▲▲上田市ＰＡＲＴ１7▲▲

ﾏﾀｰﾘ進行しつつもサクサク進む上田スレも第１７弾です。
そして駅前再開発もいよいよ開業！上田は変わるのか?
いや　かわんねぇだろうなぁ・・とチトセのような口調で
ﾏﾀｰﾘサクサク進行していきましょう。
前スレ、関連スレとかは>>2以降をご覧ください。

【前スレ】
▲▲上田市ＰＡＲＴ１６▲▲
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1064646527&LAST=50

【過去スレ】
過去ログ倉庫
http://kousinetu.machibbs.net/
に収録されている分です。

上田市ＰＡＲＴ２
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0174.htm
▲▲上田市ＰＡＲＴ３▲▲
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0039.htm
▲▲上田市ＰＡＲＴ４▲▲
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0097.htm
▲▲上田市ＰＡＲＴ５▲▲
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0098.htm
▲▲上田市ＰＡＲＴ６▲▲
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0282.htm
▲▲上田市ＰＡＲＴ７▲▲
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0326.htm
▲▲上田市ＰＡＲＴ８▲▲
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0535.htm
▲▲上田市ＰＡＲＴ９▲▲
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0535.htm
▲▲上田市ＰＡＲＴ１０▲▲
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0646.htm
▲▲上田市ＰＡＲＴ１１▲▲
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0646.htm
▲▲上田市ＰＡＲＴ１２▲▲
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0693.htm
▲▲上田市ＰＡＲＴ１３▲▲
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0736.htm
▲▲上田市ＰＡＲＴ１４▲▲
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0777.htm
▲▲上田市ＰＡＲＴ１５▲▲
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0098.htm

【関連スレ】
上田デパートってどーよ？
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1013659774
長野県小県郡東部町の人いる？２人目？
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1050476360
長野県真田町
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1006439061
☆★【丸　子　町】★☆
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1048657961
☆武 石 村☆長 門 町☆和 田 村 ☆の人っている？？
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1037192389
◆長野電鉄/上田交通/松本電鉄◆◆◆◆ （鉄道路線・車輌板＠２ｃｈ）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053513332/
◆しなの鉄道◆◆ （鉄道路線・車輌板＠２ｃｈ）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053522950/
しなの鉄道ってどう思う？
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1002458215

【関連リンク】
上田市ＨＰ
http://www.city.ueda.nagano.jp/
板ＦＡＱとか
http://kousinetu.tripod.co.jp/
http://www.machibbs.com/saku.htm

＞＞２の訂正
▲▲上田市ＰＡＲＴ１５▲▲
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0802.htm

>>1-3
お疲れです。

治安が悪いとスレの進行が早いのかな。

１乙

上田市って話題多いな〜

話題多いしスレする人も多いんだよな
そういえば大屋付近って昼間も工事してるの？
なんか昨日近くを通ったら混んでたが

今年度下半期にあることは、
西上田駅南口広場、上田駅前ビル、駅前広場、大石橋の完成ですかね。
あと上田坂城Bの岩鼻までの供用開始。
12月定例議会において珍走族対策条例。
ついでに駅前路上喫煙禁止条例もありえる。

合併について6000人対象のアンケート来ました。
他に来た人います？

あと昨日グリーンパークでパトカーが来たんだけど警官一人で運転してて、
助手席のヘッドレストにヘルメット被せてカモフラージュしてる現場を見てしまった。
その後トロトロと平安堂前を通過するが珍走はお構いなし。
パトカーがいなくなってしばらくすると珍走が一斉に何かから逃走！
何事かと思いました。真相キボン

＞＞８
Ｋ札ってそこまで情けないの？
カモフラせずに一人で堂々とパトロールこいよ

珍走が逃げるなんて何があったのだろうか

あれ？今日はおとなしいな。　
前スレに誘導出てなかったからか？

昨日、今日って海野町会館で上田ガスのガス展やってたらしいけど誰か行った？
毎年あそこの入り口でキビ餅と焼肉食べるの楽しみにしてたのに仕事でいかれなかったよ。

>>11
人と路駐で渋滞してた。
海野町の路駐はキレる

海野町の路駐もキレるが、最近もっと気になるのが駐車場で決められた駐車スペース
に止めない車！
他の駐車スペースに空きがあるのに駐車スペースになっているその横の車道に止める
のが最近ものすごく気になる。
駐車場が広いところに多いね。（有る程度広くないと車道に停められないわけだが）
グリーンパーク、秋和の西友やノジマがある所（特にノジマ前）、山口のツルヤ、
てらしまのある所など。
車いすマークの所に平気で停める奴も以前からいるけど、どっちもそれほど迷惑と
思っていないのだと思うけど、結構迷惑している人は多いと思うぞ！

最近すんげぇ〜目立つね。
すんげぇ〜迷惑だし。
駐車する方も悪いが、駐車させる方も悪いと思うね。
特に秋和の西友の所は、白線が分かりにくいし。

赤坂上の花月は閉店したのでしょうか？
このところ、真っ暗。

よく店の入り口の目の前に車を止める人が上田には多いよね
変な車乗ってる奴に多い。
車に金かけてど〜すんの！！

障害者用の駐車スペースに平気で車を停めてる奴の
気がしれないよ！

別に障害者用の駐車スペースにとめても誰も何も言わないからとめてるんだろ？
どうせ言ってももだだと思うけどね

>>１６
車に興味ないからそう思うだけだろ？
車に興味があれば金をかねる気持ちは分かるぞ
趣味なんて十人十色だよ
他人の趣味にケチをつけるのはどうかと思う
君だって他人に自分の趣味を干渉されるのはいやだろ？

（除雪）

障害者用の駐車スペースに停めるヤツは明らかに社会性が無いと思う。
だからといって第三者が注意しても効果ないどころか喧嘩になるだけだしね。
店サイドが駐車できないようなシステムを作れよ〜！パフォーマンスじゃないんだからさ。

ちなみに僕は趣味にケチつけられると、ちと嬉しい。
なんでかって？自分がマニアだと実感できるから。
きっと稀有な存在だろうけど。
車にはあんま興味なくて、後部座席に乗るもんだと思っている。
けど、車好きの人の話を聞くのは好きです。
車の勉強が効率的にできるからね！知ってて損なし。

