■■小浜西、敦賀間に高速道路っているの?その2■■

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1
と言うこと、延々と続きます。

前スレ
■舞鶴、敦賀間に高速道路っているの?■
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1030262035
■小浜西、敦賀間に高速道路っているの?■
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1032529398

・荒らしには、徹底無視でお願いします。
さぁ、どうぞ!
2232・234:2003/09/25(木) 14:08:38 ID:no0DxLRM [ 210.143.241.71 ]
>>299
名前つけましょう
pに関しては、>>258を読めばわかります。
こんなのに諭すと言われても・・・つきあいきれません。
>>298
私は以前から書いている様に小浜ではありません。敦賀の人間です。
『港・敦賀』です。
敦賀の街づくりについての質問でしょうか?
まず、ポートセールスが大切です。
流通ということを考えれば、
若狭を通り中国地方へ行く道はメリットになります。
取りあえず、これくらい!
小浜とはスタンスが、違います。それぞれがそれぞれの所以です。
3P:2003/09/25(木) 18:50:17 ID:t0iOYHO. [ pdd9bc7.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>232・234
では、何故米国が911のテロに合わなければならなかったのでしょうか?
同じく、
高速道路が何故必要なのでしょうか?
この両方ともあなたは、貴方だけの貴方だけに都合の良い方向で考え、それ以外は全て悪となるのですか?
都合が悪くなると話をすり替え、逃げに徹する貴方は、卑怯者ですか?
ただ、煽りたいだけですか? 言いたい放題、書きたい放題してるだけですか?
高速ほしいほしいとダダこねているだけですか?

ちゃんと討論したいのなら、冷静になって考えて、ちゃんと答えるべきではないでしょうか。
スタンスの問題とあなたは申しますが、そのスタンスが辻褄有っていないので説得力が無い。
それができて、初めて討論となるのではないでしょうか。これ世の中のルールです。

それとね、何度も書いてるけど、この説明をしてください。
>前から言っているように、高速道路=繁栄と言うのは幻想です。
その「前から言っている」というのは、誰ですか?私(P)ですか?
文から読むと、あなたが前から言っているように読めるのですが?
あなたが言ったとしたのなら、いつ頃からですか?

↑これ説明しないと、もっともっとあなたの分が悪くなるよ。
4らほつ:2003/09/25(木) 19:24:17 ID:Wfd0I4js [ 218.231.77.203.eo.eaccess.ne.jp ]
Pさん、補足。
<前スレ>
舞鶴、敦賀間に高速道路っているの?
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0271.htm
■舞鶴、敦賀間に高速道路っているの?■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0096.htm
5P:2003/09/25(木) 19:52:37 ID:t0iOYHO. [ pdd9bc7.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
らほつさん。
ありがとうございます。
前の消えていましたか。申し訳ないです。
6雪ん子:2003/09/25(木) 20:30:38 ID:NUnMXNn2 [ 219-122-168-145.eonet.ne.jp ]
>2
それぞれの自治体のことで構わないと書きましたが・・・
ちゃんと読んでますか?
で、敦賀なら敦賀の街づくりに関してどういった具体的構想をお持ちですか?
小浜の者に、敦賀のこというてもしゃーない、とおしゃるかも知れませんが、雰囲気だけでもつかみたいです。
どれだけ確固たる考えをお持ちか。
どこかに書き込みが既にあるならどのトピか教えてください。
敦賀は若狭ではないですけれど、若狭活性化トピに、未だであればお願いします。
7232・234:2003/09/26(金) 09:42:26 ID:8Lep1d.Y [ 210.143.241.71 ]
>>6
>>敦賀は若狭ではないですけれど、
私はないと思いますが、合併の話も一応あるので・・・
敦賀は越前・若狭と嶺北・嶺南の区切りで複雑なんですから。

この場をお借りして、一度だけ敦賀の街づくりについて書かせて頂きます。
それに対する意見は、
ここのテーマに従って高速道路に関する事だけにしてください。
未来の事なので、違うとか言われても収拾が付かなくなりますから。

「敦賀は港」です。これから10年20年を考える時、
今までの10年20年を振り返ると、ソ連の崩壊、中国の開放と、
さらに朝鮮半島情勢も随分と変わりました。
朝鮮半島はここ数年で統一されると
考えてもおかしくないところまで来ています。
そして、10年20年先を見据えるなら、
EUのような関係に少しずつでも近付いて行くと思います。
ようするに国境が解放され、同じ経済圏になって行くと言う事。
中国と言う国を考えた時に、それは簡単ではないですが、
交流は今より拡大して行く事は間違いないでしょう。
その時代を想像すると、橋をつける事ができないので
カーフェリーで大陸と行き来をする事になります。
中京・京阪神の車、人や物が敦賀港から、
大陸に渡ります。福岡・敦賀・新潟が玄関となるでしょう。
高速化されたフェリーが、今よりも短時間で結ぶ事になるでしょう。
企業も若狭に進出して来るでしょう。めでたし、めでたし。
以上でした!
8232・234:2003/09/26(金) 10:27:13 ID:8Lep1d.Y [ 210.143.241.71 ]
>>6
↑の構想にケチを入れられる前に書きますが。
古い街を活用するのは、良い事だと思う。
ただその古い街、遺産がどうやってできたのかを考えて欲しい。
都との交流、北前船等の交流によって築かれたのでは?
象だってびっくりするけど、なんで小浜に来たんだ?
資産家の息子が資産を守るばかりでは減っていくのでは?
明通寺も傷んで来ているのでは?

「敦賀は港」人や物が入っては出て行く。
焼け野原になっても、復興するし、
原発やもんじゅ、新しいものも受け入れる。
9雪ん子:2003/09/26(金) 20:57:28 ID:IAmL/Z5M [ 218-228-204-39.eonet.ne.jp ]
若狭のトピで、と言ったのに、議論封じのためかこんなところで返答を貰ったので、ここで返答します。

>ここのテーマに従って高速道路に関する事だけにしてください。未来の事なので、違うとか言われても収拾が付かなくなりますから。
それはひどい。議論しましょうよ。だから若狭のトピでって言ったのに。逃げですか?

敦賀は一回燃え尽きてるから、一から都市の再建ができた。
新しいものを受け入れる土壌も、その頃できたのでしょうか・・・

小浜は良くも悪くも、伝統やしがらみに取り付かれてきた。
それを全面に出さずに、新しいもので人に来て貰おうなんて考えられませんね。

>明通寺も傷んで来ているのでは?
だからどうしろと?

朝鮮半島統一が数年先?私は北が崩壊しても数年での統一は困難だと思います。
まずは国連などによる北の民衆の思想改革が必要になりますから。
でないと、イデオロギーの違いすぎる状態でのDMZ撤廃は危険すぎます。

フェリーの件、韓国東海市への便が相当前から計画されてますが、実現しませんね。
韓国でさえそうですから、中国などとなればもっと先ですね。
第一、中国に旅客船ならまだしも、カーフェリーは厳しそうですね。
ま、大阪や神戸からでも中国への旅客便はわずかですから、貨物コンテナ便以外は難しいように思います。
人は飛行機で移動しますしね。

EUよりもASEANよりも、東アジアはややこしいですねぇ・・・
10232・234:2003/09/27(土) 09:53:57 ID:5KM6MvIo [ 210.143.241.71 ]
>>9
>>だから若狭のトピでって言ったのに。逃げですか?
逃げる必要はまったくないのですけれど、
>>敦賀は若狭ではないですけれど、若狭活性化トピに、
敦賀は若狭ではないと言われながら、書けないでしょう。

>>新しいものを受け入れる土壌も、その頃できたのでしょうか・・・
港街で人が行き交うから、もっと古くでしょうね。
敦賀で威張っている偉いさんの多くは敦賀出身じゃないのです。

>>それを全面に出さずに、新しいもので人に来て貰おうなんて考えられませんね。
それは、そのとおりです。ただ、こんなに良いんだから来てくれだけじゃ駄目でしょう。
お客の視点に立たないと、来るための労力→値打ちが合わないと。
値打ちは有ると思います。来るための労力が大きいのです。

明通寺、敦賀で考えるなら西福寺でしょうか。
今、莫大な資金を投入して改修しています。
守るだけでも、大変な事です。

朝鮮半島の件は、私はそれほどかからないと思います。

フェリーの件は、その時がくれば可能性は大きいと思います。
韓国もやっと映画や音楽を解放しますね。一歩一歩です。
ロシアも含め、現状が永久に続く訳ではないでしょう。
敦賀にも、昔と比べれば、外国人がたくさん入って来ている。

>>人は飛行機で移動しますしね。
物事を一元的にしか見ないのですか?
実際、北海道へは、フェリーの選択も有るし、寝台列車もある。
スローライフという選択がある時代です。

>>EUよりもASEANよりも、東アジアはややこしいですねぇ・・・
中東ほどでもない。ネックの共産主義はもう瓦解している。
問題は中国の人口の多さでしょう。それがどう影響するかです。

悲観論からは、何も生まれんでしょう。
11:2003/09/27(土) 21:01:50 ID:mIrn1dyk [ s139.ItokyoFL62.vectant.ne.jp ]
>>232・234
>逃げる必要はまったくないのですけれど、
逃げる必要がないのなら、話をすり替えず、貴方の中で最も難しい問題となっているこの説明をしてください。

>前から言っているように、高速道路=繁栄と言うのは幻想です。
その「前から言っている」というのは、誰ですか?私(P)ですか?
文から読むと、あなたが前から言っているように読めるのですが?
あなたが言ったとしたのなら、いつ頃からですか?

>物事を一元的にしか見ないのですか?
貴方が最強の「一元的思考」の持ち主と思いますが。
おっと、その解説も聞いてませんよ。
そういえば、大昔も逃げまくってましたね。今回も同様に逃げまくりで通しますか?

>悲観論からは、何も生まれんでしょう。
これ以上に逃げまくられても、貴方の目指す論議はありえないです。
もっと不毛で、貴方が、何か生み出すのを阻止しているだけでしょう?
12雪ん子:2003/09/27(土) 21:31:20 ID:prSeZrFA [ 218-228-204-154.eonet.ne.jp ]
>10
どうも的を得ない、というか、ほんとにアジア情勢分かってる?って感じですね。
ここで上辺だけの話しして逃げようとしてません?
私もアジア情勢の専門家ではありませんが、30冊は関連書籍読みましたけど。

中国が、比較的簡単に東アジアでの垣根を取り払うように書かれてますが・・・
それと南北朝鮮統一が数年後ってところですね。
北が崩壊して、どうしてすぐに統一できます?その考えの根源を知りたいです。

それと、北海道へのフェリーがあって、トラックはそれに乗って北海道を自力走行する。
外国の場合は?今ある国際カーフェリーを挙げてください。
敦賀からロシアに行ったとして・・・ロシアのトラックが日本に来る?日本の基準、満たすかな。

あなたの理論は、すごく上辺だけで、深みが無いからイチイチ質問しないといけないんです。
自分でもそんな気するでしょ?
誰かと同じで、質問に的確に答え無いのでは議論の意味がありません。
13雪ん子:2003/09/27(土) 21:33:46 ID:prSeZrFA [ 218-228-204-154.eonet.ne.jp ]
>10
>>敦賀は若狭ではないですけれど、若狭活性化トピに、
>敦賀は若狭ではないと言われながら、書けないでしょう。

あなたが、敦賀は若狭ではないから・・・と言って逃げるのではないかと考えて、先手を打ったまでです。
どうぞ、若狭のトピへいらしてください。
こんなところで関係ない話をしてては迷惑です。
14232・234:2003/09/29(月) 09:19:27 ID:Bwb1hmQ2 [ 210.143.241.71 ]
>>12
>>あなたの理論は、すごく上辺だけで、
>>深みが無いからイチイチ質問しないといけないんです。
それはお互い様でしょう。

現在の状況が、永久に続く訳ではなく。
悲観論からは何も生まれない。

>>北が崩壊して、どうしてすぐに統一できます?
私も勿論専門家ではないですが、明らかに分かる根拠は、
同一民族だと言う事、お互いに統一を願っている事。
国連がわざわざ、
その国の国民の意志を押さえて国境を維持する必要がどこにあるの?
ドイツは?
「天皇万歳」の日本でも、何年も思想改革が必要だった訳ではないでしょう。

悲観論が多いですね。

さて、若狭に来る値打ちより、労力が大きいと思いませんか?



>>・・と言って逃げるのではないかと考えて、先手を打ったまでです。
すごく性格悪いのですね。
15:2003/09/29(月) 09:54:56 ID:hWvuibuc [ p84e4a4.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>232・234
>さて、若狭に来る値打ちより、労力が大きいと思いませんか?
ますます逃げることになるからね。

みんな、貴方の態度に疑問を感じているだけ。
矛盾をつつかれると、その釈明もせず、話題をすり替え、
自ら浅はかな知識の分野に振っておいて、再度そこでつつかれてまたまた感情的になり、
そして逃げまくる。
結局、核心部分には何も答えない(=答えられない)で逃げまくり。
それで恥ずかしくないですか?
あなたの態度、自分でおかしいとも感じられませんか?
それがあなたのいう論議ですか?
16232・234:2003/09/29(月) 13:04:07 ID:Bwb1hmQ2 [ 210.143.241.71 ]
pに関しては、258を参照してください。

>>12
>>敦賀からロシアに行ったとして・・・ロシアのトラックが日本に来る?日本の基準、満たすかな。
ロシアに限らず、日本程厳しい基準はないでしょうね。
来たければ、日本の基準に合わせる。来て欲しければ、日本の基準を下げるでしょう。
日本のトラックの新車を使えば良いのですから、
難しい問題ではないでしょう。

>>中国が、比較的簡単に東アジアでの垣根を取り払うように書かれてますが・・・
5年前、10年前、20年前・・・50年前、加速していると思いませんか?

>>298
>>破壊的まちづくりではなく、今ある建物をリフォームして、
>>今の道幅を保って、歩いて回遊できる街づくりです。
これは、市民が住みやすくですか?対外的な観光を考えてですか?
観光ならどこから人が訪れると考えてますか?
17P:2003/09/29(月) 13:44:14 ID:hWvuibuc [ p84e4a4.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>232・234 さぁ逃げないで答えてくださいよ。

再掲。前の258のPの書き込みです。

石原が国土交通相になり、藤井総裁が更迭。後任は公益性の高い企業のトップから選任するとなると、大規模な中断ができますね。第2東名はもちろん、幹線道路の

>>255の 232・234
>2001年9月11日に、どれだけの罪のない人が死んだか・・・
あなたって、本当に物事の本質をみることが出来ないのですね。
もちろん、無くなった方々は罪が無いでしょう。でもね、罪ある国、米国の民と罪ある米国に貢献し働いていた方々です。
宗教の上でも正義堅持するためには、罪ある国にいる人間は、全てその対象となるでしょう。
その911の報復という名目で「訳の解らない文句と、説明のできない証拠」を付けて、石油利権がほしいブッシュは関係のないイラクに戦争ふっかけた。
その米国の暴走を日本は資金援助という形で応援した。当然悪の国の支援国です。今後日本でもテロが起きる可能性があります。でも悪の国にお金で味方したからしょうがないでしょう。日本が出したお金で買った銃弾でイラクの子供達が撃たれ、迫撃弾で妊婦が爆死するのです。
本当は、「だって奴はダディを殺そうとしたんだぞ。」発言からも解るように、感情だけ。
あなたの考え方、大変酷似しています。
道路建設してほしいだけで、訳の解らない文句と、説明のできない証拠(未来の期待値)を披露する。そして契約破棄についても、人質を北朝鮮に返さないのは約束違反だと騒いでいる金さんと同じ。何が間違っているかという本質が理解されていない。
>論外、常識のない人と議論をしても無意味です。
私とあなたの間の書き込みって、論議だったのですが?
「論議」というのは、問答によって理非を明らかにしようとすること。問題の点について議論を戦わせることです。
あなたの問いに答えることは論議ではありません。そもそも、片側からしか物事を考えることが出来ない方とは、論議などそもそも不可能です
ですから私はあなたを、長い時間、大量の書き込みによって、あなたの妄想、考え方がいかに間違っており、物事の道理が解っていないかを、こんこんと『諭し続けてきました。』
そのような方に、「常識のない」とか「論議」だとか申されましても、ちょっと困ります。
18232・234:2003/09/29(月) 14:15:34 ID:Bwb1hmQ2 [ 210.143.241.71 ]
>>17
もうやめましょう。

>>そのような方に、「常識のない」とか「論議」だとか申されましても、ちょっと困ります。
私も「諭す」と言われても困ります。
お互いに困るんですから、もうやめましょう。
19P:2003/09/29(月) 17:15:20 ID:hWvuibuc [ p84e4a4.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>232・234
>お互いに困るんですから、もうやめましょう。
おいおい、また妄想ですか?
お困りなのはあなただけで、私、何も困っていませんよ。

>逃げる必要はまったくないのですけれど、
逃げる必要がないのなら、話をすり替えず、貴方の中で最も難しい問題となっているこの説明をしてください。
>前から言っているように、高速道路=繁栄と言うのは幻想です。
その「前から言っている」というのは、誰ですか?私(P)ですか?
文から読むと、あなたが前から言っているように読めるのですが?
あなたが言ったとしたのなら、いつ頃からですか?

さぁ、答えなさい。
20雪ん子:2003/09/29(月) 19:46:12 ID:0Q63q5W. [ 218-228-152-125.eonet.ne.jp ]
>16
>来たければ、日本の基準に合わせる。来て欲しければ、日本の基準を下げるでしょう。
>日本のトラックの新車を使えば良いのですから、
>難しい問題ではないでしょう。

国際定期カーフェリーでしょ?わざわざトラックで来なくても、コンテナ積み替えるほうがローコストだと思いますが。
トラックごと載せてくるそのメリットを教えてください。
国際カーフェリーが極端に少ないのはなぜですか?

>>中国が、比較的簡単に東アジアでの垣根を取り払うように書かれてますが・・・
>5年前、10年前、20年前・・・50年前、加速していると思いませんか?

