【中心部】 福井駅周辺整備 2 【再開発】

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1雪ん子
平成18年にはJR福井駅も新しくなり、中心街の顔ができつつある。
大型投資が相次ぐ今こそ市民の力で福井の街を変えていきましょう!

▽各種事業
http://www.city.fukui.fukui.jp/vision/machi/map.htm

【中心部】 福井駅周辺整備 【再開発】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1036463973&LAST=50
2雪ん子:2003/12/29(月) 11:57:21 ID:jQ0KNsAo [ vip2.lcv.ne.jp ]
manco
3雪ん子:2003/12/30(火) 18:17:32 ID:yfdFmwlo [ YahooBB219061026008.bbtec.net ]
まあしかしあれだ。もう店をやる気ないとこをどうにかしてほしい。
4雪ん子:2004/01/04(日) 00:41:34 ID:eQcmfe4A [ NET-allocation-00025698.ix.sitestream.net ]
生活倉庫の跡って何か入ったんけ?
5雪ん子:2004/01/04(日) 10:03:35 ID:IBbtMyd. [ PX-P129.ttn.ne.jp ]
>> 自転車小屋
6雪ん子:2004/01/08(木) 16:22:53 ID:fbpnijiQ [ p5116-ipad04fukui.fukui.ocn.ne.jp ]
レンタカーやかがみやのあるブロックから生活創庫の区画までぶっ壊したらどんな感じだろう。
何が作れるか?
7雪ん子:2004/01/08(木) 17:17:52 ID:TtpPLl3s [ nc3k001.fctv.ne.jp ]
今年の施設としては
4月 福井市郷土歴史博物館完成
6月 福井まちなか文化施設(響きのホール)完成
夏ぐらい?手寄地区市街地再開発ビル着工
と、これぐらいかな。
8雪ん子:2004/01/08(木) 17:26:26 ID:TtpPLl3s [ nc3k001.fctv.ne.jp ]
追加 柴田公園の完成もあった。
9雪ん子:2004/01/08(木) 19:44:11 ID:D7HwrBac [ o138063.ap.plala.or.jp ]
a
10雪ん子:2004/01/11(日) 13:38:36 ID:dwo8RrgE [ YahooBB220049148161.bbtec.net ]
森林公園の発想はいいね。駅の東口なんかなんもねーんやから森林公園にしてまえ!!
11雪ん子:2004/01/11(日) 17:39:16 ID:9bC8cKOc [ wtl3swkn01.skyweb.jp-k.ne.jp ]
高架や東口の再開発が完成すれば、その周辺も発展していくよ。
12雪ん子:2004/01/11(日) 18:33:09 ID:dwo8RrgE [ YahooBB220049148161.bbtec.net ]
歩いていて気持ちのいい街にするためにあの糞だっせー県庁を移転して、
できる範囲で福井城を再建し、そのまわりに白い公園をつくるとかもええなー。
13雪ん子:2004/01/11(日) 22:52:08 ID:JTxyDRvY [ nc3k001.fctv.ne.jp ]
せっかく福工大の吉○教授が復元してくれたのに、
再建しないのかなぁ?
14雪ん子:2004/01/11(日) 23:09:55 ID:JTxyDRvY [ nc3k001.fctv.ne.jp ]
福井城復元CG↓
http://www.3kids-cg.com/digi_D/main/hukui/hukui.html
民間主導で復元するらしいけどね。もちろん県も福井市もバックアップするみたい。
15雪ん子:2004/01/12(月) 01:57:27 ID:wGNT.0vw [ YahooBB220049148161.bbtec.net ]
>>14
うおおおおぉおおあぁおあぉあぁぁおおあお!かっこええ!!!!
16雪ん子:2004/01/12(月) 06:01:26 ID:.AyHZ8vA [ FLA1Aag077.hyg.mesh.ad.jp ]
とりあえず内堀公園の前にあった巽櫓から復元するらしいね。
幕末の古写真に基づいて三重櫓で復元するのか。それとも築城当時の
二重櫓か。巽櫓は天守閣とともに焼失後は天守代わりとして三重櫓で
再建された経緯がある。いずれ天守閣も復元するなら築城当時の姿に
して欲しいが。
17雪ん子:2004/01/12(月) 10:04:56 ID:zSAsqbG. [ PX-P129.ttn.ne.jp ]
>>14 かっこいーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
18雪ん子:2004/01/13(火) 16:39:35 ID:6JydA5ik [ nc3k001.fctv.ne.jp ]
>>6
と、生活創庫の東側にある番匠の区画も含めて
再開発用地となってますよ。これは経済同友会の努力に尽きます。
福井市の基本構想は主にシティホテルや大型商業施設の複合ビル、
福井商工会議所の提言はコンベンション施設やシティホテルなどの複合ビル
となってる。コンベンション施設か大型商業施設で意見が分かれてますけどね。
ま、俺は福井市の構想に賛同しまつ。
19雪ん子:2004/01/14(水) 23:45:11 ID:AJvWfBJQ [ p5035-ipad01fukui.fukui.ocn.ne.jp ]
市役所を将来手寄ビルの裏に作り、県庁・県警を中央公園・県民会館跡地へ移動。
市役所跡地は県庁の前庭にできたらいいな。城の横に県庁を立てるのはよくある。

ところで自分は市か県の歴博が城跡にあったらなぁと思う。
20雪ん子:2004/01/16(金) 22:15:11 ID:x0SFEn/c [ PX-P129.ttn.ne.jp ]
県庁 新福井市 県警 の建物をまとめて高層化して生活倉庫の跡地に作る。福井城を復元し観光の目玉にする。
21雪ん子:2004/01/16(金) 23:15:50 ID:8keRqu/s [ YahooBB220049148161.bbtec.net ]
むしろ高架の下に持ってこう
22雪ん子:2004/01/17(土) 17:10:53 ID:bfTls6hE [ r-210-173-155-20.commufa.jp ]
福井城?????
俺は他県の者だがそんなチンケな紛い物作っても見に行こうと思えないよ。
あまりにも世間ずれしてるんとちゃうか?

福井の観光の目玉は食い物だよ。
俺たち福井に行く目的は美味しい飯食いたくて行くんだよ。
駅前に超巨大な水槽造って越前かにとか甘えびとか日本海の幸わんさかと入れとけ!
それ見ながらその場で飯食えるようにする。
そうしたら日本中から人集まる。福井の飯は美味いぜ!
23雪ん子:2004/01/17(土) 23:47:03 ID:Y4J0oYPQ [ t105220.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
>>22
おい、地元の通は水槽なんて見向きもしないぞ。
水槽に入ってるエビカニは極度のストレスで味が落ちるんや。
でも都会から来た客は、水槽から揚げて料理しないと納得してくれないので、
不本意ながら仕方なくまずい魚介類出してるって、片町の板さんが言ってたな。
24雪ん子:2004/01/19(月) 15:57:41 ID:8OcSn/hc [ r-210-173-154-251.commufa.jp ]
>>23
地元の通?ハァ?数人しかいない者だけ狙っても栄えないだろうに。
外から来る客層に合わせろってーの。外から客を呼べっつうの。
俺らよそ者にしてみれば片町のイイ店なんてわかんないんだよ。
しかもチンケな水槽だとストレスもたまる罠。
駅前でカニを食わせろよ!カニ!カニ!サバやイカも美味いけど・・・
カニ道楽のより数倍デカイカニが動くの作れよ。
都会のアホ者は「福井」と言えば美味いもの食えるとしか思っていない。
他は魅力なんかないんだよ。冬の空は暗いし。
但しいい加減な物食わせるなよ。二度と来なくなるから。

改めて福井城とか造っても誰が行くんだ?
文化価値もないし維持費も福井の少数市民が税金で賄える訳無いじゃん?

どーも福井はアピールが下手だ。
かがみやのオヤジも顔売れてんだからドカーンとオヤジの顔看板でも駅前に建てろっつうの。
羽二重着たお姉ちゃん看板も。福井の地酒樽も積み上げておく。(黒龍最高!)
コシヒカリは福井の米だ!と米俵も積み上げ。
観光バス用停留所を広く作って観光コースに組み込んでもらう。

結局人が外から集まらなきゃどんな箱物造っても一緒ってこと。
25雪ん子:2004/01/19(月) 16:50:42 ID:KamL7Xbs [ nc3k001.fctv.ne.jp ]
>>24
県外観光客向けの施設も計画はあるみたいですよ。
県観光物産館はいつ着工するか分からないけど福井駅前に造る予定になってますよ。
最初の計画では郊外の福井北I.C付近に造る計画があったけど、箱物行政だとか
批判され白紙に戻った。再度調整を図ったら駅前が妥当との判断だったみたいです。
そこからの進展はまだないみたいですけど。
西川知事のマニフェストに県庁移転が含まれているので、福井城再建は現実的ですよ。
市民(企業・個人)だけではで賄えないので、行政(県・市)も協力するみたいです。
あと福井市は、養浩館〜郷土歴史博物館〜福井城〜柴田神社〜愛宕坂までのルートを
歴史のみえる街づくりとして整備してますよ。
26雪ん子:2004/01/19(月) 18:58:15 ID:R6g7Nj3. [ p1169-ipad01fukui.fukui.ocn.ne.jp ]
駅の下に福井を思う存分味わえるような施設があってもいい。
但し、そこでいろいろ済ましてもらっても困るのである。
他の観光地へ行かなくなる可能性がある。
27雪ん子:2004/01/19(月) 19:35:46 ID:Rpt.FWqo [ r-210-173-154-172.commufa.jp ]
>>25
そうでつか。施設計画はあるんでつね。
県庁移転は決まってるんですか?大手ゼネコン喜ぶだけかいな。
(せめて福井出の熊谷か大成にやらせろ。紀章にだけは設計さすなよ)
行政も協力ってもともと市民の税金やんか。国は出さへんでー。

歴史のみえる街ですか。。。まー頑張っても金沢には勝てん罠。
歴史を語るにはそれ相応の時間を積み重ねなくてはならんし。
三度も災害で潰れた町に昔の面影が残っていないから新しく作るんですか。
所詮は中途半端な物にしかならんのが目に見えてるよ。
もっと福井の魅力を知る事・アピールする事が大事やね。
28雪ん子:2004/01/20(火) 08:36:13 ID:7JJv9xr2 [ nc3k001.fctv.ne.jp ]
JR福井駅高架化の供用開始は来年みたいです。スマソ
29雪ん子:2004/01/22(木) 12:44:30 ID:Gylx0kLQ [ p2212-ipad04fukui.fukui.ocn.ne.jp ]
田舎なら田舎らしく都市づくりした方がいい。
変に背伸びしてヘンテコな街を作ってしまうよりいい。
30雪うん子:2004/01/22(木) 16:01:09 ID:F8UHqH5c [ rt1.ibtech.ac.jp ]
>>12 城なんかいらねぇ。所詮、イミテーション、作り物だ。
今更、福井城なんか作ったって、西川のおっさんが、天守閣に入るだけだ。
所詮、復元したって、偽者なんだよ。
だから、雪うん子どもは、真っ白な雪のキャンパスにの野糞でもしてやがれ!
31雪ん子:2004/01/22(木) 16:56:38 ID:TBft3jms [ nc3k001.fctv.ne.jp ]
県庁・県警本部・県会議事堂なんかがあるより福井城を
復元した方がよっぽどマシ。その県庁などは福井駅から徒歩圏内に移転しる。
32雪ん子:2004/01/22(木) 19:32:48 ID:MKB0iy/c [ r-210-173-154-165.commufa.jp ]
>>31
その移転で何億って金使ってどれだけの効果期待しているの?
そして人の税金で雇われている者達に贅沢と楽をさせちゃいかん罠。
そんだけ金余ってんだったら有効に使わなくっちゃ。
電車通りを全部ガラス屋根で被っちゃうとか、どうよ。
33雪ん子:2004/01/23(金) 04:30:36 ID:2Vu16dXE [ 219-122-130-162.eonet.ne.jp ]
福井城再建したら俺は大阪から行くよ。
JR福井駅で観光客が降りるようになればいいですねぇ。
場内に博物館だけでなしに飲食店、土産物、温泉、色々充実させて欲しい。
米も蕎麦も海鮮も美味いし、周辺駐車場料金をドーンと下げてくれればありがたい。
大阪〜福井市まで約200`を夜なら高速なしで安全運転で5時間で行けるし。
夜の駅前、片町のしんみりした感じがわりと好きだがなぁ、
8号線沿いにショッピングモール、飲食店。市街地、郊外にも店が沢山あるし
衣料関係も普通のオシャレする人なら不自由しないし住みやすそうないい町だと思うけどなぁ。
34雪ん子:2004/01/23(金) 19:49:29 ID:VqtbPDi6 [ YahooBB220049148161.bbtec.net ]
>>31
その場合の問題は県庁を何処に移転するかだ。
あのへんの土地に県庁もってこれるほどの余計な空きはあったかな?
あと、市役所もよく「場所が悪い」と言われてるな。
まあ俺は市役所はあのままでも別に何もこまらんのだが。
35雪ん子:2004/01/26(月) 16:38:05 ID:kQHCBMt6 [ nc3k001.fctv.ne.jp ]
>>32
僕はお役人じゃないので経済効果はわかりませんね・・・
電車通りは一応ガラス屋根になるか分かんないけどアーケード整備も
計画されてますよ。明るくて開放感があるといいですね。

>>34
手寄再開発ビルに県民会館が移転するので、その跡地をどう活用するか
議論されてるみたいです。県庁移転はまだ先の話しだけど、早めに候補地を
絞り込むことは大事でしょうね。市営球場跡地は緑地公園にするみたいなので
あと市営体育館跡地をどう利用するかとか。
36雪ん子:2004/02/02(月) 11:14:25 ID:RAaWH/fg [ nc3k001.fctv.ne.jp ]
新福井駅舎 骨格浮かぶ 工事急ピッチ 来春オープンへ (日刊県民福井 2月2日) 
ttp://www.kenmin-fukui.co.jp/00/fki/20040202/lcl_____fki_____005.shtml
37雪ん子:2004/02/08(日) 16:40:41 ID:7lYLTOrs [ t051189.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
結城秀康の福井城より柴田勝家の北ノ庄城を再建してもらいたい。
それに合わせてNHKが勝家かお市を題材に大河ドラマを制作。

まず無理だろうけどな。
38雪ん子:2004/02/09(月) 22:27:00 ID:F/XTzJ3w [ p4010-ipad01fukui.fukui.ocn.ne.jp ]
勝家・お市・3人の娘の像を駅西広場に作る計画がある。
市議会広報に書いてあった。

