長野県諏訪広域スレ・10【岡谷/下諏訪/諏訪/茅野/原/富士見】

諏訪大社、諏訪湖、霧ケ峰、蓼科、白樺湖、八ヶ岳、入笠…
観光資源・産業基盤山盛りの信州は諏訪地方６市町村にまつわる、
諸々の話題を語ってください。
煽り荒らしその他板ルール・ガイドライン等にひっかかるイタイ書込みはご勘弁ね。

前スレほか過去ログ・関連スレ等は>>2以降をどうぞ。

【前スレ】
長野県諏訪広域スレ・９【岡谷/下諏訪/諏訪/茅野/原/富士見】
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1067174834

【過去ログ】
【山】　信州諏訪合同スレッド　【湖】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0352.htm
【不景気】諏訪合同スレ・その弐【倒産】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0321.htm
長野県諏訪広域スレ・３【岡谷/下諏訪/諏訪/茅野/原/富士見】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0529.htm
長野県諏訪広域スレ・４【岡谷/下諏訪/諏訪/茅野/原/富士見】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0607.htm
長野県諏訪広域スレ・５【岡谷/下諏訪/諏訪/茅野/原/富士見】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0687.htm
長野県諏訪広域スレ・６【岡谷/下諏訪/諏訪/茅野/原/富士見】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0737.htm
長野県諏訪広域スレ・７【岡谷/下諏訪/諏訪/茅野/原/富士見】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0783.htm
長野県諏訪広域スレ・８【岡谷/下諏訪/諏訪/茅野/原/富士見】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0850.htm

その他は過去ログ倉庫をご覧ください
http://kousinetu.machibbs.net/

【個別市町村スレ（諏訪市、茅野市、富士見町・原村スレはこの広域スレに統合されました）】
394長野県岡谷市Part7
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1057926192
〒３９３長野県下諏訪町Ｐart2
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1032190457

【その他関連スレ】
徹底討論！！諏訪の不景気
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1006647738
諏訪湖にブラックバスを放すなｳﾞｫｹ！
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1002727277
【ADSLに】LCVスレPart3【行かないで】（プロバイダー板＠2ch）
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1028977521/

【ガイドライン等】
まちＢＢＳ削除ＦＡＱ
http://www.machibbs.com/saku.htm
まちＢＢＳ北陸甲信越板ガイドライン
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0454.htm

【各市町村公式ＨＰ】

岡谷市役所　http://www.city.okaya.nagano.jp/
諏訪市役所　http://www.city.suwa.nagano.jp/
茅野市役所　http://www.city.chino.nagano.jp/
下諏訪町役場　http://www.town.shimosuwa.nagano.jp/
富士見町役場　http://www.town.fujimi.nagano.jp/
原村役場　http://www.vill.hara.nagano.jp/
諏訪広域連合　http://www.wide-suwa.net/suwakouiki/
諏訪地域６市町村任意合併協議会　http://www.suwa6-gappei.jp/

【その他ポータルサイト、ネット関連ＨＰ】

茅野市どっとネット　http://www.chinoshi.net/
諏訪地域情報満載サイト　Za9Za9.com　http://www.za9za9.com/
あいよ！諏訪地域情報サイト　http://www.ai-yo.co.jp/suwa/
旅ing諏訪　http://resort.wide-suwa.com/
南信州.com　http://www.minamishinsyu.com/
LCV-Net　http://www.lcv.ne.jp/
国道20号道路情報掲示板（iﾓｰﾄﾞ対応）　http://r20.road110.com/
ビーナスライン情報掲示板（iﾓｰﾄﾞ対応）　http://v.road110.com/
御柱web　http://www.onbashira.jp/

【個別市町村過去ログ】

・岡谷市

長野県岡谷市
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0194.htm
394長野県岡谷市Part2
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0056.htm
394長野県岡谷市Part3
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0123.htm
394長野県岡谷市Part4
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0354.htm
394長野県岡谷市Part5
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0521.htm
394長野県岡谷市Part6
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0681.htm

・下諏訪町

〒３９３　長野県諏訪郡下諏訪町
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0106.htm

・諏訪市

☆☆長野県　諏訪市☆☆
（入庫待ち）
☆☆長野県　諏訪市　その２☆☆
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0110.htm

・茅野市

長野県茅野市について語ろう
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0195.htm
☆長野県茅野市について語ろう　其の弐☆
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0150.htm
☆長野県茅野市について語ろう　其の参☆
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0048.htm
☆長野県茅野市について語ろう　其の四☆
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0287.htm
【諏訪圏】長野県茅野市について語ろう其の伍【合併】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0635.htm

・富士見町、原村

長野県諏訪郡富士見町、原村について語ろう
（入庫待ち）
●●●長野県諏訪郡富士見町、原村について語ろう パート２●●●
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0101.htm
●長野県諏訪郡富士見町、原村について語ろう パート３●
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0649.htm

>>1
乙彼でやんす。
引き続き、合併で。。。

将来、原村に引っ越すことになるかも知れない県外在住者です。

原村でLCV契約しなくても地上波だけのテレビは見られますか?
テレビ東京以外は長野県内に系列局あるようですが。

原村でauの携帯電話はちゃんと電波入りますか?

スレタイから富士見、原は除外したほうがいいんでない？

>>6
場所によるとは思うが…

入りました。ドコモの方がやばいかも。

>>6
ペンションのちょっと下だけど問題なく入ります(3本)

>>7
寂しいこと言うなよぉ｡･ﾟ･(ﾉД`)

>>2
前スレが倉庫入りしました。

長野県諏訪広域スレ・９【岡谷/下諏訪/諏訪/茅野/原/富士見】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0924.htm

来年の茅野のアンケートで反対意見多数だったら面白い展開になるな。

諏訪・岡谷・下諏訪で合併方向なのに茅野だけ反対だったら、ただの笑いのネタにしかならんな！

諏訪・岡谷・下諏訪→諏訪市
茅野・富士見・原→八ヶ岳市　
なんて展開は個人的には嫌ですね。

茅野市長の娘って４年位前に諏訪清陵高卒業しました？？
だとしたら、かなり親しく喋ったことあるような気がするんで。

オレ的にはウェルカムだな。
茅野・富士見・原→八ヶ岳市　改め　山浦市

>9
おれ的には原村民のアンケートの９２％なんて言う回収率のなかで賛成２４％は
ある意味感動するな、村長があの姿勢のなかで約４人に一人が賛成したんだから。

原富士見は今後自立のために高負担、耐乏を強いられるだろうが頑張って欲しい。
でも賛成者が増えれば何時でも諏訪は待っていると思うよ。
ただ吸収合併の形にならざるを得ないのはしょうがないね。

湖畔の時代はもう終焉を迎えそうなので、仮に茅野・富士見・原が一つになるよう
だったら、そこに引っ越してもいいかな・・・っとちょっと思う。

ところで、「上諏訪」「下諏訪」って呼んでるのは地元の人間だけ？
「諏訪市」と「下諏訪町」が正式な呼び方ですよね？
社に何か関係があって、地元ではこういう呼び方になったのでしょうか？

むかし、上諏訪町って言った時代もあったかと。

＞17
ただの駅名だよ。電車を上諏訪駅で降りれば「上諏訪へ行く！」
下諏訪駅で降りれば「下諏訪へ行く！」

↑
すまそ。＞１８だ。

>>18
現在の諏訪市＝上諏訪町+四賀村+豊田村+中洲村+湖南村
駅があるところは昔上諏訪町だったとこ。駅名だけ変わってない。

ちなみにＪＲ諏訪駅というのは長崎県大村市という彼方の地にあります。
諏訪が合併したら上諏訪駅は名前を変えるのでしょうか？そうしたらダブら
ないように「諏訪市駅」とか「諏訪中央駅」とかになるのかな…。

駅名やインター名は変わらない事が多いですね

合併しても駅は統合しないからね。
諏訪市の上諏訪駅/下諏訪駅のほうが、現状より整合性が取れていていいかも。

そうなんですか。
みなさん、ありがとうございました。
１つおりこうになりました。

>16
富士見町の合併反対派の皆さんは、
反対票が三分の二を超えちゃった事で、
合併不参加となり、
「ちょっと、やりすぎたかな・・」と
思ってませんよね。

>27
残念ながらそこまで理解できる反対派はほんの一握り(でもいるかなー)。

合併して「諏訪市」って名前になるのはちょっと嬉しいな。
だって茅野市なんて県外行くと誰も知らないんだもん。。

すみません。また全然合併とは関係ないんだけど、
昔、豚汁屋で今はラーメン屋の茅野のてんとくって所はまだやってますか？
昨日行ったらやってなかったんですが…木曜日定休なんでしょうか？

富士見・原は、いずれ「諏訪市、いいな〜」ってことになって、
吸収されるんだろうな、実際のところ。
2段階での合併なんて、面倒くさいのにネェ（ｗ

>>18
上諏訪・下諏訪に関しては、東京では、駅名の関係で、
諏訪市というより、「上諏訪」っていう地名だと思われてる感じですね。
そもそも、諏訪を知らない人が多いのだから話にならないけど（苦笑）
説明するときにいちいちエプソンの名前を出さなきゃならん。

>>23
JRの駅名は変わらないでしょうけど、中央新幹線の駅ができるときが
ひとつのヤマでしょうね。JR東海としては2年後の事業認可申請を睨んでいる
ようですし。費用負担さえクリアできれば、意外と早く動く可能性もあり。
（逆の可能性もあるが…いまのところは期待しておきたい。）

