富山駅周辺開発PART2

前スレ
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1030637576&LAST=50
まったり語りましょう

◆　高架化した線路と一体化　富山駅周辺整備

　北陸新幹線整備に伴う富山駅の高架化に合わせ、新たな駅周辺の在り方を考える富山市
の「富山駅周辺整備協議会」（委員長・黒川洸東京工業大名誉教授）は十六日、県民会館
で開かれ、整備の基本的な方向性をまとめた。特色ある景観をつくるため、高層の駅ビル
ではなく、高架化した線路と一体性のある駅舎が提案された。

　基本テーマを「次の百年に受け継げる駅フロント整備」とし、「使いやすさ（交通結
節）」「にぎわい（都市拠点）」「美しさ（都市空間）」の三つを目指すこととした。

　「美しさ」では、従来の巨大な駅ビルが眺望を妨げ、駅南北の一体性にも欠けることを
指摘。富山を特徴づけるガラスやアルミなどの素材を使い、低層で明るく、視界の開ける
駅舎でイメージアップを図るべき、と提言した。

　「使いやすさ」「にぎわい」では、公共交通と一般車両が混在する現状を改め、駅南北
の乗り入れは公共交通に限定。歩行部分に屋根をかけるなど快適性を高めるほか、高架下
や駅前広場をイベントや屋台村などが開催できる空間とすることなどが提案された。

あげ

>>3
何か書こうよ。
とりあえず新幹線高架工事が富山市内でも始まりそうだね。

http://www.kitanippon.co.jp/backno/200402/24backno.html#seiji4
フル規格の新潟県境から富山までは、黒部市内で高架橋工事が最盛期。新年度は滑川
市から富山市の用地取得を推進するとともに、富山市内で高架橋工事に入り、いよいよ
富山平野に新幹線の槌音が響く。

マリエの飲食店街も空きが２件ぐらい目立つようになったし
cicの４階も？だし…
わざわざ車で駅前まで行く必要はないね〜？
難しい話じゃなくてスンマセン^^;

CiCも売り上げが下がってるらしいすね〜。
潰れて無印とかタワレコとかが入ってくれないかな〜〜。

中心商店街のスレを消費してから、
統一スレ立てるんじゃなかったか？

ＣＩＣをロフトとかハンズにすればいいのにね〜年配の考え方じゃだめだね！
もっと若い人の意見を取り入れて行かないとね

だから、ロフトとかハンズには出店断られるんだってば。

潰れているんだからｗｗ
儲かるはずもないところになぜ？

東急系のホテルが荒町にできるみたいだけど駅前の人たちがいくの？

ちがうよ。富山のラブホって週末ともなれば、いっつも満員でなかなか入れないでしょ？
んだから、ナンパしたらラブホ代わりに使うんだよ。

>>12
秘め事は近場で済まそうとせず、自宅に持ち帰っておやりなさい。

40TOYAMARIは、そうすすめるって事は、お前は自宅にお持ち帰りしてるって事？
いいなー。正直に言うと自宅にお持ち帰りしたくても、家族がいるので出来ないんですよ。
そんなオレには、ホテルが増えるのは本当うれしい。

駅前シネマあたりの再開発が必要だ！

富山駅前で無料で駐車できるとっこってないの？？　北口側の方で

新幹線が通ると、県外の利用者が増える。
駅に併設する施設は、ショッピングセンターのような物となり、札幌、京都、金沢駅のようになるのかな。
発想を変えて、空港が併設しているような施設を参考に設計すれば、他の駅とは異なる特徴ある駅となるのではないかな？
海外の空港のような施設にすれば、LRTとよく合うかもね。

＞１６
合法ではないと思う。

買い物とか献血したりとかで数時間なら無料になる所はあるけどね。

空港のコンコースのような駅イイですね！
具体的にどんなの？

何を建ててもいいが、きちんと予算と工期をかんがえろ

CICはどうしちゃったの？ありゃもうだめだな。

cicはもう潰れるのが決定しましたか？
客が全然入ってないじゃん

>>17
よーくかんがえよー
県外利用者はいないよ。富山に下りてどこに行くの？
素通りでそのまま金沢に行く。
だいたいcicが終わってるくらいなんだから、駅前で集客が見込めないのは明らかでしょう。

金沢の駅前はしょぼい三越が撤退して跡地にツタヤが入居して撤退してブックオフに
なっていますが何か？

>>24
そもそも三越はあんな小規模店舗での出店は考えて無かった
でも金沢を牛耳る○○○が嫌がらせしてああいう形にせざるを得なかった
しかも○○○は道路を挟んだ日航ホテルビルに対三越のため｢だけ｣に対抗店舗を出店、なんて陰湿…

｢もし｣計画どうりに大型店で開業していたら今ごろ大変な事になってたかもね

>>23
よーくかんがえよー
そういった後ろ向き菜考えが富山を衰退させている。
間違いない！
高岡の方がまだ町を発展させようと努力をしている。
間違いない！

菜

>25 ちょっと違う　そもそも駅前に出店計画のあった○○○が、三越を妨害したのよ　でも景気悪化に伴いポルテ全部を○○○にするつもりが２フロアだけになったの

ここは富山駅周辺開発を騙るスレです

富山駅のイメージ図とかってないんですかねぇ？

横浜の「みなとみらい２１」をもじって「とやまＭＩＲＡＩ２１」にしたら？
略して「ＴＭ２１」。両方ともまだ行ったことないのでぜひ見て見たいが。

>>31
こっちは２２世紀を見据えて「ＴＭ２２」にしたら。
でも、あそこの区画はもう整備済みで、今から西町周辺の再開発がスタートするのですが・・・。

>>30
http://www.pref.toyama.jp/sections/1111/mastplan/sinseiki/chap3/chap3.pdf
の１２ページ目にあります。
ただ県が数年前に考えていたもので在来線が高架化されていませんし、
駅北プールバールにはＬＲＴが通っていません。

駅のデザインはなかなかGOODですね。
なるほど合掌造りとはこういうことか。
しかし、その図によると新幹線ホームがあるのは北口のような…？

富山駅周辺の開発・整備に関するアンケート調査報告書
http://www.ccis-toyama.or.jp/toyama/toukei/ekisyuhen.pdf

富山駅周辺地区整備計画の検討課題と検討条件
http://www.city.toyama.toyama.jp/contents/7d35080e2c07000/other/7d35080e2c0700019.pdf
高架化した線路と一体化　富山駅周辺整備
http://www.kitanippon.co.jp/backno/200401/17backno.html#seiji4

富山駅完成予想図
http://www.ccis-toyama.or.jp/toyama/magazine/kai0304/tokusyu.html

ユニー撤退だってね。どうすんだろ・・・。

周囲をアピタ網で囲んじゃったからね。
郊外拡大路線から中心部集約社会に移行しつつあるのにね。
ただ地面の所有者、今後の活用などはユニーがやっていくみたいだ。

いいねぇ、ここのスレは…。意見が建設的でさ。
うちの再開発スレはもう…。

ユニーの建物は、もうボロボロだったからなぁ。

ユニーが活用となれば、都市型ショッピングセンターの生活倉庫か？

個人的には、シネコンつくってほしい

ユニー跡地は結構重要だなぁ。
跡地利用が成功するか否かで中心部の将来は・・・

クルマで移動する消費者は駅前なんぞには来ない。駐車場がないし、あっても駐車料金が高い。
駅前近辺に人を呼ぶには、ビル一棟まるごと大学の校舎に提供して学生が集まるようにすればいい。駐車場はないが、立体式の大駐輪場を建設する。これで飲食店など中心部は活性化しないかな？

車で移動できるうちはいいけど、これからは本格的な高齢社会に突入していく。
ある程度よれよれになったお年寄りでも、公共交通機関を利用することによって自活できる環境が必要になる。

まずは、駅前に商店街をつくってほしい。今は、富山駅を降りて、さらに市電を利用する必要がある。その上、西町辺りの商店街もひどい状況。
「とりあえず富山駅まで出れば、大抵のものはそろう」といった環境を作ることが大切。”とりあえず”ってのが重要で、人が多く集まる要因になる。

ユニーねぇ。使うとしても西町の食品館みたいになるんじゃない？
２フロアくらいに絞って、駐車場一体型で。

>42 生活倉庫は本丸の名古屋も閉店して、今はアピタみたいな東京店が残るのみです

>>44
よれよれの年寄りになればなるほど、公共交
通機関を利用するよりも子供なり孫なりの車
を利用すると思うが。少なくともうちの年寄
りはそうだった。

>>47
いや、どうでしょう？
年寄りが動きたい時間帯って、平日の日中だから、必ずしも車のアテがあるとは限らないのでは？
色々と言われているが、路面電車活用というのは、交通弱者には歓迎だと思うけどなぁ。

