婦なので（時間はたっぷりある）幼稚園でもいいかなと
思っています。二つとも機会があれば、園の様子も見てみたいです。

岡谷はいわゆるDQN親子に遭遇する率が少ないので、安心して子育てできそう。

>61
うちはコトシカラで
DQN親子のおかげで最悪
岡谷から逃げたい

>>60
興味深いのは「諏訪市○○の交差点で」って具体的なところだな。
地元のやつなのかな？

被害者○○さんの携帯番号公開きぼ〜ん。

茅野駅の下の、ちょっと離れたところに駐車場のような空き地がるんですが、
あれっていったい何なんでしょう？
看板も何もないけど普通に駐車場でしょうか？

ちょくちょく使っちゃってますが、前から気になってます。

それにしてもLCVの減少に伴いplalaが多くなった。NTTの光営業は今必死だからな。
FTTHかADSLだと思うが、この地方の場合ほとんどFTTHだろうか？
工事費無料、プロバ乗り換え方式で行けば、実質LCVより安く
70Mbps以上出るのだから魅力だろう。IP電話もLCVより強力。
ADSLさえLCVより速く安い。
乗り換えないのは面倒くさがり屋さん？
ぷららのハイビジョンコンテンツは、芸能人の化粧の下の肌荒れまで分かるね。
工事待ちが4ヶ月ってのも、乗り換えユーザーの多さだろうな。
NTTも電力会社参入以前にユーザー確保に必死だからな。
中部電力も東京電力を見習って、もっと安い光をひく予定は無いのかな？

めんどくさいんじゃなくて、
光はきてない、ADSLも距離長すぎ
っていう人はLCVのままじゃないだろうか。

イベントで利いたら茅野はＦＴＴＨは３年先だってよ・・
採算取れない死ね

通帳見たらLCVから4200円引かれてたんだけど、
4000円じゃなかったっけ？

消費税

>>67
はい。光来てない。ADSLの方がCATVより遅い人です！

>>68
勘弁してくれ・・・

>>65
ダイヤ菊、裏のことろか？
詳しい場所をきぼん

最近、下のマクドの交差点のところで
恋のからさわぎと書いた看板持つ浴衣姿の女が立ってますが
なんですか？

>>66
茅野市に関しちゃ広いからADSLはちょっとな、光に至っちゃやる気なしと思える
採算取れないんじゃなのか？

LCVはある意味成功したって言えるんじゃないかな？2〜3Mでもネット・メール程度なら十分だし
ケーブルテレビのインフラをそのまま利用して対応もそれなりに早かったしさ
ただ値段はいけないな、今じゃ半額位にしないと

４２００円でもみんな黙ってても入ってくれるから。
あんまりパソコンに詳しくない人は、とりあえずLCVって感じでしょ。
みんなで乗り換えちゃえ！で、どこが安いんですか？

茅野に光が来るのは三年も先なのね

で、他地域のケーブルってもっと安いんだ？

>>76
いや似たり寄ったりだと思うけど
速度が違う

地元の人からすれば最初っから入ってる人ばかりだから
4200円でも安いと思えるけど
引っ越して来たり賃貸だと
開設の工事費、月々5000円の視聴費+ネット代4000円じゃ
いくら早くても入る気しないよ。工事費タダとかやってるけど
月々9000円オーバーなんだし。

>>78
テレビのほうは２ヶ月で5000円じゃなかったけ？
工事費っつっても、もとから回線来てるところは安くなるんでは？

携帯料金も増してきたから、LCVネットを我が家からリストラしたように
LCVテレビもリストラしますか。
地上波デジタルコンバータ五万円は高い！
月々の年貢も馬鹿にならなくなってきました。
アンテナで十分って思うようになってきた。

LCV視聴代にネット代、それにNHK衛星契約受信料（こないだ無理矢理入らされた）、
あと、スカパー料金、、一体俺は幾ら払ってるんだ・・・

>>43
亀レスですが、「ｳﾏｳﾏな焼き菓子」のお店は「ムル・ハウス」というそうです
看板の名前が読めなくて、店のおっちゃんに訊いてしまいました
チェリーパイとレアチーズケーキの台のとこがサクサクでウマウマー

○田広域連合長　逆オレオレ詐欺ってか。

意味は良く解んないけど　言葉の雰囲気だよね。

とりあえず原村を広域連合いや諏訪郡から追放しようぜ！
エゴ丸出しのいいとこ取りは許さん！
自立自立言うんなら全部自分でやってみろっての

○田○訪市長　ホントのオレオレ詐欺ってか。
意味は良く解るでしょ　言葉のまんまだよね。

原村そっとしとけよ。
合併するのもしないのもどちらもいばらの道かも知れん。
テレビで鳥取市に合併したら、いきなり過疎地域になっちゃった村を
見てそう思った。
期限が切られているので、何処も準備不足で、
合併ばかりが先走っている感が拭えない。

○訪市市役所職員語る。
「６市町村合併も世の流れでイイトコまで言ったんだけど。合併しないのも
　長野県内の今の流れ･･･　無理に合併しなくても良いんじゃないの？」って
先週言ってました。　タバコ吸いながら･･･

役人は首切りが怖いからそう言うに決まってんだろ
清水は何の根拠もなく自立できるなどと嘘をつき住民を騙した
騙された住民のアンケート結果をきっかけに6市町村の合併話は雪崩をうって崩壊した
清水は絶対に許されない

歳入の4割が地方交付税、これといった基幹産業もなし
自主財源が30％の自治体がどうやって自立するんだ？
初めから自立など不可能なことは見えてんだろ？
根本的に税金泥棒を始末して20万規模の都市をつくって
財源・権限の委譲を受け財源問題を解消しなければ自立
などできないことを知れよ

合併懇談会は「より良いまちにする為」のひとつの手段として三市町の合併を挙げてきた。
「もうダメ」って　ハッキリ言えよ！　
テーマ「もう やってけないです」ってな懇談会でなければ市民は来ないよ。

合併ったって、特例債で金が貰えるのと、議員、役所の職員の削減、
メリットはそんなもんだろ。
合併した市町村には永久に交付税余計に貰えるってわけじゃないんだろ。

今の役人たちの動きを見ていると倒産前の企業経営者にそっくりだ
経営者はもう駄目だと分かっていても実際に倒れるまで社員に真実を伝えない
まあ財政破綻しても痛くも痒くもないんだろうな？自分の金じゃないし
どうせ倒れるなら最後の最後まで税金を食いつぶそうっていうところか

>>92を読むと各自治体は市町村民に何も説明していないことが良く分かる

別に>>92を侮辱するつもりはなかったので悪しからず
国はもう地方に金をばら撒く余裕がなくなった→国も改革するから地方自治体も改革しろ
→合併特例法に基づいて期限内に合併した自治体には低利で起債する権限を与える
大まかに言えばこんな感じ