>>19
ブラクラです。

82上田支店前の路駐は迷惑だな。
あと、市内某郵便局の駐車スペースで、
縦置き3台分に1台横に止めて占拠していたボロボロカローラのオバサンに、
停めたいので縦に入れてくれと言ったら、
「私はバックできないので入れられない。
紅葉マーク付いてるんだから労る気持ちは無いのか」と言われた。。。鬱

>>22
決められた駐車スペースに整然と駐車することは車社会を構成するドライバーの義務なので、
できないならば義務違反となる、ということにしよう。
なので「できないならば車を運転するな、ないし免許を返納すべし」
と反論することにしよう！
反論されたら出れないように嫌がらせしよう！
ついでに車に蹴り入れよう（タイヤなら可？）！

>>23
おいおい、そこまでやったらＤＱＮだよ…

まぁ〜最近運転マナーがなってないわな・・・。
道譲ってもお礼の一つも無し。お礼期待して譲ってるわけじゃないけど
何かアクションしてもらうとやっぱり嬉しい。
最近本当に教習所とかって何教えてるんだろう？って思うこと多いよ。

>>2
紅葉マーク？
あれって落ち葉マークじゃねーの。わたしはもうすぐ散って逝くので大切にし
てね．．．って。
冗談はさておき、マークを印籠代わりに使っちゃいかんなぁ。でも、よく考え
てみればバックできなきゃ試験受からないはずだが．．．。

最近の駐車場のマナーが気になっているのが俺だけじゃなくて
安心したよ。一人で頭に来てるのかと思ってた。

>>2

>>22
の間違いね。

夜の街中もすごいよね代行とかでにぎわってて

教習所はバックの初歩の初歩しか教えてくれないから
卒業した後で自力でがんばるしかないね

駐車場のマナーもそうだが
普段の運転マナーもあまりよくないのでは？
ＧＰの裏の２車線で合流地点に無理やり入ってくる人もいるし

教習所ってのはルールは教えるけどマナーは教えてくれないよな
車に乗るなら当然知っていなきゃいけない知識ってたくさんあるのに

>>22
よくあんなマーク付けて運転できるよね。俺なら無理。
あれを付けるようになったらもう運転人生も終わりだなって親父も言ってる。
しかも逆に付けてるのとかもう見てられない。

>>29
教習所の時って教官がお礼してるからね。
お礼しようとしたらしなくていいから前を見ろって怒られた記憶が・・・。

あとは原チャリなんて目も当てられないね。本当にチャリ気分だもんな。

あーあ

本屋で座り読みをしてるヤンキーに注意した。
完全に無視しやがった。昔はこれほどじゃなかったよな。
上田駅では一般人の車のフロントガラスをバイクで割ってまわったやつがいたらしい。
駅周辺にはフロントガラスが割れた車が何台もあったとか…
最近引越ししたいよほんと。町全体で程度低すぎ。

都会の交通量多いところなら強引に車線変更するけど、まぁ強引じゃなきゃ入れないんだけど、
上田で強引さはいらんだろ。強引なヤツは大体追い越しをする人だね。

最も酷いのは老人が運転してる電動車椅子だろ！
あれを見ると老人のすごさを実感するね！

上田駅で騒いでいる若者を注意した初老の人がいた。。
その老人が車で帰ろうとしたとき、注意された若者が
「おいジジイ車から出ろ！」と言ったが老人は発進しようとしたら、
「俺たちを轢殺す気だ」「ナンバー控えろ」と言いながら、
その老人の車を滅多やたらに蹴りまくっていた。
終いに空き缶も投げつけ凄い事になっていた。
そしたら「ヤベえ、俺たちのほうが捕まるかも。。」
と言いながら車で逃げていった。。

そんなDQNNは轢かれて死んでほしい。

駅前の交番は何やってんだか

今日の信毎社会面の事件欄に上田警察署関係が３つ載ってたね。
・暴力団員逮捕
・覚せい剤で逮捕
・16歳少女捕まる
暴力団、覚せい剤、若者って危ないスパイラルに形成してるよな。
あと外国人犯罪が発生したら手に負えないね。
ほぼ無政府状態だからね。

DQNの暴れっぷりは、目を覆うばかりだが
駅前交番の警官は、目を覆いすぎだ。

立川談志も言ってたが
良識ある年寄りに拳銃配布して、年に5発は許すって法律作ればいいんだよな
「君、席を譲りなさい」
「なんだと！？ジジイ！」
ズドン！

DQN一掃〜

上田に良識ある人いるの？
年寄りにもDQNいるし

まだ年寄りのDQNの方がいい罠。

わしサービス業やっとるが上田はＤＱＮ多過ぎだぁー！
若いのから年寄りから、すぐ大声で吼えまくるし
自分は議員だの、議員秘書だの言って威張りちらすは
ＮＰＯ団体職員だの、同和のなんとかだの言って
思い通りにならんと差別だの言い出すしさぁー
何でも自分の思い通りになると思ってる人多すぎ。
上田市民は地球自己中心自転説唱え過ぎだよ･･･。

上田って相当救いようがない街になりはててしまっているな。
市長にこの掲示板見てもらいたいな。今の状態を市民はどう思っているのだろうか。

今の状態を良しとしている民は、市長を含めいないと思う。
唯一の例外は上田警察署の幹部サマかな。

最近真面目に市長のリコール運動を考えてしまう．．．彼の支援者は多いけど。
最近真面目に上田警察署長の解任を求めるデモ行進を考えてしまう．．．
最近真面目にエアーガンの購入と車への常備を考えてしまう．．．

くっ、珍サマがお出ましになられた。

俺は3年以内に絶対引っ越す。
どんどんガラが悪くなってるし。

市長やめさせろ！
旧県政界出身などダメダメ。

帰るたびに駅前の雰囲気が悪くなってる。
故郷といえど就職する気も起きなくなる。
三、四年前は全然平気だったのにね・・・

市長に直接文句をいえる機会ができたぞ。

上田市ホムペより
母袋市長が市政に対する皆さんのご意見を直接お聴きし、
「生活者起点」の市政運営の参考にさせていただく
「市民と市長の日」を開催します。
参加を希望される方はお申し込みください。

