長野県諏訪広域スレ・12【岡谷/下諏訪/諏訪/茅野/原/富士見】

諏訪大社、諏訪湖、霧ケ峰、蓼科、白樺湖、八ヶ岳、入笠…
観光資源・産業基盤山盛りの信州は諏訪地方６市町村にまつわる、
諸々の話題を語ってください。
煽り荒らしその他板ルール・ガイドライン等にひっかかるイタイ書込みはご勘弁ね。

前スレほか過去ログ・関連スレ等は>>2以降をどうぞ。

【前スレ】
長野県諏訪広域スレ・11【岡谷/下諏訪/諏訪/茅野/原/富士見】
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1072746546

【過去ログ】
【山】　信州諏訪合同スレッド　【湖】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0352.htm
【不景気】諏訪合同スレ・その弐【倒産】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0321.htm
長野県諏訪広域スレ・３【岡谷/下諏訪/諏訪/茅野/原/富士見】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0529.htm
長野県諏訪広域スレ・４【岡谷/下諏訪/諏訪/茅野/原/富士見】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0607.htm
長野県諏訪広域スレ・５【岡谷/下諏訪/諏訪/茅野/原/富士見】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0687.htm
長野県諏訪広域スレ・６【岡谷/下諏訪/諏訪/茅野/原/富士見】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0737.htm
長野県諏訪広域スレ・７【岡谷/下諏訪/諏訪/茅野/原/富士見】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0783.htm
長野県諏訪広域スレ・８【岡谷/下諏訪/諏訪/茅野/原/富士見】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0850.htm
長野県諏訪広域スレ・９【岡谷/下諏訪/諏訪/茅野/原/富士見】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0924.htm
長野県諏訪広域スレ・10【岡谷/下諏訪/諏訪/茅野/原/富士見】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0977.htm
その他は過去ログ倉庫をご覧ください
http://kousinetu.machibbs.net/

【個別市町村スレ（諏訪市、茅野市、岡谷市スレはこの広域スレに統合されました）】
〒３９３長野県下諏訪町Ｐart2
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1032190457
長野県諏訪郡富士見町、原村について語ろう パート５
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1071314033

【その他関連スレ】
徹底討論！！諏訪の不景気
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1006647738
諏訪湖にブラックバスを放すなｳﾞｫｹ！
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1002727277
【光、ADSL】LCVスレPart4【八方塞】（プロバイダー板＠2ch）
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1072181913/

【ガイドライン等】
まちＢＢＳ削除ＦＡＱ
http://www.machibbs.com/saku.htm
まちＢＢＳ北陸甲信越板ガイドライン
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0454.htm

【各市町村公式ＨＰ】

岡谷市役所　http://www.city.okaya.nagano.jp/
諏訪市役所　http://www.city.suwa.nagano.jp/
茅野市役所　http://www.city.chino.nagano.jp/
下諏訪町役場　http://www.town.shimosuwa.nagano.jp/
富士見町役場　http://www.town.fujimi.nagano.jp/
原村役場　http://www.vill.hara.nagano.jp/
諏訪広域連合　http://www.wide-suwa.net/suwakouiki/
諏訪地域６市町村任意合併協議会　http://www.suwa6-gappei.jp/

【その他ポータルサイト、ネット関連ＨＰ】

御柱web　http://www.onbashira.jp/
茅野市どっとネット　http://www.chinoshi.net/
諏訪地域情報満載サイト　Za9Za9.com　http://www.za9za9.com/
あいよ！諏訪地域情報サイト　http://www.ai-yo.co.jp/suwa/
旅ing諏訪　http://resort.wide-suwa.com/
南信州.com　http://www.minamishinsyu.com/
LCV-Net　http://www.lcv.ne.jp/
国道20号道路情報掲示板（iﾓｰﾄﾞ対応）　http://r20.road110.com/
ビーナスライン情報掲示板（iﾓｰﾄﾞ対応）　http://v.road110.com/

【個別市町村過去ログ】

・岡谷市

長野県岡谷市
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0194.htm
394長野県岡谷市Part2
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0056.htm
394長野県岡谷市Part3
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0123.htm
394長野県岡谷市Part4
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0354.htm
394長野県岡谷市Part5
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0521.htm
394長野県岡谷市Part6
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0681.htm
394長野県岡谷市Part7
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0955.htm

・下諏訪町

〒３９３　長野県諏訪郡下諏訪町
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0106.htm

・諏訪市

☆☆長野県　諏訪市☆☆
（入庫待ち）
☆☆長野県　諏訪市　その２☆☆
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0110.htm

・茅野市

長野県茅野市について語ろう
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0195.htm
☆長野県茅野市について語ろう　其の弐☆
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0150.htm
☆長野県茅野市について語ろう　其の参☆
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0048.htm
☆長野県茅野市について語ろう　其の四☆
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0287.htm
【諏訪圏】長野県茅野市について語ろう其の伍【合併】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0635.htm

・富士見町、原村

長野県諏訪郡富士見町、原村について語ろう
（入庫待ち）
●●●長野県諏訪郡富士見町、原村について語ろう パート２●●●
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0101.htm
●長野県諏訪郡富士見町、原村について語ろう パート３●
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0649.htm

乙乙乙〜

今年の八ヶ岳は雪が少ないねー。そういえば富士見のオートスナックって、
いつの間になくなったのか・・・・

茅野市、合併アンケート集計で不正工作宣言？

1/15市広報だと1/28到着分までを集計するはずだったのに、
1/24信毎の記事では、遅れて届いた分も集計するとのこと。

ヲイヲイ、そりゃねぇだろ！
明らかにアンケートの捏造じゃねぇか！

きっと合併推進の意見が少ないから、
市長がツルの一声で締め切りを伸ばしちゃったんだろうね。

次は、ＪＣの嫁どもを動員して組織票を
大量にこしらえちゃうのかな？

こんなメールが届きました。。。
漏れだけ？？

あなたの未払記録につき平成１６年２月６日までに正式な関係書類を持参の上、あなたの自宅に訪問します。


--------------------------------------------------------------------------------

あなたが後払い会員登録した下記通信料金※１が未払いのままです。
支払い期限※２が過ぎておりますので、料金（延滞利息等を除く）には年１４．５％の割合で計算した延滞利息※３が別途加算されています。
訪問を拒否する方は支払いの約束※４をして頂きます。
※１当サービス利用料金です。
※２下記支払期限を参照して下さい。
※３支払日によって変動します。
※４訪問を拒否する方はこちらをクリックしてください。


--------------------------------------------------------------------------------


ここをクリック
訪問を拒否する方はこちら
支払いの約束をして頂きます


--------------------------------------------------------------------------------


あなたの「通信記録」

2003/07/03/22：21

--------------------------------------------------------------------------------


あなたの「申込記録」
登録日時　：平成１５年７月３日（木）２２：０７
支払期限　：平成１５年７月１０日（木）１５：００
SITE名　　：AV天国
商品名　　：銀行振込後払い会員１８０日パック
期間　　　　：１８０日
料金　　　　：￥３６，８００

--------------------------------------------------------------------------------


※注意
当方は法人ではありません。独自の判断で回収致します。
あなたの自宅に訪問する際、交通費、調査費等は当方が負担致します。
原則として午前９時から午後８時までの間に訪問致します。
あなたが留守の場合、訪問時間が大幅に前後する場合があります。
本状到着までにお支払いの場合は、行き違いにつき何卒ご容赦下さい。

--------------------------------------------------------------------------------

試しにクリックして、詳しい状況を教えて欲しいなぁ…
もし強気な方であればお願いします。
クリック程度なら大丈夫なのか？

いろんなパターンがあるもんだな。
しかしいい加減マンネリでもうだれも引っかからないだろ。

>ここをクリック
>訪問を拒否する方はこちら
>支払いの約束をして頂きます

いや、これはクリックしちゃまずいんじゃないか？
支払いの約束って

ここで相談するようなことでもない気がする。
2chのニュー速あたりで、それらしいスレをみつけて相談してみては？

「ここをクリック」も「ショートカットのコピー」でURLを貼り付けてやれ。

コピペ。これには、素直に納得させられた。

232 名前： 他県のけん 投稿日： 2004/01/25(日) 13:49:45
諏訪に定住し営業している企業がライバルを嫌う傾向にあります、多分ね
競艇場の建設反対の理由は諏訪湖が協議用ボートのオイルで汚れる？
車券場や馬券場のみの建設も風紀が乱れる？
もしも観光協会がその話を蹴ったとしたら？おかしいのではないでしょうか？
一番の儲けになるのはその族だけですからね、そこで考えられるのが
諏訪の娯楽にパチンコが上げられるように異常過ぎるほどの繁盛ぶりですよね
住民は他に行くところが無いものだから娯楽はそれだけで。
あるグループは異常なまでの店舗展開しています、そこへ公認ギャンブル施設が出来たなら、
困るのはさて、どこでしょう？観光地に住む人が他県の人達の出入りを拒む行為は
風紀が乱れる理由じゃなくて、現状の維持を（波風が立たない殿様商売を）
続けようとする人達の思惑ではないでしょうか？違うかな？