マリエの６階にsararaというカフェが出来てましたね。行った人いますか？

富山市が去年、65歳以上を対象にして試験的に導入した「おでかけバス」は好評だったとか。
今年から本格導入されたらしいですが。
バスと鉄道網を上手く利用して、高齢者の方にも街を楽しんでもらいたいものです。

ユニー跡地はユニー社が管理するっていうのはいいことですね。
行政が何とかするより、民間企業が頑張るということに魅力を感じます。
是非、CICや大和に勝ってくれ。
個人的な意見だが、マリエと空中回路で結べばよりいいと思う。
駅前にシネコンが有ったらいいし、
ユニクロなどの安売りの店なども駅前に有ればいい。
中心商店街はお年寄りの集まる巣鴨みたいな街にすることによって、差別化を図れるのではないでしょうか

ユニーは、昔から北陸を支えてきたから、ちょっと期待できる。

当初、西町ユニーが撤退するとき、周辺住民がスーパーがなく
不便になる。と訴えたら、アピタ食品館ができた。
（この店舗の型は、初。）

しかし、
ユニーは、シネコンの実績ってあるのか？
・・調べてみました。
あるみたい。
http://www.uci-j.co.jp/

>>52
ユニーグループは黒部サティ跡地にもアピタを出店してくれましたし、
西町の件でも見捨てるような行動はとっていないところを見ると、好感が持てますね。
ユニーが自社ブランドを駅前店でもっと商品展開していくことと、
グループのユナイテッドシネマ、サブテナントとしてヨドバシカメラあたりを
出店させることによって数年は新たなにぎわいを創出できると考えます。
そしてにぎわいが生まれた頃に現在のみずほ信託銀行と東横インがある場所に
伊勢丹、高島屋、三越のどれかを徹底的に誘致し、みずほ信託銀行と東横インを
複合したデパート＋オフィス＋ホテルにしたらかなりいけると思う。
もちろん新幹線開通前に。
あと、まだ空きがあるCiCにマツモトキヨシを誘致したらどうだろうか？
これはユニーとデパート＋オフィス＋ホテルが成功し、買い物客が今より増えればの話だが・・・。
そして駅、マリエ、デパート、CiCをペトセテリアンデッキ（空中回路）で結べば、
有機的なショッピングゾーンになることは間違いなし！笑
全てはユニーにかかっていると思う。

>>53
ちょっと空想が先走っているように思えるけど、
少なくとも大和よりも期待していいではないでしょうか。

>>54
これくらいの明確なビジョンを持ってやらないと魅力ある地域にはとうてい成り得ない
と思うのですが、いかがでしょうか？何が空想でしょうか？

「空想」＝「誘致」

>>52
中心部立地の古いユニーが系列の食品スーパー「ユーストア」に化けた前例は東海地方に何件か有るみたいよ。
「アピタ食品館」というのは初めてなのかもしれないけど。

金沢の例では、野町近くにあった「サンテラスユニー」を閉店させて自社の
「アピタ」を同じ建物で改装開店させた例がある。
神奈川県相模原市では「サンテラスユニー」を閉店させて、土地売却？でシ
ネコン＆フィットネスクラブが建設中。
富山駅前の場合、駐車場の問題もあるが、建物裏の駐車場も自社物件だとす
れば問題も減る。現在富山市内にはシネコンはないので（大都会はあるが…）
可能性として駅前にシネコンは考えられかも。
妄想としては、ユニー跡地は民間が再開発し>>53のようにしていくのがいい
かと思う。行政主導の再開発では今後は無理でしょう。ＣｉＣの二の舞にな
りかねない。

>>56
まだユニー撤退でこれからどうする？といった段階なので成功した場合を
想定して書いただけです。
>>58
いや、妄想にしないで下さい。笑
そしてCiCの二の舞だけはやめてくれ〜。

>>52
ユニー跡地がシネコンになって、マリエとでも通路で繋がってくれれば、
雨の日でも駅から濡れずに行けますね！！
シネコンできたら、周辺の飲食店の売上もアップするかも！！

あと、どうでもいいことかもしれないけれど、駅周辺におもちゃ屋さんがないですよね。
おもちゃ屋さんもできてくれたら、お子ちゃま連れのファミリーの需要も
ふえるのではないでしょうか？？？

個人的にユニー跡地に入って欲しいもの
タワレコ（イオンにあるような半端なのは要らない）
UA等のセレクトショップ
ロフト、ハンズ系

駅前にスタバほしいね、大して意味もなく若者が集まりそうだし。何かお洒落なカフェ。
あと、駅前って夜間に時間をつぶせる場所が無い気がする。漫喫とか、２４Ｈファミレスとか。
以前、夜間高速バスを待つのにとても苦労した記憶がある。

観光客も、ビジネス客も、地元民も、なんとなくブラブラして楽しめる場所になるといいな、と思う。

>>60
おもちゃ屋さんは確かにありませんね。しいて言えば特選館の２階にちっこいのが
ありますが、親子で楽しめる場所ではないでしょう。
ダメもとでトイザラズに出店要請したら可能性がないわけではないと思う。
>>61
CiCの話ではあるが、9にあるようにロフトとハンズには出店を断られている。
しかし、東急系のエクセルホテルが入っているんだからハンズに関してなんとかならんのか？
またユニー跡地にも入らないと思う。
>>62
スタバっつうかこれからはタリーズじゃないですか？スタバとドトールは赤字ですよ。
でもCiCの壁を突き破ってもやって貰いたいです。笑

CICにシアトルズベストが入っているわけですがそれでは駄目なのでしょうか…
まぁ、もう一つくらいあってもいいと思うが。
マリエと空中回路で結んで電停に降りられる階段を設けるのは絶対必須でしょう。
おもちゃ屋さんも良いけどこんなみせ富山にあっても良いんじゃないでしょうか？↓
http://www.donki.com/

>>63
ロフトにしろハンズにしろ、まずはユニーの再開発にかかっている。
ユニーが成功してが活性化したら誘致も安易になるのではないでしょうか？
まずはユニーに熱いラブコールを贈りましょう。唯一富山をかわいがってくれている民間企業だからね。

大和の隣のたこ焼き屋はまだありますか？

前スレは過去ログ倉庫
http://kousinetu.machibbs.net/
入りしていますのでお知らせ致します。↓↓↓
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1028.htm
次のスレを立てる際には、リンクの変更をお願い致します。

とりあえずユニー富山駅前店には「長い間ありがとう」の意味を込めてお買い物に行きましょうｗ
店長さんを見かけたら「跡地利用には期待してるっス!!」と熱意を伝えましょうｗ
ささやかだけど効果あるかもよｗ

ついにこの度、両親が富山を捨て、大阪の姐のところへへ転居する事
になりました。
奥田地区でも、もう車がないとまともなところへ買い物もいけず、
高齢では車の運転も（特に冬季）ままならないと…。
私も帰省の際に実際見て廻ったのですが、
本屋が歩いて15分位の文苑堂しかない。
駅には近くても、CICやマリエに買いたいものが無い。
西町総曲輪へ遠征しても駅前同様何もなし。
子供の頃には岩瀬から四方から豊田からバシバシきたバスも今は
無く…。
私も今は横浜住人ですが、あまりの富山の変わりように、両親の申
し出に「ＹＥＳ」と言わざるを得なくなってしまいました。
これで富山へ帰ることもまずないと思うと、複雑な心境です。
長文、スマソ。…でも俺の育った街だし、何とかしてくれ。

情報が氾濫する都会で、富山を宣伝しても無駄。都会で富山に関心示すのは
富山出身者だけ。今のままじゃ生活様式が「平日富山・休日東京」になる。
毎週東京に通う人は少ないだろうが、買物先が地元でなく東京になる。
都会から客を呼ぶより地元民を引き留める方が先決。
69サンの御両親のように「老後は都会」という人も増えるだろう。
老人にとっては、美しい自然より交通の便・福祉の方が大事。
高齢者の交通事故が日常茶飯事になってるのは異常だよ。

>>63
特選館の２階にある、ちっこいおもちゃ屋さんって…ゲームを売っていたお店ですか？
あそこ、なくなっちゃったんですよ〜。
あのスペースは今、Booksなかだが文具売り場として利用しています。

この前、駅北の体育館に行ったときに思ったことなのですが、
あの辺にも飲食店ほしいですね。
仕事が終わって、運動！でもその前に腹ごしらえしようって時に、
入れるようなお店がないんですよねぇ…（涙）

とにかく駅北は無駄な建築物が多すぎ
（某放送局も郊外で十分。公開番組も殆どやらないくせに）

駅北で一番混んでるのが職安なのは皮肉。

おいら大阪に住んでるんだけど出身地聞かれると
答えるのに躊躇するよ
一応「富山」っていうんだけど、ほとんどの人がどこにあるのか
知らない様子　石川の近く？といった程度
若い人が行ってみたくなるような観光ネタもないし、出身地で会話が
ひっぱれないよ
少しはがんばってくれ、富山県