11/6までに申し込みだってさ。いきたい人いる？

上田っていま、そんなにひどいの？２〜３年前はたまに行ったけど、普通の
町だったような・・・

by 長野市民

そんなに酷いのか・・・
来年から上田で働くのに。

何でみんなこんなにネガティブなんだよ！
これからみんなで上田を良くしていこうじゃないか！
みんなの街はみんな自身の街なんだからさ！


（来年で上田を去る者より）

よし！俺も引っ越そう。

シチョーは一期か二期勤めて国会議員に立候補するって噂もあるぞぃ。

治安回復を求める矛先は市長でいいのか？

>>52
その頃にはちょうどつとむちゃんが引退が予想されるからね。
でも本人は国会議員にはならんと言っていたよ。

取り締まりの条例をつくるのは議会でその提案できるのが議員＆市長だね。
条例の制定を求めることは市民にもできる。
実行する警察関係なら県公安委員会かな。

市長には音頭をとる役目もあるしね。

>>52
絶対に投票しねー（ﾜﾗ

あげとく

上田も色々あるよな
まだ他にもネタがあるのだろうか…

今まで出た話題

１．アユカー
２．珍走団
３．ラーメン
４．ネット環境
５．警察取締り

駅前ビルさーイタリアンモダンっぽい建物だと思ったからカコイイと思ってたのに…
なんか緑色のカタカナで『パレオ』っていうロゴが付いててダっサ！！！



なにそれ…？名前ですか？

最近パークで遊んでる人めっきりへったねえ。
坂城からの土手道っていつ頃できるんだろう。
「パレオ」ってスパ？学習塾？薬屋？なんだろうね。
82銀行常田店早くどこかにできないかなあ。

「パレオ」は女の子の水着にオプションでたま〜についてる腰に巻く布では。
ある漫画の一説で「ラッキー！、クッキー！、パレオつき〜！」ってあったね。
それを見てどうでもいいモノにでも名前があるんだっと思ったあの頃。

上田は名前を付けるセンスがない、正確にはジジ〜くさい。
お城口、温泉口、ローマン橋、ハープ橋．．．

とりあえずUCVユーザーに報告＝〜。

昨日UCVに行ってグローバルIPに変えようかなぁ〜なんて雑談してたら、
なんと！

１２月１日から３８００円（グローバルIP）で３０Mbpsに速度UPするみたいです。
とりあえずUCV（・∀・）！！イイ

温泉口に騙された。。。
温泉無いじゃん

（除雪）

上田を離れて早三年になる千曲の卒業の者です！！
今は大阪でマスコミ関係の仕事してますがUCV、面接で落ちた！
大卒以外はとらないんだとさ・・・

ラオックスのおもちゃコーナーすげぇ。鉄とガンと銃が豊富。
しかも安い。森○の二階いらねぇ、って感じ。

>>66
ああ、あそこオープンしたんだ
行ってみるべ

>>59、61
駅前ビル含め、公の主要な構造物名はいつも公募で決めてんぞ。
そういう時は｢なんとかの名前募集｣っていろんなとこに出てるもの。
ダッサーとかジジくさー言う前に、己はイイ案出したんか？と聞いてみたいのう･･･
ま、最終的に決めるのは地元民とどっかの御エライさんだろうから
彼らにセンスが無ければ同じことなんだろうが･･･。

>>68
うっ・・・　テキトーな人物の発言に責任ある行動を求めるとは厳しい方っす！
自分には命名のセンスがないことは明らかだが、命名のセンスの有り無しぐらいはわかるぞ〜！

応募するかしないかは関係なく、結局命名されたモノがダサい事には変わりはない。
どっかの県みたいにダムにモモコって命名したのと本質的には変わらん気がするし。

っと言っても選択肢があんま思いつかんな．．．
応募されたモノを見てみたいな。

>62
マジですか！
かなり嬉しいのは俺だけ？
やるな〜ＵＣＶ

駅前ビルの名称募集に「上田駅前ビル」で応募した人はすごいと思う。
更にそれを採用した市もいろんな意味ですごいと思う。

ところで上田のガス展の景品なんだか知ってる人教えて？

UCVの下りの速度は上がっても上りの速度は相変わらずなのであって・・・

リヤカーとらさんの目撃情報ないの？

知合いが上田の出身だけど
とってもいい人だよ

＞＞７３
いや、下りが３０Mになれば最低でも上がりは５Mは出るよ。

>>76
期待できないけどそこまであがればいいね・・・

>>72
オムロンの体温計

>>71
ﾜﾛﾀ　まじすか
斬新な街だね上田はｗ

>>66
そこは何やさん？
どこにあるの？
詳細教えちクリー。(^^)v

>>66
森○まだやってたんだ。マリオのコスプレオヤジまだいるの？

>>81
まだやってまつ。
最近はその姿が痛々しいでつ。

>>82
最近って．．．
当初から痛いでしょ！

上田マジで美味しい店無いね。
最近外食するのに店選びで時間かかるし・・・。
魅力的な店がないんだよな〜。
おかげで料理が上手くなりました☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノｲｴｰｲ

>>84
自分で店開け。

珍走が来て「おい」って話し掛けられたら元中学の友人だったって場合どう答えればいい？

うわっ　そんなカッコして恥かしくないの？？

上田原のラーメン花月は潰れたのか？（謎）

上田市の広報11.1（��1378）の5ページの下段嫁
地域の力で非行を防ごう

>>82
それもそうだw

>>83
訂正

夕方映劇の前で何か撮影してたね
何の撮影だったのかな？

上田市HP内の「インフォメーションうえだ」のその他の欄。
別所線云々の「うえだの底力の発見」が「上田の低力の発見」ってなってる．．．
まさに低力発見!!

