1 :
雪ん子:
とくに 産婦人科 皮膚科 歯科など
2 :
雪ん子:2004/04/03(土) 04:34:23 ID:viZyEyqA
[ nc3k001.fctv.ne.jp ] 福井の人は単発スレを立てたがる、、
間違いない!!
3 :
雪ん子:2004/04/03(土) 13:33:05 ID:viZyEyqA
[ nc3k001.fctv.ne.jp ] ↑福井人
4 :
雪ん子:2004/04/03(土) 17:12:30 ID:viZyEyqA
[ nc3k001.fctv.ne.jp ] ははは、、今は福井に住んでるだけだよ、、
僕は富山人です
5 :
雪ん子:2004/04/03(土) 21:39:36 ID:viZyEyqA
[ nc3k001.fctv.ne.jp ] 産科と歯科は症例によってお勧めが違うからねぇ・・
皮膚科はどこも似たり寄ったりじゃ?
6 :
雪ん子:2004/05/02(日) 00:15:00 ID:UqRaI6JA
[ p1118-ipad02fukui.fukui.ocn.ne.jp ] 吉村先生は良い医者だと思う。それだけ。
7 :
雪ん子:2004/05/24(月) 05:46:03 ID:Q9Ha3QyQ
[ zaqdadcb5f8.zaq.ne.jp ] 産婦人科で女の先生が最初から最後までみてくれるとこありませんかぁ??
私男にみられるなんてぞっとして。。。
8 :
雪ん子:2004/06/07(月) 21:12:01 ID:d3ZgnBXs
[ YahooBB219039040140.bbtec.net ] てすと
9 :
雪ん子:2004/06/18(金) 00:21:05 ID:nHU9evYc
[ flte2075.mitene.or.jp ] レーザ治療してくれる歯医者ってありますかね
10 :
雪ん子:2004/07/17(土) 11:07:53 ID:pFJHLw8c
[ nc3k001.fctv.ne.jp ] >>7女医さんなら鯖江の鈴木さんか、武生の藤井さんにいらつしゃいます。
11 :
雪ん子:2004/07/21(水) 23:38:25 ID:wZjFNVMM
[ R220101.ppp.dion.ne.jp ] >>9福井市の二ノ宮にある鈴木歯科クリニックはレーザー使ってるよ。
12 :
雪ん子:2004/07/21(水) 23:42:21 ID:8ncKsYBk
[ zaq3d2eba37.zaq.ne.jp ]
13 :
雪ん子:2004/07/28(水) 22:02:14 ID:WDhzFLic
[ flte2199.mitene.or.jp ] 心臓血圧センター前の大橋歯科。
受付の女の子無茶苦茶かわいい!愛想もGOOD!
他の女の子もマスクしているけど、可愛いと見た。
14 :
雪ん子:2004/09/12(日) 23:51:57 ID:wuWgB/L6
[ flti2141.mitene.or.jp ] >>10この前、藤井さんに行ったけど、じいちゃんに診られたよ。
女の先生の名前はちゃんとありましたが・・・。
15 :
雪ん子:2004/09/13(月) 00:39:28 ID:Na3HAyNw
[ YahooBB220052216177.bbtec.net ] ダメダメな歯医者なら・・・
16 :
雪ん子:2004/09/13(月) 01:53:14 ID:evgLjfaM
[ FLA1Aad183.fki.mesh.ad.jp ] スレッドとは相反するが、福大付属病院の眼科の三○という女医は最悪!
17 :
雪ん子:2004/09/13(月) 19:43:27 ID:vyVkAuS2
[ dhcp-61_123_244_24.ttn.ne.jp ] いい歯医者知ってるけど
自分の治療が終わるまでは言えない(;´Д`)
だって予約取るの大変なんだもん。
18 :
雪ん子:2004/09/19(日) 02:45:09 ID:ERtLSQXY
[ ntfkui002156.fkui.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
19 :
雪ん子:2004/11/11(木) 02:43:40 ID:825zl5z6
[ 220-213-096-035.pool.fctv.ne.jp ] >>17 どこの歯医者さんですか?(もう治療は終わりました?)
ちなみに何の治療が得意だとかも知りたいです。
福井にいい歯医者さんているのかな〜?怖くても陰気でもいいんだ、
熱心な歯医者さんに会いたい。
20 :
雪ん子:2004/11/11(木) 11:42:45 ID:y57q7Hpo
[ pl1043.nas921.fukui.nttpc.ne.jp ] >>14あ〜、「藤井」さんは、
男先生が医療治療などをして 女先生が助産婦さんなんだよ(確か、夫婦)
深夜に駆け込んだけど
産む間際まで男先生が問診などをして、出産の時は 女先生。
産後の処置は 男先生だった。
おとこ先生っていっても、おじいちゃんだから気にならなかったなぁ・・・
21 :
雪ん子:2004/11/11(木) 23:43:04 ID:i/GTWfKk
[ ntcwest004180.west.dup.ppp.infoweb.ne.jp ] 福井市内で評判の良い皮膚科ってありませんか?
肌荒れ(顔)が酷くなってしまって困ってる状態で・・・。
個人の医院よりも、県立病院とかそういった
総合病院の皮膚科に行った方がいいのかな?
22 :
雪ん子:2004/11/19(金) 22:53:08 ID:7uQcpmcI
[ 124.49.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
23 :
雪ん子:2004/11/22(月) 06:40:41 ID:fhtEMRxs
[ proxy311.docomo.ne.jp ] 早川皮膚科医院いいですよ!
24 :
雪ん子:2004/11/26(金) 02:19:10 ID:8sDEw3Aw
[ PX-P129.ttn.ne.jp ] 武○市の「藤○」のおばさん医者は人間的に好きになれない。
25 :
中央自動車道:2004/11/30(火) 17:16:17 ID:cBbLZ.yU
[ 91.49.112.219.ap.yournet.ne.jp ] 【優良】福井の良い歯医者【歯科】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1101467634を削除する前に、ログを貼っておきます。
1 名前:雪ん子 投稿日:2004/11/26(金) 20:13:54 ovJqfqwQ 220-213-128-190.pool.fctv.ne.jp
福井スレがないようなので建てました。
評判の良い歯医者、腕の良い歯医者について語り合いましょう
2 名前:雪ん子 投稿日:2004/11/27(土) 14:54:41 doPi3bz2 220-213-128-190.pool.fctv.ne.jp
とある歯医者がすごいいいかげんだったもので。
3 名前:雪ん子 投稿日:2004/11/27(土) 15:08:33 fLk7c40Q ZR132219.ppp.dion.ne.jp
自分の場合は近所に新しくできた歯医者さんで
先生もとても信頼できる人なのでそこにお任せしてます。
数年間ほったらかしだった虫歯を一挙に10本ほど直して
通っているうちにこっちからも歯の治療方法のこととか
興味を持って聴けるようになって、先生もこっちの質問・疑問を
解決してくれながら治療してくれたので、連帯感があって
歯医者に通うのが楽しいとさえ思えるほどでしたよ。
1さんはそういう満足感が欲しいのかな?
4 名前:雪ん子 投稿日:2004/11/27(土) 15:17:59 doPi3bz2 220-213-128-190.pool.fctv.ne.jp
>>3ちなみにそこの名前は何ですか?
5 名前:3 投稿日:2004/11/27(土) 15:50:52 fLk7c40Q ZR132219.ppp.dion.ne.jp
松岡のN村歯科クリニックさんですよ。
先生おっとりしてていいですよ。
6 名前:雪ん子 投稿日:2004/11/27(土) 15:53:12 doPi3bz2 220-213-128-190.pool.fctv.ne.jp
どうも。
福井市内にはないかなぁ
7 名前:雪ん子 投稿日:2004/11/28(日) 16:17:06 0yH1Oiek 220-213-128-190.pool.fctv.ne.jp
あげてみる
8 名前:雪ん子 投稿日:2004/11/28(日) 16:21:09 0yH1Oiek 220-213-128-190.pool.fctv.ne.jp
県立病院とか福井総合病院などの大病院の中の歯科ってどんなもんでしょうか・・・
9 名前:中央自動車道 投稿日:2004/11/28(日) 22:12:37 ahL2GX7o 48.50.112.219.ap.yournet.ne.jp
>ALL
つい先日も、同じ趣旨のスレッドが立ち上がりまして、そのログを
福井県のいい医者
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1080933558に貼ってあります。
因みに他県でも、医者と歯医者は同じスレッドにまとめておりますので、
続きは上のリンク先で御願いします。
なお、このスレッドは後日削除致しますので御了承下さい。
10 名前:湾岸スキーヤー ◆fkjIT0WACg 投稿日:2004/11/29(月) 20:34:26 vS0y97zU flto2009.mitene.or.jp
>>82ヶ月ほど前に医大で親知らずを抜いたが、
処置中、それはそれは地獄の様な拷問の様な痛みとの戦いでした。
Tシャツが変な汗でびっしょりになりましたよ・・・
26 :
雪ん子:2005/01/16(日) 22:11:30 ID:r6vUxXyM
[ YahooBB219206008145.bbtec.net ] 福井大学病院(旧医療大)ってどうですか?
27 :
雪ん子:2005/01/25(火) 08:16:03 ID:shslwY5M
[ zaqdadcfdb5.zaq.ne.jp ]
28 :
雪ん子:2005/01/29(土) 15:08:47 ID:aucWB2Pg
[ YahooBB219061000059.bbtec.net ] 子供が産まれるんですけど,日赤,県立,済生会,厚生の中でどこがおすすめですか?
経費,サービス,設備,評判等の良し悪しを教えて下さい
29 :
雪ん子:2005/01/31(月) 23:18:00 ID:Idbk7gyE
[ dhcp-210-169-160-165.ttn.ne.jp ] でかい病院がいいってもんじゃないんじゃ
30 :
雪ん子:2005/02/01(火) 15:58:16 ID:C53wW4L6
[ PX-P129.ttn.ne.jp ] 他毛府の富士居なんて行くと殺されるど。出産も歯医者も・・
あそこは犬のように難なく子供を産む自信がある人(経産婦)だけにしとき
31 :
雪ん子:2005/02/01(火) 18:18:54 ID:iHtymNP2
[ dhcp-210-169-160-143.ttn.ne.jp ] 今は産婆さんていないんだっけ?
病院は出産を薬でコントロールするイメージが。
満月や新月には出産が重なって、対応しきれないとか。自然の神秘だ。
32 :
雪ん子:2005/02/01(火) 20:35:55 ID:rqu0MjC6
[ isd237004.flets.incl.ne.jp ] >>31早産や過期産を防いで出産時のリスクを下げているだけですよ
33 :
28:2005/02/06(日) 12:20:10 ID:fKxwUVI.
[ YahooBB219061000059.bbtec.net ] >>29レスありがとです
近所の医者へ通っています
ただ出産と産後入院はでかい病院へ行くような
システムになってるんです
34 :
如月:2005/02/08(火) 06:42:57 ID:FH7JCnGk
[ p6e4f26.chibnt01.ap.so-net.ne.jp ]
35 :
雪ん子:2005/02/24(木) 02:30:20 ID:DaR1mYLs
[ flti3181.mitene.or.jp ] ブラック投稿の2件目は私がしました。
ついでに大きな病院とは、県立です。
本当に気分が悪くなり、二度と行くかと思いました。
患者を馬鹿にして、最悪な医師だと思います。
今は別の歯科に通ってるからいいけど
患者の質問にまともに答えず批判ばかりで
本当に嫌な思いをしました。
36 :
雪ん子:2005/02/24(木) 16:58:05 ID:EeADB3TA
[ isd234120.flets.incl.ne.jp ] 他所行ってくれると待ち時間が減るので助かるわ
37 :
雪ん子:2005/02/24(木) 21:10:04 ID:8sa7P/t2
[ dslo4017.mitene.or.jp ] 早川皮膚科ってすごいですね うわさで聞いて行って来ました
あれでは 流行るはずですね
38 :
雪ん子:2005/02/24(木) 21:34:25 ID:XNsU4NVg
[ YahooBB221086029007.bbtec.net ] 歯医者ならコパ内のおおわだ歯科良いと思う。受付の女の子可愛いし、
先生も優しくて低姿勢。治療間隔も短くて、短期集中で治すには良い
と思う。
39 :
CB:2005/02/24(木) 21:34:37 ID:9uv0p8to
[ 220-213-107-164.pool.fctv.ne.jp ] >>37ほう。俺も今日行ったよ、午前中。
センセ、なかなか丁寧で高感度大だったろ?
でも医療費って、ほんと高い。軽く頭痛がするくらいだ・・・
40 :
雪ん子:2005/02/24(木) 23:17:53 ID:4wNaeMKI
[ M069001.ppp.dion.ne.jp ] 大人のニキビ(乾燥・ストレスによるニキビ)で悩んでいます。どこかいい皮膚科はないですかね?
行きつけの武生市内某皮膚科の薬はどうも肌が乾燥してしまって。
41 :
雪ん子:2005/02/28(月) 01:43:00 ID:N50L/BjQ
[ YahooBB219061016037.bbtec.net ] 県内の歯科でインプラントされた方います?
県内には名医はいないでしょうかねぇ。
42 :
雪ん子:2005/02/28(月) 01:45:02 ID:N50L/BjQ
[ YahooBB219061016037.bbtec.net ] 県内の歯科でインプラントされた方います?
県内には名医はいないでしょうかねぇ。
43 :
雪ん子:2005/06/10(金) 23:24:56 ID:rnUg0afE
[ 220-213-099-249.pool.fctv.ne.jp ] インプラントって矯正とは違うんだっけ?
矯正歯科の認定医は確か市内には2つしかないみたいだけど
44 :
雪ん子:2005/06/10(金) 23:29:00 ID:rnUg0afE
[ 220-213-099-249.pool.fctv.ne.jp ] ああ、3か4人いますわ・・・
駅のそばに住んでるから駅前の矯正歯科しか眼中になかったんだ
45 :
雪ん子:2005/07/17(日) 21:27:56 ID:ImIETW3c
[ 220-213-110-055.pool.fctv.ne.jp ] 早川皮膚科ってHP作ってないんですね・・・
明日やってるのかな
46 :
雪ん子:2005/08/26(金) 16:32:19 ID:zG0bwjHg
[ YahooBB221095229028.bbtec.net ] おすすめの産婦人科おしえて
47 :
雪ん子:2005/08/26(金) 18:42:43 ID:NbQav51A
[ p3155-ipad04fukui.fukui.ocn.ne.jp ]
48 :
雪ん子:2005/08/28(日) 20:18:56 ID:4xkr38XY
[ YahooBB221095229028.bbtec.net ] 坂井郡では???
49 :
雪ん子:2005/08/29(月) 00:56:32 ID:xHuqyyC.
[ 220-213-099-002.pool.fctv.ne.jp ] >>46厚生病院
・母乳育児に本格的に力をいれている(アフターフォローも含めて)。
・生んだ後、すぐにお母さんが赤ちゃんをだっこできる。
・生んですぐ、赤ちゃんと同室で過ごせる(希望すれば別室も一応OK)。
・立ち会い出産当たり前。上の兄弟も立ち会えます。
出来るだけ自然な出産を考えていて、助産院で生むことも視野に入れているのであれば、自信を持っておすすめできます。
・・・坂井郡では知らん
50 :
雪ん子:2005/08/29(月) 03:08:56 ID:Pqf1FWRI
[ FLA1Aae033.fki.mesh.ad.jp ] 坂井郡なら友景(丸岡)あたりでいいんでないの?