悪法と言われようが地方交付税廃止の方針は決まっていて特例法の期限延長もない
だからこの政策に従わない自治体はご自由に破綻しろというわけ

まず合併して行政をスリム化して特例債でインフラ整備をし人や企業が寄り付くような
街づくりをすれば成長型の発展パターンが見えてくると思うのだがどうよ？
ただし競争原理と経営感覚のない役人に箱モノをやらせるのは絶対に駄目
自治体の財政状態が悪いのは高い金利を払い続けているため借金が減らないから
抜本的な改革に挑んで（もちろん痛みはあり）子供たちの世代に引き継ごうと思わん？

役所の職員はこういうことを説明しているのかね？
自分の家周りの話ばかりする奴しかいなくて本当にうんざり・・・長文ｽﾏｿ

国としては交付金をやめたいだけだった。
でもそれだけだと反発が強過ぎるので特例法なんてのをしぶしぶ作ってみた。
出来ればこの制度を利用せずに破綻してしょうがなく合併してもらったほうがうれしいだろう。
だからなるべく説明しずらいように難しくして、表では合併しろと言いながら
裏では自立して頑張ってみたら？と糸を引いているのだ。
みんなはまったね。

身の回りの小さな利益にこだわって結局総崩れするのさ・・・馬鹿らしい

明日からガソリン値上げかよ！

よくわからないんですが、交付金ってのは、合併しようが合併しまいが
減るんですか？それとも全くの廃止、ゼロになるのですか？

国庫が危機的状況だから当然制度自体が維持できなくなる運命
10年間財政優遇措置を与えるから行革して自分たちで財政問題を解決しろというのが
合併特例法の骨子
改革の痛みを味わずに現状維持できるというのは幻想
国の方針は変わらないからそれに従って行動を起こすしか生き延びる道はないんだよ

何もしなければ破綻して自主性を全て失うだけ・・・みなさん危機感なさすぎだよ

>>98
全くのゼロになる。特例法で合併すればそれが10年先になるだけの違い。
>>90さんも言ってるけど原村とか収入の4割が交付金なんて町は大変だよね。
茅野や諏訪は2割くらいだっけ？まあ合併しなくてもちょっと収入減るなぁ、くらいで済むもんな。

なるほど。合併すれば１０年間は優遇されるわけですね。
て事はなんでもかんでも合併すれば万事OKって事なの？
人口何万人以上にならなければダメとか、そういう事は無いんですか？

>>100
2割といっても額にして20〜30億だから茅野・諏訪も厳しいことには変わりないね
合併せずに税金の無駄遣いを是正したところでせいぜい現状維持かジリ貧がいいとこ

>>101
とりあえず特例法の期限内に合併すれば規模に応じて優遇措置が受けられる
が、どうせやるなら20万の特例市を作って国の権限や財源を獲得した方がいいでしょう？
落ちるとこまで落ちてるんだから現状維持じゃ意味ないよ・・・成長できなきゃ

初めから選択の余地などなかったのに住民アンケートなどナンセンスもいいとこ
6市町村合併は高度な政治判断で決断すべき事案だったね

　優遇じゃなくて、今までの交付税が、保証されるだけ。その間に人員の削減なり、
赤字を垂れ流している施設を整理しなさいよ。と・・去年まではそう思ってたけど
どうも交付税の削減の方が早いみたいだから合併してもあんまりかわらんかも
交付税がゼロになったらやっていける自治体は５０万人クラスの自治体をのぞいて
ほとんどないんじゃないかな？そこまで人口が増えると税収が増えるし・・・・
ちなみに諏訪圏は、してもしなくても厳しいだろうねぇ。。

諏訪は合併特例債を、東洋バルブ跡地に庁舎建てる費用にする！絶対する！
って宣言してる現状わきまえないエゴちんだから、話にならない罠。
岡谷、下諏訪は塩尻市・楢川村に吸収してもらうのが現実一番良い手立てかもしれない。
合併後は尻下岡楢（しりしたおなら）市として、響き良い美しい山の町を築く。
諏訪はひとつ
じゃなくて
塩嶺はひとつ！！

>>104
あんなもん今の諏訪市民でも支持していないことに気づけよ
今は6つに分かれていても生活や仕事のつながりから考えて現状でも充分「諏訪は一つ」だ
合併問題はあと行政が一つになる手続き上の問題だけ・・・難しく考えるな

>>103
10年間は生き延びられるのだからその間に何とかしようという気概はないんか？
何もしなければ死ぬことが確定しているのに何もする前に死ぬのか？

そうだな、ささやかに国に対抗する手段としては、
自立目指してみるんなら最初から自立宣言しちゃうよりも
いったん合併して策略に乗ったとみせかけて10年間
お金もらってからまた元通りの市町村でやってみるってほうがよかったな。
どうせ破綻するならね。

>>102
そうそう、茅野や諏訪なら最悪ジリ貧で済むんだよな。
でも町村みたいに4割とかだともう、生活の根本にかかわる所
まで影響するからまじでやばいと思うのよ。

>>104
合併賛成者は有識者みたいな認識多いけど、ただ公共事業費や
役得10年分だけでもほしいだけの既得権益者も多いんだよな。
東バル跡地への庁舎は反対だね。
茅野市役所あたり使うのがいいんじゃないかなぁと思ってたんだが。

>>107
合併しても新庁舎など建てる必要はないね
職員は減らさざるを得ないのだから今のままで充分

あと利益を生み出さない箱モノならそんなもんは要らん

103で〜す。>>106　ん〜〜知っていればごめん。交付税っていうのは、国が１０万人の自治体で、行政行うのに
どれくらいお金がかかるか決めたいってみれば”秤”で、その秤の中は、消防、住民、教育とかさらに細分され
ているわけで、それが適正値に入っていないと、総務省から”指導”がはいるわけで・・その秤をつくるのは、
あくまで国なんで・・・最初から自立もなにもないわけで・・。気概で、うまく運営するとその分交付税を逆に
減らされる可能性もあるわけで・・。なんのことはない地方自治なんか、まやかし。
いかに効率的に国の指針に沿った行政運営ができるかが問題なわけ・・・だと思います。　はい

>>105
>生活や仕事のつながりから考えて現状でも充分「諏訪は一つ」だ
歴史的生活的つながりは、固定概念であり、発想を歪ませる。
御柱も綺麗に分かれてすっきりすると思うね。
ターゲットは諏訪、茅野の10万人より、塩尻以北に広がる30万人。
険しい塩嶺峠を一直線で貫くバイパス！
こういう発想が新しい流通を生むよ。
諏訪湖に橋かけてバイパスづくり？もう必要無いね。

　　補足その”秤”で、はかったら、あらま〜足りないわ、それじゃぁ
その分国が補ってあげましょうっていうのが交付税。
”秤”には、基準財政需要額ってなまえがついておりま。
よく知ってたらごめん

だから10年たったら国は何も構ってくれなくなるのだからその前に
溜まりに溜まった問題を解決する努力をしろっての
誰も10年間が楽な期間だなんて考えてないよ
改革の効果が現れるのはずっと先の話だよ