諏訪盆地の地形から考えて、上諏訪のところに駅を造るのは不可能なので、
恐らく諏訪IC近辺が新駅の場所になるのは想像に難くない。
（リニアは曲線半径8000m以上を原則にしているので、
　諏訪湖の北側をまわるのはまず不可能。）
諏訪駅になるのか、諏訪湖駅になるのか、新諏訪駅になるか…？
茅野がすんなり合併すれば、新茅野ってことはなくなるけど。

ちなみに、リニアができた場合、東京までの最速所要時間は30分くらいかな。

>32

ｲｲﾈ！ ３０分とは　おたくリニア関係者？

すいません、漏れは非長野県民なのですが、聞きたいことがあるんです。

大学の課題で苗字の由来について調べてるんですけど、
諏訪地域って、｢矢崎｣って苗字の人多いんですかね？
漏れが調べた限り、｢矢崎｣という氏は諏訪の辺りが発祥地みたいなんで。

ヘンな質問ですがよろしくです。。

リニアって時速500キロである程度の距離を運行するから、山梨は勿論、長野県も止まらんのでは。
完成する頃にはおそらくワシ爺さんだな。

>>33
ただの鉄ヲタですが…
リニア研究は、少しかじったことはありすけどね。

>>35
大丈夫。政治の関係もあるし、経由する地元を無視するわけにはいかないので、
各県あたり1駅程度はできる見込み。長野県の場合、諏訪か伊那か飯田か、
といったところだけど、やっぱりその中から選ぶとしたら諏訪だろうね。
もしかすると、面積の関係で長野県だけは2駅もらえるかも。
東京−相模原−新甲府−諏訪−（飯田？）−中津川−名古屋−津−奈良−大阪
↑まあ、だいたいこんな風に見られている。

ちなみに、2年後には「着工できる状態になる」（JR東海 須田会長談）
もちろん、そうすんなり行くわけではないけど…。

>>34
だいぶ前のスレで名字のことを話題にしたものですので回答します。
矢崎姓は諏訪市で18番目、茅野市で12番目に多いです。
（茅野市は市長が矢崎ですよね。）
ちなみに他の諏訪地区市町村では下諏訪町75番目、岡谷市41番目、
原村・富士見町はともにランク外でした。
関係ないかもしれませんが山梨県の塩山市では9番目でした。
私の感覚だと、諏訪市の四賀地区（特に茅野市のとの境に近い方）に多い気がしますが...。
あと、38さん由来とかあったら教えてください。

どっかのサイトで探した。

全国各地の矢崎氏の姓氏流派・系統は、諏訪神家の矢崎氏、清和源氏木曽氏流の矢崎氏、甲斐の矢崎氏、
武蔵多摩郡の矢崎氏、佐渡の矢崎氏等に分類されます。
矢崎という地名は、長野・熊本両県等にある。矢ケ崎も同じ意。
山梨県の矢崎氏は、南アルプス市十日市場の名族だという。この矢崎氏はもと青木姓だったが、
その後(年代その他不詳)長野県諏訪郡の矢崎村を領地して、矢崎を氏とするようになったと

>>38の追加
ttp://www.him.ne.jp/channel/knowledge/surname/

>36 昔岡谷で西山開発ってのがあって、湊の裏山の広大な土地（岡谷にしては）に
新インター造って大学や企業を誘致する計画があった。計画図見ると最北だし、ス
ピード落とすならカーブでちょうど良くないかな。
　でも半径８ｋｍって高遠近辺まで南下しないとだめでしょうか。

>>36
それだけ駅を造る場合複々線にしなければならないですよ
東京大阪を1時間で結ぶためには名古屋ですら止めるか止めないかって程なんですから
それ以前に9兆とも10兆ともいわれる予算をどっから引っ張ってくるかが問題でしょうけど

　松本ー新宿で２時間切れない原因は、停車の減速や都区内の低速運転もあるけど
時速５００ｋｍの加速減速ってどんな感じなんでしょうか。
　９兆１０兆かかっても、コミューター空港がいくつもできて小さな飛行機がトン
ボみたいに飛び交うよりは地球環境や景観保護にもリニアの方が優しそうだ。トン
ネルも多いみたいだし、新諏訪市から遠のくけど、１０年も経てば技術が進んで南
アルプス直下を直進しないかな。

するわけネーだろ
実験線　⇒　廃線　　以上、チャンチャン

鉄ヲタ稲！

>8 >9
情報提供どうもです。

>>42

飛行機の離陸時、地上で時速300km程度まで一気に加速しますから、
あれの5/3くらいの時間かけて加速するとすれば
体で感じるGは同じくらいだと思います。

ただ、飛行機の場合、座席起こしてシートベルトですからね。
駅で止まるたびに客にそれやらせるのも煩わしいし、
座席で食事してる客のこととかも考えると、
結局、新幹線くらいの感じで、
ゆるやかに時間かけて加速・減速するしかないのでは。

１９９７年の住民発議は富士見町と原村の２月臨時議会で不採択された。(４市町は採択）
また、今回は住民投票・アンケートで反対を選択した。

となれば善意の形で進んできた諏訪はひとつは、何も気兼ねする事無く
４市町の合併を速やかに進めるべきだ。

諏訪の合併論議は国の平成の大合併とは根っこの部分で違っている。

>>41
何処からか出てくる、怪しげな極端な情報に踊られされ過ぎです（ｗ
よく、こういう「名古屋も通過しないきゃ…云々」という話が出てくる。
で、出所がよくわからない（苦笑）。想像で物言ったてるだけなんだろうな。

沿線に駅造らないと、地元が建設に同意するはずがないから安心しる。
ちゃんと実験線で、追い越しの実験もやってるよ。

原村の合併協議会離脱

　　お　め　で　と　う！

諏訪地方からの癌切除が実現したね

さあ４市町で特例債を有効に活用して

行革を断行し新市を改革しましょう！

岡谷〜茅野で勝手に合併してろ。
新市名は湖底市でどうだ。

>>46
出所はＪＲじゃないか。
仮に諏訪に駅を建設しても、一日数本止まる程度だろうね。
素通りしたら税金かければいっぱい止まるかもね。
それと地元企業がより強者になればよい!!

なんだか富士見・原村は別にスレが出来たみたいだから
次回からはスレタイから外したほうがよいのでは？

>>46
それは石原慎太郎が運輸大臣辞めた後、旧運輸省の幹部の話としてそこいらで喋ってた
東京大阪間を直線距離にすれば450キロ程度、今言われているルートをとれば500�q強
理屈では常に500�q/hで走れば東京大阪間を1時間で結べることになる
しかしリニア（マグレブ方式）では、500�q/hから停車までに5〜6�qを必要とする
仮に>>36のいう8駅全部止まるとすれば、40�q以上は減速しながら走ることになる
また都市部では騒音の問題がある。接地面がなくなる分騒音は減るが、風切音が半端では
なくなる。ある程度住宅などが密集するところでは300�q/h以上出すのはまず不可能
ほかにも減速要因はいくらでもある。まあ今の技術水準でいけば名古屋で止まっても1時間
という目標を達成できる可能性はあるだろうが、東京名古屋大阪の3駅が限界だろう
それでも地方にしてみれば、あさまのように停車駅割り振られて最速で結べなくても魅力は
十分にある。そのときには駅舎の建設費用、場合によっては複々線化の地元負担発生しそうだが

>>49
JRはそんなこと一言も言ってない。

>>51
よくご存知で。
慎太郎の嘘吐きの言うこと、鵜呑みにしない方がいいです。
それから騒音問題。都市部では地下を走るから問題ない。
地上走っても、今の新幹線よりかなり騒音は小さい。
あの実験線の脇の建物、1枚ガラスなのに室内では全然騒音が聞こえない。
それから東京大阪間1時間。これも最速列車での話。
全部の列車が1時間で走らなければならないなんて誰も言ってない。
リニアの最高速度が500km/hと決まったのは、単純に東京大阪間が
だいたい1時間だとしたら500km/hだから、という単純な理由で、
至上命題的にどうしても全列車が東京大阪間を1時間で走る必要がない。
最近の関係者の口調も、押並べて「1時間強」と言ってる。
各駅停車タイプは2時間かかろうが3時間かかろうが問題ない。
今の東海道新幹線の「こだま」は在来線時代の特急とほぼ同じ所要時間かかってるし。

慎太郎の話ね。金丸が山梨に実験線持ってきたときに、年寄りをからかって
「甲府なんかに駅造れないよ、名古屋だってどうかわからないのに」
とか言ったんだよな。まじでただの馬鹿。鵜呑みにすんな。

前から思っていたんだが諏訪にリニアは必要だろうか。

その昔、各都道府県庁から東京まで最速の公共交通機関でどのくらいかかるかの
グラフ地図を見ると長野県はかなり遠い地域になっていたが今は長野新幹線で
だいぶ近くなった。

東京から仮に３､４０分で行き来できるメリットよりデメリットの方が大きい
ような気がする。それよりも松本まで２時間を切る新幹線の方が良くないかい？

>>53
デメリットって、具体的になんだろう？
リニアの場合は、途中駅がすくないことや、容量の関係で、
「あずさ」の代わりになるということはないし、もともとそれが前提。
運営会社が違うというのも理由の一つだしね。
新幹線と在来線が並行している区間でも、会社が違うと在来線特急も残る。
（東京〜熱海、博多〜小倉など）