中国の現状を見て、そう思われます?
日本というのは個人対個人は別として、国家対国家となったとき、東アジアで比較的好意的なのは台湾くらいでしょう。
例えば中朝は特に日本との関税撤廃とか、そんな雰囲気にはありません。
中国は共産党一党独裁が崩壊するまで、または民主化するまで、北朝鮮に関しても民主化するまで、関税撤廃、通貨統一、国境開放なんてありえないでしょう。
ありえますか?
21雪ん子:2003/09/29(月) 19:57:50 ID:0Q63q5W. [ 218-228-152-125.eonet.ne.jp ]
>16
>>298
>>破壊的まちづくりではなく、今ある建物をリフォームして、
>>今の道幅を保って、歩いて回遊できる街づくりです。
>これは、市民が住みやすくですか?対外的な観光を考えてですか?
>観光ならどこから人が訪れると考えてますか?

主に観光客のことを考えてです。しかし市民の意識改革にもなりましょう。
今は、立ち退き=金がもらえる!と喜ぶ人が多い状況です。
小浜の街を活かそう、とか、保存しよう、という気は持っていません。

観光客は何処からでも来るでしょう。
高速なんて無くても、来るところには来る、魅力無いところには行かない。
高山、萩、津和野、黒川温泉、南紀白浜・・・高速無いですよ?
観光客は高速道路で来るから必要!って言いたかったです?
小浜は街づくりと、市民の意識改革で魅力ある街に脱皮して欲しいものです。

それにしても、いつまでも若狭トピには行かないんですね。
22雪ん子:2003/09/29(月) 20:06:14 ID:0Q63q5W. [ 218-228-152-125.eonet.ne.jp ]
>18
説明できないから逃げるんですね。
なら、はっきりそう言えば良いのに。

私は、あなたの論理に自分なりに確固たる考えが無いことを確信しました。
頭の中で、しっかり考えてください。
考えなくてもご本人が一番分かってるでしょう。
あなたが良く分からずに書き込んでること。
23232・234:2003/09/30(火) 09:23:56 ID:8OwmFOj6 [ trg71.viplt.ad.jp ]
>>22
私は推進派の意見でも、変な意見には異論を載せています。
あなた方は何でも反対ならOKですか?あきれます。

>>それにしても、いつまでも若狭トピには行かないんですね
一応書いて差し上げているのですよ。

>>高速なんて無くても、来るところには来る、魅力無いところには行かない。
小浜は無理だ・・・海のある奈良
一粒で二度おいしい。じゃないけれど、中途半端だ。
高速道路を作って、天橋立の行きか帰りによってもらう、
これが現実的だと思わないか?

>>20
>>中国の現状を見て、そう思われます?
そう思いますが・・・・経済が先、政治は後です。

>>中国は共産党一党独裁が崩壊するまで
中国首脳部は中国は一党独裁ではないと言ってました。
これをそのまま受け取れないでしょうが、軟化している証しでしょう。
民主化はそれとは別に、あれだけの人口がある国を民主化するのは、
難しいでしょうね。
>>関税撤廃、通貨統一、国境開放なんてありえないでしょう。
オール オア ノットじゃなくてステップ バイ ステップ
ヨーロッパもそうでしょう。

>>わざわざトラックで来なくても、コンテナ積み替えるほうがローコストだと思いますが。
あなたは一元的な捉え方をしたがる。
トラックで来る人、コンテナで送る人、選択肢ができるのです。
自分の車で来る人、飛行機で行く人、船で行く人・・・

高速を使う人、国道を使う人・・・・

>>私は、あなたの論理に自分なりに確固たる考えが無いことを確信しました。
人の事は言えないでしょう。自分を振り返ってから、書いてね!
そんなに自分に自信があるの?自信過剰じゃない?
私はあなたが、視野の狭い人だと思ってますが、
確信してるまでは、言えません。
24◇エラ呼吸1+:2003/09/30(火) 14:23:25 ID:/hqB3dGQ [ ntfkui009134.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>23
若狭ならではの 重度の「原発関連過敏症」のお方に漬ける薬は
「人にチヤホヤされる」のが 一番効果が あるとか。
たとえ、そのチヤホヤするほうの一部の方々が
「お縄になる行為のご趣味・ご職業」の該当者の方々でも。

 だから 相手にするのも ほどほどに。

実は彼ら、潜在型「隣の芝生症候群」でもある訳で。
自覚症状を無理やり押さえて

「妬み・逆恨みからくる嫌がらせ」ではらしてますので。
25 232・234:2003/09/30(火) 14:36:59 ID:8OwmFOj6 [ trg71.viplt.ad.jp ]
>>24
これだけの文章が書けるんだから、
もっと誰にでも分かる様に書いたら良いんじゃないか。
26雪ん子:2003/09/30(火) 15:33:52 ID:.nrDU1x6 [ IP-4FUKU7.hokuriku.ne.jp ]
開き直って結論出したのに意味不明のカキコ
雑音は控えてくれませんかね
27◇エラ呼吸1+:2003/09/30(火) 20:52:14 ID:/hqB3dGQ [ ntfkui009134.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>25
貴殿はご理解されてらっしゃるようだが、
ご当地関係者だけで 理解出来るだけで 結構なのよ。

あえて、真のご当地関係者以外に次の展開の鍵が読まれて
しまうより良いですし。

もう少し 粘ってください。
(出来れば、リアル痴話喧嘩は 止めてください。)

あなたの 投稿文の焼き直しの形で 何れ公で表に出ますので。
その意味も お分かりだと 思います。
28雪ん子:2003/09/30(火) 21:13:30 ID:7COxT3Pg [ 218-228-152-246.eonet.ne.jp ]
>23
>>高速なんて無くても、来るところには来る、魅力無いところには行かない。
>小浜は無理だ・・・海のある奈良
>一粒で二度おいしい。じゃないけれど、中途半端だ。
>高速道路を作って、天橋立の行きか帰りによってもらう、
>これが現実的だと思わないか?

人はみんな東から来るんか?
そして、小浜はどう中途半端?
敦賀の港は中途半端では無いのか?
29雪ん子:2003/09/30(火) 21:28:24 ID:7COxT3Pg [ 218-228-152-246.eonet.ne.jp ]
>23
>中国首脳部は中国は一党独裁ではないと言ってました。
>これをそのまま受け取れないでしょうが、軟化している証しでしょう。
>民主化はそれとは別に、あれだけの人口がある国を民主化するのは、難しいでしょうね。

では日本や韓国、台湾が、非民主化中国や北朝鮮とEU諸国のような関係になれますか?
日本が関税撤廃などの経済的改革を行える相手としては、シンガポールやタイなどのほうが、まだあり得ると思います。
私達が生きてる間に東アジアで統一通過、国境開放、関税撤廃等々、起こりますかね?
そのような話しは今のところ具体化してませんから、十数年ではあり得ないでしょう。

それから、あなたが以前言っていたけど、東西ドイツと南北朝鮮を同様に扱うことはできません。
南北朝鮮のほうが統一に困難を呈するのは間違いありません。
経済格差、思想格差がより大きい事がその理由です。
第三者的に国連の関与を、私は書きました。あなたは否定しましたが、韓国政府が北朝鮮を単独で面倒見るんですか?
それとも、北朝鮮が韓国を吸収するとでも?
30雪ん子:2003/09/30(火) 21:42:44 ID:7COxT3Pg [ 218-228-152-246.eonet.ne.jp ]
>23
>トラックで来る人、コンテナで送る人、選択肢ができるのです。
>自分の車で来る人、飛行機で行く人、船で行く人・・・

関釜フェリーで乗用車一台韓国に運べば6万円します。しかも韓国の交通事情は日本とは違う。
交通事故による死者は人口当たり日本の約3倍。事故にでも巻き込まれたら日本よりややこしい。
海外では、車が接触することなんて、それ自体はあまり問題にされない。
ごつん、とぶつかったって平気。気にする人は圧倒的に少ない。
それでもあなたは行きますか?

選択が増えるから?それで儲けは?
国際カーフェリーが増えないのは何故ですか?
国際貨物便、旅客が航空、海運とも増えることに異論はありませんよ。

しかも敦賀がまず旅客船就航を目指している(目指していた?)東海市は、韓国東海岸(日本で言う日本海側みたいな所)で、大都市からは離れていてソウルまで4時間ほどかかる。
ま、有名な観光地にはそこそこ近いけど。
採算ベースに乗ります?
釜山のように大都市でなく、貨物の積み替え港でもない。積み替え港としても立地が悪い。
釜山便に変更するほうが、まだ現実的と考えますが。
如何様にお考えでしょうか?
31232・234:2003/10/01(水) 09:35:58 ID:IZu3QUS6 [ trg71.viplt.ad.jp ]
>>28
>>人はみんな東から来るんか?
ここで小浜から東への高速道路の必要を書いているから載せたまでです。
>>そして、小浜はどう中途半端?
観光客に来て頂くのに、東も西もないでしょう。
行列のできるラーメン屋を見て、うちにも並んででも来ると思うようなもの。
まだラーメン屋として充分でなかったら、
お客がいかに来やすくなるのか考えるでしょう。
観光で街づくりはしたいんやし、道はいらんのやし、
東のお客は・・西のお客は・・って中途半端と違う?
高山だって中部縦貫道が欲しいだろう。
『海のある奈良』って言うコピーが、バッタモンみたいに思う。
○○銀座商店街みたいな、うさん臭いと言うか、小京都も同じ、
観光なんてのは、個性が大事なんだから、
それぞれがそれぞれの味で勝負すりゃぁ良いんだよ。
敦賀は港、人や物が行き交う街、だから高速が必要。
全然中途半端じゃなく、とても明朗。
小浜は単純に人に来て欲しいの?人に不便を乗り越えて来て欲しいの?
32232・234:2003/10/01(水) 13:28:09 ID:IZu3QUS6 [ trg71.viplt.ad.jp ]
>>29,30
All or nothingでなく、step by stepだって、
EUもすぐに出来た訳ではないじゃないですか。

>>国際カーフェリーが増えないのは何故ですか?
>>国際貨物便、旅客が航空、海運とも増えることに異論はありませんよ。
これもstep by stepで目標が国際高速旅客船やカーフェリーです。

>>事故にでも巻き込まれたら日本よりややこしい。
やはり悲観論ばっかりですね。
日韓トンネルって構想もあるんだから・・・

>>乗用車一台韓国に運べば6万円します。
>>釜山便に変更するほうが、まだ現実的と考えますが。
需要と供給の問題ですね。ウラジオストック便とか・・
敦賀から北海道で一台3万程ですね。
33雪ん子:2003/10/01(水) 19:24:35 ID:mAUav9qA [ 218-228-153-102.eonet.ne.jp ]
>31、32
あんたの理論なら、東京もばったもんやね。滅茶苦茶単純なネーミングやもんね。
しかもそれが世界最大級の都市の名前。
東京のトピでいうてみ。笑われるから。

海のある奈良、小京都って、別に好きな言い方ではないけど、奈良や京都と深いつながりを持って歴史を歩んできた事は事実やし、福井県の市としては、距離的、文化的に京都にも一番近いんやから(小浜に住んでいない方には分からないでしょうけど、祭りとか風習とか、小浜から京都の間にだけ存在するものとか色々あるのです)それらの偉大な都市の名前を冠する事に異論は感じません。
敦賀は新しい街で行けばいい。小浜は伝統の街でいいと思う。

高速があれば、より多くの人は来るかもしれないけれど、JH民営化後の不採算路線となったとき、地元の負担を!なんて言われてまで建設する必要があるのか!と前から言っています。
日韓トンネルなんて話し、あり得ると思います?
青函や本四の失敗見てるのに・・・。300キロのトンネル造るのに、維持するのに、どれだけ金がかかるのかすら未知数。
採算ド返しですか?まさか。

新幹線開通で切り離された3セクの在来線の状況とか知ってますの?

ウラジオにカーフェリー?生きてるうちにはありえませんね。
関釜以外に定期国際カーフェリーってあります?
国内と国際では、車ごと運ぶ以上、到着港から運転をしなければいけないという問題がありますから国際便は増えないのでしょう。

あなたは韓国や中国の大都市での交通事情をご存知ですか?
34雪ん子:2003/10/01(水) 21:35:32 ID:ekRuVGxk [ YahooBB220024117047.bbtec.net ]
>観光客に来て頂くのに、東も西もないでしょう。
>行列のできるラーメン屋を見て、うちにも並んででも来ると思うようなもの。
>まだラーメン屋として充分でなかったら、
>お客がいかに来やすくなるのか考えるでしょう。
であなたの答えは
>それぞれがそれぞれの味で勝負すりゃぁ良いんだよ。
ですよね
あなたの述べている事は味ではなく店構えや器の事ばかりじゃないのかな
行列のできる店が大きい綺麗な店ばかりとわ限りませんよ
一番重要なのは
味=中身でしょ
他所には無い拘りの味がうけて行列が出来るんじゃないのかな
大事なのは拘りの味=他所には無いまねの出来ない味付け

いい処だけ見て商売まねしようとする素人さんの失敗例と同じことじゃないのかな
店作りは其れから考えるべきでしょ
35雪ん子:2003/10/01(水) 23:50:48 ID:e8jJFc6c [ 218-228-153-246.eonet.ne.jp ]
高速で人を呼ぶ以外な無い。小浜は中途半端な街だから。
敦賀は国際貿易港で、人と物の行き交う街。だから高速がいる。

これが232・234 氏の意見です。
最近は、「小浜は、どうあがいても無理だ。天橋立のおこぼれを貰え」と、小浜は、もう何をやっても駄目だと言う論調まで披露されています。

彼の理論には筋道が見られず、矛盾も多く、都合の悪い質問には答えない。更に、答えても的を得ない。

ここに出現する他の敦賀の方々と同様に、「小浜はどうしようもなく、敦賀は素晴らしい」と言いたいようです。

小浜のこと知らない、と言っておいて、どうして小浜は中途半端で、橋立のおこぼれを貰うしかない、と言えるのか。
これも矛盾なんですよね。
その場しのぎの発言ばかりするから矛盾だらけ、つじつま合わず、になるわけです。

小浜が、高速で橋立帰りの人を当てにするしか無いと言う理由を、筋道を立てて教えてください。
中途半端な答えじゃなく、小浜のこと知らないなら学習してから・・・
36雪ん子:2003/10/01(水) 23:52:44 ID:e8jJFc6c [ 218-228-153-246.eonet.ne.jp ]
35への返答は、こんどこそ若狭トピへ。
ここでの議論ではないですから。
37雪ん子:2003/10/02(木) 00:48:20 ID:UBobUy2k [ pfz0222.tam.ne.jp ]
ちょっといいですか?
先日福知山に行く用があって北陸道を敦賀で降りて小浜西まで行きました。東からです。
ただの通りすがりなので必要だとは言いませんが、
あったほうがいいですね。大きく時間をロスしますしアレだけくねってて
狭い道を行くのは辛いし、危ないです。遅いのが多かったですしw
まちに関しても帰りに少しまわりましたが敦賀、小浜、五十歩百歩です。
フツーの地方都市の域をでていません。何処だって素敵な何らかの特徴はありますからね。

ただ、あの舞鶴自動車道の利用台数の少なさときたら...
といっても月平均1日あたり1万後半代の利用は対面の割りに立派ですね。

以上、他県民の通りすがりでした。
38雪ん子:2003/10/02(木) 07:43:46 ID:WOeT3h66 [ 218-228-152-232.eonet.ne.jp ]
>37
>ただ、あの舞鶴自動車道の利用台数の少なさときたら...
>といっても月平均1日あたり1万後半代の利用は対面の割りに立派ですね

通りすがりだから、見ないかも知れへんけど、一日3000台弱です。
27号は、8号、9号と比べると、路肩なども狭いですね。
39232・234:2003/10/02(木) 09:38:49 ID:O1QvlzNw [ trg71.viplt.ad.jp ]
>>東京もばったもんやね
名前の由来をどうのこうのではないです。

>>JH民営化後の不採算路線となったとき、地元の負担を!
>>なんて言われてまで建設する必要があるのか!
必要がないと言う主張なら、地元で負担しなさいとなるでしょうね。
建設費別の運営費の負担なら、作るべきです。

>>あなたは韓国や中国の大都市での交通事情をご存知ですか?
ぶつからない車ってのも、実現する時代ですが。

>>34
>>あなたの述べている事は味ではなく店構えや器の事ばかりじゃないのかな
人(お客)に来て頂きたいと言う、真摯な気持ちです。
どうしたら来て頂けるのか、おいしいラーメンも来て食べて頂けなければ、
その良さが分かりません。

>>彼の理論には筋道が見られず、矛盾も多く、都合の悪い質問には答えない。
>>更に、答えても的を得ない。
何度も言わすな、そんな事は、お互い様。
曲がった目で見りゃ、筋道もわからんだろう。
違う筋道が、ぶつかりゃ、これ位の事でガタガタ言いなすんな。

>>「小浜はどうしようもなく、敦賀は素晴らしい」
小浜がどうしようもなくでなく、あなたの意見はどうしようもなく、
とは思っているかも。
私は比べませんよ、それぞれがそれぞれで良いのですから。
あなたが観光で街づくりと言っていながら、
来て頂くお客の視点に立っていないのを中途半端と言っているだけでスカラ。
「おこぼれ」で何が悪いのですか?
おこぼれでも来てもらって、その良さを知ってもらえれば次につながる。
だから、最初から行列のできる店と一緒にしなさんな。と言ってる。
敦賀は観光に関しては、「越前海岸」「三方五湖」のおこぼれでしょうね。
40雪ん子:2003/10/02(木) 11:06:25 ID:TxxDtmKQ [ IP-4FUKU27.hokuriku.ne.jp ]
>人(お客)に来て頂きたいと言う、真摯な気持ちです。
>どうしたら来て頂けるのか、おいしいラーメンも来て食べて頂けなければ、
>その良さが分かりません。
何処でも同じ商品ならば確かに利便性で判断します
しかしそこにいかなければ無い物は不便であろうが関係ないと思います
流行ってるラーメン屋って交通の便がいいから流行ってるのではないですよ
今の小浜が美味しいラーメンには思えませんが
ほんとに来て頂きたいならラーメンの味(小浜の街の将来ビジョン)を立てて其れにあった
合った器や店作り(環境整備)が必要かと思いますよ
無名メーカーが大手メーカーのインスタントラーメン真似しても売れないでしょう

無名メーカーがナンバー1になるのは無理でもオンリー1には
成れるれるかもしれませんよ

でね小浜市内にはインターは必要無いでしょ
小浜西で充分だし無理に作って町並み変わる方が悪影響受けると思いますよ
41雪ん子:2003/10/02(木) 12:43:14 ID:wWFsFitI [ 218-228-204-21.eonet.ne.jp ]
>39
え?運営費負担となれば受け入れます?北陸線もそのうち負担になるよ?敦賀は金持ちやしええか。

ぶつからない車。高速ならまだしも、一般道でぶつからない車なんていつできるの?
高速での実験でさえ、もう十年以上実験してるのでは?まして市街地走行で、となると目途たってんの?