>>110
いずれ長野県は数市に集約されるんじゃないの？
もしかしたら道州制が現実化するかもしれんし

そんな厳しい状況だったのか・・・
初めて知ったよ。じゃあ何で諏訪市は今頃になって温泉施設なんか作ってるんですか？

合併する前に、自前の基金を取り崩して作ってる。
ただ三位一体の改革で予想以上に交付税が削られて青くなっている。
茅野も市民会館で似たり寄ったりだそーな。

さっき自○隊のヘリらしきものがたくさん飛んでたようですが
なんですか？
なんかとんできたんですかね？

消防のサイレンうるせーよ！毎月１日と１５日か？
ちったー人の迷惑考えろ！だいたい、夜中の９時にあんな大音量で音鳴らすこと自体、
非常識極まりねーっつーの。

ガソリン値上げした？

>>117
諏訪地方のガソリン相場はもともと非常に高いようで、普段から、
割と遠出をするので特に感じていますがリッターあたり５円から、ひどい場合は１０円以上の差があり、
正直、諏訪地方でガソリンを入れることは滅多にありません。
よく言われることかもしれませんが、観光地だからガソリンの値段が高いのでしょうか。
しかし、昨日も、観光地としても名高い清里のある、山梨県高根町でガソリンを入れましたが、
ハイオクの値段が１１７円／Ｌと１０円もの違いがあったのです。
諏訪からそれほど遠いわけでもないですし、特に運搬費に違いがあるとも思えません。
いったい、この値段の差はどこからくるのでしょうか！！
以前、少し離れた松本市あたりに格安店ができて、
競争になったときは一時的に１０円以上も安くなったことがあるのですが、
その店がなくなったからか、また徐々に値上がりしてきた感じです。
人件費がほかの地域より高い？それとも単に儲け主義？
何か理由があって高いなら、ぜひ合理的な理由を聞きたいものです。
１回４０Ｌ入れたとしても、１回につき４００円、月に４回くらいは入れているので、
それだけでも１６００円も違うと思ったら馬鹿にならない差なのです。
１円や２円の差ならともかく、１０円も違うのは絶対におかしいのではないかと声を大にして言いたい。
消費税法改正の影響でたまたま勘違いしただけなのに、話が飛び火した感がありますが、
諏訪地方の人たちはなぜこれで納得しているのか不思議でなりません。

＞118
諏訪はカルテルで結ばれているのでまず、値崩れはありません
リッター当たり、他地域より何倍も利益を得ております。

その利益で他業種へ参入して皿に儲けておるようです。

彦根や松坂、宇都宮なんかハイオク100円レギュラ80円だもんなぁ。。。
嫌になちゃうぜ。

>>116
馬鹿かお前
暴走族がブンブンやってるのとは訳違うだろ
ちったー考えろクソガキ

お前みてーな奴は半径１ｋｍ以内に人が住んでないような山奥で
生活して降りてくんな

>>121
まあまあ、冷静に。
最初から喧嘩腰じゃ話し合いにもならんよ。

>>116
消防団が１・１５日にサイレンを鳴らすにはちゃんとした意味が有るんです。
まずは市民に対して火災予防の啓蒙。
もう一点はサイレンが故障などを起こしていないかの点検です。

あなたの自宅が火災になったとしましょう。
確かに消防署は早期に駆けつけてくれ、初期の消火も行ってくれるでしょう。
しかし、水利の悪い所にあなたの自宅が有ったとすれば
消防署の放水は数分で終わってしまうのですよ。
タンク車の貯水が無くなれば放水は極論してしまえば終わりなのです。
後方支援で送水する部隊が居なければ給水の間は燃えっ放しになってしまうのです。

そうならない為に消防団があるのです。
もし、火災が発生し消防団に非常呼集が掛かった時にサイレンが吹鳴できないとしたら
団員の集合に非常に時間が掛かる事はご理解いただけますよね。
一人一人に電話などで連絡を取らなくてはいけないのですから。

あなたの自宅が水利の悪い場所に立地していないとしても
実際には水利の悪い所に住んでいる人は居る訳です。
その方達の為にもサイレンの点検は非常に重要な意味を持つ訳です。

実際、私達の屯所のサイレンもよく凍って鳴らなくなっている時が有りました。
その都度寒風吹きすさぶ中非常に滑って危険な梯子を昇って氷を溶かしました。
確かに耳障りに感じる時も有るでしょうがこんな理由も有るのですから
ご容赦頂きたいと思います。（長文ｽﾏｿ

↑　勉強になるな
しかし、全国共通の内容では無いから知らない人が多いのだと思います。

あのサイレンは火災予防の啓蒙などには全く役たっていないですよね？
非常時のためのテストで鳴らしているのでしたら、夜の９時ではなく、
昼の１２時に鳴らせばいいのでは？
都会から家に泊まりに来てた友人がサイレンの音のあまりの大きさにびっくりしてました。
多分、都会であんなサイレン鳴らしたら非難轟々でしょうね。

>>124
火災予防になってると思うぞ
あのサイレンがなったらちょっと火の元調べようって気になるもん
いきなり何もないとこからこっち来たらそういう気にはならないと思うけど
地元の人には役にたってると思う
お盆とか朝晩なるから今のうちに引っ越すなら引越しとけ

うちんとこは鐘なんだけど、あれっていくつもパターンあって
調べるのもおもしろいぞ
１点と４点との斑打は火災警報の発令
２点と２点との斑打は火災警報の解除
とかな

>>125
多分あなたは消防団員なのでしょう。
あのサイレンが役にたってると思ってるのは消防団員及びOBだけですよ。（笑

＞あのサイレンがなったらちょっと火の元調べようって気になるもん

全然なりませんが？

消防のサイレンは別として、地区の運動会だのＮＯ狂の祭りだの一部の関係で
朝の６時頃から花火あげるのは止めてホスィ・・・
せめて８時頃にしてホスィ・・・

>>126
残念ながら団員でもOBでもないです
火の元調べようという気にならない人もいるでしょう
それは書いてありますが？ｗ

いずれにせよ避けて通れないものなので嫌なら引っ越せと
個人的には都会の喧騒のほうがうるさい四六時中だしな

どうしようもないことに噛み付くやつ最近多いな。小学生が集団疎開でもしてきたのか？

地元の人だってうるさいと思ってる人はいる。
文句があるなら出てけとか疎開か？とか
嫌な地元意識を露骨に出して恥ずかしくないか？
俺はﾊｽﾞｶｼｲ、こんな奴と一緒にされたくない。

お昼でいいじゃないかという意見に一票。
ただし冬は夜に凍結するから夜9時でもしょうがないかも。
要は融通きかせろよって事だ。
サイレン近くに住む子供がいる家庭は大変だろうと思うぞ。

>>127
あの音やっぱり花火だったの？
朝の６時に、ポカポカ、花火みたいな音がするから何事かと思った。
でも、朝、花火あげて、きれいに見えるんだろうか？

今まで色々書き込みがありましたが、サイレンの凍結による不鳴りを防ぐという観点なら９時というのは理解できます。
（肝心の冬にサイレンが鳴らなければ意味がないですし）
本当の火事の時の音量よりは押さえてあるのでは？それでもうるさいと言うことなのでしょう。

>>124
あなたの価値観や考え方が全てでは無いのですよ。
125サンの様に考えてくれる人もいるのですから。
それと同様に私達の価値観が全てでは無いという事も充分理解しています。