スレ違いですね、スマソ

>>72
ところが駅北の1ちゃんねるは、土地もすべて自社のもの。別館も自社のもの。
思いのほか土地持ちなので、デジタル化などの金も安易に借りられる。
駅北地区はほとんど地方自治体、および公共団体が作った街。民間もあるが、
主は地方自治体。この調子で富山の街の再開発を任せるととんでもないことに
なるぞ。
前に書いたことがあるが、今後は民間企業に丸投げするつもりで再開発して欲
しい。所詮公務員は、再開発に失敗しても責任は追及されないので無責任。民
間はすべて自分の責任が問われるので真剣。
富山市では大手町地区がすでに再開発で大失敗している。市民プラザなんて民
間テナントはほとんど残ってない。なんの活性もしていない。箱物つくって運
営を民間に委託して公務員の天下り先を生んだだけ。これからは箱物だけでは
なく公共交通までも天下り先にするようだな。
これからは絶対に民間主導！でなければ必ず失敗する！まあ、そうは言っても
ＣｉＣは民間主導で再開発して大失敗だったがな。

昨日（？）、ＮＨＫでやってたけど、
新潟の長岡市は駅前中心部を完全に高齢者を対象とした街に再開発しているみたい。
アンケートによると、高齢者のほとんどが老後は便利で安心できる中心部に住みたいと考えているらしい。
富山も駅北あたりを完全な高齢者の街に造り替えたらいいと思う。
これからの超高齢社会で、この国の個人資産の７割以上をを有している老人が県外に流出することは、本当に死活問題になる。

若者がいない上に、金を持っている老人までがいなくなったら、富山はつぶれるよ。

・高校卒業まで富山→卒業後は都会
・平日は富山→連休は都会
・現役時代は富山→老後は都会

最悪のパターンだな

江戸時代みたいに一揆でも起こして富山を変えればいいじゃん。
と思ったが、一揆を起こせるような熱い奴がいない。
富山を変えれるパワーのある若者はみんな富山を捨てて出て行ったよ。

個人的思うには、

中心部に郊外型ショッピングセンター作っちゃえばいいと思うんだが。
そんな広い土地はないという話になるかもしれんが、
・ボロボロの商店街とかを整理すれば　空くでしょ。
・ＪＲ線高架化によって広大な空間ができる。

ジャスコかユニーに格安で賃貸しちゃえば、進出してくれるだろう。
通常のマイカー客以外に、駅利用客も取り込める。
富山駅が衰退しているといえども、１日４万ぐらいの利用客（地鉄を含めると、もっといる。）
を取り込めるので、メリットはあるはず。

婦中町の田んぼの真ん中に作ったファボーレ。
あんなところで、年商２００億あるわけだから。便利のいいところなら、それ以上は稼げるだろう。

平和堂が婦中町に進出できたのは、富山市中心商店街の妨害を受けなかったから。
富山市中心商店街は自らの利益優先で、街の発展を考えているとは言い難い。
富山西武があんなに小さい店舗なのは、中心商店街のおかげじゃないか。

佐久平駅周辺＞＞＞＞富山駅周辺

おまえらは人口７万の市に負けるのか（ﾌﾟｹﾞﾗ
まぁ富山なんてなんにもねぇし、当然か

んーでも、中央通りにサティ富山店の話があったよな。
（８号線飯野という話もあったが）結局、サティ運営会社
マイカルが破綻で白紙。
その前は、そごう。そごうの時は、立ち退き説明会まで
あったらしいが。。
ダイエーの子会社の撤退、長崎屋撤退

中央通りは、運が悪く、キーテナントを作れていない。

予定している、大マンション計画も成功も、どーなることやら。

CIC行きたい

>>80
佐久平って、どこ・・・？
聞いたこともない。

>>80
所詮、新幹線のおかげ。１０年後には富山もそうなる。いや、それ以上になる。

買物も満足にできない街に誰が住む？中央通りのマンション計画は無謀。
それから中心商店街は極端に洋服屋が多すぎ。若い女に媚びているようだが
肝心の若い女達も富山の店など相手にしていない。
通行人もいない街に、原宿渋谷まがいの店が騒がしい音楽を流す姿は
異様にしか見えないよ。

>>85
そうなんだよね
”中心部だから便利”という構図が全くできていない。
ダイエーみたいなお店が一店舗あるだけで違うんだろうけど、デパート＋あの商店街じゃ、ちょっと足りない。

>>85>>86
街中心部に人が住めばそれに関連した店も自然と増えるって
考えてるんじゃないかな？
確かＫＮＢで特集してました。

住んで貰うのが先なのか

みんな富山に辟易しているんだね。

家電製品も買えない場所に誰が住むか。
人が住めば店も増えるって順序が逆じゃないの。
それから駅北にＳＣ作るべきだったんだよ。ホテルや結婚式場じゃなくて。
それからロクな催し物がない音楽ホールも果たして必要だったのか？

富山市の都市開発計画を担ってる行政機関（部署）は、どこですかね？
また、そういった開発計画に対する意見などを公募していたりはしないんですか？

>>90
家電製品ってそんなに頻繁に買うものなの？

富山市南部も婦中も小杉も砺波も団地が出来てからSC出来たと思うがね。

>>90
>家電製品も買えない場所に誰が住むか。人が住めば店も増えるって順序が逆じゃないの。
自分もそれは疑問。都心居住の理念は理解できるが、富山に当てはまるかは分からない。
>駅北にＳＣ作るべきだったんだよ。ホテルや結婚式場じゃなくて。
昭和５５年のKNB屋上から富山駅方面を写した画像を見たことがあるが、
今の駅前、駅北と比べてかなり発展したと思う。
仮に今のオーバードホールにＳＣがあったとしても今のように大規模な店舗は造れず
人の流れもそこで止まってしまい現在のプールバールのように街並みが続く道には
ならなかったと思う。それにダイエーのように撤退などされたら、そこで全てが終わり
人もいない、昭和５５年のレベルに逆戻りしたと思う。
>それからロクな催し物がない音楽ホールも果たして必要だったのか？
富山公会堂の後を任された施設だから高いレベルのものを造らなくてはならかったし、
全国レベルのホールを造ったんだから、評価しても良いと思う。
ロクな催し物がないというのは、有名歌手のコンサートを北陸でやる場合、
アリーナで北陸最大規模の石川産業展示館でやることが一番多いわけだから、
富山もテクノホールをそれに負けない施設にするために増改築すべき。
もし有名歌手のコンサートでロクな催し物という言葉に、置き換えているんだったら、
座席有りの施設とアリーナ型の施設で比べるのはまずい。

秋葉原に通った人間から見れば、富山の電気店事情は余りにも粗末。
パソコン買うのに郊外に出なきゃいけない、しかもパソコン専門店も僅か。
大型製品は郊外の店で充分だが、小物・消耗品だけは市街地で買いたい。
富山県は製造業中心のくせに、理系の私立大も工業系の専門学校もない。
電子部品・機器も入手困難（コーセル・アルインコ・村田製作所があるのに！）
こんな状態が続けば、県の製造業も技術者不足で衰退するだろう。

ビックカメラ、ヨドバシカメラみたいのが、中心部にあればいいんだよな。

コジマ、ヤマダは郊外展開がメインで、
ビックカメラ、ヨドバシカメラがない都市すべてにいえるな。

ユニー、大和があるところに、電気店誘致したら、
状況は一転するだろう。

>>95
パソコンの部品ってそんなに頻繁に買うものなのか？

>>95
北陸工業専門学校がありますが何か？

通販でいいじゃないですか？

>>90、>>95 [ ZE175251.ppp.dion.ne.jp ]は富山駅前をオタクの街にすれば発展すると思っているらすぃ

電気屋行ってもパソコンのソフトが少ない｡

確かに例えば、デジカメ用のメモリー一枚買えないのは辛い。

そもそも富山の中心はどこなのかわからん。
総曲輪・西町が中心なんだろうけど、駅周辺と同じような商業体系
でさらに、駅周辺は投資も凄い。
総曲輪・西町はほったらかしにされている感じがあるな。

極端な話、総曲輪・西町の商店街とデパートを駅前に引っ越したほうがいいかもしれないな。
ま・・・無理だろうけど・・・。

秋葉原より吉原・堀の内を切望する

脱・教育県宣言

>>90､>>95､>>104 [ ZE169119.ppp.dion.ne.jp ]の案では絶対発展はないな

富山駅の地下道って何であんな中途半端なんだろう。南口マリエや地鉄の駅、
北口アーバンなどの至近距離のビルの地下とすらつながってない。
結構金のかかったつくりに見えるのに常識では考えられない計画だと思う。
特に北口なんてあんなに広いスペースが単なるホームレスのねぐら＆
スケボー練習所になっている。
人通りは結構多いんだからコンビ二とか地下に持って来れないのか？