「あずさ」の高速化は今後も課題だが、むしろそれは山梨県内と
東京都内の中央線快速区間を何とかすることであって、長野県はあんまり
することがない。唯一あるのは（合併後の）諏訪市内の高架・複線化。

どっちにしてもリニアは国家事業になるのは間違いないのし、JRの会社も違うので、
中央線の高速化とリニアの建設は同時進行でできる問題でしょう。
今の「あずさ」だって原則は1時間おきなんだから、
リニアだって1時間に1本止まれば良いだけのこと。
全部止めることを考える必要は全くないし、東京まで30分は十分魅力だと思うんだけどな。

リニアの話なんてどうでもいい。鉄道のスレッドで話してくれ。
（もっとも具体的に開通見込みがあるなら話は別だが）

>>55
具体的に開通の見込みがあるから
計画や実験してるんじゃないの
合併話なんかより夢があっていいと思うけどね
少なくとも自分は興味深い

東京まで３０分かぁ
早く造ってほしいよ

個人的には西山開発計画再開になったら
最高なのになー・・

>>56＝西山に土地持ってる人（笑

富士見の投票が行われた翌日に
「諏訪はひとついう考えの中・・・っていうような記事を信毎でみたんだが、
富士見町が「諏訪はひとつ」なんて町民は考えたことも無いんだよな。
富士見と諏訪はあまりにも違いすぎる。

諏訪の人からみても「富士見も諏訪のひとつ」なんて考えたこともないと思うんだが。
合併はまだ不安。

>58
上で誰か言ってたように、諏訪地域の合併問題は、
今、国が進めている「平成の大合併」の流れから
でてきたものじゃなくて、数十年にも及ぶ歴史と
議論の積み上げがあったんだけど・・・
富士見も諏訪も「諏訪はひとつ」の仲間だって
ずーっと思ってました。

リニアは石油が枯渇して飛行機を飛ばせなくなった時の秘密兵器。
技術も設備も需要もまだまだ先の話。
生きてるうちに見られるかどうかも分からん。

>>58
外から見ると、どう見ても富士見は諏訪のひとつにしか見えない。
中の人は認識が違うんだなｗ

>>60
技術に関しては2年後には完成の見込みが立ってるって。
JR東海が公言してるんだから間違いなかろう。
強いてあげればコストを下げる技術開発にはまだ余地があるけれども。

技術的な見込みはあるかもしれんが、営業運行の見込みはまだ立ってない。
JR東海が公言してるんだから間違いなかろう。

>59
せっかくここまでＪＣが盛り上げてきたのに！ってことが言いたいのね。

富士見・原の人が、地元の長野県での地理的位置を他県人に伝える時、「諏訪」
という単語は一応使うようだが、相手に「ああー諏訪湖のあるところね！」っと
言われれば、「いいえ。八ヶ岳の麓です。」っと否定から入るようです。
ちなみに茅野の僕もそう答えます。

>>63
下諏訪からだと、八ヶ岳は霧ケ峰の影にかくれてチラとも見えない罠…

茅野の合併アンケート、みんなで「反対」って書こうぜー

>>63
確かに、観光ガイドブック（るるぶ等）を見ても、
富士見・原は「八ヶ岳・清里」というエリアになってる。
どっちかというと山梨県寄りで、小淵沢とのセット。

諏訪の場合は、美ヶ原・霧が峰・蓼科・上高地・松本とのセットだね。
茅野は蓼科の入口だし、山を降りちゃってるから諏訪寄りになるね。

まあ、それ以前に諏訪の観光イメージが弱すぎるのも分裂の要因かと。
要するに、八ヶ岳＞諏訪湖なんだよな。諏訪湖のイメージがもっと強ければ、
富士見の連中も諏訪に抱っこしたくなるんだろうが・・

一般的に合併問題は選挙の票になりにくい。
住民投票にもなじまない。

なぜか？

>67
どこかで聞いたフレーズだな、
その住民投票で結果が出ちゃったんだから仕方ない。

ただその影響で65みたいなアフォが出てくる事が
ちょっと悲しい。

>>67
アフォ age

このレスおもしろいね。ちょっと仲間に入れてね。
原と富士見が抜けるのは当然の結果だよね。
そもそも「諏訪はひとつ」なんてお題目を大事に抱えているボンボンの皆さん方の見識が甘いんでないの。
ボキは合併推進派だけど、現実的で一番効果がでるのは諏訪と茅野市の市が一緒になることかな。
だって、湖周の４市町だと、距離的な中心が諏訪湖になっちゃうジャン。前のレスにおもあるけど、ほんとに湖底市だよね。
そんなの、街の核が出来なくて求心力なく、経済効果が期待できないよ。
そもそも、今回の特例法のモデルは、埼玉県みたいな、平地なのに市町村が乱立してるところを想定して思案を作ったていうこと知ってる？
当時の自治省は、そのくせ、市町村の数が多い北海道と長野県で合併が進まなければ意味がないなんて、つじつまの合わない訳の分からんことをいっていた。
ようするに、最初から富士見と原を含めたお見合いは無理があったんだよね。
もっと、ぼんぼんの皆さん方は現状を冷静に判断しないと。
批判されるだろうな、たぶん。

中央道から眺めると諏訪盆地なんて狭いもんだよ。
さっさやればいいじゃん。御柱のように協力して。

>>70
合併の目的は行政のスリム化ですから
合併しただけで経済効果が期待できるなんて幻想は誰も持っていません
国が地方交付税の垂れ流し廃止を決めたわけですから、ある程度の規模
を確保して権限も委譲し自立を図るのが目的なんですよ

飛行機から眺めると諏訪盆地なんて狭いもんだよ。
さっさやればいいじゃん。御柱のように協力して。

原・富士見の新スレってえのをを覗いてきたけど、誰か出したんだね。
削除依頼。
岡谷の時にはよくって、原・富士見はいけないってえのは気の毒だと思うぞ。

子供が原・富士見から越してきたときいじめに遭わないか。少し不安。

高校に入ったとき原・富士見から通っているってだけで村八分にされそうだなぁ。

>>72
スリム化のために、ただ合併すればいいの。
製造業が端からぽしゃっている現状を考えると、将来的には働くところも無くなり、圏域は廃れるばかり。流の地域になっちゃうよ。
だから合併も将来を見据えたものでなければ意味が無い。長期ビジョンが必要なんだと思う。新市の建設計画はそのためのものさ。要は生き残っていかなければ行けない訳。
だから経済効果も考えなければいけない訳。任意協だ打ち出していた旧市町村に業務を分ける分権型なんてもってのほか。原と富士見が抜けたから。この案はご破算にして。
効率的な新市を諏訪と茅野でつくろうよ。

経済効果を最も発揮する枠組みは良くわからんが、
スリム化を求めるなら、より大きい枠組みでも別にいいんじゃね〜の。
まぁ、分権型はちょっとね．．．

　政府は１７日、地方財政の運営指針となる２００４年度の地方財政計画の規模を前年度比２％減の８４兆７０００億円とする方針を固めた。１８日の財務、総務両相による閣僚折衝で最終合意する。この結果、地方自治体の財源不足を補う地方交付税交付金は、一般会計で同５．２％減、９０００億円減少の１６兆５０００億円となる。
　地財計画の総額削減は３年連続。地方交付税改革は、地方税財政に関する「三位一体改革」の一つの柱で、地方自治体の単独事業削減や公務員給与の見直しなどにより、地方交付税交付金は５年ぶりの削減となる。　（時事通信）

よし、決めた。茅野のアンケートには「諏訪と茅野の合併なら賛成」って書こう。

>79
公務員を減らせってこと。

行革とは税金泥棒の公務員たちにも民間人の痛みを感じていただくことです

公務員の年功序列制度をやめてホスィ。
一生懸命仕事をしている４年くらい先に入った高卒の人間より、後から入った
サボってばっかりの大卒の２歳ぐらい年上のやつが、入って２年後に
給料、役職共に追い抜くのは？？？？？？？？
しかも１０年後にはとても追いつけない差が……
某市なんか、留年した年数も学業実績として数えて初任給を上げるという暴挙。
「お役所」って、なんツー所だとあきれ果てますた。

今から大学行けばｗ

>>83
地方自治体の財政が年々厳しくなってくれば、
本当に必要不可欠な上級管理職以外は市民による有償ボランティア要員によって
末端や現場の仕事が受け持たれることが予測されるよ。
財政破綻した地方自治体はおそらく中央から官僚が天下りしてきて
国の直接指導を受けることになりそうだし、
お役所もこれからは厳しいよ、まじめに。
田舎の役所は楽だという時代も、財政窮乏のせいで終る。
まだ地方のお役所職員の人間が気づいていないだけかもしれない。

そりゃ高卒より大卒を優遇するのは世の中の常識だろ。
役所もそうかもしれんが民間企業だって同じだよ。

>>66
臭くて汚いから無理

>>86
田舎は逆だよ
だからレベルが‥

他所者ですが御柱祭に参加したいのですが
誘導して貰えないでしょうか？

>>89
柱に乗りたいのか？それは絶対に無理だぞ。

http://www.nagano-np.co.jp/onbashira2004/index.html
長野日報
http://onbashira.jp/
諏訪地方観光連盟