>>37
北ノ庄城は日本屈指の大城だったらしい。九層の天守閣だった。
39雪ん子:2004/02/11(水) 12:52:02 ID:s81vql2Y [ t046181.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
過去の歴史群像シリーズに北ノ庄城の復元図が載ってたな。
40雪ん子:2004/02/22(日) 16:13:18 ID:GGTLyfhc [ PX-P129.ttn.ne.jp ]
北ノ庄城より福井城だろう
41雪ん子:2004/02/25(水) 09:34:15 ID:reKav0mc [ nc3k001.fctv.ne.jp ]
響きのホールはステージ形成が豊富だね。
ライブハウス形式とかパーティーなんかにも使える。
1Fにはカフェに加えパン工房も入ったみたいね。
42雪ん子:2004/03/05(金) 08:03:33 ID:QIaI4s2Y [ 220-213-104-026.pool.fctv.ne.jp ]
浜町桜橋優良建築物等整備はようやく来年度から始まるね。
2,3年前の正月の新聞に某不動産が事業を立ち上げると載ってたもんね。
マンションと文化施設の複合ビルだったと思うが。
43雪ん子:2004/03/07(日) 00:52:31 ID:kvS6HUOI [ p4105-ipad01fukui.fukui.ocn.ne.jp ]
福井市郷土博は本来、堀の中にあるべきである。
44雪ん子:2004/03/18(木) 10:43:56 ID:MNhDWk3o [ nc3k001.fctv.ne.jp ]
来年度からは住宅に対する補助が目立つね。
中心街に住む人が増えればいいけどね。
徐々に便利になってくと思うな。高架下活用も具体的になってきたし。
45雪ん子:2004/03/24(水) 08:27:12 ID:A4ezvMCo [ nc3k001.fctv.ne.jp ]
今日、高架下出店説明会。
郊外で儲けてる様な小売店は入れないでください。
駅前で頑張ってる店や県内にないような店を希望する。
46雪ん子:2004/03/24(水) 23:05:33 ID:A4ezvMCo [ nc3k001.fctv.ne.jp ]
SCに入ってるお馴染みの店ばかりになるような悪寒…
47雪ん子:2004/03/25(木) 22:02:25 ID:WrhMgjOY [ p6186-ipad04fukui.fukui.ocn.ne.jp ]
高架下に衣料品店の類は入居しない。飲食・土産・生鮮品の店が入る。
「8番ラーメン」「秋吉」の複合店「金呑」はほぼ確実かな?
「ラブリー牧場」は思い切って出店してほしいね。
「ヨーロッパ軒」「かがみや」は出店するのか?
生鮮に「まるまん」が入ったりして…。
48雪ん子:2004/03/26(金) 08:57:01 ID:kQHCBMt6 [ nc3k001.fctv.ne.jp ]
>>47
資本力や生活密着型をテーマにしてるから8番・秋吉・ヨーロッパ軒などは
入るかも知れないね。あと中心街には無い吉野家とか松屋があるといい。
高架下はデパ地下をイメージしてるので楽しみ。
49雪ん子:2004/03/28(日) 00:03:37 ID:ONUaIS1s [ YahooBB219004248039.bbtec.net ]
スカスカな高架下ほど醜いものはなし
50雪ん子:2004/03/28(日) 21:57:30 ID:5lSt8CXw [ s055224.ap.plala.or.jp ]
越鉄は高架にしない方が良かったと思うな。LRT走らせて福鉄と相互交通させて、
市内に循環線造った方が駅前に人は来ると思う、
有料駐車場いくら増やしても無料のSCには勝てないだろうし・・・
51雪ん子:2004/03/29(月) 01:53:00 ID:l4t6wagg [ YahooBB219061000061.bbtec.net ]
高架下に出店してほしい飲食店
吉野家、松屋、なか卯、ココイチ、杵屋、
デニーズ、ロイヤルホスト、サイゼリヤ、
スタバ、ドトール、ファーストキッチン、ウェンディーズ、
すがきや
52雪ん子:2004/03/29(月) 02:34:38 ID:kgEOO09U [ nc3k001.fctv.ne.jp ]
やっぱり高架下には、ゲームセンターいれなくちゃ
最近は金沢駅にゲーセンがなくなったなぁ、、かなすぃYO
53雪ん子:2004/03/29(月) 10:45:09 ID:kgEOO09U [ nc3k001.fctv.ne.jp ]
高架下とは言わないが、ファミレスやアミューズメント施設も欲しいトコ。
新しい福井駅が供用開始になれば、自然と民間投資も増えていくだろうな。
54雪ん子:2004/03/29(月) 15:25:14 ID:9HUOyyGw [ CTS219103106066.cts.ne.jp ]
高架下に音楽ホール(練習用)ってのもいいかも。
「なにも騒音でうるさいところに・・・・」って思うかもしれないけど、
騒音のあるところだからこそ、気兼ねなく練習できるってんで良いらしいよ。
55雪ん子:2004/03/29(月) 15:46:12 ID:kgEOO09U [ nc3k001.fctv.ne.jp ]
>>54
6月にオープンする響のホールにはB1Fに練習・録音スタジオが
兼ね備えてあるよ。駅東口広場にはイベント広場みたいなのも出来るらすぃ。
56中央自動車道:2004/04/02(金) 13:46:12 ID:/9fgSaKQ [ 87.32.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
前スレは過去ログ倉庫
http://kousinetu.machibbs.net/
入りしていますのでお知らせ致します。↓↓↓
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0975.htm
次のスレを立てる際には、リンクの変更をお願い致します。
57雪ん子:2004/04/02(金) 15:50:09 ID:W6vtQC0U [ rcnuse.rcn.ne.jp ]
>>34
>>その場合の問題は県庁を何処に移転するかだ。
>>あのへんの土地に県庁もってこれるほどの余計な空きはあったかな?
県庁移転大賛成!!
全県民の使い勝手を考えて、今立町あたりに移転したら良いんだよ!
福井市になきゃ〜いけないものでもなし、
空き地はたくさんあるし、県庁所在地は今立町で良いんだよ。
県庁は県民すべてのためにあるんだよ、
勘違いしてたらイカンヨ!
58雪ん子:2004/04/02(金) 20:53:55 ID:O6HlRYNk [ 210.102.100.67 ]
>>57
>>県庁移転大賛成!!
>>全県民の使い勝手を考えて、今立町あたりに移転したら良いんだよ!

僻地なので却下
59雪ん子:2004/04/03(土) 01:33:08 ID:viZyEyqA [ nc3k001.fctv.ne.jp ]
とりあえず、県庁どっかやって福井城建てようYO
60雪ん子:2004/04/03(土) 09:31:44 ID:viZyEyqA [ nc3k001.fctv.ne.jp ]
県庁移転とか、福井城再建とか言ってる人がいるけど、
そんなことして何になる?
喜ぶのは歴史おたくくらいだろう。
移転の費用、福井城の建築費用、そんな無駄な金は使わなくていい。
新幹線もいらない。
新幹線が通ったところで、福井で降りる人の数はほとんど変わらないか、
もしかしたら減るかもしれないよ。
無駄な公共事業を無くして、税金や保険料減らせ!
61雪ん子:2004/04/03(土) 09:53:40 ID:viZyEyqA [ nc3k001.fctv.ne.jp ]
夢の無い人ハケーン、

そんな事、造ってみなきゃ分からんだろ。
造って駄目だった時は、、、駄目だった時で良いじゃん。
62雪ん子:2004/04/03(土) 09:59:00 ID:EAf4bbQk [ rcnuse.rcn.ne.jp ]
>>58
一極集中の是正、
地域の均衡ある発展、
移転経費の削減など、
たくさんの利点があるだろう。
僻地だからなんていうバカにしたような理由が通るかバ〜カ
福井市内に移転しようなんてのは、
福井市民のエゴなんだよ。
さっさと移転して、跡地に城を作ればいいんだ。
その城の主は、西川さんじゃなくて酒井さんだろ、
福井城なんて福井市民以外は欲しくないし、
自分達のお金で勝手に作りゃ〜いいんだよ。
福井市の再開発なんかに県税使うなよ!
63雪ん子:2004/04/05(月) 21:18:48 ID:2kVSnaB2 [ 202.97.143.236 ]
敦賀市民必死だな(藁)
64メルヘン建築:2004/04/05(月) 21:55:10 ID:it/vAc7. [ nc3k001.fctv.ne.jp ]
>>63
 誰に対してのお言葉だ?
6562:2004/04/06(火) 11:25:28 ID:e41bl0nk [ rcnuse.rcn.ne.jp ]
もうちょっとましな反論してみろ!
>>63
>>敦賀市民必死だな(藁
福井港に失敗して、福井空港に失敗して、
嶺南を利用しての新幹線誘致に失敗して、
鯖江を利用しての中核都市に失敗して、
みんなの笑い者だってぇの。
認知度最低の県、みんなうんざりしてんの、

僕は福井が嫌いです、大嫌いです
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1080233884&LAST=50
■□福井県を斬るスレッドPart1□■
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1078279167&LAST=50

そのうえに、何のビジョンもない再開発ですか?
61の意見なんか読んでみろ。
春獄も公正も泣くぞ・・・
66雪ん子:2004/04/06(火) 21:32:40 ID:A7/8Nep6 [ nc3k001.fctv.ne.jp ]
福井市民だけどね、福井城なんていらない。
県庁が移転した(するのか?)後は城跡公園で整備するくらいでいいや。

>>57
今立町あたりに県庁があるのでは、大多数の人が不便になります。
なんのかんのいっても福井市が福井県では人口が最も多いですから、
人口の多いところに県庁があるのは、自然なことでしょ。
不便を解消する為に敦賀や小浜にも出張所があるわけですからね。
県庁は県民すべてのためにあるものです。
けして福井市民だけのためにあるものではないです。
6763:2004/04/06(火) 21:57:35 ID:/PlzR9rg [ 61.250.86.53 ]
それより、何で62は県都を今立みたいなド田舎にすると
書いたのかを知りたい。
おれは、県庁移転先に一番ふさわしいのは、62の地元だと思う。
なんつったって、2年半待てば大都市圏の通勤電車が来るんだぞ。
敦賀を県都にすれば福井県全体がめでたく大都市圏の仲間入り。
石川や富山みたいな地方と張り合う必要もなくなる。
新幹線?そんなもん、目と鼻の先にある天下の東海道新幹線の
駅からリレー快速走らせりゃいいので要らん。
中核都市なんか、金沢富山よりも人口は少ないがはるかに都会の
前橋、水戸、甲府、下関みたいな都市になればなる必要全くなし
(これは福井のこと)。

一応、スレ違いなので下げとく。
68雪ん子:2004/04/06(火) 23:46:33 ID:2H91/dL6 [ YahooBB220049148161.bbtec.net ]
福井城大待望あげ
69雪ん子:2004/04/07(水) 09:18:25 ID:rCldUqEU [ FKNfa-01p3-168.ppp11.odn.ad.jp ]
<<65

福井が嫌いな香具師は福井から出て行けばいい
そしたら福井は少しはまともになる。
7062:2004/04/07(水) 09:35:01 ID:toWNV4Kw [ rcnuse.rcn.ne.jp ]
>>66・67
まともな反論、ありがとう!
さてまず福井市に県庁がある必然性なんてものはありません。
移転議論の際には、県内すべてが移転先の可能性があるのです。
福井市が人口が多い=たくさんの人の利便性というのは、
福井市民のエゴです。
県庁の存在→人口が多いということがあるから、
一極集中の是正を考えても、県庁を他の自治体に移すメリットがあります。
それに人口が一番ではない県庁所在地はたくさんあります。
首都機能移転を考えて見てもわかるでしょう。

今立町というのは、例えです。
しかし知られていない県として、
その結果を生んだ福井市の責任は重い。
和紙の里、静かな街としての特徴を出すのは、
中途半端に発展している県庁所在地より良いのではないでしょうか。

いずれにせよ、県都再生なんかに税金捨てるのはやめてください。
71雪ん子:2004/04/07(水) 10:54:03 ID:cqs55RAA [ nc3k001.fctv.ne.jp ]
今ごろ県都再生やめてくださいなんて言っても遅すぎ。
俺は福井市民だが県都再生というより、福井市中心市街地活性化という視点で
捕らえてますが。武生や敦賀にもTMOがあるから、その地域なりに街づくりを
やればいいだけ。これも3セクだから税金が使われている訳だが。
敦賀にしても再開発計画あるんでしょ?頑張ればいいじゃん。
県庁移転が話題になってるけど、移転するとしてもまだ先の話し。けど、候補地を
前もって検討しておいた方がいいでしょうね。福井市中心部に残すのか郊外かで
討論になるんでしょうけど。でも公的施設を郊外に造ることはもうないと思いますが。
72雪ん子:2004/04/07(水) 11:47:48 ID:hyx6R2yI [ YahooBB220049148161.bbtec.net ]
敦賀は若狭県で独立すれば県都になれるよ
73雪ん子:2004/04/07(水) 14:03:05 ID:toWNV4Kw [ rcnuse.rcn.ne.jp ]
>>71
それぞれの市がそれぞれの予算の範囲で街づくりするのを、
他の自治体が文句を言える立場ではないです。
しかし県の予算を使うとなれば勝手にどうぞとは言えません。
県民にとって、利益になるのかを考えてもらわないと困ります。
その代表が福井駅裏の再開発ビルを県が建てると言うものです。

>>県庁移転が話題になってるけど、移転するとしてもまだ先の話し。
いずれ移転する事はまちがいありません。
移転先が福井市内とする根拠はどこにあるのでしょうか?
移転先は県全体の議論を踏まえて決めるべきです。
首都機能の移転先も候補先を複数あげて、
検討を重ねています。
東京都庁も区を越えて移転しました。
福井市がこだわるのは、福井市のエゴです。

福井市はただでさえ、福井県と言う名称によって多大な利益を受けているでしょう。
例えば鯖江にあるサンドームも福井です。
学校では当然県名を習いますよね。
越若県で今立に県庁があったとした福井市の存在とは如何でしょうか?
福井市の存在意義は県庁があるだけってことでしょうね
だからそれにしがみつく。
74雪ん子:2004/04/07(水) 14:23:51 ID:cqs55RAA [ nc3k001.fctv.ne.jp ]
>>73
こんなこと話ししてても何の解決にならないので
あなた一人で県庁誘致に努めたらどうでしょうか?
署名活動っていうのもありますし。
75雪ん子:2004/04/07(水) 15:58:07 ID:toWNV4Kw [ rcnuse.rcn.ne.jp ]
>>74
>>こんなこと話ししてても何の解決にならないので
そんな事、言ったらこんなスレはおしまいです。
議論もできない人は、初めから駄目でしょう。
>>あなた一人で県庁誘致に努めたらどうでしょうか?
そんな問題とちがうよ
76雪ん子:2004/04/07(水) 16:33:53 ID:cqs55RAA [ nc3k001.fctv.ne.jp ]
福井駅周辺整備が行われる限りこのスレは不滅でつ。
いや2chが滅びるまで不滅でつ。
77雪ん子:2004/04/07(水) 21:03:05 ID:nhHF9396 [ dslo1097.mitene.or.jp ]
手寄ビルは県が建てるのでつか
78雪ん子:2004/04/07(水) 21:20:33 ID:UbgmsooQ [ 103.110.99.219.ap.yournet.ne.jp ]
そのうち道州制になったら、こんなバカな議論しなくて済むな
79雪ん子:2004/04/08(木) 08:06:47 ID:TtpPLl3s [ nc3k001.fctv.ne.jp ]
>>77
市と県の施設が入るので県単独ではありませんよ。
テナントも入る予定です。
市街地再開発事業なのでもちろん国の補助もありますけどね。
80雪ん子:2004/04/08(木) 08:16:21 ID:VV6iCPFc [ FKNfa-01p1-203.ppp11.odn.ad.jp ]
直下型の地震が福井駅前周辺で起きれば話は早い!!
81雪ん子:2004/04/08(木) 09:25:40 ID:TtpPLl3s [ nc3k001.fctv.ne.jp ]
何でハッキリと敦賀に県庁が欲しいです!って言えないの?
そんなに欲しいんなら、知事になって敦賀に移転したらいい。
何でそんなに福井市が嫌いなのかな・・・
82雪ん子:2004/04/08(木) 11:07:29 ID:TtpPLl3s [ nc3k001.fctv.ne.jp ]
今年は2大事業が着工するから注目ですな。
83雪ん子:2004/04/08(木) 11:22:52 ID:5hZKW/7g [ YahooBB220049148161.bbtec.net ]
何だっけ?
84雪ん子:2004/04/08(木) 15:14:13 ID:NfA19Ov6 [ rcnuse.rcn.ne.jp ]
>>81
その考えが、福井市のエゴそのものなんだよ〜
県庁所在地にもいろいろあって、
例えば大阪・京都(府庁)・名古屋・神戸なんてのは、
絶対的な存在だと思う。
絶対的都市から周辺自治体は恩恵を受ける、主従関係に近い。
そのような存在でなければ、県都なんてのはいらない、
都市機能が分散した方が、県自体が発展する。
(鯖江のツインシティ構想はもっともだ。福井市はエゴ丸出し)
それを福井市に吸い上げて、公共施設造りまくって、
『住みやすさ2位』
それ以上に再開発・・・・再開発・・・∞