あんまり県立みたいな総合病院はオススメしない。
51 :
雪ん子:2005/08/29(月) 11:29:38 ID:umLOowRg
[ ttn202-127-83-71.ttn.ne.jp ] 産婦人科は大変すぎてやめるとこも多いらしいね
少子化にダブルパンチだ
52 :
49:2005/09/02(金) 01:43:37 ID:URUpMtBU
[ 220-213-099-161.pool.fctv.ne.jp ] >>51厚生病院、年内いっぱいで産科センター閉鎖するらしい。
母乳外来は残すらしいけど・・・残念だな・・・
53 :
雪ん子:2005/09/02(金) 07:57:42 ID:zXIiRXms
[ YahooBB221095229028.bbtec.net ] 忙しい産婦人科だと、どうしてもそっけなくされるってこと
ないですか???
初めてのお産で、わからなくて質問してるのに
逆に怒られてしまったり‥(>_<)
人気のある某産婦人科で経験アリです。。。
ドクハラ‥ですよね??!!
54 :
雪ん子:2005/09/02(金) 19:43:00 ID:j9cu.rt2
[ fbfmj-218-219-175-226.pool.mitene.or.jp ] 福井市内で歯のホワイトニングしてくれるとこ教えてくれませんか???
55 :
雪ん子:2005/09/02(金) 23:36:17 ID:fRApk1fo
[ isd232203.flets.incl.ne.jp ] >>53>>53ドクハラだね。
Tもかげで受けたことある。
モーニングアフターピルのこと質問したら
「そんなものあったら誰も避妊しないでしょ!」
って怒られた。結局本田レディースクリニックで買えたけど。
56 :
雪ん子:2005/09/05(月) 23:02:39 ID:r.x1KoO6
[ YahooBB221095229028.bbtec.net ] >>55
一緒です。。。
57 :
雪ん子:2005/09/17(土) 16:03:15 ID:8AwMtfBs
[ 220-213-104-237.pool.fctv.ne.jp ] 本多レディースに結核看護士が勤めていた期間中、通院してたことがあり、
ニュースになってしばらくしてから日時指定で結核検査を保健センターに受け
に行くように という封書が届いた。
こちらの都合お構いなしの一方的さで不快でした。
かかっていた時も、心配なことがあって質問しても(医師も看護士も)すごく
不親切。
病気も見つけてもらえず、病院を変わって手術を受けました。
58 :
雪ん子:2005/09/17(土) 16:44:30 ID:5CXUMY/U
[ isd235063.flets.incl.ne.jp ] >>57いや、他はまあしょうがないが結核の検査は行けよ。
あんたの都合なんか関係ないよ。
59 :
57:2005/09/17(土) 22:16:22 ID:3GVUXgKU
[ 220-213-098-133.pool.fctv.ne.jp ] >>58結核の検査を受けるのがいやだという事では全くなく、
病院側に100パーセント非がある事だったから、被害者
に対して「この期間の間に受けてください」くらいの配
慮があって当然だと思ったという事です。(集団の予防
接種でもそのくらいの融通きかせてくれます。)
あえてそうしないとうのが、本多レディースという病院の
体質をあらわしているんだろうし、そういう病院だから不
親切な医療しか提供できないんだなと思いました。スレタイ
と内容がずれてるので消えます。
60 :
雪ん子:2005/09/17(土) 23:45:38 ID:/mZtyw.g
[ isd235004.flets.incl.ne.jp ] >>59この期間の間に?
As soon as possibleだから期間とか言う話じゃないのに。
61 :
57:2005/09/18(日) 07:23:14 ID:DsbAaHeE
[ 220-213-100-083.pool.fctv.ne.jp ] >>60私の書き方が足りませんでしたね。
ニュースになる前に(病院側で結核の事実が発覚した時点でとか)電話が
かかってきた とか、封書でも速達だった とか、ニュースになってから
でも「この日に受けるように」という「この日」が、封書の届いた翌日と
かになってれば、病院側も一刻を争う事と認識してると思えましたが、
そのどれでもなかったし、指定された期日は封書が届いてからさらに何日も
先でした。(はっきり覚えてないけど1週間以上はあったと思います。)
そんなに先の期日指定なら、「封書が届いた今日からこの日のこの時間まで
の間に」という事にすべきだと思いました。
病院側が「一刻を争う」と認識してなかったっていう事でもあると思います。
とにかく、本多レディースクリニックを「いい医者 いい病院」だとは思え
ませんでした。
62 :
57 59 61:2005/09/18(日) 07:59:31 ID:azhicBmc
[ 220-213-096-248.pool.fctv.ne.jp ] 消えると言ってたのにまた出てすみませんでした。
書き逃した事がなければ今度こそ消えます。
63 :
雪ん子:2005/09/20(火) 21:22:03 ID:nTCfdfmE
[ b-fa3-1248.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ] 従業員に肺結核患者がでたからといって、その事業所に100パーの責任があると
断言するのはいささかエキセントリックな気がする。
要は感染する確率がどのくらいか、と言うこと。非常に高い確率で感染が成立するなら
被害者と言ってもいいのだが。
60-70年前はそこら中に結核菌がうようよ漂う環境の中でみんな暮らしてきたわけだし。
結核菌は一旦肺内に入っても全例がすぐに肺結核を発症するわけではない。
菌が局所のリンパ節で捕まって、発病せずに治まってしまうことが多いが、免疫が低下しているとか
運が悪いとどんどん病巣が広がっていく。
感染から実際にX線写真に写る病巣に成長するにはそれなりの時間が
かかるし、感染の可能性を周知するのに速達である必要は無い。一刻を争う事態ではない。
64 :
雪ん子:2005/09/20(火) 21:32:49 ID:nTCfdfmE
[ b-fa3-1248.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]
65 :
雪ん子:2005/09/22(木) 18:48:14 ID:cky6ibnI
[ ttn202-127-83-71.ttn.ne.jp ] >>63そんなこと書いても、その病院の人間としか思われないぞ。
それともわざわざ事を大きくしたいのか。
66 :
63:2005/09/24(土) 00:49:56 ID:p8snbcJE
[ b-fa3-4161.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ] ちなみに63には2カ所間違いがあるね。
指摘訂正できたら神に認定だかんね。
67 :
雪ん子:2005/09/25(日) 15:33:22 ID:65bLbdkI
[ YahooBB219213074022.bbtec.net ] 耳鼻科で比較するなら
県立病院←態度悪い。患者なめすぎ。待ち時間長い。
旧医科大←待ち時間長い。しかし態度は良い先生が多い。
68 :
雪ん子:2005/09/25(日) 16:40:01 ID:R69LBYS2
[ TTN202-127-81-29.ttn.ne.jp ] >>57さん
結核予防法で、定期外の検診は「保健所の指定日時」で受診しなくては
なりません。この法律の性格上、更なる感染を防ぐため(この時点で
感染の有無はわかっていませんが)この日時は強制、つまり命令です。
その日時をあなたが早いと感じるか遅いと感じるかは関係ありません。
日時を選べないことをあなたが理不尽に感じるかどうかも関係ありません。
残念ながらそれが現在のこの国のルール。選挙で民主的に選ばれた人達が
代議してこの法律を作りました。あなたの投票した人が当選していない場合、
あなたはマイノリティーだったということ。不満ならあなた自身が起つか、
もしくは亡命しましょう。後者の場合、日本ほど感染症の予防に敏感な国は
他に無いでしょうが。
選挙に行っていない場合、これは不満を言う資格すらありませんね...。
69 :
68続き:2005/09/25(日) 16:43:15 ID:R69LBYS2
[ TTN202-127-81-29.ttn.ne.jp ] ですからこのケースでは、検査の日時が遅いことで万が一取り返しのつかない
事態になっていた場合、責任の所在を病院に追及するのはナンセンスです。
あなたの怒りの矛先は国です。病院は保健所の「命令」をあなたに伝達しただけです。
診察場所はその病院になっていなかったはず。違いますか?それから、
病院側の電話以外に保健所から通知が来ませんでしたか?病院側からの電話は
せめてもの誠意として受け取るべきでは?電話口の担当者とのやり取りは別にして、
少なくともその電話を指示した病院経営者がいるということですよ。
結核の診断にどんな準備が必要なのかはわかりません。専門の先生が派遣されて
くるのでしょうか。よく分かりませんが、日時が早くても遅くても都合が悪いんだな、
と解釈するしかないのでは?それがルールなんだから。
70 :
68続き:2005/09/25(日) 16:58:28 ID:R69LBYS2
[ TTN202-127-81-29.ttn.ne.jp ] 病院に勤務している職員が結核に感染していた。その所為で自分が指定された
日時に検査を受けなければならない。なぜ職員に検査を受けさせておかなかったんだ!
という怒りならなんとなく分かりますが、残念ながらこれも市区町村の条例の
定めによって違うので、事業所側に義務付けられていなければ病院に責任はありません。
法的に補完できているということは、広義で「必要な措置を講じている」ということ。
それ以上にやっているならそれはES、CSの一環としてでしょう。今後はそういう基準で
病院を選んでみるのもいいかもしれません。病院の生き残りをかけたサービス合戦も
徐々に始まってきていますしね。
最後に。感染した職員さんも、そして検査を受けなければならなくなった
あなたのような人達も、とんだ災難でしたね。交通事故だと思って割り切るべきですよ。
>>63さん
付け焼刃の知識を活字に残すという恥を平気でできる。
相当程度の低い方ですね。
71 :
68続き:2005/09/25(日) 17:05:18 ID:R69LBYS2
[ TTN202-127-81-29.ttn.ne.jp ] >>69訂正
よく読んだら、病院から電話なんてかかってきてないのね。。失礼。
72 :
雪ん子:2005/09/25(日) 17:17:54 ID:QEOJ6RRo
[ ZR131077.ppp.dion.ne.jp ] どなたか福井愛育病院に詳しい方いますか?
福井に来たばかりでどこのの産婦人科に行けば良いかわからなくて...。
愛育は大きいから良さそうなイメージなんですが。
73 :
雪ん子:2005/09/25(日) 18:55:10 ID:7C8o/5ws
[ isd234025.flets.incl.ne.jp ] >>72いいよ。
何がいいってあそこは京大系なんだよ。
74 :
63:2005/09/25(日) 21:58:50 ID:6QuXudHA
[ b-fa2-5196.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ] >>68>>69保健所か行政関係の人ですね。確かに不完全な感情任せの書き込み、
失礼いたしました。
補完お疲れ様です。勉強になりました。
75 :
雪ん子:2005/09/26(月) 19:04:55 ID:eJkxiNtQ
[ 220-213-099-124.pool.fctv.ne.jp ] >>73そうかな?病院関係者?
今どき母子同室じゃないし、カンガルーケアもなし。
母乳マッサージもおざなりだし、退院後の訪問ケアもない。
とてもいいよとは言いがたい感じですが・・・
76 :
雪ん子:2005/09/26(月) 19:59:39 ID:avQFkwyA
[ isd239206.flets.incl.ne.jp ] >>75まああれだ。
マクドのおまけ付きセットで喜ぶか
楚々としたホテルのディナーを楽しむか
サービスってのは受け取る人次第ですから。
77 :
雪ん子:2005/09/26(月) 20:17:28 ID:yNVN.zSM
[ FLA1Aad223.fki.mesh.ad.jp ] 73は学歴至上主義者なんだろうよ。
78 :
雪ん子:2005/09/27(火) 10:48:26 ID:/Sr.Un0Q
[ p2050-ipbf10fukui.fukui.ocn.ne.jp ] <<76
私もそう思います。実は私は本多さんで2人出産しました。
やはり今は病室は個室で、食事も豪華な方で良かったですよ!!
出産はそう何回も出来るもんじゃないし、同じ出産費用払うなら
短い間でも優雅な生活を送りたいものです。
退院したらいつもの生活プラス子育てが待っているだもの。
私の友達は愛育さんと春日さんで産んだんだけど、お祝いに行った時
やっぱり私の産んだ所が良かったと痛感。
<<73にも書いてある様に、退院後の訪問指導はとっても助かりました。
おっぱいマッサージもとても有難かったですよ!!
経産婦なら良く分かるはずですよね。
やはり今は、プラスアルファのサービスの時代では?
79 :
レイホク05:2005/09/27(火) 16:05:00 ID:RKqpupK2
[ i220-99-160-47.s01.a018.ap.plala.or.jp ] このスレのもでてる福井市内の皮膚科だけど
いきなり5段階中の4の塗り薬を使うのだから
治るし見立てがいいと評判になるよ。
そのうち薬利かなくなって大学病院送りになる。
処方された薬ネットで検索したら怖くて塗れないよ。
80 :
雪ん子:2005/09/27(火) 17:50:02 ID:i72UMisk
[ isd235092.flets.incl.ne.jp ] ネットで得た知識でプロを叩く馬鹿
81 :
雪ん子:2005/09/27(火) 18:34:59 ID:yQ.TWUgs
[ YahooBB219213074022.bbtec.net ] 生むのは別の病院だったけど、
愛育は生んだ後結構お世話になってます。
最近小児科すくないからね。
深夜も見てくれるから助かってます。
82 :
雪ん子:2005/09/27(火) 18:53:09 ID:V.KncF3U
[ p29470d.fukint01.ap.so-net.ne.jp ] 福井赤十字病院・脳外科の話ですが・・・。
父が脳幹出血で運ばれましたが、看護師の対応は最悪でした。
喉に流れ込む血等を吸い取るのに、管を使うのですが、
感染症を防ぐため、本来ならば管を交換しないといけない所を
交換せずに行ったりしていました。
生きるか死ぬかの瀬戸際で、
頻繁にナースコールをしていたせいもあるかもしれませんが
かなり面倒臭そうな看護師。
そんなことで呼んだの?とでもいう様な態度にキレました。
また、父が亡くなった後、鼻から出血していたので
ナースコールをしたのですが、いくら経っても知らんぷり。
仕方がないので、ナースセンターまで行き、その旨を告げると
「誰が出血したんですかぁ?」と半笑い。
レベルの低すぎる看護師。最低です。
病院の体質を疑います。
83 :
雪ん子:2005/09/27(火) 19:08:32 ID:/Sr.Un0Q
[ p2050-ipbf10fukui.fukui.ocn.ne.jp ] >>81確かに愛育さんは小児科併設だから、夜間対応してくれるメリットは
大きいよね。
84 :
名無し@:2005/09/27(火) 23:53:44 ID:E8RmaSjs
[ i218-44-79-205.s01.a018.ap.plala.or.jp ] >>82確かに福井の日赤は評判悪いよ。
他医院の看護師が患者つれてくると
顎で使われると聞いたことあるな!