オタク街でも風俗街でも何でも良いが広域から集客できるスキルというか魅力が欲しいな。

オタク街や風俗街だけは絶対嫌だ
むさい中年男（彼女いない歴数十年）ばかりが集まってキモイ

なにやっても失敗するだけだから今のままが一番いい。
今どうなっているのか知らんが。

>>108
「むさい中年男」すら集まらない現状では・・・。
別に風俗は行かないけど、そういうのも必要だと
思う。教育県云々というくだらないことにこだわ
って、息苦しさを感じた若い人たちがいなくなっ
ては意味がない。教育県といっても現状ただの人
材供給県。澄み過ぎた水に、魚は住めないってい
うし。

クラブでもつくる？

写真用フィルムや写るんですなどが売っているけど、
なぜデジカメ様メモリーが売っていない？？
時代に合っていない様な気がする。

>>110
若い女に媚売っときゃ自然に男も集まるんだよ。
その逆はあり得ん。

まあ、今の富山市長じゃ無理だよ。頭悪いもん。
富山ライトレールなんて、金だけ出してあとは民間で。だっけ？民間じゃ出来ない
事業なので潰れるんだよ。また、安い給料で民間人をこき使って、天下りの市のＯ
Ｂは一日新聞見てて高い給与出すんだろ？

電気屋だったら地元資本の三共ジョーシンの方が現実味あるかもよ？

富山市長はライトレール関係で「また」視察中。市民の税金を使って、どのように
生かされるのか楽しみ。

ライトレールの視察はわかるけど、
何故、外国まで行く必要があるの？
函館や長崎じゃ駄目なの？飛行機一本でいけるのに。
ただ海外露光したいだけじゃないの。

>>115
そうだったらPITONEで展開した方が良さそうですね。
しかし松本駅前でさえベスト電気があるんだから何とかしてもらいたい。
>>117
国内だったら熊本、広島でしょ。
しかし、完璧な例ではないから、かなり進んだヨーロッパを視察するんでないの？
でもヨーロッパには大型ＳＣの概念はないからそこら辺がどうもひっかかる。

>>113　若い女に媚売っても肝心の若い女からは相手にされないのが、
今の富山の現状。富山のような田舎で、原宿や渋谷の物真似やっても
無意味だろうが。

>>119
オタクの街や電器街目指してる奴が寝言こいてる
媚売らなくても女が集まるように考えてみろ

ニ次元女を相手にしてるようなオタクじゃ無理だろうがなｗ

>>119
原宿や渋谷のモノマネでもいいから、駅前で
もっと需要のありそうな服を売ってほしいです☆
現在、マリエやCICで売られている服には、
全く魅力を感じません(>_<)
今まで、富山は若い女性に媚を売っていないと思いますよ。
少しはそういう姿勢も見せるべきです、富山は。

>>120
それなら風俗街作れよ。金に困った女が集まるぞ。
女に飢えた男と金に困った女で
需要と供給のバランスが取れるんじゃねえのか。
制約だらけの教育県なんて誰が好き好んで住みたい？

市長の欧州視察は、税金の無駄遣いだなぁ。
大人数抱えて、海外行って、それをどう生かすって？
その費用は、現在火の車のはずの市の財政から出すんだろ？
視察なんて、車で３０分の所にある万葉線でも見てくればいいだろ？

>>122
うるせーや、オタク！
おまえが欲しいのはＰＣ部品や家電が買える店と風俗だろ？
典型的な童貞中年だな。
汚らしいので消えて下さい。

>>123
オレが市長になるまで待っててください。

>>123
視察せんでもコミュニティバスを蓮町駅を起点に和合方面、北部高校を経由して東富山駅、
岩瀬浜を起点に岩瀬環状etcに走らせれば良いだけ。
新湊ではすでにやっていることだから、高岡・新湊視察でいい。
・
ふに落ちないので市長のHPを覗いてみるとこんなことが書いてありました。
●平成16年5月11日　今週の一言　【ＮＥＷ！】

　11日から19日までの9日間、ヨーロッパのLRT(超低床車両の路面電車)事情を視察するため
オーストリア、ドイツ、フランスの都市に出かける。
現在富山市が取り組んでいるJR富山港線の路面電車化に向けて実のある視察にしたい。
　ヨーロッパのいくつかの都市においてここ20年ほどの間に次々と路面電車が復活し、
あるいは新規導入されてきたことは周知のとおりである。
そういった都市においてもそれ以前にはクルマ社会だったのである。
そこを敢えて公共交通を中心とする街づくりにシフトさせてきたのである。
　富山市は全国でもトップクラスのクルマ社会となっている。
しかしながら確実に自家用車に頼ることのできない家庭が増えていくこととなる。
また現在も市内のあちこちに車の運転をしない人には生活しにくいという交通不便地帯が発生している。
　ヨーロッパ型の地域公共交通や自転車による移動、トランジットモールなどを参考にしながら
これからの街づくりを展望しなければならない時なのである。
富山港線の再生をそのための大きなきっかけとするためにも感度の良い視察にしなければならないと思う。
　帰国した翌日からは北信越市長会などの予定が目白押しである。
合併の問題などもありハードな日々が続くけれどここが正念場との思いで頑張りたい。　　　
　
ただ誤解されて欲しくないのは富山港線のLRT化には賛成で、視察は不要だということ。
以上です。

>>126

そういってる市長は自信のＨＰのエッセイ「クラクションアレルギー」の
中で、車の運転が好きだと言ってるぞ。お前が最初に公共交通使えよ。
富山市は緊急財政と言いながらも1000万近い価格の議長車を新車購入してる。
無駄遣いが多いよ。第一、公用車にわざわざ高級車を使う必要はないだろ。
ハイエースなんかでじゅうぶん。そのほうが多目的に使えるし無駄がない。
ＬＲＴの為になんど海外視察に行けば気が済むんだ。オンブズマンの青島さ
んにぜひとも突っ込んでもらいたいよ。それに、近隣のホテルに行くために
高級公用車使ってる人に脱車社会を語って欲しくない。

どっちにしても富山＝ほたるいか

ハイエースって高級車だと思います。
土建屋さんが乗ってるアレなら別ですが・・・

>>129
確かに高級といえばそうだが、高いだけのセルシオなんかに比べたら実用性は
あるだろう。実際に首長車にワゴンを使っているところもあるよ。

最近、万葉線は元気だね。
路面電車界の勝ち組にせり上がった感じがします。
万葉線を視察しないのは富山市は高岡が嫌いなのかな？

今度富山市に引っ越しますが、
住むのは富山駅の北側と南側とどちらがいい（便利）でしょうか？
地図でみるあたり、南の方が栄えているような感じを受けますが。

>>132
釣りなのかもしれないけど、
富山は、駅前≠店が多い≠栄えてる≠便利です。過去ログ参照。

>>132
車を持っているのであれば現在のところ断然南でしょう。二口町や掛尾、布瀬周辺がおすすめです。
しかし５年以上の滞在であれば北でも問題はないと思います。で、何処のエリアがよいかというと、
富山港線沿線ですね。
>>133
というより女性向きの店ばかりだと思いますが・・・。マリエに関して言えば人がそれなりに入っているが、
CICは・・・。といった感じです。駅→CICの空中回路を一刻も早く整備すべきです。

富山の人って車から降りないね。
駐車場のあるファーストフードでもドライブスルーが
渋滞してるのとかよく見る。
通販利用者も多い感じがする。
出かけて街や店の雰囲気を楽しむとか無い感じ。
まあそんなのが楽しめるのは東京くらいなのかもしれないけど。

>>127
プリウスに汁！

>>135
昔から民放各局が同時にテレビショップやってるのは富山だけ。
全国放送のラジオのネタになってた｡

>>135
それは街の魅せるという部分がかなり欠けているからだと思う。
つまり風景が洗練されていない。今の富山では街を眺めて楽しいと思う人はいないと思う。
CICやマリエなど箱もので売り場面積も広くない。
都会の猿まねが富山のスケールになって表れたと思っている。
何がいいたかったかというと富山の街づくりにおけるスケールの小ささ。
大きなスケールのものができれば自然と人があふれ、活気が出るんじゃないか？
５３で自分が述べたことをやって貰いたいと思うのだが・・・。

ＣＩＣに富山市の出先機関を置くという、あきれた発想に乾杯！馬鹿じゃないのか？
富山市って。んな物作ってどうするんだよ！そんな金があったら家賃の補助でもして
民間の出店を促せよ。
そんなもの作ったおかげで輪をかけて人がいなくなってる。

>>137
富山の景観について知人が言ってた例え話

都会＝レストランのフルコース
富山ーファミレスでのセット

http://www1.coralnet.or.jp/manyosen/aisyou.html
なんか港線用に考えたのが万葉線に使われてしまいました。
つっても富山ライトレールには応募してませんが・・・。

◆　国産既存車両ベースに　富山ライトレール導入車両

　【フランス・パリで井口裕介政治部次長】富山市欧州ＬＲＴ視察団の団長としてフラン
ス・パリ市を訪問中の森富山市長は十七日、十八年四月のＪＲ富山港線の路面電車化に
伴って導入する車両について、国内の既存の超低床車両をベースにする考えを示した。動
力など骨格部分は既存の仕様を採用するが、車体の外観などは最新鋭の斬新なデザインに
したい考えだ。

