【祭】信州諏訪 御柱祭本スレ・４本目【祭】

スレも４本目となりました。七年に一度の大祭、御柱祭スレです。諏訪大社上社・下社から
小宮祭まで、引き続き御柱の話題を広く語っていきましょう！

＜前スレ＞
【祭】信州諏訪 御柱祭本スレ ３本目【祭】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1081948636
【祭】御柱祭本スレ 2本目【祭】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1118.htm
【祭】御柱祭本スレpart1【祭】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1109.htm

＜関連スレ＞
【天下の】諏訪大社御柱祭【奇祭】　<神社仏閣＠2ch掲示板>
　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1080190519/
【諏訪大社】御柱祭　<国内旅行＠2ch掲示板>
　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1080582593/
長野県諏訪広域スレ・14【岡谷/下諏訪/諏訪/茅野/原/富士見】　<まちBBS＠北陸甲信越掲示板>
　http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1080556662
【光、ADSL】LCVスレPart4【八方塞】　<プロバイダー＠2ch掲示板>
　http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1072181913/
【7年に1度の】信州諏訪大社『御柱祭』【殺人祭】　<ニュース議論＠2ch掲示板>
　http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081437295/
画像貼り付けは、→　まちBBS全般うｐろだ
　http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi

＜関連サイト＞
諏訪地方観光連盟・御柱web （公式）
　http://onbashira.jp/
ＬＣＶの御柱祭専門サイト
　http://www.onbasira.jp/
長野日報の御柱祭ページ
　http://www.nagano-np.co.jp/onbashira2004/
信濃毎日新聞の御柱祭ページ
　http://www.shinmai.co.jp/onbasira/
TSBテレビ信州の御柱祭ページ
　http://www.tsb.co.jp/onbashira/index.html
市民新聞の御柱祭ページ
　http://r20.root.or.jp/onsuwa/onbasira/
諏訪圏青年会議所の御柱祭ページ
　http://www.suwaken-jc.jp/onbashira/index.html
諏訪地域情報満載サイト ザクザクドットコムの御柱祭ページ
　http://www.za9za9.com/area/onbashira/index.html
諏訪大社御柱祭解体新書
　http://www.renya.com/suwa/onbasira.htm
ロード110番ドットコム（交通情報）
　http://www.road110.com/

＜今後の予定＞
諏訪大社上社里曳き：5／2(日)・5／3(月)・5／4(火)　（終了）
諏訪大社下社里曳き：5／8(土)・5／9(日)・5／10(月)
小宮祭：おもに9〜11月の休日
（小宮祭の情報は、こちら。http://www.za9za9.com/area/onbashira/komiya.html　）

次回の御柱は、2010年（平成16年）です。


（その他・落ちてるスレとか）
<実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠実況ch>
　【上社】諏訪大社御柱祭実況スレ【下社】
　http://live5.2ch.net/test/read.cgi/endless/1081570895/
<ニュース速報＋＠2ch掲示板>
　【社会】諏訪大社の「御柱祭」始まる　６年に１度、人出予想１００万人…長野
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080871142/
<ビジネスニュース＋＠2ch掲示板>
　諏訪大社の御柱祭始まる　6年に1度の奇祭　約180万人の人手を見込み
　http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1080870575/
<まちBBS＠北陸甲信越掲示板>
★2004年まであげ続ける御柱スレッド★
　http://mimizun.com:81/log/machi/kousinetu/990462265.html

建御柱、今日だったら最悪の天気だったなぁ。
でも、下社の里曳きも天気悪そうな雰囲気・・・・・

いやぁ、今日せー、茅野通ったら、山の向こうにせー、御柱見えてよぉ、なんかじーんと来たなえ。
いいぜ、やっぱ、人んちの御柱（上社）だが、きれいでよ、いいなえ。
ふんとに、上社はご苦労だったなえ。
おらぁら、今日は、里曳きの打ち合わせの呑み会だわえ。
ごしてーが、逝ってくるわえ。

すまん、>>2 だけど、次回の御柱は、2010年（平成22年）が正解です〜m(__)m

＞２９８さん
ですよねぇ　やっぱヤラセですね
でも竹原めっちゃ悔しそうだった
しかも御柱祭の事はまったく無知でしたね

直会って、「ナオライ」って読むんですね。
ずっと「チョッカイ」だと思ってた。。

>>7
それでも通じる

上社は、終わっちまったで、後は下社の衆によろしく頼むわ。
ここで威勢のいいこと言ってた衆は、しっかり893と戦ってくれや。
LCVでよぉっく見張ってるでな。
893に柱を取られて、奴隷のように曳いてるなんちゅうことのねぇように、
せいぜい頑張ってくれや。

2010・・・・
http://www.scifidimensions.com/Dec00/2010dvd.jpg
御柱はモノリスか

つーか、漏れは山出しで元綱やったんだが、未だ里曳きの連絡無し・・・
柱の地区割りが毎日変わるので良くわからん。
他の地区との合同になるのから、行かなくてもいいのかな？？？

前二の建御柱の時、柱に乗る人が決まっていたのかいなかったのか、乗った誰かを
誰かがひきずりおろしたり、背中をひっぱって口論してたり、なんなんだろーー？って
感じでした。
柱が建ちはじめているのに、なにをもめていたんだろう、と不思議。
他の柱じゃ、考えられない光景だと思ったんですけど。あれはなぜ？
しかも途中で５〜６人、柱から落ちそうになるし。前宮４本の中で一番遅かったし、
前宮二は下手なんですか？一番まとまりがなかった印象です。

>12
>前宮二は下手なんですか？一番まとまりがなかった印象です。

　仰る通りです。

>>9
俺の生き様よう見とかんかい！

なんか、オメさまが893っぽいなえ。

まぁ、みんなのお祭だで、
えれぇゴタこかなんで楽しくやってくりょやい。

質問ですけど。

「御柱祭」って漢字で書いて「おんばしらまつり」なんですけど
「おんばしらさい」って読み方は「あり」ですか「なし」ですか？
某地元テレビ局がニュースで「おんばしらさい」「おんばしらさい」
って言っていてなんだかムカついたんですが、どんなもんでしょ？

俺も質問
春宮境内の木落としってどんなの？

>>16
俺のとこではあり
おんばしらさい或いは、みはしらさい

>>17
御柱街道の方が境内より20mほど高いので土手（なのか？）を落とす
木落し坂のように整備されてないので結構危ない

おんばしら　だったら　まつり
みはしら　だったら　さい
が普通のような気がする。

正しい日本語だったら＞＞20さんの言うとおり　おんばしら→まつり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みはしら→　さい
が正解なんでしょうが、おれらはおんばしら・みはしらさい　としか言わない
かな

おんばしらってしか言わねーなえ。
あとは、「みはしらたいさい」けぇ？
でも、普通に「おんばしら」だわな。
「みはしら」ってのさ、「秋宮一之御柱」って時に「いちのみはしら」とかって呼ぶけんど、どうでぇ？
>>11
打ち合わせあったぜ。
おらぁは三区だがよ、おめさんとこは、どこだえ？
普通あるけどもな。
打ち合わせ逝かねーったって紙回ってくるら？
明日が15：00綱上げだわえ。
たぶんな、みんな長持ちに逝っちまうで、人身確保に必死だわえ。

９日午後から１０日にかけて、日本海を進む低気圧に向かって南から
暖湿流が入り込むため、雨の可能性が大。南に開けた斜面では特に強く
降る可能性があるので、滑らないよう気をつけてやってください。
（さすがに下社は都合がつかず行けなそうだ）

御柱里引き３点セット

長持ち
元綱
消防

兼務者は結構いるらしい。

長持ちは前回の御柱でやったけど、洒落になんないぐらい重たいね。
その重たいのを、いい音出すためにギシギシ揺らすんだから
これまた洒落になんないよ。今回やられる方は腰悪くしないように頑張ってネ。

今夜神奈川から岡谷に向かいます。
私は川岸の氏子、明日は秋一だよ。
天気がいいことを願って・・・

岡谷の緑や水色の法被、かっこ悪いよね？
昔の岡谷の黒の法被が家のどこかにあるはず
あれ着たいんだけど、見つからない。

>>26さんは　かわぎしの氏子かい！
気をつけてこいよ。
みんなで楽しもう！

地元から離れた今、地元や御柱の良さを再確認しています。
誰が何を言おうと私は御柱が好きだし、神奈川でも自慢してるよ。
これから出発します。
明日は楽しむぞ。ヨイサー！

待ってるよー
ヨイサー

　さてと、明日から下社の御柱ですな。。
　あの秋一に載っていたやくざはまた乗っているのだろうか??
　彼とその取り巻きに戦いを挑もうとする方は、明日の朝、
注連掛の電話BOX前に武器持って集合。。
　相手はテレビで見て知ってるだろうから、見つけ次第攻撃のこと。。

>>30

例のな○むらトシは、注連掛も春宮の木落しも乗るらしいわえ。
そー公言してるらしいわえ。
何が何でも、柱から離れねー気満々らしいわ。
なんずらなー？
さっき、秋宮に前夜祭逝ってきたが、へー、なんしろ、岡谷あたりは木遣り下手だわー。
湊あたりはまだ聞けるけーど、ありゃー、びっくりだ。
注連掛の曳きつけん時の、木遣りも下手すぎて、すごかったがなぁ。

>>9
あんたみたいな傍観者的な氏子が居るからヤクザに柱乗っ取られんだよ！
一人一人がヤクザに反抗する気概を持ってりゃーヤクザなんぞ畏れるに足りんだろ？
そもそも祭りなんだから相手も武器持ってるわけじゃなし、素手の喧嘩ぐらいやりゃーいいじゃねーか。

上社地区の氏子さんに助っ人に来てもらったら？
本一とか前一の氏子さんて強そうじゃん。

>>33
強そうっちゅーか、みんな仲間意識がちゃんとあるだ。
おらほーの柱だで、しっかりやらなきゃならねーと思うだ。
だで、中途半端なくだらねーヤツは排除さや。

ところでよ、なんかさ、小耳に挟んだんだけーど、本一んとこに893がテメェんとこのガキをメドに乗してくりょって100万包んで来て、後メドに、その小僧乗してやったんだけんど、調子こいて、前に乗ろうとして、梃子の衆にやられて肋骨折ったっちゅー話はほんとけぇ？
みんな聞いてくりょっちゅーだが、誰かどうでぇ？

>>32
　頼もしいご発言で。。
　じゃあ、すべてのやくざは君におまかせしよう。。って、
　どうせ口だけだと思うけど、そういう奴がいるから、
　おとなしくやってる柱の氏子衆にまで迷惑がかるんだ。
　それだけ勇気があるなら、実名出してみな。。電話番号付きで。。
　おいらは怖いからおとなしく退散するがね。。