129サンと共に昼の１２時に吹鳴との提案ですがそれも一理ありです。
しかし、１２時に吹鳴したら吹鳴したで苦情が出るのは確実です。
例えば夜勤で昼間寝ている人にとっては迷惑この上ないでしょう。
皆が安心して暮らすには多少の我慢をしていただきたく思います。
それに平日だったら昼間１２時に団員がサイレンを吹鳴すために勤務先から
帰ってくるのは非常に負担だと思います。
休日だったら遊びにもいけないのですよ。

サイレン吹鳴に対する我慢が限度を超えていると言うならお近くの消防署にでも
ご相談して下さい。
このスレにカキコしているだけでは何も変わりませんから。

>>129
私が消防団員として現役の時は屯所の隣家に新生児がおり
隣家からの要請で２年間ほどサイレン吹鳴を短時間にしたりしてましたよ。
地域住民との関係が良好ならそんな融通もきいてるって事だ。

>>130
音専用の花火らしいよ。だからきれいな花は咲かない。
昔は道楽が少なく、地区行事になるとほとんどの家が家族揃って５時起床とか６時起床
だったので、そのくらいの時間に「今日は運動会ですよ〜」っていう合図で花火を鳴らしたらしい。
その名残が今まで残っているんだって・・・それにしても６時は早いよぅ〜

夜9時のサイレンは

　　時報

だと思ってた

>>134
いや俺のとこは最近まで時報代わりに朝6時・11時・昼12時・夕方5時ってな具合に鳴らしてた
今もやってるのかな？早起きしないんで解らないけど
消防用のｻｲﾚﾝは自動で鳴らないから昼時は無理だな俺のとこは
家の近所はほとんど消防経験者だからｻｲﾚﾝに文句言う者は居ないけどな

>>129
言葉が悪いのは謝るが
言ってることは間違っちゃいないよ
どうしようもないことだからな
それに寝る前にもう一度火の元をって意味もあって夜鳴らすんだよ

>>133
今年は御柱の影響？で小学校の運動会が秋じゃなくて
この時期にやってるみたいですね

昼夕のチャイムやサイレンなどは子供たちに時間を知らせる為にも
役立ってる。嫌だと思うなら役所の窓口へ逝ってくだ巻きゃイイの
にここで愚痴ってて・・・キンタマの小さい奴だな。ｼﾂﾚｲ!!!

うちなんか、家の真ん前がスピーカで・・以下ｒ

チョイッとお伺いしますが
ここにカキコしている方の６市町村別の比率はどのくらいだと思いますか？
それを人口補正した割合はどのくらいになると思いますか？

すんごい知りたいんですけど・・・

>>136
オマエが引っ越せ、バ〜カ！

>136
別に自分に謝罪なんぞ求めてない。
ただ、事情も知らないくせにと憤ったにしても
ああいう言い方するのが不快だっただけだ。
地元民の嫌なところ丸出しじゃないか。

自分達の世代でこういう考えはなくなるだろうと思ったが
無理なのかもな。

>>141
>>142
おはやう
だからどうしたいの？こんなとこで愚痴って
オマワリのパトカーのサイレンがうるさい
スピーカーから聞こえてくる市町村からのお知らせがうるさい
隣の小学校のガキの声がうるさい

これらと一緒みたいなこと延々と言ってるわけだよ君ら
しょうがないだろ　なあ？地元民関係なくどこ言ったって消防あるし
似たようなことあるぞ

もうちっと大人になってからこういった交流の場にコイ

てかだらだらここでしてんのはレスしてる俺も一緒だな
よし終わらせとくか

・別にあのサイレンは嫌がらせで鳴らしてるわけじゃない
・ちゃんと意味があって定期的に鳴らしている

あとはお近くの屯所に行ってご自分で「うるさいぞゴラ」と言ってください

多分怒鳴られておしまいです。

サン○ーテクニカルという会社が、求人をだしているのですが、
ご存知の方いらっしゃいますか？

>>143
ハァ？あんたのレスのほうが大人気ないでしょ？
誰も、オマワリのパトカーのサイレンがうるさい
スピーカーから聞こえてくる市町村からのお知らせがうるさい
隣の小学校のガキの声がうるさい
なんて一言も言ってないじゃん、
勝手に脳内でモノを考えるなよ。
あんた会社や地域で嫌われてるだろ。

サイレンが鳴っても、
防空壕へ逃げ込まんでもいいんじゃからありがたいと思わねば、　な。

サイレンネタだけで良くもまあここまで引っ張るもんだね

岡谷東のギャル最高！
どこら辺で多く見れるかなあ。。。

>>147
そんなこと誰も（俺だけしか）言ってないよ
＞これらと一緒みたいなこと延々と言ってるわけだよ君ら
って書いたよ

>143
>>142だが、あの文章はそんなにわかりづらいのか？
サイレンの事でなくて、考え方に一言言ってるのだが。
サイレンに文句をつけた→ヨソモノ→疎開モン
といういつの時代だよっていう時代錯誤で差別的な決めつけに。
本当に口が悪かっただけで間違っていないのか？

地元のこういうところ、地元民ながら本当に嫌いなんだ。
あなたはいくつなんだ？
まだ若いならそんな言い方は親譲りなんだろうが
自分達の世代でやめとけよ。情けない。

>>152
そりゃ違うぞ
子供みたいにサイレンなんていらないってやつが来たから小学生が疎開にきたのかと
別にヨソモンを疎開って言ったんじゃないよ
煽りの部分をマジで言ってるのか？って言われてもなｗ
てか本質は貴方が必死になるような場所にはないですよ
地元民だからとかもないです。それは>>143で書いてあるしな
消防団ってここいらだけじゃなくどこでもあって
サイレンや鐘を鳴らすとこも多い。地元だけの話じゃないのよ

まあ自称大人の方は>>144をよく読んで実行してくださいな

このレスでとりあえずサイレンの話題からは降りますね

昨日だったか一昨日だったか、湖国新聞のテレビ番組解説で、NHK「その時歴史が動いた。家康の伊賀越え」の説明文で、「１９８２年（大正十年）」とあって、かなりびっくりしました。愉快な新聞だなー。

>>153
そんなに必死になって反論すんなよ。ｗ
とりあえずカルシウムとれ

LCVどうですか〜？

下諏訪で花火をやりたいんですが
どこでやると迷惑ではないですか？
いわゆる家族でやるような手持ちのとか・・
ちょっとした打ち上げ花火もあり。
（ロケット花火ほどは打ち上がらない程度のです）
昔は校庭でやってましたが、
今でもアリですか？？

岡工バレー部監督、いずれは復帰するのかしら

昨日、夕方諏訪湖スタジアム付近で何か事件、ありましたか？
知っている方、教えてください。 よろしく

岡谷東女子高生のスカート短くて嬉しいんだが足の綺麗な香具師はいない。

>>159
いつかは復帰するだろうけど、とりあえず生徒が回復しなくちゃね〜。

岡谷東の制服ってなんか風俗嬢みたいだな。
今や茅野高よりひどいじゃん。

＞＞162
ついていく選手も大変だよね

茅野高ギャル多いの？？？

>>163

部活同士で交流があったから 東高祭やら練習やらで
度々遊びに行ってた、、20年前、、

やっぱ大人ならセーラ服のが萌えるなあ

ほとんどみんな丸太じゃん。あんなんで萌えるのか？

東の学生たちも質が落ちたね。
まだ安全ピンの数で自分の値段が決まっていた時の方が
みんなプライドと美意識持っていた気がする。
セーラー着ていればイイと思ってるガキもガキだが、
それでもイイと思ってる腐れチン子もアホだね・・・。