>「小浜がどうしようもなくでなく、あなたの意見はどうしようもなく、とは思っているかも。」
おいおい、また発言訂正かよ。
指摘すれども変わらへんね。
「小浜には無理。中途半端」と言い切ったのに。

>「来て頂くお客の視点に立っていないのを中途半端と言っているだけでスカラ。」
今の小浜市政はお客の視点に立ってるの?
高速道路が無いと人が来ないなんて馬鹿げてる。

大体、小浜市は高速道路なんて必要と思って無いんですわ。
市のHPでは、未だに「舞鶴東ICで下りて・・・」となってる。
小浜西に訂正しないのか?と市にメールしたけど、数ヶ月たっても放置。
小浜市が高速道路を重要視してない証でしょう。

小浜に来るのに、高速通るメリットあるのは敦賀以北と中国、四国からのみ。
大都市圏、大阪からは京都東〜湖西〜367(161)、名古屋は木之本〜303。
高速の残りができて、劇的な時間短縮によるお得感は無いね。料金かさむだけ。
素人でもそう感じてるから、業者はなおさらでしょ。
高速を走らせてください!なんてTVで訴えてる運送会社の社長とか見たこと無い?

で、「おこぼれ」になるなら、なおさら高速無いほうがいいのでは?
高速あったら通過されるほうが可能性高いと思う。

一旦乗った高速、また下りるのは割高感あるし。
ドライブインなんか絶対そう感じてるよ。
美浜東BPでもそうでしょ。あそこ、反対してたんでしょ。
42232・234:2003/10/02(木) 13:46:10 ID:O1QvlzNw [ trg71.viplt.ad.jp ]
>>40
>>流行ってるラーメン屋って交通の便がいいから流行ってるのではないですよ
食べておいしくって、流行るんでしょう。
まず食べに来させなきゃ。
究極に考えるなら、山奥と駅前、有名店でも山奥は厳しい。

>>おいおい、また発言訂正かよ。
>>指摘すれども変わらへんね。
お互い様だって、細かいねぇ
小浜には無理は、
小浜がどうしようもなくとイコールの意味で言ってないでしょう。
細かい指摘し出してもしゃ〜ないっしょ。

>>34
>>あなたの述べている事は味ではなく店構えや器の事ばかりじゃないのかな
>>いい処だけ見て商売まねしようとする素人さんの失敗例と同じことじゃないのかな
私は、街づくりはそれぞれがそれぞれだと思っています。
景気のいい時は、いろいろな所にテーマパークなる物が出来ました。
オランダ村が流行ればスペイン村、ドイツやロシア・・・
他がこうしているから、うちもこうしよう。
結局、自己満足の個性なしの街づくり、
金をかけないで、古い物を利用する。
これだけ取れば、そりゃぁ良い事です。
しかし他がそうしているから、うちもそうじゃ同じ事、
他の事は参考ぐらいにしておかないと、
それに金をかけないと言っても金はかかるんだから。
金をかけなけりゃ、良いと言う問題でもない。
お客の視点になって、どうすれば来てくれるのかが大切。
ですから『海のある奈良』って言うコピーは、
お客への個性が出てないコピーだと思う。
(海は海へ、奈良は奈良へ)
前にも言ったが『御食ノ国』は、とても良い。
おこぼれでも、観るメインは天橋立でも、
食は若狭小浜で、と言うのが取りあえず良いと思う。
それで来て頂いて、若狭の良さを次につなげる。

>>高速あったら通過されるほうが可能性高いと思う
通過する魅力のない所を目標に下道使って来るのですか?
>>美浜東BPでもそうでしょ。あそこ、反対してたんでしょ。
道がそれただけで、来なくなる店はそれまででしょう。
43雪ん子:2003/10/02(木) 14:49:52 ID:VTCgkZE6 [ 218-228-153-90.eonet.ne.jp ]
>42
>ですから『海のある奈良』って言うコピーは、
>お客への個性が出てないコピーだと思う。(海は海へ、奈良は奈良へ)

あなたは面白い人ですね。
「海のある奈良」これは「海もあるし、奈良みたいに文化財もあるよ」って言う意味では無いですよ。
そんな解釈もあるんですね。
奈良に海が無いから「海のある」と形容してるだけです。
「海のある奈良」と紹介されるときは当然文化財がメインです。
北の奈良、とか、北陸の奈良、とか言うよりはひとひねりあると思いますが。

「海は海へ、奈良は奈良へ」そんな解釈、あなただけでは?
思わず???って感じでした。ボケるのも程々にお願い致します。

>道がそれただけで、来なくなる店はそれまででしょう。

え?見知らぬ土地で、何処に何があるかなんて分かるの?看板立てたって、実際真横を通るのとは違う。
そこを目的に来る人以外は来ませんね。
偶然立ち寄る、なんていうことも無くなる。まして高速なら。
44232・234:2003/10/02(木) 15:43:44 ID:O1QvlzNw [ trg71.viplt.ad.jp ]
>>43
なかなか理解されませんね。
スペイン村はスペインじゃないのと同じで、
海のある奈良は奈良じゃなくって、
奈良はスペインじゃなく、近くにあるってことです。
>>そんな解釈、あなただけでは?
勿論私見ですが、○○銀座商店街が本当の銀座になれない様に、
偽ブランド商品のようで私は好きではありません。
コピーうんぬんが言いたい訳ではない。
もっと本質に添った指摘を求む。(これもお互い様だが・・)

>>偶然立ち寄る、なんていうことも無くなる。まして高速なら
おこぼれよりもっと悪いんと違いますか?
小浜は偶然でも良いの?
45雪ん子:2003/10/03(金) 00:01:35 ID:b.UFzrZg [ 219-122-168-95.eonet.ne.jp ]

海のある奈良、この話はもういい。海は海、奈良は奈良、の説明が無い。

偶然?小浜が?今、店の話ししてたでしょ?
すり替えないで下さい。
それか、前の書き込みとか、流れとか忘れてない?

で、P氏の質問にもしっかり答えてね。もうやめましょう、なんて言ってないで。
説明できないのならできない、意見が変わったのなら変わったと言えばいいだけ。

総理の国会答弁みたいに、誰にでも分かるよ。あなたの返答のごまかし。
私もそうだというなら指摘してもらったら説明します。
あなたは逃げそうやけど。
46雪ん子:2003/10/03(金) 01:17:27 ID:NhPdjZAw [ YahooBB220024117058.bbtec.net ]
>まず食べに来させなきゃ。
>究極に考えるなら、山奥と駅前、有名店でも山奥は厳しい。
ジャー不味い駅前のラーメンが流行るとでも?
そんな甘い考えだから何でもほしいでおわっちゃうんだね
よほどの甘ちゃんだね
あなた世間の仕組みすら解ってないな〜
不味いモンは一度食べたら二度と食べ無いのが普通でしょ
学習能力無視してそんな論法通用するかよ

行列が出来て待つのの嫌だから隣の流行ってない不味い店に入るのと同じ発想でしょ
良い物の本質も考えずに腹満たされたらそれで満足って考えだね
あなたの流行る店の定義は商品その物じゃなく器や店の立地で決まるんだ

一般社会で生活してる者とはとても思えませんね
だから発想も特殊で時代にマッチしないんでしょうね
47232・234:2003/10/03(金) 09:24:33 ID:O.1VDf/w [ trg71.viplt.ad.jp ]
>>46
>>ジャー不味い駅前のラーメンが流行るとでも?
同じラーメンで、駅前と山奥を比較せんとアカンヨ。

>>45
>>私もそうだというなら指摘してもらったら説明します。
じゃ〜取りあえず、1つだけ。
何故、反対運動しないの?
ここで何を言っても、とどきませんよ。
議会制度を取っているので、選挙で選ばれた議員の声が、
市民の声なんですよ。
あなたが小浜市民であったり福井県民であれば、
あなたの声は推進となってます。
他にもあるけど、肝心な事からネ!
48◇エラ呼吸1+:2003/10/03(金) 13:55:58 ID:lEiHW34s [ ntfkui009134.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>ここで何を言っても・・・
すでに 悪い意味で 彼らの存在が多くの方に再認識されてるが。

バブルの頃、地元土建屋に飼われてた○暴の端くれが 
長年の不景気で捨てられた途端、漁業関係者のフリして
総元締めの電気屋に 食ってかかったり、(某区の守護神とか)

あの自治体、ある成り行きでいつの間にか自ら襟を正しだした(巷で
連日恥かき捲くってるが)ことで反動を食らった業者とか。
あげく、
あえてこんなご時世だからこそすべき「社会を自ら明るくする公的動き」に逆らう。

表に出て 市民としての声に出来ない特殊な香具師の思考をご披露してくださる。
今後、 お上が 選ばざるを得ない「外し」、「後回し」を 何処の誰を最優先にすべきか
彼ら自薦してんのよ。
49雪ん子:2003/10/03(金) 17:40:27 ID:NhPdjZAw [ YahooBB220024117058.bbtec.net ]
>同じラーメンで、駅前と山奥を比較せんとアカンヨ
ここらの行政又個々の取り組みが、ひとつの方向性を持って進めて行ってるとは思えないし
ブランド力も競争力があるとは思えませんが

今の現状で俺の処は美味いと言ってること自体ガ成功している所を学ぶ事を頑なに
拒んでいるとしか思えませんね
同じラーメンとおっしゃる根拠=方向性やあるべき姿を明確に述べていただけませんかね
私はどの産業とって見ても競争力があるとは思えませんが
50雪ん子:2003/10/03(金) 22:03:05 ID:qVyLWFfc [ 219-122-168-233.eonet.ne.jp ]
ま、推進してる奴の頭の中は良く分かりました。

で、福井県で、駅前ってどんだけ栄えてるの?
敦賀の駅前も、福井の駅前も・・・
小浜と似たり寄ったりでしょ。

昨日初めて敦賀のアーケードを歩く機会があったけど、1キロ近く歩いたけど誰かとすれ違ったかなぁ・・・
平和堂で初めて人を見た。
同じ方向に歩いてる人は2人いたけど。

福井もTVで見る限り、前からそうやけど終わってるね。

駅前神話、持ってる時点でbeyond the dateですね。
今は駅前より郊外幹線道路沿いでしょ。
山奥でも美味しければ行くよ。

小浜から京都にラーメン一杯食べに行くんやから。

大阪から一晩で博多に行く人もいた。

駅前。ワクワクしますな・・・
51232・234:2003/10/04(土) 09:03:48 ID:lqlfMT06 [ trg71.viplt.ad.jp ]
>>50
>>ま、推進してる奴の頭の中は良く分かりました。

>>45
>>すり替えないで下さい。

>>総理の国会答弁みたいに、誰にでも分かるよ。あなたの返答のごまかし。
>>私もそうだというなら指摘してもらったら説明します。
>>あなたは逃げそうやけど。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・?
52P:2003/10/04(土) 09:49:38 ID:xPK64.9c [ s132.ItokyoFL62.vectant.ne.jp ]
>>232・234
貴方独自のお話の展開で、辻褄がわないとか、矛盾が有るとか、知識が浅いとか事実を指摘されると、
 1.話のすり替え:でも
 2.逆切れ&関係のない妄想:感情的になり、誰も考えられない方向に自ら持っていきその点から攻撃(したつもり。)
 3.勝てない相手と解ると、今度は罵る。
 4.答えないで、逃げまくる。
これ、前回、この関連スレの初回から同じ232・234の対応。

自分の非を一切認めない、修正もしない。
修正しないから、その間違いにさらなる間違いの上塗り。
そして、ますます間違った方向に暴走してますね。
ほんと、答える能力が無いのなら、謝ってから、二度と出てこなければいいのに。

全国彼処にいる、勘違いした&知恵の浅い、一元的にし考えられない市民派議員といわれる方々に多く観られる傾向ですね。
53◇エラ呼吸1+:2003/10/04(土) 09:51:00 ID:9mdK9hVQ [ ntfkui009134.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
彼らの 心の奥底に染み付いた口癖の垢かもよ。

年少のころから そんな類似単語の応酬の会話が 頭の上を飛び交う環境に居て、
朝から晩までそんな「なじりあいの会話」をよく普通のものとして聞いてたんやろネ。
だから、「心豊かな人」とか「常に熱心な人」「厚い人情の人」とかの方々とお付き合いが
なかったみたいなのよ。
事実、彼らは
「洗脳された、騙された」を口にする立場のような方々と仲が良いようで。
54雪ん子:2003/10/04(土) 22:02:15 ID:x8WjoQLU [ 218-228-204-212.eonet.ne.jp ]
>51
何とか言えよ。
うわべで書き込んでるの丸出しなんやから。
答えられないのが証明してるやん。
自民党道路族レベル。
質問に逃げてると指摘されても、逃げていないと証明できない。
答えになっていないのに、答えてる気になってる。(本気ならマジ怖い)
P氏の52の指摘、意味分かってる?
分かってたら早く答えてや。
55 232・234:2003/10/05(日) 13:35:46 ID:c250d6rI [ trg71.viplt.ad.jp ]
>>54
47の答えをお待ちしてるのですが、
指摘されたら説明するんでしょ。

>>p
キャンキャン吠えるな。
相手にして欲しかったら、礼儀をわきまえろ。
>>54
つるむな、pはp、お前はお前やろ。
56P:2003/10/05(日) 16:27:23 ID:9cY//mCY [ s133.ItokyoFL62.vectant.ne.jp ]
>>232・234嬢
>キャンキャン吠えるな。
事実の報告が、貴方には「キャンキャン」と聞こえますか?
私は事実を事実として、聞かなくても良いです。ちゃんと『読んでほしい』だけです。

>相手にして欲しかったら、
貴方が私を相手にしてくださる? 妄想もここまできましたか。
あなたがこれまでここでしてきた、辻褄がわない点、矛盾点、知識が浅い点についての説明を伺うことが、
貴方に「相手にしてもらうこと」ですか?
逃げ回るという貴方の醜態ですでに十分相手してもらってますよ。

>礼儀をわきまえろ。
あなたがこれまで繰り広げてきた筋の通らない妄想の、辻褄がわない点、矛盾点、知識が浅い点について、まず説明をすることが礼儀でしょう。
もちろん逃げ回っている貴方に、最もたらないのが、あなたのいう「礼儀をわきまえる」ということです。
書いたことについてちゃんと説明せず、都合の悪いことを逃げ回り、話をすり替え誤魔化すことって、礼儀をわきまえた方のする行為ですか?

それはね、>>54氏でなくとも、みんなが232・234嬢に対して同様に感じていること。

まだ理解できませんか? まだ反省できませんか?
そして、まだ逃げ回りますか?

まず、貴方の
57雪ん子:2003/10/05(日) 20:00:30 ID:5TcL6vss [ 218-228-152-126.eonet.ne.jp ]
>47
>何故、反対運動しないの?
>ここで何を言っても、とどきませんよ。
>議会制度を取っているので、選挙で選ばれた議員の声が、
>市民の声なんですよ。
>あなたが小浜市民であったり福井県民であれば、
>あなたの声は推進となってます。
>他にもあるけど、肝心な事からネ!

小浜がどういうところか小浜市民なら分かってるはす。
敦賀よりも小浜は反対!と目だっていえないところなのです。
旧来の住民が多いところですし、しがらみもきつい。
市に意見を送ったって無視。
目だった市民運動なんてしようものなら、推進派、立ち退きで利益を得るものから何されるか分からないでしょ。
私だって自分の仕事の支障になるようなことはしたくありません。
市に意見を述べてますけど。ま、返答はありませんね。
道州制になれば近畿に帰属すべき、というメールをしたときは、市も同様の考えであるとの返答を貰いましたが。
原発反対の意見も、積極的に述べてるのは他所の人でしょ。
小浜と言うか、田舎はどこでも出る杭は打たれるのです。
逃げてると言われたって、ここで述べてる異見が、市民に届けばいいかと思います。
国政も、高速抑制に向いてるし。
原発を餌にして高速誘致なんて、筋違いだと思いますね。

で、あなたのP氏への返答はどうなんですか?