85 :
80:2005/09/28(水) 00:04:47 ID:3SJqL.0o
[ i218-44-79-205.s01.a018.ap.plala.or.jp ]
86 :
雪ん子:2005/09/28(水) 10:20:40 ID:g2u/Qdrg
[ p1193-ipbf05fukui.fukui.ocn.ne.jp ] >>85確かに顔には塗れないよな。
部位にもよるけど、通常だとファーストチョイスは
ロコイドかキンダベートだと思われ・・・
>>79は初診でいきなりベリーストロング処方されたのかな。
87 :
雪ん子:2005/09/29(木) 15:55:53 ID:ABntbXvI
[ YahooBB221095229042.bbtec.net ] 小林産婦人科はすごくよかったですよ
先生の説明も分かりやすくて、
ひとつひとつ質問しても、嫌な顔せず対応してくれて(^.^)
当たり前のことなんですけど、、
前に行ってた病院では、そっけない態度とられてたりしたから‥‥
妙に嬉しかったです。
設備のいい病院も魅力ですけど、
やっぱり先生の人柄と腕がイイのが一番ですヽ(^。^)ノ
88 :
雪ん子:2005/09/30(金) 18:50:15 ID:sTfYe1QM
[ ttn202-127-83-71.ttn.ne.jp ] 病院もサービス業と言われて久しいけど、まだまだおかしいとこもあるんだね。
でかいとこなんかだと、潰れることもないわなぁ。
89 :
雪ん子:2005/09/30(金) 20:04:00 ID:nz.SLF9s
[ isd238249.flets.incl.ne.jp ] 病院がサービス業?冗談でしょw
きちんとしたサービス受けることを要求するなら
自分で全部お金払いな。
90 :
雪ん子:2005/09/30(金) 20:24:30 ID:sTfYe1QM
[ ttn202-127-83-71.ttn.ne.jp ] 意味わからんぞ。
保険証もってないやつか。
91 :
雪ん子:2005/09/30(金) 20:50:58 ID:nz.SLF9s
[ isd238249.flets.incl.ne.jp ] 医療の1〜7割は慈善事業です。
92 :
雪ん子:2005/09/30(金) 22:28:21 ID:nlEcaJWU
[ YahooBB219213071043.bbtec.net ] >>89横レスだけど、患者は病院にはきちんとした「治療」を受けに行くわけで
サービスを要求してるわけではないよ。
病院もサービス業と言われて云々と言うのは、病院側が儲けを出したいあまりに
きちんとした治療もできないくせにサービスで患者を引き寄せるようなセコい
やり方を始め出したことを揶揄されてるだけ。
最近はそれが普通になってきてるから患者側も「そのように」受け止めるようには
なってきてるけどね。
>>89=91からするとキミは医療従事者?
自分で慈善事業と言ってる割にはキミは慈善の気持ちを持ってないようだけど。
93 :
雪ん子:2005/09/30(金) 23:00:04 ID:gUw.f5Hs
[ p1039-ipad02fukui.fukui.ocn.ne.jp ] 全国敵な話だけど
産婦人科は敬遠されているらし
出産に関わる訴訟が増えてるっんだって.
ちなみに、うちの家族は6人目も小林さん
94 :
雪ん子:2005/09/30(金) 23:26:15 ID:tIOw8Pq2
[ 220-213-141-247.pool.fctv.ne.jp ] >>73超遅レスだけど あそこは京大系じゃないよ。
京府医系。
95 :
雪ん子:2005/10/01(土) 00:33:01 ID:IFANshBI
[ ttn202-127-83-71.ttn.ne.jp ] >>92治療はサービスじゃないというのかい?
きちんとした対応ができないところが、きちんとした治療もできるわけないじゃない。
相手は人間なんだよ。
96 :
雪ん子:2005/10/01(土) 00:51:31 ID:mTJ0NenQ
[ isd235145.flets.incl.ne.jp ] 問題はきちんとした対応に値する人間かどうかって話だな。
97 :
雪ん子:2005/10/01(土) 09:58:43 ID:IFANshBI
[ ttn202-127-83-71.ttn.ne.jp ] >>96どこまで傲慢なんだか。医者が偉いとでも思ってるのかね。
98 :
雪ん子:2005/10/01(土) 21:56:04 ID:XiCM0b3Y
[ YahooBB219213071043.bbtec.net ] >>95キミの言ってる「サービス」と
>>89の言ってるサービスは違うように見受けられるけど。
そもそも治療がサービスじゃない、慈善事業だなんてワケわからんこと言ってるのは
>>89だし。
それと、きちんとした対応=サービスでもない。
(除雪)
100 :
雪ん子:2005/10/07(金) 16:06:10 ID:HIFBbF4k
[ isd239243.flets.incl.ne.jp ] ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_10/t2005100704.html えっ!?そんなバカなっ…見舞いの男性に誤って点滴
福井赤十字病院(福井市)で8月、入院中の男性患者(28)の見舞いに訪れた知人の男性に、
女性看護師が誤って点滴を打つミスがあったことが、6日分かった。
同病院によると、8月3日、看護師が男性患者の個室に入り、患者の名前を確認したところ、
ベッドに寝ていた知人男性が「はい、お願いします」などと答えたため、信じて点滴を打ったという。
当時、男性患者は病室にいなかった。
点滴の直後に看護師が病室に戻ったところ、患者本人がいたためミスが判明し、
すぐに点滴を止めた。健康に影響はなかった。
看護師らは知人男性に謝罪。知人男性は女性と2人で男性患者の見舞いに来ていた。
同病院の入院患者は、名前が記入されたリストバンドを付けているが、
知人男性は手首を見せたがらなかったため、看護師はそれ以上確認しなかったという。
豊岡重剛副院長は「リストバンドの確認を怠り申し訳ない。職員の教育を徹底したい」と謝罪した。
ZAKZAK 2005/10/07
こんな馬鹿相手にしないといけない病院の中の人も大変だな。
101 :
雪ん子:2005/10/07(金) 22:34:56 ID:wcofSjr6
[ ttn202-127-83-71.ttn.ne.jp ] お願いしますと言った人間の責任だわな。
こんなものを謝罪する必要はない。というか謝罪してはいけない。
102 :
雪ん子:2005/10/12(水) 20:08:08 ID:IG3N8U9c
[ ZT037031.ppp.dion.ne.jp ]
103 :
雪ん子:2005/10/13(木) 09:59:39 ID:.p.r.w/g
[ TTN202-127-81-29.ttn.ne.jp ] 突然ですみませんが、コンタクトレンズの処方箋って、眼科では出してくれないの
普通ですか?どこか出してくれるとこ知りませんか?できれば丹南地域に近いところで
お願いします
104 :
雪ん子:2005/10/13(木) 12:05:26 ID:J2S93w.I
[ FLA1Aad203.fki.mesh.ad.jp ] 俺の知り合いの父親が
福井県立病院で食道がんの手術を受けた翌日に亡くなった。
ここでがん治療は受けてはいけない。
105 :
雪ん子:2005/10/13(木) 20:21:18 ID:s3PqCtzg
[ p1193-ipbf05fukui.fukui.ocn.ne.jp ] <<103
普通です。
と言うより、開業医の眼科はコンタクト販売会社を併設しているので
自分の所にしか処方箋は出さないでしょう。
わざわざ儲けを他の所に渡す先生はいません。
106 :
雪ん子:2005/10/13(木) 22:21:18 ID:.p.r.w/g
[ TTN202-127-81-29.ttn.ne.jp ] 県外だと出してくれるとこあるそうなんですよ。
でも処方箋出さないのって違反とかなんないんでしょうかねぇ・・・
>>103です。
107 :
雪ん子:2005/10/14(金) 08:20:13 ID:1m4v6os6
[ p1193-ipbf05fukui.fukui.ocn.ne.jp ] >>106違反ではないですね。
どうしてもなら、公立系の病院に行くか、コンタクトレンズ販売所で
アルバイトの先生に診断してもらいそこでコンタクトを買うしかないでしょう。
ふぁみーるとかウララに広告出てますよ。
108 :
雪ん子:2005/10/18(火) 22:07:51 ID:cgKYFLUk
[ YahooBB221095229042.bbtec.net ] 春江にある、K産婦人科はやたら帝王切開が多いって。。。
そういえば、知ってる人4人帝王切開だったなぁ
109 :
雪ん子:2005/10/19(水) 17:57:30 ID:ZmVepAOQ
[ ttn202-127-83-23.ttn.ne.jp ] 自然出産が無理な人もいるんだろうけど、大抵は病院で出産する必要なんかないはずなんだよね。
110 :
雪ん子:2005/10/19(水) 18:02:07 ID:wCOPMbhk
[ p1193-ipbf05fukui.fukui.ocn.ne.jp ] K産婦人科よりも、福井市のNレディースクリックの方が
はるかに多いよ!!
111 :
雪ん子:2005/10/19(水) 18:04:06 ID:wCOPMbhk
[ p1193-ipbf05fukui.fukui.ocn.ne.jp ] K産婦人科よりも、福井市内のNレディースCLの方がはるかに多いよ。
しかも何もかもが高かったなぁ・・・
112 :
雪ん子:2005/10/25(火) 18:00:18 ID:.7zFRmFI
[ YahooBB219061000029.bbtec.net ] 越前市の駅前にあるK原心療クリニックの院長に
聖教新聞の購読を迫られた。押し売り、最悪。
113 :
雪ん子:2005/11/10(木) 21:51:00 ID:b/c9zSow
[ 220.213.97.3 ] 歯周病に力を入れているところ教えてください。
ちゃんと時間をかけて治したいので、評価が高いところがいいです。
ここは絶対ダメ!というのでもいいです。
お願いします。
114 :
名無し:2006/02/25(土) 11:30:02 ID:77K21Qbg
[ i218-44-79-214.s01.a018.ap.plala.or.jp ] 先月6歳の娘が吐き下しになり胃のあたりも
痛いと言ったので愛育病院で時間外で診てもらいました。
小児科のベテラン医師でしたが、足を組み椅子反り返って
説明してくれました。印象悪かったです。
もう二度といきません。
115 :
雪ん子:2006/02/25(土) 14:36:19 ID:LZLY6ZJg
[ a-bf1-2129.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ] 時間外で診てくれたんやで、多少のことは目つぶって我慢してあげねの
マナーは悪くても少なくとも説明はしてくれたんやろ
健康保険使わずに自費で特別扱いしてもらえるような高ーい料金
払うとでもいうんなら別やけど
二度と来んのをあっちのほうが喜んでるかもよ
小児科と産婦人科の医者は大切に扱ってあげんとえんようになってまうざ
116 :
雪ん子:2006/03/03(金) 21:10:10 ID:2Xy2CKhE
[ p1151-ipbf09fukui.fukui.ocn.ne.jp ] まあそんな所に行っちゃったのが悪いかと。
よく評判とか聞かなきゃダメですよ。
特に○育病院の評判はいいの聞いたことないなぁ・・・
117 :
雪ん子:2006/03/03(金) 23:32:00 ID:BFqY6VdQ
[ 220-213-096-084.pool.fctv.ne.jp ] >114
その先生って、すごく太ってるあの先生かなあ?
その先生だったら、私も子供を連れて行って最初対応悪いなあと思った事があったけど、
その後入院となり、主治医として診て頂いたら、子供に愛情を持って診て下さるし、質問
しても嫌な顔せずに説明してくださったし、信頼できる先生だと感じました。
お医者さんの仕事に慣れすぎているのが乱暴さに感じる事もあるけど、悪い先生じゃない
と思いますよ。
(足を組んで反り返るのは、体型のせいかも)
本当は、私が見たのはその先生の機嫌がいい時ばかりだったのかもしれないけど。。。
でも
↓
>>115
時間外だってタダで診ろって言ってる訳でもなし、きちんとした対応するのが当然だと思う。
それが医者の仕事でしょう?
118 :
雪ん子:2006/03/03(金) 23:51:47 ID:ImAxc0gg
[ 220-213-108-094.pool.fctv.ne.jp ] >114>117
う〜ん、その先生はちょっと知ってるんだけど、
プライベートで話したときに
「僕は子供たちからいろんなことを教わってる、だから頑張れる」って・・・
私が知ってる限りでは医師としての資質が備わってると思いました
患者と医師との相性などもありますし、なかなか難しいですねw
119 :
雪ん子:2006/03/06(月) 17:45:44 ID:arPjtjcY
[ p1151-ipbf09fukui.fukui.ocn.ne.jp ] >>118と言ってても、何事においても第一印象が大事やん。
最初からいつもの対応しておけば、書き込みなんてされないしね・・・
病院・医院の施設なんて、結局は口コミが一番大事なCMになるんだし。
所詮勤務医だからやってしまう態度じゃないかなぁと。
120 :
雪ん子:2006/04/26(水) 21:04:37 ID:fUFZUkII
[ 220-213-110-036.pool.fctv.ne.jp ] 宣伝乙とは絶対言いません。
女医さんのいる歯医者を福井市内で探してます!!
奥様が助手をされている場合のところが多いとは思いますが、
夫婦2人とも歯科医をされている所はあるんでしょうか?
もちろん女性が開業されている所(夫婦経営ではない)でも結構です。
情報をお願いします!
121 :
雪ん子:2006/04/26(水) 22:07:11 ID:PifzBNcM
[ p6112-ipad06fukui.fukui.ocn.ne.jp ] >>120開業してる歯科医本人以外にそこに勤務してる歯科医がいる場合があります。
歯科医1人では多くの患者に対応できないからです。
ほとんど方が職場や自宅の近くの歯医者に通院してるので、
それ以外の歯医者の状況は把握できていないと思います。
他県ですが私が以前通院していた所は開業してる本人以外に男女の歯科医がいて
障害者の方の治療や寝たきりの病人・老人のため往診治療もしていました。
また噛み合せの治療・チェックもしていました。
噛み合せが悪いと頭痛・腰痛、内臓への影響があるからです。
歯医者は腕、設備と患者に対する心使いがあるかですね。
待合室に知事交付の免許を掲示してるか確認して下さい。
歯科大の卒業証書を掲示してる歯科医は止めたほうがいいです。
なぜ女医にこだわるか知りませんが、試しに「福井市 歯医者」で検索してみれば。
122 :
雪ん子:2006/04/27(木) 13:00:59 ID:mZR2rFAg
[ ntfkui016126.fkui.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ] 県立には(自分と身内とで)2回最低なことをされました
123 :
雪ん子:2006/04/27(木) 14:43:58 ID:dzVCItS.
[ p4119-ipad04fukui.fukui.ocn.ne.jp ] >>113歯周病は歯医者では一時的な治療と予防方法になります。
毎日、ご自分でケアすることが大切です。
寝る前の歯磨き、歯茎への適度なブラッシング、モンダミンなど液体で洗浄。
124 :
雪ん子:2006/05/12(金) 17:21:43 ID:c8rf9Bv6
[ fiasc-218-219-184-007.pool.mitene.or.jp ] 日赤の皮膚科、藤川先生。
俺の不安を和らげる説明ありがとう。
いい女医さんになってください。
医者はこうでないと。
125 :
雪ん子:2006/05/12(金) 18:22:11 ID:rULChRos
[ p1151-ipbf09fukui.fukui.ocn.ne.jp ] >120
福井大学付属病院の口腔外科には、たくさんの女医さんがいます。
126 :
雪ん子:2006/05/18(木) 14:16:17 ID:I.ZZoAPI
[ ZH226049.ppp.dion.ne.jp ] 日赤だけはガチで最悪
どの医者も患者なめきってる。外来はパソコンしながら患者と会話する態度。最悪!
入院してみれば、食事は乾いたご飯と気味の悪いおかず。
看護士よんでもいつも面倒そうに対応。
まず、症状をよくするだけ。このことしか考えてない。
病気による将来の不安とか全然聞いてくれない。
127 :
雪ん子:2006/05/18(木) 18:13:29 ID:86WyTeP2
[ KD125029043029.ppp.prin.ne.jp ] >126
>外来はパソコンしながら患者と会話する
電子カルテって知ってる?