>>35
ハァ？あんた馬鹿？なんでこんなとこで実名と電話番号晒さんといかんの？
俺が言いたいのはね、あんたみたいな根性なしが一番の悪だって事。そんだけ。

>>35 　あほ、　おまえが実名出せ。けつの穴。

↑お？いよいよ荒れてきたのかな？
あいかわらずここには、
まったりというものがないらしいね。
まあ田舎の祭りだからむりもない。

>>36
やくざさんとケンカできる位ならすげーけど、普通の人は逃げるよね。
あんただって、遠くで吠えてるただの根性なしでしょ・・

LCVのライブみてるよぉー
秋一はヤツじゃないよね？

アレッ↑秋三にいたよ！　たぶん
あの襟付きの半纏着たヤツいましたよ！

下社は、冠落としにチェーンソーを使うのか・・・・

>>42
春一は一日で全部だし
やむを得まい

つーかまた他の柱でもやるんだよな

をいをい、まだやってるぢゃないですか

また上諏訪地区、日が暮れそうになってからかよ。
だから提灯持ってるのか？ｗ

上諏訪地区　提灯がトレードマークですんまそ。

地元といえど秋4は他の地区に比べて少ないね

>>39
その吠える事さえ出来ない貴方よりはマシですよ。

↑
おいらは出来ないから、吠えないけど
ただ空威張りで外から吠えてるだけでしょ。
どうせだったら、吐いた言葉に責任もってみろ。。

あー、でもやっぱ里引きは、いいなぁ。
山出しに比べると、昔の良さがまだ残ってる。

観光客が押し寄せるようになっちゃった山出しと、
他所から来るのは親戚がメインの里引きって感じ。

もともと下社の場合、飛び入りを拒まずだから、
変なのも来ちゃうけどね・・・。

しかし、相変わらず今回の秋一は、
難産だな・・・。

明日以降は道幅も広く直線コースを主に曳くからまだいいんだが
山出しや今日みたいな場所の曳航に子供連れてくるな
歩ける子供でも危険なのにベビーカーに子供乗せてあんな雑踏に
入って行く親の気が知れん
もし何かあってもそういう親に限って文句言って大騒ぎするんだろうな

最近の流行語になりつつある「自己責任」だが、他人の行動をとやかく
批判する前に自分が自己責任を自覚しているかを考えて見ろ、バカ親共

上社里曳きにもベビーカー押してる(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!いたけど
人が多すぎで大人だって歩くの大変なのに
ふざけんなとか思った

御柱は基本的に一方通行だからなー
おばはんらの逆走率高し、柱に近いとこはやっぱあぶねーよ

>>49
それで本当に８９３と揉め事が起こったら、けし掛けた貴方にも責任がかかってくるかもですよ？
たかが掲示板だからといって無責任な発言はしないで下さい。

俺から言わせりゃよ、解ってると思うが、いい大人にもなって喧嘩して勝とうが世間は褒めちゃくれんぞ。
下手すりゃﾀｲｰﾎだしな。出来もしないことを吼えてないで格闘技を習い試合に出て勝てるようになりなさい。
試合でなら皆褒めてくれるから。ヤクザだろうが格闘の素人相手に勝った所で自慢にならんよ

>>54
あと今日みたいな雨天時に傘さして曳航路うろつくヤシ

まじて氏んでくれ

雨も降ってることだし曳き子も大変だから予定の前倒しも仕方がないが
提灯片手に夜の曳航が楽しみだったのになぁ．．．
せっかく用意した提灯も出番無しだな

下社は、地固めに転圧機を使うのか・・・

土木工事じゃないんだからよー槌を使えよまったく

いやぁ、疲れたなえ。
昨日は、秋三だったがよ、893んとこのクソガキどもが榊持って乗ってやがってよー、みんな「降りろ！」コールが起きてたわえ。
そりゃ、そうだよ、曳きもしねーよーな、ガキども乗せるよか、乗せてやらなきゃなんねー衆がたんといるわいな。
山出しんときもそうだったが、木遣りの衆だって前に出れなんだんだでなー。
木遣り衆だって「この柱ついてんの恥ずかしい」ってそりゃー言うわえ。
んで、三バカジジィのうちの変に張り切ってるヤツに、「ガキども降ろせ！」って言ったって、聞いちゃいねー。
第一、今回の役付けだって、あいつらがなんも諮りもしねーで、勝手に決めてんだからな。
綱長なんか、人がいいだけで持ってるようなもんで、なんにも統制きかねーでやんの。
春宮の木落しん時なんか、元綱の衆から、逆に怒られるなんちゅー始末だわえ。
まー、三区はヘボ杉だわえ。
三区は笑いもんだわい。
明日はまた、893とペンキ屋とガキ2匹がでーんと前乗るんだろうなー。
鬱。

バリバリ秋一氏子様。
＞＞３４の話、100万円の真偽は確認できませんが、お話は概ね事実だそうです。
いろいろご苦労されているようですが明日は御柱最終日頑張って下さい！
素晴らしい建御柱になるといーですね！

>>61さん
いやぁ、悪かったなえ。
情報ありがとう。
そうなんだな、ふんとの話なんだぁ。
でも、上社の方がやっぱクリーンだなえ。
まさかたぁ思ったが、あったんだな。
下社は木落としん時の有料桟敷に100人からして揃いのhappyの関東893が陣取ってたがなー。
なんかやーだな、893祭りになっちまってよー。

いやぁ、明日もまた雨だっちゅーわ。
中途半端なことやってる、おらぁらに神様も怒ってバチくれてるだ。
ほいだが、頑張るでなや。
みんな元気よく、せいぜいい自分たなりに楽しむだ。
61さんや、ありがとね。

下社も上社みたいに、１地区１柱固定にすれば、変なもめごとは減ると思うが。

バリバリ秋一氏子様。

いえいえ、きっと神様も本当に頑張っている皆さんの無念さに涙雨を流されているのだと思いますよ。

明日も雨ですか・・・でも、雨の後には必ず太陽が輝きますから！！
ＴＶ前で応援していま〜す！　上社氏子より。

>>63さ
いや、へーそろそろ柱の担当を考えなきゃならねー時期には来てるだ。
上諏訪あたりがもうちっと柱担当したっていいわさ。
岡谷が多すぎるっちゅー話もあるだもんでさ。
それに、へー抽選でもいいくらいだわえ。

>>64さ
ふんとにありがとね。
上社の衆なんかもっと大変だっただもんな、山出しにしたってさ。
あの姿見て、おらぁはマジで泣けたね。
小宮の御柱みてーだったとかってバカにするヤツ多かったがよ、バカにできねーよ。
今日だってよ、魁町のわかされでの湊の衆の盛り上がり方なんちゅーもんは、いいもんだったぜ。
上社の衆を彷彿とさせたぜ。
あれが本来の祭りの姿だわ。
綱長あたりがビッと「降りろ！」なんつって叱ってよ、統制取れてるの、なんの。
雨の中で、禊の気分でやるわい。

下社の木遣りだけどさ、なんか上社化してないか？
下社は節は付けないのと「おねがいだぁ〜〜」の最後を下げるのが
上社と違うって聞いたんだが．．．

もしかして正しく保存できていないとか？＞木遣り保存会

土日、上諏訪の曳行について行ったんですけど（初日秋二、二日目秋一）
柱の先頭に陣取っていた白い衣装の方々は８９３ですか？
他の方はみんな地区名の入った提灯持っていたのに、あの人たちは「御柱」という文字の入った提灯
だったから、よその人かなぁ、と思って。集団で柱の一番前のいい所にいたけど・・
初日の、しめかけの木落としでも、随分周囲にゲキを飛ばしていたけど。。。
他にも白いはっぴで、背中に「諏訪大社」って入ってる人達も８９３なのかなあ、と思って
みてました。だって氏子なら地区のはっぴ着るよね、普通。８９３率、かなり高かったんですか。

上諏訪　柱の後ろにあんなでかい4ｔユニック車と2ｔ付けて曳航すんじゃねーよ
周りにもっと気使えよ！きさまらだけ浮いてるんだよ、ボケらが！

ヤクザも土建屋もやってることは同じようなもんでしょ。

>>65
その言葉遣いをやめて欲しい。
正直、読みにくい。

地元民だから読めるが、余所の人では読めないと思う。
諏訪限定の掲示板ではないのだから、もう少し気を使っておくれ。

>>70

私は別にいいと思うけど

秋一建御柱女性が乗ってる…すごい

ラッパの音が聞こえない建御柱がとても新鮮に感じるのは私だけ？

71>>
個人的には　のせるな！と思っている
ひとりであります。

↑
失礼７２さんのを受けてのスレでした

古い話だけど、上社の里曳きでは、ソーラン節（現代風ロック調）なんかを踊ってるおねーちゃん達がいたな。
御柱でなんでソーラン節なんだい？そんなもん、見たくない、ひっこめ、って気分だったけど。
前二の建御柱でも、さっさと建てればいいのに、はっぴのお姉ちゃん達がソーランやってたなー。なんかやりたいって気持ちはわかるけど、あんまり関係ないものは見たくないな。
ああいう出し物は誰の提案で始まるのだろう。お祭りだから何でもあり、なのかな。それはそれでいいけどな。

>>66
下社だけで幾つも木遣り保存会があり、それぞれ調子が違います。
つまり、あなたが間違っているだけ。

>>73
太鼓と囃子の建て御柱なんか新鮮で(･∀･)ｲｲ!!

>>76
御柱にもロック騒乱ですか？
ホントあれは見てて恥ずかしい。
それがわからない人が多いから増殖してるんだろうけど。

（除雪）

>>76
最近の話だけど下社の里曳きでは、「およげタイヤキくん」踊ってるってるおねーちゃん達が居たよ。
御柱でなんでたいやきくんなんだい？おもしろいじゃないか。
お祭りだから何でもあり、なのですね。

>81
およげたいやきくん、の方が、ソーラン節よりずっといいんじゃない？
たいやきくん、はただの童謡だから全然はずかしいとは思わないよ。でも、ソーランは・・
せっかくの諏訪の祭りなのに、よその土地のものをやってることの方がはずかしい。

YOKAKOIソーラン祭りかい？
確かに長い歴史のある御柱祭で、余所のものをやってるのもなぁ・・・

やるのなら別の日にYOSAKOI祭りを作って、そこで思う存分にやれってな感じ。

仕事から帰って急いでLCVつけてます。
本当は今日まで諏訪にいたかったけど、仕事の都合で仕方なく（涙

しかし、こんな遅くまでやってるおかげでライブ見れてよかったです。
昨日までの綱の感覚が甦ってきます。

jj

秋四の垂れ幕

「湖周の明日を築こう」

そうなんだよね。
「下諏訪」の御柱はこれが最後なんだよね。

たいへんな雨の中、
下社の氏子の皆さん、
ほんとうにお疲れさまでした。

ただいま帰りました！おいら893担当柱の元綱して来ちゃいました
ふぃ〜　疲れたぞ〜おいら三日間秋４担当してたんだけど　一日目はほんと楽しかったですよ〜
2日目から彼ら一派が来ちゃったんですが　残念ながらこの掲示板で鼻息荒く彼等に挑戦しに来てくれる
人沢山いたみたいだったんだけど　結局一人も来なかったね〜残念ですよ
でも　華に一人だけ挑んだおじいちゃんがいたよ！
ベロベロに出来あがちゃったおじいちゃん！！たいいしたもんだ。
おじいちゃん　取巻きに脅しあげられながら排除されちゃったけど　おじいちゃんのすごいのは
このお礼は必ずするからな！！だってさ。すごすぎるぞ。でもじいちゃんこの一ヶ月の間は護衛付けた方がいいかもね。
おじいちゃん　バンザイ！

下社は、次回にいろんな課題を残したね〜。警備がよりいっそう厳しくならないことを祈るばかり。。

13chでLCVのおねーちゃんが涙ぐんでいるのを見て不覚にもちょっとウルッときてしまった。
そんな私は、諏訪に嫁に来て、旦那が毎日遅くてイライラしておりました。
やっと終わったと思いつつ。寂しいと思っているのは諏訪に染まっているからでしょうか・・（笑）

下諏訪の周辺企業、明日も休みにしてあげようよ
氏子さん達とにかくおつかれさま。

>>91さんに賛成！！

御柱当日だけでなく数ヶ月前から頑張ってきた氏子の皆さんとご家族皆さん、
それから御柱街道でおもてなしをして下さった皆さん、
本当にお疲れさま＆ありがとうございました！

上社・下社とも天候には恵まれなかったのー
とにかく乙

６年に１度のお苦しみだね。
まあ何はともあれ終わってよかった。
自分は次は若者じゃないんで、青法被でのんびり参加させてもらいますわ。

次は小宮です!!