　富山港線の路面電車化では、二両一組の車両を七編成導入し、お年寄りや子ども、車い
すが乗り降りしやすい超低床式（ＬＲＴ）の新型車両とする計画。ＬＲＴは広島や熊本、
岡山などで導入されているが、運行する全車両をＬＲＴにするのは全国初めてで、市は購
入費として約十六億円を見込んでいる。

　導入車両については、今秋の国への申請手続きまで時間がないことを踏まえ、実績があ
る国内三社の製造会社の既存車両を使用する方針。窓の形式や色彩など車体の外観や座席
など内装のデザインは一新し、その具体的な内容を富山ライトレールが中心になって研究
していく。

　森市長は「開業当初は既存のものをベースにした新型車両を導入することなるだろう。
（募集している）基金の集まり具合などによっては、将来的に全く新しい車両の導入も考
えていきたい」と話した。

　視察団は導入車両を決める際の参考にするため、路面電車先進地の欧州三カ国五都市
で、車両の仕組みやデザインなどを視察している。

だそうです。仕組みやデザインなんて専門の企業に任せりゃいいだろ！と思った今日この頃。

>>141
だから森市政は要領が悪い。完全にワンマン。
旅行の好きな森市長にとってはいい息抜きだな。どれだけ仕事してないかは
土日のスケジュール見ていればわかるよ。ほとんど休んでる。変わりに担当
部局の部長連中は休日返上。自分の好きな仕事だけしてる。ＬＲＴも趣味で
作るようなもの。民間に任せるといいながら実際は職員ＯＢの天下りの場。
富山市の外郭団体を増やし、ＯＢの行き場を作るだけ。

いい加減市長変われ。
…っていってもお年寄りに支持されているんでしょうな

長野とか松本などは歩いていて楽しい街だと思ったよ。
こういったところをしたつしてきたら良いんじゃないの？

｢ビフォーアフター』に応募して、
CICをリフォームの匠に大改造してもらえよ。

>>144
それなりに洗練されてるね。
松本なんて人口少ないし大した事無いだろうと思ったけど
実際いくと「アレッ？」て感じだった｡
関東に近いからか？

>>146
http://www1.tcnet.ne.jp/uri/matumoto/s0307.html
↑の特集を見れば全てが分かる。

147のリンク先
的を得た文章だと思うけど
一番上の「富山に政令指定都市誕生を」っていうのが何だかな・・・｡

>>148
合併して政令市になればいいじゃん！
２０，３０年後にあのとき（今）の衰退は何だったんだろうと思う気がするが・・・。
まあ旧ページも含め全てご覧下さい。って言って自分のサイトじゃないですが・・・。
あくまで合併しろと言ってるんであって、公共事業を全てやれと言っているわけでは無いですから。
http://www.nova-city.jp/index.html
決して「富山に政令指定都市誕生を」のコピーから富山じゃ無理だ。なんて言わないでください。

ﾚｽありがとうございます。
車は持っていません。
そっちに行って様子見てから購入しようかと思ってます。
掛尾周辺ですか。不動産屋さんにも最近そこらへんが流行っていると
聞きました。頑張って調べてみます。

ところで、なんで５年以上の滞在なら北でもいいのですか？
５年以内に北が発展するとか？

>>150
134に書いてあると思いますが、富山港線沿線と書きました。
富山港線は２００８年頃に路面電車化されます。運行本数が大幅に増えますので、
富山駅まで出るのには、一番暮らしやすい地域になるのではないかと思いそう書いたまでです。
ただ、本数も少ないので今はお勧めできません。また５年後と書きましたが４年後でした。
富山で車は必須アイテムだと思います。車無しで生活できるエリアなんてごく僅かだと思います。

>>151
富山の市電（路面電車）まで、信号一つ分の所に住んでいるけど。
確かに便利だけど、年に５〜６回くらいしか使わないよ。

車無しで暮らすのなら、不二越や新庄あたりが便利かなぁ
大通り沿いにお店が集まってるからね。

呉羽に住めばお友達になってあげるよ。
車が無くても自転車で富山駅まで行けるよ。

>107,108,110
西川口流みたいなのを作れば、北陸にはないから
当然若い男ども（キモオタ&DQNかも）も集まるだろうが
ものすごく柄が悪くなるし、県民性からして無理だろうな

パチンコ屋なくせ。

100歩譲ってマルハンのきれいなパチ屋とかだったらいい。

〇ハンの事件、自作自演？

皆様色々相談に乗って下さってありがとうございました。
皆さんに教えて頂いたところ当たりも検討してみましたが、
結局西町という所に決めました。
住んでみないと分からないけど、まぁ便利そうな感じがします。

>>159
車がないなら、良い選択かなっと思います。
今後、再開発予定されているので、３年後には、きれいな町並みに
なるみたいだし。
引越し当初に不便に感じるとすれば、近辺に家電量販店がないですね。
ヤマダ、コジマ、ジョーシンetcは、郊外にあるので、
通販か、レンタカー借りて買いに行くか、アッシーになってくれる友達
を作ることをお勧めします！（＾＾）
あと、１００円ショップも遠いかな。（駅まで行けばキャンドゥがあるけど）
富山市って、かなりの平地なんで、自転車があると便利です。

>>159
良いところですね。

　飲み会終了
　　　↓
車に乗れない＋終電出発
　　　↓
「誰か駅の近くに住んでるやついないかな？」
　　　↓


　・・・ｳﾁﾊﾎﾃﾙｼﾞｬﾈｰｿﾞ・・・　('A`)

>>159
交通の便という点では便利だと思います。しかし
132さんの年代や家族構成が分かりませんが車がないと
生活するには結構不便な場所だと思います。

食品スーパーがアピタしかない（地元資本のスーパーよりも
割高）
近くにコンビニがない。
（充実した品揃えの）レンタルビデオ屋が近くにない。
こんなところですなねえ？？？
まぁ、車があればすべて解決しますけどね。

それと西町周辺は夜間はかなり治安が悪いと思いますので
お気をつけください。

>>160
たしかに、自転車一台有った方がよいと思います。
富山市中心部は、家電店もありませんが、量販店もありません。

>>163
家電店なんてそんなに何度も利用しないべ？
あんたは年に何回家電を買うのさ？

聞いたところによると富山は自殺率日本一だとか。
教育県で県民を締め付けて息苦しさを感じた若者が逃げ出して人口激減。
寂しい高齢者世帯が急増して病苦に耐えかねて自殺。
おまけに街は廃墟。未来の無い富山県。イメージ最悪の富山県。

そんなこと聴いたことないぞ。
誰から聞いた？

富山県民は日本一に異常に拘る県民性だとか。
その富山県民が自殺率日本一と地価下落率日本一は自慢しないと言う。
不思議ですね。ついでに日本一の廃墟も自慢したらどうですか？

>>166
ネタ
まちＢ荒らしまがいの地理お国自慢板電波はスルーでw

>>167
じゃ、そうします。
富山の全マスコミに宣伝しておきます。

>>168
ネタと言い切れるんですか？
総務省の統計で調べられたらいかが？
自殺と廃墟の街からは若者が逃げ出すのも当たり前です。
若者が逃げ出す街に再開発など不要です。

>>170
じゃ、県知事にでも一筆送って来いよ。
いち住民にそんなこと話しても無駄だよ。

>>171
そんなにムキにならなくてもいいよ。判る人には判るんだからw
まちＢ荒らすと後が怖い(ﾏｼﾞ
またどこかの板で>>170の出身地がボコボコに叩かれて荒らされるだけだからねw

治安が悪いといっても、
富山県内がよするぎから、そうみえるだけで
他県から、みれば普通だ。

コンビには、あるでしょう。
レンタルも、すこし郊外の方向に歩けばある。
まぁ自転車があれば生活できるよ。

>>164
消耗品を含め年に十二回ぐらい。
それよりも、カーマやムサシみたいな、店は周りに全くない。

速攻住むところを決めなくてはいけなかったので
駅まで出るのに便利なところにしました。

西町って治安悪いんですか？全然そんな風には見えなかったけど。
ビックリしたのは、西武にしてもマリエにしても、人が少ないなぁって事。
土曜日なのに人が少なくてビックリしました。
やっぱり皆さん郊外に買い物に行くんですね。やっぱり車は必要かなぁ。
自転車ならあるんだけど。
ちなみに我が家は夫婦二人。
子供がいたなら掛尾とか二口町とかにしただろうな。

>>175
普通に生活するならそんなに悪い場所ではないよ、
ちょっと大きめの物や多めに耗品を買おうとするとつらいだけ、
それも自転車なら片道３０分ほど走る気でいれば事足りる。