128 :
雪ん子:2006/05/21(日) 23:25:38 ID:vEFjHQSU
[ fiasa-218-219-176-100.pool.mitene.or.jp ] パソコンしながらって。。。
それカルテ書いてんでしょ。
129 :
雪ん子:2006/05/22(月) 14:27:17 ID:rp1zRRVM
[ softbank219213071010.bbtec.net ] >まず、症状をよくするだけ。このことしか考えてない。
いい医者じゃないかw
悪い医者は儲けることしか考えてないよ。
つーことで医大皮膚科の研修医あがりの若造クン。
何聞いても「教授に聞いてみないとわからない」
だったらなんでオマイは医者ヅラしてそこに座ってんだと。
結局診察も何もないまま初診料と診断料で5,000円ほどとられた。
今時患者自身のカルテも見せてくれないし。医大最悪。
130 :
雪ん子:2006/05/22(月) 21:56:29 ID:pTAGjxZc
[ fiasc-218-219-184-014.pool.mitene.or.jp ] そういや、鯖江の皮膚科行っても
「医科大の教授に聞いてみないと。。。。いるかなぁ。。。。」
などとぬかしてやがった。
お前ら教授教授って。。。。。
医者やめちまえw
131 :
雪ん子:2006/05/24(水) 02:45:04 ID:jJ7V7uqE
[ 220-213-099-243.pool.fctv.ne.jp ] 医科大の皮膚科の教授は結構な権威だからなぁ。
132 :
雪ん子:2006/05/24(水) 23:51:18 ID:Nhdj8JpY
[ softbank219213071010.bbtec.net ] でもその権威の教授サマ、私の病名わかんなかったぞ。
皮膚切り取って組織検査して、助手にぶ厚い医学書めくらせた挙句
「これは何十万人に1人の難病だ」などと抜かした。
それからしばらくショックで泣き暮らした。
結局自分でネットで調べて割とよくある病気(汗疱と言うらしい)と知った。
医大なんて金払ってモルモットになりに行くようなもんだ。
133 :
雪ん子:2006/06/09(金) 23:56:31 ID:whN1UIvU
[ 220-213-101-182.pool.fctv.ne.jp ] アピタ福井の近くに、キーンって音のでない機械を使っている
歯医者があると聞いたのですが、本当なら名前教えてください。
134 :
雪ん子:2006/06/10(土) 19:55:54 ID:45FZAdLQ
[ softbank221095226013.bbtec.net ] 医者は少し口うるさいぐらいの人がいい。
135 :
雪ん子:2006/07/03(月) 13:47:43 ID:rebYMkMU
[ server12.janis.or.jp ] 福井の医者
136 :
雪ん子:2006/08/05(土) 10:17:48 ID:GJsFPaFI
[ TTN202-127-81-28.ttn.ne.jp ] 私も実家が近かったので春江町のK.LCで去年出産しました。帝王切開でした。あそこ
は先生よりも看護婦も最悪でした。点滴終わってもこないしお乳マッサージも忘れる
、赤ちゃん病室につれてくるっていってもつれてこない。夜看護婦の知り合いが来てはくだらないことを話している。そして授乳室に家族もいれてはいけないのに誰もいないといれていた。なにより不愉快だったのが
手術の始まる前手術室で準備しているとき看護婦同士が先生の悪口を言い始めた。も
う二度とあそこでは産みたくないですね!!!ちなみに姉もそこで帝王切開でした。
137 :
匿名希望:2006/08/07(月) 13:05:53 ID:0S6jKhUQ
[ 220-213-100-210.pool.fctv.ne.jp ] やっぱ、患者に優しくない医者がいる病院は最低。僕は医療従事者ですが、いま働いている病院には、自分はもちろん、家族や親戚に
138 :
匿名希望:2006/08/07(月) 13:18:16 ID:fDI/6auQ
[ 220-213-104-003.pool.fctv.ne.jp ] やっぱ、患者に優しくない医者がいる病院は最低。僕は医療従事者ですが、いま働いている病院には、自分はもちろん、家族や親戚には絶対に勧めません。看護師も少なく、患者様がつらそうにしていても、ナースコールはなりっ放しのときもしばしば。急に色んな疾患、治療体制を整えたためか、スタッフの知識や応用がついていってません。そんな病院で、安心して治療を受けれるわけないし・・・。
医者も看護師まかせで、患者様の巡回も怠り、カルテの記載も平気で何日空白(><:)!(ちゃんとしているDrもいます!)そしてなりより怖いのが、医者が行わなければならない医療行為を、看護師が代行していること!!!静脈注射(点滴など)はどこの病院でも、看護師が行いますが、動脈への穿刺も看護師がやっています。今までに患者様から訴えられないのがスゴイ(・・)
病院選びは慎重に!ちなみに、記載させていただいた病院は越前市(旧武生市)の駅の近くにある○○病院です。
139 :
雪ん子:2006/08/07(月) 14:12:41 ID:yL4HwX7E
[ p203-181-93-24.sub.ne.jp ] >>138○○病院は2件ありますね・・・
どちらのほうですか?
ヒントをください・・・
140 :
138:2006/08/07(月) 15:21:37 ID:P3maLtvI
[ 220-213-102-072.pool.fctv.ne.jp ] この2件の病院は、K病院とN病院のことでしょうか?K病院は産科にはかなり力いれてて、丹南では産科だけ評判いいけど、いつも救急搬送を断るから、消防署の救急搬送病院リストから、抹消されたらしい(*_*)N病院は、最近循環器に力を入れてるみたいだけど、うちのバーちゃんが、心臓の病気で入院して、検査を受けることになったの。そんとき、まじでその科の医者にムカついた。患者の言い分は聞かないし、何か自分の思いどおりにならないと声張り上げて「このままじゃ死ぬ」的なこといってバーちゃんの恐怖心煽るし!!そんで最終的には「先生の言うことを守れば、先生が治してあげるから」って・・・?自分のこと恥もなく「先生」って呼ぶ?!しかも、自分より年上の患者に向かって子供なだめるみたいな言い方してたよ。看護師に苦情言ったら、ああいう先生だからね〜。みたいな対応やし!もう絶対にあそこの病院にはバーちゃん入院させねぇ!!
141 :
雪ん子:2006/08/08(火) 11:49:33 ID:mj4vR2PE
[ p203-181-93-24.sub.ne.jp ]
142 :
雪ん子:2006/08/08(火) 13:17:24 ID:y5.jJnto
[ wbcc1s05.ezweb.ne.jp ] しらゆり眼科ってなくなっていたんだが どうなったか知らん?
着物姿で診察するよくしゃべる先生だったんだけど
143 :
雪ん子:2006/08/08(火) 20:48:07 ID:e28SIsVg
[ 220.213.109.48 ] やっぱ日赤って最低。
もっかい言うけど最低最悪。
更に言うと最低最悪屑うんこ。
医師も看護士も殆どがアホなんじゃないかね?
氏ね。
144 :
雪ん子:2006/08/09(水) 09:06:54 ID:gZ/PjnVE
[ p6056-ipad03fukui.fukui.ocn.ne.jp ] やっぱり済生会が一番?
145 :
雪ん子:2006/08/09(水) 11:15:24 ID:mHODOroQ
[ p2012-ipbfp02fukui.fukui.ocn.ne.jp ] >>144画像診断できる人がいないって聞いたけど・・・
設備はいいんだけどね。
日赤は、内視鏡が検診センタ?(ドック)と共用だから
外来診察で当日検査だと、死にそうになるくらい待たされる
「悪」はその点だけかな。
済生会で実習したことあるんすけど・・・
俺は県立の方が好きっすね〜新しいし
147 :
138:2006/08/11(金) 15:45:41 ID:sfOy5qiE
[ 220.213.98.86 ] 済生会は新人の段階から、接遇の教育にかなり力入れてるから、患者サービスはいいと思います。でもDrはあんまり評判よろしくないね。
148 :
138:2006/08/11(金) 15:45:53 ID:sfOy5qiE
[ 220-213-098-086.pool.fctv.ne.jp ] 済生会は新人の段階から、接遇の教育にかなり力入れてるから、患者サービスはいいと思います。でもDrはあんまり評判よろしくないね。
149 :
がぶ飲み:2006/08/11(金) 16:06:45 ID:UbHjc3iA
[ 220-213-105-155.pool.fctv.ne.jp ] 武生の病院て、大きいトコっていったら、林・中村・笠原病院ぐらいしかなくない?どこの病院もなんか最悪みたいだし。林病院は、脳外科で運ばれたら最後。ちゃんとした、脳外科の常勤Drがいないから、なんかあったら・・・(没)。笠原は院長が私用で金使いすぎて、経営不振。病院の外観、ラブホだし。県外の人、結構間違って中まで入ってしまうことも多々あり。中村病院は同僚が入院してたんだけど、整形外科Drが最低。なんてったて、傷が治らないんだよ?事故とかでできた傷ならまだ納得いくけど、骨折で手術したあとの傷が治るのに、すごく時間がかかる!(同僚談)ほかの病院で1ヶ月ぐらいで退院できるような例でも、平気で2〜3ヶ月入院させるらしい。何回かお見舞いに行ったけど、入院最後のほうには、その人、うつになりかけてました。なんでも、医師に退院のめどを聞いて逆ギレされ、処置中に看護婦との会話で「こりゃだめだな」とさらっと言われ、しばらく担当医が来ないと思えば、リハビリで見かけたとき、まだ入院していたっけ?みたいに言われ・・・。そりゃ、精神的におかしくもなるよ。んで元気がなくなってきたら、薬が増えて、調べたら精神安定剤。本人の意思に関係なく出されたって、半泣きでした。
150 :
雪ん子:2006/08/17(木) 13:32:52 ID:uH6v7y8s
[ TTN202-127-81-28.ttn.ne.jp ] 福井市にある山○乳腺クリニックって、なんかあったの?
HPは閉鎖してるし、電話番号も変わってるし、
新しい電話番号に電話しても誰もでないし…。
確か評判良かったよねえ?
151 :
雪:2006/08/17(木) 17:05:24 ID:OfsINLZU
[ softbank219061002015.bbtec.net ] 大手繊維ビルの中のレディースクリニックは?
あと宝永のHレディースクリニックとか。
どっちもなかなかHP充実してるよね〜
152 :
雪ん子:2006/08/17(木) 17:13:37 ID:94lJP7M6
[ p3034-ipad05fukui.fukui.ocn.ne.jp ] 一番高い車乗ってる院長はどこの誰かな。
153 :
雪ん子:2006/08/24(木) 19:36:56 ID:EZ1B9Lu6
[ TTN202-127-81-28.ttn.ne.jp ] >147 そんなに対応いいか?ドクターにはキレたな。よろず相談所に抗議して
やろうと思ったが意味ないだろうと思い止めた。
154 :
雪ん子:2006/09/03(日) 16:15:45 ID:9fX1L2GA
[ 220-213-102-176.pool.fctv.ne.jp ] 肛門科でいいところ知りませんか?
恥ずかしながら痔になっちゃいまして…。
一応嫁入り前の女なんで、女医さんならもっといいんですけど。
痔ってなかなか人には言わないことなんで、情報なくて困ってます。
ここには出産経験者の方もいらっしゃるみたいだし、もしかしたら痔も経験ないですかね?
ぜひぜひお願いします。
155 :
雪ん子:2006/09/03(日) 16:54:12 ID:C0o2hxp6
[ 220-213-105-167.pool.fctv.ne.jp ] >>151> 大手繊維ビルの中のレディースクリニックは?
分娩設備がないのと、HPの内容からも何となく分かると思うが、
ピル、堕胎、性病等が多いみたい。手術の時には確か日赤を利用したと思う。
156 :
雪ん子:2006/09/04(月) 21:44:19 ID:GIPfo9kw
[ 220.213.103.45 ] 福井でオススメの耳鼻科を教えてください!!!!
157 :
中の人:2006/09/04(月) 23:21:53 ID:k135ewE6
[ 220-213-096-037.pool.fctv.ne.jp ] >>154福大病院第一外科の教授はウマイです。
あと肛門科で有名なのは金津の木村病院の院長ですかね。
このお二方が外来してる日を調べて予約して受診されると良いのでは?
男性医師に抵抗があるなら、済生会・日赤・県立などの女性外来を受診されるといいと思いますよ。
158 :
中の人:2006/09/04(月) 23:23:46 ID:k135ewE6
[ 220-213-096-037.pool.fctv.ne.jp ] >>154ここに名指しで個人名書くのはどうかと思うので良かったらメールください。
159 :
雪ん子:2006/09/04(月) 23:41:46 ID:cl7UZ9lw
[ a-bf1-2202.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ] >>156耳・鼻・のどのいずれが悪くて、どんな病気か、手術が必要なのか、等を
加えるとレスがつきやすいですよ。
160 :
雪ん子:2006/09/09(土) 12:24:50 ID:y2Ym2mmo
[ softbank219061002015.bbtec.net ] 不妊治療はやっぱ木田のクリニックが良いんかな?
先生が恐いって聞いたけど、
知ってますか??
161 :
雪ん子:2006/09/09(土) 12:30:00 ID:BBv44U7A
[ 220-213-100-203.pool.fctv.ne.jp ] >>157さん レスありがとうございます。
女性外来も調べたのですが、結局は男性医師が担当されてるところもあるらしくて。
女性ならではの病気(婦人科)が本来の目的らしいです。
>>158さん レスありがとうございます。
こういう感じのやり取りはいい思い出がないので…ごめんなさい。
個人が特定されない範囲で教えていただけたらありがたいです。
別に批判じゃなくお勧めならば書いても大丈夫だと思いますよ。
スレチですが…
福井の人はなぜかお勧めや褒めることが苦手で、批判や文句好き、
楽しみは内輪だけでっていう感じで盛り上がる事が多くありませんか?
県のイメージで宣伝ベタっていうのも、
いい物を持っているのに自分達だけで楽しむという考えだからのような気がします。
私は福井で生まれ、引越しして、また福井に戻りそう感じました。
福井を良くするためには、とにかく外に発信することからだと思いません?
あっ、関係ない話でした。すみません、もう来ませんので。
失礼しました…。
162 :
age:2006/10/26(木) 13:05:20 ID:y7PawG9I
[ 220.213.177.142 ] 11月2日は医科大へ検診 CTです
それだけです
駐車場が混んでるからいやだなー
163 :
雪ん子:2006/11/04(土) 12:21:48 ID:NWoPH8O.
[ 220-213-103-044.pool.fctv.ne.jp ] 日赤はほんとーに屑だな。
金と実績のためなら患者の命なんかどうでもいいんだよね。
みんな、心配な病気かもと疑う時は他のマトモな病院にも行きましょう!
164 :
雪ん子:2006/12/08(金) 01:02:20 ID:lN/B5OFI
[ TTN202-127-81-28.ttn.ne.jp ]
165 :
雪ん子:2006/12/22(金) 09:56:42 ID:ZFLMeay6
[ ntfkui024086.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ] 鯖江でいい歯医者ないですか。
デンターネット福井県版でも鯖江の情報少なすぎる。orz
ホームページ持ってるのも少ないし。
166 :
かっちゃん:2007/01/04(木) 12:28:51 ID:NiQ9c5lA
[ p3120-ipbffx01sasajima.aichi.ocn.ne.jp ] ほんと、情報ないよね!私は越前市&鯖江市でいい耳鼻科知りたいんですが〜
堀川さんへいってるんだけど、子供の鼻がなかなか治らなくて。誰か教えてくれ〜
(除雪)
(除雪)
169 :
雪ん子:2007/01/06(土) 21:57:22 ID:CkKq0T7w
[ htknzw002082.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
170 :
雪ん子:2007/01/13(土) 20:33:38 ID:5lLPcC2Q
[ 220-213-103-076.pool.fctv.ne.jp ] 久しぶりに2ちゃん見たぜ
>>164知ってる人が、それ意味あんの?な酷い目にあわされたりとか
ただやってみたかったか診療実績を作りたかったか馬鹿医者か…
独りよがりでやるな、理由を患者にちゃんと説明せいよ
インフォームドコンセントも出来ない奴が多い希ガス、わざとかね
171 :
雪ん子:2007/01/14(日) 23:08:27 ID:4wzhgfbQ
[ TTN202-127-81-28.ttn.ne.jp ] 164ですが日赤病院について
去年、身内が外科に入院してたけど、そんなことはなかった
飯がもう少し何とかならんかとは思ったけど
説明もきちんとされていたし、医師や看護士の対応も決して悪いとは思わなかったが・・・
(他の病院と比較したことはないが、家族としては、ちゃんとやってくれたと思う)
まぁ、相手もこっちも人間ですから、相性の良し悪しとか色々あるんでしょうけどね
こんな見解もあるって事で ちなみに関係者ではないよ 念のため
172 :
雪ん子:2007/01/15(月) 09:26:14 ID:a7cggoM.