>>92
上田FCのサイトには今日の撮影はWOWOWドラマ「理由」としか書いてない。

今まだ撮影しているみたい。
車で通りかかったら、狭い路地に照明がガンガン当たってた。
場所は海野町のカレーのベンガルの辺り。
照明関係のセッティングでスゲエことになってたぞ。

何か上田ってこれ以上ヘタにしゃしゃんない方がいいよ。
今のままの上田が良い。むしろ昔に戻して欲しい。

>>95
今のままの上田って何もないじゃん。
買い物するにも佐久か長野行てまうし
ウマーな店あらんし
珍走やヤクザの生息数多いし
公のエライ人たちゃ、自己満足の仕事しかしてないし
ダメだろ、もう････

今千葉に住んでるんだけど、この間実家に帰ったとき初めて「アユカー」ってのを見た。
マックスバリューの駐車場にいたけど、よく行くのかな？

今朝、何かあった？事故？早出なのに迂回させられたヨ

上小事件大杉！
問題ある人々が多いから？

>>96
だから本当に何も無くせばみんな出て行くかなと。
今のまんま駅前ビル作っても珍とDQNと学生の溜まり場だよ。
とりあえず例の産廃発言裁判官を市長に迎えれば・・・。

>>98
事故だったみたいです。

>>99
警察がもっとちゃんと働いたらもっと事件が発覚するでしょうね。

別所温泉の石湯のシャワーはいつの間に無くなったんでしょうか？
別所温泉の外湯の中では唯一だったので楽しみにしていたのに、１年ぶりに行ったらなくなってました。
もう別所温泉の外湯には入りたくありません。

これからは、「しなの木温泉ひな詩の湯」か「独鈷温泉　竜の湯」に行こうかな。
でも前者は日曜祝日のバスが半減するし（傍陽線がない）、後者はバス停から歩くし冬はバスないし。
どなたか駅の周辺で、シャワーのあるお風呂ご存知ありませんか（風俗は除く）？

>>97
アユカーって、車にポスターとか貼ってある車でしょ？東部のホテル街の所でよく見るよ。ホテルの従業員かな？天神のニューヨークでも見るよ。

>>101
免許取ったほうがいいよ

>>102
そうそう、ポスターとか貼ってあるやつ。
東部によくいるのか〜。
「これが噂のアユカーか」と思ってちょっと嬉しかったｗ

だれか鮎カーに対抗しないか？

鮎に対抗するには何がいいんだろうな

鮎カーは　『浜崎』だから、

対抗する車は。

鮎カー　　『本物の鮎』

のシールとか写真をペタペタ貼っとくってのは？？

基地外に思われるけどｗ

＞１０６
１番現実的なのはモー娘か？

保田で逝こう

モー娘は全員貼ると人数多いから一人当たりの面積が少なくなるね。
一人当たりの面積を増やそうと思うと道交法に引っかかるし。
ついでにメンバーの脱退・加入の度に．．．

じゃぁ加護の今と昔の写真を貼ろう
今と昔では大きく違うらしいよ…

'03 11/3 夕方、東部アン・・センで「アユカー」
ハケーン、たぶん客で利用してたと思われ・・・

ああ、もう過去ログはないんだっけ？
鮎カーは２台？いて一台は白の元ニューヨーク勤務、もう一台は紺だかのホテル街近辺に出没するみたい。
テンプレ作らなきゃならんか？ｗ

モー娘カー見た！
白のトレノみたいのでリアガラスにでかいステッカー貼ってあった。
矢口の顔っぽいやつ！！
金髪の兄ちゃんが乗ってたぞ

かわいそうに、プライバシーないな。
本人たちは、注目されてることが会館なのかな。

（除雪）

城口ターミナル狭すぎ。
もったいない君はもっとしっかりするべき。

中之条にドリカムカーっていなかったっけ？
あと大屋の辺で黒のワンボックスで後ろガラスにアユの画書いてるのいるぞ。

ドリカムカーよくみます！国分のビックスポットあたりで
夜みかけますね。空とぶぞーー

あぁ鮎のバニングカーどっかで見たことあるねぇ
一ヶ月前くらいにあゆのコンサートで東京行ったときには
もっと同じような車が２台よ＠ぎにいた

おいおい、今８２三好町支店で鮎カー＆運転手まじまじと見ちゃったよｗ
中々かわいい娘でした。まあギャルなんで好みはあると思うけど。
夜はピンクのネオンがまた何とも言えずバカっぽい・・・。

鮎カー
の映像は「上田市PART15」あたりにあったね〜


国道18号線を車で走っていると、
たまに、
自転車に物凄い量の空き缶を集めて、ビニール袋でくっ付けている爺さんいるね。。

エライ前から海野町抜けた東側交差点にある
夕顔美人ってビリヤード(？)が気になってんのよ。
どんなんだー？

>>62
ま、まじか〜〜すげ〜
嬉しすぎて涙が・・・・・・・・・・・
今まで我慢してUCV使ってきて良かったよ、ぅぅぅ

>>123
ピンサロだよ
ぬきぬきしてもらいなさい

auの5301でパレオを撮ってみました。
性能が悪いのでものすごく汚いのですが・・・。

http://up.isp.2ch.net/up/ccd6c200fea0.jpg

果たして12月までに工事は完了するのかな？

>>62
ソースは？

>>126
直接ＵＣＶの人に聞いたんで、
ＵＣＶに出向くか電話で聞いて下さい。
とりあえずＨＰでの情報変更はまだみたい。

鮎かー　この前パチ屋で察に、車高とかチェックされてたぞ。

建物にも流行があってさ、時間が経つと当然陳腐化するんだよね。
それ以上に「文字」って速く陳腐化するんだよな〜。意外と目立つし。
だから「SONY」のロゴも微妙に何度も変えてるし。
お役所がロゴ変更なんてしないでしょ。
昔あった海野町商店街の看板を見ていたような眼差しで、そのうち駅前ビルも見るんだろうな。

UCVってADSLがまだ普及してない頃は結構魅力的だったんだけど、その後の対応がね．．．
ちなみに上田市内でFTTHにした方いますか〜？
そろそろユーザ数増えたのでは。