>>78道州制になったら、県都としての存在が無くなる、
それがなければ何が残る?
3流?4流?都市に公共施設が集まって・・・・
だから焦って、今の内に再開発なんだろう
そんな事しても、1流どころか2流にもなれやしない、
誰も知らない街になるだけ

>>何でそんなに福井市が嫌いなのかな・・・
好き嫌いっていう意見ではなくって、
まちがっていると言う意見です。
好きではないかもしれませんが、嫌ってもない、
そんな事はどうでも良い
それにしても意見のレベルが低い・・・
85雪ん子:2004/04/08(木) 16:23:44 ID:TtpPLl3s [ nc3k001.fctv.ne.jp ]
>>84
県立ユーアイ福井・県立音楽堂・県立武道館・県自治会館・県立図書館など
郊外にあるような施設は別に福井市になくてもいいのだよ。その当時の県議会議員に
言ったら?って感じ。なにも福井市が悪い訳ではない。福井駅周辺の再開発とは
切り離さないとね。
86雪ん子:2004/04/08(木) 16:26:47 ID:pp7bqkug [ proxy2.ccn.yamanashi.ac.jp[l5toyama.cee.yamanashi.ac.jp] ]
ふう〜ん
87雪ん子:2004/04/08(木) 16:43:13 ID:NfA19Ov6 [ rcnuse.rcn.ne.jp ]
>>85
>>郊外にあるような施設は別に福井市になくてもいいのだよ
どう読んでも勝手な言い分だな
>>福井駅周辺の再開発とは切り離さないとね
福井市だけで福井市の事をするのに、何も文句はないよ。
県都再生なんて言いだして、県がやるのはおかしいと言う訳だ。
まだわかってくれないの?
88雪ん子:2004/04/08(木) 17:26:58 ID:TtpPLl3s [ nc3k001.fctv.ne.jp ]
>>87
だから、県庁誘致したら?って感じ。
はいはい。原発交付金を嶺北に使うなってことでしょ。
もっと嶺南に使えってことだろ。それか早く滋賀に編入したら?
そしたら文句ねーてこったろ?それか若狭で独立して。
結局結論はそーなっちゃうんだな。ヤレヤレ
89雪ん子:2004/04/08(木) 19:00:07 ID:NfA19Ov6 [ rcnuse.rcn.ne.jp ]
>>88
県庁の誘致は別に良い
わかっていて、嶺北にばっかりなんで使うの?
寄生虫?
早く縁を切らないと吸い取られるばっかり、
吸うものが無くなった寄生虫は・・・・
再開発したって、廃墟を創るだけだって
90雪ん子:2004/04/08(木) 19:19:36 ID:TtpPLl3s [ nc3k001.fctv.ne.jp ]
>>敦賀人
ものすごく福井県の事考えてるみたいだから議員さんになって下さい。
そして、福井市に色んな施設作るの止めさせてください。
福井市民も無駄な公共施設はいりません。
これも福井市のエゴって言うのかな?w
91雪ん子:2004/04/08(木) 19:53:27 ID:NfA19Ov6 [ rcnuse.rcn.ne.jp ]
>>90
もう造れないくらい造った後で、
「無駄な公共施設はいりません」っていうのは、
充分エゴと言えるだろ、
それでもって、公共施設がない地域から維持費を集めて、
「もっと使いやすい様に、バス走らせましたから」って、
福井市民は無料でバスも乗れるの、
それでまた、県都再生って言われても、
他の自治体は、ハイとは言えんだろ、
他のところに県庁持っていこうぜってなるのもわかるだろ。
一般の福井市民を悪いと言ってる訳じゃないけど、
他から見たらやってることや言ってる事がひどいんだってぇの
商工会議所とか、
振り返ってみて、合併や新幹線、空港、港、公共施設・・・∞
福井市民それぞれのエゴじゃぁ無くって、福井市のエゴなんだよ。
92雪ん子:2004/04/09(金) 10:15:12 ID:uM.tycUI [ nc3k001.fctv.ne.jp ]
>>91
スレ違いになってきたので、敦賀人のホームへ書き込みました。
93雪ん子:2004/04/12(月) 00:57:24 ID:cM9qHUdk [ p2001-ipad03fukui.fukui.ocn.ne.jp ]
どこの都道府県だって都道府県庁所在地の開発には必死になるってば。
94雪ん子:2004/04/12(月) 14:23:34 ID:f/Y42ck. [ rcnuse.rcn.ne.jp ]
>>93
福井市は特別、えげつない。
全部吸い上げているだけだ。
例えば、滋賀県、全域に道路整備、
彦根や長浜などいろいろな地域に県立の大学や公共施設、
県全体の繁栄を目指している。
福井市は、吸い上げて住みやすさ2位
えげつなさ日本一だ。

道州制の際には、県庁所在地で無くなる。
今の内にできるかぎり吸い上げようとしているのか・・・
95雪ん子:2004/04/12(月) 15:30:55 ID:.t.3M3eI [ p0203-ip01fukui.fukui.ocn.ne.jp ]
>>94
古くからの交通の要所である滋賀県湖南ルートと
北陸〜日本海縦貫の入り口である福井県敦賀〜福井市と
阪神大震災でバイパスで使えることが改めて認識された若狭ルートでは
整備ランクが違って当たり前でしょ。
滋賀も湖西ルートはお世辞にも整備されているとは言い難いですし。

ちなみに福井県立大は例えば松岡町や小浜市ですが何か。
それと敦賀短大は定員割れで存亡の危機ですけど。

結局、人のいる所にモノ作らないとだめなんだよね。

ホントは福井県自らが事業の優先順位を決め、それに従い重点的集中的に予算投入していければいいんだけどね。
96雪ん子:2004/04/12(月) 15:37:54 ID:Q4eHRw5o [ tknat30.kankyo-u.ac.jp ]
>>94
そう思うんならこんなところで愚痴ってないで、もっと声をあげて主張したら?
PCじゃなくて現実の世界でね。
9794:2004/04/12(月) 16:36:05 ID:f/Y42ck. [ rcnuse.rcn.ne.jp ]
>>95
>>結局、人のいる所にモノ作らないとだめなんだよね

福井市位の街を再開発しても無駄だって事と同じ理屈なんだって

>>96
>>そう思うんならこんなところで愚痴ってないで、もっと声をあげて主張したら?
これを言ったら、おしまいだってぇの。
こんなところで、再開発の話しても仕方ないでしょ。
現実の場で『どつきあい』でもしましょうか。
98雪ん子:2004/04/12(月) 17:49:54 ID:.t.3M3eI [ p0203-ip01fukui.fukui.ocn.ne.jp ]
>福井市位の街を再開発しても無駄だって事と同じ理屈なんだって
福井市は人口約25万。全国に市は696ありますが
人口順位は83位。
貴方の理屈でいうなら福井市より人口の少ない市は
再開発の価値なしということですね?
じゃあ水戸市、甲府市、山口市、高崎市などもだめということですな。勉強になります。
99雪ん子:2004/04/12(月) 19:29:33 ID:C5i4xf8s [ nc3k001.fctv.ne.jp ]
自分の思うようにならないとキレるガキと同じだな。
挙句の果てに『どつきあい』
口で勝てないと力勝負か?
ここは福井駅周辺の再開発の話をするところ。
さっさと自分の立てたスレに帰れ!
100雪ん子:2004/04/12(月) 19:31:22 ID:f/Y42ck. [ rcnuse.rcn.ne.jp ]
>>98
>>結局、人のいる所にモノ作らないとだめなんだよね
人口と言う視点で、街づくりを考えるのなら、
83位も183位も同じでしょう。
83位の街にはモノを作っても良いけれど、
183位は駄目という理由がありますか?
東京や大阪に全て集中させるってのと
あなたの言うのは同じ論理なんだって。
101雪ん子:2004/04/12(月) 20:08:10 ID:f/Y42ck. [ rcnuse.rcn.ne.jp ]
>>99
>>口で勝てない
>>ここは福井駅周辺の再開発の話をするところ
県都再生なんてわけのわからない理由で、
県の金でビルを造る事は福井駅周辺の再開発の話だろ
県庁移転もこのスレに出ているから書いているんですが
しっかり答えてみて
102雪ん子:2004/04/12(月) 20:40:06 ID:C5i4xf8s [ nc3k001.fctv.ne.jp ]
>>100
ダメとはいってないよ。
ただ、上位と下位では差があってしかるべきでしょ。
103雪ん子:2004/04/13(火) 00:09:21 ID:6JydA5ik [ nc3k001.fctv.ne.jp ]
福井市はえげつないとか市民のエゴだとか言われたら、
たとえば長野県の長野市なんかはもっとひどい言われ方をしないといけないぞ。
下には下がいるって話じゃないが。

県庁は武生あたりに移動してもいいと思う。
バランス的な面もあるが、県民意識に大きなムーブメントを起こすことができる。
さらに、福井市民にとってはその跡地にどのようにして観光的価値を見出すかが面白いところだ。
高架下も利用して商店街(西武付近)から城跡まで、
飽きずに歩くことのできる連続的な繁華街ができるといいんだがな。
現実性はともかくとして。
104雪ん子:2004/04/13(火) 00:23:59 ID:fBEOKJPE [ isp210226038214.hottv.ne.jp ]
日曜日に久留米へ行ったら、西鉄の駅前が物凄く栄えていた。
まるで人口50万ぐらいの市の駅前のようだった。
福井とは雲泥の差に見えた。
久留米は人口23万人。
105101:2004/04/13(火) 08:53:05 ID:R2raumAY [ rcnuse.rcn.ne.jp ]
>>102
>>ただ、上位と下位では差があってしかるべきでしょ。
これは、一見正論の様に見える。
しかし人口だけが規準ではないと言う事が街づくり大切だと思う。
例えば、人口22万として、県庁機能があることで、
どれくらいの人口が含まれるのか。
その人口は、県全体から福井市に与えられているものと考えられるだろう。
それも含めて
人口があるから、人口のあるところに集中して施設を作るというのは、
身勝手だというのが私の意見です。

>>103
>>県庁は武生あたりに移動してもいいと思う。
このスレの中の意識も一歩前進しました。
県庁は福井市にあるものというのが決して前提ではない。
県庁はあくまで県全体のもの移転は県全体を視野に入れて考えるべきだ
と言うのが私の意見でした。
>>99
この2つを考えてもらえれば、
福井市の開発に口を挟むことはまちがいだと思います。
106雪ん子:2004/04/13(火) 15:49:56 ID:6JydA5ik [ nc3k001.fctv.ne.jp ]
県庁所在地っていうのは以外と県の端に位置してるんだよね。
京都・神戸・滋賀・和歌山・岐阜・愛知・静岡・長野・新潟や福井。
近畿や中部だけでもこのくらいあるよ。滋賀は例外か。
別に県の真ん中にないといけないことは何もない。
107雪ん子:2004/04/14(水) 13:27:36 ID:9PghXm2A [ rcnuse.rcn.ne.jp ]
>>106
>>別に県の真ん中にないといけないことは何もない
県庁所在地の位置が問題じゃない。
県庁所在地ってのは、県境と同じく明治の役人が勝手に決めたんだ。
明治の役人は今の役人と違って、素晴らしい人が多かった、
それなりの理由で県庁の所在地を選んだ。
福井県も福井藩の流れもある。
しかし過程には敦賀県があったり県庁所在地も移転した。
そして現在、移転の際には福井市内を前提にするのはおかしい、
というのは、意見の一つですが、道州制へ移行するだろうと言う時に、
県庁移転に金をかけても無駄だから今の場所で良いのかもしれない。
もっと大切なのは、県庁所在地としてというだけで、
お金を吸い上げて、周辺を含めて集中して投資する事です。
福井駅裏に再開発ビルを建てて、県民会館を入れる、
誰がそれを必要としているのでしょうか?
福井市民以外、どのような利用を想定しているのか?
まったく馬鹿げている
108雪ん子:2004/04/14(水) 13:59:23 ID:mqATu0Mc [ nc3k001.fctv.ne.jp ]
駅前電車通りの完成予想図が駅前の至る所にありましたね。
早く華やかになって欲しいものです。
109雪ん子:2004/04/14(水) 15:54:15 ID:9PghXm2A [ rcnuse.rcn.ne.jp ]
>>108
赤字財政の中、人の金やから脳天気やねぇ
街はきれいになっても市民性は意地汚いまま
110雪ん子:2004/04/14(水) 16:46:53 ID:JREZpIdU [ p0203-ip01fukui.fukui.ocn.ne.jp ]
なんだ、結局原発の金が使われるのが嫌なだけかw
111雪ん子:2004/04/14(水) 17:14:14 ID:mqATu0Mc [ nc3k001.fctv.ne.jp ]
1ヶ月くらい前だったと思うが、加藤ビル前のすまいるボードに新栄商店街の
開発の完成予想図なんかも載ってたような・・・
車で通りかかったのではっきりとは見えなかったが。
112雪ん子:2004/04/14(水) 21:19:57 ID:CkAHqgVA [ 219-122-224-182.eonet.ne.jp ]
福井市にいくら金かけても・・・
フェニックスなんて言ってるけど、とうの昔に死んでるよ。
113雪ん子:2004/04/15(木) 09:30:09 ID:U2DcKMu. [ rcnuse.rcn.ne.jp ]
>>110
原発に寄生して吸い上げ、
そのお金で箱ものを作り続ける。
原発が同じ県にあると言うだけで、
県庁所在地であると言うだけで・・・・・
フェニックス改めパラサイトにしたらどうだ!
その方がよくわかる。
114雪ん子:2004/04/15(木) 09:31:36 ID:IbcHHTtI [ nc3k001.fctv.ne.jp ]
敦賀にないものを福井市に作られるのがそんなに嫌なのか?
人の金って言うけど敦賀の金か?
敦賀出身の県議会議員もいるでしょ?
何でその人達に言えばいい。
リアルでどつきあいが出来るんなら、話し合いも出来るでしょ。

って、かまって君に釣られてる?
115雪ん子:2004/04/15(木) 09:47:13 ID:U2DcKMu. [ rcnuse.rcn.ne.jp ]
>>114
>>敦賀にないものを福井市に作られるのがそんなに嫌なのか?
自分に置き換えてみて、
遠くにあって使いもしない施設を造るのに自分のお金を使われて、
それを維持するためにお金をさらに使われる。
>>人の金って言うけど敦賀の金か?
県の予算は福井市のものでも敦賀市のものでもない。
県民の全てが納得出来るのが理想、
勿論できないが、今のやり方は異常。
>>何でその人達に言えばいい。
それはそれ、ここはここ、
現実は現実ですることはあって、
ネットはネットでいいのではないですか。
>>リアルでどつきあいが出来るんなら
これは売り言葉に買い言葉です。

>>って、かまって君に釣られてる?
そう言う状況ですが・・・・
福井市民以外に県都再生を納得させられますか?
県の予算は県民の血税ですよ。
敦賀市の産廃問題知っていますか?
無駄なお金があるんなら、
産廃を処理するのが先だと思いませんか?
116雪ん子:2004/04/15(木) 10:38:23 ID:SJ0wQFiE [ 219-122-168-38.eonet.ne.jp ]
福井市にある県施設に、自分の税金使われるなら、大津や京都に使ってもらった方がマシ。
まだ利用の機会はあると思う。
117雪ん子:2004/04/15(木) 11:07:40 ID:IbcHHTtI [ nc3k001.fctv.ne.jp ]
嶺南はただ意味もなく福井市に反感もってるだけ。
福井市以外にも沢山の立派な公共施設がある訳よ。
こんな挑発には乗らない方がよい。マジレスするだけ時間の無駄。
118雪ん子:2004/04/15(木) 11:22:32 ID:IbcHHTtI [ nc3k001.fctv.ne.jp ]
福井駅周辺整備とあまり関連性がないので敦賀市民あっち逝け。大迷惑
119雪ん子:2004/04/15(木) 13:31:33 ID:U2DcKMu. [ rcnuse.rcn.ne.jp ]
>>117・118
福井駅裏の再開発ビルは、福井駅周辺整備だろ!
都合の良い意見だけで済む問題じゃない。
都合の悪い意見も意見として聞け!