お舟があります

>>83
ﾖｻｺｲｿｰﾗﾝ取り入れるのは、正味どうかと思います。
北海道でも賛否両論ですから､ｱﾚ。

でも、時代時代のｹﾚﾝ味たっぷりに姿変えていくことは悪くないと思います。
ラッパ隊だって元は無かったんでしょ？

ﾔｸｻﾞ問題はおいといても、次回はもっと進化した「御柱」期待します。

それまで長野にいられるかどうかわかりませんが・・・・

>>96
今年の御当郷はどこだっけ？

秋一の建御柱に乗ってた子はなかなか骨のある子でしょ。
いろいろ苦労はあると思うが最後まで立派にやったね。

>>99
そだね
異論はあるかもしれないけど、ヤクザが載るのに比べたら大いに歓迎できることだね

今さらですが、、、諏訪大社に公式ホームページがあることを初めて知りました。
http://park14.wakwak.com/~systemheart/suwataisya/top.html

>>101
？？？？？？
「諏訪大社ロータリークラブ」って所のやってるサイトですけど
これって公式なんですか？

>>97
次回（2010年）には観光客も更に増えるのでは（やっぱ楽しいですから）。た
だ、今からインフラ整備しないと安全面でも問題。上社ではコース変更の話もあ
るようですが、対策の一つとして有効ではないでしょうか。いずれにしても、よ
り魅力ある形での変更を期待します。
　また、観光客としては土産もあれば有難い。私以外でも御幣やお守りを欲しが
っている人が多かった。（地元の祭りと言われればそれまでですが、上社は特に
商売っ気無いですね。御幣は神聖な物だから売ってないのかな）
　更に、情報家電の進化で、ＰＣやＴＶでより多くの人が見るのではないでしょ
うか。（抽籤は見たいな〜。）
　以上、一観光客の勝手な意見ですいません。

地元民から言わせてもらうと
誰かが怪我するくらいじゃないと面白くなかったり・・・
昔の下社知ってるだけに今回のはちょっと萎え

いや山出しの時に重傷だったのが２人いるんだがその内の頭を強く打った一人が
数日前亡くなったと言う話を小耳に挟んだ。担当地区の人が話をしてるとこ聞いた
確かに安全面に配慮するようになって迫力は昔のは今の比では無かったです。
死人も相当出た時もあったので･･･ただ迫力を出すのと引き換えに祭りで人が亡くなるのはどうかと
身内が乗る事になってたら怪我するくらいじゃないと面白くないとは言えないでしょうな

今、岡谷から神奈川に帰ってきたよ。
明日から仕事かぁ。ごしてぇー。
建御柱終わったらなんか寂しいなあ。

誰それは死んだとか今回は何人死んだとか、御柱って必ずそういう話出るよね。ｗ

派手に見える割には怪我しないような方法の開発も、有りかと。
例えば観客席から見ると、遠近法で実際よりも角度が急に見える
斜面にするなど。柱が途中で止まらないよう先端の形状を尖らせ
たり、斜面の土に芝を植えて柱の滑りを良くする。と言うのは追
綱を切らないで速度を制御できればいいんですが。。。

　いろいろと問題のあった御柱ではありましたが、まあ大きな事故も無く
無事におわった事はよかったのではないでしょうか?
　特にこの地方は合併問題でいささかもめている経緯があり、諏訪市の
動向によっては、御柱の地区割にも影響がでることも考えられます。
現在の区割りのままなら問題の地区がそのまま丸抱えをすれば問題ない
ことですが、合併した場合は問題の地区と一緒に柱を引くことになったりすれば、
とても嫌な思いで引かなければいけないことになってきますので自分達の都合で
他の地区の人まで巻き添いにしてほしくないことにも気づいてほしかったのです。
　確かに上社に比べてだれでも引きやすい環境はあると思いますが、大総代が
もっと威厳を持ってて対応してほしいし、テコ衆も元綱、追いかけなどの人だって、
意気に感じて柱を守ってくれるはずです。それだけ昔はすごかったと聞いています。
今回の問題の柱については、どこで聞いてもいち地区がはっきりしなかったためと
言われています・・
　大総代としての威厳を持ってほしいですし、氏子衆もそれを感じるはずです。
　たった1本の柱と思うでしょうが、今回、その1本の柱がすべてを台無しにしたと
いわれても仕方ないと思います。
　確かに言うだけなら簡単ですが、頭を引き受けた以上、祭りを盛り上げるテコ衆や
元綱等の氏子衆のことを考えてあげてほしいと感じた祭りでした。

>>108
　気持ちはわかるけど、大昔は、ガードレールをぶち破って川の手前の崖に
おちそうになったということもあるらしくて、いつの頃からか、どうも最初
のところでワンクッションするようにしたというといううわさもあります。
しかも、芝生にしたら雨日だったりすると余計に加速してやばですよ。。
　あと、追綱で調整ですか?10t以上ある木が落下してくんですよ。どうやって
途中でとめるんですか? まあ、いい方法があったら諏訪大社まで電話してください。

　いずれにしても、本来はいろいろと決め事があるようですが、やっぱり祭りになると、
そうはいってられない状態だと思うんです。だって、大昔からケガ人や死人がでるって
知ってても横から出てきたりするんですもの・・まして見るほうだって、あの迫力が
なくなったらつまんないでしょ・・

　ほんと、気持ちはわかりますが、あの坂が人を変えちゃうんでしょうね。

今、大阪に帰ってきました。みなさんおつかれさま。

しかし…山出し＝秋一
　　　　里曵き＝初日・秋三　２、３日・秋四に乗っていた奴らは、本当になんなんだ？

　このスレでさんざん出ているが、実際３日間も見ていたらイヤな気持ちになるよな〜。あんな奴らのために曵きたくないっちゅーねん。

皆さん御苦労さまでした。
昨日で御柱も終了しましたね。
結局，今回は残念ながら見に行くことができなかった。
次回には絶対に見に行きたいと思います。
ではまた6年後に。

>>98 川岸　湊だよ

関係者の方々お疲れ様でした！

俺は初めて４月１１日の山出しを見に行って
御柱祭の凄さにハマリました！
そして、あの日以来いろいろ気になり
御柱祭のサイトを調べ、いろんなトコにカキコしました
LCVのライブも里曳き一日目と昨日もずっと見てました（仕事中なのに）

最初秋一の木落としをま近で見て鼻乗ったヤツは気合入っててカッコイイなぁって
思って、鼻乗りについて調べたところ鼻に乗れる人は地元でも限られた人でしかも
前回の人の推薦や氏子の承認も無いと乗れないって解ってやっぱ秋一の鼻乗りは凄いって
思いました　　んがっ！しかし　いろんな掲示板でヤツは本職とか元本職とか
堅気だとか圧力かけて乗ったとかいろんな悪い噂を聞いてビックリ！でした
里曳きにもいるのかなぁってLCV見てたら＞111さんの言うとおり
今度は秋三、秋四にいましたねぇ
秋四で最後まで乗ってた前から３番目のヤツもあの一派ですかねぇ
襟付き半纏はみんなあの一派ですかね　秋一木落としの鼻乗ったナカムラっちゅう
ヤツはそのとき下にいたようでしたが

あと「コ〜レハサンノウエ〜」「よいっ！てぇ〜こしょっ！」「よいさっ！」
と木遣り衆の声は今でも耳にしみ込んでいます
「華乗り」が「鼻乗り」もココで教わりました

俺らの祭は年一回ですが一年が待ち遠しいです　諏訪の氏子の方々はどうなんでしょう
６年に一度は待ち遠しいのかな

まっいろいろ裏では課題が残ったと思いますが
俺にとってはイイ祭でした　２０１０年にも必ず行きます
おつかれさまでした　そして　ありがとうございました！

それと＞８８のおじいちゃんに「最高ーっ！かつこイイです！」って伝えてください

このスレも永く続きますよーに！

＞＞千葉県人さん
次回もぜひ、いらしてくださいね。
ちなみに私は湊の元綱やってました。
もし、次回も着てくださったら、人声かけてください(難)
次回か次々回は御幣やりたいです(*´ェ`*)
ちなみに警備もやっていたのでかんなり大変でした_|￣|○
これからも、諏訪の伝統として御柱を世界に広めて行きたいです。

世間に広めたいと思う反面、内々でやりたいと思う今日この頃

木落とし等で豪快さが無くなって来ているのは、祭を国の無形文化財に
指定してもらうためにはケガ人が出て当たり前、下手すりゃ死人もでは
拙いのだそうな

市町村や観光関係は客を呼べる魅せる祭にしたいのだろうが、肝心の
やってる側はそんなことは望んでいないと思われ

あ〜楽しかった！！！

元綱係さん
ありがとうございます
書き始めたら長〜い文になっちゃいました
次回御幣とは言わず鼻に乗ってくださいよ

警備もしたっちゅうことは消防団？
俺は地元で団に入ってます
御柱見に来て思ったんですが消防団が警備しててビックリしました
祭出たくないのかなぁって
出たくても警備は強制なのかなぁって
でもあれだけ観衆いたら警備が重要ですよね
何人いても足りないでしょう　団員は強制ですかねぇ

関係者の皆様ご苦労さんでした
長野オリンッピクで観て生で観たいと思いこの日を待っていました
住まいが隣の岐阜県ですから中央道を走って見にいきました
6年に一度だからこそここまで熱くなるんでしょうね
大変だろうけど地元の人が羨ましいですよ
また落ち着いたらゆっくりと御柱を見にいきます

御柱は死人が出てナンボ。おそらく御柱に参加してる９９％の人間はそう思っていることだろう。

御柱は120が死んでナンボ。御柱に参加してる９９％の人間はそう思っている。

死人が出そうなくらいなくらいが丁度いいのかな
豪快さと安全、バランス取るの難しいよね

あの〜、事故死のほかに自殺者が１名いるという話を聞いたんですが・・・
詳細は書かなくていいので、真偽だけ知りたい。

>123 残念ながら上社の件で責任を感じて・・・・
でも　その方間違ってるよ　死んじゃいけないよ。
責任取ったつもりだけど　それにより次に又責任を感じる人も出ちゃうし。
祭りは楽しく行きましょうよ！

前スレが過去ログ倉庫
http://kousinetu.machibbs.net/
入りしましたのでお知らせ致します。↓↓↓
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1146.htm
次のスレを立てる際には、リンクの変更をお願い致します。

>>125
乙

うちの親が、「いろいろ拾ってきたぞ〜♪」と見せてくれたものは・・・スナック菓子の山(-_-;
もっと、何か記念になるものとか、冠の木切れとか、なかったのかよぉ〜(;_;)

＃というか、今回の宝投げって質より量になってない？

上社の件って何？川越しのメドの件？
だったら後味悪過ぎなんだけど・・

124さんのことがホントだとすると、残された家族とか本人より
つらいだろうな。二重の責任背負って生きてく事になっちまうじゃないか
何のことで責任感じたか知らんが、死んじゃいかんな　よけい最悪に
なっちまう。

たかが祭り、されど祭りか。地域に密着したことだから難しいよね。
でも、死ぬぐらいだったらどこか他所の地域に移り住めばいいのに、
とか思うよ。

自殺って、35の人のこと？
もし、そうだったらあれって普通のうつ病で自殺したらしいよ。

皆様　お疲れ様。
さぁ次回　御柱までに
【祭】信州諏訪 御柱祭本スレ・３０本目【祭】
ってな感じで続いてくれればいいが。。。
その前に２ｃｈが存続してるかって問題もあるけど。

あとホンマの８９３さんは
こういう祭りには顔　出しません。

>>132
ここ２chじゃないし。
つーか，次回まちBBS無かったら俺が御柱BBS立ち上げますよ。

>>132
「ほんまの893がこういう祭りに顔を出さない」と言っても、893は実際来てるんだよ。
バリバリ事実関係揃ってんだからさ。
ほんま＝任侠・仁義なのか？
まぁ、もしそうなら、確かに、芯からの極道じゃなく、ヤツらはこっぱ893だろうな。