私はP氏とつるんでなんかいませんよ。
P氏に反論だってしてますし。
58 232・234:2003/10/06(月) 09:29:19 ID:dqHED5Bw [ trg71.viplt.ad.jp ]
>>57
>>小浜は反対!と目だっていえないところなのです。

私はそれだけではないと思います。

『道路公団民営化』『建設予定の高速道路は枠の中で優先順位を決めて建設する』
今現在、この2つの流れですね。
あなた達は、国が財政難だからと言いますが、
それなら枠を決めたり優先順位を決める事から反対しなければ意味がありません。
国に反対しなければイケマセン。
掲示板はお遊びとしても、
街BBSより2ちゃんねるのそう言うスレで訴えるべきです。
ここで必要がないと言うのは、
『私の所は要らない、その枠で他の道を造ってくれ』と言う事です。
枠とはすなわち税金。
今まで、よその道を造るのにお金を払って来て、
やっと順番が回って来たのに、
お金は払うけどうちはいらない、よその造ってくれとは言わんでしょう。

>>で、あなたのP氏への返答はどうなんですか?
>>私はP氏とつるんでなんかいませんよ
pとの事は、放っといて頂けませんか。
59◇エラ呼吸1+:2003/10/06(月) 17:26:40 ID:gBsj9CSA [ ntfkui009134.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
あえて 

小浜に 道路建設反対の意志の市会議員(あえて反対寄り側)は
先の選挙で どうだったか?
何も、選挙での投票は 決して強制にされるものでも無いのです。
その結果の数字から 市民の反対思考派の数も 最低限判明します。

市民の意向を汲んで あえて選挙に出られたはずの各議員、
「建設反対の意志」の場合も 同様のはずです。
その「反対の意向」を持った市民が
隠れた側の意見、意志であったとしても、その数が当選ラインより多ければ、
今までの小浜の事例同様に 
選挙で「たとえ小さい声でも 謳ってた」はずですが。
黙ってるだけでは 確実に浮動票も獲得出来るはずも有りません。
  
それに、
確固たる意見であれば、
小浜で現に 市議会で「市民の声」として表に出る(冷やかし程度でも)のは、
あの会場の 建物のことでもはっきりしてますが。
原発関連にしても 同じでしたが。
(市議会にかからないものでも、各委員会で 取り上げられるはずです。)

おまけに、
市民の多くは、その思惟がはっきりしているほど、
口で黙っていても あらかさまな態度で(思惟の強さに比例して)出ますので。
(たとえ小学生であっても 態度で。)
事有るごとにその反対派の数は 地区ごとに判明しますヨ。
「臨機応変に平静を装うことが出来ない方々」が絶対数でもある地域でも有りますので。
(公の方も同じ。)
60雪ん子:2003/10/06(月) 20:51:00 ID:8YTSFouo [ 218-228-204-201.eonet.ne.jp ]
>58
では、自民党現執行部であれ、民主党政権であれ、高速道路への雲行きは怪しいですよね。
新聞なんかでは危機感をつのらせてる推進派が運動してるのが報道されてますが、あなたはどのような活動をされてますか?
優先順位がつくとして、舞鶴若狭道の順位が少しでも上につくように、運動されてるんですよね。
団体とかはいいです。どういう集まりや、どんなことをしてるか教えてください。
61雪ん子:2003/10/06(月) 21:45:59 ID:.Eoym8Vk [ 203.130.236.243 ]
>>58
えっと、あまりにも基本的なことだけど、高速道路は「税金」で作るもの
じゃないよ。例外もあるけど、基本的に高速道路は、過去・現在・未来の
全国の高速道路の利用者の利用料で作られている(ちなみに、高速道路に
似たものに「有料道路」がある。有料道路には、地方の公社が作っている
ものもあれば、高速道路と同じく日本道路公団が作っているものもある。
「高速道路」と「有料道路」の違いは前者が全国料金プール制であるのに
対し、後者が個別採算制であること)

そんで、舞鶴・若狭自動車道は立派な高速道路。つまり、全国料金プール制
で作られる道路。つまり、東名・名神・中央・東北・関越・中国などなど
全国の高速道路USERの通行料金の一部で作られるっちゅうことだね。

全国料金プールの建前は、「全国的なネットワークを形成する」というもの。
もちろん、何をもって全国というのか、例え国民が一人でも住んでいれば
ド田舎にも高速道路を作らなくてはいけないのだ、という極論もあるけど、
常識的に考えれば、数万人とか十数万人の限られた人間のために作ることが
該当するとはいえないだろう。

じゃあ、舞鶴若狭道はどうなんだ?、という話だけど、結論から言えば
これは、全国的なネットワークの一部といえるだろう。北陸・東北日本海側
と西日本を結ぶ路線で、現行の名神・北陸のバイパスとなり且つ中国道からだと
大幅なショートカットにもなるんだから。特に現在名神がパンクしてることは
明白だし、加えて第二名神も草津でしばらく打ち止めになりそうな情勢だし、
結構重要性のある道路といえなくも無いだろう。

つまり、若狭の住民とか敦賀の住民が便利だ、不便だ、とか観光振興だ
とかいったことを超越した話であるということ。これらの地域は経由地で
あって大多数の場合目的地ではないからね。
62232・234:2003/10/07(火) 09:22:29 ID:sBrBGUpc [ trg71.viplt.ad.jp ]
>>61
>>あまりにも基本的なことだけど、高速道路は「税金」で作るものじゃないよ。
基本的なミスでした。お詫び致します。

>>超越した話であるということ。
これもそのとおりだと思います。
しかし地方の声は地方の声としての意味がなければいけません。
>>これらの地域は経由地であって大多数の場合目的地ではないからね
高速道路=繁栄でなく、
高速道路を社会基盤として利用し目的地としてもらう様に努力が必要です。

地方の問題と国の問題が混ざっているから整理して考えなければいけませんね。

>>60
>>高速道路への雲行きは怪しいですよね。
舞鶴若狭道は、そうとは言えないと思います。
話題も最近は北陸新幹線に完全にシフトされている。
>>あなたはどのような活動をされてますか?
全くしていません。危機感も以上の様に持ってません。
58の意見に対する、答えを御待ちしております。
「税金」の言葉は利用料金に置き換えで御願いします。
63雪ん子:2003/10/07(火) 12:02:48 ID:OkAZeNL6 [ YahooBB220024117058.bbtec.net ]
>>基本的に高速道路は、過去・現在・未来の
全国の高速道路の利用者の利用料で作られている

それならば
採算性は重視されるべきですね
高速の料金いつまでたっても安くならないのは日本経済にとって不利益を与えてる
のは間違え無いんだし、又都市部などの通勤の慢性的な渋滞は優先して解消する必要がありますね
利用者が多いから渋滞するのだから利用者の通行料で作るのならまずは都市部の利用の多い地域から
整備が必要でしょう

後物流コストが負担になってる現状からも高速の料金値下げの方が優先されるべきで
今の通行料金の体系で新たに新しいルートを整備しても利用価値はあまりあるとは思えません
64232・234:2003/10/07(火) 15:02:19 ID:sBrBGUpc [ trg71.viplt.ad.jp ]
>>63
>>都市部の利用の多い地域から整備が必要でしょう
高速道路の多い都市部に利用が多いのは物理的に言って当然です。
そしてその都市部に偏った投資が、弊害となっています。
さらなる投資は、新たな集中を生むだけで、
いつまでたっても渋滞が緩和される事なく、
いざ地震ともなれば、多大な被害が想像されます。
それを解決するには、抜本的には首都機能の移転が必要。
渋滞を緩和させるのは、都市機能の移転、
それは都市部より地方への投資ということです。
狭い日本の狭い地域に「狭い、渋滞だ」と住まなくても良いでしょう。
いつまでも太平洋ベルト地帯なんて言ってる時代ではないでしょう。
65雪ん子:2003/10/07(火) 19:10:33 ID:OkAZeNL6 [ YahooBB220024117058.bbtec.net ]
232・234
質問した事の返事返してから反論してくださいね
質問に対する答えどうなってますか?

であなたに述べているのではありませんので
>高速道路の多い都市部に利用が多いのは物理的に言って当然です。
お金の出所が利用者ならば利用している人が最優先に優遇されるのは当たり前です
>そしてその都市部に偏った投資が、弊害となっています
偏った投資ではなく現状では不十分なんですよ渋滞見てもわかるでしょ
弊害?何が弊害になっているんでうか?

同じラーメンとおっしゃる根拠=方向性やあるべき姿を明確に述べていただけませんかね
これについての返答
66雪ん子:2003/10/07(火) 21:27:30 ID:swbv7txg [ 219-122-175-239.eonet.ne.jp ]
>65
222・234は、もう話しになってないんですよ。
61氏は親切に指摘されましたが、このへんでも湖西道路や京都縦貫道と舞鶴若狭道の違いもよく分かって無いような人です。
おまけに65氏も指摘のとおり、質問に答えず、内容の薄い(本とか読んでいないのが丸分かりな)反論等々。
みんながそう思ってるって言ってるのに聞かない。

国際情勢や国内情勢に関しても「???」
64の意見もピントがずれてやしないですか?
高速や新幹線で都市機能が目に見えて大都市圏から移転した都市あります?
橋や道路や鉄道で街が発展すると言う、古ぼけた幻想の持ち主です。
札仙広福は地方でのミニ東京となり人口が集中している。
首都機能を全面的に移転できるって、どこに?
結局うやむやでしょう。日本は豪州や米国、ブラジルのようにはいきません。

おまけに逆に質問してくる。返答しない奴に返答の価値無し。
散々無駄な時間を浪費しましたので、私は彼がからんだ話しからは撤退します。

まともな推進意見者、いないのでしょうか?
67雪ん子:2003/10/08(水) 02:00:10 ID:GoMknJ7I [ YahooBB220024117058.bbtec.net ]
民主党に政権渡して高速の通行料無料にしたら27号線の通行量も激減するし
万々歳だね
高速の通行料無料化訴えた方が早いかもね
6861:2003/10/08(水) 05:47:39 ID:l3aC9Vj. [ 203.130.236.243 ]
>>62
了解いただけて何よりだ。国家の話と地域の話をごちゃごちゃにすると議論が
ぐちゃぐちゃになっちゃうからね。まぁ地元のことだと「思い」が先行
しちゃうのは仕方ないところはあるとは思うけど。

>>63&65
ひょっとして「都会」でこれから作る高速道路が採算性がいいと思ってる?
たとえば、東京で最後に残された大物高速道路「外環道」西側区間と
舞若道残存区間の建設費を比べてみると、前者がキロ当たり1000億円以上
かかるのに対し、後者は65億円。舞若道はトンネルとか橋梁が多いから、
普通の高速道路よりお値段が高いけど、それでも20倍近い差がある。
敦賀・小浜西間を作る資金を全部外環に回しても3kmしかできない...

もちろん、採算には、高速道路単体の収益だけでなく、渋滞解消といった
社会的便益を含めるべきだという意見も当然出てくるだろう。
たしかに、外環が完成すれば東京の渋滞は画期的に少なくなるし、2兆円
(15kmだけど)の投資に見合う効果はあるのだろう。だけど、
それは完成すれば、の話。外環よりはるか外側の圏央道の完成にも
自称市民派と共産党系団体と某裁判官により手こずらされてるのが現状。
外環西側の予定地にはもっと過激な生き物も数多く生息しているから、
仮に着工しても10年どころか20年たっても完成しない恐れが強い。

外環は典型例だけど、他も似たような事情を抱えてることが多い。
第二東名の海老名・横浜間なんかはおそらく作ることはできないだろう。
言いたいことは、けっして都会の道路は採算性がいいものじゃないということだ。
もちろん、それでもやっぱり都会に道路は必要だ!!という議論は
あるだろう。その場合にかかるよけいなコストは全国プールにしわ寄せ
させるのではなく、別途財源を作るべきだろう(実際に都市再生なんとか
とかいうのがあるけどね)
6961:2003/10/08(水) 07:10:12 ID:l3aC9Vj. [ 203.130.236.243 ]
蛇足かもしんないけど...

そもそも地元の人で反対している人がいるってのがよくわからん。
なんのかんの言っても高速ができればその地域が便利になるのは確実だし、
しかも地元の金を使わず公団が作ってくれるんだから、積極的に賛成しなく
とも、地元はニヤニヤしながら見守ってりゃいいんじゃないかと思う。

もし、現在でも舞鶴道が全くできてないんだったら、これから1兆円近く使って
敦賀と神戸を結ぶというアイデアはさすがに無茶に思えるが、既に7割できて
しまった道路の建設をここで止めるというのは客観的に見ておかしいだろう。
前にも書いたけど、京阪神や西日本と北陸・東北日本海側を結ぶ路線で
名神のバイパス効果もあるんだから、路線自体にも相応の意味はあるんだし。

それに、10兆円かかる第二東名・名神を作るかどうか議論するんだったら、
公団債務の償還問題も出てくるだろうが、3000億円程度だと現在の公団全体の
債務残高に比べればインパクトのある大きさではないだろう。

そもそも、第二東名・名神を除くと、舞若道と同レベルの意味を持つ未建設の
高速道路は常磐道の仙台まで、東九州道の大分・北九州間、北関東自動車道、
東海北陸道白川郷・清見間ぐらいしか、残されてないだろう。
仮に予算がきわめて限られていてこれらの地域の人間で分捕り合戦をする
ということになれば、整備新幹線予算争奪戦のように熾烈で見ものだろうけど、
高速道路に限ればこのぐらいは全部作ってもバチはあたらないと思う。
全部作っても1年か2年弱、償還期限が延びるぐらいでしょ。
70232・234:2003/10/08(水) 09:27:46 ID:kn.x23ZU [ trg71.viplt.ad.jp ]
>>そもそも地元の人で反対している人がいるってのがよくわからん。
↑に同じ

>>なんのかんの言っても高速ができればその地域が便利になるのは確実だし、
多分地価も多少上がって(減る場合は減少率が減って)
資産を考えてもそんな話じゃないだろうに

だから地元の人のほとんどは推進なんだけど、
何事も例外ってのはあるんだねぇ


>>66
>>65氏も指摘のとおり
すぐつるむ、あなたはあなたでしょう。
彼は地元の人ではない。地元のあなたの意見がおかしいのです。
あなた自身の返答をお待ちしています。

>>65
>>弊害?何が弊害になっているんですか?
弊害があるから、首都機能移転も具体的に上がっているのでは。
渋滞が、弊害でないのなら良いんじゃない。

>>お金の出所が利用者ならば利用している人が最優先に優遇されるのは当たり前です
最初に出来た高速道路は、名神ですね。
利用者が名神沿線住民が多いのだから、
あなたの理論なら名神を中心に高速道路を造らなければ行けないと言う事になる。
わかるか?ちょっと難しかったかな?
71◇エラ呼吸1+:2003/10/08(水) 10:21:27 ID:ON47D38c [ ntfkui009134.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>地元で反対してる人がいる
(今回は マジです)
まあ、地元で 建設反対を口にしてる族は、

1・自業自得でリストラの対象になった方(大半)
2・闇金融にドップリの方(まだまだいますこんな方。当然親戚にも借金)
3・お上の取り締まり強化で身動きが取り辛くなった若者

が、結構いますが。
様は、
「その被害者らしい 自分達の日々の生活費を 公費で賄うべき!」
の主張で、若狭道の残りの件を標的にしてます。

まあ、彼らは当然 年金、健保・他も まともに支払い出来てません。
年金の支払いを頭から拒否してる若者も それに賛同する傾向が有ります。
72 232・234:2003/10/08(水) 15:18:42 ID:kn.x23ZU [ trg71.viplt.ad.jp ]
↑こいついつも何が言いたいの??
(今回も マジです)
73◇エラ呼吸1+:2003/10/08(水) 18:28:15 ID:ON47D38c [ ntfkui009134.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>72
小浜の場合、
過去、原発の誘致の推進派と反対派に 街が2つに分かれたことは
ご存知のことだと 思います。
その後、他諸々で隣接自治体間で差が出来たことも。
その上、小浜は 一時期から街が廃れ、一部の人の心にまで深く。
地元の行政も 灰色なことで住民から不満が累積。
そこで何かと 不満が出る方々が 増殖してます。
地元で一般道路の建設にしても 
あの 工事中の西街道と敦賀以西のバイパス(新国道27号線)の差で
市民の感情に 色々強い個性が出たことも。

その一部に「若狭道の残りの工事よりもっと大切なこと」を主張する方々も
出てきた事実もご理解を。
その彼らの肩を持つわけではないのですが、その存在も認識していただいて
ほしいのです。
彼らは、大きな精神的な壁を持っています。
一般社会経済・通常の常識価値観で無くあくまで、ある恨み・妬みでを中心に
「何かと反対」の意識を増幅させています。
そこを 66、67の彼らは ある小浜住民の意見として利用しているのです。
>72
すでにお分かりだとは 思いますが。

あなただけでなく、県外のココの傍観者に対しても
その特異な存在の彼らの足元も見てほしいのです。

彼ら(66,67)は 
「より多くの地元の利益を望む」より「特定個人の利益を望む」の合体でモノを言ってることを。
そんな彼らには、(一般常識を基にした意見は)今までも、これからも通用しませんよ。
74雪ん子:2003/10/08(水) 20:26:19 ID:m4XmMjME [ 219-122-168-142.eonet.ne.jp ]
>69
小浜の地元人として言えばですよ、やっぱり京阪地区との時間短縮ならありがたいですが、福井や金沢との時間短縮は別に興味ないっていうのが大勢だと思います。
舞鶴若狭道を高島バイパスに接続するか、木之本まで延ばすとか。
京都へのアクセスも良くなるし、東京、名古屋へも良くなるでしょう。
前にも書きましたが、小浜から名古屋方面へは、敦賀インターではなく木之本インター利用が早い現状です。
自治体HPのアクセスでも推奨されています。
高速が敦賀に繋がっても、国道利用木之本経由と時間差は殆ど無いでしょう。
同じく綾部インターへも県道府道1号線利用と大差はありません。

あまりメリットの無い道を造るなら、お得感のあるルートを建設するほうがマシかと思います。
ちなみに、舞鶴若狭道経由で梅田まで2時間弱。367・湖西・名神で2時間。県府道1号・173・阪神で2時間30分。
当然渋滞の無い場合です。
小浜から梅田までだと4000円近く高速代払おうが、700円であろうが、時間的短縮効果は30分ということです。
当然トラックは地道を走ります。
若狭道がどれだけのバイパス効果を示すでしょうか?無料化されればバイパスとして使う車もいるかもしれません。
その場合でも、中四国以西と北陸を行き来する車に限られると思います。
中四国と東海、関東を結ぶのに、若狭道では距離が長くなります。

湖西への接続は、あくまで、諸問題抜きにした場合の路線案です。
現状では更なる建設は不要と思います。
7561:2003/10/08(水) 23:07:12 ID:l3aC9Vj. [ 203.130.236.243 ]
>>74
...僕の言ってること全然分ってもらえてないなぁ。

極端なことを言えば、この高速道路に関しては、小浜の地元人のことなんて、
あまり考える必要もないっちゅうこと。舞若道の全線の建設費1兆円弱、
これは別に福井県の片隅のわずかな住民が便利になるために使われよう
としているわけではない。

舞若道は、北陸・東北日本海側と京阪神・西日本を結ぶバイパスとして、
初めて意味がある道なんだ。それをなんで、10万にも満たない人間の
ために木之本とか、湖西に接続しなくちゃいけないんだよ。

小浜の地元民が、この高速を活用して発展のきっかけとしたい、というなら
それはそれで暖かく見守るし、若狭にインターをいくつか作ったとしても
そのコストに見合う経済効果はあるだろうと思える。だけど、調子に乗って
道を曲げて欲しいとか言い始め、道路自体の本来の機能を損なわせようと
するのはどうだかと思うな。
76雪ん子:2003/10/09(木) 00:17:59 ID:FlfXSgXs [ 218-228-204-145.eonet.ne.jp ]
>74
だから、あなたこそ分かって無い。
誰も真剣に木之本につなげなんて言ってない。
湖西に、とも言って無い。

どうして地元で反対するのかと言うから、東西の交通の利便なんて、若狭住民には大してメリットが無いと書いたまで。
小浜敦賀間が出来て福井には早くなる。でも福井に早くなって喜ぶ人はどれだけいるか。
「そもそも地元の人で反対している人がいるってのがよくわからん。
なんのかんの言っても高速ができればその地域が便利になるのは確実だし、
しかも地元の金を使わず公団が作ってくれるんだから、積極的に賛成しなく
とも、地元はニヤニヤしながら見守ってりゃいいんじゃないかと思う。」
これあんたが書いたんじゃないの?