>>嶺南はただ意味もなく
都合の悪い事に目を向けないだけだろ!
それで寄生虫呼ばわりされるんです。
120雪ん子:2004/04/15(木) 22:34:59 ID:IbcHHTtI [ nc3k001.fctv.ne.jp ]
>>115
福井県は関西国際空港に出資しているわけですが、
それもあなたの理論では無駄金なわけですね。
福井に無いものを泉佐野の田舎に作られて、更にお金がかかるわけですから。
じゃあ、関空いらないからなくしましょうか。
あなたが原発で稼いだお金が、関空のコンクリートになっているから怒らないわけ無いですね。

>>116
どうせなら原発マネー片手に京都や滋賀に輿入れしてみたら?
金はあるが、お前たちには使わせないっていう約束でね。
121115じゃ:2004/04/16(金) 09:28:52 ID:fr7GMV2g [ rcnuse.rcn.ne.jp ]
>>120
あなたの論理は、
『他にも無駄遣いしているから、良いじゃないか』です。
それは自分のお金だと言う意識がないから言えるのです。
自分のお金だったら、隣が新車を買ったから、
借金で火の車だけれどもうちも買おうってことにならない。
よそからお金が湧いて来ると言う意識があるから言えるのです。
典型的な寄生虫体質です。

どれが無駄遣い、何が悪い、それぞれで考えないといけない。
ここでは『県都再生』という名の無駄遣いを考えているのです。
122115じゃ2:2004/04/16(金) 13:29:00 ID:fr7GMV2g [ rcnuse.rcn.ne.jp ]
■□寄生虫度チェック□■
福井市は住みやすさ第2位に選ばれたのは、
1、政治(知事・市長・議員)が素晴らしかったから
2、行政(県庁・市役所)の役人が素晴らしかったから
3、民間(企業・個人)が努力したから
4、同じ県にあると言うだけで原発に依存し、県庁があるというだけで集中して投資したから

今後は?
1、今までの行政主導の開発を反省し民間の活力に任せる
2、さらに投資し開発して住みやすさ1位をねらう。

「住みやすさ2位」といっても満足度は明らかに低い、
それは民間の活力(自力)で得た住みやすさではないからではないだろうか。
123雪ん子:2004/04/17(土) 14:45:06 ID:Tl8W3ZWc [ p6215-ipad01fukui.fukui.ocn.ne.jp ]
スレの方向が曲がっとるぞ。
ここは金の無駄遣い・南北問題を語るスレではありません。
124雪ん子:2004/04/17(土) 15:22:22 ID:wi3g9d1s [ rcnuse.rcn.ne.jp ]
>>123
小学生が、未来の駅前の絵を描くのと違って、
バラ色の未来だけがある訳じゃない。
その背景や問題点に目を向けないで、
良い事ばっかり話題にできるものじゃないだろう。
しっかり答えてみて下さい。
125雪ん子:2004/04/17(土) 17:05:24 ID:pFJHLw8c [ nc3k001.fctv.ne.jp ]
>>124
お前さんで考えてくれ。
126雪ん子:2004/04/20(火) 11:08:44 ID:7JJv9xr2 [ nc3k001.fctv.ne.jp ]
やっぱり県内資本で駅西再開発ビルを造ることができないみたい。
だから県外資本の大手百貨店を誘致しろって。一番手っ取り早い。
127雪ん子:2004/04/22(木) 12:19:58 ID:LkRCzg8c [ YahooBB220049148161.bbtec.net ]
誘致しても来てくれんと意味無し。
来てくれるように仕向ける努力もちゃんと考えてるのかね?
128雪ん子:2004/04/22(木) 17:49:29 ID:TBft3jms [ nc3k001.fctv.ne.jp ]
■2003年6月27日 日刊県民福井■
旧生活創庫跡地の活用について「ビルを所有する企業の担当者から良い感触を
得ている」と言及。「県外資本が入って来ようとする時に、地元商店街が難しいと
いう印象を与えると進むものも進まなくなってしまう」

と述べた。
これは駅前電車通りの整備について福井市が商店街に対して述べた記事。
なんらかの動きはあるみたい。
129128:2004/04/22(木) 17:53:48 ID:TBft3jms [ nc3k001.fctv.ne.jp ]
表向きじゃなくて水面下で動きがあるということ。
130雪ん子:2004/04/22(木) 19:01:06 ID:tAE8iezk [ dslo3184.mitene.or.jp ]
>>127
いまある清部もあぶないのに...
131雪ん子:2004/04/23(金) 08:20:21 ID:WPwo89j2 [ nc3k001.fctv.ne.jp ]
新幹線福井駅整備着手となるとその高架下活用を検討しなきゃいけないな。
132雪ん子:2004/04/23(金) 08:26:40 ID:obmX3Em6 [ 11.207.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
>131
 一大風俗街
133雪ん子:2004/04/23(金) 12:47:09 ID:9GjiSbKU [ FKNfa-01p3-190.ppp11.odn.ad.jp ]
福井の人たちは新幹線が通ったら駅前
が活気づくと

本当に

思っているのですか?
134雪ん子:2004/04/23(金) 14:16:20 ID:WPwo89j2 [ nc3k001.fctv.ne.jp ]
>>133
誰がそんなこと言ってる?
新幹線効果で中心街に活気がでるとは思ってないけど。
ただドーナツ化現象で落ちるところまで落ちたので駅周辺が整備されりゃ
今より活気がでると思います。
135雪ん子:2004/04/23(金) 15:11:04 ID:KzjfjEK2 [ rcnuse.rcn.ne.jp ]
>>134
>>今より活気がでると思います。
県外資本に新幹線、行政主導の整備・・
みんな他力本願の案ばっかり、
そんなんで活気つくか!AHo!
136雪ん子:2004/04/23(金) 15:47:56 ID:WPwo89j2 [ nc3k001.fctv.ne.jp ]
だったら地元民間資本のみで整備している街教えてくれ。
20万〜30万人規模の県庁所在地レベルでな。
137136:2004/04/23(金) 15:53:18 ID:WPwo89j2 [ nc3k001.fctv.ne.jp ]
それが言えたら相手にしてやってもいいぜ
138雪ん子:2004/04/23(金) 16:52:03 ID:oFfdVgD. [ p2032-ipbffx01kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]
2chもそうだけど、混沌としてますなあ。

福井駅前に関していうと、衰退している繁華街の典型的な例だと思いました
再開発事業にせよ、なにがしたいのか分かりません。
福井の中心繁華街の核はどこ?
恐らく西武デパートとその周辺でしょう。
しかし、三の丸ビルのある場所は、繁華街ではないでしょう・・・
あそこに出資する意味はあったのか???????
まあ定住人口促進という意味では効果はあっただろうけど、
マンションなら民間でもよかったのではと思う。

それに再開発というものが何故かビルという形でしか表現できないのが、不思議。

持論だけど、西武周辺を面の再開発として、三階建て程度のファッションビルを
区画によって立て替える。
それら一体をひとつのSCと考え、回遊性の強化、オシャレなモール型にする
経営体制も個人や商店街のそれではなく、
いわゆる社長をおいて、民間並みの経営体制にして、自主努力を徹底する。
民間並みだから、もちろんターゲット層をしっかり決めそれに伴い
景観の整備などを徹底する。

これで中核がはっきりしたならば、それらの周辺に肉付けするように、
整備していけば、上手くいけば再生すると思う。

抽象的で分かりにくいと思うけど、
ただひとついえるのは、中心部は商店主や経済界のためにあるものではない。
民間のニーズを敏感に感じ取りしっかりした経営体制において
しっかりと存在感をだすことが大事だと思う。

それから、手寄地区ビルは恐らく失敗すると思う。
理由は、繁華街ではないところに、中途半端な商業ビルを建てたところで
成功した例は殆どない。
金沢でも駅周辺の再開発ビルの商業施設は軒並み破綻してしまった。
しかし、武蔵地区や香林坊地区の再開発ビルは
しっかり役目をはたしている。
立体的な再開発ビルを建てるのならば、
西武に隣接させるか、あるいは西武自体を核とした再開発をしたほうが
まだいい。
139雪ん子:2004/04/23(金) 17:28:12 ID:WPwo89j2 [ nc3k001.fctv.ne.jp ]
>>138
>それから、手寄地区ビルは恐らく失敗すると思う。
>理由は、繁華街ではないところに、中途半端な商業ビルを建てたところで
>成功した例は殆どない。

繁華街から離れてるといってもJR在来線の高架化が完成すると、
西武〜高架下(ショッピングモール)〜手寄ビルと回遊性ができるよ。
高架下はコンコースが出来るので東西の分断は解消できる。
金沢と福井を比較しても街の形成が異なるのであまり参考にならなと思う。
福井は福井駅周辺が中心街なのです。金沢は駅から離れた香林坊が中心街だからな。
あと三の丸ビルは民間主導ですよ。
140雪ん子:2004/04/23(金) 19:12:26 ID:2IhI92c6 [ YahooBB220049148102.bbtec.net ]
福井駅前がこれ以上さびれることはない。県庁所在地として最低ランクの寂れ具合だからな。
あとはこのままずっと同じか、少し活気を取り戻すか、どちらかしかありえません。
141雪ん子:2004/04/24(土) 08:46:14 ID:CNT8.KiU [ FKNfa-01p3-124.ppp11.odn.ad.jp ]
駅を中心に考えてて開発を進めていく
というものすごく古い都市計画の考え方は
どうかなと思います。
今時、中国でもあんまりやってないよ。
142雪ん子:2004/04/24(土) 09:34:19 ID:r4ZU4OnI [ rcnuse.rcn.ne.jp ]
>>136
なんでもいいけど、
駅前を開発して喜ぶのは駅前商店街の人だろ、
郊外でお店をしている人にとったら、
何故私達は自力なのに駅前だけ他力となるの?ってこと
自由経済の世の中で、社会主義か?
人民のお金を吸い上げる、かの国の偉いさんと同じなんだよ!
143雪ん子:2004/04/24(土) 11:12:42 ID:OD49s.fg [ t569128.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
北陸線の高架って意外に低いね。
144雪ん子:2004/04/24(土) 14:06:38 ID:GKYoCR06 [ YahooBB220049148102.bbtec.net ]
あんなもんで充分でしょう。
145雪ん子:2004/04/24(土) 15:57:25 ID:geYjJFz6 [ p3149-ipad02fukui.fukui.ocn.ne.jp ]
>>135,142
その意見は敦賀市に言ってやってください。
福井市が他力本願だって言うけど敦賀市も相当に他力本願ですよ。
まちづくりも極めて下手くそです。何かやってやろうという気概が見えてきません。
直流化しても何にも効果ないですよ。敦賀市の現状では。
同じ嶺南で頑張っている小浜・名田庄・上中・三方を見習ってもらいたいです。

>>143
5〜6メートルの高さです。
146雪ん子:2004/04/24(土) 16:16:31 ID:r4ZU4OnI [ rcnuse.rcn.ne.jp ]
>>145
具体的に言わないと説得力ないよ。
147雪ん子:2004/04/24(土) 20:29:56 ID:ul2mJruE [ t092118.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
小浜駅前の沈下ぶりもかなり深刻だぞ。西友撤退後はどうなるのか?

このつづきは小浜スレで・・・。
148雪ん子:2004/04/24(土) 21:32:15 ID:aCquAwMk [ 220-213-103-254.pool.fctv.ne.jp ]
県庁所在地の街づくりはどこもミニ東京を造りたがってるんですよ。
商業施設が混在し、定住人口を増やし、業務施設を増やし、公共施設も造るかみたいな。
それでいいんじゃないの?どこ行っても県庁所在地で個性のある街なんてありませんから。
149雪ん子:2004/04/24(土) 23:15:07 ID:lEQAcbcE [ 219-122-168-20.eonet.ne.jp ]
>147
小浜なんて勿論やし、福井とかでも中心市街地の活性化なんて無理なんですよ。
郊外の時代です。