[ 220-213-099-127.pool.fctv.ne.jp ] あ〜あ大した病院もないし今時インターネットで情報あるのに
それすら知らん担当医って・・・・
東京や大阪にはいくらでも有名病院あるのに。
こんな田舎で生まれたから私は死んでいくしかないわ。
薬の飲み方や食事、生活なんの説明もない。
というか聞いてもわからんのか?サンプル少なくてとしか思えない。
なんで私だけこんな目に遭うんだろう。
大学の友人は都会の有名医に通えるのに。
もう鬱で死にたい。
173 :
雪ん子:2007/01/15(月) 11:27:48 ID:4HJgVhiY
[ 220-213-103-187.pool.fctv.ne.jp ] >>172どしたの? そんなに不満ならいろいろと病院変えてみたら?
174 :
雪ん子:2007/01/15(月) 11:54:05 ID:OP2uR9gU
[ 220-213-101-052.pool.fctv.ne.jp ] 医者って「心配しすぎですよ」ってよく言わないか?
あのさ自分が病気で心配でない人なんているか?
医者を信用できないからなお更心配なんだし。
原因はあんただよって言ってやりたいわ。
そりゃあさとんでもない名医ならともかく。
あんただから心配なんだよ・・・
あ=あすっきりしたわ。
いつも顔をキコ様みたいにして「いつもありがとうございます〜
おかげさまです〜」って言ってるから疲れるわ。
それと看護師なら患者の薬容器を投げつけて消毒するのやめてくれ。
あと呆けてるおじいさんに「こんなにこぼして誰が掃除するの?」
って言っても仕方ないよ。
別に掃除の人がするだけであんたしてないじゃん。
病気で死ぬより先にイライラで頭が壊れるわ。
175 :
雪ん子:2007/01/16(火) 00:33:17 ID:k21pdpKU
[ 220.213.109.85 ] >>171でっていう
あんたの見解聞かされても状況違うしこちらが間違いな訳じゃねーしどうでもいいんですが
嫌な目にあったのは紛れもない事実だし、相性とかで諦められる簡単な話か?医療行為で
>>170で書いた事以外にも不愉快な目に合わされているんだよ自分は
164はアタリが良かったんだろ、医者もピンキリだからな
でも自分にとって大事な人には日赤は利用して欲しくない
メシがマズイのはもう期待してない
そういう意見があるだろうに何も変えようとしない日赤に失望
管理栄養士だかのツラが見たいね
因みに看護士には特に不満はない
176 :
雪ん子:2007/01/19(金) 12:51:07 ID:pv7Autzw
[ FKNfb-01p1-28.ppp11.odn.ad.jp ]
177 :
雪ん子:2007/01/21(日) 08:47:36 ID:hKM3iU6M
[ p1245-ipad02fukui.fukui.ocn.ne.jp ] 福井市のS病院は最悪でした。
田舎の叔母が膵臓癌で入院したとき、すでに黄疸が酷くなっていて危険な状態だったのに
肝臓への血流を改善するための、カテーテル挿入すらできないと言われたそうです。
無論、肝機能が戻らないことには手術など不可能。
担当医からは 『だから手遅れ。わかる?』みたいなことを言われた叔父が泣きついてきたので
知り合いの県外の医者に聞いてみたら すぐ連れてくるようにといわれたので
転院を申し出ると、『勝手なことをして貰っては困る!』と、
担当医や看護婦長までもが血相を変えて怒鳴ってきた。
けれども、転院先の医師の名前を告げたら黄門様の印籠を見た悪代官状態に...。
その日のうちに救急車で搬送し、その日のうちにカテーテル挿入終了〜♪
黄疸も治り、手術も無事成功! 叔母は、今も元気に働いています。
片や手遅れシボー認定...。片や完治社会復帰♪
これが医療過疎地域、福井の現実です。
178 :
雪ん子:2007/01/21(日) 13:14:47 ID:yqDWMNLc
[ 220-213-108-215.pool.fctv.ne.jp ] 人の生き死にが田舎と都会の差で決まってはたまらない。
私は大学は東京に行く。
そしてぜ〜ったいに東京の病院で直してみせる。
179 :
雪ん子:2007/01/21(日) 13:25:40 ID:l3rE9Wh6
[ 220-213-100-062.pool.fctv.ne.jp ] >>176アナタが非難されたわけでもない他人事なのに、何怒ってるんですか?
関係者さんですか必死ですね><乙です^^とっとと氏んだらどうですか^^
>>177本当に良かったね、悪代官ワロスw
福井では日本の標準的なレベルの治療すら望めないんだわ、結局
いい医者が居ないということではないんだけど
こんな所で不幸にも無能な医者にかかって死なされたくなかったら、
少しでも疑問があればネットでも何でも駆使して都市圏のいい病院を探すべし
死ななくてもいい病気でも手遅れ、それが福井(ど田舎)クオリティ
180 :
雪ん子:2007/01/21(日) 13:54:25 ID:dXZ28ZeY
[ 220-213-109-073.pool.fctv.ne.jp ] どこかオススメの歯医者ってある?
181 :
雪ん子:2007/01/21(日) 21:58:30 ID:B5pD.uno
[ softbank219213071020.bbtec.net ] 低レベルな病院と低レベルな公園が多いってだけで「住みやすさ日本一」なんて
笑止千万だよな。
182 :
カメラが怖い?:2007/01/28(日) 15:54:59 ID:uO8n/kTg
[ softbank221081031005.bbtec.net ] 大腸カメラのうまい医師がいる病院等しりませんか?経験者の方いらしたら情報ください。
183 :
雪ん子:2007/01/28(日) 16:01:02 ID:uO8n/kTg
[ softbank221081031005.bbtec.net ] 県内で大腸カメラの上手な医師ご存知ありませんか
184 :
雪ん子:2007/02/06(火) 01:25:46 ID:ThZ8B2k6
[ a-bf1-1012.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ] 低レベルな医者・病院が問題というより、県民の民度に相応して医療のレベル
も決定するのだと思います。公園も含めて他の住みやすさ指標といわれる物
もその県民の程度の良し悪しで決まるはずです。私が言いたいのは福井県民
の民度が低いということではありませんが。
177さんは腐った医者にあたってしまったようでお気の毒ですが、東京にも
福井に比べたら割合は少ないのかな?腐ったのはいるはずです。同じ病気の
福井県での治癒率と東京でのそれが格段に差があるというなら話は別です
が、うまくいえませんが腐った医者にあたる可能性とその地域地域での医療
レベルというというのは似てるようで別の問題ではないでしょうか。
ちなみに「標準的な」レベルの治療というのを具体的に捉えるのは難しい
ことなのですが、日本の健康保険制度では「最低限の」レベルまでしか保証
していないと思います。
185 :
雪ん子:2007/02/12(月) 09:40:29 ID:hEWHuzKk
[ 220.213.177.115 ] レスがとっても遅いですが、大腸カメラですね
いろんな先生での経験があります
下手な先生は とっても痛い!
でもうまい先生は胃カメラより楽です
一番上手だったのは、福井大学医学部の小練(こねり)先生
若いけど本人曰く「大腸ファイバーを開発した教授に直接指導を受けた」そうです
とっても楽でした
普段は医科大ですが、毎週火曜日は越前市の東部内科外科へ来ています
大腸カメラは予約が必要みたいです
おすすめです
186 :
雪ん子:2007/02/12(月) 09:45:30 ID:hEWHuzKk
[ fpre-220-213-177-115.pool.mitene.or.jp ] 火曜日はとっても混みます
電話での問い合わせを先ずお勧めします
場所は8号線横市交差点すぐ近く 歩道橋下
100満ボルトとワイプラザの間です
187 :
雪ん子:2007/02/14(水) 23:40:34 ID:gEYYQYeY
[ ZH226079.ppp.dion.ne.jp ] そんな事より柳沢の発現どー思うよ?
あんな奴が大臣なんて・・・プッ
あれは医療界の恥だよ。恥の上塗りまでしやがって・・・。
我々の親分なのにみっともない
つくずく柳沢はクソだな
188 :
雪ん子:2007/02/14(水) 23:51:39 ID:ViqgTxZk
[ 220-213-100-237.pool.fctv.ne.jp ] まあ政治家なんてなろうってのがもともとあれだし。
いつでも国民なんてどうでもいいんだよ。
いろんな差別と偏見の歴史を見れば
大臣ごときに何かを期待することもないし。
189 :
雪ん子:2007/02/15(木) 08:49:37 ID:3KhiLd9s
[ p1196-ipad06fukui.fukui.ocn.ne.jp ] >柳沢の発現
そんなに問題のある発言とは思えませんが。
例え話はあくまでも例え話で物事の本質とは違います。
美しい国→憎いし苦痛といい、国会で言葉遊びをするのは勘弁して欲しい所です。
190 :
雪ん子:2007/02/15(木) 10:10:39 ID:fHHegFTc
[ fpre-220-213-177-115.pool.mitene.or.jp ] >>189 そうだな 議員には高い給料はらってんだから 言葉遊びしてんじゃねーよ
柳沢にしても 官にしても たとえ話の一部だけ取り上げての揚げ足とり
191 :
雪ん子:2007/02/15(木) 20:19:16 ID:W5HulEyU
[ ZH227235.ppp.dion.ne.jp ] >>190そうでもしないと民主党も大きく出れないだろう
柳沢さえ落とせば安倍政権は終わり、とも言われてるからな。
見てみたいものだ。柳沢の最期
192 :
雪ん子:2007/02/16(金) 01:22:13 ID:ODEdaq.I
[ 220-213-110-056.pool.fctv.ne.jp ] F病院の産婦人科
俺の大事な友人にろくな説明も無いまま劇高劇薬のリュープリン打ちやがった。
医者なのに患者の人生終わらす気かよ。
時代錯誤も甚だしい糞病院だよ。怒鳴り込みたいよ。。
193 :
雪ん子:2007/02/16(金) 18:36:28 ID:OcXTHWPc
[ 220-213-106-248.pool.fctv.ne.jp ] りゅーぷりんが高いって何故知ってる?
194 :
雪ん子:2007/02/16(金) 23:11:24 ID:uEaKX5zY
[ softbank219213071020.bbtec.net ] ちゅーか怒りのままにマルチすんなよな。
195 :
雪ん子:2007/02/17(土) 17:52:53 ID:M9VaGvYk
[ 220-213-102-188.pool.fctv.ne.jp ] ところでこんな田舎の医者にもお礼ってするの?
母親が慶應や東大出でもないやつになんでお礼する必要が
あるのかというのだが・・・・
やらないと差がでるのか?
ちなみに母はヒステリーなので医者を怒りとばすし
イヤミはいうし、直っても当たり前で
悪くなると医者であるあんたがバカだから私は直らないとわめく。
だから今更お礼してもどうにもならんと思うからしてない。
でも母の主治医は正直可哀想だと思うがお金ももったいないしなあ・・・・
196 :
雪ん子:2007/02/17(土) 19:59:03 ID:r7Kg9DqE
[ 220.213.178.22 ] >>195きょうび大学病院でも金銭はしない
おれは長期入院時には担当病棟のナースステーションにはお菓子の箱詰めを
持参したが
その前にヒステリーの馬鹿親を治せ
医者もふつーの人間だ
197 :
雪ん子:2007/02/17(土) 20:15:21 ID:BtNXNi96
[ 220-213-106-072.pool.fctv.ne.jp ] じゃあ教授は30万とかは嘘だよね?
それか超高学歴医大か・・・・・
研修医にもやるみたいな人もいたが・・・
母が勉強させてやってるんだから
金ほしいくらいだといいます。
あの研修医というのは一体何の役にたってるのですか?
正直私より知識ないんですが・・・
母の病気に関してはですがね。
198 :
雪ん子:2007/02/17(土) 20:35:50 ID:r7Kg9DqE
[ fpre-220-213-178-022.pool.mitene.or.jp ] 大学病院教授の親族に聞いた話だから間違いない
ナースステーションへの差し入れもアドバイスを聞いたまで
実際入院患者にとって一番世話になるのはナース
研修医? 勉強しているのだ
何処の大学病院でも一人一人のケースは助教授以上がちゃんとチェックしている
研修医が最終判断することはない
心配しすぎだ
199 :
雪ん子:2007/02/17(土) 20:45:02 ID:BtNXNi96
[ 220-213-106-072.pool.fctv.ne.jp ] 大学病院ではなくても研修医みたいなのがいるんですが・・・・
あれは変なだけで普通の医師ですか?
なんで普通の病院に頼りない人がいるの?
200 :
雪ん子:2007/02/17(土) 20:45:28 ID:r7Kg9DqE
[ fpre-220-213-178-022.pool.mitene.or.jp ] いくつかの病気で3カ所以上の病院に入院したが それぞれ得意な分野が
病院や先生にはある事を 十分認識し 病院と担当医を決めるべき
それと「教授」と言っているからには医科大だろう
医科大に入院するからには それなりに重篤な もしくは難しい病気だろう
一般医院と違い ナースは95%正看護師だ
その勤務も一般医院とは桁違いに厳しくハードだ
スタッフには感謝する事こそあれ、怒ることは無い もしあればそれは患者の
わがまま もしくは 病気故の愚痴だ
多くの重篤な患者の中で入院生活をおくった経験者より
201 :
雪ん子:2007/02/17(土) 20:46:45 ID:r7Kg9DqE
[ fpre-220-213-178-022.pool.mitene.or.jp ]
202 :
雪ん子:2007/02/17(土) 20:55:23 ID:m2AlqXOY
[ 220-213-115-154.pool.fctv.ne.jp ] 言葉が足らなくてごめんなさい。
教授クラスという意味です。
医大ではないですから。
母は大病ではないけどまあ大変です。
でもこれは愚痴ではなくてどこかおかしくなったかと思いまして・・・・
何を言っても聞かないのです。
まあ昔からですがね。疲れましたわ。
自分より若い医者は全く信用しませんし。
たとえ世界で一番偉い医師でも自分のほうが自分の症状を知ってると言いますから。
200の言葉身にしみました。
また頑張ります。
203 :
雪ん子:2007/02/17(土) 21:30:43 ID:Diw3CyWI
[ ZR131189.ppp.dion.ne.jp ] >>自分より若い医者は全く信用しませんし。
これは貴方の母親が、ですか?
若い奴のほうが最新の勉強してると思うんだが・・・
古いDrはさじ加減や先入観あるんじゃないのぉ?確かに経験は多いがな。
まずは患者と医療スタッフ(医師も含めて)がしっかりコミニュケーションする事が
必要なんじゃないんですか?
悪口?愚痴?どっちにしろ不満がある訳でそういう発言してんだろ?
インフォームドコンセントじゃまいか?