単純に、諏訪湖は凍ってしまうから競艇は無理ポ。
ペラがチタン製でも無理ポ。
凍結防止板どころの騒ぎじゃないし、落水したら選手が凍死するポ。

すいません、最近諏訪に越してきたものですが、この辺のことに詳しくないので教えてください。
この辺にいい耳鼻科のお医者さんはありますか。住まいは諏訪湖近辺で、車はあるのである程度の距離は大丈夫です。
よろしかったら教えてください。

岡谷のパチンコ屋S_W_K_　の関連会社が１回目の不渡りを出したとか。
知ってる人、詳細きぼん。

14 へ
　私の知る限りは下記の通りです。（連絡先を載せて良かったのだろうか）

岸耳鼻咽喉科医院
0266-57-4947
392-0004　長野県諏訪市諏訪２丁目１−２９
くぼた耳鼻咽喉科医院
0266-57-1331
392-0022　長野県諏訪市高島１丁目３１−３
諏訪赤十字病院
0266-52-6111
392-0027　長野県諏訪市湖岸通り５丁目１１−５０

16さんへ
この程度は公にされている情報だから、掲載しても問題ないですよ。
諏訪市だったら、その３つでしょうね。
岡谷下諏訪だったら、小口医院（耳鼻科じゃない同名医院もあるので注意）と
岡谷病院耳鼻科だろうね。

>>7
【債権回収・闇金勧誘】糞ﾊｶﾞｷ・ﾒｰﾙを晒そう！２
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1065533359/l50

>>14
漏れは茅野の三田医院に通ってる。

>14
私はくぼたさんがおすすめ。朝８時からやってるから病院よってから仕事に行ける。

ビッグスポット茅野店閉店らしいね
あそこユニクロが出来たりして結構繁盛してるところだけど、あそこが繁盛するきっかけとなったのが平成１１年７月にビッグスポットがオープンしたことだったのにな
客足もそんなに悪くないのにねぇ

閉店と言うかゲオに変わるだけだけどな
店員は結構移動するらしいけど・・・

一昨日の長野日報に書いてあったけど、ビッグスポットはレンタル事業部をゲオに譲渡して、インターネット喫茶事業（Ｉ ＬＯＶＥ 遊）に力を入れるそうだ
アダルトビデオレンタルのＤＯＮＤＯＮもゲオに販売部門を譲渡したし、レンタル業界は厳しい
結局、レンタル許可を取ったりするのにお金がかかりすぎてる上にどこもいっぱいいっぱいのレンタル料金まで引き下げているので利益がほとんどでないらしい
レンタル部門に力を入れすぎていたビッグスポットは結局ゲオに食われちまったわけ

>>21>>22
詳しくは前スレを読め！

まったくもって関係ない話でスマソです
初めて免許の更新のハガキがきたんですが更新の時って視力検査あったっけ？

諏訪の女はキツイって言われたけどそうか？

>>24
あるよ
>>25
男女共にキツイが、女性は特に目立っちゃうんじゃないかな。
あと、キツイって言われるのはほとんどがその言葉遣いに対してだね。

１６、１７，１９，２０さん、情報ありがとう。参考にしてみます。

ピースって車屋知ってる？

>17 岡谷病院お勧めです。耳鼻科の先生とても評判です。内科が無くなるとか
いろいろ言われてる病院だけど良い先生がいます。
　と褒め上げる私は中学同級の古き仲間です。「皆さんお出かけください」と
いうのも変ですが、一度診てもらってはどうですか。

バイパスようやく通すって言う通知がきましたよ。By中屋区民

>>25
長野県民は自分が思っているほど他県の人間から好かれていないらしいぞ。
理屈っぽくて、保守的な人、根拠の無いプライドが高い人、なんかが多いから。

遊びに行くには良いけどな。

>>31
そういう話は昔からよく聞くね。
昔から同じ事を言われ続けるってのはやっぱ保守的なんだろうな。

テスト

＞３１・・・・・。
そうか！そうだったのか！
だからみんな田舎をでて帰りたくないんだね。
余りにも保守的であったために若い子は嫌気がさすんだな。

>>13
諏訪湖は凍ってしまうのは・・んじゃ１年中なのですね！
それじゃペラがチタン製でも無理ですわな。
別に船を流さなくても車検場や馬券場（ウインズ）があれば町に一役貢献できる
だろ？ 単極的な考えが町をだめにするんじゃ！
山梨の石和に行ってみろ！ウインズのおかげで潤っるぞ、
夏場は塩尻の峠にも草競馬が来るだろう、冬には嫌でも来ないぞ、
登るだけでも嫌じゃ！
諏訪の女だけじゃなくても男の容姿により女は「キッツク」なるぞぉい！
とりあえず

そういえば２月８日から岡谷のテクノプラザでなにかやるみたいだね
みんな行く？？

>29
岡谷病院の耳鼻科はよくお世話になりました。
もう２０年近く前のことだけど。
そのころ担当は武居先生って言う人だったと記憶してます。

>>35
おちつけ。一年中凍るわけ無いだろうが（笑
多分知らんだろうが、十数年前岡谷インター付近に場外舟券場誘致の話が出たことがあった。
しかし、逆三角形の黒ブチ眼鏡をかけた（笑）PTAの猛反対にあい、あっという間に立ち消え。
今思えば、あそこで誘致していれば借金だらけの岡谷市にならなくてすんだかも・・・
という風に考えている人が、もしかしたらいるかもしれないね。
諏訪だけに限らず、長野県は場外誘致の話があがると必ずPTAがしゃしゃり出てきて
あっという間に立ち消えにする。財政より体制を気にする人が多いみたいだね。

>>7
うちにも、同じメール来てますた。

つか、プロパが・・・いや、
まさかね・・・。

僕は、現在東京在住ですが１５年ほど諏訪に住んでいました。
僕の感じた諏訪の人の特徴はこんなところかな？

・保守的
・権利意識が強い人が多い(特に土地関連)
・閉鎖的(外部から来た人は相手にしない)
・エプソンが最強だと思っている
・言葉がきつい

皆さんはどう思います？

保守的＞田舎全般にいえること。
権利意識が強い＞土地が狭いからねぇ〜
閉鎖的＞照れ屋が多いの!
エプソンが最強＞いえてる。こう思ってるのは井のナカノかえる
言葉がきつい＞これはしょうがない

>>40
ごもっともです。

まるで御柱関係者を見ているようだ。

とりあえず、東京へ行けばなんかあると勘違いしてる若い人が多いと思う。
で、結局逃げるように戻ってくる。

外山君見てるか？

保守的な部分は「部落差別」の語源が発生しているように問題おおありかな
「利権意識が強い」のは伝統や風習が町並みの変化により
失われてしまうと思う恐怖かな、やたらに土地を譲ったりすると
木を引っ張りまわすお祭りの動力源がいなくなったり
建物次第では道順が変わっちゃうからかな
閉鎖的なのは「生意気だ」なんてのの考え方があるんで、こちらの様子（出方）を
観ているのかな？「低姿勢」で乗りきれば都会人でもクリアーだ、と思う
「エプソン最強」まあ仕事量は多いからな〜その意味では最強かな〜
オルゴール製作会社や、カメラ製作会社もね〜とにかくがんばれ〜っ！
言葉がきついのはびっくりするよ〜ん、いきなり言葉のはじめに「ば〜か」と
連呼された時は驚き！難波な性格でなくて良かったと思っております
なので茅野にはあまり近づきません

>>40
面白いですね。私の思うとこ。
・保守的
　>>40さんに同じ。ただ諏訪地区って長野県内では一番保守的でないらしいよ。
・権利意識が強い人が多い(特に土地関連)
　昔は余所者には水はやらねぇ、とか言ってたとか言ってなかったとか。
・閉鎖的(外部から来た人は相手にしない)
　身内で固まっちゃってる人多いね。あと一人で行動出来ない人多し。
・エプソンが最強だと思っている
　仕事もらってたり関係してる人多いし、そういう事にしておいてください。
・言葉がきつい
　一番共感する部分。これ一度他所に住まないと気づかないかも。

　＞４０　田中知事就任直後、同じことを連載でメール送信したのを思い出しました。
・保守的な（人がキツイ）こと・井の中の蛙の（視野が狭い）こと・セイコーとLCV
(進取の精神)のこと・御柱祭（異様な盛上がりとまとまり）のことなどなど。どう感
じてくれたかわかりませんが、一度「奥様にもよろしくね」と本人らしき文章で返信
がきました。

要するに救いようのないって事だね。
納得。

>>48
禿同
将来も無いね。

>>45
茅野に近づかないのは正解だと思う。
この地域の中でも特に言葉がきつく感じるし、性格もきついかなと思う人が多いし。
古い人と新しい人との軋轢があるだろうが、今に古い人たちは滅びていくよ。
まぁ、発展中の街だということで許してやってください。