若狭の住民意識を教えてあげたまで。

で、高速自体が大都市圏との時間短縮という面において、劇的な効果は無いよ、と言っている。
大都市との時間短縮が費用(高速代)に見合わなければ、少なくとも若狭にたいした経済効果は無いと思う。

高速できても地道を行く、という全国で見られる現象が繰り返されるだけ。

高速道路で活性化は、小浜に関しては困難。京都も大阪も小浜から見て南にあるのに、東西の道路は国全体を考えた場合に多少のメリットはあっても、地元にはそんなに歓迎すべき道路ではない。
だから地元で中高年も含めて、高速を待望する声は聞いたことが無い。
政治家や地権者が待望してるだけ。
うちの土地にも高速が走って欲しい、と言ってる人、今日もいたし。
303や367の改修、161の完成を望む声のほうが聞こえてくるね。

もう一回言う、若狭の住民意識を書き表しただけ。
あなたの69を読んでの返答ということ。
77雪ん子:2003/10/09(木) 00:21:01 ID:FlfXSgXs [ 218-228-204-145.eonet.ne.jp ]
>75
あんたの文面には若狭を侮辱した表現が多いね。
所詮田舎をバカにしてる人物ということはよく分かった。
7861:2003/10/09(木) 09:23:39 ID:aT/HzJjA [ 203.130.236.243 ]
>>76-77
あぁ、そういう意味ね。こっちも、肝のところをちょっと誤読してたな。
そんじゃ、角度を変えて、

(1)別に若舞道の建設と国道の改修がトレードオフの関係にあるわけじゃない。
前者は利用料金をベースとした道路公団予算、後者は道路特定財源を
ベースとした道路予算で作られる。まぁ、さすがに平行する国道(27号)の
改修は、高速道路完成により諸事情を勘案し見送られる公算が大きいだろうけど。

つまり、地元の人が京阪神と結ぶ国道改修を望んでいるからといって、若舞道の
完成を敢えて「反対」する理由にはならないだろう。まぁ自分たちにとって
大して得にならないけど、若舞道全通で他人が得をするのは許せない、とか
いうんだったら目も当てられないけど...

(2)そもそも、若舞道完成後も東京・名古屋方面利用者は木之元を利用すると
いうご高説があったけど、これ本当かい? 若舞道が全通していない現状では、
若狭からでは、敦賀インターと木之元インターでは、後者を利用したほうが
時間・金銭面を考えると得だ、というのは分かる。でも、だからといって、
若舞道の全通後も木之元インターまで下道を使うという理由にはならんでしょ。
現在は27号を通り、敦賀まで行くのに致命的な時間がかかるから木之元を
利用してるのであって、若舞道が全通すればこれが解消され時間短縮効果が
発生するのだから、素直に考えれば、若舞道を使う人が多くなるだろうと思われる。

(3)「所詮田舎をバカにしてる人物」ちゅうわけではないよ。メディア、
特にインターネットの発展により、田舎に住んでいるからといって情報
収集に致命的なハンデを負うことは無くなったからね。加えて、日帰りで
都会に行くことのできる環境があるんだったら、何も問題ないんじゃないの。
田舎に住んでる人が即、田舎者という時代ではないよ。

でもね、「田舎者」に間々見られる僻み根性とか、それとは矛盾しているん
だけど、自分の住んでる所があたかも世界の中心であるかのような尊大な発想
とかは、間違いなくバカにしてる。これは胸を張って(!)言える。
79 232・234:2003/10/09(木) 09:37:33 ID:PDEE0.7Q [ trg71.viplt.ad.jp ]
>>75
>>この高速道路に関しては、小浜の地元人のことなんて、あまり考える必要もないっちゅうこと。
それなら地元ネタのまちBBSに来るなよ。
楽しく盛り上がってんだから。邪魔しないで!
>>だけど、調子に乗って道を曲げて欲しいとか言い始め
お前が調子に乗り過ぎ!

>>76
で、若狭のデメリットってなんだよ。
言ってる様に、国の財政や採算性は、国の問題だからそれ以外で言ってくれ!

>>77
>>所詮田舎をバカにしてる人物ということはよく分かった
田舎、田舎って、思わなくて良いんじゃない。
どこに住んでいるかで、価値が決まる訳でもない。
80P:2003/10/09(木) 11:04:19 ID:1vVFB7cg [ pd3cf97.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>232・234 嬢
>わかるか?ちょっと難しかったかな?
 ふぅ〜〜。ほんと貴方は、反省もしないし、変わらないねぇ。
 貴方の妄想や辻褄の合わない思いつきに、突いてくる人がほとんどです。
 付いていける人は、おそらく貴方しか自身居ないでしょう。
>楽しく盛り上がってんだから。邪魔しないで!
 ↑「筋の通らないことを言い放ち逃げ回っている」の書き間違いではないですか?
>お前が調子に乗り過ぎ!
 ↑ まさに貴方自身のことです。
>で、若狭のデメリットってなんだよ。
 ↑貴方が昨年から逃げ回っていたこのスレを逃げずに最初から読んで勉強してください。
 (かなり難しい内容かもしれません。冷静になって読み返してください。苦行かも?)

>>61
>小浜の地元人のことなんて、あまり考える必要もないっちゅうこと。
 そもそも、都市部と地方部をも同じ規格の線で結んでしまうという高速道路網自体の構想自体が、日本が発展するためにといいつつ、地方部から都市部に全て集めるための道づくりであったのです。
 当初、都市部と都市部を結ぶ時点では両地域とも潤いましたが、都市部と地方部を結んだ場合、何らかの補完関係がある、または地方部が著名観光地として成熟している等の理由が無い限り、都市部側に一方的な集約(人・もの・金)が起き、地方部は疲弊ています。
 更なる経済不況による買い控えで、地元では買わずに選択肢の多い都市部で、必要最小限を一括購入という具合です。

>なんのかんの言っても高速ができればその地域が便利になるのは確実だし、
 確かに便利になります。
 しかし、「便利になる」のが、「誰にとって」かいうことが、大問題なのです。
 都市部と都市部を結ぶ場合は両者にとって両者が潤う路線となっても、地方部と都市部を結んだ場合、「地方部から都市部への送金路」=地方部のさらなる疲弊&衰退化となることが問題となっています。
 つまり都市部から考えれば、公団が商圏を広げてくれる。こんな便利な送金路は便利&嬉しい限りです。
 私が都市部の電化量販店ならば、地方部特別割引を付けた広告を地方部に撒きます。

>しかも地元の金を使わず公団が作ってくれるんだから、
 総裁解任で、怪しくなりました。
 これから贈収賄等様々な事件に発展する可能性も出てきました。
 これにより、総裁一派(取り巻き&議員等)が排除され、総裁により左遷された方々が主要ポストに戻り、民営化が加速するでしょう。
81 232・234:2003/10/09(木) 15:13:10 ID:PDEE0.7Q [ trg71.viplt.ad.jp ]
また訳のわからんのが帰って来た。
小浜と敦賀結ぶのに、都市部とか地方部とか訳分からん奴っちゃ。

>>61
78の書き込みを読まずに79は書いている。
早合点、申し訳ない。
田舎者とは、他の誰かと比べる相対的な基準で、
小浜や敦賀の中でも、街中と山間部とを比べるなんて事もある。
それぞれがそれぞれで良いんだよ。
82P:2003/10/10(金) 00:57:24 ID:YW4k.EH6 [ s138.ItokyoFL62.vectant.ne.jp ]
232・234嬢
>また訳のわからんのが帰って来た。
>小浜と敦賀結ぶのに、都市部とか地方部とか訳分からん奴っちゃ。
ヌケヌケとまたまた馬鹿晒してますな。
昨年にもしっかりと私や、様々な方々から十分諭されたでしょう?
記憶が無いのか、都合の悪い事実は認めないのね。
というか事実を認める能力が欠落しているのね。
それで論議ぃ〜〜〜? 出来ると思っているのは、貴方の妄想です。
籠もらず真っ当に社会の出てきて、正々堂々と、貴方の妄想で言う論議ではなく、社会で通用するの論議に参加してほしい。
貴方が痛ましい。もっと、かっこつけたと貴方自身(=貴方の妄想)は思っているが、本当に悲惨な状況ですよ。
逃げ回らないで、貴方を突いた皆様にちゃんとした説明してほしいよ。
また、いつもと同じパターンの、昨年と同様逃げまくりかな?
哀れ。本当に哀れなお嬢ですな。
(何も無理して男言葉使わなくて良いよ。逆に鬱陶しい。)
逃げるな、232・234のお嬢様。
8361:2003/10/10(金) 09:05:20 ID:UcVszC5c [ 203.130.236.243 ]
>>79
ここは、「北陸・甲信越掲示板」であって、「若狭掲示板」とか「嶺南掲示板」
じゃないんだし。例えば、「北陸新幹線長野〜上越間っているの?」とかいう
スレがこの板にあったとして、そこで、飯山辺りの反対派が幅利かせててた
と仮定する。こういうスレに、富山とか石川とか福井の人間が口を出すのは
おかしなことだと思いますか?
高速道路とか新幹線といったインフラは広域的な影響を及ぼすし、この
掲示板はその広域的な地域をすっぽりと覆うように利用者を設定してるん
だから、広域的な視点に立った意見が出るのはむしろ自然だと思う。

あと、「楽しく盛り上がってんだから」って...過去レス見ても、前スレ
見ても、最近のスレの動向見ても「ギスギスしながら盛り上がる」とかいうん
なら分かるんだけど、あんまり「楽しく盛り上がって」るように見えないけど。
それとも、「殺伐としてるんのが楽しいんだ」とか「いつ喧嘩が始まっても
おかしくない、刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供は、すっこんでろ」とかいうことなんだろうか。

いや、それはそれで楽しいかもしんないけど...
84232・234:2003/10/10(金) 09:16:06 ID:FxR1pfCU [ trg71.viplt.ad.jp ]
>>82
私が、あなたを犬と言う理由
あなたの書き込みは、ほとんどが罵倒する言葉、
そして残りが、相手の意見を元に絡む言葉、
キャンキャンと吠えてまとわりつきたいだけでしょう。
自分の主張がある人なら、相手に絡まなくても主張すれば良い。
まとわりつきたいなら、しっぽ振りなさいな。
シッ!シッ!としか言えないけど。
こんな事どうでも良いんだよ!
85232・234:2003/10/10(金) 09:40:17 ID:FxR1pfCU [ trg71.viplt.ad.jp ]
>>83
>>75の>>小浜の地元人のことなんて、あまり考える必要もないっちゅうこと。
と言う意見に対する、反発です。
それに、地元の人が必要がないと言う物を国策といえ造るのは、
どうかと思います。(国策の度合いにもよりますが)
またこの道路は、地元は必要の声を上げてますので、
これにはあたりませんが・・・

>>いや、それはそれで楽しいかもしんないけど..
それはそれでだと思います。罵倒しあいだけになると終わりでしょうけど
8661:2003/10/10(金) 09:48:03 ID:UcVszC5c [ 203.130.236.243 ]
>>80
例えば、道路が整備された結果、他の地域の大型家電量販店に客が集まり、
地元の電器屋が廃業したとしよう。この電器屋にとっては、道路整備は
「大問題」だろう。でも住民の立場に立ってみよう。大型店の方が、
品揃えがはるかに豊富だし、何よりも値段が安い。ちょっとしたもので
あっても、通行料金やガス代などの追加コストより大きな価格差があることは
珍しくない。住民から「選択の自由」と「ショッピングの楽しさ」を奪い、
同じ商品でも高い値段で売りつける。地元の電器屋に悪意があるとは
いえないだろうけど、結果としてこういうことになっちゃってるわけだろう。

それに、そもそも地方商店街の衰退を道路のせいにするのはまだわかるけど、
地域全体の衰退を道路のせいにするのはおかしいと思う。高速道が無かったら
衰退しないのかな?若狭地方ってごくごく最近まで高速道路がつながって
なかったけど、他の地域と比べてどうですか?
87:2003/10/12(日) 05:22:01 ID:kWQdVgw. [ s133.ItokyoFL62.vectant.ne.jp ]
 道路整備とは別に考えて、都市部に比較し地方部の経済はかなり痛手を蒙っています。
 大企業の規模縮小による施設の閉鎖、またより単価の安い海外への工場移転等、工業で成り立っていた釜石や座間等。閉鎖で仕事がなくなり、就業人口の流出→税収減→衰退。現状でさえ地方部にお金が廻らない状況となっています。

 高速道路建設は、この状況に拍車をかけてしまうことになっています。
 既に先行して整備された都市部と地方部を結んだ事例をみると、
「便利になったが、そのために地域が萎んだ」という声圧倒的に多い。
 実際無かったら、現在よりもっと萎んだかどうだか解りませんが、少なくとも地方部が期待していたこととは全く逆の方向に向いたと思います。
 これは北海道、九州、四国、、、地方部どこでも同じ状況です。
 逆に都市部は、地方部からのお客様の割合が増えて、従来の商圏内での消費が落ちたのを地方部が補填する形となって、地方部に比べ緩やかな衰退で維持できているとのこと。

>住民から「選択の自由」と「ショッピングの楽しさ」を奪い、同じ商品でも高い値段で売りつける。
 確かに、旧態依然とした商業形態を続けていたのでは、緩やかな衰退を待つしか有りません。その結果が全国の地方都市の駅前商店街に見られる「シャッター通り」でしょう。
 安い値段にしたいが、薄利多売の多売できるだけの需要が無い。需要がないから厚利少売(こんな言葉無いですが)するしかないのも現状です。
 つまり、価格の問題以外に、地元で購入する何かが、欠落しているのです。

 中国の家電メーカーは、壊れたらすぐに修理スタッフが家に出張するサービスを始めたおかげで、外国製品のシェアを抜いたと聞きます。
 今の日本は、修理代より新品買った方が遙かに安いし、新機能+高性能となっていますので、同じ方式は通用しません。
 でも、それに変わる「何か」が有るはずです。それがあればと思います。

 高速道路は諸刃の剣です。単なる道具です。
 良い使い方をすれば良く切れますが、使い方を知らないと自分で自分を切ること、大怪我する事になります。
 前には土俵という語が出たので相撲話で書きましたが、 
  1.剣を振り回す体力:地域が活性化していること
  2.うまく使うための技術:道をどう使えるのか
  3.精神力(?):それを使ってどのようにしていきたいのか。
 地方部は、技術も能力も夢も無いのに、とにかく剣が欲しいの一点張り。実際手に入れてれみたものの使い方が解らない。そして床の間に飾っておく。
 そのうち、払い下げ(民営化)により、剣の購入代金の返済、研ぎ台(維持管理費)などの負担がかかる。

 ですので、まずは、最低限刀を振り回す体力をつけなければと申しています。
 今刀を購入する(繋ぐ)のは時期尚早です。地域の体力が無いからです。

>最近まで高速道路がなかったけど、他の地域と比べてどうですか?
 私の目には、冷夏であっただけの理由でしょうか?、私には一段と疲弊が加速したように見えます。
88雪ん子:2003/10/12(日) 07:40:27 ID:N.YWiw2. [ 218-228-152-222.eonet.ne.jp ]
>79
>で、若狭のデメリットってなんだよ。
>言ってる様に、国の財政や採算性は、国の問題だからそれ以外で言ってくれ!