それとこちらは、移動＝自動車なので、駐車料のかかるような所には
人が集まらない。

郊外が便利というのは、車がある事が前提での話しで、
車がないなら、中心地にすむのがいいよ

車なしで郊外に住むなら、
富山地方鉄道沿線か、ＪＲ沿線でないと通勤が
たいへん。

企業業績がアップしてくると、
工業比率の高い富山経済は
あっという間に潤ってくる
頑張れ富山

>>178
潤った財布を持って高速バスに乗って金沢に遊びに行きますが。

>>179
どうせならマイカーで逝って下さい

>>179
[ X077250.ppp.dion.ne.jp ]
↑またこいつか。
また、イジメられにきたのかい？

>>179
66 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/29(土) 23:39:03 ID:eKLv7Pu6 [ X077250.ppp.dion.ne.jp ]

死にゆく富山に投資は不要。

↑これを書いたのもオマエだろ？
大きなお世話だよ！
オマエがそこまで富山を毛嫌いする理由はなんだ？

>>182
駅前に電気街や風俗街ができればいいと思ってる
中年キモヲタだから仕方がないのさ

富山に住んでないで秋葉にでも住めば？って感じｗｗｗ

秋葉はもの凄い再開発が進行中ですが（ソニープロデュースの高層マンション）
IT勝ち組みの住家は秋葉
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20040531004026.jpg
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20040531004140.jpg
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20040531004326.jpg
ちなみに昨日の画像ですｗ

ＩＴなんて先の無い業種だよ
平成の炭鉱夫じゃんｗｗｗ

>>185
まあまあ実際に大儲けしている人たちがいるわけですから硬い事と言わないでおきましょうや。

富山で服を見ていると、早々と試着に持ってこうとする余裕のない
店員ばかりだね。
万引きでも多いのだろうか。

富山は意味がわかんねえ

http://www.bbt.co.jp/news/dairy/real/040603a1.ram
↑は今日のBBTトップニュース。それをもう５年早く計画して
３年早く着工しろって思った。金沢と同時開業なんて不利も良いところだよ。

>>189
所詮は富山。無能無策で何をやらせても駄目県。

>>190
お隣の君のとこの県はそんなに素晴らしい有能政策なのかい？

一つ聞かせてくれやw

富山の薄汚い街と魚の腐った目をした市民を見れば程度が知れる。

なんだ、単なる煽りか

>>191
どうして隣県だと思う？　金沢コンプレックスか？

>>194
で、君のとこはどんな素晴らしい有能政策とってんだ？
具体的に発言してくれ

でなきゃ君は単に煽ってスレ荒らしてるだけだよ。

>>195
荒らし？　事実を言ってるだけだ。
去年、富山に行ったが富山市は駅前も西町も廃墟のような薄汚い街で人気が無かった。
街を見れば住民の程度が知れる。率直な感想だ。
私を荒らしだと決め付ける前に富山の街の何が優れているのか教えてくれ。
ただの糞田舎にしか見えなかった。

>>196
で、君のとこは？

>>197
私が何処に住んでいるかは関係ない。
ここは富山のスレだろう？
富山についての意見を言っただけだ。
富山に都合の悪い書き込みをしたら荒らしと決め付けるのはどうかと思う。

>>198
自分の立場が都合悪くなったから
逃げているようにしか思えないのだが？
あなたの街はどういう対策をしているのか知りたいの。

なんだ、やはり単なる煽りじゃないかw

君の発言からどこか危機感が読み取れるよw

富山人は自分の町に誇りが持てないから、町を語ろうとしない。
あんな廃墟みたいな県庁所在地ははじめて見た。
無能無策と言われて怒るのなら、何が優れているのか語ればいいじゃないか。

松本とか高山は凄くきれいな感じで、明るい街だと思った。
富山や金沢なんかよりずっと都会的だと思う。富山や金沢なんかより。
気象条件が違うからかなぁ？

>>202
松本はオシャレな感じがする。高山は駅舎は古臭いけど街並みと活気は良かった。
金沢は去年行ったときは駅周辺が工事中だったけど竪町はオシャレないい町だった。

>>201
あんたの言うとおり、富山の優れたところは有りません。
富山の自慢は都市的なことではなく、
合掌集落であったり、黒部峡谷、散居村など、どちらかというと田舎的なことなんだよね。
でも、それでいいと思う。
何も富山をバリバリの都会にしようなんて思わない。
ただ、みんなが集まる、また行きたくなるような、そんな街づくりを目指そうよ。
屁理屈ばっか言ってないで頑張ろうよ。

>>204
合掌集落や黒部峡谷、散居村は富山市内にあるんですか？
ここは富山駅前を語るスレではないですか？
誰も富山にバリバリの都会なんて期待していませんよ。
富山がどこにあるかも知りませんでしたから。
今から人が集まる、また行きたくなるような、そんな街づくりを目指すんでか？
じゃあ、今までは何やってたんですか？やっぱり無能無策なんでしょ？
私は富山にもう一度訪れたいとは思いませんよ。廃墟みたいな町は一度行けば十分です。

地方都市はどこも多かれ少なかれ中心市街地の空洞化が深刻だよ。
賑わいを取り戻す為に商業と住居一体型都市を目指すところ、
観光に求めるところ、様々だよ。

打開策も示さないで自信過剰のZC074137.ppp.dion.ne.jpなんて無視。
そんな奴はこのスレにいらん。

廃墟のような富山市では昨日『光化学なんとか注意報』が出たようです。
廃墟だからなのでしょうか？恐ろしいです。

>>207
カドミウムと光化学スモッグに覆われた廃墟に打開策などない。

ただ廃墟廃墟と騒ぐような奴らは全員シカト。逝って良し。
◆40TOYAMARIのように煽るような奴もシカト。
打開策を考えろっ！つうに。

駅周辺の再開発・回遊性の向上がすすんで活性化したら
総曲輪・西町は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
どうなるでしょう？？

富山市のやり方は意味がわからない

>>211
総曲輪は両端にキーテナントを持つことになるから発展が期待できるであろうが
中央通りと西町が・・・。高層マンションをいっぱい誘致して下層部に店舗を持つ
マンションをぼんぼん造っていけば街並みは近代化しますよ。

ＣＩＣは再開発ビルなのに○墟…＿|￣|○

CICは元々の計画が良くなかったんでしょうねぇ。
闇市の雰囲気を残しつつ小ぎれいにして、ﾌﾟﾁ近江町的にしておけば良かったのに
市の出先機関?　が入った改装でいっそう・・・・・
改装のあとは、ますますCICに行かなくなったなぁ。

富山市もしくは自治体を食い物にしててニセコンサルタントの言うことを聞いててはダメ
。駅前と西町の地権者は行政に頼りすぎ。これがすべての元凶。少々やんちゃなくらいのことやってみなさい。
やりなさい。ここに書き込んでいるのは行政関係者とか商盛会関係ばかりだろ。富山市の役人、おまえらはあっち行け。
お前らがガンじゃ。ボケ。

>>215
よく言った！
江戸時代の越中人なら一揆起こしてるだろうな。
市役所なんか火の海になって、小役人なんか酷い目にあわされてるはず。
教育県などといって県民を押さえつけて、不穏分子を追い出したから
行政関係者は好き勝手な事やってノウノウとしていられる。

おっと、富山の悪口を書いてしまいました。
ここは富山に都合の悪いレスは禁止みたいですね。
失礼しました。

>>214
上の階にあった開放感があったロビーは結構好きだったのだが・・・
改装後は魚民に一回しか行ったことがありません。

アピタ駅前店のの跡地利用ってまとまったんでしょうか？
自分自身シネコン等々期待が大きいのですが・・・。

あのさ、CIC集客率あがったって本当なのか？
圧力がかかって、新聞でそういう風に発表したとしか思えんのだが…。
いついってもCICは空いてるよな。

tes

桜町駐車場から空中回路を通ってCICに入ったときの空間は
場違いのような気がする。
折角造った施設なのに人が殆どいないねぇ。

高岡ウイングウイング>>>>CICだよ。

今、富山駅から無線ＬＡＮ経由ザウルスでココに書き込んでいます。富山駅にもフリースポットがあったのですね。書き込み記念カキコ。

>>214
禿同。
ぶっちゃけ、ユニーとマリエだけで駅前ＳＣは充分だったんだよなぁ。
だんだんとCiCのテナントが撤退していくのが哀れだった。

市民や企業でお役人の尻引っ叩くくらいじゃないと良い街にならんだろうな。

ふと思ったのだが、
ニュースなどの電光掲示板があったらいいと思う。
富山市では掛尾交差点付近に設置されているけど、車を運転しながらじゃ見ないしね。
駅前という立地に欲しい。
街頭放送よりも必要だと思うのだが…

>>225
駅前だったか西町になかったかな？
掛尾は渋滞用だね。

とりあえず貼っておきますね。昭和50年の富山駅周辺。
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/75/ccb-75-20/c31a/ccb-75-20_c31a_23.jpg
駅北、見事なまでに何にもない。
富山港線の富山-富山口の位置が微妙に違うような気が…
路面電車切り替えで三代目か？