>>89
里曳きにはちょろっと紛れ込んで参加できるとかは聞いたけど

地区ごとに曳航する柱が決まってるようだから、自分の住む地区の柱は曳けると思う

レスありがとう！
里曳き希望です。TVでしか見たことがないのですが。
観光客も臨時氏子？として参加できると言ってたので。

>>94
全然大丈夫ですよ。
遠巻きに眺めてる観光客よりも一緒に
引いてくれる人の方がうれしいですね。

柱にも乗れますよ。ただ乗る前に近くに居るはっぴの人
とかに聞いてからにしたほうがいいですね。
ちょっと見分かりにくいですが、場所的に難しい所だったり
タイミング的に柱が早く動きそうとか、危なそうな時は
人は乗せないようにしたりしてるようです。
ああ、あと地元の人の見せ場のとことかはやはりそこの人優先で。

>85,86 役所の仕事の非効率さは目に余る。行政の特殊性を抜きにしても、無駄
というより一生懸命やっていない人が多い。合併で劇的に職員を減らしてほしい
けど、新採用減で高卒がいなくなるのは諸々の状況から仕方ないのでは。

御柱やりたいっていうアンタの気持ちがわからん。
かわってやりたいよ。
俺は嫌で仕方ない。
やりたい人がやれって事だよ。
そんなにおもしろいかな？？

茅野北部　の温泉に行ってきました。
本当にいいところですね
でも　冬は営業的につらそうでした。

それとテレビのチャンネルがぜんぜん違ってました。
１はＮＨＫ　３はＮＨＫ教育では無いのですね

御柱逃げるための口実は何がいいだろうか？
とりあえず、「転勤になった」って事にしようかと思ってるんだけど。

>>99
クリスチャンと言えば一発だろ。

消防入ってないなら、普通に断れないか？

>>99
創価と言えば一発だろ。

上社の抽選のしかたが不思議。氏子が引いたくじをそこで見せないで中に
持っていってしまう。地区の寄付の金額で柱をきめているとしか思えない
けど。公平だというなら、各地区の引いたくじをすぐに、テレビカメラの
前に示し、庭で待っている人々に見せてやれよ。

そのてん、下社は公平らしいけど、２〜３回前に事故で死者が出たとき、
あれは氏子が勝ってにやったこと、と下社の人間は言っている。
亡くなった人はもともと佐久から来た人で、奥さんと小さい子供がいたらしい。
遺族はどう思ったのかね。

>>消防に入ってないけど、逃げると非国民扱いされる。

104は
>>101 ネ

消防団が参加しないのならぜひ御柱に参加したい。
御柱＝消防団っていつ頃からなんだろう？
太古の昔には消防団なんて無かったわけだし。

>106
消防団が出来た時から。

焼防男よりも厄座のほうがやばいでつね。
毎回、御柱に乗ろうとする人間を力ずくで排除するみたいだし。
あれがあるから嫌いという人もいるでしょ。
よそ者あつかいで、他地域の人間を入れないつていうのは
諏訪も田舎ってことです。

>>108
それは下社ね。上社は、んなことはないとおもう。

>>108
そこまで言うなら、よそ者だけで御柱やってくれ。
あんたが外人観光客でも引き連れてきて、全て彼らが
引っ張って乗って騒いでやってくれや。
それが観光アピールになると思ってるならやってくれ。
それが開かれたお祭りだと思ってるならどんどん推進してくれ。

祭りなんてのはその地域に根付いているからいいのさ。
根付いてなければ祭り自体が衰退してしまう。
それを「田舎」っていうなら言えばいいさ。
うわべだけの馬鹿げた都会志向を持って人間ってのは
目先のことばかりにとらわれてるやつが多いからな。

>>104
vip2だから下諏訪っぽいけど、町屋敷か萩蔵の方ですか？
あの辺は山に近いから御柱に猛進しそうですね。
人の移動もないド田舎だから、考え方も古そうだし。

あんな僻地は見限って、里に越して来ては？
少なくとも村八分の脅迫からは開放されますよ。

>>108
お祭りってそういうものだと思うけど。
東京でも大阪でも、御輿を担ぐのは氏子だよ。

地域活性を狙った太鼓祭りは世間の話題にもならず、
地元民のための御柱に観光客が押し寄せる。
世の中ってうまくいかないねｗ＞岡谷の人

どうでもいいけど
子供にムリヤリ木遣りやらせる前に
諏訪大社の歴史や縁を教えてやったほうがいいんじゃない？

>>112
そういうのって、学校の社会科あたりで教えてるんじゃないの？

わぁ。雪積もってきたなぁ。

しょうがない、タイヤ換えるか

下社の木遣りは、オマケの一節で
すっかり力がぬけてしまいます。
柱が乾いて軽くなってるから
あれでもいいのかな。
祭りの主体もジジイと８９３みたいだし・・・

曳く柱も日替わりの当番制らしいから
上社のような、これがオラの御柱だという
こだわりも愛着もないのかな

なんかこのスレの削除依頼出してるvip2.lcv.ne.jpの人居るんだが、意味がわからないよ？
荒らすのはやめてくれないかな。
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1069803273

茅野の国道20号線沿いの「○っぱ寿司」はなぜやめたの？

長野オリンピックで全世界に恥を晒した木遣り部隊

木遣り師って本当凄いよね。何であんなじじいがもの凄いハイトーンヴォイスを出せるんだろう？

臼田キターー！
http://www.mapfan.com/expo2003/result.html

>>117
原村の村長じゃない？

>>117
事情の判ってる管理人にｽﾙｰされてるから大丈夫。

茅野でもガペイ反対派が旗揚げ

いいかげんなんでも反対は止めてもらえないとウチ（わて）困る。

茅野の反対票は半数近くに行くが若干賛成票が上回ると予想

茅野はどうなるんだろうね
賛成になってほしいな

県外の者なんでこの板くらいでしかわからないんですが、
このエリアの人って街どうしで仲悪かったりするんですか?

茅野が合併反対は多いに結構。
茅野警察署の管轄内で合併してくれ。

とりあえず岡谷警察署と諏訪警察署の管轄内で
合併するということでいいんじゃないかな。

そうでないと茅野警察署の管轄が
わけわかんなくなるから。

>>127
市とはいってもそれぞれの中で更に村意識が強い土地柄だから。
それぞれの市同士というよりは市の中の地域同士でも
仲が悪いところがあるよ。

土着民の割合とか．．．
家の入れ替わりが少ないとかで、横の関係が自然と強くなったり．．．

＞とりあえず岡谷警察署と諏訪警察署の管轄内で
＞合併するということでいいんじゃないかな。

辰野も岡谷署の管轄なんだがｗ

そもそも所轄の縄張りと市町村は別物だし。

じゃ辰野はいづれ岡谷と合併？

>>132
治安悪化の元になる辰野DQNは要りません。

ってことで、まずは川岸に検問所作ってくれ＞新諏訪市長

辰野は上伊那地域との合併を拒絶したんだから
塩尻方面か諏訪方面と合併させていいんじゃない？

川岸は辰野みたいなもんだしな（w

>>118
普通に赤出してたんでしょ。
寿司おんどできたあたりから。

諏訪の観測所、気温がおかしい。そんなにあたかかいはずはない。

確か自動機器での観測になっていて大雪の時に測定できず異常な数字を
本部に送信した前科はあるはず。

今はその跡地の一部を広島の業者が入札で落としてマンション作ってるんぎゃなかったっけ？

掲示板の上の方に諏訪広域がないとさみしいと感じるのも
諏訪人気質の一つ？

茅野は恐い人多いから一緒になるのはいや。
茅野高がいや。
茅野の飲み屋は品が無くていや。
茅野の人間は嫌い。
お金があるのはいい、だからお金だけ頂戴。

飲み屋は下諏訪とか諏訪とかのが下品ってイメージ
強いけどななあ

一緒になるといってもそれは行政の話で
一般市民の生活はそう変わらないと思う

１３９は、
岡谷や下諏訪と一緒になりたい茅野市民が
いると思ってるのか？
オメデテーにもほどがあるぞ。

国道が激込みなのは工事？検問？事故？

（除雪）

諏訪周辺の国道酷すぎ
ほぼすべて片側1車線なのに下水、光とか言って工事ばっかだし
バイパスもないから馬鹿みたいに混む
事故が起きると完全に通行止め状態
温泉より道路何とかして・・

>145
一応バイパス計画はあるが、諏訪市内だけ白紙状態。
バイパスの沿線住民が反対しているらしい。

岡谷のほうは、もうすぐ開通なのにね。

諏訪周辺の国道っていつ頃から混み始めたんですかね？

なんか馬鹿みたいな質問で申し訳ないですが
分かる方教えて下さい。

>>147　知らないうちに車が増えてるんだよねー

ちなみに、よく渋滞する（とおもう）場所。
・下諏訪の四つ角から岡谷IC東側ままで断続で（信号が多すぎ）
・諏訪市内元町交差点（右折レーンがない）
・茅野市内宮川交差点から（朝はむりやり２車線化（笑
・塩嶺は工事終わるまでもうすこしのがまん。

へー

茅野の県議選で落選した漫画家を名乗っている何とかという彼女が、またまた軽自動車の
上に拡声器を取り付けて市内各所で何かしゃべっているらしい。
合併反対を表明したようだからその件だろうとは思うが、何か情報あれば教えて。