任侠・仁義なんてのは明治大正昭和のはじめでおわってるわな！

＞131
35の人ってなんのこっちゃ？おせーて

>>136
35歳の茅野の人が確か、川越しの後に亡くなってたが、そのことだと思われる。
上社里曳きの最終日に電車に飛び込んで自殺した人は、確か21だか23歳の青年で、こちらも御柱に関係なく、うつ病で自殺だそうな。
御柱関係で自殺なんてありえないな。

>>116
前スレから
>無形文化財指定には「ならないように」しています。
>指定されると色々な規定で縛られて自由がなくなるからです。
>木落とか危険っぽいとこは人乗るの禁止！とかなっちゃったらつまんないでしょ。

（除雪）

（除雪）

>137だよね〜
いくらなんでもありえないよな〜

↑お亡くなりの方は年配の方で首吊りだそうな。

アマチュア無線って懐かしいかも。
今回は御柱記念QSOってやったのかな。。。
見かけなかったけど。。。＞１４０

８９３と暴力団って
違うでしょ。
大卒のエリート暴力団は
けっして８９３とは呼ばないしｗ

あれ　Q9ixWQgo　が続いてる。。。

じゃあ変えてみようか
893来てたよん
橋のたもとに事務所あるとことか・・・

FUJIIさん
いたんですか？

年賀状と暑中お見舞い
毎年いただいています。

LCVの再放送は大幅に秋三・秋四カット。
そりゃそうだわな、放送禁止な面子だもんな。
追○と沖○のジジィ、でしゃばり杉！
おめーらが、佐野の時代から893乗せてんだろうが！
お前らが祭りをダメにしてんだよ！

なんか、ここ読んでると俺、ほんとに上社の氏子でよかったなと思う。
上社は８９３さんとは無縁だからね。

>>147
よく言った！

>>147
ん？　カットされたのが夜になってからの部分なら、９ｃｈが当日の再放送に突入したあとに
１３ｃｈか１４ｃｈで放送を続けた部分は最初から再放送の対象外になってるし、その旨
テロップが入ってたぞ
たぶん後日放送されるであろう総集編では放送されると思われ

いや、夜の部分じゃないよ。
思いっきり昼の曳行の部分だよ。
今日のテレ朝の「スーパーモーニング」でも、木落し「秋一」はカット。
里曳きも川岸の秋一・上諏訪の秋一のみに密着。（藁
ヤバイ部分は一切なしだよ。
スーパーの井口さんなんか思いっきり木落しの時に秋一に密着してたのに。
（そばにいたから知ってんだけどね。）
あいつらを出すのは写真集作ってる北○くらいじゃねーの？（藁
「神となった893たち」でつかね。

８９３ボンバイエ

>>152
ｱｵｰｻ

どうして上社には893が来ない（来れない？）のに下社には来ちゃうの？

同じお祭りなのにどうしてそんなに違いがあるの？

上社と下社の氏子は交流がないの？（どうして柱によってそんなに違うの？）

ここが分からないと読んでいてもイマイチ話が分からないのでどなたか教えて下さい。

年寄り連中がいつまでも出しゃばるのは世の常さね
体育会系部活みたいに、そうやって自然に伝統が受け継がれていくんだよ

で、俺はヤクザだけ排除してくれたらそれでいいよ
つか、今回を機会にヤクザの完全排除の方向に向かって欲しいな

>>154
上社は抽選で曳く柱を決めるので、柱に対する思い入れが強く、そこから来る
団結力と言うか結束力からヤクザであろうと入り込むことが出来ないし、無理に
入り込もうとすれば地域そのものを敵に回しかねない

下社は日程などで曳く柱が決められており、柱に対する思い入れはそれほど無く
そのせいか他所者に対しても寛容なため、秋一の載らんがために住所を担当
地区に移すなどしてヤクザが集まってきてしまうと思われる

上社と下社の氏子の交流だけど、ここ見てても解ると思うが互いに自分とこが
一番と思ってるんであまり仲がいいとは思えないけど、お舟祭りには下社に来る
わけで．．．

下社の方の俺にしてみれば村意識の強く体育会系な印象のある上社よりも
合理的で祭りを楽しもうとしている下社の方が好きなんだが、ヤクザだけは
いただけないな

下社の上諏訪・下諏訪地区は、昔、人手が足りずに893衆にも
手伝ってもらった事があるらしい・・・
その時のしがらみで、いまさら全く排除できんらしい・・・

と、人伝に聞いた事がある・・・真偽は不明

>>155
そうなんだよ！893完全排除が目標なんだよ。
オレが書いたジジィ達が、893導入のきっかけを作っちまったんだよ。
今度の「な○むら騒動」にしたって、このジジィ達はしらばっくれて、
「あいつらが乗るって聞いたのは、つい最近」とかって平気な顔して言うんだぜ。
6年も前から解かってるくせに。
それに、役だって、みんなこいつらの傀儡ばっかりをつけてるんだよ。
「あら、よいてこしょ」も言えない普通、綱長がいるか？
相談役なんて腕章つけて、四六時中柱に張り付いてる相談役いるか？
曳き付けの区長の挨拶の時に、区長を高いところから見下ろして、怒鳴りつけるヤツいるか？
だから完全に祭りの私物化。
でもさ、区長や大総代がジジィ達にあまりにも頼りすぎて、ジジィ達を変に増長させちまったんだよ。
年寄り連中がいい意味ででしゃばってくれるのは、ありがたい。
そうやって、伝統は継承していくんだからな。
だけど、完全に祭りを私物化するのは違う。
追○んちは1区に出るから、一区ではもう相手にされないだろうし、
追○の息子ったって、養子だからコイツも相手にされないとは思うけどな。
木落しん時は追○の息子だって、いちいちそれまでの梃子の赤からトシ装束に着替えて柱乗ってんだぜ。
もう完全、893同化政策。（藁
ここでは、な○むらがハナ取ったことばかり問題になっているが、元凶は、もっと根が深いんだ。
確かに、トシたちだってよくないさ、よくないけど、それ以上に祭りをダメにしてるヤツらがいるってことさ。
TV（NHK）で61年の御柱の模様をやってたが、その前から佐野っちゅー893一家をハナに乗せてんのも、コイツら。
61年のハナは武○さんで決まってたが、偶然、藤原っちゅー佐野の舎弟が乗っちまった。
もう、ずーっとだよ。
こうしたヤツらがいる限り、893完全排除の方向はなかなか現実として難しい。
秋一のハナは893の完全世襲になるんだと思う。
トシの息子らは、今高校生だから6年後は22、23くらいだろ？
若いから琳さんバリに5回はハナ取れるんじゃないか？
マジで、今のうちになんとかしなくちゃならないのはみんな感じてるんだ。
でも、その方法がハッキリ言って、わからない。
長々ごめん。

>>158
傍から見てたらそんなのまるっきりわからん罠
まずそういった問題を一般に知ってもらうようにするのが先なんだろうけど
6年に1度じゃ次の祭りまで続かんしなぁ

>>159
いっそのこと、恥を忍んで全国紙に投書したり週刊誌に垂れ込んでみるか。
たぶんマスコミも知ってて黙ってるとは思うけど、地元の率直な意見として
ある程度の数が集まれば取り上げてくれると思うんだけど．．．

ＴＢＳ系の「噂の東京マガジン」なんかそこそこ視聴率がありそうでよさげかも？

まぁさ、今回の秋一の柱にしたって笑い話さ。
だって、あれ、樅の木じゃねーもん。
他の柱に比べて、変に節多いら？
大工が間違えて栂の木切っちまったってよ。
まぁ、893にはお似合いかもな。
そこからすでに間違ってる。（藁

vip1.lcv.ne.jpの人は身元が判らないと思ってヤクザ批判やりたい放題ですね。
良く分からんけど、資金面で助かってる部分もあるんじゃないの？

>>162
組関係の方でつか？

>>156さんありがとう。

「抽選」で曳く柱の担当を決める上社は体育会系で村意識が強く、団結力があるが外の人は入りにくい。

「担当制」の下社は柱に対する思い入れが弱く、地域外の人も柱に近づく事ができるので893が入ってしまう。

という事が最大の違いだということなのですね。（認識が違っていたら済みません。）
ありがとうございました。

双方良い面と悪い面があるのですね。

＞上社と下社の氏子の交流だけど、ここ見てても解ると思うが互いに自分とこが
＞一番と思ってるんであまり仲がいいとは思えないけど、

なるほど、上社下社の氏子という事ではなく、「自分とこ」（自分の地区という事ですよね？）
が一番だから他の地区の人とはあまり交流していないという事ですね。

素朴な疑問なのですが、地区の特徴ってどんなものがありますか？

見た感じでは上社はハッピが揃っていたり、全員シャツが同じ色という地区と
全く揃っていない地区がありますね。
下社では湊地区がシャツの色を揃えているのかな？

揃いのハッピやシャツの地区は結束力が固いなんていうのもあるのでしょうか？

160＞　噂の東京マガジン　ナイスです！！それいけるかもね。
いまならまだ話としても旬だし。1年もたつと皆忘れちゃうから是非投稿してチョ！

ヤクザより土建屋のチンピラみたいなのがでしゃばり過ぎて鬱陶しいんですが。

>>162
別にこっちは身元がわからないと思って批判してんじゃないよ。
それにvip1.lcv.ne.jpって諏訪地方だったら死ぬほどいるしな。
思いっきり地元にいて見知ってることを書いてるだけだよ。
資金面で助かってる？もしくは恩恵を受けてる面なんて、「一般の氏子」にはないよ。
三区で役に付いてる連中はトシに何回か飲みに連れてってもらってるから「恩恵」はあるんだろうな。
我々「一般の氏子」はむしろ、観光でおいでになってお金使ってくれる観光客の経済効果のほうが大きいよ。

>>164
やっぱ人口が少なめの地区のほうがまとまってる印象だね
上社でうまくいかないのは大手2地区（4地区だけどね）

147でつさん
あなたも御柱にかける思いはあついな！
いま、こうなってしまったら彼ら以上の熱い気持ちで
面と向かって言える人間がどれだけいるか？
「やくざ祭りじゃないんだよ」「けんか祭りじゃないんだよ」
「氏子みんなのまつりなんだよ」って。
俺を含めていないんだよ。いえないんだよ
逆をいえば、やつら、彼らより御柱にかける思いが弱いのかもしれないな・・・

>>162
　資金面で助かってるってどういうことだろう??
　逆に一般の人たちなんか、やっちゃんと付き合いがあったりすると
御柱に力貸すから、その分寄付しろだ。今日は御柱の会合だから安くしろだ。
って大変らしいですよ。
　御柱に向ける熱き思いはいいですが、それを理由に一般の人に不快感
(というより恐怖心)を与えていて、純粋に御柱を愛しているとは思えないです。
　だれかも書いてたけど、やくざの世界にもルールがあるように、御柱にだって
ルールががあると思うんです。それを守ってくれれば、こんなに皆さんに風当たり
が強くもないような気がするのですが・・

建前論だと
役もらってる893は準備段階から休まず出てるから切れないんだとさ

８９３だろうと、人一倍に準備から力入れてる人間が乗れるのは
当たり前だと思うけども。
上社の氏子だけど、俺ん所は昔からそういう風潮だな。
さすがに何もしないで乗った８９３はいないでしょ？

じゃぁ百歩譲って、ちゃんとやることやってるヤクザが乗るのも良しとするとしてもだ
あいつらのアノ薄汚い格好は許せん
梃子衆や元綱衆と同じ格好をするか、白装束にするとかにして欲しい