ウリをやるならもっとプライド持ってほしい。
買う方もエロ丸出しのアホ面は勘弁して欲しい。

こんな田舎でウリって嘘だろー
本当かなりショック

諏訪広域が合併したら、役所みたいなものは諏訪湖のど真ん中に作ってもらいたいな
水上市役所みたいな感じで・・・
岡谷、下諏訪、諏訪の三つからバイパスでつなげば少しは交通の便もよくなると思うし、
白鳥丸が通れるくらいの高さの道なら見栄えもいい感じだし。
ちょっと土台の分だけだから諏訪湖の水産でやってる人にもかかわりは少ないし
市役所の下（諏訪湖にはいる土台の部分）には諏訪湖の浄化処理場を作っていけば一発で泳げる諏訪湖になるし
一番は諏訪が全国的に有名になるわな。。
実際諏訪湖が全部街になってたら松本と変わらないくらいになってたかもしれないし、
うまくいけば政令指定都市になるかも

し　で終わりの文章ばっかですみません
意見求めます

>>171
矢島金太郎みたいだｗ

「馬っ鹿じゃないの？　ありえない！」って言葉は私が言っちゃいました。
その他「更に馬っ鹿」な意見待ちます。

水上市役所ｲｲ!

>>174
夏、諏訪湖虫に耐えられないかと

10年位前に下諏訪に住んでいました。その頃よく焼肉「南大門」に食べに行って
いましたが、今もお店はあるのでしょうか？坊主頭の店長さん（名前は忘れてし
まいました）は、いい人だったなぁ。

>>176
まだありますよ
焼肉といえば牛角の警備員さんすげーおもしろくていい人だな
土日しかいないと思うが、今日のオススメから店員のアレな話まで
あの警備員さんいるならちょっとくらい待ってもいいやと思った

>>177
牛角って茅野のアクアランドのそばの？

>>178
そうそう
平日はガラ空きのそこです

>>179
味や値段はいかがですか　満足できましたか

>177
いいよねあの警備員さん。
真冬で極寒の時でもほがらかで子供にも優しいし、見習いたいよ。

>>180
全国チェーン店だしそれなりです。
肉の種類は豊富。

牛角（茅野）がOPENしてすぐ食べにいったけど、お肉よりも
警備員さんのお勧めワインの話しをしてくれてとっても満足でした。
雨の日もごくろうさまです。
諏訪地域の警備員さんの中で牛角の警備員さんは一味違う。
投稿を見ると同じこと思っている人が沢山いたんですね。

>>182
警備員さんとは仲良くなると（･∀･）ｲｲ!こといろいろありますね。

長崎の事件も話題だが去年（？）諏訪南中の殺傷事件はどうなったのか知ってる？

>>184
頃してないって。背後から切られただけで。

一時、2chで悪金くらったのが影響といえば影響か？＜lcv

こういうのってさ、殺したいほど憎まれるような事した被害者？のほうにも問題があると俺は思うよ。

ケースバイケースかな
ピアノがうるせーって隣の家襲っちゃうような人もいるから

ちょっと教えてほしいのですが。
”ボヤ切り鎌”って、どんな鎌なんでしょうか？
よろしくお願いします。

加害者が狂っていたの一言で、大抵は片付けられる。

>>188
刃が厚く刃長15�a位で刃のカーブが比較的ゆるい鎌。
金物屋で聞け！

有り難うございました。聞いてみます。

>188
おいおい、明日の朝刊に「ボヤ切り鎌で殺人−諏訪」
なんて見出しがのるんじゃないだろうな（笑

ところで岡工の壬生監督の事がｻﾊﾟｰﾘ解らんのだが
差支えない程度でいいんで誰か教えてくれんかの

177さん有難うございます、176です。だいぶ諏訪湖付近は不景気の影響で
潰れてしまったお店が多いらしいと聞いたので、（私のお気に入り焼肉屋さんは
BSE騒動後にお店をたたんでしまいました。）営業していると聞いて安心しました。

どなたかホタル発見情報ｷﾎﾞﾝﾇ
まだ出てないかな？
学業で疎開しているのだが出るようになったら
お気に入りの場所に行こうと思うので茅野･富士見辺りで発見した人
情報お願いします。

>>195
辰野じゃダメなの？祭り前なのにもう800匹あまり発生しているみたいだけど。
諏訪方面はほとんど平家だけだけど、山沿いに入ればまだまだいる。
立の海や泉湖からの川沿いとか、富士見なら武智あたりとか、（八ヶ岳方面は知らない）

レスサンクス！
もうホタル出てますか！！
じゃあ今週にでも帰らなければ・・・
なぜ茅野or富士見かというと
自分が保護活動していた川で現状が見たいからと
そこが一生懸命活動して来た思い出の場所だからなのです。

しばらく出張行ってて昨日帰ってきたんですが、諏訪も最近ガソリン値上がりしてますか？
いつも給油してた諏訪インターの所のセルフのスタンドも上がったのかなあ・・？

結構値段を気にする方で、ここが一番安い！という所あったら教えてくだされｍ（..）ｍ
ちなみにレギュラーリッターあたりいくらかも教えていただければこれ幸い。

どっか上のほうでその話題あったとおもうよ
そんときの結論は他県でいれろかな
ご愁傷さまです

高熱バレー部員、入院させず練習・遠征…一時危篤に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040609-00000301-yom-soci

岡谷工業の教師らすい

異動は７日付だけどさ、
「この部員は一時、危篤状態になっていたことが８日、分かった」
ってずいぶん前に信毎に載っていたよね。
やっぱ発表ないと動かないのか？

>>200
�d

浄水器(27万ペソ)売りにｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

ものすごく口がうまいし、いい男だから主婦の皆さん、気をつけましょう。

手口：ちょっと着けますんで飲み比べてください。
　　　疑ってかかって結構です。
　　　買ってくれと言ってるんではないです。

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086720208/

>>184

諏訪南中＝×
諏訪西中＝○

【バレーボール】部員発熱構わず、一時重体　長野県立岡谷工業高校監督が活動自粛
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1086230278/
【社会】"スパルタ" 高熱のバレー部員、遠征させる→一時危篤に…長野
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086720208/

田舎の学校なんだから根性だけでスポーツやってんだろうな。
スポーツ医学以前とか以前のレベル。
医者の指示を無視してんだから、傷害罪、だな。
県教委、親、警察は、どう考えてるんだろう。

岡谷工業高校・○○監督処分
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/volley/1086751498/

俺が若い頃の部活と言えば真夏の暑い日にグラウンド１００周とか
無茶苦茶やったもんだがなぁ。日射病で倒れるヤシなんて当たり前の世界。
こんなんで全国ニュースになったんじゃ監督が可愛そうだ。