あ　それ知ってリ

>150
そうなんですか・・、
食いつき易い状況になった時だけ現れるってのもねえ、
すっこんでろヴォケって感じですか。

【光、ADSL】LCVスレPart4【八方塞】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1072181913/

新スレ立てました

>>153
今閑古鳥鳴いてますね

>150　なんとなく概要を見たんだけど、ひどいねー趣旨の刷り替えが。
具体内容はやめとくけど、つっこみどころ満載。意見の押しつけはいかんね。

（除雪）

>>156
これじゃ女が寄り付くわけがないな

>>157
自分を晒す勇気は認めてやれよ。

（除雪）

（除雪）

（除雪）

>>160
本日設置のアクセスカウンタがすごい勢いで回ってます。

新たな地方スレッドの活用だと感心します。
なまじ成功しないことを期待します。（こんなのが乱立しても困る市〜）

こんなページ作ってる暇あったら出会い系サイトでも行ったほうがいいのに。ｗ

（除雪）

>160
信大の情報工学の学士論文てのは、市販ｿﾌﾄの説明にちょびっと鼻くそつけりゃいいのか。
なんかレベル低すぎて呆れちゃう。これは論文じゃない。評価Ｄ。卒業取り消し。

（除雪）

>164
出会い系には抵抗を感じるらしいよ＜注意事項参照

（除雪）

油屋が、テレビ東京のTVチャンピオンに出てるぞ。

>>170
なにをやらかしたの？

すみません。対応のいいタクシー会社はどこでしょうか？
岡谷在住です。ア行の大手？会社は良く有りません。
宜しくお願いします。

（除雪）

（除雪）

（除雪）

↑　キター！！
　　　神様降臨！！

ってつられてる？？オレ？

いきなり質問投入で申し訳ないのですが

諏訪の平らの人はパソコン買うときってどこで買ってます？
家電屋さんじゃなくてパソコンショップへ行って安いショップオリジナルPCか
自分で組んでみようとおもっています
知ってる人いらっしゃいましたらレスよろしくお願いします
松本〜甲府くらいまでなら行動範囲大丈夫です

>>177
正直、通販がいいと思われ。
以前は松本にツートップがあったんだけどねぇ・・・
甲府までいく「ずく」があるならそのまま秋葉原まで逝っちゃえば？

通販に1票
どうしても現物見たければ松本のエイデンがそこそこ揃っている、山田はｘ
店内では太い店員を目印にしる

ていうか自分でパソコン組もうなんて上級者はショップぐらい知ってるだろ

ttp://www.lcv.ne.jp/~kosugi/kousin.html
二通目きました

みなさんありがとう
>>178
秋葉までずく出しても往復の交通費考えると（苦笑
>>180
帰省中の身なので今のこの辺の事情さっぱりなんですよ
自分の家帰ってからなじみのお店で組んで実家に送ってあげるってのも選択肢に入れてみようかな

>>178,179.180
やっぱり多少時間かかるだろうけど通販が無難そうですね

大雪
ｷﾀ━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!

今５センチくらい積もってる

あぁ明日は雪かきか・・・鬱
会社早く行って雪かきしないと査定に響くんだよなぁ。

>>177
自作対応してる店は松本になっちゃいますね。

ヤマダ電機テックランド松本PC館
http://www.yamada-denki.jp/stores/webshop/usr/new-tenpo/map/NAGANO/matsumoto-pc.htm
ラオックスヒナタ松本店
http://www.laox.co.jp/laox/store.jsp?store_id=574
エイデン松本店
http://www.eiden.co.jp/home/top/shop_eiden.asp?supplier_id=00002909

諏訪で降雪量が出てねーぞ。なにやってんだ気象庁は

（除雪）

（除雪）

追跡するのにプロバの協力は不可欠だけどそれ以前にまちBBSに
協力してもらわなきゃIPすらわかんねーだろが
中途半端だな　なにもかもが

（除雪）

（除雪）

痛々しいDQN続出のｹﾊｰｲ。
雪ん子は見るも無残ですなｗ引きこもりの極みですな（ﾌﾟｹﾞﾗ

>191

ＪＡＮＩＳ･･･う〜ん、連絡先プロバイダ増やさないで･･･(涙)。
いや〜、もうチョットで閉鎖するよ。･･･残念だけどね。
いやはや。彼女の募集はホームページ上でするものじゃないんだなぁ。
実は他の人からもメールが届いて、色々と忠告されたんですよ。
俺にむかついていると思うけど、来年、会いに行くので、
目の前で不満をぶちまけて下さい。
掲示板に記入されても見ているほうが不愉快な気持ちになると思うから･･･。

（除雪）

>>185
ありがとー。とりあえず雪の中車かっとばして見てきます

ていうかHP作成したからにはより多くの人に見てもらったほうがいいんじゃないの？
その為にHP作ったんでしょ？閑古鳥鳴いてるよりいいと思うけどなぁ。

最初は単なるお茶目さんかと思ったが、どうも‥
BBS事件〜 犯人逮捕までの軌跡 〜ってページまで作ってるよ。

ここを読んで、どの部分が名誉毀損にあたるか、しっかり検証した方がいい。
ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/meiyokison.htm
1.刑231/刑230/民709/民710に触れる行為（＝誹謗中傷）があった
2.(1)を受けた原告（＝この場合は被害者と同義とする）が社会的信用を失い損害を受けた
3.(1)と原告の被害・損害の間に関連性が証明された
4.(1)を受けた際に、原告は反論できない環境にあった

これらに本当に該当するのか？証明可能か？
もし訴訟により敗訴となれば、相手方の被った逆損害賠償、訴訟費用までもふりかかる。
相手が君の期待通り逮捕されなかった場合、相手は職を失い、
その損害は君が支払うことになるだろう。
個人情報を晒して、この程度の状況さえ予想しないほど、
危機管理が低い方がよっぽど問題なんじゃない？中学生でももうちょっとましだと思うよ。
それとも自分の対象になる女性ばかりが見に来るだけって、勝手に限定してたのか？

> しかし漫画にアニメって好きな人もいるかもしれんが
> あれほど正直に書くと引くな・・・
これって誹謗中傷か？上記の1〜4のどれに当てはまるんだ？

こういうことって、その後の対応でその人間の資質が問われるけど、
こう一人で事件だってもりあがって、訴訟だ、逮捕だって、こんなこと容易に予想がつくだろうに。

>197

> しかし漫画にアニメって好きな人もいるかもしれんが
> あれほど正直に書くと引くな・・・
これを書いたのあなたですか？う〜ん、この文章はどうでもいいよ。
告訴対象外。

ちゃんと謝罪して、夕食でもおごってもらえたら俺も前科をつけるまでは
しないよ。悪事を悪事と思わずに、反省もしていないから・・・
チョットお灸を据えてあげようと考えている・・・ここまでしてあげないと、
自分の何気なくやっている行動を見つめ直せない人みたいだしね。
あと、ログは今の内に確保しておかないと、削除される可能性があるから。

（除雪）

えい。２００
ざまみろ

こんな書き込みばっかならこのスレとっとと終わらすぞ

>>198
これ書いたのも違うし、君のHP見つけてきたのも俺じゃないよ。

ただ刑事訴訟は難しいかもねってことさ。リンク先読んだかい？
名誉毀損が成立する条件は？ってとこで
誹謗中傷かどうかも微妙、社会的信用を失い損害を受けたかい？
被害・損害の間に関連性が証明されたかい？HP見た人の感想くらいで？
原告は反論できない環境にあったかい？今現に書き込んでるよね。
ま、負けたら、逆損害賠償、自分と相手の訴訟費用くらいは用意しておくべきだ。

問題はその後の対応だろ。
＞謝罪して、夕食でもおごってもらえたら
こんなしゃれのわかるような態度だったら、人気者になり、オープンな人間でいけたかも。
しかし、HPを見ると、復習に燃え、脅しをかけてるようにすら見える。
興味を持った女性も、HPのそんなとこ見ればひくよ、たぶんな。

ざっと読んでみたけど名誉傷つけられたってのは＞166かい？
これからじっくり読んでみるが。

せっかくHP立ち上げたんだから、彼女できるまでこのまま続けなよ。

>202

う〜ん、そうだね。これが原因で会社をクビにでもなれば俺が敗訴することは
ないと思う。それよりも掲示板で人の悪態をついたり、荒らしたりしている人は
どういう人なのか会ってみたい。・・・少し恐いけど。

> こんなしゃれのわかるような態度だったら、
本気です。�@どの書き込みをしたか。�A本名と住所。�Bできれば顔写真。
�@〜�Bをメールで俺に送信して、明日の夕食をおごって謝罪してくれれば
和解しても全然構わないよ。

> せっかくHP立ち上げたんだから、彼女できるまでこのまま続けなよ。
いいえ。もうすぐ閉鎖します。・・・残念ですけど。

>>203
＞これが原因で会社をクビにでもなれば俺が敗訴することはないと思う。
会社をクビになるのと、敗訴は無関係なの。
君の名誉毀損が証明されず、相手が会社クビになったら、その損害はあなたなの。
分かるかな〜。実際反論する機会があるのだから、もはや‥まぁいいけどね。