それとも連中はあれが格好いいとでも思っているのだろうか？

別に素人さんに手を出すわけじゃないし良いではないか。

８９３専用にもう１本柱建てればいいじゃん。

>>175
やるならどびきりでかくて太くて軽い木でお願いね

横からすみません
＞１７２さんに賛成です
たんなる観客の俺からみればヤツは
めちゃめちゃ気合入ってて
ＬＣＶ見てもガンバッテずっと柱に
くっついてたし　あれはあれでイイかなぁって
鼻乗る予定だった人には悪いけど・・

でも秋一〜秋三、四に移ったんだよね
あれはヤツらの予定どおりなのかなぁ

彼らの批判をする前に祭り関係者も反省するべきではないか？
柱の近くや境内での喫煙、
泥酔して大騒ぎする腕章つけた役員、
信号旗が青にもかかわらず若い女性観光客と柱の上で記念撮影している元綱や梃子。
御柱に対しての真剣さは彼らのほうがずっと上です。

こんばんは。

>>177
893が頑張ってるわけではない。
オレからしたら頑張ってるんだったら、綱打ち来いよ、綱曳けよ、梃子で動かしてみろよ。
御幣持ちという華やかな部分だけ頑張るなよ、と言いたい。
注連掛のあの時、腹の中で、本当に「降りて曳けよ！」って思ったのは俺だけじゃないと思う。
そういういいとこどりだけしようってのがおかしいって思うワケさね。
一度たりともそういう実働してないくせに乗るなよって思うんだよ。
893という組織を利用して誰にも何も言わせない状態を作って、力をバックにして乗るという行為自体が違うだろ？
素人に手を出すわけでなく、893に素人が言えるわけないじゃん。
だから当然言わないからあいつらが調子こくんだろ？

>>173
確かにあの装束は違うな。
みんな言ってるよ。
でも、3区（追○・沖○のジジィ達）ではあれが正式な衣装だって勝手に言ってるんだからな。
他の梃子や元綱連中には、「統一した格好」ってジジィ達は強制するが、自分の息子達には絶対言わない。（ｗ
もう完全にイカレなんだよ。

オレでもね、大きい（ハナとかの）問題では、不満だらけだったけど、
今回ね、自分なりには楽しかったよ。
全然日頃話したことない人と同じ元綱やることで話できたり、観光客の人と話できたりしたし。
自己満足だけど、最終日に車椅子の女性が付き添いの人と寂しそうに見てたんだけど、
俺の仲間たちが、その人に引き綱渡してあげて一緒に曳いたんだよ。
そしたらその人笑ってくれて、「また来ます」って言ってくれたんだよ。
バカみたいな話かもしれないけど、オレは嬉しかった。
自分の周りでは、いい思い出一杯出来たと思ってる。

>>175

ナイス！

秋零　とか　夏一　とか作って隔離汁。

隔離するから、もう曳航順とか全く無視。
追い抜き・逆行・妨害なんでもアリさ。
「あばれ柱が来たぞー」なんちて、他の
柱から恐れられまくり。

連続ですみません。

>>178
確かにその通り。
関係者というか、役が今回は特にヘボ杉。
全然統率取れなかったからね。
元綱だけでいうと、打ち合わせもほとんどないまま祭り本番だったし、
祭り本番では、そういうこと注意するワケでもなかった。
木遣りと青なら曳く、声出す、綱押す…っていうように自分たちで判断した。
一応班分けがあって順番でどじょう口付近につく担当が決まっていたが、こっちが、長に聞かないと長は言わない始末だった。
↑
これは下諏訪（オレの柱はね。）
その点、見てて、岡谷は今回頑張ってたと思う。

↑そうそう思い出した。境内で平気でたばこを吸っている消防団員いたな！
役ついてるやつでもいたな、一般常識のしらん馬鹿が！

役員が酒を飲みながら綱を曳く氏子に指示を出している。
これじゃ街中を飲酒運転の10tトラックが暴走しているようなもんだぜ。
某トラックメーカーより悪質だな。
いつ死人が出てもおかしくない。

>>183
「お神酒」だよ！っていうのも、ちと厳しい。。。

酒が飲みたけりゃ腕章返して小綱曳け！！

　次回の御柱は観光客も更に増え、メディアへの露出も確実に増える。
秋一の問題も多くの人に周知されるであろう。今回の反省点をソフト
（意識、運営上等の問題）、ハード（安全面、施設等）の面から洗い
出し、出来る所から改善して2010年は更にいい御柱祭にしてもらいた
いです。大祭の準備にかかる６年と言う期間は意外と短いと思います。
（一観光客の勝手な意見ですが。。。）

今回の件はひとまず置いておいてだ．．．

この前ＮＨＫ長野放送局で放送された以前の御柱のＶＴＲを見てたんだけど
木落としの際の映像を見ると、どじょう口の面取り部分が大きく取ってあり
見た目では柱が細く見えたり格好が悪いが坂を下る際の地面へのめり込み
方が少なく思える
また落とす前に柱を十分に坂上から曳き出しているため、追いかけを切れば
そのまま一気に落ちていた
あと、落とすコースが坂下から向かって右寄りになっているようで、坂のえぐれている
ところをお助け松の方向に落ちているように見えた

で、今回はどじょう口の面取り部分が小さく明らかに見た目の太さを維持しようと
しており、坂上での曳き出しも不十分なので追いかけを切ってもシーソーのように
徐々に前に傾いて速度が乗らない
さらに、追いかけの固定部分が坂上の道路脇に移ったせいか坂下から向かって
左側の盛り上がった部分にゆっくりと落ちるため直ぐに地面にめり込んで失速している

木落としがつまらなくなった原因は他にもあるだろうけど、もう一度昔に立ち返って
考えた方がいいのでは？

いっそ、柱の先端形状とか坂の３Ｄデータを取って理想的な木落としのコンピュータ
シミュレーションをしても面白いかも？

>>187
一度、坂の上に行って下を見てみれば分かるが
あそこを一気に滑り落ちるのはかなりの恐怖だぞ

>>187
確かに、今回はどじょう口はあまり設けていなかったな。
一面だけ取ってあった、それも申し訳程度に。

木落し坂が「観光地化」してしまい、萩倉の人々が「親切」にも、坂の手入れをしてしまった。
昔は、笹や雑草が生い茂りそれはそれはとてもスリリングな木落しが楽しめた。
草がしっかり土に水分を含んでくれていたからだ。
今回は晴天続きもあり、砂埃りが舞うほどだったな。
ましてや、人が歩くことによって、地ならしされてしまったのも一端。

確かに曳き出しも不十分。
追い掛け松に対して、高さが全然足りない。
梃子の技術がないからだ。
元綱だけで前に出そうなんて甘すぎる。

また注連掛の木落しは追い掛け不用。
追い掛けやると間抜けな落とし方にしかならない。

>>188
木落とし坂なら元綱について何度か降りてるから、坂上から見下ろした風景は
知ってるよ　あんな状況でもなけりゃあの坂を下りようなって思わない

あの連中は承知して乗ってるんだから構わないでしょ
もし何かあっても乗ってる連中の自己責任だよ

もっとも警察は自己責任より周囲の責任を追求したがるけどね（苦笑）

たばこ吸うのは別にいいんじゃないの？
みんなちゃんと携帯灰皿持っててポイ捨てなんかしてないんだから。
俺はくわえ煙草で曳いてたよ。

地元にいながらにして初めて御柱を見に行ってきた。
今までは、単に物好きがするものと思っていたのだが、元綱や梃子週などの
人達がなぜあれだけもりあがるのか、わかった気がする。
現においらの友達も、普段はあまりそういうものには興味がないはずだったが、
見に行って彼の姿を見たら人が変わっていたのにはびっくりしたものだった。
それだけに、羨ましく見えたのはおいらだけだったのだろうか・・

いままでは、皆公平にということからか、上社のようにくじ引きではないのだが、
ある意味、くじにして自分達の柱に誇りを持たせるのもいいように思えてきた。
確かに上社みたいにくじにすると、いろいろな噂もでるが、大総代だって
いままで以上にいろんな苦労をしていい柱を取ろうとするだろう。さすれば、
もっと自覚を持って対応することにもなると思う。
今まで通りだと『今日は太いけど、明日細いからいいか・・』となりかねないし・・
多分上社の場合、893も入っていたりするだろが太い柱のくじを引いた大総代に敬意
を払っていることもあるとも思うのだが・・
いくら、元綱や梃子週が『ギャアギャア』言っても、お偉方が知らん顔をしていては、
893だって当然デカイ顔して入りこんでくるさ。やっばり時代ともに方法だって
考え直す時期にきてるのかもしれないね。。

>>191　文化財である境内で吸っちゃいかんだろ

御柱・・・当事者じゃない立場から
祭礼自体は神事であり、氏子の方々の奉仕のうえに成り立っているという事は
十分に理解できるんだが、観光の目玉になっているのも事実でして、、、
観光客が多すぎて進行が遅れちゃったのも、あの混雑状態からは当然の事で、、、
私も含まれるが、観光客の中にマナーの悪い人もいたのも事実だけど。。。
でもね、諏訪の誇る祭礼を楽しみに多くの方が見に行くんだから、もうちょっと
見やすい場所があるといいなと思います。
今回は上社の山出しを見に行ったんだけど、木落し坂周辺はひどすぎでした。
場所が狭いのは確かだけど、見れる場所がほとんどない（民間の桟敷席がちょっと
あっただけ）状況では、ＪＲのガードを越して坂の下に行くしかないじゃん。
他には河原に見物席が少しあって、線路の反対側の民家が桟敷席（？）を作っている
だけ。。。お墓の墓石に登って見ている不届き者までいたし。
川越しの河原が、座ってみるのにちょうどいい感じだったんで、余計に木落し坂
周辺にもっと見やすい場所があればなぁ〜って思います。
諏訪の誇るお祭りなんだから、行政が動いて、御柱のために環境を整える等をしても
いいんじゃないかと。。。ＪＲの線路が　もうちょっと離れた場所を通ってくれる
だけで、ずいぶん改善されると思うしね・・・現実には無理だろうけどね。

んで、この場でお礼をっと、
本宮２の御柱の川越しの後、御柱屋敷（っていうんだっけ？）へ引き付ける時に、
邪魔にならないように注意しながら写真撮ってたら、声をかけてくれて小綱
（でいいんだろうか？）を引かせてくれた氏子の方がいました。
まさか御柱を曳けるとは思っていなかったので、嬉しかったです。
ありがとうございました。

＞１７９の１７４でつさん

＞893が頑張ってるわけではない。
オレからしたら頑張ってるんだったら、綱打ち来いよ、綱曳けよ、梃子で動かしてみろよ。
御幣持ちという華やかな部分だけ頑張るなよ、と言いたい。
注連掛のあの時、腹の中で、本当に「降りて曳けよ！」って思ったのは俺だけじゃないと思う。
そういういいとこどりだけしようってのがおかしいって思うワケさね。
一度たりともそういう実働してないくせに乗るなよって思うんだよ。

ヤツらはやっぱり「いいとこ取り」するさぁ　目立ちたい・顔売りたいがホンネだろうから
そりゃ氏子からすれば綱打ちや梃子とか大変な仕事やれよ！っておもうかもしれないけど
ヤツらはそんなん関係ないでしょ　めだちゃいいんだから
俺は裏を知らない観客としてヤツらは威勢のイイ氏子に見えたし　鼻乗りとして考えればヤツは真っ当したなぁ
って思った

＞全然日頃話したことない人と同じ元綱やることで話できたり、観光客の人と話できたりしたし。
自己満足だけど、最終日に車椅子の女性が付き添いの人と寂しそうに見てたんだけど、
俺の仲間たちが、その人に引き綱渡してあげて一緒に曳いたんだよ。
そしたらその人笑ってくれて、「また来ます」って言ってくれたんだよ。
バカみたいな話かもしれないけど、オレは嬉しかった。
自分の周りでは、いい思い出一杯出来たと思ってる。