平和堂も、市街地店舗でやっていく自信が無いと、小浜出店を断りました。
当然です。
あそこにあの建物を造った人たちはバカです。
税金投入は反対です。

関係ない話でスイマセン。
150雪ん子:2004/04/24(土) 23:27:50 ID:VjGlSJVg [ 220-213-096-227.pool.fctv.ne.jp ]
福井市の場合は駅周辺だけ開発すりゃいいからどちらかというと楽なはず。
富山金沢なんて大変ですよ。駅周辺と中心街を整備しないといけないから。
151雪ん子:2004/04/25(日) 01:17:16 ID:TKVRBdAc [ p1043-ipad04fukui.fukui.ocn.ne.jp ]
福井駅周辺整備を批判しているRCNから書き込むお方よ、
今度敦賀に新快速がくるんだが何か駅前周辺整備するのか?
もったいない空き地が駅のすぐ横にある。
152雪ん子:2004/04/25(日) 01:49:53 ID:RNyXdvE6 [ YahooBB219019092030.bbtec.net ]
昨日敦賀駅前へ行ったけど、はっきり言って寂れている・・・
武生の方がまだ賑やかかもしれない。
これじゃ、県で福井に次ぐ都市(人口的なものでなくて)
の中心街としては失格だと思うがどうよ、RCNサン?
153雪ん子:2004/04/25(日) 08:19:11 ID:PjjQj9KE [ rcnuse.rcn.ne.jp ]
>>151・152
敦賀市は福井市みたいに県庁所在地だからって金を注ぎ込む事が出来ません。
新快速が来る時に向って、少しづつ整備していくようです。
駅舎も相当古いですし・・・・
今回の市の予算でも駅前をバリアフリーにする事だけです。
民間の街づくり会社もできて、民間の活力をあげていきたいですね。
小手先の短期的な開発でなくて、
長期的な街づくりの視点から考えれば、
一時寂れても民間の自力で活力がでれば、
それが本当の姿で、次につながっていくのではないのかな。
お金だけ注ぎ込んでできた箱ものは結局のところ幻なんだろうね。
154雪ん子:2004/04/25(日) 12:19:57 ID:QH/TmIjk [ t565058.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
敦賀駅は古いけど正に鉄道の駅ってカンジで趣がある。SLの基地もあったしね。
子供のころはよくSLを見に行ったなぁ。
155雪ん子:2004/04/25(日) 16:26:48 ID:7temHr6s [ dslo3184.mitene.or.jp ]
>>153
そうか〜だから敦賀は原発交付金を使って80数億の企業が来るかこないかもわからない産業団地を市税なしで作るのか!
156雪ん子:2004/04/25(日) 17:37:14 ID:6S4FufFY [ YahooBB220049148102.bbtec.net ]
武生の方が賑やかって・・・・そりゃ相当なもんやざ。
敦賀で降りる事無いからようしらんのやけど、そんなにひどいんか?
157雪ん子:2004/04/25(日) 21:47:08 ID:.TDcj5k2 [ 218-251-54-145.eonet.ne.jp ]
敦賀駅から気比神宮の方まで、去年の秋に歩いたけど、すれ違ったの2人組みだけ。
夕方の話。
但し、平和堂から出てきた人数人は除く。
敦賀も郊外の時代。中心街に金を投資するだけ無駄。
武生はいった事無いなぁ。
158雪ん子:2004/04/25(日) 23:20:33 ID:I4zaJDVU [ t111088.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
>>157
どのルート通ったんだ?
159153:2004/04/26(月) 09:12:25 ID:cMCSKLrY [ rcnuse.rcn.ne.jp ]
>>155
何が言いたいんだか、よくわからないが、
立地市町村が法律に則って、交付金を受け、
産業団地を造るのにどこが問題なのかよくわからない。
テクノポートの事と比べてからにして欲しい。

>>156・157
敦賀の景気は悪いが、にぎやかさは曜日や時間などによって違うから・・・
景気は変動するから、良くなる時もあるでしょう。

敦賀は民間主導型と書いたが、
これは街の成り立ちに関係あるのかもしれない。
敦賀は港街で民間がモノを動かして成り立って来た。
福井市は基本的には城下町、地方から吸い上げて成り立って来た。
福井市は地方から吸い上げて行政主導で開発してきたのかもしれない、
お城を建てると言えば、昔の地方は嫌と言えなかったのだろう。
同じ傾向は小浜にもある。
小浜も自分のところに発電所を造らずに周辺に依存している。
行政主導の街づくりも似ていると言える。
城下町の特性かもしれないな。
敦賀も武生も鯖江も・・・福井市の家来ではないので、
いつまでも城下町気取りは良くないね。
160雪ん子:2004/04/26(月) 12:14:40 ID:3lIBMQyU [ 220-213-097-023.pool.fctv.ne.jp ]
>>153、159
あなたは自分(敦賀)に不利な事には細かく話さない。
それまでは事細かに事例を並べていても、
ちょっと突っつかれると話をそらす。
さも話し合いをしてるように見せかけて、
他の材料を出してきて逃げる。

>>155に書いてあるように、敦賀市の金は使わないってどういうこと?
福井市に金使うのは許さないけど、敦賀市は自分の町だから例外ってか?
法律に則って、交付金を受け、産業団地を造るのに問題がないのなら、
福井駅周辺整備、公共施設の建設も問題ないでしょう。

ほとんどの福井市民は城下町だなんて思ってないし、
他の市町村を家来だとも思ってない。
そういう風に思うのは、逆に>>153が家来だという意識があるんじゃない?
161159:2004/04/26(月) 12:53:37 ID:cMCSKLrY [ rcnuse.rcn.ne.jp ]
>>160
やっぱり何が言いたいんだかわからない。
〜『立地市町村』がだよ〜
己の責任で誘致して、地元に建設し立地しているのですが、
同じ県にあると言うだけで吸い上げるのと別でしょう。
>>城下町だなんて思ってないし
福井城復元なんてのは城下町ってことでしょう。
>>他の市町村を家来だとも思ってない
市民一人一人の問題でなくって、
福井市の言っている事やっていることがそうだって言っているのです。
162雪ん子:2004/04/27(火) 14:40:02 ID:yziIzy/g [ YahooBB219061000061.bbtec.net ]
新しい福井駅高架下にできるSCの出店倍率が
予定テナント数の2、7倍あったらしいね。
意外な人気ぶりにちょっとびっくりしました。
県外企業の申込みも約半数あったみたいで結構楽しみです。
市内に点在するSCと同じパターンにならないことを期待したいですね。
http://www.fbc.jp/news/20040426_03.htm
163雪ん子:2004/04/27(火) 18:32:42 ID:lpmqxyCY [ YahooBB220049148102.bbtec.net ]
ほお、そりゃすげえな。駅前高架下という立地条件はやはり魅力的なんかな?









でもそれより
>(4/27) 東尋坊に自殺防止の相談所がオープン〜警察官OBら空き店舗活用し「心のケアを」〜
↑この記事の方が気になったw
164雪ん子:2004/04/28(水) 08:39:35 ID:8fVyv5i. [ 220-213-096-227.pool.fctv.ne.jp ]
>>162
郊外SCと同じパターンにはならなと思うよ。
福井のSC組合とは違って、金沢ターミナル開発が主体になってるから。
それと立地条件や建物の用途が異なるからね。
165雪ん子:2004/04/28(水) 18:00:22 ID:1QsiUm42 [ lib3.lib.kanazawa.ishikawa.jp ]
どーでもいいけど
敦賀市と福井市って本当に仲悪いのか?
166雪ん子:2004/04/28(水) 22:27:19 ID:YjKP6xC. [ YahooBB219168050150.bbtec.net ]
福井と敦賀は別に仲悪くないんじゃない?
福井と小浜の仲は最悪だけど。
167雪ん子:2004/04/28(水) 23:05:11 ID:b.Qd8Fzg [ YahooBB220049148102.bbtec.net ]
武生と鯖江も仲が悪いそうだ。
168雪ん子:2004/04/29(木) 00:06:04 ID:8GDCkTrY [ YahooBB220036062034.bbtec.net ]
あほちゃう?
169雪ん子:2004/04/29(木) 00:13:52 ID:geng94KY [ 218-228-153-119.eonet.ne.jp ]
福井県はバラバラ。
それは、求心力のある中心都市が無いから、というのも一つの理由やろ。
石川は金沢でほぼまとまるんちゃうの?
170雪ん子:2004/04/29(木) 00:56:32 ID:QbKKRxww [ YahooBB219011212208.bbtec.net ]
石川こそ金沢と他市町村の仲がすこぶる悪いんじゃねえの?
171雪ん子:2004/04/29(木) 01:19:06 ID:geng94KY [ 218-228-153-119.eonet.ne.jp ]
でも石川は、うちは高岡派だとか、福井派だとかあるの?
必然的に金沢に集まることになりそう・・・嫌いと言っても。
172雪ん子:2004/04/29(木) 03:39:01 ID:CGoXaqic [ t115137.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
>>167
鯖江市っつーか、一人の尖ったオッサンのわがままで周りに敵作っちゃったんだな。
「リコール?やれるもんですかね?」
TVカメラの前での発言でしたが、いったいどこからくる自信なんでしょうか?
173雪ん子:2004/04/29(木) 09:05:44 ID:XqrxD7LM [ nc-1.mitene.ad.jp ]
>>172
早速、自分の取り巻きで操り人形の県議や市議に署名反対運動を起こさせたよ。
自分は黒幕で陰に隠れてね。
これで、また一昨年の署名運動のときと同じような市長の権限を利用した妨害が始まるんだろうな。
最低の街だよ鯖江は・・・・・・。
174雪ん子:2004/04/29(木) 09:38:35 ID:NLBVKs1E [ t594156.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
なるほど最低です。
このオッサンが新生・福井市長になる話が無くなって良かった。
オッサンが、もし!新市長になることにでもなったら、
福井駅周辺整備はどうなってたかわかりまへん。
175雪ん子:2004/05/01(土) 15:26:20 ID:JRly21Ns [ flto3249.mitene.or.jp ]
>>174
受注業者が某土建屋さんになるだけよ。
176雪ん子:2004/05/02(日) 00:10:37 ID:UqRaI6JA [ p1118-ipad02fukui.fukui.ocn.ne.jp ]
正直現状では、福井より武生の方が街っぽいイメージあるのですが・・・

福井駅・・・あれは・・・首都圏の小さな駅並に寂れてるよな・・・商店街も然り・・・あ・・・それ以上か・・・もうだめぽ・・・・・・開発しても意味無いよ・・・・・・・いっそのこと工業都市化目指したほうがいいんでない?
177雪ん子:2004/05/02(日) 00:22:18 ID:gpAMeYyk [ t502181.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
その工業がとっくの昔にダメじゃん。
178雪ん子:2004/05/02(日) 18:33:22 ID:bYcdL82k [ FKNfa-01p2-123.ppp11.odn.ad.jp ]
さあ、どうする

西川!!
179雪ん子@元福井市民:2004/05/02(日) 21:48:32 ID:nPjxUm0g [ cdma0221.ppp.infoweb.ne.jp ]
帰省する度に思うんやけどぉ、駅周辺の工事をし続けるという条例でも
施行してるんか。
夜に帰ってくる度にぃ、町は寂れていくし、道だけ明るいんで、なんか
変なんやけど。
180雪ん子:2004/05/03(月) 00:36:40 ID:5ZhY.bFA [ t056173.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
>駅周辺の工事をし続けるという条例

はい、その通りです。
県民のためではなく、瀕死のゼネコンを救うためにね。
181雪ん子:2004/05/03(月) 09:02:04 ID:0cGyvkNs [ p0155-ipad01fukui.fukui.ocn.ne.jp ]
福井の政策変過ぎ。

地下駐車場:冷静にならなくても不要なのは初めからわかってたはず
北陸新幹線:絶対需要低いっつうに。
駅前立体交差点:作ってどうする?見た目が良くても、中身がついていってない。
駅前再開発:むしろ駅を再開発した方が良いんじゃない?駅ビルぐらい作れよ!!
182雪ん子:2004/05/03(月) 14:21:45 ID:r4t.S6N6 [ 218-228-153-176.eonet.ne.jp ]
県の中枢部の頭脳を再開発すべき。
県も、国も、どこの自治体も、あらゆる需要予測を見誤りすぎ。
分かっててやってる、っていうのもあるんやろうけど。
情けない。
183雪ん子:2004/05/03(月) 19:03:52 ID:lOBukk7E [ 220-213-100-133.pool.fctv.ne.jp ]
駅ビルの建設予定はどうなったのかな?
デザイン決まってたよね?
まあ、作らなくていいけど。
今やってる駅前周辺再開発、新幹線誘致などいらないものばかり。

瀕死のゼネコンなんて救えないよ。
利子を払うだけでも無理なのに。
社員(特に役付)は危機感全くなし。
184雪ん子:2004/05/03(月) 22:55:47 ID:VTjYoWJg [ p6185-ipad03fukui.fukui.ocn.ne.jp ]
福井県を法人化すればイイのに。
185雪ん子:2004/05/04(火) 01:17:19 ID:/qjSe8BA [ FKNfa-01p1-84.ppp11.odn.ad.jp ]
今ある地下駐車場って
ハイルーフ車が入れる数少ないと思う。
すぐにいっぱいになる。車高低い車はいつでも入れる。
あの駐車場は、今福井にどのくらいの割合で車高の高い車が
走ってるのか考えて造られたのだろうか‥

福井は関空に出資しているなら
関空にアクセスする方法をもっと
増やして欲しい。午前9時や10時の便に
乗るとなると前日に出発するか午前4時7分発の急行きたぐに
乗るしかないじゃないか‥‥
186雪ん子:2004/05/04(火) 14:45:20 ID:MqlPB.mU [ CTS219103107243.cts.ne.jp ]
小松を国際空港にすれば無問題!
187138:2004/05/07(金) 18:25:18 ID:P2/ydYzc [ lib4.lib.kanazawa.ishikawa.jp ]
139へ

超遅レスですまん。
回遊性が出来ても、商店や景観の連続・一体性がないとあまり効果は期待できないと思います。
もちろん駅の高架化と同時進行でやっているだろうから、
そのあたりは考えているだろうと思うけど、
もし三の丸ビルの様に妥協していまの形になったように、
手寄地区ビルがかなり中途半端なものになってしまったのならば、
手寄地区ビル自体が孤立しかねない状況になりえる。

建てるのなら、吸引力というか話題性が高いテナントを誘致するしかないだろう。

それから三の丸ビルは民営だったのですか。無知ですみません。
しかし、今の形である意味良かったかもしれないですね。

だから福井市の場合、箱物ありきではなくて、中心部をはっきりさせて、
強く自己主張すべきではないでしょうか??
極端に言うと前回も言ったけど西武近辺に集中投資したほうが、
吸引力は向上するとおもいます。
188雪ん子:2004/05/08(土) 12:19:15 ID:61kM1mvI [ PX-P129.ttn.ne.jp ]
福井駅で毎日6時ごろ(ソバくうけ〜)とさけんでる高校生がいる
189雪ん子:2004/05/08(土) 13:28:25 ID:k0QFP5a6 [ YahooBB220009154048.bbtec.net ]
佐久平駅周辺>>>>富山駅周辺

おまえらは人口7万の市に負けるのか(プゲラ
まぁ福井なんてなんにもねぇし、当然か
190雪ん子:2004/05/08(土) 13:31:22 ID:k0QFP5a6 [ YahooBB220009154048.bbtec.net ]
ごめん、間違えた。福井駅でした
191雪ん子:2004/05/08(土) 16:09:45 ID:.btwguqk [ dslo2162.mitene.or.jp ]
>>189
なぜ佐久平ST周辺はハテーンしたのか正しい情報キボンヌ
192雪ん子:2004/05/08(土) 16:31:09 ID:2GU4AiuA [ SYDfa-01p6-61.ppp11.odn.ad.jp ]
野原だったから。
佐久市には中心・顔となるものがそれまで存在しなかったから。

ただ佐久平周辺に都市機能はない。
今後に発展に期待か…
193雪ん子:2004/05/09(日) 14:37:52 ID:zyseuLFI [ YahooBB220049148117.bbtec.net ]
ふむ
194雪ん子:2004/05/10(月) 23:32:47 ID:RxDP1y9E [ t101036.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
(゚д゚)!!!!
195いおん:2004/05/11(火) 00:46:06 ID:Ext9xmKQ [ t109013.ap.plala.or.jp ]
佐久平周辺は
大型箱店を寄せ集めただけの
人工的なものさ。
バブル成長期にのっかって
お役所さんと田舎の土建屋が軸となって
あまり市民の意見が反映されずに作られた感がします
実際はどうかしりませんが