論文ってあなたの？今読んだよ。
もう関わらないでおくことにするよ。じゃあね。

> 204

> 会社をクビになるのと、敗訴は無関係なの。
そうなの。これが原因で結果的にそういう被害が俺に発生した場合、
勝訴になるのかなぁ・・・て、思ったんだけどねぇ。

> 君の名誉毀損が証明されず、相手が会社クビになったら、その損害はあなたなの。
> 分かるかな〜。実際反論する機会があるのだから、もはや‥まぁいいけどね。
う〜ん、法律は難しいね。とりあえず、俺は間違ったことはしていないと
思ってる。悪いことや人に迷惑をかけて知らんぷりはダメだと思う。
その見えない相手を見つけ出して謝罪させる。または、罪を意識させる。
そのためには警察沙汰にするのが1番効果的。

> もう関わらないでおくことにするよ。じゃあね。
ども。本当は俺もそっとしておいてほしいんだよね。
そもそも男性が男性の彼女募集中のホームページに興味を持つこと事態、
どうなんだろうね。あなたには会えないみたいだけど、他の連中は
来年に会える･･･。プレゼントを持ってね。

（除雪）

（除雪）

（除雪）

（除雪）

今消えてるじゃんｗ
今度はもうちょっと彼女ができるようなHPにしなよ

> 208

やめにしよう。ホームページは閉鎖したよ。
Webページで彼女を募集しても女性よりも男性のほうが訪れているようだ。
俺だったら男性のWebページなど興味ないけどなぁ。
掲示板などで話題に取り上げることで、
俺の彼女募集をからかったり、冷やかしたりして楽しんでいるらしい。
恐るべし･･･。
きっと彼らの心中には彼女を募集している人を妨害したい気持ちも
あるんだろうなぁ･･･。
でも、そのやり方は人間的に問題があると思う･･･。
まぁ、結果として俺がWebページを閉鎖しなければならないように
なったということは、彼らの目的は達成され、
俺は負けたということかな･･･。

自分がされて嫌なことを平気で他の人に出来る人･･･
その人にこのWebページを発見されたのが、不味かったよなぁ。
･･･いや、そもそもWebページで彼女を募集すること事態に無理が
あったんだよなぁ。100人の女性の内、1人が俺に興味を持ってくれたとしても、
メールを送信することに抵抗を感じて送信しないと思う･･･。
俺の住んでいる場所から多少離れている人は送信できるんだよな･･･きっと。

年末年始はゆっくりするよ･･･。
俺もここに来るのは最後にする。黒幕は告訴するけどね。

（除雪）

多分最初の難関まちBBSで君の復讐も終わるな
君が公開してたHPの感想しかみんな言ってないし。
＞そもそもWebページで彼女を募集すること事態に無理があったんだよなぁ。
ここに気づけただけでもよかったじゃん。
君とちょっとだけ名前も似てる古式なんてひどかったぜ
ttp://j3links.tripod.com/
年末年始はこれみてのほほんしなはれ

古式ｗ　出たｗ

じゃあ話題を変えて何の話する？

（除雪）

じゃここらで話題でも変えようか

おまいら遊んでる場合じゃありませんよー
来年は御柱だー。上社も工事終わったっぽいし、元旦から気合いれてくぞー

＞ちゃんと謝罪して、夕食でもおごってもらえたら俺も前科をつけるまではしないよ
告訴をネタに金品を要求
これで立派な脅迫罪なのだが‥

でも夕食くらいはおごってやるぜ。
がんばれよ。

全てがネタってことでいーじゃんもう

諏訪近辺ってネカフェどのくらいあるの？

>>213
＞HPの感想しかみんな言ってないし。
俺もそう思うが、来たメールがやらせだったのか？
どの書き込みが問題なのか、本人にはっきり示してもらわないと分からん。

御柱か・・・
あれからもう６年も経ったのか・・・

御柱ネタ…
御柱の酒が出てきたね。
7-11で並んでいた神○の御柱カップと真●のカップってデザイン似てるじゃん！ｗ

このスレの目的が分からん。
ってか、雪ん子ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだか、多重使用だかしらっが多いな。
まったく、こんな奴らがいると思うと(((;ﾟДﾟ)) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>223
匿名掲示板なんだから「雪ん子」で書き込むのは普通といってみるテスト。
というかみんなLCVだから俺にはあなたも>>222＝>>223で自演にみえる

すまん、ちょっとみないうちにこれほど盛り上がる？
内容にになっていたとは・・・。
引くな・・・てカキコはオレです。
でも全てLCVだと自作自演みたいだな・・・。
でも日本人ってすぐに忘れやすいし、このネタも一週間くらいで
この板から消えるんじゃないかな？

っていうか話題変わってるのに
話戻そうとする人たちはなに？祭り足りないの？

御柱で暴れようぜい
今回の御柱は死者どのくらいかなー

http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1069803273
#201

この掲示板削除依頼が出ているので自作自演の掲示版ではないみたい。
上の所々に出ている名前は実名らしい。
実名出したらまずいよ。訴えられても仕方ないとおもう。

ネットで公開してる名前なんだから晒すくらいじゃ問題にならないよ
まネットに公開されてなくても名前出すくらいなんともない
新聞にだっていっぱい載ってるじゃん
根も歯もない中傷はいかんと思うが、公開してたHPに関しての感想しか書いてないから訴えられるもなにも

ということでわざわざ蒸し返さないでくれるかな？叩きたりなかったら直接ビリヤード屋張り付いて
ご本人様におっしゃってください


↓↓↓御柱の話題をどうぞ↓↓↓

じゃあ御柱の話題
今回の本一はどこになるんだろう？

富士見・金沢がもらいました
寄付金（金沢のある個人が）いっぱい払いったからほぼ確実らしいという噂

>>228
ビリヤード屋？？どこの？？ビリヤード屋で働いている人なの？？
私も実名を掲示板に載せても問題はないと思います。
しかし、実名で悪口やプライバシーを侵害する内容をカキコするのはダメだと思います。

噂じゃあ1億4000万だってね
ほかの地区は諦めムードみたいだね

祭は終わったヽ(ﾟдﾟ)ノ　ええじゃないか

（除雪）

>>231
>問題箇所と思われるレスの削除は行いました。
201様の書き込みと思われる部分は残してあります。
なにかありましたら再度御依頼ください。
同時に削除レスのログの保存も行っております。
ログの提出は関係各所からの要請があった場合に行います。

どれが削除されたかわからないくらい残ってるってことは
ほとんどが感想と認められたんでしょ

ちゃんとした手続きで削除されたので祭りは終わり
キャッシュ見て分かるとおり、ほとんどの個人情報はネットで自ら公開しており
それについて感想を述べてただけ。

じゃあ御柱の話すっか
毎回寄付順で本一とか決まってるのかな

もう来ないつもりだったけど･･･。

> 234
キャッシュを探してまでも俺の実名を世の中に知らせたいの？

> 235
> ほとんどの個人情報はネットで自ら公開しており

俺の公開していない個人情報まで掲示板上で
公開して悪態を尽くすのがそんなに楽しい？

> それについて感想を述べてただけ。

感想？あれは悪口っていうんだよ。どうせ正体が分からないだろうと
思って好き勝手に書き込みしてくれたよね。それも実名を使用して･･･。
必ず見つけ出してみせるから･･･。
ちなみにあなたはどの書き込みをした人なの？･･･やっぱり回答しなくていいよ。

これからはこんなつまらない話題ではなくて、御柱の話題にして下さい。

いい感想、わるい感想
どちらも感想　　もっと言うと
好評、悪評
どっちも評価

日本語って難しいね

>>236
やれやれ
もう一回確認しておくけど、このスレであなた自らが公開してる情報以上のことを
公開した人はいないでしょ。だって誰も知らない。
どの書き込みが問題なのかはっきりさせるべきだ。
どれもあなたの人格を攻撃したものは皆無。みなHPの批評にすぎない。
卒論に関しても、卒論への感想だね。確かにちょっと言葉は悪い感じはしたが。

万人に見られることを前提にしてHPを公開しておきながら、男は見るな。
また、その内容を絶賛しなければ、それ以外は名誉毀損か？
こどもの喧嘩以下の論調だよ。

まず、第一の前提に、あなたの個人情報は、あなた自らが発したHPの情報
以外ないよ。人格攻撃した書き込みも無い。
最初にリンク貼った人も、確かにからかい半分にカターリはしているが
読み手は誰も本人などと思ってないよ。

問題を大きくしてるのはあなた自身のその後の対応。
顔写真を送って夕食をおごったら警察に届けない？だって？脅迫かい？

あなたの取るべき行動は、まずどの書き込みが問題なのかを提示し、どこが人格攻撃なのかを明示して、
謝罪や、訂正を勝ち取るのが先決じゃないか？
これじゃあ、ほんとに訴訟ちらつかせて金品ねだってる893と何ら変わりはないだろ。

あとキャッシュを貼るのはやめた方がいいな。本人が公開をやめたんだし。
個人名ももう出さない方がいい。

もしこのスレで名誉毀損があったなら、誰もHPへの感想、批評など
全く出来ないことになるよ。

気分を害したのは分かるが、みんなに公開するということは
みんなに見られ、批評されるって前提を忘れてないか？
また多くの人に見られることを希望した内容のHPでもあるんだろう。

とにかく、まずどのレスが問題なのか？はっきりさせてもらいたい。
できないのか？できるならやりなよ。

絶対見つけて、書き込んだ奴の社会的地位を奪うだって？
この程度でそこまで極端な反応する方がよっぽどおかしいぞ。

確かにからかい半分や、内容批評はあったが、人格攻撃まで誰もしてないよ。

不特定多数の人が見る掲示板で個人情報出したんだから
こんな目に遭うことくらい想像できるじゃねーか。
それも判らんようなガキじゃねーんだろ。煽りに叩きじゃキリねーよ。
削除された時点で終わりだろ。
出てこないつもりだったら出てくんなよ。
とことん煽られるだけなんだから。