発展済みの岡谷、諏訪にも愛の手を。

ところで来週出張なんですけど雪どのくらい残ってますか？

ここぞとばかりにボロクソに言われてるな…＜諏訪地域

まぁ、無理も無いか…

【身内で固まっちゃってる人多いね。あと一人で行動出来ない人多し。】
これもらった、ウケる。
俺の知ってる諏訪人もまったくこの通り！
やっぱりそうなんだ！！

御茶のみ話に聞いたのですが、
木を引きずリまわす奇祭は大きい順から格がついていて、地域ごと抽選で
引く木を決定するが１番良い柱を引かないとその代表は「村八分」になり
自宅に投石されたり玄関に一晩で墓石が立っていたなんて恐ろしい話を聞きました
寄付を多く渡す事を惜しんだ為とかで（じゃ抽選じゃないじゃん？）
てなことでした。本当の話でないことを祈りたいと思います

駅前の廃墟・ららヲカヤから断末魔の叫びが・・・

ららおかや賑わってるみたいじゃん

>>51
主要道路はもう乾いてるけど、ちょっと細い道、日陰だと氷ついてます。
来週なら少しはましになってるかも。

ヤフーのトピックスに「御神渡り」出たね。

>>54聞いた話では、あらかじめ決まっていたクジ（でかい柱の権利）
を本番の抽選で間違って引いてしまった、当時の地区の代表の
家に投石されたとの事。あくまで聞いた話ね。

抽選まだだけど今現在、
本一、本ニを何処が引くのか揺れてるらしいね。
金沢・富士見は相当気合入ってるみたいだけど
どう転ぶか。さー見物。

くだらん祭りのおかげで人生狂わされている人が
何人いる事か・・・・・。
おれは既に人生終了気味。
毎日睡眠薬と抗ウツ剤飲んでます。
私の住んでいる所は、
世代が若い連中はかなり強制されて色々と
行事に参加していますよ。
ものすごい楽しみっていう人がおじさん達で
盛り上がっており、迷惑こうむっている状態です。
別に毎日お参りなんぞしなくても決まっているんならば
しらじらしいと思われますが・・・・。

これでまた反論でるんでしょうね。
楽しみたい人がやる。
これが祭りの本質だと思うのですが・・・・。

時代と共に色々が変化している中で
伝統に固執し続けるのも仕方のない事なのでしょうが、
周囲の環境が変化している事にも着目していただきたいと
願う今日この頃です。

>>59
引っ越せよ。
諏訪湖の反対側なら少しはましだよ。

御柱実行委員嘱託の案内が来てた。
拒否します。
つーか、商売やってんのに土日休めるかっての。

>>60
同意。自分で行動もせずに愚痴るのは見苦しい。

今の時代、引越せない理由なんてあるか？
>>59も自分で書いてるじゃんか「時代と共に色々が変化している」ってさ。

御柱に不満のある人は、できたら市町村、無理なら上社か下社か明記して欲しい。
引越しとかの参考にするからさ。

ちなみに俺は下諏訪/下社だが、強制とか何もないから気楽なもの。
お客様気分で参加できるから、今から楽しみににしてるよｗｗｗ

行動もせずに・・・・。
すいません。
強制的に役員にされてしまった場合は
一体どうすればよいので？？

ちなみに場所は上社周辺地域ですが・・・。
あと茅野もすごいと聞いています。
新しく入居された方などは参加されているかは知りませんが、
よそもんはいれないなどと聞いたことがありますよ。

私の同じ年代の人はそういった理由から帰郷しない、
結婚したら周辺にでていく人が大半なのです。

とっても好きな人にとってはたまらないと思いますが
父親が役員だからと、お前もやって当たり前という
風潮が私の住んでいる地域にあります。

仕事も決まらないので余計にトホホなんですけど・・・・。

もう時期なので御柱スレ建てと来ました。


【祭】御柱祭本スレpart1【祭】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1075450405

>>59-63
私の地域では、小正月に合わせて、向こう１年間の神社の祭典世話人が選ばれます。

この条件は、
１．　満２０歳から４２歳（大厄）迄の、地元の中学を出た男性
２．　持ち家に住んでいる
３．　結婚している
４．　過去１年以内に身内に不幸がない
この条件を一つでも満たさなければ、「世話人」は回ってきません。
選ばれたとしても、その年に身内に不幸があれば「お役御免」になります。

で、私の場合、３．だけが満たされていないのですが、
どういうわけか、昨年末に「祭典世話人をお願いしたいのですが…。」というのが来ました。

私は、宿泊施設にいて、夏休み終わりに行われる「大祭」の準備期間（およそ１ヶ月）はかき入れ時ですし、
春の例大祭もＧＷにぶつかるので、到底引き受けることが出来ません。
まあ「免疫」と同じで、１回やれば、２度とやらなくてもいいのですが、そういうわけにも行きません。

対象となる世代の多くが市外に住むなどしていて
「なり手」がいないのも事実ですが、
私の場合、間違っても出来ないのが実情です。
しかし、同級生の何人かはすでに世話人をしていて、
「次はお前だぞ」と狙われているのも事実です。

私は今３６ですが、大厄の豆まきをする２００８年まで独身でいれば、
後は絶対に回ってこないので、それまで結婚しないでいようかと真剣に考えています。
もっとも、４０過ぎてから結婚できる保証はどこにもありませんが…。

かつて、無理矢理に世話人にさせられて自殺した人もいるのですが、
半強制的に「役」を背負わされる御柱関係の人のことを考えれば同情したくなります。

何も行動もせずに今まで来たのが間違いだろう。>>60-62参照。
断る勇気がないなら、役が回ってくる前に引越せばよかった。
下社ではそんなドロドロした話はきいたこともない。
もし強制があるとしても、和田峠の僻地だけだ。

歴史を紐解くと、上社は昔からドロドロしてるみたいだね。

>>64
乙

書き忘れました。私は長野県在住ではありません。
ただ、御柱に関する書き込みと自分の地域を重ね合わせて>>65を書いたのです。

>>67
続きは御柱スレでよろしく！

>>67
そんなキッパリ宣言されると・・長野県が大嫌いみたいに思えます♪
長野市は長野県というよりも新潟県に含まれているぞ！騙されるな
中信へのオリンピックの恩恵は何も無いぞ〜
飯田市は暖かすぎてみんな「そうだに」とか「にー、にー」言ってたぞ
こちらも名古屋に影響があるぞ！
松本は若者が訪れるように芸人とか呼んで頑張っていたぞ！とにかくがんばれ
諏訪は・・・諏訪は？・・・「しんつる」の塩羊羹はおいしいぞ〜
ないじゃん？

＞６６ちなみに反論ではないのですが、引っ越せばいいとおっしゃいましたが
ちょうど運悪く日本に帰国したのが昨年だったんですよ。
ですから、運が悪いとしか言いようがないのですけどね。
続きは別のスレにでも書きます。

諏訪湖が氷結しているそうですが、凍った湖面に歩いて出ることはできるんですか？
もしできるんだったら、明日あたり行ってみたいのですが。

市の広報では湖面に乗らないように注意している放送を聞きます。
ただ、そうは言っても乗ってる人は多く見かけますので
「赤信号みんなで渡れば怖くない」って雰囲気かもしれません。

今朝お神渡りの拝観式行ってきました。
湖面を歩く事は、しっかり凍っているところは可能ですがご自分の責任で乗る事になります。
ご自分の責任とはご自分の安全とまわりに迷惑をかけないという事ですのでが、
諏訪湖に乗るのは危険ですからやめましょうといわれてます。
お神渡り小さいですが見に行くなら今しかないでしょうね。
ヨットハーバーと船渡川で見てきました。

今旗ないの？
昔（穴釣りが簡単にできたころ）は赤旗とか緑旗とかあったはず・・・

>>72,73
どうもありがとうございます。自己責任、ってことなんですね。
湖のどのあたりだと氷上に出やすいんでしょうか？

御神渡り、見てきました。

下諏訪港から南のほうへ見えます。
ttp://www.mapion.co.jp/c/here?S=all&F=mapi2204334040131162313

下諏訪町高浜からも見えます。湖に乗っている人いました。
一番近くで見られて大きいのはここかな。オススメです。
路上駐車が多いので、旧サン○イあたりに車を停めて歩いたほうがいいかも。
ttp://www.mapion.co.jp/c/here?S=all&F=mapi2226971040131162033

諏訪市渋崎の温水施設を作っているところ。
ここは小さいです。十数メートルくらいでしょうか。
ttp://www.mapion.co.jp/c/here?S=all&F=mapi2409806040131162524

ほかにも御神渡りあるかもしれません。
岡谷市小坂から港にかけてでは、わかさぎの穴釣りしている人が多かったです。

くれぐれも落ちないようにしてください。落ちると寒いと思います。

>>76
寒い以上にきたｎ(ry

>>74
旗ありますよ。赤旗が目立つようにあちこちにあります。

凍った湖みんなで乗ったら氷割れた





(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

下諏訪港から南のほうに見える（ワカサギ釣りのテント付近から岡谷方面）
に伸びている御神渡りが長くて大きいようですね。
高浜のところは規模は小さいですがよく見えるので、
近くで見たり写真を撮るならここがおすすめだと思います。
昨日の午後見たときは、小学生が先生に連れられて見学に来てました。