>>129
申請中。

最強の電気屋はヤマダなんですかね

>>131
当然。

個人的にはラオックス方が隙。

ラオックスの中の店員でも接客の仕方に良し悪しの人がいる。
前そうだった。

>>128
フロントやサイドのポスターで整備不良切られてたりして。
鮎カー目立つからね。
以後ポスター類が消えていたら整備不良だったと判断しまつ。

ああいうのがのさばってるあたりが上田警察のへぼさだね

UCVでFF11やってる人っていなかったんだっけ？

元UCVユーザーの俺はFF11やってるよ

みなさん服とかどこで買います？
長野や松本まで行くのかな？

>>139
東京かネットでしょう。

上田から乗合空港タクシー使った人いますか？成田まで。
実際、使ってみてどうでした？？良し悪し教えてください。
今度使おうか迷っています。

服ネタをするところから（以下略

そうそう、上田原のワタハン跡地に万代書店が出来るらしいぜよ。

bookＯＦＦも危ういな

万代書店は物価が高くてなぁ･･･
しかもゴミ箱に落ちてるようなモノでも値段ついてるし
よくあんなんでやっていけるよなぁ

>>140
成田からなら友人が使いました。本当なら電車のところ腰痛の為使ったそうです
で、かなり良かったそうです。ただし予約は結構大変とか。

＞145
それってＨＰありますか？

温泉口の方にテレビ局いた。
撮影かな？

とりでんってどーよ？？

>>142
ワタハン閉まったんだ。
まぁ、駐車場が狭すぎたしね・・。


つーか、衆院選投票日にマツヤのインター店でSBC来てたけど、何だったんだろ？

万代書店か……
レアソフト売るときは平気でプレミア価格の癖して
買取は1000〜2000円とかふざけた価格設定が気に入らん……

そろそろ上田公園でオフ会開くかい？

鮎か〜はおれんちの近所やから見放題だ！！
アパートの裏手に止めてあるから表から目立たないけど（笑）

前スレで気になったんですが、
ロフトってクラブ？？
上田にクラブなんてあったの？？
冬の帰省時行ってみたいねー

>>146
どうでしょう？そこまでは分かりません。ググって見てください

オフ会ってどんなことするんですか？
面白そうなら参加してみたいのだが…
年齢層が気になります

20代〜30代と勝手に予測。何するったってなぁ…未成年がいなけりゃ呑み＆カラオケか？
考えてみたらあんまネタがねェな。そこんとこどうよ>>151？
なんかやるなら漏れも逝くぞ。

そうだなぁ、漏れも１次会が呑み会で２次会がカラオケっていうのがいいと思うな。
開くとすればこれ見てる未成年も来ちゃうのだろうか？

万代書店は見て楽しむだけ
売買するところではない

イトヨーの3Fにあった八○屋いつのまにか無くなってた

オフ会に学校一緒だったけどあんま話さなかった奴とかいたら微妙だな

上田駅前浄化オフにしようぜ
あ、きれいにするのはゴミじゃなくDQ（ｒｙ

>160　　それを機会に友人に慣れ

>>161　　返り討ちにあったらどうするｗ　ゴミ拾いとかはおもしれェかもな。
湘南ゴミ拾いoffならぬ千曲川ゴミ拾いoffか。･･･面白そうだが5人くらいしかいなかったら割と絶望するﾖｶｿ。

上田でオフやっても変な奴しかこねんだろどーせ。
面子的につまらなそうだな。

未成年っているんですか？

俺１９だけど、、

１９って微妙だな・・

>>161
警察と民間の団体とその辺の商店街の人と同士集めて１００人くらいにして
ねりあるくってのは?

上田市・別所温泉近辺で、木造の音楽堂ってあります？

>>161
相当、勇気いるな（ﾜﾗ

俺も未成年１９だ

オフ会は実現するのであろうか…

吉牛オフってどう？

>>170
喰い終わったら解散か？

何で上田東の２−７のみんなは俺を嫌うんだい？？
あ、オフ会開くんだったら行きますよ。未成年ですが・・・
名前覚えておいて下さいね

>>167
丸子の音楽村のﾎｰﾙ「ひびき」の事かい

>>172
嫌われているのか( ´,_ゝ｀ )ﾌﾟｯ
きっとそれは
君が痛い性格だからではないかい？
俺はそこんとこよく知らないけど

き

別所線てやばいみたいね

おい、駅前でYahoo! BBの宣伝してた奴、出て来い！

>>174
>>172はネタじゃないのか？

以外に未成年が多い。
逆に成年はいないか？挙手！　(・∀・)ﾉﾋﾄﾘﾒ!

今日の夕方、関西のＴＶ番組で別所線の特集あり。
開業以来82年間ただの一度も黒字になったことがない鉄道とのこと。
年間150万人客が乗ってようやく黒字になる。現在は約3300万円赤字。
上田交通社長と上田市長のインタビュー。
社長談）市から補助金貰っても解決にはならない。
それより沿線に公的施設を建てるとか、客が増える為の抜本的方策を。
株式会社なのだから採算取れないなら廃止はやむなし。
市長談）別所線は上田の顔であり文化。なくせない。
財政難だが何とか金銭的補助を出したい。

別所線沿線に市役所作る、経費が少なく見積もっても100億かな。
高校を沿線に移転させればよい。

ちなみに僕、タバコ吸える年齢です。

>>179
なんで関西で別所線の話題を流すんだ？

珍走団キター！！
塩田方面に逝ったのかな？

昨日っから黛まどかとかいう詩人(？)が上田に来てるみたい。
ＴＶ番組の撮影らしいが･･･
http://www.nikkansports.com/madoka/photo/hb-photo-main.html
↑コレの写真館を見ると過去に遡る程、老けてってるような気が･･･

>>181
そこが謎。趣旨としては国土交通省の地方鉄道安全対策事業で改善を求められた
全国の零細地方鉄道が存続の危機になっていて、その代表例として上田交通
ってことだろうと推測するのだけど、それっぽい話はほとんどなくて
ただ別所線の存続が危ういという取り上げ方だけでしたが・・・。
でも懐かしかった。
赤坂上の踏切で立ち往生して別所線電車と接触しそうになったのも今は昔・・・。

>178=156

ノ　

>>180を２と認定すれば、３です。

今から9年位前に別所線乗っていて、
赤坂上駅上田方の踏み切りに自動車がいて、
急停車した。。。
あと、上田原駅での脱線も経験した。
消防の頃丸窓電車に乗って上田郵便局に見学に行った。
懐かしいな