>>236
＞俺の公開していない個人情報まで掲示板上で公開して悪態を尽くすのがそんなに楽しい？
俺の公開していない個人情報って何？どこに書いてあった。
全部公開してることだろ。
卒論へのリンクかい？
大学を訴えることだ。無断で掲載してる、けしからんってな。
リンクが駄目？
Googleもみんな違法か？

そんなにヒステリックにならずに、笑い話で済ませて
穏やかに年を越そうと、みんな気づかってるのに。
気分を害した。それは分かる。しかし他人のせいばかりか？
自分で必要以上に個人情報を公開しすぎなかったか？
個人情報を公開する危険さを何も認識してなかった？
あなたがこの掲示板を見つけた後の、脅迫めいた書き込みのほうがよっぽど問題だと思うよ。

そもそもHPに自分の本名と写真まで載っけてた自分が愚かなだけであって
それをここの住人のせいにするのはお門違いも甚だしいと思うけど。

（除雪）

> 238
> もう一回確認しておくけど、このスレであなた自らが公開してる情報以上のことを
> 公開した人はいないでしょ。だって誰も知らない。

う〜ん･･･実は俺の知り合いもいたんだよ。

> 顔写真を送って夕食をおごったら警察に届けない？だって？脅迫かい？

ゴメンなさい。確かに脅迫みたいだね･･･。
本当はちゃんと謝罪して欲しかっただけなんだよ。夕食って書いたのが不味かったね。
それに、掲示板で書き込みした人がどんな人なのか会ってみたかったのも本当。

> 239
> あとキャッシュを貼るのはやめた方がいいな。本人が公開をやめたんだし。
> 個人名ももう出さない方がいい。

これは削除依頼出しました。

> 絶対見つけて、書き込んだ奴の社会的地位を奪うだって？

いや、これは逆です。この掲示板の書き込みで俺の職がなくなるということだよ。
読み直してみてください。

> 241
> そんなにヒステリックにならずに、笑い話で済ませて
> 穏やかに年を越そうと、みんな気づかってるのに。
> 気分を害した。それは分かる。しかし他人のせいばかりか？
> 自分で必要以上に個人情報を公開しすぎなかったか？

いや〜、情報を公開しすぎて後悔したよ。･･･これで笑い話にならないかな？
･･･『こうかい』と『こうかい』で･･･いや、何でもありません。
とりあえず、掲示板上では実名を出したりしてその人のことを
掲示するのは止めましょう。もちろん、自分の知っている人や
同じ会社の人の実名を掲示してネタにするのも止めましょう。

以上です。
お騒がせして申し訳なかったです。俺も大人気なかったよなぁ。

と、いうわけで、これからは御柱祭りの話題にしてね。
俺もこの掲示板にはもう来ないから。
･･･削除依頼出した掲示は今日削除されるから、
それは確認しに来るけど･･･。

だんだん頭にきた。
夕食だのを要求されているけど、誰も応じちゃ駄目だ。

人の弱みにつけ込んで、金品をゆすり取るというのが暴力団員の最も通俗的な
金儲け手段となっており、こうした情報をかさにきってくる。
こういったほとんどの場合、恐喝罪等の刑事犯罪が成立する可能性があるものと認められます。

まずこの人が名誉毀損で訴えでて、警察も認めプロバイダに情報開示要求。
そして刑事、民事の訴訟になるのだが、この場合の原告側の主張はまず通らないだろ。

原告敗訴と仮定して
その後、原告、同意なく情報開示したプロバイダを含めた一大集団損害賠償。
その後の書き込みで脅迫を受けた刑事訴訟に発展すると思われる。
また、原告が訴えないとしても、その後の脅迫めいた書き込みによる心身への苦痛に
対する裁判も起こる可能性がある。
原告は、名誉回復の機会があるにも関わらず、それを明示せず、具体的反論すらしない。


なんか書いててむなしくなってきた。
こんなこと続けてると、それこそ日本中から注目浴びるスレになっちゃうなぁ。

もうこのスレごと削除してもらって、心機一転やり直さないかい？
その方が大事にならない。

>>244
＞俺もこの掲示板にはもう来ないから
そんなこと言わず、いっしょに御柱の話でもしようぜ。
初めての御柱だろ？新年は気分一新、楽しもうよ。

> 245
> 夕食だのを要求されているけど、誰も応じちゃ駄目だ。

244にも書き込んだことだけど･･･
会って謝罪して欲しかっただけなんだよ。
やっぱり夕食って書いたのが不味かったよなぁ。

ねぇ、御柱祭りの話題にしてくれませんか？

> 246
> もうこのスレごと削除してもらって、心機一転やり直さないかい？

そうだね。この掲示板読んでても見ているほうが不愉快な気持ちに
なるよね･･･俺の責任でもあるけど･･･。削除依頼だしておくよ。

いつまでもこんな事やってても気分悪いよ。
新年はすっきりした気分で迎えようよ。

> 247
248の書き込みも俺です。まだ帰っていません。

> 初めての御柱だろ？
･･････そのとおり初めてです･･･。
実は俺、掲示板に書き込みをしない人なんです。
今回は俺の実名が出てしまったので、それで仕方なく書き込んだんですよ。

>>248
新スレになったら、また会おう。
諏訪の人みんなで、君を御柱に歓迎するよ。
削除依頼よろしく。
また誰か新スレ立ててください。

皆sageで適当な事かいていって埋めた方が早いような。
あと４８レス

ってか、もう、周辺の話題じゃないじゃん。これは終わりにしたほうがよさそうｗ












━━━━━━━━━━━━━━━━糸冬了━━━━━━━━━━━━━━━━
以後sage進行で

久々に来てみればビックリ。
今回の事は誰もプライバシーを侵害しているわけではないですよね。
実名をネットの海に流してしまったのはご自身だったわけで、受け取る
側がバーチャルな人物ではないとハッキリ認識したのは、ご自身が登場
したその時からです。黒幕もなにも、個人の評価を求めるホームページ
をご自身で公開していらっしゃるので、しいて黒幕は誰かと問うとあな
た自身になってしまう気が、僕はしてます。誰もあなたの趣味嗜好をわ
ざわざ調べたわけでも、改ざん虚飾して流したわけではありませんから。
「００高校のXX君」とネットに個人を特定して個人情報をご自身で流し
てしまった事に気が付いていただけましたか。
「この掲示板を会社の人に見られたら辞職しなければいけない」は、ちょ
っと突飛です。「（あなたの）HPを見られたら会社を辞職しなければいけ
ない」と同義だと思うのです。

論文へのリンクですが、ネットでの検索はバーチャルでも実名でも同姓
同名人物がヒットしますね。今回の場合はネット上の二つの情報が同一
人物のものだったわけですが、この確定はあなたの登場でハッキリした
わけです。まあ、誰のものでも、某大学の一部論文は一般万人に公開さ
れていました。論文であれ文芸であれ、読んだ者にはその著述に対する
評価が生まれます。著述を公開するという行為は評価を求める行為です。
それが好評である場合も悪評である場合も、一著作に対する評価も様々
でしょう。現実に存在する公開著述に対しての「評価」という思惟行為
の表現には問題は生じないと思います。「評価」という必然的付帯的行
為を求めないのであれば公開行為そのものが間違いではないでしょうか。
ここで問題になるとすれば、大学が個人の著作を個人の同意を持って公
開したか否かという一点です。この同意がないのであればこれこそ個人
情報の漏洩ですから大学を訴えるできです。
私見を述べさせて頂きました。

ごめんsage進行だったのね。

sage進行というか埋め立てで

電気毛布だしてる人挙手

ノ

>>256
ノ

もっと面白いネタにしてくれ
今年は雪も降らずに快適だね

すまぬ・・・

普通に雑談でいいか
雪降らないで生活は快適だが、遊びが減って引きこもりになっちゃったよ

この板はsage無効だよ、って前にも言ってた香具師が居たような？

電気毛布は朝起きたとき体が干からびるからイヤだ。

体感としてウスウス気がついてはいたんだがやっぱりそうか

梅

昔からそうだがＬＣＶ会員はＩＰが同じなのを良いことにお気楽に書き込みすぎ。
個人が特定されにくいからって何を書いてもいいって物じゃない。ケーブルネットの弊害だ。

>>261
LCVじゃなくても同じこと書いてたと思うよ
問題にしたいならネット全体の問題だな

生め

茅野市が一番
ttp://www.icon.pref.nagano.jp/usr/shokoren-nagano/n-boast/tino/tino.html

>>261
そう言うお前は昔からイタイ書き込みばっかだな。

なんだか、終了したにもかかわらず、
盛り上がってるというか、
尾を引いてるね。
田舎にはおもしろいネタがないって事かな？
もう来ませんと言ってる本人？も
気になっちゃってチラチラ見に来てるし。
さえない人生を人のせいにするのはやめなさいって事だね。