　岡谷市湊の沖６〜７０人穴釣りしてました。すぐ横の舟付けや網いけすの周りは
氷を割って波打っているのに、命知らずの感じです。
　警察もスピーカーで注意していましたが、決して一人一人に上がるようには声を
かけていません。誰も言うこと聞かないことわかっているから。　今まで何もない
から赤旗くらいで済むのでしょうが、誰か落ちれば厳しく注意するようになると思
います。２０年位前、下浜沖で学生が落ちて亡くなった記憶がありますが、一人で
スケートをしていたとか、受験に悩んでいたとか、靴がそろえてあったとか聞きま
した。
　観光面で氷上解禁を検討というニュースもありましたが、命の重みを第一に考え
てほしいものです。

穴釣りかぁ〜怖そうだし、手が生臭くなりそう。
でも、わかさぎの天ぷらやフライ、甘露煮はビールのつまみに最高！

一昨日の岡谷の荒川付近の事故、群馬ナンバーのオヤジが一方通行を逆走して、
激突して降りてきて「何で停止線がないんだ-!」と逆ギレしてた模様。
群馬から態々、わかさぎを釣りに来て事故って相手に重傷の怪我を負わせ
挙句の果てに逆切れ…　　　すごい人です。

岡谷には人間を狂気に駆り立てるナニかがある　ということですね。

やいやい。

茅野のサイゼリア、オープンしてた。

サイゼリアすごく込んでて入れなかったよ。

サイゼリアおれも今日行ってみた。激込みでした。駐車場少な過ぎじゃないか？
しかしあの安さは魅力だ。ガストより安いんじゃないかな。

うまい？
おすすめメニューは？
おせーて。

>>89
たらこ丼がうまかった

御神渡り、この雨でどうなりました？

とけたらしぃ

>81
確か、岡谷南のＫ口くんだったハズ。
おいらの一個上だった。

で、春先に対岸の上諏訪側で発見されたと、お母んが言ってた。
新聞にも、彼らしき人物が写った写真も載ってた。

土日の賑わい見たら２０年も事故がないのは奇跡に近い。
　地震の確立じゃないが、そろそろ誰か落ちんじゃないかな。
　聞いた話だけど、穴から一度落ちると氷の下で出口を見つけられずに息絶えるか
凍え死ぬのだそうだ。オ〜ブルブル。

氷の下に落ちると、暗い方に行った方が穴に出られるって話をきいたが‥‥
真実は知らないけど。

71です。日曜日に子供を連れて出かけてきました。赤十字病院の前、ヨットハーバーの
あたりとハーモ美術館からちょっと諏訪市方向にいったあたりの人だかりのところで、
氷の上に出てみました。

>>94あたりを読むと、結構危険と隣りあわせなんですかね。確かに、落ちたら助かるのは
難しそうだと思いました。でも、氷の上に出てみたくなるのも人情....

ＤＱＮですいません。

>>95
僕も聞いた事があるよ。
実際は分からないけど、氷が酸素が多く含んで白くなっている部分、
要は厚い部分を、明るいと勘違いする、との噂を聞いた事がある。

氷の割れ口の周りはもろいから、はい上がれない。助けに行けばそいつが落ちる。
助ける方法は岸からロープを投げて、体にロープを引っ掛けて岸から引っ張る。
または、はい上がるのをあきらめ、氷を割り続けて岸まで到達を目指す、だよね。

氷を割り続けて岸まで到達を目指す　⇒　御神渡りの完成　というわけだ。

御神渡り見たいのですが、当方、千葉で様子がわかりません。教えてくれれば
ありがたいのですが

>>99
残念ですが溶けちゃったかもしれません、昨日の雨で。

土曜日の時点の情報では、76の通りです。

そんなんで100GET。

>>100
そうですか・・・・残念です。アリガトウございました

前スレ埋めてください

>>93
その頃の南高生には、全面結氷するとチャリンコで諏訪湖を渡って通学するやつとか
歩いて渡るやつとかがいたんだって聞いたよ。何でも諏訪湖上に道があったとか。
歩いて渡ると、氷が割れる音が湖面から低く響いてくるんだってさ。
諏訪側の岸が近くなると、温泉で氷面に穴がいっぱい開いていて怖いって。

>103
ピキッﾃｨｰﾝン またはビシィッッーン Ｇｏｇoｎｎ−ッ
はい！聞いた事ある南校生 どうぞ！！

>104
南校生⇒南高生

>>93
俺ねそれはリアルで見たことあるの（年は聞くな）
寒い年で諏訪湖の氷が4月まで張ってたっけ
釣りしてたオッチャン達が大騒ぎしてたのを覚えてるなー

>104
ドーン・・・ドーン・・・ドーン
って感じだぞ。
>>105
昭和59年の春って聞いた。

>>93
Ｋ口くんは向陽だったと思う。

>>106
なかなか発見できず、捜索費用がものすごかったらしい

>>102
とっくに300まで埋まってますが何か？

そろそろ空いたか？さいぜりあ

諏訪湖の湖底から温泉が湧き出しているところがある。
気をつけろ！
その上の氷は薄くなっている。
間違いない。

諏訪と下諏訪の境あたりは特にな。

皆ここで勉強しよう！

ttp://www.tullys.co.jp/menu/order/

>111
下諏訪との境はよく知らんけど、初島の周りはすごいって。

サイゼリア安いメニューあっていいけど、ちょっと量が少ないかな。
岡谷のグラッチェと使い分け（行き分け？）してけばいいかも。

>>113
つーかあの辺、凍ってないし。

諏訪市内水道とまってるけど、なんでだ？
防災無線あったけど、よく聞こえなかった。

>>111
お話させていただきます
ﾜﾛﾀ

最近2chで諏訪の方言（思わなんだ、等）が多用されているようだけど、
どうしてなんだろうね。これってどの辺まで使う方言？
少なくとも標準語ではないけど・・・

>>116
神戸で夜間工事中に間違って水道管を掘ったらしい
神戸、飯島、沖田等で断水や水の出が悪くなったり、赤水が出たらしい

ところで防災無線なんて諏訪にあるの？
広報諏訪のことを言いたいの？

>>118
「思わなんだ」が方言だったとは気づかなかった・・・
ちなみに「こわい」の意味わかるかな？

>>119
こわい＝強い＝硬い
饅頭こわい＝饅頭硬い

>>111
諏訪湖の氷の穴って　ガス穴ってきいてたんだけど、温泉の穴？
天然ガスが出てるからあぶないって聞いたよ。

下諏訪のほうは温泉の穴で、石船渡あたりはガス穴なのかな？

ちょっと前のような大きな盛り上がりが無いスレになった。
何か芯のある話題が出ないかな？（善し悪し構わず）

でも盛り上がるネタって結局は誹謗中傷とかになったりして・・・。
諏訪の人（田舎特有のメンタリティ）特性かな？

茅野市の合併に関するアンケート結果がホームページに発表されています。
反対多数です。

こんなこと言っちゃ何だけど、合併してもしなくても納税額が変わる訳でもないので、
無理して合併しなくてもと思う人が多いことなのでしょう。
（サービスの提供の度合いなんてあんまり気にしない人が多いし）

もうだめぽ

>126
富士見町の住民投票の結果が、
茅野市のアンケートに少なからぬ影響を及ぼす事は
多分市長も予想してたんでしょうな。

こうなったら最後の手段、
例の秘策を使ってなんとか合併しちゃってください。

>>125
長期的に見れば納税額が変わるかもよ！
納税額も含めいろんな意味で負担が増える可能性が高いでしょう。

諏訪の盟主を目指していただろうに・・・　矢崎市長あはれ・・・

特例債とか構造改革とかきちんと市民に説明してたのかな？
単に農家のおっさん風市民の頭の中ってこんなもんか

見捨てられた岡谷…もっと哀れ…

あ゛ー　もう
合併なんか、やめ、やめ。
とりあえず　おんばしら、おんばしら。

あ、別に３市町村で合併すればいいんだよな

市名は江語井市なんていかが？

賛成23.2％　反対67.4％　　　(・ー・）ｵﾜｯﾀﾅ･･･

茅野が抜けて規模的にはちょうどよくなったんじゃない？
3市町の面積≒茅野の面積だもんな。

これで3市町が合併しちゃったら茅野はｼｮﾎﾞｰﾝだな。

また感情論だけで投票しちゃいましたねぇ
馬鹿はこれだから困る

明後日からテクノプラザ岡谷でなんかイベントやるね。。
どうなんでしょう？

それでも合併しなきゃならない政治的判断をしてあとは市長選挙で判断を
待つんじゃないかな？
長野市松本市飯田市など県内での中核市にならなきゃ企業側も困ること
あるだろうし
公共事業が減れば没落していくだろうしね

　税金はいっぱい払います。
　道路は穴だらけでも文句は言いません。
　学校はぼろくても屋根が落ちてきてもがまんします。
という判断で良いのでしょう。

行政の現実を知らない人々に何で判断させるのかぁ・・・

まあ、茅野の場合は（諏訪や岡谷も）元々地方交付税少ないから
合併しなくてもちょっと収入が少なくなる程度で済むんだよな。
富士見や原ほど覚悟決めなくてもなんとかなるんだよ。