204 :
雪ん子:2007/02/17(土) 22:18:46 ID:r7Kg9DqE
[ fpre-220-213-178-022.pool.mitene.or.jp ] 196=198=200だが まずは担当医を信頼することです
完全に信頼することです
少しでも不安が有るならセカンドオピニオンを求めてからにしましょう
不安は信頼できない心から生まれます
信頼できない医師にメスを入れられるのはたまりませんよね?
自分では執刀できないのですから いや 自分でできないからこそ
担当医と医療スタッフを納得して信頼しましょう
(外科でなければ投薬や治療メニューでも同じ)
医者も看護師も人間ですから 完璧はあり得ません
インフォームドコンセントでも十二分に伝えるはずです
薬にも副作用があります
信頼できない病院&医療スタッフなら本人が納得する所に
転院するのもありかと・・
私は完璧に信頼していましたので大手術の前日も薬無しでぐっすり眠り
自分でもビックリしました
まあ 翌日から3日間は痛みでのたうち回りましたが
205 :
雪ん子:2007/02/17(土) 22:19:13 ID:C7t/mNAc
[ 220-213-108-051.pool.fctv.ne.jp ] 私もそういう性格はありますね。母ほどではないですが。
ともかく自分がこの世で自分の病気の主治医だという考えです。
最新の勉強も何も自分のことは自分しか頼れないのです。
まあ不満があるのは期待してるからではと最近思ってます。
自分が思うほど誰も動いてくれないと。
文句も言わなくなるのも恐いです。
206 :
雪ん子:2007/02/17(土) 23:00:23 ID:r7Kg9DqE
[ fpre-220-213-178-022.pool.mitene.or.jp ] 看護師によると重篤な患者は大きく2種類に分かれるようです
本を買い込み 自分はこれこれの症状だから こういう治療が必要だと
自分が医者になったように聞きまくる人
それとそれ以外の人
病状を悲観し これからどうしよう 直らなかったらどうしよう オペ後の
症状が思わしくない どうしよう
入院中でも仕事が気になり 電話やメールをしまくる人
それとそれ以外の人
病気の回復にはどちらがいいか わかるよね?
207 :
雪ん子:2007/02/17(土) 23:04:26 ID:Diw3CyWI
[ ZR131189.ppp.dion.ne.jp ] >>ともかく自分がこの世で自分の病気の主治医だという考えです。
それは医学の知識がある、という事ですか?国家資格レベルで、です。
>>不満があるのは期待してるからではと最近思ってます。
不満があるのは期待「してない」からではないですか?
>>文句も言わなくなるのも恐いです。
文句ばっかりだから貴方は悩まれていたんではないんですか?
208 :
雪ん子:2007/02/17(土) 23:37:29 ID:1apQpZ/M
[ 220-213-102-150.pool.fctv.ne.jp ] なんの資格もないですが、食事などの注意点レベルのことです。
どうしようもない期待してない兄弟の愚痴はないので、そうかなあと・・・・
一時期なにかしらないが無口になりました。少し恐かったです。
ただの変人なのか性格か病気かは私にはわかりません。
大きなトラブルはないですが回復には何がいいかはわかってても
そういう行動や考えになれない体質なのかもと思います。
私もそうですが幸せになりたいというキモチが強く破滅にむかうというか。
しっかりした方にはわからないと思いますが・・・・
209 :
雪ん子:2007/02/18(日) 00:29:35 ID:LgiUcCuA
[ ZR131189.ppp.dion.ne.jp ] 私は貴方(親も含めて)の考えが分かりません。別にしっかりはしていないですが。
結局、どうしたいのですか?大学病院には良いDrいますよ。年齢関係なく。
もっとも私は愚ですが。
疾患にもよりますがそうマイナスばっかり考えずにプラスに考えましょう?
>>幸せになりたいというキモチが強く破滅にむかうというか
なぜそう思うのですか?ミンナ幸せになりたいと思うのは人間として当たり前ですが。
破滅に向かわないように努力してるんですよ。皆、必死なんです。
貴方だけではありませんよ。
210 :
雪ん子:2007/02/18(日) 01:23:57 ID:4ap.f6Yw
[ 220-213-102-048.pool.fctv.ne.jp ] 病気は自己管理が第一であまり医師の資質には影響ないように
思ってます。だから毎日プレッシャーなのです。
毎日調べることばかりできりがないです。
自己管理によって0にも100にもなります。
私もそうですが医師は机上の空論に感じるのです。
誰かに助けてほしいけれども自分しかいないことを
身にしみてわかってるのだと思います。
それで医師の言葉が自分ではとっくに調べてることだと
ついイヤミを言ってしまうのだと思います。
211 :
雪ん子:2007/02/18(日) 08:12:09 ID:K0y9HSx2
[ FLH1Aak228.fki.mesh.ad.jp ] 医者な俺がきましたよ
>>196,197
都会じゃまともな医療を受けられる「幸せ」だけで包む人もいますよ。
福井じゃまだ患者を取り合ってるから、包まなくてもしっかり医療しますよ
212 :
雪ん子:2007/02/18(日) 08:21:15 ID:6v68omKE
[ 220.213.103.209 ] 医者さんに教えてほしいのですが、できもしいなことをできるとプライドだけで
言えますか?近所の人が医者はそういう人いるよと言うから。
私はプライドだけで面倒なことになるかもしれない御自信があまり知らない病気を
扱うとは思えません。メリットないですし。
あと自分が直接行ったこともない治療法を研修医レベルの方が
その治療法を視野に入れてるとか言いますか?
私はもう100例くらい実践ずみのことしか言わないと思います。
何か私は間違ってますか?
やったことない副作用の強い方法は私はやらないでほしいのです。
213 :
雪ん子:2007/02/18(日) 11:53:58 ID:WDlPv.uA
[ wbcc3s09.ezweb.ne.jp ] >212
文章、日本語が変だし意味不明、理解不能!いちど、ご自分の書かれた文章を読み直されることを推奨します!
まずは…そこから!
214 :
雪ん子:2007/02/18(日) 12:27:45 ID:ledAohHw
[ ZR130201.ppp.dion.ne.jp ] >>できもしいなことをできるとプライドだけで
言えますか?近所の人が医者はそういう人いるよと言うから。
出来もしない事を・・・って、だから専門分野があるんでしょう?例えば眼科医が
整形分野の手術は出来ない事100%分かってるじゃないですか、それをプライドで「出来る」
なんて言いませんよ。
>>自分が直接行ったこともない治療法を研修医レベルの方が
その治療法を視野に入れてるとか言いますか?
それは貴方がその治療法を知らなかっただけではないですか?貴方は治療法は一つしかないと
思っていらっしゃるのですか?(まぁ疾患にもよるが)
>>私はもう100例くらい実践ずみのことしか言わないと思います。
100例って、少なくないですか?
215 :
雪ん子:2007/02/18(日) 14:12:28 ID:GRA.6jUU
[ 220-213-106-184.pool.fctv.ne.jp ] 100例とはその研修医レベルが実際扱ったっていう意味です。
日本でとかではないですよ・・・・ごめんなさい。書き方悪くて。
ノイローゼ状態なので文章変ですみません。
できもしないこととはその医者が100例くらいしか診察してない病気のことです。
たとえ同じ外科でも100例以下しか診てない医師は嫌いです。
眼科が内科をみるとかではなくて、眼科内の得意分野という意味に近いですね・・・
ともかく実際に診た人数ですね。信頼できるのは。
本で読んだとかでは患者レベルですから。
そんな治療法はとっくに誰でも知ってます。
その病気の人ならね。
216 :
雪ん子:2007/02/18(日) 17:14:53 ID:ledAohHw
[ ZR130201.ppp.dion.ne.jp ] >>215貴方の文章を見る限り、貴方は大した知識もないのにプロである医師を信用
しない、って事でしょうか?
医師を信用せず近所の人は信用するんですか?近所の人って素人でしょ?しかも
どこにその根拠があるかも分からないのに?
結局貴方はお母さんをどうしたいのですか?治って欲しいんでしょ?
だったら医師を信用すべきです。医師にも技量があります。しかし医師免許を
持っている以上はきちんとした技量はある訳で。少なくとも貴方みたいではありませんよ。
>>ともかく実際に診た人数ですね。信頼できるのは
そんな事言っていたら医師はいつになったら一人前になるんですか?
研修医でも一生懸命勉強しています。信用したらいかがでしょうか?
217 :
雪ん子:2007/02/18(日) 17:26:17 ID:ledAohHw
[ ZR130201.ppp.dion.ne.jp ] ついでに、良いですか?揚げ足を取る訳ではありませんが
貴方はご自分でノイローゼとおっしゃっています。
もうすでに普通の判断力は期待出来ませんよ。そんな方が医師(研修医?)を
信用出来ないとか自分の事は自分が一番良く分かってるとか・・・
説得力ないです。(その例が貴方の文章を見て分かりますよ)
>>213でも
同じ指摘されてますよね?
冷静に考えて下さい。どこの医学書を見てるのか分かりませんがそれは
我々の仕事です。
218 :
雪ん子:2007/02/18(日) 17:33:24 ID:3DYR8RuM
[ 220-213-103-246.pool.fctv.ne.jp ] そうですね。私が世話をするのに楽なところを選んだ自責の念と
周りから有名な専門医や都会へ連れて行けというアドバイスと
母の愚痴で日々をやっと過ごしてます。
都合のいい話ですが私が世話しやすいところで
有名な医者で副作用のない治療を望んでます。
何も犠牲にせず自分が楽をすることを考えてるのです。
人間失格だと思います・・・・・
219 :
雪ん子:2007/02/18(日) 18:07:00 ID:ledAohHw
[ ZR130201.ppp.dion.ne.jp ] >>都合のいい話ですが私が世話しやすいところで
有名な医者で副作用のない治療を望んでます。
皆さんそう思っていますよ、貴方だけではありません。だから我々は日々努力
しています。患者様の利益を守るのが仕事ですから。
>>人間失格だと思います・・・・・
そこまで何故自分を責めるのですか?
結局貴方はお母さんをどうしたいのですか?何の疾患なんですか?精神疾患ですか?
一人で悩まれるより専門医に相談するのが賢明だと思いますが・・・
220 :
雪ん子:2007/02/18(日) 18:12:49 ID:oFBzetXQ
[ 220.213.106.59 ] 公共の場で私的な書き込みで迷惑かけてすみません。
あなたの書き込みに救われる思いです。
自分を責めるのは母の病気をなんとなく感じていて
私が自分の生活のため見て見ぬふりしてたからです。
精神疾患ではないですしすぐに命に関わる病でもないのです。
ただ本人はつらいと思います。
本当に有難うございました。もう少し頑張ってみますね。
221 :
雪ん子:2007/02/18(日) 18:22:42 ID:ledAohHw
[ ZR130201.ppp.dion.ne.jp ] 私的な事でも個人が特定されなければ良いんですよ。リアルすぎると特定されますので
ちょっと濁す程度で。
まぁ難しい事はだれでも「見て見ぬふり」したいですよね。
適度に息抜きしてくださいね
222 :
雪ん子:2007/02/25(日) 10:30:12 ID:Mc2w6qFg
[ 220-213-102-183.pool.fctv.ne.jp ] 医者って絶対あやまらないよねえ。
告知に対する心遣いのなさや心ない一言や早期発見できなかったことへの詫び。
そんなものは頭の片隅にもないんだと思う。
少しでも期待してたこっちが馬鹿だったと思う。
病気になりわかったことは人に期待しないこと。
それと医者ってこっちが何でも調べてると不満そうだけどさあ・・・・
普通自分に病気のことは調べるし。詳しいの当たり前だし。
あんたらナニサマのつもりかしんないけどふざけんなよ。
こんなクソ田舎の医者だから不安で調べるんだよ。
自分がこの世で一番偉いとでも思ってる?
いい病院なんてこんな田舎にあるのかなあ?
223 :
雪ん子:2007/02/25(日) 17:38:37 ID:ejZ1X5jg
[ fpre-220-213-178-092.pool.mitene.or.jp ] >>222>告知に対する心遣いのなさや心ない一言や早期発見できなかったことへの詫び。
>そんなものは頭の片隅にもないんだと思う。
んんー 2年前 俺もガンの告知された LevelVAだった
長期入院&大手術で、いまのところ転移は無いようだが まだまだ安心できん
でもなー医者ってガンの告知に限らず 患者にはそれなりに気を使っているんだと思う
いくら毎日の仕事だといっても 人の生き死にに関わっているんだから
それと、200や204に書いたけど自分や家族の病気のことを自分なりに調べて
勉強することは別に悪いことだとは思わんが、所詮素人だし 医者にかなうはずがない
治療の方法や投薬は幾種類もの選択肢があるはずだし 思い病気ほど選択肢が多いのでは?
先の俺の発言をコピペしとく
196=198=200だが まずは担当医を信頼することです
完全に信頼することです
少しでも不安が有るならセカンドオピニオンを求めてからにしましょう
不安は信頼できない心から生まれます
信頼できない医師にメスを入れられるのはたまりませんよね?
自分では執刀できないのですから いや 自分でできないからこそ
担当医と医療スタッフを納得して信頼しましょう
(外科でなければ投薬や治療メニューでも同じ)
224 :
雪ん子:2007/02/25(日) 19:45:11 ID:PjxL9Tyg
[ 220-213-099-206.pool.fctv.ne.jp ] 今までなんの関わりもない人を信頼するって私には無理です。
セカンドオピニオンに行ってもまた同じかそれ以上に嫌な思いをしそうで
ためらいます。
確かに一時期信じてるふりを自分自身にしてました。
でもなおさら精神に異常をきたしてきた気がします。
今では頭の中は病気のこと以外ひつつもない状態です。
ある程度自分自身を突き放さなし自我を捨てないと
他人って信頼できないのではないでしょうか。
三里塚闘争やいろいろをみてきた私には政府や医師など権力側が恐い。
いつでも私は搾取される側なのです。
でも暖かなお返事有難うございました。
また頑張ってみますね。
225 :
雪ん子:2007/02/25(日) 20:30:26 ID:ejZ1X5jg
[ fpre-220-213-178-092.pool.mitene.or.jp ] 入院しているとき同じ病棟の談話スペースで東京から医科大へ治療に来ている人とお話していました
進行している腹部のガンで、部所の関係で有効な外科治療が見つからないとの所見だそうです
50代前半の方でしたが ネットで福井医科大のある先生が特殊な治療法で結果を出している
のを見て 自分で判断し 福井まで来て治療をしているとのことでした
自分の病気と関係ないので 「へー」ってだけ聞いていましたが「温熱治療」とか??
「こんなクソ田舎の医者だから」
ってだけではなく 個人の資質でしょう
友人の医師は 東京の大学病院で働いていたときと一番ちがうのは
開業すると 最新の情報が入らない事より 勉強する時間が無くなる事
だそうです
226 :
雪ん子:2007/02/25(日) 22:38:31 ID:VInWLfL.