すんごくいい話です！
ちとウルルンきました！

>>195

＞893が頑張ってるわけではない。
＞オレからしたら頑張ってるんだったら、綱打ち来いよ、綱曳けよ、梃子で動かしてみろよ。
＞御幣持ちという華やかな部分だけ頑張るなよ、と言いたい。
＞注連掛のあの時、腹の中で、本当に「降りて曳けよ！」って思ったのは俺だけじゃないと思う。
＞そういういいとこどりだけしようってのがおかしいって思うワケさね。
＞一度たりともそういう実働してないくせに乗るなよって思うんだよ。

ヤツらはやっぱり「いいとこ取り」するさぁ・・・・・


他のレスを引用するなら↑こんな風に引用部分全ての行に「＞」を書いてよ。読みづらいから。

↑すんません
一応　行は空けたんだけど

何かと評判の悪い秋一だけど、あの進軍ラッパを排した建御柱は良かったなぁ。
太鼓とお囃子と氏子の掛け声、その合間の静寂が古式ゆかしい御柱の雰囲気にピッタリでした。
個人的にはあの進軍ラッパの連発は控えた方が良いと思う。1200年の歴史の信憑性が薄らぐよ。

>198
秋一の建御柱ほんとによかった。
「いつか、自分達で建ててみたいです。」って言い、
一生懸命、車地廻してた若い兄ちゃんいた。

ここで話題の「ヤツら」より百万倍カッコ良かったな。

中村トシは6年前も長地の役員のところに出かけていって、
ハナ乗せてくれと頼んだが、長地の役員連中にけんもほろろに断られたそうだ。
長地に出来て、どうして下諏訪が出来ない？
やはり、ガイシュツのジジィ達のせいなのか？

２００↑だよな！ただ岡谷と違ったのは　
１、まず彼等からの上納金（２００〜３００）を３区のアホが受け取ってしまった
２、それをネタに彼等を押すヤカラが３区の役員アホコンビがいてしまった。
３、その地区が下諏訪最大勢力である３区だった。それにより１区、７区も丸め込まれてしまった。
てな感じかな。。。

文句があるなら当事者に言えばいいのに。
こんなところでグチグチと女々しいですよ。

>>202
あぁ、女々しいよ。
本人に言えりゃー苦労しねーよ。

>>201
それはマジの話なのかい？
トシたちからアホ役員に金が流れたのかい？

やっぱり好奇心の強そうなマスコミ探してリークか？

リーク逝っとこ！
「噂の真相」とかは廃刊だしな。（藁

結局かねかよ！
上社も下社も。

上社の寄付金は意味がちょっと違うと思うぞ。

寄付金とは別のおはなし

いままで、いろいろと893については取りあげていてるし、
しかも、この掲示板を3区の人だってみているだろうと思うんだけど、
書き込まないまでも、どう思っているのでしょうか?
仕方の無いこと・・で片付けてしまっているのか?
他だって893乗せてるじゃん・・と思っているのか・・
確かに他の柱にだって乗ってはいたけど、これほどまでに、
たったひとりのことが話題になるって相当のことだと思うんだ。
別に声を大にして反対しろとは言わないが、この掲示板をプリントして
大総代と区長の家のポストにでも投げ入れてほしいと思うのは私だけでしょうか?

>>209

禿同！
投げブミするのだ。
区長や大総代だけでなく、ガイシュツの大バカなジジィどもにも。
全町に回覧板でまわしてもいいくらいだ。
外堀から埋めていかないとな。

人から聞いた話しだけど、川岸なんか、やっちゃん対策用に結構役員を多く
してたようですし、(やっさん撲滅決起大会もしたらしいですよ)
そういう努力をしてほしいです。そうすれば、彼らだって
多少は長いものには巻かれろ・・・じゃないけど、やばいと思えば少しは
おとなしくなるでしょうね。
結果的には多少はいたらしいですが、例の柱に比べれば目立たなかったです。

絶対、ヤッチャンには引かせるな。とは言いません。
なかには普通にしている(というより我慢しているのかな?)やっチャンもいるんですから、
すべてを排除するということはどうかとも思うんだけど。。

だれかも書いてあったけど、最低減のルールは守ってほしいよね。

>194さんへ
>祭礼自体は神事であり、氏子の方々の奉仕のうえに成り立っているという事
>は十分に理解できるんだが、観光の目玉になっているのも事実でして、、

確かに観光の目玉になりつつあるのは事実ですが、祭礼自体は神事であり、氏子の方々の奉仕のうえに成り立っているという事が理解できれば観光客はそれを魅せてもらう、という気がなければ本当の御柱祭は見れないと感じます。

>>191
切腹せよ！！
お前みたいなバチ当たり野朗は....

長野オリンピックを境にして御柱のときにの観光客が多くなってきたのは間違いのないところだと思う。
しかも、旅館ホテルにしたって観光客相手になんとか稼ごうとしているのも間違いのないところであるが、
やっているほうからすると、決して観光客目当てにしている気はさらさらない。
個人で来てもらうのは別に問題ないが、観光バスで時間を決めて来て、『木落しが遅いだ』『引くのが時間通りじゃない』
とか言ってくれるが、上から引っ張ってくるだけじゃなくて下からも人がきたりして行き来が大変なんだよ。
逆に観光客の為に時間通りしようと必死になってやってるんじゃん?昔はもっと時間がかかたりして、前の柱と後ろの柱が
ケンカしてたっていうことだってあったけど、今は観光客の時間に合わせてせわしい御柱になっちゃったようだね。

だいたい旅行会社だって、時間が遅れる事くらい何度もきてりゃ知ってるはずさ。
それでも分単位で行動するツアーに時間の約束が出来ない御柱を組むこと自体が儲け主義だろうよ。
それを俺達に当たらないでほしいな。
それから、下社里引きは雨がふったにも関わらず30万以上の人がきてんだぞ。晴れてたらどうなってたか??
人が多くて見ずらいって言うなら、人数規制して貰おうか?そんなことしたら、せっかく見にきたのに・・って
逆切れするだろうな。。

観光客にしてみれば山出し3日、里引き3日の計6日でしかないが、関係者にしてみれば、1年も2年も前から準備して、
大総代や華乗りの人だって、大社に願かけに行ったり、酒を断ったりしてこの日に望んでいるんです。それだけ奥が
深いんですよ。木遣り衆だって、御柱が終わるとしばらくまともに声だなかったりするんですよ。
そういう思いを>>212番さんがわかってくれてうれしいです。ありがとね。。

次回の御柱の時には、お客さんもほしいが、分単位で動いている観光バスは来ないようにしてほしい。
お前らの都合で、6年間待ったこの時間を左右されたくない!!
確かに、3時間4時間て遅くなるのはこっちも嫌になるが、1〜2時間位のずれはその分、引き子と氏子が
共有できる時間なんだ。
それから、朝の6時とかに奥まで上がってきて、綱引いて下ってきてみろよ。そんで、途中で振る舞い酒貰ったり、
引き子が持ってきた酒を分けてもらってたら多少時間がずれたって気になんなくなるぜ。。
トイレ借りたら一杯飲んでけっていう家もあったりするし、引きたくても子綱が無ければ引いてもだれかに
『子綱ない??』って聞けば探してくるさ・・綱にいたりしてりゃ観光客だって仲間なんだよ。
なかには何年も来てて下手な地元人より要領を知ってる人もいるらしいし・・

木落とし坂の観覧席で『柱はまだか〜』っていってる暇があったら、綱引っ張って『諏訪人』になってみろさ。。
まあ、きついこと書いたけど気に障ったら勘弁してください。
ただ、6年間の思い詰まったお祭りで、段々とおとなしくなっていくお祭りに不満を感じしたもので、つい爆発しちゃったてです。

>>211
秋一に乗ったヤクザってもともと川岸のヤツじゃなかったっけ？
追い出すのはいいけど、他所に流れてこないようにしてくれよぉ

>>215
あいつは長地だよ。
長地の「綱」っちゅー店はかぁちゃんがやってる。
確か、柴宮館の横のリラっちゅー飲み屋をやめて平沢町にお引越し

御柱を年配者から若者のものにしよう！　運動

昨日から東京浅草にて本職だらけの
神輿大会「三社祭」が始まってます。

三社祭って言えば、最近はお舟祭とかにも神輿が出るけど
アレっておかしくないか？
神様はお舟や柱に居るのになんで神輿に載ってんだ？
それに神輿担いでる女の髪型が俺的に非常に不快なんだが．．．

神様が何人いるんだって話になったらおしまい。
元々世の中矛盾だらけなんだから

日本は多神教であらゆる所に神様がいるのです。

三社祭って本職だらけなんだ
あこがれの祭りのひとつだよね

あれまっ　叩かれてますな。
>>212、214
おっしゃるとうりです。
観光ツアーで行って、時間が守れないとか文句いうのは、筋違いですね。
おいらはツアーで行ったわけでもないし、文句をいってるわけでもありません。
遅れたとも思っていません。
むしろ素晴らしい祭礼を見せてもらって、よかったなぁと思っています。

ただ、素晴らしい祭礼なのに、観光客対策が十分ではない事が勿体無いと思うわけです。
前回の人数を考えれば、今回どのくらいの人が見にくるかは予想がつくわけで、
交通整理や駐車場案内だけでは、対応できるようなレベルではないのは誰でもわかるかと。
観光客対策という面から考えると、行政の仕事かと思うが。。。
次回以後も観光客対策が避けては通れない問題になるかと・・・
そのためにも、もうちょっと見れる場所があればいいなと思います。

誤解を受けるような書き方をしてしまい、気を悪くされたようで、申し訳ありませんでした。
このスレから消えます。
次回以後も素晴らしい御柱祭となることを期待します。
ではっ

>>220,>>221
そういう意味じゃなくて、本来神様が乗る物としてお舟や柱があるのに
他所の祭に影響されたように御輿を担ぐのはどうよ？ってこと

>>219さん
納得。この辺には御輿なんてなっかたと思うが（お舟はかついでいたらしいが）
あこがれで誰かがかつぎだしたんだろうが、極端な話、関東の異文化をもちこむなよ
って気がしないでもないが、かつぐなら長持ちかつげよとも思う。御神輿のほうが
威勢がいいけどね

２２２さん
＞三社祭って本職だらけなんだ
＞あこがれの祭りのひとつだよね

そぉなんです本職多いっすね
全身墨で締め込みで担いでる人もいますよ
今日は神輿百基ぐらいでてるんじゃないかな
俺は明日見にいきます
俺ら地元の祭は御神酒所と呼ばれる屋台を曳く祭なんだけど
俺はやっぱ御輿がいいですね
今回初めて御柱見たけど俺が諏訪の氏子だったら
鼻乗りにあこがれますね

御柱は毎年でないからね。。。意気込みが違います。。。

だんじりは本職の方はたくさん参加するのかな？

千葉県人さん
御輿かついだことないけど、せいやっ！せいやっ！ってかつぐんだよね
あの一体感がたまらない気がする。たぶん、御柱のみんなでよいしょっ！
よいしょっ！（いまはよいさっ！が支流だけど）といいしょなんだろなぁ

牛乳飲んでランラララーン!!

みんなで柱担いで．．．　死傷者続出?!