６人家族で祖父が反対と言ったら
それで反対６票さ。
こんなもんだよ住民アンケートなんて。

レイクサイドと山浦の温度差を思い知った。
さらば茅野・原・富士見。さらば八ヶ岳。

最近何でもかんでも「住民投票」て好きだけどさぁ、
基本的に「住民」なんてのは政治のことを知らないし、
自分の直接的な利害のことしか考えない（トータルでの判断がない）し、
マスコミの言うこと（たいていは体制批判の類）を鵜呑みにするし、
世の中を見てわかるとおりDQNや馬鹿や基地外がのさばってる…。
その結果が「正しい判断」である保証なんてどこにもないんだよね。
「世論」「総意」なんてどこに正解があるものか。
なんのために専門家がいたり政治家がいたりするんだろ。
今の日本って、中途半端に変わろうとしておかしくなってると思うね。

諏訪、松本あたりでコンタクトレンズの安い店が
あったら、教えてください。

>114
僕の知り合いは松本に行くなら甲府あたりのお店のほうが眼科医もいて
値段も安いって話です。
長野県は条例で眼科医とお店が別で不便らしいですね。
私は使わないですけどね

住民アンケート、投票　
大事な事を身を捨ててまで信念を持ち行動せず住民にただ下駄を預ける政治家ばっかだ、
すわは！
すわの住民である自分を責めるしかないな。

145訂正
＞144

茅野市の結果残念だけど、諏訪湖周でまとまって良いんじゃないかな。
　貧乏市町同士って言われるけど、だからこそ一つになって合併の効果を出せる
気がする。１０年後富士見や原がどうなっていても、１３万都市で合併して少し
でも良かったと思えるようにしたいね。今の上田や飯田より人口多いんだから、
隣の茅野市も小さく見える。
　この際、南パル廃業の辰野も一緒にならないかな。物事の動きはタイミングと
勢いが大事なときもある。下諏訪も色々言わないで待ったなしに驀進しましょう。

私は思うんだけど、
消防は合併した。→諏訪広域消防本部
ＪＣも合併した。→諏訪圏青年会議所
農協も合併する。→ＪＡ信州諏訪　(3/1〜）
図書館も住民票コピーも相互ネットワークで一体化してるのに、
なぜ？行政だけがぶちぶち文句言ってるのかわからん。

どの市町村も、借金し過ぎでしょ？
いらないと思われる施設ばかり建設して・・・・・。
合併したらよその市町村の借金まで返さないといけないなんて大変だよ。
まぁ、お互い様だね。
前から合併しようって言ってたんだから、行政側も、もう少し合併後の事を考えていろいろやってほしかったね。

今回は､諏訪湖周りの三市町村の合併という事でいいんじゃないかなぁ。

反対の裏に透けて見えるものにがっかりした。
諏訪の住民の民意とはこんなものと嘲笑わば笑え。

4度目の破談。もうだめだよ。
やっぱり諏訪はひとつひとつ。
もしくは下諏訪・岡谷も脱落し、諏訪市だけになって諏訪はひとつ。

下諏訪もアンケートやるらしい。諏訪と岡谷もやってみたらいい。
案外反対が多い気がする。

岡谷はどことでも合併するだろう。
ひっつくものなら蝿取り紙とだっていいんだから。

単なる行政の合併であって市民の生活は大きく変わらないのに
相変わらず市名がどうだとか言ってる馬鹿が多いのに驚いた。

>>153
特例法を含め合併の意義を理解できない馬鹿に投票させても無駄。
所詮村意識丸出しのエゴイスト達は一生自分の事だけ考えてろ。

新市名のアンケートには「八ヶ岳市」とか積極的に参加しておきながら、
自分の意見が反映されなければ反対かよ。
発想がお気楽で羨ましい。

2chで諏訪の方言（思わなんだetc）、で思い出したが、
「いたずらはいやづら」っていうひろゆき氏の記述、
これも諏訪っていうかこっちの方言だよね。
ひろゆき氏の親族に信州人がいるのかな？

確かに、ひろゆき氏の地元の北赤羽に諏訪神社があるけど
…これはさすがに関係ないかｗ

>>158
殿馬の影響じゃないの？

まだ確定ではないけど、ほぼ確定？＜茅野離脱
市長が自分の利益の為に強行に合併しに逝ったら面白いのに（ｗ
まぁ住民があれだから無いとは思うけど｡｡｡

ところで、離脱確定したらいい加減
【岡谷/下諏訪/諏訪/茅野/原/富士見】を
【岡谷/下諏訪/諏訪】にするじゃーねぇかい。
あちらさんで新ｽﾚもたっている様だし。

>>160
合併とここは関係ないよ。
話題の範囲がこのスレくらいがちょうどいいんだよ。
以前に比べたら人まとまってけっこう盛り上がるようになってきたと思うよ。
分割したらまた前みたいに同じ話をあちこちでやってるだけの寂しいスレになるよ。

県議の狭量ぶりや今回の合併反対や･･･。
住民でもがっくりきてしまう。
でもこういう人達が大多数なんだろうね。
細かい日々の不満は御柱で発散していただいてってところか。

こんな劣悪な道路環境のところで子供育てたくないし
真剣に出ていく事を考えようかな。

諏訪広域合併離脱組が集うスレ
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1076159925

世界ふしぎ発見！

>>145
遅くなりましたが、情報ありがとうございます

茅野、原村、富士見町での合併なら賛成とかあるかな？

＞１６６　賛成。そのほうが自然な感じ。
今日、久しぶりに通勤バイパスを走ったんですが、白鳥のところの横に建設中の大きなもの
何ですか？

住民税は岡谷市ベース
固定資産税は諏訪市ベース
福祉・公共事業は下諏訪町ベース

こんな新市はいかが？

>167
マリエール 平安閣

市町村名 人口（人） 面積（km2） 議員数（人） 職員数（人） 平１２歳入 　うち市町村税 　うち交付税 ※単位100万
岡谷市　　　　 56,401　　　 85.14 　　　24 　　　　　443 　　　　　　23,549 　　　7,954( 33.8) 　　5,217 ( 22.2)
諏訪市　　　　 53,858 　　109.06 　　　23 　　　　　400 　　　　　　19,979 　　　8,672( 43.4) 　　2,949 ( 14.8)
下諏訪町 　　 23,930 　　　66.90 　　　18 　　　　　187　　　　　　　 8,389 　　　2,989( 35.6) 　　1,940 ( 23.1)
合計　　　　　 134,189 　　261.10 　　　65 　　　　1,030 　　　　　　51,917 　　19,615( 37.8) 　　10,106( 19.5)

【財政支援措置試算】
１ 合併特例債（まちづくり建設事業、標準全体事業費）　　約 454.8億円
２ 合併特例債（基金造成、標準基金規模の上限）　　　　　約 　35.3億円
３ 普通交付税（合併直後の臨時的経費に対するもの）　　約 　　9.6億円
４ 特別交付税（新しいまちづくり等に対するもの） 　　　　　約 　10.7億円
５ 合併市町村補助金 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5.7億円
６ 合併特例交付金（県事業） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　6億円

合併した新市（３市町）のみに交付される合併特例債の試算
これだけ借りられれば行革、財政再建、インフラ整備ができるだろうね　いくら馬鹿首長でもｗ

特例債って何だろう？
http://www.city.kamogawa.chiba.jp/admin/gappei/shichoson_gappei/tokuresai_main.html

合併反対派の人は合併特例債（期限2005.3）を知っていましたか？
これだけの大金、自前で調達できますか？

諏訪や茅野に方言はあるんですか？
よく遊びにいきますけど　だれも　方言はしゃべってません。
◎◎ずら　なんて　聞いたことありません

ちょっと教えていただきたい事があるのですが、
上諏訪駅近辺に「タイトーアミューズメントシティ」というのが
あると聞いたんですが・・・今もありますか？遠いのでしょうか？
今日から上諏訪へ出張に行くのですが、１１日の祝日がポッカリと
空いてしまって・・・( ´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
時間つぶしにゲーセンでも行こうかと思ったので、良ければその他情報も教えて下さい。
上諏訪近辺でメダルゲームとかで時間つぶしできそうな場所を探しています。
よろしくでつ。

>>171
所詮借金　自前で返済できますか？
使い道が制限されて無駄遣いしかできないよ。
基はみんなの税金だし、無駄には使うなよ。

http://www.pref.nagano.jp/soumu/shichoson/gappei/s_q.htm
　合併すると合併特例債で施設の整備ができ、その費用は国や県がすべて出してくれるというのは本当ですか？


　国や県がすべて費用を出すことはありません。市町村の負担も当然あります。
　施設建設に当たっては、住民の皆さんが、その施設の必要性等と将来的な費用負担を踏まえて判断することが大切です。
--------------------------------------------------------------------------------

　　合併特例債は、合併後の市町村がまちづくり計画に基づいて実施する、
　�@合併市町村の一体性の確立や均衡ある発展に資する公共施設の整備
　�A類似施設の統合　
　といったハード事業を対象とするほか、
　コミュニティ活動への助成、地域振興に取組む民間団体への助成といったソフト事業を実施するための基金造成を対象としています。

　合併特例債の充当率（借金できる割合）は、対象事業費の概ね９５％で、その元利償還金の７０％について、後年度において国が普通交付税で措置します。（措置率　９５％×７０％＝６６．５％）
　したがって、対象事業費の３３．５％が市町村の負担となります。