192さんの言うように都市機能もありましぇん。

別に福井駅周辺が負けてるとはおもえませんが
196雪ん子:2004/05/12(水) 23:18:35 ID:0UlJXRJc [ YahooBB220049148117.bbtec.net ]
何を持って発展といえるかだ。店が一杯できたらそれだけで発展と言えるのか?
言えるのなら佐久平駅周辺は発展していると言えるのだろう。
197雪ん子:2004/05/20(木) 08:46:26 ID:3B190Kg6 [ 220-213-096-077.pool.fctv.ne.jp ]
福井駅舎の外観が見え始めてきましたね。
来年は新幹線&えち鉄の駅舎工事に突入だな。
198雪ん子:2004/05/20(木) 09:41:23 ID:6goc3oNw [ rcnuse.rcn.ne.jp ]
手寄ビル反対!!手寄ビル反対!!手寄ビル反対!!
手寄ビル反対!!手寄ビル反対!!手寄ビル反対!!
手寄ビル反対!!手寄ビル反対!!手寄ビル反対!!
199雪ん子:2004/05/20(木) 10:00:25 ID:eA1qpLFM [ 220-213-096-221.pool.fctv.ne.jp ]
県が手寄ビルに対して異議があるようなのでお邪魔な県を抜いて
福井市の施設と民間商業施設だけでいいと思うYO。その方がスムーズにいくよ。
200雪ん子:2004/05/20(木) 20:46:56 ID:skqeDF0g [ YahooBB219010148238.bbtec.net ]
新しい福井駅、もうちょっとデザイン格好良くならんかったものか。
あれじゃ、国鉄時代に出来た無機質な高架駅と全然変わらん。
九州の駅とか手がけている水戸岡なんとか氏にデザインして
もらった方が良かったのでは?
201雪ん子:2004/05/20(木) 21:00:09 ID:flr1hF16 [ 220-213-103-030.pool.fctv.ne.jp ]
>>200
一般市民がデザインしたドーム型だと積雪の関係で相応しくないらしい。
降雪を考慮するとああいうのがベストなんだとさ。
でも一応天井からライトアップされるらしいよ。
202雪ん子:2004/05/20(木) 23:10:40 ID:hDhwy1po [ t060227.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
ヨーロッパの中央駅のような大きい屋根の駅にできないもんかねぇ。
冬場の吹きさらしで電車を待つのはつらいよ。
203雪ん子:2004/05/21(金) 01:46:14 ID:ZCzUFHy. [ YahooBB220049148117.bbtec.net ]
どうせなら瓦葺きにでもして、「日本最大の瓦葺き駅舎」みたいな個性的な駅舎にすれば良かったのに。難しいか。
でも今は何処もコンクリートの無機質駅舎ばっかりだからね。福井だけ変化球を投げてみてもよさそうなもんだが。

しかしなんで積雪でドーム型が無理なんでしょ?ヨーロッパも雪が結構積もると思うんだけどね。
204雪ん子:2004/05/21(金) 11:18:07 ID:U6OPjatQ [ nc3k001.fctv.ne.jp ]
北陸の雪は水分が多くてすごく重いんだよ。ヨーロッパとは雪質が全然違う。
205fusianasan:2004/05/21(金) 12:57:23 ID:fOzw/4hQ [ FKNfa-01p1-46.ppp11.odn.ad.jp ]
0
206雪ん子:2004/05/21(金) 20:38:16 ID:O4TGPPq. [ 61-25-164-10.home.ne.jp ]
単純に、凝った駅を作る予算が足りなかったから、あんなしょぼい駅に
なったんじゃないの?
ドーム型でも金さえかけりゃ出来たと思う。
207雪ん子:2004/05/21(金) 21:23:35 ID:Mq1yHhuA [ 218.122.99.219.ap.yournet.ne.jp ]
>>206
一応マジレスすると、
駅舎はJR西が建設して、JR西の所有になるんだよ。
だから、本当はシンプルにしたいはずなんだよ。コスト掛かるからね。
でも建設中の福井駅はかなり頑張った方だと思うよ。
小松や金沢(駅前のドームは除く)と比べても遥かにマシだよ。

>>202
建設中の駅舎は全天候型で、ホームも線路も屋根で覆われるから、
少なくとも吹きさらしになることはないと思われるが。

デザインの好みは、人それぞれだけど、
バカにでも分かるような、地域性をストレートにデザインしたものは、いかがなものかね。
駅前の水仙の形をした街灯や信号機のような…あんなのは最悪だと思うけど。
今の駅は、越前海岸だかどこだかの柱状節理などをモチーフにデザインされたんでしょ?
個人的には、そういうさりげない地域性のアピールの方がずっと好ましいと思うね。
208雪ん子:2004/05/23(日) 21:49:44 ID:tFr/kYOA [ 220-213-102-071.pool.fctv.ne.jp ]
俺もそう思う。
209雪ん子:2004/05/24(月) 11:30:26 ID:E.Cup7Ug [ dslo4137.mitene.or.jp ]
>>207 に一票。
210雪ん子:2004/05/27(木) 17:51:43 ID:RIaE7QyU [ 220-213-099-171.pool.fctv.ne.jp ]
新しくできる西口広場の街路灯は駅舎と統一感をだせるように
デザインされたみたいよ。水仙の形をした街路灯も西口広場にできる街路灯の
ようなものに統一すればいいのに。
211雪ん子:2004/05/28(金) 19:14:59 ID:LexbpNUY [ YahooBB220049148117.bbtec.net ]
駅前建造物のビルの高さはあまり高くないのがいいな。
高いの作ったってリトル東京なだけでつまらんでしょ。
212雪ん子:2004/05/28(金) 23:11:13 ID:mwFsojTI [ t018176.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
>「日本最大の瓦葺き駅舎」みたいな個性的な駅舎

なんかこち亀に出てきそうだなw
213雪ん子:2004/05/30(日) 15:04:05 ID:ml7YM6Ic [ YahooBB220049148117.bbtec.net ]
でも実際日本で一番大きい瓦葺きの駅ってどこなんだろう?
214雪ん子:2004/05/31(月) 02:27:34 ID:.SAH.u/o [ p5163-ipad03fukui.fukui.ocn.ne.jp ]
215雪ん子:2004/05/31(月) 11:48:42 ID:NJFCOnNM [ 220-213-098-204.pool.fctv.ne.jp ]
響のホールのこけら落し?THE HIGH-LOWSのライブあるの
216雪ん子:2004/06/04(金) 10:06:32 ID:RRZgDRf2 [ 220-213-097-071.pool.fctv.ne.jp ]
新幹線、福井駅〜福井口間の整備が決まったか。

>>214
機会があればまた頼みまつ。
217雪ん子:2004/06/05(土) 02:49:45 ID:K0i0z5Ak [ t000130.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
福井駅きれいになったら、もう夕刊マンの中継はやめてくれ。
218雪ん子:2004/06/05(土) 17:55:44 ID:T3IczfSo [ trg70.viplt.ad.jp ]
いや、続けるだろうね。衣装もリニューアルしてw
219雪ん子:2004/06/07(月) 19:28:30 ID:cqs55RAA [ nc3k001.fctv.ne.jp ]
夕刊ビームのグラフィックも変わるんだよw
220雪ん子:2004/06/08(火) 22:44:37 ID:prNFR6bg [ t079026.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
夕刊マンはファンを増やしたいたいなら、
もっといろんな駅逝って中継やるべき。

真冬の南今庄駅とかなwwwwww
221雪ん子:2004/06/08(火) 23:54:18 ID:fy0zUj3g [ 19.207.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
夕刊マンの話なんかいらないよ。
ところで現福井駅はいつ取り壊されるの?
222Wizard 03:2004/06/08(火) 23:56:29 ID:PgXhT1UY [ ZH228068.ppp.dion.ne.jp ]
まもなくでしょ。たしか9月頃だったような。
223雪ん子:2004/06/10(木) 23:56:31 ID:/4kR6RjI [ p5137-ipad04fukui.fukui.ocn.ne.jp ]
まだまだ壊さない。駅が高架に移ってから壊す。来年三月以降。
224雪ん子:2004/06/13(日) 23:47:33 ID:xipsLYF2 [ t010009.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
城の橋陸橋取り壊しは、日之出のときより大渋滞引き起こしそうだな。
225雪ん子:2004/06/14(月) 00:46:29 ID:HqjSqGpw [ 220-213-096-231.pool.fctv.ne.jp ]
ぇ?城の橋陸橋なくなるん??
226雪ん子:2004/06/14(月) 08:26:37 ID:OhJonTLk [ t599134.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
みんな知ってた?城の橋陸橋が取り壊されたら、木田橋〜幸橋間の
足羽川河川を車が通行出来るようにするんですよ。
もう大分工事進んでます。

ところで、そんな所に車を通行させて、もし、川が増水したらどうするんだろう?
大事故必死だな。福井のお役人は危機管理意識全く無し。
路面電車の迂回橋でも、事故がおきるまでは何の対策もなかったしな。
227雪ん子:2004/06/15(火) 17:39:28 ID:z.QwepT6 [ tknat30.kankyo-u.ac.jp ]
事故が起こってから考えるんでしょう。阿呆ですな。
228雪ん子:2004/06/15(火) 20:08:21 ID:eb0VNWDE [ 220-213-097-122.pool.fctv.ne.jp ]
環境大学???どこだ?
229雪ん子:2004/06/16(水) 23:31:52 ID:HY8CUzIs [ t536072.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
>>227
役人は昨日のプロX観たらいいのに。北陸トンネル火災のやつ。
230雪ん子:2004/06/21(月) 20:35:18 ID:ImWStk0k [ YahooBB220049148121.bbtec.net ]
意識の問題だものね
231雪ん子:2004/06/22(火) 00:54:52 ID:8BhW4BnA [ u013111.ap.plala.or.jp ]
意識が変わらないから役人をやってられるの。すぐに意識を変えられるんなら民間企業にいるよ。多分。でも中心市街地活性化だとか何とかいって、描いているビジョンは今も昔も変わらず大型ビルの建設なんだね。リトル東京というかリトル金沢みたいなの作っても、どうしようもないとは誰も思わないのかなあ・・・。
232雪ん子:2004/06/22(火) 13:48:36 ID:SllFhsSQ [ YahooBB220049148121.bbtec.net ]
大型ビルなんて福井に作ったってしょうもないのになあ。
いい加減、他県からお客さんのことを考えた方がいいと思うな。
ただでさえ観光客が少ない福井なのに、それ無視したらますますどん底よ。
233手寄ビル反対!!:2004/06/22(火) 16:05:16 ID:a84phXXQ [ rcnuse.rcn.ne.jp ]
大型ビルを造ろうと、民間が造るのは問題がないと思うな。
(民間は造らないでしょうが)
役人が造ったら、駄目!
つぶれて廃墟になっても、誰も責任はとらない。
役人の仕事は、駅前にビルを建ててもらいやすい様にすること、
その前に、本当にビルが必要なのか考えなきゃ。
232さんの言う通りよ!
234雪ん子:2004/06/24(木) 07:54:31 ID:cEQalHSo [ Air1Abc066.ngn.mesh.ad.jp ]
生活倉庫跡地、あそこがポイントだろう。
手寄のは厳しいんじゃないか?
235雪ん子:2004/06/24(木) 09:35:03 ID:A4ezvMCo [ nc3k001.fctv.ne.jp ]
福井駅、閉鎖的な造りだ・・・。
236雪ん子:2004/06/25(金) 17:30:23 ID:XlGIdNcA [ p2032-ipbffx01kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]
そもそも建設場所が繁華街じゃないのと、
規模の大きな再開発ビルをつくろうとすること事態が、
無理がある。
だから中心核をはっきりさせてその周りにモール形式にせよ
集客力の高い百貨店を誘致するにせよ
ニーズを考えて、中心核に肉付けするような開発で徐々に
再生させるしかないとおもうんだけど
手寄地区にせよ三の丸にせよ場所が悪いと私は思うんだが・・・
237雪ん子:2004/06/25(金) 17:34:13 ID:0kE9kS7. [ Air1Abc237.ngn.mesh.ad.jp ]
県庁や福井市の偉いサンたちにこのスレぜひ読んでみてもらいたいね。

役人は一旦決めたらそのとおりに動き出すからなぁ。
238雪ん子:2004/06/26(土) 02:10:04 ID:KTx8c2CA [ y152032.ap.plala.or.jp ]
手寄ビルに関しては、県は「根本から見直す」らしい。福井市は10年も前から決まってるだとかで、そのまま通すつもりらしい。
239雪ん子:2004/06/26(土) 15:13:46 ID:cMCSKLrY [ rcnuse.rcn.ne.jp ]
>>238
福井市長はブッシュと同じだね。
県議会は国連、中東の石油利権は嶺南の原発利権、
国連がノーと言っても、ブッシュには通じない。
ブッシュにあるのは選挙で勝つ事だけで、
指示母体に利益を誘導するのが仕事さ。
最低な奴さ。
240雪ん子:2004/06/27(日) 02:53:10 ID:HFGz3WFo [ YahooBB220049148063.bbtec.net ]
他にいい候補者が出ないという悲しい現実もあるし
241雪ん子:2004/06/27(日) 06:13:19 ID:MetHXjMU [ t576222.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
市と県は仲悪い。
242雪ん子:2004/06/28(月) 08:28:30 ID:qtgLi3/o [ 220-213-097-138.pool.fctv.ne.jp ]
見直すのはいいけど、県議会の中でも意見がまとまっていないからね。
推進派、慎重派、反対派とあるみたい。それにしても見直す時期が遅すぎる。
県民会館の活用も含めて県はどう見直すのか早く提言してくれって感じ。
ただ見直すってだけでは福井市や再開発組合が納得するはずがない。
243雪ん子:2004/06/28(月) 09:14:43 ID:RKLwujPw [ rcnuse.rcn.ne.jp ]
>>242
見直す時期は決して遅すぎではない、
民間に置き換えて考えてみても、
具体的に契約した後なら、不履行は問題になるが、
計画の段階で、見直しができないという方が時代に合ってない。
県民会館自体が老朽化したところで、
県民会館が出来た頃の必要性と今の必要性は違う。
「必要のない箱ものを作る時代ではない。」
これは誰が考えても真理でしょう。
福井市も組合も普通に考えれば納得でしょう。
244雪ん子:2004/06/28(月) 10:31:23 ID:dmG79Qyo [ 220-213-097-108.pool.fctv.ne.jp ]
>>243
計画の段階なんて終わってるよ。今夏着工だったんだよ。
福井市や組合が納得してる訳ないだろ。
最も必要とされていないものは敦賀原発の増設だよ。
245雪ん子:2004/06/28(月) 10:38:32 ID:dmG79Qyo [ 220-213-097-108.pool.fctv.ne.jp ]
根回し原発ともいいましょうか。
地元ゼネコンとかの圧力が凄いんじゃないの
246雪ん子:2004/06/28(月) 13:15:09 ID:RKLwujPw [ rcnuse.rcn.ne.jp ]
>>244
県民の血税を何億と使って、
福井市と組合を納得させなきゃいかんと言う事を、
福井市以外の県民は納得できんだろう。
あなたは何のためにそれだけの税金を使うのか説明できますか?
「福井市と組合」と福井県は違う法人です。
納得できなかったら、訴えたら良いのです。
それが民間の普通のやり方です。
今の福井市の対応は普通のやり方ではないと思いますよ。
ブッシュと同じやり方です。

ここで原発の増設は、関係ないでしょう。
247雪ん子:2004/06/28(月) 14:01:46 ID:giEc0A8E [ 220-213-097-253.pool.fctv.ne.jp ]
また敦賀の事しか考えない奴がきたよ・・・
248雪ん子:2004/06/28(月) 14:23:35 ID:pIAt89QM [ 220-213-098-187.pool.fctv.ne.jp ]
同じ公共工事には違いないだろ。
なら県立図書館とか音楽堂について意見ある?これも税金が投入されてますけど。
嶺南や嶺北の今造ってる自動車道って本当に必要あります???
これも多額の税金が投入されてますけど。
本当に原発って必要ですか?これも多額の税金が投入される訳だけど。
249雪ん子:2004/06/28(月) 14:23:44 ID:RKLwujPw [ rcnuse.rcn.ne.jp ]
他を犠牲にしてまで、福井市の事しか考えない奴が何か・・・
250雪ん子:2004/06/28(月) 14:27:02 ID:pIAt89QM [ 220-213-098-187.pool.fctv.ne.jp ]
何が犠牲か訳解らん。
他の市町村にだって無駄な公共施設が沢山があるだろって。
何回言わすんだ
251雪ん子:2004/06/28(月) 15:54:02 ID:RKLwujPw [ rcnuse.rcn.ne.jp ]
>>248・250
公共工事、公共施設を整理して考えないといけないと思う。
(私は「何回言わすんだ」とは言わずに何度でも訴えますが。)
自動車道なんかの様に受益者負担と言うのも大切です。
通行料金を払う様に、
公共施設も受益者がある程度負担するのを原則とすべきです。
そうは言っても、図書館や文化施設など一般的な施設は、分けて考えましょう。
これらは弱者(子供・老人・障害者)をはじめ、たくさんの利用が考えられる。
県の税金で県の施設として造るのであれば、
県民の多くが、納得出来る様に県内に分散させて造るのが良いでしょう。
県民会館なるものを造るのは、この2つのどちらの場合かを考えてみましょう。
最初に出来た頃と違って、民間・行政の造ったホールはたくさんある。
どうしても必要という風には考えられない。
造るのなら利用者が負担して、採算が合うのかを考えて、
行政の負担を減らす方法。自動車道の方式で造るべきではないでしょうか?