前から言ってるでしょ。何度も同じこと書くのめんどくさいんやから。
どこかに書いてるから。あなたに対する返答としても書いてるはず。
89雪ん子:2003/10/12(日) 08:21:19 ID:N.YWiw2. [ 218-228-152-222.eonet.ne.jp ]
>78
(1)88に同じ。
(2)湖北バイパスなんて舞若道より広々してて、信号も無いし、湖北の303も長いトンネルで改修済み。府県道1号で綾部に行くのは、道も狭いから高速のほうがいいけど、木之本へは地道で十分。
今の高速料金ならトラックは地道使うやろと思います。若狭から名古屋方面に行く人がどれだけ居るか疑問やけど、道知らない人は別として、知ってる人は木之本IC使うのでは?
さすがに私も綾部まで地道か高速に乗るかと言われると、今の府県道1号は使う気はあまりしないけど。
367の途中トンネルの150円でさえケチろうとする人はかなりいるし、京都縦貫が全通したって、舞若道と京都縦貫で京都に行く人なんて、高浜除けばいないでしょう。
舞若道は、若狭から見れば、何度も言うけどあまり魅力的な道ではない。
10分、15分早くなるからといって、木之本まで高速を使う気にはならない。木之本敦賀間は冬の規制も多いし。
メリットは金沢、福井に早くなることくらいで。
(3)75を見れば、そんなふうには取れないけど。ま、もうどうでもいい。
90 232・234:2003/10/13(月) 09:14:28 ID:wzJnt.oI [ trg71.viplt.ad.jp ]
>>89
78の(1)は重要なポイントだな。
(2)の返答を読むと、私は使わない、必要ないレベルで、
土建屋さんの造って欲しいと同じ様なレベルだと思うな。

観光の街づくりを目指すと言うあなたが、
「木之本から下道で来い」というのが、本当によく分からない。
91雪ん子:2003/10/14(火) 00:34:19 ID:rUQg1pFQ [ 218-228-152-243.eonet.ne.jp ]
高速が来なければ発展性は無いと言う人にはいくら言っても仕方ない。
高速でひどい目にあってる自治体がどれだけあるか。
民営化後に自治体に負担を強いるようなことが無いと言えるんかいな。
大阪からでも、舞若道経由のルートはコストばかりでお薦めできひんね。
以前からの意見も見ずに書き込みせぇへんといてほしいな。
みっともないほど原発エサにして誘致するんはもうやめようや。
92雪ん子:2003/10/14(火) 06:46:46 ID:FKas5812 [ YahooBB220024117058.bbtec.net ]
観光目当てなら303号線整備した方がいいかもね
最近は熊川宿も観光客多いし
京都方面から朽木抜けてくるのもあるし
滋賀だって観光名所あるし
京都市内から、大原、朽木、熊川、小浜なんてルートも今後増えるんじゃない
木の本から北湖巡りして熊川宿で小浜も観光ルートとしてはいいじゃん
敦賀周りで観光なんて無理でしょ
小浜単体で観光のインパクトが少なくてもあわせ技でルートさえ考えれば
いくらでも商品にはできるでしょう
秋の紅葉なんかは高速使わん方が見所いっぱいだし
名所や旧跡見せるなら道中も自然たっぷりの演出した方がいいのよ
よって木の本から下道が自然でしょ
観光って小浜だけ目当てに来るんじゃないのよ
道中も大事なのよね
9361:2003/10/14(火) 08:50:22 ID:SHYhEYKc [ 203.130.236.243 ]
>>87
87を整理すると
1)大企業の規模縮小・海外移転で地方は衰退している
2)高速道路ができると地方の商店街が衰退する
3)地方の商店街が衰退すると地方がさらに衰退する
4)地方の商店街は住民に不便を強いているけどその解決策があればいいなぁ。
5)道路整備をするのは「地域の体力」がついた後。
ということだろう。

まず、1)は基本的にOK。ただ、東京郊外の座間と釜石・若狭を同列に扱うと、
今後議論がおかしくなる可能性があるだろうことは指摘。
2)に関しては、86で認めてる通りOK。

ただし、3)に関しては、地方の商店の衰退=地方全体の衰退なのか?、という
疑問について全く触れられていない。たとえ地元の電器屋や洋品店がなくなっ
ても、車で行ける範囲により便利な店ができるのならばそちらの方が住民に
とってはいいんじゃないのかな。
更に付け加えると、そもそも地方の商店で商品を買ったとしても、その商品
の仕入先が地域の外ならば、購入代金の大部分が地域外に流れ出ているという
ことに変わりはない。商店がつぶれても商店主の雇用とそれに付随する若干の
消費に影響があるだけだろう。そもそも住民の大多数が商店主ではないのだから。

4)に関しては希望を述べているだけで解決策を提示してるわけじゃないよね。
解決策があれば地方の商店主にとっては幸せだろうけど、現実は甘くないから
現状のようになっている。

5)に関しては、まず、民営化と地方への払い下げをごちゃごちゃにしてるのは
おかしい。仮に地方への払い下げがあるとすれば、その道路が地方道になった
とき、つまり無料化されたときだ。民営化の段階で払下げ?
有り得ない話を前提にして他人の危機感をあおるのはおかしい。

で、キミのたとえをそのまま使い本論に入る。剣をもらって床の間に飾っとく
のがいけないのであって、剣を持つこととが悪かったわけじゃないだろう。
剣をつかって素振りをすれば体力がつくかも知れない。外部からのコーチを
招けば正しい使い方も学べるだろう。
それを剣は尖ってるからケガするかもしれない、と怯えて剣ももらわず
布団の中で寝てるだけでは、そもそも体力がつかないだろ。そもそも惰眠を
貪った結果が、今の地域の現状なんじゃないのかな。
9461:2003/10/14(火) 09:25:40 ID:SHYhEYKc [ 203.130.236.243 ]
>>89
おそらく、舞若道がこのまま完成するとしても、小浜西・敦賀間は設計変更
され、当初2車線となるだろう。但し、これは従来型のポールによる分離の
暫定方式ではなく、新方式の上下線分離方式になることは確実だろう。
この場合、最高速度は80KM。小浜・敦賀JCT間は39km。敦賀JCT・木ノ本IC間
は約20km。法定速度で走っても、約42分で到着する。実際の流れだと30分台
になるんだろう。一方、料金は現行体系だと、追加でかかる料金は普通車で
1500円弱(初乗りだと150円プラス)。今後、民営化への動きの中で、
通行料金は2割程度値下げになるとされているから、実際には1200円ぐらい
となる可能性が強い。これで使うか使わないか、どうですか?
95232・234:2003/10/14(火) 09:30:12 ID:Gja5X0s. [ trg71.viplt.ad.jp ]
>>91
いよいよまともに反論できなくなってきましたね。
>>高速でひどい目にあってる自治体がどれだけあるか。
どれだけあるのでしょうか?
>>民営化後に自治体に負担を強いるようなことが無いと言えるんかいな。
JRの在来線と比較されているようですが、
比較にはならないと思います。
なぜファミリー企業と言われる物が存在するのか、
充分利益は上げられるのではないでしょうか?
>>大阪からでも
京都や大阪ばかり見てると、減りはしても増えませんよ。
金沢・福井からは来なくて良いのですか?
>>原発エサにして誘致するんはもうやめよ
必要性を言っているだけですが・・・

>>92
>>観光目当てなら303号線整備した方がいいかもね
61氏も言っている様に、高速道路を整備するより303号という
選択肢はないのです。
>>観光って小浜だけ目当てに来るんじゃないのよ
>>道中も大事なのよね
人の価値観はそれぞれ多様です。
多様な価値観に対応するには、選択肢も多数いるのです。
行きは下道で行って、帰りは疲れたから高速で、
という選択肢があると、行きやすくなるのです。
96雪ん子:2003/10/14(火) 10:48:50 ID:FKas5812 [ YahooBB220024117058.bbtec.net ]
>61氏も言っている様に、高速道路を整備するより303号という
選択肢はないのです。

そんな選択してませんが
あなたの
>観光の街づくりを目指すと言うあなたが、
「木之本から下道で来い」というのが、本当によく分からない
に対して選択肢の一つとして述べてるんですよ
解らないんでしょ?
であなたも認めているじゃないですか
>行きは下道で行って、帰りは疲れたから高速で、
という選択肢があると、行きやすくなるのです
理解できない事に対して私が述べた後の書き込みは下道で行く事を認めているでしょ

同じラーメンとおっしゃる根拠=方向性やあるべき姿を明確に述べていただけませんかね
これについての返答
まだですかね?
他の質問に対してもまだだけどあなたは自分の言いたい事だけはいてその責任は
とらないのですかな?

あなた= [ trg71.viplt.ad.jp ]ね
97232・234:2003/10/14(火) 12:32:23 ID:Gja5X0s. [ trg71.viplt.ad.jp ]
>>96
>>92>>観光目当てなら303号線整備した方がいいかもね
高速道路整備と国道整備は分けて考えるべきです。
>>であなたも認めているじゃないですか
下道しかない=「下道で来い」
選択ができる=下道で来たい人は下道を使って下さい
選択ができる事が、魅力だと言う意見です。
>>同じラーメンとおっしゃる根拠
立地条件の話をするのに、
ラーメンを同じと設定しないとおかしいでしょう。
そこの文をもう一度読んだらわかるよ。
>>他の質問に対してもまだだけどあなたは自分の言いたい事だけ
あなたも質問ばかりで絡むのでなく、
言いたい意見をまとめて載せてみて!
98雪ん子:2003/10/14(火) 18:05:49 ID:ck60yZjU [ IP-3FUKU235.hokuriku.ne.jp ]
流行る店は立地だけで決まるのでしょうか?
同じラーメン=小浜市も京都市も横浜市も全国全ての市と同じと考えるのがあなたの意見ですね
単純に同じにはならないものを同じにするじたい無理があるんじゃないのかな?
地域性や歴史文化は違うからこそへ行く価値があるのに同じものならワザワザ行く必要も無いし
近くで済ませるでしょ
ラーメン屋も同じものなら立地云々じゃなく近くで済ませると思うが
其れが山奥であろうが駅前であろうが立地とは関係無いでしょ
同じものなら近くに行くだけでしょ!
99雪ん子:2003/10/14(火) 20:05:31 ID:HHLGtk.6 [ 219-122-175-126.eonet.ne.jp ]
みなさん、232・234=[ trg71.viplt.ad.jp ](また敦賀か・・・って感じでしょ)は、232・234を名乗らずに、雪ん子で書き込むときは、若狭を侮辱する文言を書き込む奴です。
若狭トピでは書きましたが、若狭トピでは「若狭には価値が無い」ような書き込みをしています。雪ん子として。
つまり、この人は、ここで真剣に議論する気なんて無いのです。所詮おちょくりにきてる、いちびりなんですね。
だから矛盾や知識の薄さを露呈してしまう。
若狭トピの246あたりから見てもらえば分かります。
以前に東アジア情勢に話しが飛んだときに、若狭トピで話そうと言ったにもかかわらず、敦賀は若狭ではない(事実ですね)と言われて、若狭トピに書き込めない、と言っていた人物です。

議論からは逃げて、名前を伏せて「侮辱」をする。
もうほっとくしかないでしょう。
ほっとけない人だけ相手してあげてください。
100232・234:2003/10/15(水) 09:29:40 ID:pM3M8vgE [ trg71.viplt.ad.jp ]
>>99
[ trg71.viplt.ad.jp ]敦賀のケーブル利用者はこれになるの。
あなたも結局絡みたいだけで、
高速道路の必要の有無が言いたいのではないのですね。

>>98
>>流行る店は立地だけで決まるのでしょうか?
だ・か・ら、同じラーメンなら交通の便の良い駅前が良いでしょう。
と言っているのです。
わざわざ下道で食べに来させなくても、
高速を使ったり下道を使う者は下道を選べると言うのがサービスです。
客を呼ぶのなら客の立場に立たないといけないと言ってるのです。
101P:2003/10/16(木) 00:28:22 ID:b5q5VxJ2 [ s133.ItokyoFL62.vectant.ne.jp ]
>>61
申し訳ない。逃げている訳では有りません。
私的にばたばたして、ちゃんと答えるための考える時間が無いです。
単身赴任&地方での打ち合わせの連続で、赴任先のネットワーク再構築を含め、ちょっと時間を下さい。
ちゃんと答えられなくて誠に申し訳ない。ごめん。

書き放題&逃げまくっている「232・234嬢」は今後一切放置で行きましょう。
 232・234嬢、そこいら中のスレで放置か??
 自業自得、、でも彼女に理解できるかどうか?????
 ますます暴走の予感。
(追いつめられると暴走する事例が既に有りますので)
102雪ん子:2003/10/16(木) 19:25:04 ID:65CpbHi6 [ trg70.viplt.ad.jp ]
先日、初めて小浜西ICから舞鶴西ICまで乗ったけど、交通量は・・・

車がほとんどいない分、すこぶる快適でしたが、退屈な道なので眠くもなりました
舞鶴PAは簡素なPAでしたね・・・

平日に乗ったんだけど、休日はどうなんだろ??
糞な書き込みでゴメソ
103雪ん子:2003/10/17(金) 03:31:00 ID:JZZY0H96 [ YahooBB220024117058.bbtec.net ]
公団のホームページに東舞鶴〜小浜西間で一般道と比べて15分短縮できるとあったけど
それに支払う通行料金はいくらなんだろ?
のった事ある人教えて!
それで判断します
小浜から木の本までは下道で何分かかるんだろ?
104◇エラ呼吸1+:2003/10/26(日) 10:08:11 ID:PEeiK.Iw [ ntfkui009134.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>103
舞鶴東〜小浜西で800円。
距離は24.5km。
平均的通行時間は 17分ほど。
舞鶴西側利用だと、所要時間短縮は実質半分に。 

先日湖西道路(料金半額試験中)、名神、近畿道、舞鶴若狭道を利用して
思ったこと。
すでに、大型トラック、トレーラーの速度規制装置装着車が 走ってます。
そのため場所により、より細かな車線変更が起きています。
それに、規制装置装着車両でも未規制の大型車両の後ろに貼り付くと少しは違うみたい。

あと、昨日梅街道で 四国からの大型観光バス2台連なって走ってました。
(午後3時過ぎ三方〜上中、西向きで)
多分 若狭舞鶴道経由で お帰りの・・・
若狭道の利用車、ますます増えつつあります。
105雪ん子:2003/11/02(日) 13:38:36 ID:oRESNy/2 [ YahooBB220024117058.bbtec.net ]
若狭道閑古鳥鳴いてますな〜
特に夜間から早朝にかけては酷いあれで利益出すのは神業だね
ゴーン氏にでも無理かな
106雪ん子:2003/11/02(日) 14:24:29 ID:28jmnOAM [ 218-228-152-78.eonet.ne.jp ]
利益以前の問題です。
誰も高い金払って、ろくに追い越しも出来ない高速使いません。
夜間のトラックなら、9号、27号は高速みたいなもんですから。
前にも後ろにも、対向車線も車が見えない。これが当たり前の状況。
見えるとき、と言えば、軽に追いつく時くらい。
福知山からはそこそこ走ってますけどね。
しかし、対面で交通量増えたら、追い越し出来ない分余計に敬遠されますわ。
107雪ん子:2003/11/06(木) 00:10:35 ID:eMUPGmJs [ pl151.nas511.ta-tokyo.nttpc.ne.jp ]
◇エラ呼吸1+ さんの書くことと、その他皆様の書くことが完全に相反してます。
真実は何ですか?
多数決が全てではないと思っています。でも、、、
他のスレの評価で、◇エラ呼吸1+ さんの書き込みは信じたら駄目だってことですか?
やはり、彼は病んでる虚言癖の毒身(独身)lonely中年ですか?
108雪ん子:2003/11/06(木) 00:33:15 ID:VSGhmgHk [ 218-228-152-175.eonet.ne.jp ]
国道27号と高速出入り口への道の交差点で、1回信号が変わる間に高速に入る車、出てくる車はそれぞれ1台か2台くらいですね。
1台も入らないこともよくあります。
この経済状況で、たいしてメリットの無い高速を、業者は使わないでしょ。
例えば小浜から大阪まで、特に夜なら高速と地道で30分程度の差です。
高速は通行料と、距離が長いのでガソリン代もかかります。

27号、9号は夜間高速です。国道でさえそんなに交通量もありません。

小浜大阪間の高速バスの運転手が交通量の少なさをぼやいてました。福井新聞で。
高速バスなんて、道が空いてるほうがいいはずです。
その運転手が言うのですから、どういうことかお分かりですね?

確かに新聞にも目標達成とか、肯定的なこと書いた記事はよく目にしますけどね。
小浜西で1日2000台くらいでしょうから、1時間に約100台。上下ですから一方で50台。
1分に1台が福井県内の舞若道走ってるって感じですね。
大飯高浜は小浜西よりはるかに少ないはず。
小浜西は終点ですから。
109◇エラ呼吸1+:2003/11/06(木) 01:33:27 ID:gBsj9CSA [ ntfkui009134.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>107
そう(病んでいる)しといてください。
別にかまいませんよ。

私は、
若狭関連で出没する彼らのように
宗教絡みとか政党絡みでも、地下の住民組織絡みでもありませんので。

事実は、
「何かにつけて反対!」の意識で常に絶対主観重視で見ている彼らの場合と
そうでない場合とでは、違うのも当然のこと。

私も 何かと伝わる情報から独自に調べますので。

「公が絡んだ好くない情報の 茶化し」も、
非関係者には、電波として受け取っていただいてかまいません。
それが実際に進行し、表立ってしまえば、時には当事者の責任・進退問題にまでなりますので。
失態の兆候までで済めば それで良いじゃないですか。

時折、あえて馬鹿にして誉めていることのカキコも 地元の方々なら判ります。

そう、「私は、病んでいるの」でかまいませんヨ。

「原発のせいで魚が取れなくなった」と言う地元の方々の肩を持っておられる
彼らの言うことを信じてやってください。
110232・234:2003/11/08(土) 08:52:43 ID:kn.x23ZU [ trg71.viplt.ad.jp ]
明日、総選挙ですが、
そもそも若狭がこんな停滞を招いているのも、
長い間、今や無くなりそうな政党の候補を選んできたツケで、
自業自得と言える。明日は『政権選択選挙』だから、
確実に政権を取る政党の候補を選んで欲しい。
ここの反対意見を見ていると、
無くなりそうな政党の候補を選びそうな奴が多いな。
111雪ん子:2003/11/08(土) 15:42:51 ID:Uwa7UmF6 [ x.town.mikata.fukui.jp ]
こうぼくが当選しても一緒だよ。
国交省に、特に近畿地建は福井を見てないから。
112雪ん子:2003/11/08(土) 16:14:57 ID:ON47D38c [ ntfkui009134.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
企業とか行政にして見れば、「何かにつけて、扱いにくい方々」が 
自分達の言い分存在までを正当化したい以上 仕方がないジョ。

しかし、これほど不景気で先の見通しが無い時世に
おのおの、自分の食いブチが減る上に、
「扱い方に困る方々」のすべき責任・義務の肩代わりまで
支持しないのが、普通の人の考え方のはず。
「精神福祉上の法の保護」とは 分野が違いますので。

何れ「斜罠、狂言党」と揶揄されても・・・
113雪ん子:2003/11/08(土) 18:48:36 ID:GoMknJ7I [ YahooBB220024117058.bbtec.net ]
↑ココでレベルの低い選挙運動やめろよな
114雪ん子:2003/11/08(土) 21:17:18 ID:ON47D38c [ ntfkui009134.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>113
「口裏合わせで 地域ぐるみの狂言が好きな集団」のせいで
某政党の支持が激減したから 仕方ないよ。
もともと、各地元の某党員は、「人柄のすばらしさ」でも選ばれたのに
一部の支持者(狂言好きな集団)が、あれだけ人格を疑われる行為をしてたから
良心の有る人は、某政党を避けて当然でしょ。
狂言好きな集団は、某政党をただ利用してただけになる。
115雪ん子:2003/11/08(土) 22:50:27 ID:GoMknJ7I [ YahooBB220024117058.bbtec.net ]
ここらの選挙制度自体考え直した方がいいんじゃないの?
市議選の過剰な票固めには笑えましたよ
選挙管理委員も他所から派遣してもらった方がいいんじゃないのかな?
116雪ん子:2003/11/09(日) 12:31:28 ID:pISakLnM [ ntfkui009134.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>115
選挙制度は、全国一律ですが 何か?
 なんなら、あなた告発すれば?