[ 220-213-112-248.pool.fctv.ne.jp ] そうですよね。田舎とかは関係ないですよね。
気分が一定しないので頑張れる時間が減ってきたのかなあ・・・・
なんだか信頼も不信もどちらでもよい気分にもなります。
怒りよりあきらめに傾いてます。
これも一つの自己防衛なのかもしれませんが。
一日のうちで何時間かは全く怒りもなく平静になれます。
ネット上でならいいのですが、リアルで頑張ってる人の話聞くのは
しんどいですよねえ。
正直医者が悪いのではなくて自分が弱いのだとわかってます。
227 :
雪ん子:2007/02/26(月) 09:17:20 ID:aRAsDhEA
[ fpre-220-213-178-092.pool.mitene.or.jp ] まあネットで愚痴をこぼすのもストレス解消の一つでしょう
いいんじゃないですか
どんどん書き込めば
228 :
雪ん子:2007/02/26(月) 11:22:51 ID:GOf0T/Ls
[ 220.213.97.148 ] 今まで他人なんて信用しなくても生きてこれたものですから・・・
それなりに幸せでしたしね。他人には無関心というか。
他人に頼るとか信用とかの感覚がわからないんですよねえ。
どなたか存じませんが見ず知らずの者にお言葉いただき有難うございます。
自分の平和というものは病気一つで崩れるものだと実感しました。
これからはネットさえしてる自由がなくなるんですよ。
でもなんとか生きてきますわ・・・・
229 :
雪ん子:2007/02/26(月) 16:56:13 ID:aRAsDhEA
[ fpre-220-213-178-092.pool.mitene.or.jp ] >これからはネットさえしてる自由がなくなるんですよ。
私は病室での携帯電話禁止でしたが、PHSはOKでしたので(当然お話はだめよ!)
入院中もPHS+ノートパソコンで自分の掲示板に書き込みしていました
当日の担当ナースは必ずピース!で写真を撮り、「本日の担当は○○さんです」
てな感じで 掲示板にアップしていました
友人からは「楽しそうな入院生活だなー」って言われていました
本人は 痛くて苦しい入院生活でしたが・・・・
気持ちだけでも楽しまなくちゃ!
あ!入院中ネットオークションにはまって出費がかさみましたが
通話料は2ヶ月で1万5千円位でしたよ
230 :
雪ん子:2007/02/26(月) 18:28:07 ID:lFORmfX2
[ p7012-ipad25niigatani.niigata.ocn.ne.jp ] >>225 温熱治療 ・・かつては薬物療法と同じぐらい、癌治療法として取り上げられたこともありましたね。
しかし医薬品業界育成の医療世界、すっかり聞かなくなりました。
免疫学、漢方薬、温熱治療と、体力のなくなっている人には、外科的手術よりよいのではと思います。
231 :
雪ん子:2007/02/26(月) 21:45:05 ID:d1NiAVcQ
[ ZH230189.ppp.dion.ne.jp ] それでは貴方たちにお伺いします。
我々に一体何を求めているのですか?
愛想ですか?心遣いですか?
我々は治療するのが仕事です。(もっとも極論ですが)
決して貴方たちの感情を無視しているのではありません。傷つけてしまったなら
謝罪します。
何をして欲しいのですか?
232 :
雪ん子:2007/02/26(月) 23:26:36 ID:bSmnopVg
[ 220.213.104.225 ] 友人や親戚ではないのですから愛想なんていりません。
以前の患者にこの病名ならどんどん言っても大丈夫だった病気でも
ネットや情報で患者も詳しくなってます。
よくも悪くも病気について知ってます。恐さも増してると思う。
患者がもうやめてくださいと言ったら
病名を大部屋で連呼したり今度この薬試しますとかは
勘弁してください。
医者に期待してることなんてわずかです。
診察室の外にまで聞こえる大きな声で病名を言わないでください。
他人に聞こえるのが嫌とかではないです。
自分で現実を思い知らされるのがつらいです。
もう充分病気の恐さは調べてありますから。
謝罪なんていりません。
233 :
雪ん子:2007/02/26(月) 23:26:53 ID:Ahh5HNlE
[ wbcc9s07.ezweb.ne.jp ] おいおい医者なんて半分以上はヤブだぞ
信用してるやつの気がしれん
バカ?
医者なんてたいしたことない
勉強できるだけ
お前ら医者ごときを何様だと思ってるの?
患者の半分以上は細かくいえば医療ミスで死んでるんだぞ
統計にでてる
ほんとに腕のいい医者ばかりなら助かってるんだよ病死の半分は
所詮ただの人間のだ
ミスしまくってるよ
やつらプライドだけは高いが
234 :
雪ん子:2007/02/27(火) 08:06:55 ID:JNGFs1GM
[ 220-213-101-138.pool.fctv.ne.jp ] 信用してないからせめて患者への口の聞き方くらい気をつけろってこと。
プライド高かろうが私らは文系人間だし別に医師を高く評価してません。
学生時代知り合うこともあまりなかったし。
プライド高いとか私らには関係ないし。
自分ら文系学部の人間が医師や看護師より偏差値が確実に下とは思わない。
医師や看護師は病気を治せばいいだけのこと。
そして自分が知識のない病気はプライドを捨ててすぐに有名な専門医のいる
都会の大病院へご紹介ください。
あなたの最初の実験材料になるのはごめんですから・・・・
患者は微妙にその薬をあまり扱ったことのない医師は見抜きます。
本能ですから。
235 :
雪ん子:2007/02/27(火) 20:31:19 ID:4Co7vDV6
[ ZH225048.ppp.dion.ne.jp ] >>232>>医者に期待してることなんてわずかです
貴方がそんなんでは治りませんよ、患者が自分で治ろうとする意識が
なければ治りません。我々はそれのお手伝いをしているだけです。
根本的な考えが間違っています。
>>233>>患者の半分以上は細かくいえば医療ミスで死んでるんだぞ
統計にでてる
ソースはどこにありますか?何の根拠ですか?医療ミスがある事は否定しませんが
半数が亡くなるってどこに根拠があるんですか?
憶測で判断する事は危険ではありませんか?
236 :
雪ん子:2007/02/27(火) 22:34:16 ID:yjuUWMMo
[ softbank219213071020.bbtec.net ] >>235なんでそんなに居丈高になってんの?
そんなだから嫌われるし信用もされないんだよ。
237 :
雪ん子:2007/02/28(水) 01:05:58 ID:X.SmDGe.
[ 220-213-096-125.pool.fctv.ne.jp ] >>235患者が自分で直ろうとする意識を阻害してるのが
[232担当医の言動]jじゃないんですか?
もし235の親族が病に倒れたとき、232の担当医に安心して
任せられますか?
238 :
雪ん子:2007/02/28(水) 02:04:31 ID:lF9F58mo
[ wbcc3s02.ezweb.ne.jp ] ここは医師を叩くスレなのか?
『医師』というだけで、すべての医師をひとつにまとめて良いものなのか?
そもそも『いい医師』とは、誰にとって、何にとって、何が『いい医師』なのか?患者?患者の身内?医師の技量、経験、性格?医学進歩への貢献度合?
239 :
雪ん子:2007/02/28(水) 18:26:20 ID:FRzE1Av6
[ ZR131102.ppp.dion.ne.jp ] >>236貴方はどの文章をもってそう思われるのですか?
単なる「ひがみ」ですか?
なぜ、信用されなくなると断言できるんですか?
>>237担当医の言動が悪いのはその人の人間性だと思いますよ。皆がそうでは
ありません。
もし、親族が病になったら私は任せますが・・・。
>>232でもありましたが新しい薬はそんなに簡単に試しませんよ、治験といいますが
治験の際にはガイドラインがきちんとあります。
十分患者様にご理解得て承諾していただきます。なので「試す?」なんて
軽々しい事言わないでください。一般の方が混乱する原因です。
240 :
雪ん子:2007/02/28(水) 18:44:51 ID:Q83tislY
[ 220-213-099-103.pool.fctv.ne.jp ] 私の愚痴で迷惑かけてすみません・・・
もし初診で違う病院に行き違うかたちで病気が判明したらと
考えてました。でもそれは甘えであると気がつきました。
試すという言葉は軽率でしたね。謝ります。視野にいれているという感じかな?
ただあきらかにその人があまり扱ったことないものは試されてるという
不安があるのは事実です。
治験ではないですよ。保険適用ですし。
治験はプラセボのこともあるしその後のこともあるから
もちろんしませんけど・・・・
担当医の人間性がどうとかではなく病気に対する素人の恐れとのギャップだと思う。
別に主治医の人間性なんてどうでもいいですしね。
まあ悪いのは私ってことは事実ですけどね。
241 :
ぴーりん:2007/02/28(水) 20:38:38 ID:6BcxIEWM
[ koshi-FTTH220_209.viplt.ad.jp ] 顔に湿疹がでたり、最近膝の裏がかゆいんです。
以前青山皮膚科にいったんですが、どこかいいお医者さんないですかねえ
242 :
雪ん子:2007/02/28(水) 21:10:44 ID:i5y5QoWw
[ softbank221093174124.bbtec.net ] 前から思ってたんだけど、なんで県立病院のホームページはあんなにやる気なしクラブなんだ?
設備とのギャップありすぎ。
誰かなんとかしてあげてください。
243 :
雪ん子:2007/02/28(水) 22:26:15 ID:zNUdtnFs
[ softbank219213071020.bbtec.net ] >>239あんた釣りじゃないってのなら自分の全レス、メモ帳にでもコピペして身近な人に見せて
「これ俺の意見なんだけど、居丈高に見える?見えないよな、俺は正しいことを言ってるよな。
俺の意見に反論してくるヤツは単に俺をひがんでるだけだよな?俺の言い分は信頼される
医者の言い分だよな?」って訊いてみ。
ただし身近と言っても同業者以外でね。多分それで答えは出るから。
それともうひとつ。
「ひがみ」なんて発想が出てくる時点で否定のしようもないくらい居丈高(自分はエライ!)なんじゃないの?
244 :
雪ん子:2007/02/28(水) 22:52:05 ID:FRzE1Av6
[ ZR131102.ppp.dion.ne.jp ] >>243貴方の言い分はまるで子供の喧嘩売りですね。煽ってどうするんですか?
で、答えが出たら何になるんですか?
貴方とは議論が出来ないようですね。こちらが乱暴に出るのを待っているんですか?
そこで、揚げ足をとる、まさに貴方の思うツボです。それには乗りませんのであしからず。
245 :
雪ん子:2007/02/28(水) 23:21:58 ID:i5y5QoWw
[ softbank221093174124.bbtec.net ] ちっ、せっかく流れ変えようと話題落としたのに…
ほんっと福井の民は民度レベル低いな、2chと混同してんじゃねぇのか?
あ、ちなみに私は福井県民でないんで、あしからず。
とりあえずお前ら全員スレタイ100回読み直せ。いつからここは医師叩きのスレになったんだ?
>>243は一体何が言いたいんだ?燃料投下はお控えください。
医療不信の人も、気持ちは察するが本当に悩んでいるならそれ相応の相談窓口に聞くべき。
匿名掲示板じゃ、擁護と非難の応酬が繰り返されるだけ、自身も傷ついてちゃザマないよ。
おっと、良識ある皆様は間違っても私に反応してレスするなよ、それこそ応酬合戦はこりごりなんだ。
レスするなら、
>>241に。
246 :
237:2007/02/28(水) 23:29:07 ID:3Fu/OpRk
[ 220-213-101-131.pool.fctv.ne.jp ] >>239患者は担当医の一言で不安になったり、希望を見出したりするのに・・・
「担当医の人間性だから」で片付けられることなんですか?
私は患者の希望を害する担当医の発言は一種の医療ミスだと思います。
247 :
雪ん子:2007/03/01(木) 00:29:12 ID:.kwnRmZk
[ ZR131102.ppp.dion.ne.jp ] >>246担当医の人間性だけで片付ける事ではありません。・・がそういう人間も
居るって事です。上のレスにもあったように一部の人間がそういった表現を
使ったからって全ての医師がそうであるとは言っていません。
患者の希望を摘むのは良くない事だと思っています。「ミス」は大げさですね。
248 :
雪ん子:2007/03/01(木) 10:18:32 ID:TGILlpus
[ 220-213-105-189.pool.fctv.ne.jp ] 大したことではないのに関係ないこと書き込んで迷惑かけましたね。今までの経過は
私「結果がでるまで何を注意すればいいですか?」医師「今までほってあるるんだから
普通でいいよ」私「でも○○とかは食べないほうがいいですよね?」医師「あなた詳しいね。
医療関係者?」医師「死ぬような病気でないのに心配しすぎだよ」「今○○という薬
保険適用だから。考えてるし」
私が心でさけんだこと「医療関係者でなくても疑われてる病気のことは死ぬほど調べるんだよ。あんたナニサマ?」
「じゃああんたも一生厳しい生活制限の中生きてみろよ。なったこともないくせに
簡単に言うな」「あんたの言ってる薬は調べてあるが副作用恐いし、効果も100パーではない。
それにあんたそれ使ったことないでしょう?」これらをすべて心にしまったため
ノイローゼになりました。
で、この前すべて医師の前で叫んできましたわ。
そしたら今からでも紹介状書くからよそ行かれたらどうですか?ときました・・・・
まあ私が悪いのでもうこの話は終わります。すみませんでした・・・
スッキリしましたわ。あとひとつ1年前と半年前に同じ病院で診断できなかったのは
症状がなかったから仕方ないそうですわ。もう何も期待してません〜
249 :
雪ん子:2007/03/01(木) 19:09:28 ID:NEkuzDWA
[ 220-213-099-224.pool.fctv.ne.jp ] 叫んできましたわ
スッキリしましたわ
仕方ないそうですわ
ですわ、ですわ ウルセー。プッですわ
250 :
雪ん子:2007/03/01(木) 20:46:06 ID:pXcmJqsU
[ 220.213.178.92 ] ↑あーあ こういう患者がいるから医者も大変だな
大病持ちの大手術経験者としてアドバイスしたつもりだが 無駄だったようだ
そんなこと叫んでも 患者本人も 医者もどちらもメリット無いでしょ
251 :
雪ん子:2007/03/01(木) 23:07:33 ID:axghepaA
[ softbank219213071020.bbtec.net ] >>244答えが出たら何になるんですか?って、先に疑問符つけてきたのあんたじゃん…
そんなことも忘れたの?
たしかにあんたとは話にならんからもうレスはしないよ。あほらしい。
>>245仕切るのも結構だけどどんなスレであれ一個人の思い通りの流れにはならないよ。
流れが変わらなかったのはそれだけの話題だったってこと。
ちなみに自分も福井県民じゃないんであしからず。
凝り固まった自分の先入観だけで人を見下すのは良くないよ。
252 :
237:2007/03/01(木) 23:08:47 ID:W15Mk9q6
[ 220-213-111-072.pool.fctv.ne.jp ] >>247私も全ての医師がそうだと言ってないです。
寧ろそういった医師は極まれだと思っています。
言葉足らずでした。 すいません。
ただそういった医師のいる病院には当たりたくないので
見分ける術があるのでしたら教えていただけないものかと・・
ミスと言うのは医師にとっては大げさかもしれませんが、患者にとって医師の発言は
それほど重大だと言いたかったのです
253 :
雪ん子:2007/03/02(金) 11:34:41 ID:Iz9/Z2bc
[ 220.213.102.228 ] >>251凝り固まった自分の先入観だけで人を見下すのは良くないよ
それが何か?
>>流れが変わらなかったのはそれだけの話題だったってこと
それだけの話題ですが何か?
254 :
雪ん子:2007/03/02(金) 18:23:30 ID:F5ZSH9/U
[ 220.213.67.207 ] 便にうっすらピンクっぽい血がついてました。。
症状はまったくなし
済生会、県立、医大、ちかくの社会保険病院
どちらが良いでしょうか?コマッタ・・
255 :
雪ん子:2007/03/02(金) 19:27:28 ID:.3jvh7PM
[ 220-213-097-064.pool.fctv.ne.jp ] 検便してくれる所でいいんじゃないかなぁ?近所の内科とかで。
ヤバかったら紹介状出してくれるよ。安心しな
256 :
先のマジレス人:2007/03/03(土) 23:39:40 ID:GL/b5sno
[ fpre-220-213-178-092.pool.mitene.or.jp ] 254にマジレスすると鮮血なら痔・もしくは大腸直腸の疾患
普通の医者は触診してもその差はわからん(指が届く範囲ね)
血液検査で腫瘍マーカー取っても個人差有りすぎ
大腸カメラ+細胞を取り結果を待たないとわかりません
結論は大腸カメラの予約を取り、朝食抜いて半日休め!