追○、沖○はA級戦犯だ。
ヤツら一族を永久追放にしよう！
そうしないと下諏訪の祭りがダメになる！

>>227
御柱といい、盛大な花火大会といい、諏訪の人は行事に対する取り組みが
凄いと思います。諏訪で３万発（？）の花火というのは何か訳があるのか。。。

うちの地区は伝統を守り女性は柱に触らせない。
それはいいけれど木落とし坂上でも

「女性と子供は出て下さ〜い！」

酔っ払いの年寄りや、カメラ下げて法被も着ていない観光客は綱について坂を降り
木落としを見れるのに、女子供は観光客で一杯の木落とし坂に留まれずＪＲガード
下から出されてしまい、夫や父や兄弟、彼の晴れ姿を見ることができない。

雨の山出し初日も、木落とし当日も早朝発の地区バスに乗ってずーっと綱を曳いているのに
ほろ酔い気分でお昼くらいから参加した観光客に綱を取られてしまった。

女子供の安全を守るためとはいえ本当に無念。

>>233
祭りは人の言うこと聞いてちゃダメだな。
俺の知ってる一例をあげると…。
オレは、下社だが、旦那が元綱で、その人の嫁さんも、完全に腹掛け股引の正統派氏子姿で登場。
山出しの時は、毎朝4：30に来てたよ。
その嫁さん、男衆の中に混じって思いっきり元綱（笑）。
また、半端じゃないくらいマジメにやってんのよ。
木落し坂だって、その嫁さん頑張ってる知ってるからみんな何にも言わないで、同じ元綱衆として扱ってたよ。
だから当然排除されなかったよ。
建御柱の曳き込みもすげーあぶねーんだけど、みんな何にも言わないの。（笑）
他の年寄りや女子供には離れろって言いまくりだったけど。
これも「実績」だな。
あれで遊び半分に来られたら引いてるけどな…。
でも、893でもありだから女でもあり…これが下社か？（笑）
あんまりうるさくなったな、下社は。
事前にあれほど、ガキの入場お断りみたいなこと言ってたのにな。
子供のこと注意する前に893のこと言えって役場に抗議電話が殺到したのかな？

>旦那が元綱で、その人の嫁さんも、完全に腹掛け股引の正統派氏子姿で登場。
>山出しの時は、毎朝4：30に来てたよ。
>その嫁さん、男衆の中に混じって思いっきり元綱（笑）。
>また、半端じゃないくらいマジメにやってんのよ。
>木落し坂だって、その嫁さん頑張ってる知ってるからみんな何にも言わないで、同じ元綱衆として扱ってたよ

下諏訪にいたよね〜。確か見立て伐採のときからずっとっだたよ。

仕事でもなでもそうだけど、みんなといっしょに苦労して来た人とは、
より強い連帯感が生まれるよね。だからある程度、見逃したりする
ことだってあってもいいと思う。だからその柱の氏子衆も『だめ』って
いえなかった気持ちもわかるな・・

それだけ時間と手間をかけた御柱。。そりゃ思いだって一段と強くなる
ことでしょう。。女の人でもそれだけがんばっているのに、
それを棚ボタみたいに持っていく893に腹も立てたくなるでしょうね。
どの柱についたのかわかんないけど、そこに893がいたとすれば男として
恥ずかしいと思ってほしいよね。

>>233
JRってことは上社ですな
俺とこも柱以降元綱まではさすがに無理だけど、他はフリーだよ
曳行中じゃなきゃ、乗っても触ってもオケ
地区によっちゃ女性もメドに乗れるとこもある
俺の見た感じでは富○見・○沢あたりが一番厳しそうだけど、どーよ

昨日、テレビ信州でトクバンやってたね。

１時間のうち、下社は１０分きりでした。
８９３を出演させないようにすると、
見るべきものは残らないんでしょうか？

親から子へ、伝統を受け継いでいくのは結構なことですが、
親のカオとカネで、
ガキが偉そうにイイトコ取りしているように見える個所もありましたが、
そんなことはありませんか？

>>238
それは上社にもある

>>233
中州の柱、今回は本二ですね。
地区の伝統で女性を柱に触らせないということでしたね。
昔はどの柱でも女性はあまり近づけなかったらしいですが、
今では上社、下社全部の中残ってるのはこの地区だけ。

観光客が柱に触ろうとしただけで監視のてこ衆が「申し訳ないんですが…」ってやってた。
ちゃんと説明して他の柱に誘導してあげるとかしないと誤解を招くよ。

秋一みたいに建てに女性が乗るなんて夢ですね。

前回どこの柱か忘れたがやはり女性が建てに乗ってたな、
今回は秋一に時代の流れと言ってしまえばそれまでだが
なんか納得できん！

>>241
良いではないか
大昔みたいに時間無制限でやってるならいいけど
今時の時間制限のある御柱じゃ女性の協力は必須ですよ
裏方だけやらせてｵﾔｼﾞばっかりが楽しんじゃいけないって事ですよ

　地区によって、色々と個性があっても良いと思います。木遣りと統一された衣装で
伝統を感じさせる地区、一方、華麗な衣装と派手な演出でにぎやかに曳行する地区。
見るほうとしてはその方が楽しいのでは。（おっと、やる方の視点が欠けていた。）

>240
そうですね。
柱に触れさせない、乗せないという伝統を守る柱がある事は良いと思うのですが
担当地区の木落としが見られなかった事が残念でした。

他の地区でも似たようなケースはあるのでしょうが、母親や子供が旦那の姿
を見れなかったので（涙）

木落とし坂下では警備の消防の方が、けが人を出さないように一生懸命誘導して
いるのに、逆切れして消防の人に罵声を浴びせる見物人もいました。

消防の方もきっと沢山の人に木落としを見せてあげたいと思っていたのでしょうが
あの状況では綱を離れて後から木落とし坂に入った曳子が全員留まっていたら綱に巻き込まれて
けが人が出てしまいそうでしたから、消防の方の指示を無視する事はできませんでした。

次回は同じ思いをする人がいない事を願っています。

女性の方がお祭りに参加してくるのは大いによいことだとおもいますよ。
ただ、建てに乗っちゃいかんと思う

>>240
上社では、そういうことがあったんですか?びっくりです。
確かに、昔はそうだったかもしれないし、
くじ引きで引いた柱なので伝統と誇りを持っていただくのは
いいかもしれませんが、時代のながれもあることを感じてほしいですね。

やいやい
ネェちゃんとぅも柱やメドに乗るだけぇ
乗るはいいけど、押し合いへし合いの中で
ケツさわっただの、チチ揉んだだの
騒がなんでくれよぅ
おらぁも山出し中にニッカの前が建御柱じゃぁ
ちょっとおしょーしぃで苗
黄色い声でキャーキャーゆいながら
御柱やるっちゅうのもいいかもしれねぇ苗
まぁ　６年後が楽しみだわぇ

今後の秋一のハナの予想

平成22年　トシ
平成28年　トシ（中村琳さんの記録とタイ）
平成34年　ゆうすけ（トシの長男…このころは平成は改元に余裕でなっているかも）
平成40年　ゆうすけ
平成46年　ゆうすけ
平成52年　ふたご
平成58年　ふたご
平成64年　ふたご
平成70年　ふたご

…名門「中村」一族の出現

＞御輿かついだことないけど、せいやっ！せいやっ！ってかつぐんだよね
＞あの一体感がたまらない気がする。たぶん、御柱のみんなでよいしょっ！
＞よいしょっ！（いまはよいさっ！が支流だけど）といいしょなんだろなぁ

行って来ました三社祭
俺が見たのは宮入って言って浅草神社の三基の神輿が町内を渡御した神輿が
神社に戻って最終神事です　ずぅーと雨で見る方は辛かった
御柱や三社など他の祭を見て思ったんだけど
やっぱ祭は参加しないとつまんねぇ〜って

次の御柱は、　2010年Ｗ杯サッカー南アフリカ開催と同じ年です。

>>247
おもろいなおまい。じゃ建てやめどに乗るネェちゃんはミニスカで

山出しよりむしろ中出しで

>>251
ここ↓逝って孕まされてこい
ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1081614429/

中洲・湖南のホーケイ御柱にも困ったもんだ

ここ数回の下諏訪町第三区担当の御柱は本当にデタラメだ。
昭和61年元ヤクザの舎弟の藤原氏が秋一の木落しのハナを取ったのは、不可抗力としても、平成2年大した実績もない佐野氏の子息浩明氏にハナを取らせ、平成8年秋三担当地区の本郷に住んでいる佐野氏（昇龍）にハナを取らせ、更に今回長地から引っ越してきて間もない中村敏幸に「御幣持ち」として誰にも乗せないハズの御幣の前にずっと座らせ、ハナを取らせたのは、すべて沖山・追川連合の策略だ。
しかもそれ以外の「〜長」と名の付く要職をすべて息のかかったお仲間で独占し、やりたい放題・言いたい放題のことをされれば、いくら統率力・団結力を示せと言われてもハッキリ言って無理である。
なぜなら、彼らは我々の代表ではなく、単なる目立ちたがり屋で、お祭り好きで、人望やリーダーシップなどまるでなく、自分たちだけのことしか考えていない人間だからだ。
今回山出しの秋一・里曳きの秋三・秋四が取材規制の対象になったり、下手糞でみっともない曳行をした諸悪の根源は最初から最後まで彼らにあるのだ。
そして、彼らの操り人形になって彼らの独走を許し、丸投げした区長や大総代にも大いに責任がある。
終了後の挨拶で、「明るく楽しくキレイな御柱が出来た。」と言っていたが、そう思っているのは、沖山家・追川家・中村敏幸一家だけである。
大多数の氏子は、悔しく、虚しく恥ずかしい思いをしているはずだ。
ヤクザを乗せたことでキレイとは無縁の穢れた御柱になってしまった。
こうした状態がずっと続いていることや、これからも続くかもしれないことに関して、三区以外の人達はどう思っているのか？
もうハッキリ言って、三区だけではもう何も出来ない。
他の区の三区を批判している皆さん、何かよい知恵があったら教えて欲しい。
そして、我々の御柱を取り戻したい。
合掌。

有志を募り、何もかも失うつもりで鼻のりに立候補し排除していくしかないだろうな。
それくらいの覚悟がないと、今となっては無理だと思う。気合だけは
半端じゃないから

上社を正当な御柱祭りの継承として
下社は○クザ祭り、喧嘩祭りにするってのはどう？

un

>>255
当然、マスコミ各社に同じ内容の投書もしてるんだろうな？
陰ながら応戦してるから頑張れ

×：応戦
○：応援

>>257
上社は次回より喇叭祭と改称すべし

ところで、どっちが上社だっけ？

>>261
えっ？下社って喇叭控えめなんですか？
私は上社しか見た事ないけど、喇叭大好きです。

ここのみんなは熱いねぇ。
６年間この調子で行くの？

>>255

その通り！
よく言った！
他に、鼻取らしてやりたいヤツや御幣持たせてやらなきゃならねーヤツはいるんだからな。

>>264
人それぞれでしょー。
俺の周りは初参加多いけど、ずっと近くで現場見れてもう満足次はいいや
という人もいたり、次こそは木落とし乗りてーって騒いでるのもいるしねぇ。

>>255
心中お察しいたします。確かに他の柱にもヤッチャンは乗っていますが、
これだけ報道規制でテレビ新聞にものらないというのは異常事態というしかないと
思いますし、本当にあの柱を引いた地区の方は恥ずかしく思ったことでしょう。
次回もこういう事態が続くようでしたら、3区は不参加してみたらどうでしょう。
何人かで不参加をすると、お礼参りもあったりするので、元綱、梃子など役全部を
やりたがっているヤッチャンにお任せしてらどうでしょう。
もしそれができないようだったら、秋1秋2春1春2なんていう柱は辞退するべきでしょうね。
それで、地区から不満がでてくるようになればいいのですが・・

確かに、ヤッチャンとやりあうなんてかなり度胸がいることはわかりますが、
報道規制がかかるまでの非常事態になったことを地区関係者は謙虚に受け止めて
ほしいし、他の地区までが同じと思われるのです。