金沢の駅西よりマシだとおもうんですが・・・

>>227
富山港線
北陸本線×２
富山地方鉄道×２
と、五本分の線路と交差して渋滞の慢性地だったので、
渋滞緩和の為立体交差科された為富山港線の線形が変更になった。
富山駅北の空き地は、北電の持ち物だったはず、
富岩運河は、ちゃんと運河として使用されていてる。
ユニー富山駅前店の駐車場の所の建物はいったい何だろう？？

昭和５０年頃の富山駅前周辺です
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/75/ccb-75-20/c31a/ccb-75-20_c31a_23.jpg
昭和５０年頃の高岡駅前周辺です
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/75/ccb-75-20/c27a/ccb-75-20_c27a_4.jpg

話のネタに使ってください

>>230
空中写真画像は、国土交通省のＨＰですね。
ttp://w3land.mlit.go.jp/cgi-bin/WebGIS2/WF_AirTop.cgi?DT=n&IT=p

>>225
CICに無かったか？
大して連絡することもなさそうだが・・・。

>>232
CiCビジョン廃止されちゃったね。何時の間にか。
登場した当時はKNBの自社製作テレビ番組を流してた記憶があるのだが。

http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&el=137%2F13%2F41.704&pnf=1&size=500%2C500&nl=36%2F43%2F27.213
この辺りに無料のパーク&ライド駐車場と駅を設ける元によって、富山港線の活性化できるんじゃないかな？
富山駅前や中心商店街に人を集めることが出来るのでは？

>>232-233
CICビジョンみたいな奴じゃなくていいから、LED式の掲示板があるといい。

それより、街頭放送は要らないと思う。邪魔くさいなぁ。

>>235

同意。街頭放送いらない。もう聞いてる人いないし、宣伝効果も
ないだろう。西町周辺もそうだね

というか、不二越駅周辺でも、街頭放送やってるのが、すごいな
どこから資金出てるんだろう・・・・

レイプマン丸山

KNBに入社できたら
富山県ではモテモテですか？
目指したいのですが。

>>238
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1084002018&LAST=50

まぁ、モテモテになるにはアナウンサーになる事が絶対条件。

有名になったら変なことがやりにくい罠
たとえば、テレクラとかラブホへ非常に若い女とinとかコンビニでの買い物とか・・・

女とトラブル　殴って鼻の骨を折るとか山の中に置き去りとかそういうことが出来なくなるね（ﾌﾟ

明日から、ユニー閉店セールだってね。
次に入るテナント決まったのかな？

>>241
何の報道もされていないですから、まだ決まっていないのでしょう。
ユニーの管理地だからユニーでやるんじゃない？

ユニー跡地は富山地鉄が買い取って自社経営のデパートを含む複合ビルにしたら面白い。
それで大和と競い合おう。
県内資本で暴走気味の明文堂書店と三共ジョーシンがサブテナントとして入ればなお良し。
それと、やはり駅前にシネコンがあると嬉しい。

富山駅前は、資本投下しても商業利益として回収することは困難かも知れない。
ユニー跡地の面積は中途半端で、駅正面からも少し位置がずれている。

利益回収を目的とするよりも、首都圏の山用品専門店にでも買ってもらって
登山者達の充実した用品供給拠点にでもしたほうが良い。
フルラインナップのアウトドア用品店は一般のキャンプ用品も含まれるので
昨今のレジャー指向に合致する。

東京や神奈川の石井スポーツなんか良いのではないか。

cic近くの韓国あかすりエステはいいですか？

>>243
地鉄にそんな金あるの？本業の輸送事業で黒字になるのは観光バスと市電ぐらいなんだし、
無理する必要はない。事業を拡大して失敗すると又赤字転落だょ。
>>244
確かに高校生の購買率が高いと思うので、成り立たせようと思うと大変だね。
ユニーの跡地に「○I○I」の看板でおなじみの丸井百貨店に一肌脱いで頂かないと・・・。
創業者は富山出身な訳だし・・・。
まぁ登山用品なら「買い忘れた登山用品は我が店で！」的な広告を店と立山に通じる地鉄の駅
に張り出せば人は来るかも・・・。

富山駅前のユニーって存在感うすいよな
金沢のダイエーみたいに、それなりに存在感があったらまだマシだったかもしれない

>>247
それは言えるよね。
最近まで、ゲームセンターだと思ってた。

左側はユニーだったのね・・・

駅前で出張らしきひとに訊ねられた。
「このへんに回転寿司屋はないですか」
確かに駅前にあれば良いと思います。

富山市内に映画館って、ﾌｧﾎﾞｰﾚにしかないんですか？

>>250
ファボーレは婦中町です。
パチンコシアター大都会が８号線の飯野交差点北方にあります。
中央通りのも残ってるはず。あと駅前のエッチな所。

マリエのオルビスを金沢シネモンドみたいに変えて欲しい。
ボルファートの辺りでもいい。

高架下にバスターミナルを設ければ良いと思います。
そうしたら北口とか南口とか分けなくていいですし。

駅前映画館近辺は異次元空間。
エロ映画館と汚い飲食店が並んでいる。。。

>>254
あそこはちょっと近寄りがたい…
出来ればユニーと一緒に潰して新開発して。

>>254
なぜつぶれないのか不思議だ罠
客が入ってるのを見たことがない（少なくともとも俺は

ハァハァ
さっき駅前に車停車してたら
女子校生2人組みがいたのでええの〜と、眺め回してたら
その2人組ががこっちに来てファボーレまでおくってくんない？
といわれた。
時間なかったので、断ったが、
チャンスだった？
ハァハァ

それにしても富山市の歓楽街ってどこなんですか？
金沢だったらいかにも歓楽街って所があるんですけど・・・（片町ね）

>>258

さ

く

ら

ぎ

町

はぁと

（除雪）

駅周辺から話題がずれるかもしれないが
富山市が発展しない一つの理由として
富山市の住民は本質的に田舎者であって、
都市生活を好まないということがあるのでは・・
（田舎者で悪いわけではない、俺は嫌いだが）

俺は子供のころは名古屋、若いころ東京にいたのだが
一つの都市生活のパターンは、町中のアパート、マンションに住み、
休日には無目的にウィンドウショッピングやお茶、映画、観劇など街の中をぶらつき、レストランや
居酒屋で夕食で一日が過ぎる。主なスポットはすべてが徒歩圏か
せいぜいバス、路面電車で済む。というものなのだが、富山では
どうしてもそういう生活のイメージが沸かない。

駅周辺や中心街が寂れ、郊外にばかり大規模店や遊ぶところがある
という構造、用事（遊びでも）があるときだけ特定の場所にマイ
カーで行き、用が終わったらさっさと引き上げるという生活
パターンの人ばかりでは、都市が発展する訳がない。

だれかが書いていたけど、富山では遊ぶときもはっきり目的を決め
なければ楽しめないようだ。それは人間として立派なことかもしれ
ないが、上のようなだらけた生活を許容しないのは、まともな都市
ではない。

単に人口だけの問題ではないと思う。金沢にも高岡にも住んだことはあるが、
金沢はそういう意味でははるかにまともだし、高岡ですら
最近寂れてはいるが、街の構造は富山よりまともだと思う。

>>261
同意。

まあ富山は人口密度が低いから衰退が極端なのはそーゆーところもあるんじゃないか？
富山の中心部の住宅密度は金沢の郊外の住宅地並み。
それだけ家が大きいということだろうけど、
家が大きくても今時大家族は流行らないからな。
富山市郊外に流出するのは言うまでもないだろ。
だから人口の割りに市街地がでかすぎて、
市街地の端っこから中心部まで行くのが面倒だから、自然に逆都市化
しているんだと思うぞ。

富山の市街地は縦長で一番大きなDIDで２０万人弱。

市政も繁華街と駅前を同じように整備して失敗。
今の現状を見る限り、駅前と総曲輪・西町を両立させようとしている時点で、
衰退は・・・更に更に進行するな。

p2032-ipbffx01kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jpさんの目的がわからん。

富山市　人口密度 1,537人/km2
高岡市　人口密度 1,139人/km2
金沢市　人口密度 942人/km2

ちゃんと調べてから、話しましょう。自分の知っている富山の一部、金沢の一
部だけで比較しているとしか思えん。

まぁ　金沢の方が町並みは上だと思うことについては　同意。

単純計算の数字に意味はない。
数字出すならDID面積や可住地面積に関するものをね。

そうだね

金沢市のかなりの部分は山林のはず。医王山（約１０００メートル）
や奈良岳（約１６００メートル）のような山岳地帯まで金沢市だ
から、それを除いて比較すべきだね。一方、富山市はほとんど平地か
１００メートル程度の丘陵地帯。１００万都市でも十分な広さがある
。なぜこんなに広がったのか疑問。もっと密集して住めば便利だと思
うのだが、ある意味でアメリカやオーストラリアみたいな、日本離れ
したセンスを持ってるのかな、富山市民は。