例のごとく、口裏合わせで「複数の偽被害者」を作って。
「妨害された」とか「強要された」「嫌がらせを受けた」とか口にしていただいて。
(どこぞの地区みたいに、寄り合いで皆してシナリオまで作って、口コミで広げてもらえば?)

それに、
他地域から 選挙管理委員を派遣してもらっても
その委員の方々が 良心で公平な理性で行動される方々なら
あなた方の友人の日常の発言と行動に 余計に不審をいだくはずです。
あなた方が動けば動くほど。(隠し事ばかりだから)

  間違いなく。

常日頃、非合法の行為を 口裏合わせで誤魔化してきた方々には、
合法で良心をもとにした行為は 出来ないでしょ。
無理にしようとしても 体が受け付けない。
口から出る言葉さえ。
おまけに必ず、目線をそらすから。

あなた方の友人は、間違いなく、心が歪んでますので。

その彼らの生き方、
それが正しければ「教育」とか「道」なんてこの世に必要有りませんよ。
117雪ん子:2003/11/12(水) 11:56:39 ID:/4p2dyBI [ trg71.viplt.ad.jp ]
兵庫、中国方面行くのは舞鶴若狭道を通るのが
もはや定番。反対派なんとかいってみい。
118◇エラ呼吸1+:2003/11/12(水) 15:01:41 ID:CSDmFXAM [ ntfkui009134.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>117
小浜スレで また騒いでるぞ。
119雪ん子:2003/11/12(水) 19:54:32 ID:jZx3tO7o [ 218-228-153-150.eonet.ne.jp ]
>117
兵庫って場所にもよるやろ。兵庫は福井よりでかいで。
それと、時間にもよる。コストはかかるし、距離は舞鶴若狭道は長いし。
朽木〜名神がやっぱり楽やけどなぁ。
敦賀からは161〜湖西経由がええのとちゃうの?

定番かどうかは知らんけども、交通量は少ないで。
需要が無いから仕方ないけど。
終点にもかかわらず、あのガラガラ交差点。
120232・234:2003/11/29(土) 15:21:31 ID:Bwb1hmQ2 [ trg71.viplt.ad.jp ]
最高ランクA評価で必要性が証明されました。
これで建設となる訳ですが、
ここで訳の分からない反対論を唱えていた人は、
通行しない様に御願いします。
なぜならあなた達は視野が狭い、正しい状況判断ができない。
と言う事で一緒に走っていると危険でたまらないのです。
ですから、道が出来てもシッポを振って通らない様にネ!
121雪ん子:2003/11/29(土) 18:17:51 ID:IYC9N/is [ 218-228-204-229.eonet.ne.jp ]
>120
通りませんね。なぜなら鶴賀とか福井に行くことが無いからです。
ま、散々通って償還してください。

しかし同時に採算性は全然ダメ、との評価、こちらも証明されましたね。
要するに、あんまり車は走らないよ、という見方もはっきりしたわけです。
では何故必要性が、第二名神よりも高かったのか・・・
なんせ西日本で3番目だったかに必要性が高いらしいのですよね。

なんでそうなったのか。

人の質問によー答えん223・224、考えてみ。
122雪ん子:2003/11/29(土) 18:27:30 ID:IYC9N/is [ 218-228-204-229.eonet.ne.jp ]

232・234か。ややこしいなぁ。
123232・234:2003/12/01(月) 09:19:09 ID:IZu3QUS6 [ trg71.viplt.ad.jp ]
>>121
何回教えても理解できんから、高速道路を走るのは危険やって言ってるのです。
採算性と必要性が分けられている様に、採算性=現在までの通行料だけが、
道を造る規準じゃないと言う事です。
原発の避難路と言う視点だけではないですよ。
今まで何度も説明しましたが、『カバの耳に必要性』ってとこですね。
124雪ん子:2003/12/04(木) 00:16:02 ID:.MXxtq2I [ pl178.nas511.ta-tokyo.nttpc.ne.jp ]
>>最高ランクA評価で必要性が証明されました。
 → それ、どのHPですか?
>>ここで訳の分からない反対論を唱えていた人は、
 → 訳のわからないのは、このスレの全ての流れから読んでも232・234さんですが?
>>通行しない様に御願いします。なぜならあなた達は視野が狭い、
>>正しい状況判断ができない。と言う事で一緒に走っていると危険でたまらないのです。
 → 何故、こういう展開に飛ぶのか?

232・234さんは、様々な暴言吐いた上で、その解説も弁明の出来なくて逃げ続けておられる。
またしても、とんでもない展開。大笑いさせて頂きました。

232・234さんはの書き込みって、単なる煽りですよね。
煽りに真面目にレスしました。申し訳ないのは承知です。
でももしかしたら本気かなと思って書いてしまいました。
125雪ん子:2003/12/04(木) 08:54:44 ID:9IpXhpko [ 218-228-152-121.eonet.ne.jp ]
>124
マジボケなんですよ。奴は。
絶対質問に答えない。答えられない。答えてないこと認めない。
おもろい奴です。

原発の避難路?笑わすね。避難させてくれるのか?
もう50キロで全通するから?では東海北陸道の残り区間の低い評価は?
せいぜいガラガラ対面高速走って喜んどけ。
126232・234:2003/12/05(金) 09:24:18 ID:c250d6rI [ trg71.viplt.ad.jp ]
>>124
東京に住んでいて、若狭に高速道路ができても使わないので、
必要がないと言うのは理解できる。
それより東京に作って欲しいだろう。
125の小浜のカバは理解できない。
どうか避難せずに・・・ください。
127雪ん子:2003/12/05(金) 20:27:06 ID:B/zf.Hd6 [ 218-228-204-222.eonet.ne.jp ]
>126
非難できるんか?自分で運転して何処まで行くの?
第一、出入り自由なんか?事故エリアに。
おまえ、事故のときどれくらいが立ち入り禁止になるか知ってんのか?
それと、どの方向ににげれば良いか、だれが教えてくれんの?
風向きなんかで非難方向変わるの知ってんのか?
ICしか出入り口の無い高速なんて、一箇所事故が起こったら終わり。
パニックで事故が起きたら、渋滞解消まで待つの?
地道の方が賢明。
オマエ馬鹿すぎ。あきれる。

避難路という国への訴えは、パフォーマンスであって、非現実的。
実際避難路になりえない。
128らほつ:2003/12/05(金) 21:38:39 ID:fhU2gbzI [ 218.231.115.30.eo.eaccess.ne.jp ]
何度も言っているように、事故が起こってから避難は無理。

http://www.ne.jp/asahi/radiation-disaster/survival/atom0020.html
皆死ぬ。京都も大阪も神戸も。風向きによっては名古屋も。
どこへ逃げるの?
129232・234:2003/12/06(土) 15:12:42 ID:dqHED5Bw [ trg71.viplt.ad.jp ]
>>128
>>何度も言っているように、事故が起こってから避難は無理。
あなたがどこで何度言っているのか、私は知りませんが、
事故等の想定は、どのようなことになるのかは、
なってみないと分からない。だから絶対安全とは言い切れない。
しかし原発に限らず文明にはリスクはつきもの、
リスクを想定して、出来る限りの準備をする訳です。
東京に大地震が起きるとして、100万人が死ぬと予想するとします。
皆死ぬじゃ、100万人の被害が出るでしょう。
それを減らすのが想定であり準備でしょう。
原発事故も大爆発で皆死ぬだけではないでしょう。
避難は無理とは、何度言っても受け入れられないでしょう。
>>127
結局避難をするのか・・・残念
>>地道の方が賢明。
地道も集中すればパニックだろ、
避難の手段が一つ増えれば、分散するんだよ。
それでカバも高速道路の恩恵を受ける訳だ・・・残念

私は『必要性は避難路と言う視点だけではない』と言っただけを
小浜のカバが食いついたのですが・・・

しかし普通は地元の高速道路の必要性が高ければ、
喜ぶのでしょうが、小浜のカバの気持ちはわからない。
130雪ん子:2003/12/06(土) 18:07:51 ID:Enc3mKi6 [ 218-228-153-187.eonet.ne.jp ]
>129
だから、必要性がどうして高いのか教えてくれと言ってるのに、そらしてんのアンタやん。
避難路?他は?
ほんま田舎モン的考え方やね。
高速道路できて嬉しがってる奴、今時少ないで。
高速無いとカッコ悪いの?
小浜線が電車になったと喜んでるのと同じレベル。
小浜市なんて、高速に夢が無いと判断してるから、未だにHPでは舞鶴東で下りろと案内してる。
大飯町のHPでも若狭道は未開通。
な、所詮自治体かて、そんな期待してへんっちゅうことや。
期待してんの鶴賀の約1名。
131雪ん子:2003/12/06(土) 18:17:30 ID:Enc3mKi6 [ 218-228-153-187.eonet.ne.jp ]
んで、もっぺんアホにも分かるように質問したろ。
何故若狭道残りの区間の必要性が高かったのですか?
予想される答え
1・残りわずかだから
  しかし、若狭道より残りわずかの東海北陸道の評価は低かったですね。
2・名神、中国のバイパスとして東西を結ぶ役割があるから
  しかし、同じくバイパスとしてより重要度が高いと思われる第二名神は評価が低かったですね。災害時に同時に名神と第二名神が破壊されるとも思えません。
3・原発の避難路として
  やはりエネルギー政策に貢献してるという、物乞いのような作戦ですか。放射能に汚染された地域の人間が大量に汚染地域外に出してもらえるでしょうか?

以上、232・234 の答え待ち。
まぁ、答えないのが奴ですが。いや、答えられない。
どっかの首相答弁と同じ。
見てる人はわかってんねんな。
132232・234:2003/12/06(土) 19:42:01 ID:dqHED5Bw [ trg71.viplt.ad.jp ]
小浜のカバよ、まわりを見て状況を判断しろよ。
期待してるの私だけって、
何度も言うけど高速道路造って欲しいっていう嘆願書も出ているし、
何度も言うけど議会政治だから小浜のカバの声も必要となっている。

アホにも分かるように質問というより、
なぜ小浜のカバは必要性を認められて喜ばないの?
北海道や東北の路線のような評価で良かったの?
小浜に住んでいて住んでいる所を高く評価されているのに、
なぜに素直になれないのか?

小浜(周辺含む)は、知事や国会議員を出してます。
その知事は何もしてくれなかったし、
その国会議員も何もしてくれなかった。
小浜は、原発を誘致せずに隣接地としての補助を受け、
中間貯蔵施設の話も「食の国」のイメージを悪くすると言う。
そして温排水で養殖したフグを若狭フグというブランドで売る。
小浜は、上中町に尽したのに振られ三方町に取られた。
そんな事があってカバは素直になれないのか?
133雪ん子:2003/12/06(土) 21:22:27 ID:b0h6rP8I [ 219-122-168-154.eonet.ne.jp ]
原発推進派かいな。君は。
ほな、全く話にならんね。
中間貯蔵施設も論外。
原発、コスト高だったことが証明されたのに。おまけに危険。
なんも考えずに金が入るから、ハコモノばかりの自治体になったんやろね。
原発立地自治体のおかげで、若狭は現在の状況になってもたんやね。バラバラ。危険を押し付けられていい迷惑。
舞鶴なんか余計そう思うでしょうね。県も違う、隣の自治体からほんまいい迷惑。
今すぐにでも原発を止めて欲しい。

合併に関しては、小浜は現状規模で十分。
鶴賀とか、高浜とか、異文化地域と一緒になる必要は無い。
上中は自分の考えがあるんでしょう。
いずれ鶴賀のほうに入って、新生鶴貸しの一員になればいい。

原発、貯蔵施設推進。高速推進。高速増殖炉もか?
若狭の甲状腺癌患者の多さは何でやねん。
もれてんのちゃうんか。
それでも推進か?
134雪ん子:2003/12/06(土) 21:27:25 ID:b0h6rP8I [ 219-122-168-154.eonet.ne.jp ]
>132
>小浜のカバよ、まわりを見て状況を判断しろよ。
>期待してるの私だけって、
>何度も言うけど高速道路造って欲しいっていう嘆願書も出ているし・・・

そやから、自分なりに分析して、俺にはわからへんから、何処が重要度が高かった理由やねん、って聞とんじゃ!
周りが期待してるとか関係ない。ごまかすな。
どういうところが高評価の理由と考えるか、131の1.2.3に対して返答下さい。
出来ないなら、そこまで考えてませんと言えばいい。
ただアホみたいに「高速、高速」言うてるだけっちゅうことやから。
135らほつ:2003/12/06(土) 23:26:33 ID:3R/5n84g [ 218.231.85.14.eo.eaccess.ne.jp ]
>>232・234
>あなたがどこで何度言っているのか、私は知りませんが、
若狭レスでさんざん論議しています。

>中間貯蔵施設の話も「食の国」のイメージを悪くすると言う。
悪いそのものやん。

自助努力無しに他力本願すぎるんじゃない?

>小浜は、上中町に尽したのに振られ三方町に取られた。
別にかまへんやん。上中が三方とひっついても人口2万ほどじゃメリット
ないし、上中が三方を引き込んで、小浜と合併の策かもしれへんし・・・
どっちでもええんとちゃう?
136124です。:2003/12/07(日) 04:58:42 ID:svCSFsEQ [ pl211.nas531.kyoto.nttpc.ne.jp ]
移動が多くて、access point全国共通にすると全部東京になるんやね。知ら
んかったです。いちいち出先の地方のaccess pointに変えるのが正直面倒。
>>134さん、 232・234 の彼、本物のマジボケですな。
ヒステリックな反応、今時なかなか出会えない珍獣です。正論で攻めれば攻
めるほど、話のすり替え、逆切れ、暴言の繰り返しで、珍獣からの何ら回答
や解説が説明がありませんね。ただ能力がないとしかいえませんね。

>>232・234さん
>期待してるの私だけって、
 → 何のために期待しているのですか?どんどん敦賀も寂れますよ。
>必要性を認められて喜ばないの?
 → 貴方は何をそんなに勝ち誇ったように喜んでるんですか?
>小浜に住んでいて住んでいる所を高く評価されているのに、なぜに素直に
 なれないのか?
 → その評価の点数の高くなった理由はご存じですよね。
それと、貴方は中間貯蔵施設が良い施設とでもお思いですか?
どうせ答える能力も無いから逃げるでしょうが、質問してみました。

それと、筋の通らないことをやたら感情的に書いては、誰も理解できません。
もし受け狙いなら大成功かも知れませんが、それは決して心地よい笑いでは
ありません。芸に笑うのではなく、貴方の人格を嗤うという下卑た笑いです。
もしかして、あなた◇エラ呼吸1+さんですか?
間違っていたらごめんなさい。
137雪ん子:2003/12/07(日) 09:41:40 ID:Pkjf/xQ. [ 218-228-153-105.eonet.ne.jp ]
>136
どこかの誰かに似てますが、違います。
内容が非常にPOORです。誰かと比べても。
多分ただのイチビリ、おちょくり、と思いますが、すり替えばかりで笑わせてもらってます。

私は早く彼からの答えが来ることを願っております。
なるほど、と思えるような。

彼へ

何度も言うけど、高速に期待してる地元民といえば、仕事で福井と小浜を行き来する人くらいなんですよね。
関係ない人は全く期待して無い。
小浜から、敦賀や舞鶴行くのに、普通の人は高速乗らないし。
敦賀舞鶴以遠にはほとんど行かない。

また、国策として考えても、名神のバイパスは第二名神でいいと思います。
名神の混雑(以前よりはマシですが)をさて置いて、こんな車の少ないところに高速はいりません。
中国地方と北陸地方の流動人口、物流なんて、中国〜近畿〜東海の物流等と比べれば、知れてます。
舞若道を走りきる車といえば、やはり中国・四国〜北陸を走る車でしょうから、そんな車がどれだけいます?

それと、あの評価は何も小浜、若狭を高く評価したのですか?(そう考える人も珍しい)
だったら小浜、若狭の何が高く評価されたのですか?
私には分かりません。

全ての質問に答えてください。
138124です。:2003/12/07(日) 15:34:17 ID:.BHlKcgs [ pl080.nas531.kyoto.nttpc.ne.jp ]
>>137さん。ありがとう。彼とは違うのですか。書き方も内容も違うのは理解
してますが、スタンスが同じで、人格使い分けているのかと思いました。

やっぱり、彼、、私は無知無恥の彼女だと感じるのですが、>>137さんの質
問にも、私の問いにも答えられるだけの能力も無いし、無理そうです。
やっぱり、前スレも読ませて頂きましたが、結局、問いに答えず、話題すり
替えて、質問者に、因縁付けて罵倒、頓珍漢の書き込みの繰り返しですね。
この様な方こそ地域の癌となる人材です。
単純思考、知ったかぶり、ヒステリー、責任転嫁、他力本願、、、、、、、
他の地域でも、232・234やエラみたいなのが、地域の暴走を助長し、さらに
加速させ、確実に地方の死期を早めています。

>>232・234
もう、蔑みの笑いはもう要りませんので、真面目に考えて答えてみなさい。
139雪ん子:2003/12/07(日) 19:48:58 ID:CH11UWi2 [ 218-228-153-245.eonet.ne.jp ]
>138
全く同感です。

しかし、小浜ならまだしも、敦賀(珍しく一発変換)で舞若道切望してくれるなんて、ほんとありがた迷惑な人です。
小浜にいい人でもいるんでしょうか。
140232・234:2003/12/08(月) 14:23:49 ID:kn.x23ZU [ trg71.viplt.ad.jp ]
>>らほつさん
>>若狭レスでさんざん論議しています
若狭スレを見ているとの前提で話されるのはどうでしょうか?
>>>「食の国」のイメージを悪くすると言う。
>>悪いそのものやん。
>>133
>>若狭の甲状腺癌患者の多さは何でやねん。
>>もれてんのちゃうんか。
>>それでも推進か?
スレ違いになりますので、多くは書きませんが、
私は推進または反対の2つに分ける事には無理があると思っています。
あえて言うなら条件付き容認派です。
小浜のカバさん、体に影響がある程漏れていると本気で思っているのですか?
そんな所に良く住んでいますね。
冗談なら風評被害の典型です。
さらに温排水で養殖しているふぐを
「若狭ふぐ」というブランドで売り出している事をどう考えているのですか?
『食の国のイメージダウン』っていったい何?カバが言う風評被害じゃないの?
反対派の人って、交付金もらってないんでしょうネ。
反対していてもらう、反対していて利用する、おかしくないですか?
高速道路もです。

>>136
>>勝ち誇ったように喜んでるんですか
必要性で白黒ついたんだから、
良いじゃないですか、必要性が認められたのですから・・・
どこのHPって聞いてた人もいたな・・・
反対派は不必要を訴えなければいけないのでしょうが・・・
それより何故素直に認めないのかが疑問です。
上中町の件も同じ。
負けを認める事は、大切なんだけどなぁ、難しいかな。
141雪ん子:2003/12/08(月) 19:27:15 ID:78SDwb2M [ 218-228-152-184.eonet.ne.jp ]
若狭ふぐがどうであれ、私は興味はありません。
あなたが道路行政に興味が無いのと同じです。

フグが温排水で育てられてるかも知りません。
小浜のフグもそうですか?今度業者に聞いてみます。


それから、「必要性は自分でははっきり分からんけども、とにかくほし〜」これがあんたでしょ。
やっぱり自分の分析は記載無いもん。
よくここまで何回も聞かれて、答えずに、ここへ何回も出てくるなぁ。
「必要性が認められたから・・・」って言うだけでしょ。
自分の理論や分析は無し。
カッコええね。ここまで堂々と出来て。

小浜市民は上中と合併を切望はしてなかったと思うよ。
名田庄ともしたいともおもわへんし。
負けって何?