岡谷太鼓まつりのウェブページを作りました
http://okayadaiko.hp.infoseek.co.jp
そっこーで作ったから出来は。。

日本一の岡工バレーもこれまでか

>>207
田舎っつーかアマチュアスポーツなんて皆そんなもんだろ
んでも今時のｶﾞｷ共は技術ばかり教えても根性鍛えないと使えないぞ

とは言え半病人をシバクのはちとやり過ぎたのー
親からしてみりゃそこまでやってくれって頼んでないだろうしな

先生頼みの部活はながくは続かない。
伝統はやっぱり部員間の練習や情熱の引き継ぎができるかどうかさ。
いよいよ本当の試練が岡工にやってくるんだ。

岡工なんてムサい高校なんてどうでもいいよ

>>岡高バレー
アマチュア監督持ち上げたところでの限界ですな。
まともにその後（大学・社会人・プロ）に続かないんじゃ勝てる監督と
人間性を育てる監督の違いが出たんじゃないの。

ありがたがってバカ親どもが講演危機に行ったひとたちはどうおもうんだか

珍走うるせー。

>>215

>ありがたがってバカ親どもが講演危機に行ったひとたちはどうおもうんだか

この辺りは人間性の問題か？その後ってやつに続いてないのは確かだな

岡工のばりぼー部の有名人って井上ゆずるしかしらんのだが…。
誰か他にいた？

平手で頬を叩いただけで体罰ですか・・・呆れて物が言えませんなぁ
壬生監督がやったことが良いか悪いかは別にして、自分達の頃は耳ピンタで耳から血を流しても
(担任は)何も問題にならなかったがなぁ・・・しかも小学生の時・・・

>>219
それはあなたの親が悪いだけじゃん。まあ耳から血を流してって逝っても
耳たぶが切れただけだろうがね。岡谷は地域的にDQNのすくつでFA?

時代が違うだろ！何年前の話してるんだ？
確かに219が学生だった昔はそうだったろうが今の教育では許されない事だ。
それも悪さしたなら俺も文句は言わないが今回の事は『体罰事件』だ。
俺の子供が同じ目に逢ったら絶対訴訟を起こすよ。

最低限傷害罪。できれば殺人未遂罪。検察に目がありゃそれくらい・・・

体育会系の平手打ちなんてのは猪木のそれと変わらんと思うけど
一般から見りゃちょっと違う世界だからなー、問題が起きなきゃなんでも無いんだろうが

今は体罰にうつさいからな
俺らが小学生や中学の頃は、ビンタとかゲンコツなんて当たり前だったよ
忘れ物したとか遅刻したとかうるさいとかね
女子にも当然普通にやっていた
今は時代が変わったな

昔と今では、親の意識が随分と変わってますから。
同時に愛嬢表現も変化してきたのが今であって、
必然的にこのような問題が騒がれるようになったのではないでしょうか。
（４０代教員＠著名）

ttp://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200406&idb=198
壬生前監督を停職６カ月　健康管理や体罰で

壬生前監督の処分に対し、監督復帰に向けた動きも出ている。
浜万亀彦同窓会長は、「処分内容を検討したうえで」としながら、
「今までの壬生さんの努力には頭が下がる。生徒は壬生さんを慕って来ており、
多くの部員の父母らは、ぜひ壬生さんを（岡谷工バレーボール部に）返してほしいという気持ち。
今後、壬生さんを戻す方向の運動をしたい」と話している。

殺人犯を返せ？
社民党、頭大丈夫？

＞＞俺の子供が同じ目に逢ったら絶対訴訟を起こすよ。

訴訟だって（ﾌﾟｯ
いくら時代が違うとはいえ、こういう過保護な馬鹿親が増えたから長崎のような（以下自主規制)

>>221
おまえ、落ち着けよ。
岡工時代にいじめられたのか？
>>225
｢愛嬢表現｣であってるんですか？と突っ込んでみるテスト。。。

しかし、生徒を危篤状態にまでってのは…
日本軍じゃぁねえんだからなぁ…
今の子供の体が弱くなったのか、昔の子供の体が強過ぎたのか｡｡｡

誤解を与えるような書き方をした。すんませんなぁ

＞＞平手で頬を叩いただけで体罰ですか
↑これは、今回の事件とは別(ソースは長野朝日放送のニュース)のことね。
今回の事（危篤事件）はさすがに、まずいと思うのは皆さんと一緒ですので。
それから、何年前の話って言われても、まだ自分は子供もいないですよ（笑）
耳から血を流したのは、確実に耳の中から血を流してました。その生徒の親は…別にこれ以上はいいか｡｡｡

こういう悲惨な事態になるまで、物事を改善できない体質が問題。
閉鎖的すぎる環境が悲劇を生んだ。
いくつもある別の2chスレでは、もっとひどいことがあったと書いてある。
岡谷工業高校生の書き込みも多い

あげくの果てに呼び戻すだって？正気の沙汰とは思えないよ。

ぶったね。親父にも殴られたことないのに
って奴が多すぎ
たいだい、叱る時も自分が悪者になりたくないから、例えば自分の餓鬼が騒いでる時に
あの人が怒るから静かにしようね〜
って、何か違うだろうに

体罰よりも公務員でありながら、合宿所経営して、
生徒の親から当然副収入もあったはずだが
申告してるのか？学校は認めているのか？
生徒の進学に係わる謝礼は？

臭い臭い

★高熱バレー部員、入院させず練習・遠征…一時危篤に

・バレーボールの「春の高校バレー」で４度の全国優勝を誇る男子の名門、
岡谷工業高校（長野県岡谷市）の前監督（４８）が、今年３月に当時２年生の 主力選手が風邪を
こじらせた際、病院で診察を受けさせるなどの処置を怠り、この部員は一時、危篤状態になって
いたことが８日、分かった。

　長野県教育委員会は、「学校現場に混乱を生じさせないため」として、 前監督を７日付で
同校教諭から県教育委員会高校教育課付に異動させた。
　前監督は４月から監督活動を自粛していたが、先週まで教諭として授業は通常通り行っており、
突然の異動は事実上の謹慎処分の色合いが濃い。
　県教委は事実関係を調査しており、近く前監督らの処分を決める見通しだ。

　家族などの話によると、この部員は３月４日に高熱が出て、近くの医院で、 「設備の整った
同市内の大きな病院への緊急入院が必要」と診断された。
　しかし監督は入院させずに学校に連れ戻した。その後、全国大会に向けて無理を押して
練習や遠征に参加し続けたために、部員は同月下旬に敗血症などで一時心肺機能停止に
陥った。現在も都内の病院に入院しているが、歩行や会話ができるまで回復している。

　バレー部員は監督夫婦が同居する寮で生活していることもあり、同校の西沢興一校長は
「生徒の健康管理に不行き届きがあり、本人やご両親におわびしたい」と話している。前監督は
読売新聞社の取材に対して「自粛中なので話は差し控えたいが、練習を強制したことはない」と話している。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040609-00000301-yom-soci