>>267

いや、富山市南部（立山通りから南側）は、昔からの大地主がいて、なかなか
土地を手放さないので、ある意味空洞化してるだけです

市内からの道が、立山通りでSTOPしているのも、地主が、自分の土地を道路で
分割されてしまうのを、嫌がったためですし、現外環状線で、ロードサイドショップが
無いところも、土地購入をしようとすると、ここは東京・銀座か？ というくらいの値段
をふっかけてくるから、空いてるだけの話です

東京・銀座なら坪単価２００万円台が最低ラインだが
富山市南部の郊外はそんなに高いのか？

>264

>264

言葉が足らなかったようですね。
私は個人的にDID＝市街地と考えています。
まあ河川や空港などの公共施設も加えていますが、

＞２６４　遅いから分割

情報が手元にないのでだいたいですけど、

富山市の場合DID１の人口が１９．５千人　DID２を含めても２１万人いくかどうか？
総DID・準DID人口が約２２万人だから、富山の本市街地が大部分をしめているのは、わかるだろ？
それでDID人口密度が４１００人くらいだったと思う。
DID１の面積が約４７ｋｍ２だから、単純に計算すれば４１００人台の密度になるだろ？
１９５０００÷４７＝４１４８．９人/km2

>264

対して金沢市は　DID１人口は３５．５万人、野々市町とくっついているから最大で３９万人強になる
面積はDID１で５５ｋｍ２くらい。　だから人口密度は約６４００人/km2になる。

比較すると
富山市　DID１人口１９．５万人　DID１面積約４７km2　人口密度約４１００人
金沢市　DID１人口３５. ５万人　DID１面積約５５km2　人口密度約６４００人

仮に富山市のDID１が金沢並の人口密度であったとするならば・・・
約３０万人の人口を有しているという計算になる。でも実際は１０万人程少ない。
だから人口密度が低いと言ってるのです。

富山の場合、土地柄があるのだろう・・・
人口密度をあげる方法はマンションしかないだろうな。
家を建てるにも、敷地がやたらと広いとまた同じような状況になるから。
マンションだと高層化すれば、人口密度は無理やりにでもあげられるのではなか？

さらにいうとその１０万人の差が中心部への吸引力の差になっていると思う
早い話が金沢並・・・とはいかないまでもそれに匹敵するくらいの
人口密度があれば、中心部は遥かにマシな状況だったと思う。

人口密度が影響するのはやはりスーパーなど。
金沢だと２００ｍ離れていれば採算が合うとか・・・

富山だとどうなんだ？大型スーパーの影響が強烈じゃないか？
人口密度が低いと商圏が広くなるから普通のスーパーは苦労するらしい。

金沢市のDIDが若干多く感じるのは戦災で焼失していない民家が密集しているから。
高岡市も同様といえよう。自動車を止めるスペースすらないところが多数。
ただ住環境は決してよくは無いので郊外移転が加速している現状。

＞２７６

それはいえる
金沢は狭すぎる・・・郊外化が進んでいるのは実感できるから。
特にひどいのは中心部周辺。

って板違いか・・・。

物知らずですみません…
DIDって何のことですか????
何の略語ですか????

http://www.pref.saitama.jp/A01/BP00/faq/q19.html

http://www.ne.jp/asahi/hamamatsu/seiji/kyodo/tosikaso/tosikudo/didpopch/didpopch.html

DIDは人口集中地区。何の略かは忘れた。

人口５０００人以上で人口密度４０００人/km2以上の地区のことをさす。
それが連続していると同じ人口集中地区とみなし、それらがいくつかあると、
人口の多いほうからDID１・DID2・DID３・・・となり、
通常はDID1が中心部の場合が多い。

人口が３０００人以上で５０００人未満で人口密度が４０００人/km2の場合は、
準DID・準人口集中地区になる。

ただ、基準はわからないが、場合によっては公共的な物（一部の河川や空港など）も含む場合があるため、
人口密度は４０００人/km2を下回っている場合もある。

それにしても富山市のDID人口密度はやはり低い。
戦災都市と比較した場合。

たとえば福井市。
福井市の人口集中地区面積は約３１ｋｍ２。
人口は約１６５０００人　人口密度は約５３００人/km2になる

仮に福井市並みの人口密度が富山市にあれば約２５万人くらいの人口になる。
他新潟市も人口密度が５０００人台。
つまり富山の人口密度は中核市クラスでは、かなり低い数値といえる。
このまま人口が市域外流出または富山市郊外に流出が続けば、
DID人口密度が４０００人をきる場所が出てくる可能性がたかく、
人口集中地区人口は面積とともに大幅に減る可能性がある。

話がややこしくなったが、早い話上のほうで書いてあるように、
富山市は人口密度が低く、市街地が広い上に市政が同じような繁華街を、
駅前と総曲輪・西町に整備しているため、明らかに、分散している。
故に、駅前を繁華街とするならば、総曲輪・西町は別のニーズに対応した
商業地でなければ、どちらも共倒れの状況になりかねない。
もうすでに西町は人がほとんどいなく、総曲輪も人は多いとはいえない。
駅前も利用者以外は行く理由がないため、人は多くはない。

となると、人口密度を高めるためには、一軒家を建てるよりもマンションを
たくさん建設して、都心回帰傾向に便乗したほうがよい。

問題は、富山市に新産業を芽生えさせ、
雇用を大量に生み出す素地をつくること。
港湾整備、新幹線、高速道路など交通インフラが
整いつつあるので、あとは富山市行政サイドの
産業育成や誘致にかかっている。

少なくとも港湾関係は日本海側NO1だと思うのだが。
新潟港のように無理して、港を作るより、すでに湾状の地形で３大都市圏
からほぼ等距離ある。
規模も日本海側最大規模だし、中国・韓国なども地理的に優位にある。

道路関係に関しては、富山県は優等生のように思う。

産業育成に関しては、案外難しく、今の路線で行くのか、
富山県の産業を抜本的に変えるのか？難題です。

ただ産業力に関しては日本海側随一だからその部分を延ばすのもいいのではないか？
金沢も新潟も支店経済都市傾向があり工業力も独自の技術というより
企業誘致の成果に過ぎないため、産業力という点でみれば、
富山県が日本海側髄一なのは確か。

だけどそれらを活性化にどう結び付けるかはなかなか難しいだろうと思う

>>263
なんちゅー文章なんだ
意味わからん

今日のｷﾀﾆﾎﾟｰﾝ新聞39面見てみられ

高層マンション計画ラッシュ
バブル期越す７件

>>285
どんどんやればいい。
既存のマンションへの刺激になって
その分野の市場が活性化する。

ドトールエスタ店結構混んでいる。大変良いことだ。

http://www.city.toyama.toyama.jp/contents/7d35080e2c07000/7d35080e2c070003.htm
意見募集だとさ。

（除雪）

>>289
排砂

笑店街

◆　森富山市長　路面電車網復活も検討
　森富山市長は十八日、同市の富山化学工業富山事業所で開かれた県民カレッジ連携講座
で講演し、ＪＲ富山港線の路面電車化の将来像として、市内軌道の廃止路線復活や既存路
線の延伸を検討していく考えを示した。
　市長は高齢社会を迎える中での路面電車化事業の意義や当面の整備方針について説明。
将来構想として「一キロ整備するのに約十億円かかるが過大な投資ではない」などと語っ
た。
　乗客の利便性を図るため、乗車券の代わりになるＩＣ（集積回路）カードの導入や、電
車内に自転車を積み込めるようにするなどの取り組みも検討しているとした。
　連携講座は富山化学工業が平成十年から実施し、地域住民に生涯学習の場を提供してい
る。

ＣＩＣは改装してよくなったね。まず、シアトルズベストが良い。アメリカ人もよく来てる。

客層は余裕ある感じの人が多いね。
なぜかiBookとか広げてるのをよく見かける。
そういうのって逆にイモいと思うけど好きだよ。
食べ物がパサついてるんであんま行かないけど、
景色としてはまあまあかな。

エスタも、一時は灯が消えた寂しさだったが、ドトールコーヒーと、１００円ショップのキャンドゥはよく客が入っており、ああいうテナントを増やしていけば良い。

魂習得に凱陣覆いな疾駆

駅周辺の開発は他の都市をよーく勉強したうえで慎重に進めてほしい
特に他の中核市。近場で金沢駅とかね、良くも悪くも。
あと九州の鹿児島中央駅の駅前はかなりスゴイと思う、１００万都市のそれと比べてもひけをとらない

>296
外人、特に欧米人が多いのは、ＣＩＣがセンスある場所と見られているのでは。

>>297
鹿児島中央駅って西鹿児島駅だよね
駅前にはダイエーしかないよ

西日本最大の駅ビルが１７日オープンしたみたいですよ