257 :
先のマジレス人:2007/03/03(土) 23:46:44 ID:GL/b5sno
[ fpre-220-213-178-092.pool.mitene.or.jp ] 普通の医者はやばいかどうかの判断はむずかしい
大腸直腸の腫瘍やガンは痛みがありません
痛くなったらもう人生の終わりです
まあ4期まで自覚症状ありません
お金と時間のある人はPETをうければ一発!
腫瘍部分が綺麗にピンクや赤になった鮮明画像を見せてくれます
(経験者語る)同じ金額でもう一度PETを取ってくれます
258 :
雪ん子:2007/03/04(日) 22:51:15 ID:wFUlDrEE
[ ZH224095.ppp.dion.ne.jp ] 何で? Stoma付ければ良いだけでしょ?
259 :
先のマジレス人:2007/03/05(月) 19:11:10 ID:DPeCRJXc
[ fpre-220-213-178-092.pool.mitene.or.jp ] ストマをつけた経験の無いヤツから言われたくない!
てめーはあの屈辱的な って 熱くなってもわからんか?
なぜストマが障害者?級になるか解っていないようだな
その経験者にしか解らんが 1年程度はなんとかなっても
そのうち皮膚がただれて装着(といっても接着剤でくっつける)ができなくなると
どうなるか
くっついても 寝返りうつと袋が圧迫されて中身が(ウンコの一歩前)があふれて悪臭が
皮膚がただれても接着しなければウンコがお腹からあふれるから痛くてもくっつけるんだよ
それを中二日ごとに繰り返す
だから障害者なんだよ!
人工肛門って 一般的な言葉のようだが 実態がしられていないな
小腸の一部を無理矢理へその横に(生で)出してウンコを出すことだよ!
260 :
先のマジレス人:2007/03/05(月) 19:17:06 ID:DPeCRJXc
[ fpre-220-213-178-092.pool.mitene.or.jp ] コテハンになってしまったが
人工肛門がイヤなら 早めの専門医の検診をすすめる
あ!専門医でも危ないが、1年遅れてもガンの進行が遅いのも
直腸&大腸ガンだから安心?しろ
おれは直腸ガンレベルVで半年人工肛門だった
261 :
先のマジレス人:2007/03/05(月) 19:24:13 ID:DPeCRJXc
[ fpre-220-213-178-092.pool.mitene.or.jp ] なんてあつくなってしまったが、ほとんどどうでもいい痔だな
いまのうちに肛門括約筋とお尻からウンコが出ることのありがたみを味わっておけ
ふつうってのはありがたい 有難い事だ 漢字で嫁!
262 :
雪ん子:2007/03/05(月) 23:05:00 ID:C9E4XLRE
[ ZR134252.ppp.dion.ne.jp ] で、その後ストマどーしたの?
普通のケツに戻ったかぁ?
263 :
雪ん子:2007/03/06(火) 17:15:34 ID:UJwfQs6M
[ fpre-220-213-178-092.pool.mitene.or.jp ] 肛門括約筋はかなり減ったが ケツから出ている
264 :
雪ん子:2007/03/07(水) 20:51:52 ID:nmUEPxz.
[ ZH230136.ppp.dion.ne.jp ] 毎日ケツのケアご苦労さん
265 :
雪ん子:2007/03/10(土) 18:28:45 ID:XLdEacjc
[ adsl-2-4112.adsl.nsk.ne.jp ] 福井市南部で良い歯医者無いですか。。
奥歯が痛くてしょうがないorz
266 :
雪ん子:2007/03/18(日) 06:46:01 ID:3AvPXZTs
[ FL1-125-198-134-127.fki.mesh.ad.jp ] 勝山市のY医院はどうですか?
結構混んでいるので、人気があるのかしら?
267 :
雪ん子:2007/03/21(水) 10:02:05 ID:Pa.7v9yU
[ ZH225039.ppp.dion.ne.jp ] 本日厚労省から10代のタミフルの処方がNGになったよ
昨日までバンバン処方あったがこれからインフの患者は辛く苦しむんだろうな
みんな、風邪ひいていないかぃ?
268 :
雪ん子:2007/03/21(水) 13:44:11 ID:3yjFNXSw
[ 220.213.178.92 ] それも深夜の記者会見ってー
ことばも官僚的に選びながら
厚労省も これから訴えられるんだろうな
269 :
雪ん子:2007/03/21(水) 14:15:03 ID:3yjFNXSw
[ fpre-220-213-178-092.pool.mitene.or.jp ] でもなー 服用した2450万人のうち異常行動は数件。
こんな数字では因果関係の立証はできんな
馬鹿親は「絶対安全ですか!」なんて言うが 水道水も含めて体内に入るモノで
絶対安全なんてモノはない
これからは病院でこんな会話になるんだろうな
別にタミフル処方しなくてもいいけど、
(毎年在庫が足らなくて困るし)
インフルエンザで死んでも訴えないでね。
小学生レベルだとマジで結構死ぬよ。
タミフル、初期段階で飲むとかなり楽に治るよ。
そこ理解して、タミフル服用に反対してね、保護者。
こっちは「いやだ」といわれればタミフル処方しないけど、
苦しむの(死ぬの)は あんたの子供だからね。
270 :
雪ん子:2007/03/22(木) 13:57:08 ID:NxZ.yfmM
[ 220-213-100-223.pool.fctv.ne.jp ] インフで死ぬかタミフルの副作用で死ぬか、究極の選択はどっち?
どっちなら死んでもいい?
271 :
雪ん子:2007/03/22(木) 18:43:18 ID:F3nyHsqQ
[ 220-213-104-244.pool.fctv.ne.jp ] おぅっとー、また厚労省から白紙の通達が出た?みたいだ
じゃぁ、今日の騒ぎはなんだったんだ?
272 :
雪ん子:2007/03/23(金) 00:55:13 ID:n..plOg.
[ 220-213-096-201.pool.fctv.ne.jp ] お医者さんへの要望
インフォームドコンセントはしっかりしてほしい
ホルモン系やきっつい薬などは絶対に疎かになっては困る。
少しでも患者に選択肢を与えてほしい。
その周囲の先生や先生の勤め先にも悪い影響が出かねないし、
怨みながら生き、死んでいきたくは無い。
273 :
雪ん子:2007/03/26(月) 09:10:34 ID:LC432PdQ
[ ntfkui022125.fkui.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
274 :
雪ん子:2007/03/26(月) 22:18:13 ID:yAS6xbYU
[ 220-213-096-050.pool.fctv.ne.jp ] 福井市西部でいい耳鼻咽喉科しらへんか?
275 :
雪ん子:2007/03/27(火) 00:53:39 ID:WjSH35QA
[ y192008.ppp.dion.ne.jp ] 丸岡に行けば良いとこあるよ
276 :
雪ん子:2007/03/27(火) 02:27:59 ID:iG7Q0l3k
[ 220-213-096-050.pool.fctv.ne.jp ] 丸岡は遠いっす
277 :
雪ん子:2007/03/27(火) 21:52:14 ID:D39aamtw
[ 220-213-097-006.pool.fctv.ne.jp ] >>275現在丸岡在住だが初耳!
どこの耳鼻咽喉科?
kwsk尾根
278 :
雪ん子:2007/03/27(火) 23:19:45 ID:NR2BLAD6
[ p6099-ipad03fukui.fukui.ocn.ne.jp ] >>27530年数前、小学高学年の頃だったか丸岡出身の母親の薦めで
男の先生1人とおばさんの看護士1人の小さくて汚い耳鼻咽喉科に通わされた。
待合室は畳で漫画本があり子供でいっぱいだった。
その先生は丸刈りで下着の上に白衣を着て、ちょと怖い感じだった。
当時40・50歳代だったから、今は子供が継いでやっているのだろうか?
当時の場所は谷町か本町の本町通り?添い。
279 :
雪ん子:2007/03/28(水) 23:07:52 ID:pfXWcQVc
[ ZR128114.ppp.dion.ne.jp ] >>278確かにあったよ、俺も行った覚えあるよ。商店街沿いだね。詳しい住所は忘れたけど。
>>277丸岡ICからすぐそこに勝木の本屋さんあるじゃない?
その隣の耳鼻科は?
耳鼻科の看板あるよ
280 :
雪ん子:2007/04/04(水) 22:25:50 ID:ZC/4yN8w
[ ZE233010.ppp.dion.ne.jp ]
281 :
雪ん子:2007/04/05(木) 01:03:32 ID:dmEQjOt2
[ 220-213-096-126.pool.fctv.ne.jp ] >>277本多耳鼻科です。けどあそこは完全予約だからTELしてから行ったほうがよいです。それから院長はよく怒るみたいです。
282 :
雪ん子:2007/04/05(木) 01:03:25 ID:dmEQjOt2
[ 220-213-096-126.pool.fctv.ne.jp ] >>277本多耳鼻科です。けどあそこは完全予約だからTELしてから行ったほうがよいです。それから院長はよく怒るみたいです。
283 :
雪ん子:2007/04/05(木) 21:07:50 ID:UKtfinhM
[ ZH229031.ppp.dion.ne.jp ] えー!そんなに怒るの?例えば?
284 :
雪ん子:2007/04/06(金) 01:10:52 ID:dQ4AQknI
[ 220-213-098-254.pool.fctv.ne.jp ] なぜかは分からないけど患者に厳しいとのことです。ちなみに看護婦は7割位可愛いかった。
285 :
雪ん子:2007/04/06(金) 08:51:05 ID:2R9fko.E
[ p6040-ipad06toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ] 薬をきちんと飲まないとか??
それで患者は離れてしまうわけ?
「厳しい」にもいろいろあるからね・・・
286 :
雪ん子:2007/04/06(金) 11:01:03 ID:Q3n3K1dg
[ 220-213-100-219.pool.fctv.ne.jp ] 厳しいのはそういう性格じゃないかな。患者さんは毎日満員です。だから予約しないと無理なんだと思う。
287 :
雪ん子:2007/04/06(金) 11:00:57 ID:Q3n3K1dg
[ 220-213-100-219.pool.fctv.ne.jp ] 厳しいのはそういう性格じゃないかな。患者さんは毎日満員です。だから予約しないと無理なんだと思う。
288 :
雪ん子:2007/04/06(金) 23:02:52 ID:ZrLmfW1o
[ i125-205-34-239.s10.a018.ap.plala.or.jp ] 大学病院で手術して、治療はすべて完了したんですが、
ちょっと傷口に気になる事が出てきて、これをみて貰うには
やっぱり紹介状なしの初診扱いで診察料高くなってしまうのかな…
手術もすんで元気になったから、もう近所の病院で紹介状を
出してもらうような体調でもないし。
289 :
雪ん子:2007/04/07(土) 16:49:05 ID:t2aaLAs.
[ 220-213-096-130.pool.fctv.ne.jp ] 乱視用ハードコンタクトレンズ買おうと思うのですが福井市、坂井市ではどこがいいですか?
290 :
雪ん子:2007/04/07(土) 16:48:50 ID:t2aaLAs.
[ 220-213-096-130.pool.fctv.ne.jp ] 乱視用ハードコンタクトレンズ買おうと思うのですが福井市、坂井市ではどこがいいですか?
291 :
雪ん子:2007/04/07(土) 19:26:08 ID:aylo44YM
[ ZH229057.ppp.dion.ne.jp ] ここ最近なぜレスが2個連続で出るんだ?
同じ文章が立て続けに?
292 :
雪ん子:2007/04/07(土) 19:42:00 ID:uN3OpqrI
[ p3091-ipad05fukui.fukui.ocn.ne.jp ] >>291書き込みの後にInternet Explorerの更新を押したからだと思う。
293 :
雪ん子:2007/04/07(土) 22:00:32 ID:frnWAwSs
[ htknzw002151.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ] レス連続は特定の奴じゃないの?ww
294 :
雪ん子:2007/04/08(日) 23:50:21 ID:Z2fjLCSM
[ 220-213-102-090.pool.fctv.ne.jp ] >>283あれは怒ってるのではないと思います。
お互い、納得の上での治療が前提なので熱く語っているのだと思います。
とことん、患者さんに説明してるようです。
語りが長くなると、診察順がなかなか回ってきません。
295 :
雪ん子:2007/04/09(月) 07:19:35 ID:TsBLqvp.
[ htknzw002076.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ] >>294で、実際の腕はどうなんんですか?
耳鼻科って、歯科同様、裁量が結構出ると聞いたもので。
そりゃ、スーパーマンは存在しないでしょうけど。
296 :
雪ん子:2007/04/09(月) 08:25:51 ID:OdwOhsPw
[ 220-213-098-071.pool.fctv.ne.jp ] >>295他の耳鼻科に通院したことないのでなんとも言えませんが、今度耳鼻科にかかると
しても、きっとその病院に行くと思います。なんといっても近所ですので。
297 :
雪ん子:2007/04/09(月) 08:57:14 ID:LY7g9ExE
[ p6040-ipad06toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ] 俺は福井じゃないけど、当地(ここも田舎)の耳鼻科医は、ロクに治せなくてさ。
子供の中耳炎等である程度は通うんだけど、あまり改善しなくて他を探すことも。
そちらは分からないけど、僻地だと他が無くても患者来るから、本当に名医なのか
分からん時もありますね。
多少は人当たり悪くても、腕が良けりゃいいよね。
298 :
NETWORK:2007/04/24(火) 19:52:00 ID:VWFtmxlw
[ fiasc-218-219-182-103.pool.mitene.or.jp ] 悪い情報ばかりでいい病院(医者)の情報って少ないですね。
299 :
雪ん子:2007/04/24(火) 21:45:15 ID:I3DokCOI
[ drweb1.mitene.ad.jp[220-213-112-205.pool.fctv.ne.jp] ]
300 :
中央自動車道:2007/04/24(火) 21:53:00 ID:EgnIt5u2
[ 52.34.145.122.ap.yournet.ne.jp ]
(除雪)
302 :
雪ん子:2007/05/02(水) 02:16:12 ID:DI4Ci43Y
[ ttn202-127-83-92.ttn.ne.jp ] 医師や看護師の悪口が多いけど、患者もどうかと思う。
うじうじと自分のことしか考えてない。
医療者は話をきいてくれない、病気を治すことしか考えてないというが、
それが1番大切なことなんじゃないのか?
軽症の患者の話を聞いている時間を、重症の患者の治療や処置にまわしたいと思うことは駄目なことなのか?
たしかに精神的なフォローも必要かもしれないが、まずは生命だろ。
長々と世間話をする患者、あたかも自分が1番重症かのように、不安を語る患者。
しゃべれてるうちは重症じゃない!!
周りをもっとみてほしい。病院には死にそうな患者だっていることを気づいてほしいね。
まぁ、実際はいろんな医療者がいるわけだし、良しも悪しもみんなが同じ考えを持っているなんて思ってはいないが。
かくいう自分も、生命に関わる病気にかかった時には、福井の病院で医療をうけようとは思わないが。
大都市の病院に比べると医療自体が恐ろしく遅れてるし、サービスも最悪。
病院の方針、県民性のせいだとは思うが。
303 :
雪ん子:2007/05/10(木) 22:22:14 ID:QgtIR.wI
[ softbank219029001033.bbtec.net ] 除雪の中身が気になる
304 :
雪ん子:2007/05/11(金) 00:09:55 ID:ur46SERc
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