だれかも書いてありましたが、自分の地区をよくしようと思うなら、手を上げて
『それは違うぞ!!』って言わなくてもいいけど、せめてこのHPをプリントして
役員衆のポストにでもいれてみたらどうですか?それだけでも御柱を思い、地区
を思っていることだと思いますが・・

（除雪）

しかしなあ、3区を突っ切るからなあ。
この際だからコース変えるか。
旧道にするか。大変だぞ。

↑
いいじゃん。天下道使っていくんだから、
私道じゃないんだから、歩道までは文句言われる筋合いはないでしょ・・
参加したかったら、少しは世間の都合も考えろって・・
祭りだからなにやっててもいいっていうわけじゃないと思うけど・・

>>255

>しかもそれ以外の「〜長」と名の付く要職をすべて息のかかったお仲間で独占し、
>やりたい放題・言いたい放題のことをされれば、いくら統率力・団結力を示せ
>と言われてもハッキリ言って無理である。

ハナ乗りが誰ということよりも一般の氏子さんにとってはこちらの方が問題の様に思うのですが
（部外者なので良く分かっていません。違っていたら済みません。）

ハナは譲るけれど、曳行の要職は担当地区で決めるという取り決めでは問題解決にはなりませんか？

>>ハナは譲るけれど、曳行の要職は担当地区で決めるという取り決めでは問題解決にはなりませんか？
その華にいることが今回のケチの始まりだったんですよ。
まして華をなられたら、よけいに目立つから元綱の付け根にいられたりするとすげー迷惑するんです。。
そのうえ、取り巻きが多くなると、堅気の役員が多少かかっても脅されて終わっちゃうし・・親父達だって
知らん顔さ・・ほんと、ここまできたら恥を知ってほしいよ・・

なんだかエラくいきがってるヤツがいるけどさ、そこまで詳しいって事は
その恥曝しな爺ぃ共とあヤクザの近くにいたんだろ？
じゃぁなんでその時にここに書いてるのと同じこと言ってやらなかったんだ？
黙って見てただけならおまえもその爺ぃ共とヤクザの取り巻きと同類だぜ
それを今になって、おそらく爺ぃ共やヤクザが見ていないだろう掲示板で
吠えてるなんざへたれもいいところだ(w

>>273
みんなそうでしょ。だれがやくざと好き好んでケンカするかい・・
でも、みんなどこかでこの怒りは爆発しないと気が収まっていないのさ・・
それだけ悔しい思いをしながら御柱をしてたってわけさ・・
まして地区外だってこの狭い土地だし、知ってる人は多いさ・・
逆にそんな人の気持ちもわからないなんて寂しい奴だよ。。

ヤクザでもなんでも単品ならぜんぜん大したこと無いんだよ
けど群れてる連中相手にすると面倒、それに粘着、変にプライドのようなものが高い
相手にするには見返りよりリスクがでかすぎる

ヤクザと喧嘩したりやり合えないから、波風立たないように譲歩した結果がアレなんだよ

役付きとは言えヤクザとやり合えるだけの力を持ってるわけではないし、自分たちの家族に
危害が及ばないように考えるのは一般の氏子と一緒だろう
それとも祭のためにヤクザと差し違えろとでも？

>>273
うぜーよ。
たぶん、255指していってんだろうけど、内部事情詳しいったって、大体下諏訪町民なら知ってる有名なことだと思うぜ。
まして、御柱に関わってきた人間なら解かってるヤツ多いと思うけどな。（ｗ
知らないヤツは本当に下諏訪町民じゃないか、御柱に関係ないか、相手にされてないヤツだと思われ…。
それによ、ジジィ達が見てないと思われる掲示板でも、誰かがプリントアウトしてやって親切に届けてやるかもしれないぜ。（ｗ
問題は、鼻の893よりも、鼻にずーっと24年間（4回）893を乗せてきたDQNなジジィ達が問題なんだろうが。
そいつらをなんとかしなきゃ、みんなの祭りじゃなくなっちまうってことを言いたいんじゃねーのか？
要職云々の問題が書いてあったが、DQNジジィ達が勝手に仕切って、まともな祭りにしてねーってことだよ。
現に、木落しだって、オレも綱についてたが、秋一のあの落とし方は史上最低だったな。（ｗ
あのDQNどもがはちゃめちゃな指揮するから、いつまでたっても、木が前にせり出さなかったからな。
「やい、あと２メートル、あ、いや、1メートルかな？元綱だけで、曳け。女綱、開け」だの。
いつまでたっても落ちりゃしない。
春宮の木落しだって、梃子と追い掛けで、前出せって坂下から氏子に怒鳴り上げられてたからな。（ｗ
そういうことだって、祭りに出てるヤツなら知ってるぜ。

↑
×4回
○6回
だった。

ついでに。。。
最大地域の三区の総意が、DQNジジィ達や893には、ない。
それはハッキリ言えると思う。
連続スマソ。

ちげーよ、4回でいいんぢゃん。
わりー、間違えて連続。
自爆。

おいら下諏訪人じゃないし、祭り関係者でもないけど知ってるし、
周りでもかなり有名な話で、あちこちできいたりしてますが、
>>273はあまり知らないようだけど、この大きな祭りにでてる
関係者の知り合いもいないようなら当然だけど、祭り関係者の
知り合いがいないなんてありえな〜い・・(ある意味、かわいそ〜)
でもな〜、おいら結構上社関係の人も知っててどういうケガした
人がいるとか聞いて知ってるけどな〜。。

まあ、いろいろと辛い思いをしながら祭りをして、尚且つ、自分の地区
が悪いって言われている人の立場が理解ではない人はかわいそうですよね。

秋一のさ、3区以外の1区・2区・7区・9区にだって華とらせてやりたいヤツだっているんだろうにさ、
3区以外の曳行担当区はどう思ってんだ？
そこが不思議。

アホくさ
自分たちのへたれさを人のせいにしてごまかしてるだけだろ
文句があるなら自分らだけでやってみな
出来もしないことを言ってんじゃなね〜よ

ただ、あとあとを考えたら>>276の言うとおりでそこが辛いところでしょうね。
だから根源は、3区の親玉二人が事の始まりなんでしょ。。
次回は、その二人に口出ししないようにそせるところから始めないといけないでしょうね。

>>282
そうさ、「へたれ」さね。
開き直りでもなんでもなく、「へたれ」さ。
マジで、誰かが言ってたけど、嫁子に危害が及んでも困るしな。
佐野さんみたいに仕事先に来られても困るしよ。
あなたみたいに元気がよければ、いいんだけどね。
それができないから、みんな困ってるわけよ。

この掲示板って御柱関係者の方でも一部の人しか見ていないのですよね？（多分）

氏子の方がこんなに困っている地区があるという事を上社下社関係なく話し合える場所が
あった方が問題の解決策もでるのではないかと思いますが・・・。

関係者の間ではもしかしたら話し合いが行われているのかな？

次回は下諏訪地区の方たちが残念な思いをしないお祭りができるように地域の人達が協力できれば良いですね。

>>282
確かに893は恐いし、身内にも迷惑をかけたりすることになり、
私達にはできませんので、是非、私達の変わりにこの揉め事を
まとめてくださいよ。御願いします。
尚、私達地元の意見は、このHPをコピーして諸悪の根源元に
持って行って頂ければ、総意して受け取って頂けるかと思いますので・・

いやー、みなさんよかったね。話しをまとめてくれる人が
いるそうですよ。。

↑
そうか！
282が届けてくれるのか？
男気あるねぇ。
ありがい、これでシャンシャンだな。
オレはマジ、893は怖いし、嫌いだからよかったよ。

>>285
話し合いなんかやってるわけないよ。
話し合いもないからズルズルとこの状態が続いて来てるんだよ。
話し合いなんかしないで、区長や大総代が例の諸悪の根源の親玉に全権委任だよ。
彼らは、大先輩（LCVの解説でおなじみの中村琳さんとか）達が引退して、頭の重石が取れたから、
今が天下ではっちゃけてるんだと思うけどね。
NHKで61年の御柱のはなのヤツやってたけど、
あの段階で、ヤツらはすでに「引退」と会う人会う人に言ってたくせして、少しも引退しやしない。
今が春で、院政だよ。
普通なら、上社にしたって下社の他の地域だって、よそ者乗せたりしたら、いられなくなるよ。
そういう雰囲気にしなかった自分ら含めた回りも悪いけどね。
たぶん、区長だの大総代だのは、dirtyなヤツらの暴走を知らない部分が多いのかもしれないよ。
勝手に暴走してるから、ここのどこかにも書いてあったけど、まともな打ち合わせだの、準備とかしてないから、
曳行がとんでもないことになるんだよ。
建御柱にしたって、曳きつけしてからなんであんなに時間かかって建ててんだ？
みんなあの親玉たちが勝手に建て方にぎゃーぎゃー言ってやりたい放題で遅らせたようなもんだよ。

８９３ﾜｼｮｰｲ

>285 この掲示板　ＬＣＶ局内で見てるよ・・・　LCV知合いがいて　この掲示板の話し出したら　局でもこの掲示板はチェックしてるって言ってたよ。
なので　いっその事　LCVで御柱　内部事情特番見たいの作って放送して諏訪全体に問題提示してみてよ！と言ったら残念ながら困惑してたけどね

まあ、いままでは割と地元だけでやってたかんがあったが、全国的に
なってしまったので、なんとかしないといけないという気持ちと、やっぱり
893が絡んでるので・・と言う当事者しかわからないジレンマがあるのですよ。
>>285さん。そこはわかってやってくださいね。

だけど、なんやら威勢のいいあんちゃんがまとめてくれるようだから、次の御柱はきっと
うまくいくでしょう。>>282のあんちゃん。頼んだぞ。

>>290
ＬＣＶ自体が御柱で大きくなってきたようなものだからなぁ
地域密着をウリにしているだけに難しいんだろうね

LCVよ、893は徹底的に放送禁止にせよ。
ぼかしかモザイク入れる配慮をしてくれ。
遠目に引いて撮ってる努力は、考慮するが。（藁
間違っても木落しの時に、
トシにインタヴューして「俺がこの柱を守ったぞおおおおおお！」ってコメント取るなよ。
誰も、守ってくれって頼んでないよ。
秋一・秋三・四はスルーしてくれよ。
裏LCVでも作って流してくれ。
下諏訪をこれ以上辱めないでくれ。

↑
禿同。
ほんとに誰も守ってくれなんて頼んでねーよ。
守るならテメェの親分守れっての。
御柱がおわりゃー、毎年のことだが、今年もヤツらはお舟を荒らしに来るんだわな。
マジ、893を写さないでくれい。
おいらも下諏訪町民だが、諏訪の平で、「いやぁ、下諏訪はヘボ過ぎる。」って言われて肩身が狭いんだよ！

頼むから誰か、プリントアウトして関係者に投げ込んでやれ。
それに、Part５のスレ立ててネット直会しよう。
あらゆる点を反省しよう。
またもや、忍耐と懺悔の6年間の始まりだ。

次スレ建てました。
ここを使い切ったらお引越し願います。

【祭】信州諏訪 御柱祭本スレ・５本目【祭】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1084942856

お年寄りからお孫さんまで一緒に参加出来るお祭り。
カタギの人からスジもんの人まで一緒に参加出来るお祭り。

ってことで

一緒にカタギとは参加したい祭り

ってことで

一緒にカタギとは参加したい祭り

ってことで

とにかく、これを読むであろう下社・下諏訪の祭り関係者は反省してもらいたいね。
今回は、岡谷や上諏訪がよかった。
…というより、下諏訪（特に3区）がヘボ過ぎ！
自分たちが笑いものになっていることを多いに自覚してもらいたい。
ここで名前が挙がってたような連中にはさっさと引退して欲しいね。

ちう訳だ