11日から発売された年賀状の上田局版が別所線丸窓電車だよ。
丸窓+平面カエル編成。

別所線があるお陰で23時まで飲んでても家に帰れる。。。

久しぶりに来てみました。
最近彼氏も別地区にいるんで上田はあまり行ってないんだなぁ･･･。
昨日、こっちのゆる〜いローカルＴＶで別所線の存続についてやってました。
８２年間？ずっと赤字だって。市長さんもコメントしてました。
アナウンサー達が
「こっちに住んどったら、えぇ景色やなぁって感じるけど、地元の人に
とったら色々問題あるんやろーなぁ」って。

･･･すでに話題にのぼってますね。ｽﾏｿ

>>181
地方のもめ事について取り上げるコーナーがあり、
そこで紹介されていたと思われます。

＞黛まどかとかいう詩人

ハングル詩人ですね

丸窓電車･･･。懐かしいなぁ･･･。

>今から9年位前に別所線乗っていて、
>赤坂上駅上田方の踏み切りに自動車がいて、
それ僕かも知れないです。
時期的にはちょうどそのくらい。

皆さん、二線路って何処ですか？この前道聞かれて「二線路通って松本へ行くにはどうしたらいいんですか？」って聞かれたから、「ミサ山経由のことでしか？」って聞き返したら違ったようで…

>>193
国道143号線の事ですよ。
昔、（昭和13年まで）上田温泉電軌　川西線が三好町〜青木まで
青木に向かって左車線に路面電車が走っていました。
その関係で「二線路」と呼ばれるようになったみたいです。

>>194
おぉ、さすがは二線路さん。
モヤモヤが消えました。
ありがとうございました。m(_ _)m

でもね、道聞かれた時間が夜12時過ぎなんすよ。
「二線路通って松本へ…」ってあの青木峠、明通トンネル・会吉トンネル経由だよねぇ。
三才山トンネルは行きたくないんだって言ってた。

あの老夫婦どうしたかなぁ。。。

佐久で珍走が一匹、健全な市民に迷惑をかけながら逝ったそうな。。。
（佐久スレ参照）

車の運転手お気の毒に。。。

久しぶりにラオックスに行ったらNゲージを売っていた。それも割り引いて。
びっくりしたなあー。結構そろっていたし。便利になりましたね。
森治やファースト、これからは大変な時代に突入しますな、現状の商売じゃ。
固定客があるからいいのかな？まあ安いということ消費者にとってうれしいことです。
また、行こうー

なに？

ラオックス＞ヤマダなのか？

大穴のノジマを忘れるべからず。

上田原のハ○ーマック閉店だねー。
トイ○ラスには勝てないのか･･
クリスマスを目前に上田からまたおもちゃやが消える･･

な〜むぅ〜。

上田駅周辺で和食が美味くて宴会が出来るお勧めのお店
があったら教えてくださいな。

ラ○ックスの店員態度悪いよな
対応の仕方も悪い！
それに比べノ○マはいい店員いるよな
しっかり対応してくれるし…

＞204　ラオは最悪最低ですな。
店員勘違いしすぎですな。

>>205
どうした？詳細おしえれ。

ヤマダーでは某家電の在庫が無かったので
ラヲックスに買いに行ったところ
やっぱりヤマダーより値段が高かったのネ。
そうなれば、安くしてくれぃって頼むじゃない？
したら
ウチはヤマダーさんには勝てません
ヤマダーさんと同じ値段では売れません
この値段でダメなら他の店へどうぞって言われたよ。
だからプラグシテーで買ったよ･･･。

>>207
プラグシテーで買う地点で間違ってる。

>206
客にため口はないと思われ。

やはりヤマダが一番か

>>208
でもプラグシテーはヤマダ以上に安くしてくれたぞい。

上田で一番いいお店はどこ？
今度外付けHDを購入予定なのだが…
誰か教えて下さい

上田駅温泉口って別所温泉の事だったのね

>>212
やはりネット通販が一番。

１日でスピーディーに届くし。安いし。

>>214
アドバイスどうもです
もう一度検討してみます

この前、袋町のぷちトマ○にいきますた！横に座った女が、またブスです〜
しかも、まったく話さずしまいには「あなた、話しすぎ」ときたものだ！！！
そく、チェンジしてやりますたーーーー
ふ〜もういかねーー

>212
俺は新幹線通学中だから、秋葉で買ってこようか？

>>212
ヤマダ。
あそこはM/Bを単体で売ってるくらいだから。

ただ、ヤマダはパーツ結構売ってるけど、、
高いよ。

マザー系は結構置いてあるけど、ビデオカードの種類が少ない。

>>217
まじっすかっ！？
でもなんか悪いっすよ…

RADE(ry系のビデオカード、売ってたっけ？

ＰＣパーツならアクセスがいいと思うんだが、
外付けHDDは売って無さそうだな。

ＵＣＶユーザーの方へ〜〜〜〜〜


ケーブルインターネットユーザ各位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１５年１１月１９日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上田ケーブルビジョン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　インターネット担当



日頃、ＵＣＶケーブルインターネットサービスをご利用いただき、
ありがとうございます。


さて、このたび、下記の通り新コース「プレミア」を開始いたします。
http://www.ueda.ne.jp/premium.html


回線速度が下り最高３０Mbpsの高速コース(*)になり、より快適に
ブロードバンドサービスがご利用いただけます。
*ベストエフォート型のサービスのため通信速度を保証するものではありません

この機会に、より高速なプレミアコースへの変更をご検討ください。


コース変更には、プレミア専用のモデム交換が必要になります。交換手数料は
2004年1月末日まで無料とさせていただきます（以後有料）。
http://www.ueda.ne.jp/premium.html

コース変更のお申込・お問い合わせは上田ケーブルビジョンまでご連絡ください。
折り返しコース変更の用紙を郵送いたします。TEL 0268-23-1600
[email protected]