好事魔多し、ということでしょうか。
どこかに無理や油断があったのかもしれませんが、
岡工バレー部も壬生前監督も必ず再起してほしいです。

ボランティア？で自宅？を寮代わりに使って生徒を住まわていたのは黙認してる訳だよなぁ校長は
健康管理や学業他の管理責任を誰が負っているのか良く解らんけど、ちょっと無理があるよな
当然先方の保護者には了解を得ての事だろうけどさ

壬生も自分の預かりだから勝手なことやってる感じがしないでもないけどさ
これが死亡事故なら校長以下責任者は解任だな普通は

練習は強制したことは無い、とは言っても体育会系の中じゃそんな論理は通用しないと思うし
ましてレギュラークラスじゃちょっとの体調不良ぐらいじゃ必死でやるって

保護者の中には当然擁護する人もいるだろうけど処分は妥当か軽い位だな

>>部員は同月下旬に敗血症などで一時心肺機能停止に
陥った。現在も都内の病院に入院しているが、歩行や会話ができるまで回復している。

敗血症


--------------------------------------------------------------------------------
　細菌感染の中で一番重症な状態です．細菌は身体の一部に取り付いて増えてゆきますが，
増えすぎると血液の中に入って全身に細菌がばらまかれる状態になり，
この状態を敗血症といいます．
細菌自身や，細菌が作り出す毒素によって大事な臓器が障害され，
死にいたる事になります．大量の抗生剤などによる集中治療が必要です．

体調が良いか悪いか、なんてのは本人にしか分からない事なんだから、
その生徒が「今日は具合が悪いんで練習休ませて病院行かせて下さい。」
ぐらいの事言えばいいんだよ。小学生じゃあるまい、自分の体調管理ぐらい自分でしろ。
監督のせいにするなんて非常識も甚だしい。

で、息子は裏ルートで筑波大学ですか。

しつこくてスマン。　真剣にバレーの復活に従事している者として
旧態依然の指導をするこいつはゆるせないんです。
このまま消えていく事を願います。

>>238
んなこと言わせないのが体育会系だろ。言える程度の相互信頼関係があれば
そもそもこんな事件起きるはずない。

話の流れを止めて申し訳ないんですが、茅野の１００円道路の近くにデキタ
クローバーカフェって行ったことある方いらっしゃいますか？
気になってるんですが、ちょっと入りにくそうで。

話の流れを戻して申し訳ないんですが・・・
旧態依然の指導を全否定はしないが、気合で病気を克服するのは難しいね。
技術力とともに精神の強さも必要だが、バレーの精神の鍛え方ってね・・・
やはり精神の鍛え方は新たな方法を見つけないとね。
全日本男子の勝負弱さにはがっかりしたし。

全国レベルの選手なら筑波の体育専門学群には入れる。

>239
全国制覇したチームそれも主力なら少々難ありでも
ACや推薦入学で筑波でも早稲田でも入れるだろう
そんな事言い始めたら長野出身の柔道のメダリストの出身校なんて
とても筑波に行けるレベルじゃないよ

>>壬生前監督の処分に対し、監督復帰に向けた動きも出ている。
浜万亀彦同窓会長は、「処分内容を検討したうえで」としながら、
「今までの壬生さんの努力には頭が下がる。生徒は壬生さんを慕って来ており、
多くの部員の父母らは、ぜひ壬生さんを（岡谷工バレーボール部に）返してほしいという気持ち。
今後、壬生さんを戻す方向の運動をしたい」と話している。

やっぱり馬鹿ばっかりですね。　返して欲しいって･･･

>238
確か言ったけど行かせてくれなかったんじゃ・・・
それで部活が休みの日病院に行ったとか。

この監督普段からバシバシ叩いてるじゃん・・・
生徒のスリッパとかで。

>>241
こないだ行きましたよ。まぁ普通の喫茶店なんですけど、なかなか雰囲気のいい
お店でした。お客さんもけっこう入ってて賑わってましたよ。

>244
今日の信毎で入院中の選手の父親が
「悔しさは残るが先生が頑張っている姿も見ている。過ちは過ちとして素直に認め
その後は現場復帰して欲しい」と答えてる。
本人の親がそう言ってるなら然るべき責任を全うした上で
現場復帰してもいいんじゃないの。

>>248
復帰したとしても今まで通りに出来ないんじゃないか？色んな意味で
周りの見る目もあるしなぁ
所詮高校生だからプロみたいな自己管理は難しいだろうし
監督に自己主張するのはアマチュアスポーツじゃ中々難しいから
程度の差はあってもこういった事はまた起きる可能性がある
毎度毎度体育会系のノリじゃ出来ないって事ですな

>>249

普通考えたら難しいだろうね。まぁ何事も無かったように監督復帰してたりしてｗ
私が言いたかったのは必死に壬生叩きして自分に都合の悪い書き込みはスルーする
「真剣にバレーの復活に従事」って奴の姿勢が嫌だったから信毎の記事を書き込んだだけ。
ただ告訴を検討してる被害者の父親からこんな言葉をかけてもらえるってスゴイ話だよね。

ところで、「鳴らせ必勝の鐘」のＴおじさんは今回の事はどう思っているんだろうか？
いつも岡谷市役所の前で「岡谷工業をよろしくお願いいたします！」とかやってるおじさんね。

>>250
長野県人馬鹿ばっかりだね。
もういいよ。

もう少し骨のある香具師かと思ったんだが指摘したとたん敗走とは残念だ。
理屈っぽい長野県人と口論したけりゃ
引き篭もり部屋を出て外の空気を吸ってもう少し勉強しな

>>251
Ｔおじさんて言うの？その人
なんか昔は野球部がんばれとか言ってたな
あとラグビーだっけ、応援してたの

>>254
Ｔ井さんというらしい。
でも、普段は公衆電話の掃除をしたり、公共の為に活動しているらしい。

どの書き込みをスルーした？

>>真剣にバレーの復活に従事している者
バレー界に身を置く人間ならバレー界の暗い部分を知っているんでしょう。
そして全国制覇することの凄さも知っているんでしょう。
理想論で言えば・・・
みぶ的指導方法を否定するなら、新指導方法でみぶ的指導方法を駆逐する。
足は引っ張っては駄目。
しかしそこまでやらなきゃいけないと言う事なら、バレー界は末期症状なんだろう・・・
そこまでバレー界は酷いのか？仮に彼が改心しても駄目なのか？
全日本男子の弱さが気になるから教えて！

>>255
へー、そんな名前まで有名だったのか
みんなただ岡工おじさんて言ってたな

>>257
俺も高校時代は凄まじかった。
朝６時から朝練。体育科だったから午後から夜９時まで練習。
ちょっとミスすると履いていたスリッパ脱いで
２０連発のビンタ。
遠征の時なんて監督運動靴履いていたので、それ脱いでビンタ連発。
靴の裏の跡が頬にクッキリ残ったし。
機嫌悪い時なんて夜の１０時半まで練習したことさえある。
腹に蹴り喰らってうずくまると顔面を上から踏まれるし。
そこまでやってどうだったか？
全国３冠達成したよ。
北の名門高校のT海大FOURだよ。

　とあるスレの書き込み。
　いまだに地方ではこんな指導法。
　近年の若い指導者たちは科学的、合理的なトレーニングの上に
　精神力を鍛える方向になってきたので期待できるが、
　近代的な指導法が確立するまでバレー存続するか不安です。