3・4号機の増設に、県民の税金がどれだけ使われるのか教えてください。
手寄ビルにいくら県民の税金がかけられるのかは、知ってますよね?

>>250
具体的に言いまひょ
252雪ん子:2004/06/28(月) 19:57:11 ID:kfsZuOzI [ ntfkui011077.fkui.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
この「まちBBS」を知事さんが見てくれて、福井市のためだけに福井県がある
わけでは無いことをもっと政策にあらわしてくれたらなぁ・・

まず、県立施設を分散できない原因の一つは、公共の交通機関の未発達。
発達させようにも人がいないから一向に発達しないね。
車が無ければいけないところに県立施設作ると、車を運転できない一部のお年より
とか学生にはきついでしょう。。。福井駅出ればたいていのところはバスあるし。
でもね、恐竜博物館は勝山市で妥当だと思う。目的が、発掘された化石の保護と研究
にあるみたいだから、この場合福井市内にあっても意味がない。。
ということで福井市以外の自治体にはそんな「沢山」てゆえるほど無駄な県の施設は
ないように思います。

今回の駅周辺の事業は、福井駅周辺が活性化すれば福井県自体の+になると判断
したの結果かもしれませんが、福井市だけが恩恵にあやかれそうな感じ。
それに嶺北人(福井市以外です)の私から見ても新幹線とか原発とか、県は
「嶺北」のために原発というカードを切ってるような印象を受けるから、
嶺南の人が嶺北に反感持つ気持ちすごく良く分かります。

>>251さん、県庁のHPから知事宛にメールしてみるとか。
まえにわがままみたいな意見送ったら、それに関係する県の担当課からお返事
もらえました。
駅前に投入する県税については、特に嶺南の人は納得行くまで県に意見を求めて
いいとおもいます。

でも敦賀は新快速乗り入れ決定で本気ででうらやましいです(・∀・)!
京都までの特急料金、月一&往復だとけっこうきつい 。・゚・(ノД`)・゚・。
あっ、これは関係ないか・・ww
253雪ん子:2004/06/28(月) 21:37:13 ID:al5.HEMY [ 220-213-097-221.pool.fctv.ne.jp ]
>>251
あ、敦賀は原発でなんでも作ってくれるので、自分の懐痛まないもんねw
リラポートしかり、道の駅しかり。
254福井市民:2004/06/28(月) 22:15:27 ID:W10uHRPY [ 28.110.99.219.ap.yournet.ne.jp ]
>>238
「10年前に決まった計画」というのはウソだよ。
確かに10年前に市街地総合再生計画を策定し、その中で手寄の再開発は位置付けてあるが、
今の、商業・市施設・県施設というスキームが決まったのはH14だよ。
「10年前」というのは、県が自分たちに都合のいいように議会で答弁しただけだよ。
そんなもんに引っかかってんじゃねーよ、ったく!

だいたい、組合の設立認可したのがH15だろ?今の知事名で認可したんだろ?
それが1年も経たないうちに、一体、何なんだろうね?

て言うか、モタニ理論に被れた議員と、
駅前地下駐のことを面白く思ってない百姓議員が今頃ウダウダ言い出してさ…
そもそも、商業施設が潰れたらどうしたこうしたって、
それを潰さないように公共施設の稼動率を上げるのが県(市)の役目じゃねーのかよ?

あと、周辺市町村とか元滋賀僧の、税金をどうしたこうしたって話はもういいよ。聞き飽きた。
そんだけ信念有るんなら、次の県議選出たら?
つーか、現職も居たりして(w
255福井市民:2004/06/28(月) 22:37:43 ID:kK4L6q7M [ 249.114.99.219.ap.yournet.ne.jp ]
話は変わるが、新快速が敦賀まで来ると、ストロー効果も勿論あるだろうが、
252みたいな人が越してきて人口増えるかもね…
しかも、京都だけじゃなく名古屋にも行けるかもよ…ww
スレ違いでスマソ
256雪ん子:2004/06/29(火) 01:01:33 ID:H1mGX4hw [ o177151.ap.plala.or.jp ]
>254
別に10年前に決まったものが「スキーム」だろうが、再生計画だろうが、それを答弁した
県が都合の良いように「ウソ」を言おうが、どうでもいい。引っかかったわけでもない。
一度決めたら、とことんまで変更しない「お役所体質」全快の福井市と、どんな百姓議員
だろうと、一応は県民の代表の立場でのたまった意見に耳を傾け、柔軟に対応する姿勢だけ
でも見せた県との違いを言いたかっただけ。もちろん、ただ見直せばよいというだけではない。
見直した結果が重要(現行通りも含めて)。ちなみにS川議員とS藤議員とY本議員のことですか?
駅前地下駐車場だって、そもそもは、山本拓の追い込みに恐れをなした前知事が、苦し紛れに約束
しちゃった愚策だと聞いてますが・・・。まあこの話はあまり関係ないですね。
257雪ん子:2004/06/29(火) 01:04:24 ID:H1mGX4hw [ o177151.ap.plala.or.jp ]
ただ見直せばよいというだけではない→よいというわけではない(訂正)
258雪ん子:2004/06/29(火) 08:47:34 ID:PmB5EXds [ 220-213-098-181.pool.fctv.ne.jp ]
>>256
福井市が一度決めたら変更しない?あなたは知ってますか?
手寄再開発ビルは当初の計画よりかなり縮小してますよ。
今の計画に添った設計図もできてるだろうし、変更となったら予算が必要ですね。
じゃこれは何なんだったんでしょうね。↓↓↓
http://info.pref.fukui.jp/toshin/teyose-pc.html
259雪ん子:2004/06/29(火) 09:24:17 ID:Bwb1hmQ2 [ trg71.viplt.ad.jp ]
>>252
>>県立施設を分散できない原因の一つは、公共の交通機関の未発達
ハーモニーホールのように、幹線道路とJR線がある所は理想ですね。
逆にエンゼルランドは、嶺南からは遠く分かりにくい。
石川県から近く、石川ナンバーのクルマ多くて、お金を取りたいくらい。
>>県庁のHPから知事宛にメールしてみるとか
県はこれからの公共施設は受益者負担が原則だと、打ち出していて、
もっとは早くやれよですが、その流れは正しいと思います。
問題は福井市です。
>>254
>>そもそも、商業施設が潰れたらどうしたこうしたって、
>>それを潰さないように公共施設の稼動率を上げるのが県(市)の役目じゃねーのかよ?
県や市が潰れない様に税金投入してくれる商売って、すごい!私もやりたい。
だから行政と民間が組んで商売したり、行政が商売すると、
みんな失敗していくのです。
>>256・258
行政が作った計画も、時代に合わせて変更して行く時代です。
今回の様に、他の自治体や民間も含まれる場合は、
簡単に変更するのは難しいように見えます。
しかし単に法に従って処理をするだけの事です。
260雪ん子:2004/06/29(火) 10:11:52 ID:PmB5EXds [ 220-213-098-181.pool.fctv.ne.jp ]
無駄な県の施設が福井市にあるのは、何も福井市の行政が悪い訳ではない。
県議会議員のセイでしょ。自民党を支持する田舎者の
261雪ん子:2004/06/29(火) 11:22:13 ID:wc/Xu2js [ YahooBB220049148121.bbtec.net ]
つうかお前らが立候補してくれ
262雪ん子:2004/06/29(火) 13:57:57 ID:Bwb1hmQ2 [ trg71.viplt.ad.jp ]
>>260
今までのことは、確かに県政が悪い。
今後の事、手寄ビルは造るべきではない。
254さんが言う様に、商業者と市・県が絡んでいる。
『商業者が潰れない様に稼働率を上げる』と言う事だが、
商業者はお金儲けが目的で、その成否は市場の原則に従うのが当然。
潰れない様に行政が関わる事には、問題がある。
その商業者は組合と、一見非営利の様に見えるが、
現実は利益追求集団。さらに組合の利権が存在する。
その組合に利益を誘導するのが福井市じゃないのか?
支持基盤への利益誘導、選挙に勝つ事が最大の目的。
263雪ん子:2004/06/29(火) 14:31:31 ID:1IOhsRvo [ 220-213-096-120.pool.fctv.ne.jp ]
>>262
あなたは県の立場でしか物が言えない?手寄再開発ビルを全面否定するわけ?
俺は別に県の施設がなくてもいいと思うよ。なんなら福井市の施設と民間施設だけ
でもいいと思っているが。
264福井市民:2004/06/29(火) 22:04:58 ID:9YsR/Fk6 [ 162.109.99.219.ap.yournet.ne.jp ]
ここのスレ読んでると、根本的に、一般市民の感覚と行政の感覚が違うということを痛感するよ。
それに、中心市街地活性化の目的とか再開発の制度をあんまり理解せずに、
なんとかの一つ覚えで反対してる人達も多いみたいだし…
233の『役人が大型ビルを造ったら…』とか、
236の『三の丸とか手寄の場所が悪い』とかいう書き込みを見ると、
再開発そのものを理解していないとしか思えない。
262の『商業者と市・県が絡んでいる。』とかいうトンチンカンな書き込みもあるし。
オレは、そんなこと言ってないって。どうせ造るんなら、前向きに考えるべきと言っているだけで…
(県みたいにあそこまで遡るほど前向きじゃないけど…w)

ただね、一般市民はそんなややこしいことを知る必要も理解する必要がない。
自分の納めた税金が適正に使われているかどうか、
それによって、自分の生活が豊かになっているかどうか、
それが全てなんだよね。

あとね、福井市は、ホントに「県民から愛されてないw」っていうか、
誇りに思われてない県庁所在地なんだな〜って思うし、
福井市民ですら、中心市街地なんてどうでも良くて、
郊外さえビシーっと区画整理されてスーパーに毛の生えた程度のSCさえあれば良くて、
福井に無いモノが欲しい時には「金沢とか京都とか名古屋に行けばいいもんね〜」
って人達が、殆ど占めてるんだろうな〜って思う。

でもまあ、そのうち府県合併とか道州制が導入されたら、
福井市は県都(道都?州都?)じゃなくなるし、
中心市街地に税金をドバドバ注ぎ込むこともなくなるだろうから安心してよw
そうなったら、あなた達の生活はどうなるかね?
今より豊かになるかね…
楽しみだね…
265訂正:2004/06/29(火) 22:07:49 ID:3aN/p1Es [ 162.114.99.219.ap.yournet.ne.jp ]
>>一般市民はそんなややこしいことを知る必要も理解する必要がない。

→一般市民はそんなややこしいことを知る必要も理解する必要もない。
266雪ん子:2004/06/29(火) 22:13:31 ID:0WZARFMw [ PX-P129.ttn.ne.jp ]
>>259
石川のナンバーが多いからって、何で金取ろうっていう考え方になるんだ。
むしろ感謝しないと。
空港もテレビ局も新幹線も他力本願の県だからね。
267雪ん子:2004/06/29(火) 22:42:07 ID:iMyrRHHE [ n213233.ap.plala.or.jp ]
エンゼルランドって県の施設だとはじめてしりましたw
てか、嶺北すんでるけど、案内看板しか見たことないから、実際は建物すら見たこと
ありません・・。
268雪ん子:2004/06/30(水) 00:58:01 ID://YzeUgI [ nc3k001.fctv.ne.jp ]
ある大阪のホテルでのパーティーにて大阪出身コンパニオン19歳と福井の親父55歳の会話
コンパ:『いらっしゃいませ!! どちらからお見えになったのですか?』
親父:『おぅ〜 ベッピンやのう〜! 俺らか? 福井や。福井から来たんや。』
コンパ:『そうですか福井からですか〜 新幹線で?』
親父:『.....。ち、ちがう...。じ、じぇいあーぅるで来たんや。うららは...。ふ、福井はし、新幹線まだとおってえんがし...。』
コンパ:『!!? あらそうなんですか? 』
親父:『あら?って お、おめえ ふ、福井知ってるんかして?』
コンパ:『...。し、知ってますよぉ〜もちろん。昔 金沢行くとき確か通ったような...。』
親父:『と、通っただけやてか? ほんなら おめ! 他に福井の な、なに知ってるんや?』
コンパ:『.....。???』
親父:『ほ、ほら知らんのやろ? お、おめえ...。』
コンパ:『....。え〜っと...。確か...。え〜っと?』
親父:『や、やっぱし知らんのやろ? 越前ガニとか知らんのか? おめえ。』
コンパ:『...? 越前ガニ....? 松葉ガニなら知ってますけど...。』
親父:『な!! なも知らんのやげ おめ! 』
コンパ:『ごめんなさい...。なんか ずいぶん昔のことで あんまり覚えてない...。』
親父:『む、昔って お、おめ まだ ひっど若いがし! がっこで なも習わなんだんか?』
コンパ:『キャッ! そんなに怒らないでぇ〜! ね!!他に何かありませんか? 福井の名物とか...。』
親父:『どもならんのぉ〜! 町のやつは! ほんなら お、おめ! 原発なら知ってるやろ? 原発!』
コンパ:『げんぱつ? げ・げんぱつって あ、あの? 美味しいんですか?』
親父:『お? お、おめえ〜!! もうあかん!! あっちいけま!! のくて〜!!』
コンパ:『キャー!!』
269雪ん子:2004/06/30(水) 10:02:33 ID:8OwmFOj6 [ trg71.viplt.ad.jp ]
>>263
>>あなたは県の立場でしか物が言えない?
私は福井県民ですが、福井市民ではありません。
行政は、人々の税金を集めて、人々の代わりに人々のために使う所です。
県民として県に税金を納めている以上、
その税金の使い方に対する意見を言う権利があります。
福井市が福井市の予算で何をしようが福井市の問題です。