（この特例措置は平成１７年３月３１日までに合併した市町村に適用されます。）

　合併特例債は、合併による新しいまちづくりを支援する目的で設けられたものですが、これに安易に依存すると結果的に財政危機の単なる先送りになってしまう恐れがありますので、将来の財政運営を十分に見通す中で、合併後のまちづくりに真に必要となる事業を厳選し、その活用を慎重に検討していくことが大切です。

>>173
20世紀とともにお亡くなりになりました。
ただ、まだあったとしても徒歩20分くらいかかります。
確かに最寄り駅は上諏訪駅ですが...。
駅前だと、丸光（駅の真正面のデパート）の５階が
ゲーセンとかメダルゲームがあったはずです。
それにしても諏訪の駅前もさびれたなぁ。マックつぶれたんだっけ？

>>174
確かにその通りだが、今後、国・地方公共団体の財政がひっ迫し、
大半の所がいわば守りの行政運営を迫られる中で、
平成の大合併劇が攻めに出る最後のチャンスだと思う。
だから特例債は必要性をよく考えて活用しなきゃね。

>>172
へー、聞いたことねぇだけ？やいやい。
わけーしょーはもう使わねーだかな。
おらほの周りじゃあ、しょっちゅう聞いてるけえど。
諏訪の言葉だいじょーけぇ？

↑
What are you so annoyed upset about?
What am I supposed to have done?
He speak in a broad provincial dialect.
Nice guy a country bumpkin !!

巨額の財源が無ければ停滞したこの地域を改革することすら出来ませんね。
行革して財務状態を健全化すれば借金をしても構わないんです。
自立派はその財源をどこから得るつもりなのでしょうか？
いや富士見や原はもう将来性ないし破綻は決まっているのでどうでも良いのですが
茅野の人はもう少し賢いのかなと思っていました。
茅野は交付税の比率が低いといっても歳入の２０％、額にして５０億円です。
２００５年以降、合併しない自治体への交付税は減額、いずれは廃止です。
５０億の金を突然どこかから調達できますか？そこまで考えて投票しましたか？
自分たちの下した愚かな判断を理解できていますか？
今更手遅れですが言いたいことはそれだけです。

>>179
訂正
×５０億円
○３５億円

そんなもん考えとらんわ
うっとうしい奴やなぁ
湖周３市町で合併して
その特例債とやらで初島に新市役所でも
こしらえたらよかろうに

湖底市の次は初島に市役所ですか？
どこまでもおめでたい頭の持ち主ですねぇ〜
投票の結果納得しました。馬鹿が投票したから結果もお馬鹿だと。
自己中馬鹿>>181は野良仕事でもしながら大増税をご期待くださいませ。

山浦ってやっぱ馬鹿なんだな。
屁理屈は一人前、裏づけ・先読みまるで無しなんだもんな。
こんな奴らと同じ仕事はできない罠。

おいおい、ただの煽り口調な子供の喧嘩になってどうする。

>>179を読んで感じた事だが、これは諏訪地区だけでなくみんなわかってないところだと思う。
交付税をはじめに無くしてみんなに実感させてから合併を促すような順番にするべきだったな。

財政再建団体に転落したとしても住民に対する増税は100%ありません.
なぜなら、その市町村から出て行けばいいだけだから.

出て行くコストが発生するやん!!

>173
今上諏訪（諏訪市）で暇がつぶせるゲーセンは諏訪ＩＣ近くのステーションパーク
ですね。電気屋にスポーツ用品店（アルペン）、パチンコ屋もあります。
あとは足湯だとか温泉めぐりでもしてみたらどうでしょう？

とってもひまなら今の時期諏訪大社上社に朝６時頃いくといっぱいひとがいますよ

まぁ仕方ないでしょ。
大詰めになってわがまま言い出したり妨害されるよりも早めに離脱してくれた方がこっちも助かる。

>>175 >>187
レスありが�dです！( ´∀`)ﾉ
そっか・・・ﾀｲﾄｰは潰れてしまったのですね。
丸光の５階ですね。明日ちょっと様子見に行ってみまつ。
諏訪ICは足がないと遠そうですね( ´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
でも行ってみたいなぁ。
温泉巡りも良さそうですね。いろいろ情報ありがとです！（´∀｀）ﾉｼ

>>189
足なら俺がなってやろうか？
どうせ今仕事辞めて暇だし、観光案内くらいだったらやっても良いよ

年に一回帰省するかしないかの俺だけど
帰るたびに廃れていく故郷・・・

場外馬券売り場ウインズの誘致しかないだろ。

>>190
ありがとですー。そのお気持ちだけでもうれしいでつ！つД`；）
今調べたら、かりんちゃんバスというのが上諏訪駅から
諏訪ステーションまで出ているみたいなので、それで行きます！（´∀｀）
みなさん本当にありがとー。

それだ！その手があったな！

>>172
「そんなことしていいだー？」
「別にいいら？」

「あそこ行くらー？」
「えーあそこ行くだー？」

>>194 >>177
言葉が　山梨と近いですね。

>>191
それが1番手っ取り早いと思うよ、私も。
まあ、こういう話がでると、「治安が悪くなる」だとか、「子供の教育によくない」とか
そういった意見が間違いなく主婦層(PTA)から特に出てくるでしょう。あと、一部の娯楽産業からの反対も強固かも。

でも、このままではジリ貧。
景気が悪くなる->雇用の悪化->収入の減少->自治体を含めた地域経済の悪化->治安の悪化 ->住民の減少(スパイラル)
こっちの方が、よっぽど治安が悪化すると思う。
合併に関してもそうだが、大局が見えていない人間が多すぎるね。

ウインズを作れば、雇用が増えるし、（地元のゼネコンも儲かるし）、そこにくる人のお金は落ちるし、JRAも作りたがっているし。
早めに手を挙げないと、どっかのキツクなった自治体が先に作りそう。（刑務所も誘致合戦になっているぐらいだから）

そこを考えると、山梨の人は現実主義でしっかりしているように思える。石和のウインズだけでなく竜王の競輪のｊ場外（サテライト双葉）も
最近オープンして、人がそこそこ入っている模様。競輪は、土日だけじゃないので案外安定しているかも。

これからは、地方と都市の生活レベルの格差がどんどん開いてくるでしょう。
その前に地域を活性化する施策をうたなければならない。
一番簡単な手法は、ウインズの誘致だと思います。未だに大学にこだわっていそうなところもあるけど、お金の無駄。

ホントはカジノ構想でもいいのだが、こっちは現状、実現性が低いしね。時間的にそんな悠長なことは言っていられない

>>195
静岡・山梨・長野（南信）は全体的に似てますね。

茅野市任意協離脱。

湖周３自治体でも合併すべきでしょうか？

とてもお馬鹿ですが、特例債をすてても今回関心は上がったんだからと
ぐっとこらえて不安な反応を表現した仲間のために白紙に戻し、
数年以内に各自治体の首長がもうやっていけませんと、放り出す前に
再度こころある住民が６市町村合併での意思表示をすべきでしょうか？

下諏訪の町長がやんないなどと言い出したらどうすべきでしょうか？

２００５年４月以降に合併しても国は一銭の金も出してくれないよ。
期限があるの期限が！特例法に基づかない合併など更にいばらの道。
茅野以東は自分の事だけに執着してこの地域の将来を捨てたのだから当然苦しめば良い。
湖周３市は過去３度の失敗を生かし現実的で賢い選択をすべき。

（除雪）

身を削ってでも地域全体発展の為に痛みを我慢する気持ちが無いのだから
山麓の人達と組むのはもう無理でしょう。

今月の22日から諏訪の方に行くのですが
まるまる二日間フリーなんです。
いろいろなところにいってみたいのですが
泊まるとこと（レイクサイドホテル）の近くに
駅まで行くバスとかはあるのでしょうか？
あと松本の方にも行きたいんですが
上諏訪駅から運賃はどのていどかかりますか？
どなたかおしえてください

>>202
レイクサイドからはかりんちゃんバスで駅までいけます。
上諏訪駅から松本まではそんなに高くありません。
時間は30分くらいですが1時間に2本程度だと思ってください。

>>198

カズヒロ君かわいそう。

>>202
かりんちゃんバス
http://61.196.159.226/html/kikaku/karin_suwanbus.html

上諏訪〜松本　\570
時刻表
http://ekikara.jp/time.cgi?route3177

>>148
>この際、南パル廃業の辰野も一緒にならないかな。

辰野ｲﾗﾈ。
伊那のお荷物を引きとってどうするんだ？

203 205さんどうもありがとうございます。
何年か前にいったときにはあまり印象（泊まっただけだった）
に残らず静かな所というイメージがあるのですが
歩き回るとまたちがうのかなと期待しています。

茅野市のアンケート結果は、そうだろうなーと言うのが
感想。

その後のまちの声で本当にこの国と、諏訪の現状を理解しての
反対であったのか、あまりにも程度が低くないか？（もちろん茅野だけのことじゃない）
が出てきたのは捨てたもんじゃないと思う。