149 名前:名無し＠チャチャチャ 投稿日:04/03/25 02:59 ID:zM/WNTKW
岡谷の久保田君について。。。こんな書き込みがありましたが。

他の掲示板に書いてあったんですが、３月上旬に３９℃の熱が出て医者が
すぐ入院するように言ったらしいですが、監督、監督の奥さんがそれについて
猛反対し、それからもっと練習が殴る・蹴るの体罰みたいに厳しくなった
らしいですよ。



　　これは本当ですか？　夫婦ぐるみ？

岡工おぢさんって東大卒で、「逝っちゃった人」らしい。
全然、岡工関係者ではないが、張り切って岡工を応援している。
彼の、「フレフレ岡工！フレフレ化学ゥ！」というエールを耳にするとなんだかとてもいい感じ。
諏訪の羊おぢさん東城さんと彼は双璧である。
探偵ナイトスクープで小枝に来てもらって、素顔の彼に迫って欲しい。
あ、茅野には「赤頭巾おばさん」がいるらしい。

俺、厨房のとき、岡工バレー部の2軍から1セット取っちゃって彼に殴られたよ。グーで、、、
実際に殴られたモンから見れば、体罰どころかただの腹いせだよ。まぁ、あっちの選手も
コートの外に並ばされて、全員ビンタされてたが、、、、、

毎度延々同じネタでグチグチと・・・粘着質な連中だな

教員だからだろうな、停職喰らっても退職届出さなくてすむのは。
一般社会と学校との暗くて深い溝、といったところか。

>>261
赤ずきんおばさんは初耳だ。
どこに行けば見られるの？

304 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：04/06/13 03:12 ID:UZwcpACE
壬生監督は、岡谷工業全日制⇒岡谷工業定時制という
ウルトラＣ人事反則技で２０年居座っていたのだ！

長野県には｢同一校に１０年以上在職する人の人事は最優先で他校への
移動をはかる｣と人事要綱に明記されてる。

高校ではよく知らないけど、義務教育で１０年同一校にいる人は
長野市Ｓ中の女子バレー部顧問だよ。
　県民マジレス

すっげーバレー話のとこわるいが

クローバーの話ね
ダーツ関係でかきこみしたのかな？
ダーツできるけどちょっと恥ずかしいな、一台しかないし
デートとかするにはオシャレでいいかも
個人的にはあのソファー落ち着かないが
メシはまあまあ

ダーツの販売、台の管理は松本のノース・グローヴさんがやってます
ほしい品がないときはクローバーの人に言っておけば入れてくれます
ダーツ全然興味なかったらごめんなｗ

>261
関テレだから無理でしょう

岡谷のスタミナ太郎、つぶれちゃったのですか？

>>227
童貞君は自分の子が危篤状態にされてもヘラヘラ笑ってるんだろうな。
おまいみたいな香具師が折檻死させるんだろうよ。

マス掻き過ぎない様にな。勉強しろよ！

>>268
ナイトスクープって関テレなのか？
毎日放送じゃねーのか？

>>268 >>271
ナイトスクープはABCだよ　朝日放送

クローバーの情報ありがとうございます。
デート向きのお店なんですね（汗）
独身３０女が１人で行ったら居心地悪そうですね・・・。
（ダーツ大好きですが、それを１人でやっていたらさらに・・・自粛）

>>273
うｗ
大丈夫ですよ。俺も男友達としかいってないし・・・
ダーツは沖田のビリヤード屋さん（電気屋さんの上）が一番落ち着く
どこぞであったら勝負しましょう。（って見つけられないよね

>>270
おまえ、煽りのくせに超亀レスだな。恥ずかしくねえのか？

だいたい、今時『香具師』はねえだろうよ（ｗ
おまえみたいなたぬきん世代はもう来なくていいよ。ＰＴＡにでも出席して
オヤバカぶりでも発揮してれば（ｗ

どっちも程度低そうだからやめれ

諏訪地方に風俗店ってあるのかな？

>>277
フランス座とか？

>>171
面白い。
ついでに市役所の場所にリニア駅も設置だな。

>>277
フェラーリ

>>277
誘導しまー
★★　長野県風俗情報PART5　★★
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1074123562/l50

諏訪周辺にいい動物病院ないですか？大型犬も嫌がらずに見てくれるところがいいんですが。
できれば茅野市、諏訪市の情報希望です。

割り込み済みません。

IDプレート（ペンダント）に名前を彫ってくれるお店（6市町村どこでもOKです。）
がありましたら教えて下さい。

場所とお店の名前が分かれば詳細は自力で調べます。

宜しくお願い致します。

ttp://www.hazama.nu/jvnc/archives/002093.shtml

こういうの読むと自分の子供にはバレーボールなんかやらせたくないって思う

そんな餌で俺様がくまー

昼間っから兄ちゃんかよ！チンカス諸君は暇でエエ脳。

>>282
材質は？

茅野の山田電気１６日から開店セールらしいけど、並びとかあるのかな。
新規開店しゃない分、飛び抜けた安売りはしないっぽいけど。

そろそろＰＣ買い換えたいと思ってるんだけど、どーなんだろ。

＞＞283
そんなの工場廃材でレーザー加工でやってくれるよ

>>289さん、ありがとう。
お土産にシルバーのIDペンダントをもらい、IDを彫ってもらえるところを探していました。
金属加工工場で加工してもらえるのですね！
どうもありがとうございました。

茅野でシェル石油のガソリンスタンドどっかに無いですかね？
いやね、シェルのハイオク「ピューラ」にはエンジン洗浄剤入ってるでしょ？
あまり寂れたとこは燃料タンクの回転悪そうだから、繁盛してる店を教えてくれ

>>291 http://www.aplserv.incrementp.co.jp/shell/app/tpzmapsr.asp?type=SN

新スレ立ちました。ここが満杯になりましたらご利用ください。

長野県諏訪広域スレ・16【岡谷/下諏訪/諏訪/茅野/原/富士見】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1087306378

>>291
何店か知っているけども、、、今の私だったら性能より価格優先だなぁ・・・

そういえば、ガソリン高くなったなぁ・・・　松本は諏訪よりさらに高いけど。

山梨になるとガソリン安いんだよなぁ。
どうして地域によって違うんだろ？
各店によって違うなら分かるけど。
一種の闇カルテル結んでんのかな？
スタンドは自由競争じゃないのか。

>>296
「長野県」と言うだけで卸値が高くなっちゃうから仕方がないのよ
寒冷地仕様（冬期だけ？）になっているから他県の物とは成分が違うはずだけど・・・
それが原因か、もしくは輸送費の関係かな？
>>291
ちなみにどのブランドのハイオクにも洗浄剤は入っているはずですよ

>>259
それ、別に地方に限った話ではないから。
市立船橋でも似たようなものだった。

なるべく長く起きていたい気持ちが分かるかい？
夜遅くまで練習させられて、朝も早い。
唯一開放されるのは、寝るまでの一時だけ。

天気〜♪

埋め立て

次ｽﾚへどうぞ
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1087306378