>>264
>>『商業者と市・県が絡んでいる。』とかいうトンチンカンな書き込み
行政だけの施設、図書館や県民会館だけなら問題は少ない。
税金は納めている全ての人の物で、
それを使って一部の人がお金を儲ける。という使い方は本来マチガイ。
と言っても、例えば工業団地造営とか、民間に金儲け目的で入ってもらわないと困る。
しかしそれは、オープンでなければイケナイ。
工業団地を造ったから、みなさん来て下さいは良い。
特定の商業者が最初にあって、254さんが言う様に、
『商業者が潰れない様に稼働率を上げる』
と言う事であれば、特定の商業者のために行政が稼働率を上げなければいけない。
稼働率を上げるためにさらに税金を使う事になれば、
商業者が潰れない様に税金を使う事になる。

>>中心市街地活性化の目的とか再開発の制度をあんまり理解せずに、
普通に考えて、福井市の問題だと思う。
敦賀にも他の地域にも同じ程度の問題はある。
違いは県の金を使ってやろうと思わないことだ。

>>266
>>石川のナンバーが多いからって、何で金取ろうっていう考え方になるんだ。
>>むしろ感謝しないと。
自分達がお金を出した施設に、嶺南は遠くて利用できない。
お金を出していない石川の人達が無料で使う。
なぜ感謝しないといけないのか、理解できない。
270雪ん子:2004/06/30(水) 11:42:09 ID:elzLqU.w [ 220-213-096-212.pool.fctv.ne.jp ]
>>269
>県民として県に税金を納めている以上、
>その税金の使い方に対する意見を言う権利があります。
だったらこんなトコで言ってないで>>258に貼ってあるパブリックコメントで
意見を述べたのか?税金の使いみちについて県民から意見を募集してたんだけど。
ま、駅前再開発について断固反対するような人では無理かもね。
でもね、老朽化してる県民会館を丸ごと移転新築するより、再開発ビルに移転
した方が多額の税金をつぎ込まなくて済むのは間違いないよ。

>>264
確かに言えてるよね。
駅前なんてどうでもよくて、郊外にSCができれば満足してるような
市民では立派な街にならないよね。福井市民は本当に駅前再開発に無関心だなって
痛感してるよ。仮に駅前が良くなってもそういう人は駅前にきて欲しくないってーのが
俺の本心。これはちょっと言い過ぎかな。
271雪ん子:2004/06/30(水) 13:14:42 ID:8OwmFOj6 [ trg71.viplt.ad.jp ]
>>270
>>だったらこんなトコで言ってないで
ネットはネット、実際にどのような活動をしているかはここでは関係ない。
>>駅前再開発について断固反対するような人では無理かもね。
福井市の駅前再開発に県のお金を福井市の都合で使うのに反対しているだけです。
>>老朽化してる県民会館を丸ごと移転新築するより
移転新築して欲しいなんて思っていません。
県民会館をどれだけの県民が必要と思っているのでしょうか?
どれだけの県民が利用するのでしょうか?
再開発ビルに移転した方が安く上がるという理由で考えるのでは駄目でしょう。
272雪ん子:2004/06/30(水) 13:49:09 ID:.YTnrYBM [ 220-213-096-092.pool.fctv.ne.jp ]
以前言ったけどだったら今の県民会館をどうするのか言って。
また話が戻るんだよ。キミの意見は
273雪ん子:2004/06/30(水) 14:15:11 ID:8OwmFOj6 [ trg71.viplt.ad.jp ]
>>272
以前言ったっけ?スミッマセンネ・・・
知事のマニフェストを上げるまでもなく、
簡単に大規模な公共施設は簡単には造れない時代です。
『県民会館が本当に必要なのか?』
『必要だとしたらどのような物が必要か?どのような人が必要か?』
と考えていくのが普通だと思いませんか?
県民会館ができた35年前と今では、事情が変わっているでしょう。
ホールにしても会議室にしても・・・・
今の施設の耐久年、回収費用、新築移転費用と合わせて、
県民の意見も聞いて、
充分議論すべきでしょうね。(最近議会でやってますね)
そもそも、福井市に造らないといけないって物ではないんですよ。
大小・公共・民間とたくさんホールのある福井市にはいらないんじゃないですか。
274雪ん子:2004/06/30(水) 17:35:44 ID:owFMUS1M [ 220-213-096-204.pool.fctv.ne.jp ]
どうやら、お金の使われ方の問題ではなく
福井市に公共施設があるとか、
作られたりする事に我慢できない人がいるんだね。

人の来ない所に作っても無駄だって事に早く気付くといいんだけど。
275福井市民:2004/06/30(水) 21:50:27 ID:jXfru/N2 [ 244.114.99.219.ap.yournet.ne.jp ]
>>274
オレ、254、255、264だけどさ、
もう、こんな人達は放置しておいてさ、
オレらはこのスレの趣旨に沿った話をさ、肩の力抜いて気楽にやろうぜ。
もうね、こんな人達にはいくら言っても無駄だわ。エネルギーの無駄。
旧敦賀県の県都の人は相変わらずトンチンカンなこと言ってるし…w

ということで気分を変えて…
駅東に10階建てのマンション建ててるね。
中心市街地はワンルームが殆どだけど、今建ててるのはどんなタイプかな?
高架下も生活密着型SCがコンセプトだし、ファミリー世帯の都心居住が進むと良いね。
276雪ん子:2004/06/30(水) 23:51:10 ID://YzeUgI [ nc3k001.fctv.ne.jp ]
福井駅前の歩道陥没・・・、
大丈夫か・・・地下駐車場。
277雪ん子:2004/07/01(木) 09:14:58 ID:IZu3QUS6 [ trg71.viplt.ad.jp ]
>>274
>>人の来ない所に作っても無駄だって事に早く気付くといいんだけど。
人の来ない所って、空港もない、原発カード切っても新幹線できない、
知名度最低の県庁所在地の事ですか?
県庁機能だけで、道州制になった時には、箱ものだけが残る街の事ですか?
駅前再開発して、公共施設を造れば人が来ると思っている街ですか?
早く気付くといいんだけど・・・・

『真実は真実』
1『公共施設が造れない時代』
2『福井市に福井県の県庁を置かなければいけないという規則はない』
3『県の公共施設は県民全ての人のためにある。』
4『道州制の時代が来る』
5『県庁機能がなくなった福井市は人口が激減する』
278雪ん子:2004/07/01(木) 09:29:56 ID:VXUi9oPk [ 220-213-096-054.pool.fctv.ne.jp ]
えちぜん鉄道の高架化の問題と同じで、結局は今の計画まま
落ち着くと思うけどな。>手寄ビル
民間商業施設はもう直ぐ公表されるらしいね。
公共施設は県民会館ではなくメインになるのは福井市立都市型図書館だと
思うけどね。平日の夕方なんかは学生とかで溢れると思うよ。立地条件が良い。
279雪ん子:2004/07/01(木) 13:06:44 ID:e0qxHKPM [ 219-122-168-54.eonet.ne.jp ]
福井市は石川県に貰われた方がいい。
とてもリーダーシップは無いし、福井に目を向けてるのはほんのわずかの県民。
嶺北の金は金沢の発展に使ってもらえ。
嶺南の金は、京都・滋賀にあげる。
280雪ん子:2004/07/01(木) 14:28:29 ID:bmvWwqZg [ p0103-ip01fukui.fukui.ocn.ne.jp ]
あいかわらずリアル電波がいますねw
いーかげんスレッド違いということに気がついて欲しい。
281雪ん子:2004/07/01(木) 18:07:33 ID:aZZBYd2A [ 220-213-096-224.pool.fctv.ne.jp ]
駅前活性化の一つとして、
公営の駐車場は土曜日、日曜日は無料ってのはどうかな?
無料が無理なら3時間100円とか安くすればまだまだ人は来ると思う。

買い物じゃなくて、遊びに行こうっていう雰囲気を作れるといんだけどね。
282雪ん子@元福井市民:2004/07/01(木) 22:11:09 ID:zwVPLNAk [ 118.96.99.219.ap.yournet.ne.jp ]
>>276
詳細希望
283雪ん子:2004/07/01(木) 22:17:21 ID:l0OMM6mI [ 241.114.99.219.ap.yournet.ne.jp ]
>>281
確かに、現在は、買い物をしないと駐車場代がタダにならないからね。

でも、仰る通りで、中心市街地は買い物だけじゃなく、
本来は、もっと時間を贅沢に使うことのできる場所であるはずだと思う。
無目的でも行けるというか…
(今の福井の駅前は残念ながらそうじゃない。目的がないと行かない。)

とは言うものの急に街を変えるのは無理だから、
駐車場の料金などで、住民の意識や行動を徐々に変えてもらいつつ、
同時並行で少しずつ街も変えていくということかな…

ところで今思い出したけど、県庁の地下駐って、土日は無料開放じゃなかったかな?
こんなこと書くとまた騒ぎ出す人達が…(w
284雪ん子:2004/07/02(金) 01:33:22 ID:RAaWH/fg [ nc3k001.fctv.ne.jp ]
>>282

三十日午前六時十五分ごろ、福井市中央の県道沿いの歩道が、縦約十メートル、横約十メートル、深さ約四メートル陥没した。現場はJR福井駅から西約三百メートルで、日中は人通りが多いが、早朝だったため、けが人はなかった。

 福井土木事務所によると、周辺では地下駐車場整備のための掘削工事中。二十九日午後二時ごろ、陥没場所北側の掘削現場に設けたコンクリート製の土留め壁から漏水が発生して歩道地下の土砂が流れだし、同日午後十時二十分ごろ、水道管(直径約二十センチ)が破断した。同事務所は、この影響で多量の水や土砂が流れ出し陥没したとみている。

 現場付近は、漏水発生後から通行を規制し、作業員が夜通し警戒していた。

 同事務所は陥没後、迂回(うかい)する仮歩道を設置。水道管などを修理した後、土砂をいれて復旧させる予定だが、見通しは立っていないという。

 現場近くで喫茶店を経営している中島千恵さん(24)は「こんな駅前で陥没するなんて驚いた。ほかの場所も陥没しないか、よく調べてほしい」と心配そうに話していた

※読売新聞から引用
285雪ん子:2004/07/02(金) 08:53:24 ID:kO7nru4c [ p0103-ip01fukui.fukui.ocn.ne.jp ]
>>283
無料じゃないよ。
ttp://info.pref.fukui.jp/zaikatsu/chikachuoff.html
まあ、5時で閉まるところがお役所というかw
286雪ん子:2004/07/02(金) 22:19:02 ID:2kIOvu5Y [ YahooBB220049148123.bbtec.net ]
つうか7時に閉まる店をどうにかしてくれ。せめて8時までやってくれ、ください。
287雪ん子:2004/07/03(土) 23:04:39 ID:JGlMr/u6 [ Air1Aaz085.ngn.mesh.ad.jp ]
今日はそこそこ西部周辺に人がいた気がする。
つーか、タクシー邪魔だと思ってんの俺だけ?
288雪ん子:2004/07/03(土) 23:40:46 ID:ut6VnjAE [ YahooBB220049148035.bbtec.net ]
タクシーはどうせ客少ないんだから駅前に停まってないで、そこらへんをゆっくり走っていてもいいんじゃないかとも思う。
289雪ん子:2004/07/04(日) 00:45:19 ID:X0qftUdM [ p2032-ipbffx01kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]
どーでもいいがやっぱり三の丸ビルと手寄地区ビルは、どーかんがえても場所が悪いだろ?
三の丸ビルはマンション中心だからまだマシだけど、
以前の計画で建てたらどーなっていたかわからんよ。
手寄地区にしてもなんで駅の西側の繁華街の場所に建てようとしないのか普通に考えても変だろ??
290雪ん子:2004/07/04(日) 11:45:31 ID:MO1xR6pw [ p3229-ipad01fukui.fukui.ocn.ne.jp ]
手寄ビルも思い切ってマンションの方がいいのでは
291雪ん子:2004/07/05(月) 10:42:07 ID:1dnrH3NA [ 220-213-098-074.pool.fctv.ne.jp ]
パート3を立てました。このスレが300になったら使ってください。
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1088991584&LAST=50
292雪ん子:2004/07/06(火) 17:58:10 ID:67Nism3g [ p2032-ipbffx01kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]
>290

それなら普通に民間任せのマンションでいいよな。
行政は一切関与しないで。
293雪ん子:2004/07/07(水) 03:53:25 ID:qpGYSMyo [ p3212-ipad02fukui.fukui.ocn.ne.jp ]
まぁ、土地取得費ぐらい行政が出してもいいかな?
294雪ん子:2004/07/08(木) 12:46:52 ID:EZuBKdIE [ YahooBB220049148169.bbtec.net ]
今からマンション作っても後で困ると思うよ
295ファルコン:2004/07/08(木) 18:57:12 ID:S/UWjXBM [ dslo1117.mitene.or.jp ]
初です。
もし道州制にでもなったら,福井県は,観光・リゾート政策を心がければいいと思う,
北陸の県と合併しても,北近畿と合併しても,どちらもいい観光資源があるんだから,
それに来る客の中継地として機能すれば良いと思う。でも,もしも合併するなら北近畿
と合併して,発展する可能性を信じて、京都などと一緒になったほうが良いと思う。
長スレすいませんでした
296雪ん子:2004/07/09(金) 09:34:32 ID:PDEE0.7Q [ trg71.viplt.ad.jp ]
嶺北は北近畿と一緒になる必然性がないんじゃないかな。
まったくのまったり北陸人だし。
最近関西州ってのが話題になっていて福井県も入っているが、
あれは嶺南の原発と敦賀港が必要なんだよ。
道州制の時は、嶺北は北陸州で観光開発したらいいな。
気が向いたら行ってあげる。

一緒になるというのは、相手がある事で、
こちらが京都と一緒になると言ったところで、駄目な訳で、
適当にくっつけた福井県のように、後悔しない様にくっつけないとね。
297雪ん子:2004/07/09(金) 12:00:35 ID:DeU9mtzQ [ flte2141.mitene.or.jp ]
北陸州に入っても、関西州に入っても州の端っこであることには変わりない
仮に州都が新潟・大阪になるとすると、新潟は遠すぎるのでは?
衰退傾向著しい北陸州よりも、同じ衰退してても関西州のほうがいいと
思うな〜。
民放増えたりして・・・^^
298雪ん子:2004/07/09(金) 14:31:39 ID:PDEE0.7Q [ trg71.viplt.ad.jp ]
入る方が選ぶのか?入れる方が選ぶのか?
入る方にメリットがあっても、入れる方にメリットはあるのか?
老齢過疎化の地域の面倒を見る事になる。
嶺北は、北陸三県の付き合いで、北陸州に入れば良いんじゃない。
嶺南は、歴史的地理的に見て、現在のエネルギー供給減として、
関西州に入れば良いと思う。
その日がとても楽しみ!
299雪ん子:2004/07/09(金) 21:13:02 ID:Viecfsu2 [ 220-213-097-181.pool.fctv.ne.jp ]
まあ、せいぜい関西のゴミ捨て場がお似合いですね。
歴史的にも滋賀作と同じになるのが合ってますよ。
300300GET:2004/07/09(金) 22:44:13 ID:Pcp1Im72 [ 220-213-101-164.pool.fctv.ne.jp ]
スレ違いなのでパート2を終了させていただきます
301雪ん子:2004/07/18(日) 16:35:49 ID:Vt9HpCr6 [ 218-228-188-39.eonet.ne.jp ]
【中心部】 福井駅周辺整備 3 【再開発】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1088991584