それにしても政治家はご機嫌伺いをするのではなく、信念を持ち、
はらを据えてかからなければしっぺがえしをくうと理解しただろうかね。

報道機関は、諏訪の合併問題はもっとりきをいれて報道して欲しいね。

なんだか､これを機に茅野以東住民と諏訪以西住民が
一気にとは言わないが､少なからず一部では徐々に仲が悪くなりそうな悪寒…

(((((((( ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

２０万人都市が実現したら税収（地方交付税）面だけでなく進出企業も数多く期待できたのに残念です。
しかし、合併したために旧市町村それぞれに調子に乗って公共投資をすると費用３割分の借金が加算するので、
合併しても公共投資を一切しない合併だったら、賛成かなと思います。あり得ないけど。

合併はしないが広域連合として寄生するってのは勘弁な。

>>196
山梨で　場外　競馬や競艇つくても　治安は特に悪化してません
ただし、交通渋滞が起こります。

もし、本気でギャンブルから税収が欲しいのなら
パチンコやで店外で　お金に変えるところを禁止して（現在の法律適用）
その部分を県営とし、手数料を取ればいいのです。

今度長野行くんですが、ついでに諏訪に立ち寄ろうと思っております。
三月上旬の諏訪は寒いでしょうか。
どこかお勧めスポットとかあれば教えてくださいな。

矢崎さんも実は呆れているんじゃない？
一応、圧倒的民意みたいなきれい事を言っているようだけど…

合併の意義も特例法も知らない猿の投票が果たして民意と言えるのか？ってね

>>214
何も知らなくても民意は民意だよ
アンケートに拘束力はないかも知れないけど
出さないよりはまし、選挙権が有るのに選挙に行かないのは
白紙委任状と同じだから

旧来の財産区問題が有るところは特に難しいだろうと思う
矢崎市長はその辺の回答がうやむやだったから
都市部以外での反感を買ったという感じではなかろうか？

>>213
立ち寄るって、どのくらい諏訪にいるつもりなのかワカランから教えようが無い。
2時間もいないなら湖畔行って足湯浸かってとか、
半日いるなら諏訪大社行って立ち寄り湯入ってとか、
1日いるならそれに加えて博物館・美術館めぐりとか。

こんなことを言っちゃ何だけど、合併特例法と言っても、箱ものが沢山建つだけでしょ。
無駄に建設会社を救済したくないね。
　確かに田中知事の言っていることは一理あると思う。

>>217
行財政改革を実行することが融資の条件です。
改革で財務状態が改善されれば公共投資＝経済成長に繋がります。

>>215
こんなことを感情だけで決めて良いはずが無い。
猿の意見を鵜呑みにした矢崎さんは客観的に見れば失政。

ステーションパークって、茅野じゃなかった?

＞２１５
財産区について反対派のビラが出たとかマンガいりのビラが出たとか。
茅野市に住んでないもんだからわからないけど、どんなん出たんですか？

この数日の[ ntngno032024.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]さんのご意見には
感服いたしました。
諏訪のいずれかの地の、さぞや見識のある方と拝察いたします。

せめて茅野市の愚昧の民がアンケートを投函する前に
そのご高説を披瀝されておれば、
まさかあのような、
将来に禍根を残す結果を見ずにすんだかと思うと
悲嘆の涙がとめどなく流れてまいります。
でも、もう結果は出てしまいました。
こぼれた水は、盆には戻りません。
死んだ子の年を数えても仕方ありません。
あなたも、結果が出た後で、
こんなところで戯言をほざく程度の
行動力しかない自分を恥じてください。
そして、あわれな富士見、原村、茅野の民に
せめてわずかな幸せが訪れるよう祈ってはいただけませんか。

>>220
諏訪市と茅野市の両方にまたがってる。
ココイチは諏訪市。100万ドルは茅野市。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=36.0.4.948&el=138.8.8.952&la=1&sc=3&CE.x=205&CE.y=212

>>223
そうそう茅野市と諏訪市。だから、むかし地域振興券が出たときに諏訪市の
住民はグルメシティで使えなかったという不平等がありました(-_-)

茅野に引っ越すことになった。よろしく。
なんか温泉多くていいね。ボロアパート借りて毎日温泉は入りにいこかな。

>>222
大人だったら自分の言動が後にどういう影響を与えるのか考えてから行動するもの。
そんなことは他人に言われなくても当然考えていると思っていましたよ。
何も考えずに雰囲気や気分で投票したなら猿と同等だよ。

>226
終わったことはグチグチ言わない。
湖周の論理をこちらが正当だと思うように、八ヶ岳には八ヶ岳の論理があって
彼らはそれを正当だと主張するでしょう。
向こうにしてみりゃ、こっちが猿なのよ。
っま、冷静に。

御柱でイカレテル奴等の言う事をまともに受けてしまった、
市長さんはかわいそうだな。
田舎のおじさんとかは料簡がせまいというか自分勝手を押し通す人が
多いね。
若い連中とは考えが全く合わないと思うのだが・・・。

猿の皆さんも自分の生活だけでなく諏訪地域全体、国家のことまで考えてみてください。
このまま行けば国庫は破綻、地方に回す金などもうありません。
今回の特例法はそうなる前に諏訪地方を改革し地方自立を目指す大チャンスだったのです。
さめて大局を捨て自我に執着したことを悔いてください。
それから、原村は諏訪広域連合から追放すべき。数十年前から諸悪の根源は常に原村。
合併論議に参加する振りをして譲歩案を引き出し、気に入らないと妨害、ドタキャンの繰り返し。
こんな村に気を使わなければもっと早く諏訪は一つになれたはずです。
諏訪の空気を乱し自我を通すつもりなら全て自力でやってくれ。諏訪地方から出て行ってくれ。

財産区って既得権益守りたいだけで
すげー癌だな。どれだけ税金持っていってることやら。

>>229
ここでは過激な発言は即、嫌われ(叩かれ)ますよ。

猿にきれい事は通じないのであしからず。
現在の臭い空気（流れ）を作ったのもきっかけは原村。
いち早く住民投票を実施した辺り、あの村長も中々の策士でしたね。
で、その臭い空気に流されて何となく投票してしまった近隣の猿々。
この空気を早く断ち切らないと下手すれば下諏訪も危ないんですよ。
そうなれば完全に空中分解、共倒れ　諏訪地方ＴＨＥ ＥＮＤ（お終い）

これで最後、もう来ませんのでご心配なく。>>231

少しは頭を使えよな、猿どもよ。

>228
市長さんそれでもやるって言えば、本当にたいしたもの。
さすが遥か昔から諏訪はひとつを言っているだけの事はある。

>232
どうでもいい事なんだが、
原村がやったのは住民投票でなくて、アンケート。

ところで、茅野市のアンケート結果が出たとたん、
「自立、自律。」って騒いでたどこかの村長さんは
「合併の枠組み見直しもありでねえの。なあ、おえ！」とか言って
茅野市ににじり寄ってるって聞いたけど　どうなの？

長野県のTV局は善光寺ばかり中継しますが、
善光寺ってそんなにいいお寺なのでしょうか？

俺が言ってたのは自立じゃなくて自律だから
こうなってくれば合併は有りさやあ、なんて言ってるらしい。

それでもなんとか諏訪地域一体となった施策を実施してもらわなきゃ
落ちぶれてくのをじっとみてるわけにはいかないんだよな。

大きな発展は無理だとしても合併の効果としての行政のスリム化をそれぞれで
やって無駄な税金の浪費はやめてもらわなきゃ。

住民アンケートで民意と騒いでいる議員なんかいらないからさ。

>238
そうだね。
岡谷・下諏訪・諏訪は、これで本末転倒な地域局を設置しなくて済めば、スリム化へ
の道が多少は開けるかもね。
岡谷と諏訪で、どっちに市役所を置くかで争わないことを祈る。
山麓の市町村も、ただ湖周との合併に問題あり！っと意思表示しただけかもしれない
ので、まあ、後は山麓で宜しくやってくださいってとこかな。

>209
元々仲が悪いのでご心配なく。

諏訪ってもっとまとまりあると思ってたんですが、そうでもないんですね
傍からみてると諏訪市と八ヶ岳市でいいじゃんとか思うんですが

岡谷･諏訪には市役所要らない。
諏訪市役所は駐車場が狭いし、近くに保育園があって朝晩は送迎で混雑していて嫌だ。
下諏訪が赤砂の開発を計画してるんだしそこへもっていけば諏訪湖市効果出るんじゃない。

>>242
諏訪湖横断橋の上に、新市庁舎
その名も海ほたるに対抗し、海アオコ

>>243
海アオコの屋上に花火観覧用桟敷をつくってぼろもうけだぁ。

>>242
下諏訪はいいかもですね。
ただ岡谷も茅野も合併後の新庁舎に採用されるべく
立派な建物建てたのにもったいない気はしますね。
諏訪市役所は問題外。あそここそ地方出張所でいい。

>>242
岡谷はちと無理かもね、平面で見たらあんまり端っこ過ぎて
広域って事になればアクセスが悪すぎって感じになっちゃうもんなー
でも諏訪から岡谷までの短い間の道路事情はちょっと頂けませぬな