今後ともよろしくお願いします。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具


　　　　　　　　　　　　　　　　　記


プレミアコース　　　下り最高　３０Mbps (*)
*ベストエフォート型のサービスのため通信速度を保証するものではありません


ＩＰアドレス　　　　グローバルＩＰアドレス


パソコン接続台数　　最大３台


料金　　　　　　　　月額３，８００円（税別）


サービス開始　　　　１２月１日から


手続き、工事　　　　モデム交換（プレミア専用）が必要になります。
　　　　　　　　　　上田ケーブルビジョンまでお申し込みください。
　　　　　　　　　　TEL 0268-23-1600
　　　　　　　　　　メール ： [email protected]

モデム交換料　　　　2004年1月末日まで無料（以後有料）


他のコース　　　　　今回は、エコノミーコース、ベーシックコース、テレホン
　　　　　　　　　　リターンコースは速度、料金とも変更ありません。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上



───────────────────────────────────
（株）上田ケーブルビジョン　インターネット担当
〒386-0012 長野県上田市中央6-12-6
TEL 0268-23-1600
FAX 0268-25-3243
mailto:[email protected]
http://www.ueda.ne.jp/
──────────────────────────

グローバルＩＰアドレスってことはMXで親になれる？ウィニーも使えるってこと？
でも漏れは現在10Mコースだが速度計測したら2Mしか出ていなかった・・。
最大30Mってったって、実質どのくらいの速度出るんだろう？
でも何だかんだいってみんな代えるんだろうな〜

>>224

変える。それとおれんちは今でも5メガ前後出てる。

>>223
うらまやスウィ〜。

うっ．．．

フレッツADSLの40Mの提供地域に上田はいつなるのかな．．．

しかし上りは1Mかよ〜下りは10Mでいいから上りを上げろと・・・・・・
でもグローバルIPはうれしいな

test

>>223
ベーシックコースは？

上田市「暴走族根絶条例案」の概要を明らかにする。

>>230

ベーシックコースは変更なし。

新しく『プレミアコース』が出たということです。

>>232

料金・オプションサービス
ttp://www.ueda.ne.jp/net/ryokin.html
にはベーシックコースがないのでなくなったと思いました。

コメリ山口店の店員の態度悪いな。駐車スペースに台車があったんだけど、見て見ぬ振りでどかしてくれない。ここに停めていいですか？と聞いても無視！リーダーと名札に書いてあったけど、あの態度はないよな。すぐにカインズに移動しました。

ヤマダ、ラオックス、ノジマ
上記の３点に外付けHDDの値段を見にいったがヤマダが一番安かった
他にやぶ用でとある質問を出したのだが
一番いい返事をしてくれたのはノジマだった
次にヤマダ。以上( ´,_ゝ｀ )ﾌﾟｯ
ラオックスについては「当店ではできません。メーカーに直接聞いてください。」
なぜ同じ電気屋でこれほどまでに店員の態度が違うのだろう

長大スレッドパート６はいつできるんですかね
それが疑問に思う今日この頃…

>>236
2003/11/18(火) 21:24:27に出来ている。

元祖タンタンメンはまだ人気あるのかな？
都心に出てから三年ぐらい行ってないけど気になる…
色々な店を回ったけどアレに代わるラーメンてホントにないんだよね〜

朝から珍が五月蝿いな。

>>234
コメリ山口ってどこ？

>>235
>>205

>>238
この前、元タンの担々麺食ったら激拙ですた。
まぁ、○ーメ○大学よりは随分マシだったけど(w

>>240
上田バイパスの所、同じ敷地内にツルヤとてらしまがあります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　こちらの２点は親切です。

>>241
それは上田店。

藻前ら秋和に出来たメガドラッグストア行きましたか？
安かったよ。

age

>>243
行ってきました、２日連続。
昨日はティッシュ、今日はトイレットペーパーとクリアクリーンをたくさん
買い溜めしときました（安かったので他にもいろいろ買ったけど）。
明日もティッシュ５箱組が\191（税込み\200）ですよっと〜♪

とうとう大手ドラッグストアがきてしまったか...鬱
周りのドラッグストアが全部つぶれませんよーに

>194
亀レスだけど
第２線路は、明治15〜16年の長野県議会でだされた７つの道路の開発案
（碓氷峠・上田松本間・飯山新潟間……）
の２番目にある計画　上田−松本間の計画道路のこと。
『上田小県誌』第３巻より。

昨日の珍走団は軽自動車の箱乗りやっていたり、
道でジグザグ運転（二輪、4輪共）やっていて渋滞が凄かった。
Kはいなかったが…

そういえば最近うるさい珍走の中に
現役警官の息子がいるって話を聞いたなぁ
息子の教育どうしてるんだろうか？

昨日はマジうるさかった！！いいかげんにしろ・・・
Ｋもただ追ってるだけか〜
ストレスたまる

カワチ薬品のオープニングセールで、秋和のR18が渋滞してた。
すごく混んでいた。
「上田北店」なので、塩田地区にもできるのでは？

スタッフがすんげぇ〜いたな。

つうか秋和の西友のR18んとこ2車線にしろってこと。いつも渋滞しとる。
坂城までの土手道路が出来ればR18のラッシュが緩和されんのに。
何モタモタしてんだよ。早く作れよ！！