前出の彼もいろんな危険性を理解し、
そのうえでネット上に
自分のプロフさらしてるわけだしさ。

御柱で川越しでわざと流れてくれ。
そして身を清めよ。

やっぱ神様は紙（高額紙幣）がお好きなり。

（除雪）

>>266
ふ〜ん
チェチェンの首切りカラーバージョンですな
もう見飽きました
もっと楽しいのくださいです

LCV会員で「大阪出身者」とかいう痛い固定は今でもいるのかな？

>>264
お前はリモホだけで個人を特定できるのか？真性の馬鹿だな

>>269
回線光か？

光にしたいんだが、お勧めアル？

おや？削除が拒否されてる？削除を確認してこれでスッキリと思ってたのに･･･。
こんなことになってしまって申し訳ない･･･。

削除されない･･･ネット上に公開されている名前は掲示板に書き込みしても
良いということなのかな･･･リンクを貼って名前を記入し、その人に対する
悪評（本人が読んだ場合に気分を害する内容）を書き込みしても、
それは実名や写真を公開しているほうが悪いという意見か･･･。

> 254
> 実名をネットの海に流してしまったのはご自身だったわけで、受け取る
> 側がバーチャルな人物ではないとハッキリ認識したのは、ご自身が登場
> したその時からです。

なるほど。俺が登場したから、実際に実在する人物と
初めて分かったと言いたいらしい。
･･･つまり、俺の名前を公開した人は実名と知らずに公開したと言いたいんだね。
今回はそういうことにしておくよ。
でも、実名かバーチャルかを判断できない場合はその人の名前を
記入するべきではないと個人的には考えるけど･･･。

> 黒幕もなにも、個人の評価を求めるホームページ
> をご自身で公開していらっしゃるので、しいて黒幕は誰かと問うとあな
> た自身になってしまう気が、僕はしてます。

でも、本当に俺が加害者側なの？･･･掲示板が削除されないということは
そういう意味か･･･。う〜ん、俺は自分が被害者だと思っていたんだけど。
これもやはりホームページで実名を公開した俺が悪いと言いたいらしい。
ホームページで公開されている内容であれば、好評も悪評も言論は自由だと･･･。
匿名で正体がバレない場合でも、人を傷つけるような発言は良くないと
思うけど･･･なぜ、匿名で正体がバレない場合は平気で人を
傷つけることが出来るんだろう･･･自分が言われたり、されたりして嫌なことを
どうして他の人に出来るんだろうか･･･いや、俺も同じか･･･
掲示板で好き勝手に書き込みしている人を探し出そうと躍起になった俺の
したことも同じかもしれない･･･告訴するなんて言われたら誰だって
嫌な気分になる。
俺が被害者だからといって加害者に言ったことは･･･
･･･って、ここでは俺が加害者になっているのか･･･。

> 「この掲示板を会社の人に見られたら辞職しなければいけない」は、ちょ
> っと突飛です。「（あなたの）HPを見られたら会社を辞職しなければいけ
> ない」と同義だと思うのです。

いいえ。ホームページで公開していない内容です。
しかし、どの内容かを言うわけにもいきません。
それは自分で墓穴を掘ることになるから･･･。

> ネットでの検索はバーチャルでも実名でも同姓
> 同名人物がヒットしますね。今回の場合はネット上の二つの情報が同一
> 人物のものだったわけですが、〜省略〜･･･大学を訴えるできです。

その人の経歴などをネット上で検索して発見できた場合は、
掲示板上で自由に公開しても良いと言いたいらしい。
もし公開されたくない内容が掲示板に書き込まれた場合は
その情報を公開している場所（今回は大学）を訴えるべきだと･･･。
･･･もういいよ。俺の出身大学が○○大学ということを
世の中の人々に知れ渡ったと･･･う〜ん、この掲示板のせいか、
この掲示板のおかげかは分からないけど、ちょっとした有名人になってしまった。

掲示板で好き勝手に書き込みしている人を探し出そうと躍起になった俺は、
掲示板の管理者にとっても、掲示板に匿名で書き込みしている人にとっても、
厄介な人物でしかなかったわけだね。やっぱり、掲示板は俺の居場所じゃない･･･。
(もう二度と掲示板に来るな!!と突っ込まれそう･･･俺も掲示板に実名が書き込まれている
　ことを知らされなければ、掲示板には来なかったよ。
　･･･でも、実名が書き込まれていることを教えてくれた人には感謝している。
　どこの小学校にも陰口をたたくグループがいて、陰口をたたいていることを
　本人に教えてくれる人もいる。その人は悪人ではないと思うから･･････多分。)

『書き込みは自己責任でお願いします。』か･･･管理者も俺とは反対の意見らしい。
俺の実名が書き込まれたから、俺も仕方なく書き込むことになったのに･･･。
相手の挑発に乗ってしまった俺が大人気なかったわけか･･･。
しかし、俺が書き込んだ内容じゃないのも俺の責任にするのはおかしいよ･･･。
自分のことが実名で書き込まれたとしても･･･好き勝手に悪評が書き込まれても
知らんぷりしておけと･･･言いたい奴には言わせておけ･･･ということか･･･。

掲示板は相手の顔が見えない･･･
俺だったら本人の目の前で不満や文句を言うけどなぁ･･･
俺がいつも掲示板に書き込みをしないのはそういうことなのかも。

このスレ削除を希望していた人達、ごめんなさい。
削除されませんでした。結果的にお互いに嫌な内容が残ってしまい申し訳ない。

俺が彼女を募集するために作成したホームページ、なぜ、実名だったか･･･
嘘で固められたホームページにはしたくなかったから･･･
･･･年齢も何もかも全部が本当のことを公開しました。
本当の情報で俺の彼女になってくれる人を探したかったから･･･。
あと、俺のホームページ読んだ人は『何？この人？』と少しは感じたと思う。
実はあの情報、俺に対して低いイメージが与えられることを意識して
公開していました。もし、Webページで自分の長所ばかりを公開して、
短所を公開しなかった場合、俺と実際に出会ったときにガッカリされるのが
嫌だったから･･･。

この内容のせいだったんだ･･･。こんな問題になってしまったのは･･･。
このスレに訪れている人全員に申し訳ないことをした･･･。

でも、最後に、匿名で構わないから･･･俺に悪いことをしたと感じている人が･･･
もしいれば･･･このスレに書き込んで下さい。それで水に流したい。
俺も謝ります。『告訴するなんて言って嫌な気分にさせてゴメンなさい。』

俺が掲示板に何かを書き込む理由はこれでもうないよ･･･。
お騒がせしました。

俺が実名で書き込みをしたから・・・この後、きっと偽者が出てくると
思うので書き込んでおきます・・・（今回の1件でなんとなく予想できる･･･）
俺はもう掲示板上には現れません。これが本当に最後です。

もう今年も終わりですね。

>>275
ってゆーか、お前も本物かどうかわからん。

>>276
そうですね

諏訪さみぃな　ぉぃ。
高校の頃毎日諏訪湖端を自転車で通っていた自分を誉めてあげたい。

ところで、湖畔通りにケンタあったはずなんだけどどこだったっけ？
車で探したけどわからなかったけど、、、まさかついにつぶれた？

＞昔からそうだがＬＣＶ会員はＩＰが同じなのを良いことにお気楽に書き込みすぎ。
＞個人が特定されにくいからって何を書いてもいいって物じゃない。ケーブルネットの弊害だ。

＞お前はリモホだけで個人を特定できるのか？真性の馬鹿だな


お前言ってる事が矛盾してるぞ。
つーか深い意味は無く煽っただけだ。
気にするな。

そろそろ次スレ？次スレは御柱の話題で埋め尽くされそうな悪寒・・・

（除雪）

（除雪）

（除雪）

>>283-284
おたくさぁ、ウザイよ。
わざわざここに来てやる事無いじゃん。
まぁ、当然削除されてアク禁になるんだろうけど。
ということでみなさん、>>283-284のようなアフォはスルーでお願いします。

（除雪）

おい！ケンタどこいった？あったよな？くそが

（除雪）

（除雪）

（除雪）

シベリアの野郎は何やってんだよ

年末年始なんの予定もないんだよなぁ〜
暇じゃぁ〜

>>292
掃除しろ

>>292
俺の肩を揉め

>>279
あっこは半年くらい前か、潰れたなぁ
茅野のカッパ寿司も潰れましたなぁ

なんだか寂しいですなぁ

正直に何でも書けば責任が取れてるのか？

スレッド削除は私の願いではない

彼女が欲しかったら、堂々と実生活で頑張ってくれ

メールの返事として、以上終わります
忠告人でした

>257
まあ締めだというので。
みんな口調がきつく、言いたいことを言いたいだけ言ったのは事実だ。
諏訪人だからな。岡谷も下諏訪も諏訪・茅野・原・富士見とどこも喧嘩
口調にしか聞こえない言葉遣いするけど、生まれ持った地域気質だから
な。ものの言い方で気分を害させたこと、すまなかったな。
これでも皆、君のこと真剣に答えていたと思うぞ。
じゃ、またな。煽るんだったら↓の人どうぞ！

で、鬱になるから御柱の話題反対！

新スレ建てました。
町は合併してもしなくても、引き続き諏訪平一円のお話をしていきましょう。

長野県諏訪広域スレ・11【岡谷/下諏訪/諏訪/茅野/原/富士見】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1072746546

ここ読んでも会議室読んでも
小杉さんは痛い人という感想をもつね
ネットの仕組み、現状をちゃんと理解してからHP作ればよかったのに
HPもネットも君にはまだ早い
まずは現実社会で仕事、プライベートがんばってください

祭は去った。
３００ゲツト