開発計画は先を見据えたものにして欲しいよね。
武田信玄すら馬から降りたという春宮の下馬橋を、トラックが素通りして行く。

あの通りは車両通行止めでいいよ。

岡谷の庁舎は老人ホームにでもしときゃいいだろ。
エレベータあるし、隣も病院だし。

>>249
ｽﾍﾟｲﾝ（ﾄﾞｲﾂだったかな？）村跡を養老施設にすれば良かったと思う。
ホテルだから居住設備は整っていただろうし、
ICからも近く遠方からも入居（訪問）しやすい。

>250
老人・特老施設とかは建物の規格基準が厳しいので、全改装になるよ。

確か岡谷市役所のすぐ近くに断層が見つかったんで
合併後の新庁舎にはなり得ない、と聞いたことがある。
市は知らずにあの庁舎を建てちゃったらしい。
大地震があったらまず市役所あぼーん。

茅野の離脱で国道の建設計画も遅れるのかな？
今は道路新しくして商圏を新たに作らなきゃ人が来ないよね
今有望なのは諏訪の豊田のイチゴ園周辺が田んぼばかりで良いんじゃない

>>253
国道は国交省の管轄だったような。
資金も国が出すから悪影響はないと思う。

国道の建設計画は、諏訪のためのものではないからね。

諏訪湖もう解けてんだな。今年も乗りそこねたよ。

御柱の時出勤なった・・・
役員やってるけど会社から大事な仕事だから役員辞退してくれと言われた
この時期になってなんでこんなことになるんだよ！！

どうすればいい？

>>256
そりょぁあ役員候補の人に毎晩酒盛りして朝おねがいの挨拶行って、
白い巨塔のように根回ししないとね。

7年に一度だからって家族や仕事を投げ出せるのは農家だけだで

役員て儲かるの？

　茅野市のアンケート結果で諏訪市長が慎重になったのを見て、湖周合併も
ご破算にした上で、諏訪・茅野２市合併で核をつくる裏話が両市長であると
推測した。矢崎さんの面目も立つし、岡谷が外れれば山裏の人たちも賛成す
るのかもと考える。私は岡谷に住んでいますが、若い市民は岡谷がリーダー
シップをとるなんて誰も考えていないし、時を経ず１年後でも新市に吸収合
併してもらえれば良いと思うのですがどうでしょうか。

>>259
2005年というタイムリミットに間に合うかどうかでしょうね。
茅野が今、新市民会館を建設中であるという事実が
合併論議の未来を物語っているように思えてなりません。

茅野の市民会館は、カノラホールの館長の意見も聞いて競合しない規模に
したという話を聞いたよ。それより、諏訪の温泉施設は住民の利用率上がる
内容にしてほしい。諏訪湖スタジアムにしても投資効率悪い施設が多すぎ。
　温泉施設こそ合併後にコンセプト練り直しで良いんじゃないかな。

>259
市長が面目重視で動くと、市民は足元をさらいに動くでしょ。

>>256
会社役員か？

とにかく田舎のメンタリィティとよそ者排除という
クソみたいな連中が寄生するおかげで
よくなるものもよくならない。
既得権益にどっぷりとつかるおっさん連中は
世間ずれしているし、自己中心で閉鎖的。
だからいつまでたっても田舎のまんま。
市民というよりも死民だわな。
口先ばかりで権利ばかり主張するじじいには
さっさと逝ってもらいたいと思うのだが
どうだね？

諏訪の温泉。。プール+温泉で600円だってね。
もちろん露天もサウナもあるらしいよ。

ところで､今日岡谷で腹から血を流して倒れてた人が2時間後に亡くなったって
聞いたけど、殺人事件？

>>265
まじっすか・・！怖いな〜

しかし最近、諏訪近辺の交通事故本当に多いね。
一昨日、二時間ズレで同じような場所で二件見て、昨日一件見て、
その前は茅野のビーナスライン登ってく入り口のトンネルで一件
今日もさっき通勤バイバスの所で一台ぶつけてたのと、
国道２０号で一台ぶつけてたの見て・・

皆御柱で疲れてるのかな。
本当、気をつけましょう。

>>265
ここに載ってる
ttp://www.shinmai.co.jp/zenken.htm#4

ところでLCVが15chで変なこと始めたみたいだね。
LCV道路情報てなによこれ？
国道の映像だけが流れてるだけ・・・。

>>265
親子喧嘩か、ぶっそうな。

>>267
現在試験運用開始、交通省長野県道路局の情報カメラのリンク画像。
塩尻と富士見の映像を流す。
これからカメラを増設予定とか。

お出かけの際は、道路状況を確認してからお出かけください！ってことかな。
渋滞地域の状況が見られると回避できるようになるかも知れん。

>>267
これ、ナンバーこそわからないけど車種は完璧にばれちゃうね。こんなに
監視されていたんだ・・・・

>268
岡谷映像も流れているよ。

ばーか

えぷの来年度カレンダーが出たんでみたんだが一体御柱対応ってなんだよ
金曜日、早々に仕事を切り上げるために月〜木は9時間勤務とかあったし

今日の強風でアイスキャンドルやったのか？

>>269
車の監視ではないと思われ
県道路局　　県内ライブカメラ
http://www.nagano.ktr.mlit.go.jp/

積雪状態など見るのは便利。

主旨は違うとはいえ、現実見られるの嫌がる人はいるだろうな。
それよりも誰かけつでも出して神にならんか？

>266
ほんとに、事故おおいですね〜
今日は、中央病院の前の道の脇で、石垣に乗り上げて斜めになって壊れちゃってるところ
みました。もう少しで家の窓ガラスまで突っ込みそうだったかんじ。
気をつけましょう・・・

明日は、みんな早起きしていくんだろうなあ・・・
寒いのに、大変なことだなあ
抽選て、何時間くらいかかるんでしょう？

>235
６市町村の枠組みの時から自立だとボスに言われてた原のなかでも
わかる人は自立じゃなくて孤立だよと言っていました。

富士見が抜ける事になってホッ、
でも他人事ながら原は大きな負債無いんだけど彼らどうすんだろうね？と言ってます。
その後、茅野が抜ける事になってあーよかった、でも他人事ながら？？と言ってます。

定年近い皆さんはこれでおれらはしめしめ、反対してくれた住民はそうしたんだから
納得して歳入減の自治体経営をするしかないよなと思ってるんだろうな。

これからの小規模な自治体がどうなるか。下記ホムペが参考になるよん。
５万人いるからって、安心してると足下すくわれそうだけどね。

　　　　　　　　　　　　　記（爆）

　　・http://www.asahi-net.or.jp/~hm9k-ajm/index.htm

本宮一之御柱 → 玉川・豊平
本宮ニ之御柱 → 中洲・湖南
本宮三之御柱 → 富士見・金沢
本宮四之御柱 → ちの・宮川
前宮一之御柱 → 湖東・北山・米沢
前宮二之御柱 → 泉野・原
前宮三之御柱 → 本郷・境・落合
前宮四之御柱 → 豊田・四賀

>278
沖縄 平良市の赤字予算案の記事読みました。

もともと諏訪の合併は国に言われたからでもなく、
困ったから言い出したんじゃないんだけどね。

諏訪人の素晴らしさと困ったもんだをよく理解したリーダーはいずこに？

5年くらいすると目に見える差がひしひしと感じられるようになるんだろうな

　岡谷の成田山の上の方に新しい太鼓道場ができるみたいだね
29日イベントがあるらしいじゃないですか！？
何やるんでしょ？？

君たち愚痴やあおりばかり言い合ってて虚しくなんない？
原人より

↑
と煽ってます。

（除雪）

このままいくと、諏訪圏はゆくゆくは国家官僚が天下りしてきて
行政権を取り上げられて、直轄統治&職員大幅削減という悪夢もあり得るかも。
赤字を出しそうなことは極力慎重に！

（除雪）

諏訪市内で分譲の戸建てが３０００万台で販売していますが、
こんな状況で購入する人は不安にならないだろうか？

よほど安定した勤め先の人ぐらいしかローンに通らなそうだから、
あとは借りて買った本人の責任になるけれど、負担感ありまくりですね。
給料どころか職場や仕事がどうなるのか、数年先には大激変しそうだし。

このネタだと書き込みが少ないからどうぞ違う話題にチェンジしてください。

LCVのアナウンサーってどうよ？

ここには書けない、、、、、、、、、、、、、、　　　話がある。

（除雪）

>282 諏訪湖ハイツに移った社会福祉センターを改造した太鼓道場ができるらしい。
ハイツを百万円で買って福祉センターに、福祉センターを太鼓道場に、ロマネット
の太鼓道場を休憩室にと改修に何億円もかかったらしい。新しい箱物では無いけど
こんなにお金かけて有効利用されるのか心配だね。と言うよりドンドコドンと皆で
使いましょ。

ロマネットの太鼓道場は休憩室＋食堂になるらしいですよ。
今､工事してますね。

cc

次スレです。

長野県諏訪広域スレ・13【岡谷/下諏訪/諏訪/茅野/原/富士見】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1077091693

では300埋め立てﾄﾞｿﾞｰ

あーあ、寒いな。
今夜は合併カレーでも食うか。

>>298
互いの風味がお互いの足を引っ張ってそうでマズそだね

仕事終わらねぇ・・・