みなさん
タイヤはきかえた？
どうしようかなまだ早いかな？

実はカワチ薬局今現在安いのは特売のみ
定番商品はそこらの店より少し高めらしいですよ
特売のみを買うことをお勧めします

>>254
まだはきません
来月の半ばあたりもしくは来月の初めくらいにでも

珍走札陣予告・明日夜１８号･覚悟しろ。

明日は雨だから出現しないのでは．．．一定の条件がないと．．．
「メタルスラ○ム」みたいな出現率だから。
パトの出現率は「はぐれメ○ル」並だけど。

>>257
ﾂﾎﾞだｗ
ただ伏字にするのがよくわからんｗ

>>256
これはちょっと・・・
っていうかかなりヤバイのでは？

>>256
Ｋ札に通報しますた

あゆカー札陣予告・明日夜１８号･覚悟しろ。

>>256
礼陳予告ってなんすか？
>>259
ヤバイってどういうこと？

ま、ネタも程々にな。
で、>262、気付いてないなら気付かない方がいいからスルー城。

礼陳予告かｗ
うけるな
礼珍予告でもいーわな

>>261
二番煎じはやめれ

秋和のR18交差点、立体にして欲しい。
塩田方面方、積雪時はそのまま滑って突っ込みそう。

土曜日、くれぐれも手ぶらでは来ないようお願いします。

こんなのありました。
http://news6.2ch.net/mnewsplus/#1

【ボクシング】日本最年長ボクサー37歳・西澤ヨシノリ世界初挑戦
1 名前：依頼951＠織部φ ★ 03/11/22 13:48 ID:???
37歳・西沢　最年長世界戦
プロボクシングＷＢＣ世界スーパーミドル級７位・西沢ヨシノリ（３７）＝ヨネクラ＝
が、来年１月中旬に豪州でＷＢＡ世界同級王者アンソニー・ムンディン（豪州）に挑戦
することが１７日、内定した。日時、会場などが決定次第、正式発表される。

Ｓミドル級　来年１月に
陣営では、１年以上前から世界挑戦を試み、海外の各王者と交渉を重ねてきた。９月に
ムンディンが新チャンピオンになると対戦の意思を示し、王者側もこれを了承した形と
なった。１０月７日（後楽園）に世界前哨戦としてリングに上がった西沢は、左親指を
はく離骨折しながら戦い、判定勝ち。手術などは行わず１か月程度の休養を経て現在は
練習も再開している。今年５月に日本ボクシングコミッションは３７歳定年制の一部緩
和を発表。ある一定の条件を満たすことで現役続行が認められ、１月に３７歳を迎えた
西沢は数少ない適用選手の一人でもあり、日本人ボクサーとしては最高齢の世界挑戦と
なる。スーパーミドル級での世界挑戦は９０年１月（韓国）の田島吉秋（ベル協栄）以
来実に１４年ぶり２例目。ムンディンはリーグラグビー出身で母国のスーパースター的
存在。厳しい戦いは承知の上で敵地に乗り込み、最後の大勝負に出る。

◆西沢ヨシノリ（本名・良徳）１９６６年１月１１日、長野・上田市生まれ。３７歳。
８６年１０月にプロデビュー。９７年１月に日本ミドル級、その後２度にわたり東洋太
平洋スーパーミドル級王座を獲得。戦績は２４勝（１２ＫＯ）１３敗５分け。身長１８２センチ

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/sports/nov/o20031117_30.htm
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1058440323/l50

>>266
それは構造的に難しいですね。
赤坂の交差点を立体にしてほしい！

>268
死出の花道・・・

最近にぶってんなあココ。
なんかネタはねーのかい？

・駅前ビル関係
・例のドラッグストアなどの大型チェーンの進出
・雪(((ﾟдﾟ)))ｺﾜｰ

くらいしかネタが思いつかん。おまいもネタ振り汁！>>271

駅前ビルはいまだにテナントが入らなくって困ってるらしい・・・
駅前ビルが出来たら人が来るのだろうか〜
上田に・・

上田市で働きたいんですけど仕事ありますか？２３女性

派遣やれ。　>>274
つうか職種くらい書かんとなんも言えん。

12/6に駅前再開発お披露目式らしいな。

といってもテナントは4月オープンだったり。

駅前のHAMAビルにドラッグストアがオープンするらしいね。
万引きが多発する予感。

三好町のクリーニング屋に強盗が入ったのかな？
10人位のポリスがいたけど、、、
しかもパトカーじゃなく普通の乗用車で乗り着けてた気がするけど

ジャスコはどでかいもんができるみたいで。

（除雪）

>>279
ジャスコの説明会のお知らせがチラシに混じってたね。
パッと見たけど面積が２倍になってたね。

駅前に人が来るよりジャスコの方に人はきそう。

佐久ジャスより大きくなるのかな？

＞２７５　接客業希望です。販売とかないですか？ジャスコに何ができるんですか？
雇ってほしいな・・・

ジャスコは来年の何月にできるんだ？

>284
袋町は？漏れの達がキャバ嬢ほしいって。
おっさんといっしょにお酒飲むだけやで。それで時給もええんやで。
ホストみたくシビヤじゃないから気軽にやってみい。

>２８６　袋町か〜・・・袋町ではどこがおすすめですか？

座禅を始めてみようと思っているんですが、
上田市周辺で座禅をやらせてくれるお寺はないでしょうか？

>>288
真田近くの陽泰寺やってます。

うちに入っていた工事説明書

工事名：昭栄上田ショッピングセンター新築工事
規模：地上４階・塔屋２階
敷地面積：30,143.76m2（9,118.48坪）
建築面積：23,087.44m2（6,983.95坪）
延床面積：71,548.58m2（21,643.44坪）
駐車台数：1510台
工期：着工；平成15年12月1日
　　　竣工；平成16年 7月末日

ジャスコが休業中なのに、
ジャスコ前の交差点の
車線区分は変わってないな。

国道を上堀方面から来る車の車線区分：
・左側：左折のみ
・右側：直進と右折兼用

工事中ぐらい、変えればいいのに。
（左：直進　右：右折に）

ジャスコ佐久平の建築面積は五万平方メートル超。
ジャスコ佐久平とジャスコ上田で客の取り合いしてど〜する．．．

>>291
そこの交差点は信大繊維学部に行く車けっこう多いからね。
右折車いると一瞬戸惑う。
その先に西友あってその近くにツルヤあったよな。
赤字にならんのかな？

所詮、売り場面積はジャスコ佐久平までには至らないわけで。


あと、上田城の下にあったグルメドール、閉店してたんだね (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…
ちなみに新しく入った店はマジ最悪。ラーメンは11時の地点では無いと言われ、チャーハンは糞油っぽいし・・。
グルメドール復活まじｷﾎﾞﾝ。

こんにちは

>284
接客ねェ。パチ屋の派遣ならかなり条件はいいと思うが･･･。

訂正・292
建築面積⇒敷地面積　・・・たぶん。

>>293
結構前だけどワシが行ったときはかわいい娘がいた！
味はファミレスだからね。
ついでにあそこは壊して公園の一部に編入してほしい！

埋

立

OK?

300ゲトー