敦賀は原発汚染自治体として、美浜と合併すれば。これ勝ち組やね。

甲状腺癌、ホンマに多いの知らんねんな。現場が言うてるのに。
私は放射線を散々浴びる仕事をしてましたから、今更って・・・

ま、影響あったって、小浜すきやししゃーないやん。
わざわざ帰ってきたくらいやし。
なんで他所の自治体の原発に、ワシらが屈せなあかんのん?
142雪ん子:2003/12/09(火) 05:04:28 ID:aaxRCRuA [ YahooBB220024117058.bbtec.net ]
>さらに温排水で養殖しているふぐを
「若狭ふぐ」というブランドで売り出している事をどう考えているのですか?
其れ何処の漁協ですか?
初耳ですが
143232・234:2003/12/09(火) 09:30:16 ID:PDEE0.7Q [ trg71.viplt.ad.jp ]
>>141
小浜のカバよ、状況を判断しろって、言ってっだろ!
必要性を説明しても、認めんだけだろ。
結局カバの耳なんだよ。
必要性が認められて、高速道路が出来る。
例えできなくても高いレベルで必要性が認められた。
その間小浜のカバは、ネットでゴロツキまわっているだけ、
ネットは貴重な情報源だが、所詮バーチャルだ。
現実は現実として動いている。
バーチャルな世界に逃避せずに現実と向かい合ったらどうだ。
道が不必要だと思うなら、原発から漏れていると思うなら・・・
何でもしゃーないんですか?
それで交付金もらって、高速道路を使う訳でしょう。
144雪ん子:2003/12/09(火) 21:55:43 ID:FmO5n8Yg [ 219-122-175-167.eonet.ne.jp ]
>必要性を説明しても、認めんだけだろ。

いつ説明したん?妄想か?
出来るだけの頭が無いからなぁ。無理はもういわへんわ。

あんな、先ず自分の意見や理論を持たな、議論はでけへんのや。
オマエの書き込みの内容、ホンマにウスウスやで。
アホ露呈してんの、自分やて気付けよ。

ま、わしもオマエの相手してる時点で、アホ露呈してるけどな。

以上、時間の無駄やから、質問に答えられんアホの相手はここまで。

>高速道路を使う訳でしょう。
それから、わしは小浜敦賀間なんて使わんよ。なんべん言わす。
短期記憶無いのか?
田舎から田舎に何しに行く?
敦賀方面は、三方の免許センターどまり。

舞鶴行くのに、現状でも高速使う人は少ないで。

最後に。自分の意見を書く能力が無いなら出てくるな。
わしも時間さいとんねん。答えまっとんねん。
それでも答えんオマエは何で堂々としてんの?
アホにも程がある。
145232・234:2003/12/10(水) 13:54:01 ID:FxR1pfCU [ trg71.viplt.ad.jp ]
最後の最後までカバはカバだな
>>わしは小浜敦賀間なんて使わんよ。なんべん言わす。
都合の良い所だけの返事か?
原発反対で交付金の件はどうなんだ?返事できまい。
カバは全てが中途半端、
放射能が漏れていて危険だけれど好きだから住んでいて、
反対だけれど交付金はもらっている。
その街は温排水で養殖しているフグや鯛を観光客に出していて、
原発は食の国のイメージダウンだと言う。
放射能が漏れているのなら、私なら住まない。
また好きな街のために交付金を断って戦うかのどちらかを選ぶ。
街もそう、温排水での養殖をやめ、交付金を断るか、原発との共存を選ぶ。
簡単に風評被害のもとになるデマは流さない。
いや街の事を悪く言うデマ等、好きなら流せない。
高速道路に反対ならば、不要論を世間に一人でも訴える活動をする。
街づくりを訴える小浜のカバは口先だけのネットカバにすぎない。

>>オマエは何で堂々としてんの?
当たり前の事を主張しているのだから当たり前だろ!
146雪ん子:2003/12/10(水) 18:55:24 ID:7tzf6jVo [ YahooBB220024117058.bbtec.net ]
>>145
>その街は温排水で養殖しているフグや鯛を観光客に出していて、
何処でそのような養殖してるの?

で何処でそんな魚つかっているわけ?
147P:2004/01/01(木) 14:32:20 ID:LECTdzYg [ s173.ItokyoFL62.vectant.ne.jp ]
>232・234
>>当たり前の事を主張しているのだから当たり前だろ!

当たり前だったら逃げないで146さんの質問に答えてくださいな。
あなたの「当たり前」って世間一般でいう「当たり前」とはかなりズレている。
あなたの当たり前は、支離滅裂な内容を書き放しで説明求められると逃げまくる。

世間ではあなたのような方を・・・・と称します。
であなたのような方の書き込みを「妄想」と言います。
決して「当たり前」という概念とは異なります。
日本語不得手ですか?あなたの日本語教育担当官が未熟すぎたのでしょうか?
148雪ん子:2004/01/05(月) 04:38:25 ID:inPYCCBg [ t028154.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
舞鶴若狭道通りますた。一車線はキツイなぁ。
後ろに大型が張り付いてフォンフォン鳴らされパッシングの嵐ですた。軽を煽るな〇〇商運め!!
舞鶴PAってショボーン(´・ω・`)北陸道の刀根PAとおんなじショボーン(´・ω・`)
でも神戸は近い。
149雪ん子:2004/01/05(月) 23:00:53 ID:091VmG8g [ PX-P129.ttn.ne.jp ]
 荒れてんなぁここ。おまえの話はつまらん。
150雪ソ子 ◆U9zapp/MnU:2004/01/17(土) 04:00:54 ID:L/2Bt2ns [ PX-P129.ttn.ne.jp ]
>149
折角デムパ出てんだから
マターリとヲチしませう(w
151雪ん子:2004/01/26(月) 01:54:34 ID:XCPz6y8A [ s138.ItokyoFL62.vectant.ne.jp ]
>>149の鯖江の健さんよ。
まじ、荒そうとしているお前が、本格的につまらない。
むぁちぐぁいにゃい。きうぉつけろ!(長井秀和風に。)

いたいよぉ。前向きな何か書いてくださいな。
でも、どーでもいいですよ。(あなたの能力にゆだねます。)
152雪ん子:2004/02/17(火) 00:24:39 ID:Oltsqx8. [ q186017.ap.plala.or.jp ]
舞鶴道は必要ですねやはり名神のバイパスとしての効果はあります。清水章一氏の
(この高速はいらない)と云う本でも必要性は高いとありました。
153雪ん子:2004/02/22(日) 00:08:39 ID:34Rh.Oj6 [ p4090-ipad63osakakita.osaka.ocn.ne.jp ]
27号線は大型の産業便多いからねぇ。
154雪ん子:2004/03/02(火) 09:08:34 ID:.5g2NnxA [ s177.ItokyoFL62.vectant.ne.jp ]
必要性は、立場が変われば大きく変わります。
そこで、誰にとっての必要性が高いのでしょうか。
立場が変われば、不必要性(こんな語は無いと思うが)も高いと言えませんか。
2分以上も対向車とすれ違えない道路の必要性とは何でしょうか。
155232・234:2004/03/02(火) 16:01:34 ID:O1QvlzNw [ trg71.viplt.ad.jp ]
>>154
国民全員が必要なものって、それだけたくさんあるのでしょうか?
道路・鉄道・空港をはじめ、
学校・役所・博物館・・・・・
個人個人の利用や必要性の話ではないのです。
街に必要か?ということです。
156大飯町民:2004/03/03(水) 13:50:20 ID:B61S1ce. [ ohi-gw.inetpia.ne.jp ]
>152
人の名前は正確に
その名前でググッたらどこかの議員が出てきてびっくりしました

で、件の本ですが、「採算性は無いが、重要性は高い」という、
従来の一般的認識を繰り返しているだけでした
が、いくつかの項目に分けてそれぞれ点数がつけられているの
で、ここでも話題になった他の路線と比較ができて結構面白か
ったと思います
また、必要性の一因として、阪神淡路大震災時の国道27号線
の状況をきちんと調べているところに好感を持ちました
あれを知っている人でなければ、若狭舞鶴道の重要性を語るこ
とはできません

面白い本を紹介していただいて、ありがとうございました
157雪ん子:2004/03/03(水) 19:08:02 ID:p80xVGlE [ s177.ItokyoFL62.vectant.ne.jp ]
>>155
あなたのいう、「街」とは何を指していますか?街とひとくくりにして論じるのは簡単です。
あなたのおっしゃる街とは、具体的に何でしょうか。
住民ですか。一部の利権者ですか。利権まみれの議員ですか?
誰なのですか?
あなたのいう「街」という語を明確にしてほしい。
158雪ん子:2004/03/03(水) 19:13:50 ID:UlVtQRV. [ FLA1Aai014.tym.mesh.ad.jp ]
小浜まできたのなら、いっそ敦賀まで繋いじゃえば?
159エラ:2004/03/03(水) 19:21:44 ID:rp9o0WP6 [ ntfkui003138.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>157
 P 投稿日: 2003/10/04(土) 21:21:10 ID:Zw2mkNMM
[ s136.ItokyoFL62.vectant.ne.jp ]
          ↑↑↑     
またあの お方か。
160エラ:2004/03/03(水) 20:29:01 ID:rp9o0WP6 [ ntfkui003138.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
[ pl211.nas531.kyoto.nttpc.ne.jp ]
[ pdd9bc7.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

・・てのも あったな。
161雪ん子:2004/03/03(水) 22:18:26 ID:nX5gKLRE [ v032198.ap.plala.or.jp ]
>>156
152より清水草一氏の間違いでした。失礼しました.
清水氏は実際に日本中を実走してこの本を書かれてますから、
なかなか説得力のある内容になってます。勿論すべて正しい訳では無いですが
中立の立場で書かれた本だと思います。
162232・234:2004/03/04(木) 09:14:36 ID:lqlfMT06 [ trg71.viplt.ad.jp ]
>>157
するどい御質問ありがとうございます。
私の指す「街」とは、一言で言えば「複数」ということです。
個人の必要・不必要に対して、
街はその個人の集合体です。
街の規模に関わらず、色々な意見を持った個人が複数います。
都市部でも通勤ラッシュを緩和させるのに、
道路が必要だと言う意見もあれば、車に乗らない人もたくさんいるでしょう。
それを「街」という複数の個人の集合体でまとめているのが、
行政であり自治体です。
複数の意見をまとめる方法は、一つではありませんが、
代表的なものは投票活動でしょう。
確かに複数の中には利権者はいます。
公のお金を使う時、それがメリットとなる人ならない人、
必ずにいます。
福祉施設を考えても、全ての人が必要ではありません。
それぞれのメリット・デメリットを、
総合的にまとめる規準が「街」だと考えて下さい。

高速道路の必要性、
議会や商工会議所など、
「街」を規準とする所が必要と判断しているのは事実です。
これを一部の利権者の意見だとしても仕方がありません。
それに代わる「住民の舞若道不必要運動」などの署名を集めれば、
充分「街」としての不必要という主張ができると思います。
163雪ん子:2004/04/08(木) 23:19:37 ID:5MTWBK9. [ s177.ItokyoFL62.vectant.ne.jp ]
>>162
その「街」の間違いは、一体誰が正すのですか?
住民が、その間違いに気付いていても、なお暴走し続けるのですか?
その暴走の結果、明らかな間違った行為に対する責任は誰が取るのですか?
原発にしても、何にしても、その間違った責任は誰が取るのですか?
ババ抜きの敗者に被せて本人は自殺して、また新たにリスタートですか?

アクアライン、本四架橋は国家プロジェクトです。
でもこの道路はレベルが違う。
現状のように様々な問題点が露呈している最中、どのような机上の必要性が説かれようとも、、、
さらなる衰退化は目に見えています。どうしますか?
「道路だけでは不十分であった、やはり空港とペアでなくては、、、」と「街」が空港に転嫁し、さらなる言い訳しますか?
責任も取らず、その借金と裏金マイナス分を、そのまま次世代にかぶせますか?
164232・234:2004/04/09(金) 09:22:04 ID:MQopCYTs [ rcnuse.rcn.ne.jp ]
>>163
またまたするどい御質問ありがとうございます。
>>その「街」の間違いは、一体誰が正すのですか?
民主主義とは、なんぞやって事になると思います。
「街」とは、いろいろな考えを持った人の集団で、
それぞれが主権を持っているのですが、
主権を行使するには制限があります。
要するに、「間違いだ」「正しい」と分かれた場合、
どちらかを取らなければいけない。
選ばれなかった方は制限を受ける。

民主主義を実行する方法に間接民主主義を選んでいる。
議員を選んで議員が住民の代わりに権利を行使するということ。

>>住民が、その間違いに気付いていても、なお暴走し続けるのですか?
間違いだと判断するのは誰か?
そこに間違いだと判断させなければいけない。

>>明らかな間違った行為に対する責任は誰が取るのですか
間違ったと判断するのは、事後となります。
そして全て正しい選択を求めても、やってみないと誰もわからない。
責任は間接的にも民主主義を行使した住民にあります。
(だから投票活動は大切、選挙に興味持とうね!)

>>本人は自殺して、
個人に責任を被せるのは、重大なまちがいです。
但し、その中に不正があれば別です。

>>衰退化は目に見えています
これは、片方からの一つの意見です、
意見は複数あるし、未来の予測は難しい。
「道路を造ってよかった」とは、絶対にならない。
と言うには、説得力が足りないと思います。
165エラ:2004/04/10(土) 02:01:13 ID:naagutHQ [ ntfkui003138.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
166雪ん子:2004/07/04(日) 04:03:51 ID:9y4/P4FU [ ntoska046041.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
167雪ん子:2004/07/11(日) 19:05:11 ID:fskQeHt6 [ ZK109051.ppp.dion.ne.jp ]
舞鶴若狭道の採算だいぶ良くなってきてるね。
昨年度の収支率が121まで改善。
まぁ、まだ赤字だけど、中途半端なところで止まってる盲腸線にしては
健闘してるんじゃないかな。全線開通時は、黒字化しそう。
でも、今後、金利があがるだろうからやっぱり難しいかな...
168雪ん子:2004/07/20(火) 03:23:06 ID:gx9i3Vc6 [ O146187.ppp.dion.ne.jp ]
舞鶴若狭道早期開通希望!
敦賀三方間のR27夏休み渋滞ひどいしなぁ・・・
水晶浜行く大阪・神戸の香具師には最高かもね!
小浜にSA作って観光客の金落とさせるプラン考えるのが
現実的かもね
169雪ん子:2004/08/08(日) 18:39:20 ID:qaRHWx8s [ Air1Aby012.ngn.mesh.ad.jp ]
で、今夏の利用状況はどうよ?海水浴渋滞の緩和に役立ってるのかな?
170雪ん子:2004/11/13(土) 03:19:06 ID:.Du0XRIY [ baidcd021a7.bai.ne.jp ]
社会実験できませんでしたね。
171雪ん子:2005/03/23(水) 00:38:08 ID:Snxuiwjw [ 60-56-72-136.eonet.ne.jp ]
小浜まで高速延びてからだいぶたつけど使ったことないな。

普通に周山街道か鯖街道じゃないの?
172雪ん子:2005/03/23(水) 23:39:01 ID:KRWGmZfQ [ YahooBB220041240191.bbtec.net ]
このスレの議論はまじめすぎてついていけませんが・・・。
「高速・・あったほうがいいんちゃう?」
「普段はあんまり使わないけど・・。」
「別にいいやん。JRも使わへんけど電車になった方がええやん!」
「そうやな〜。」
結論。せっかく途中まで作ったのなら最後まで行こう!!
北陸と中国地方の物流の量を実感できないけれどあったほうがイイ!
173こんなもんいらね:2005/03/28(月) 20:02:18 ID:NlkbUIUI [ YahooBB220024117069.bbtec.net ]
国民の借金が1000兆円超える事態だ
金利引き上げ食らったら終わりだ
無駄金使う暇あったら借金返すこと考えろ
おぎゃーと生まれたその日から借金地獄で首も座りません
生まれてくる子供に責任負わせて先送りは絶対阻止しないと
犯罪がますます増えそうな気がする
174さてと:2005/07/08(金) 01:06:21 ID:/BTzD8fE [ YahooBB218142208024.bbtec.net ]

ちょっちあげ
175雪ん子:2005/07/08(金) 15:39:46 ID:yFGYTvpQ [ p2143-ipad203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
完成予定はいつ?
176雪ん子:2005/07/08(金) 17:06:53 ID:eHk1Kt6o [ i60-35-152-119.s02.a018.ap.plala.or.jp ]
懐かしいのがあがってる
ここも談合してるのか?
177雪ん子:2005/08/04(木) 11:59:27 ID:Yd5B9jSo [ p3203-ipad04fukui.fukui.ocn.ne.jp ]
舞鶴若狭道は結構みんな使うと思うぞ
今は中途半端な開通やから使いにくいだけ
常にじゃないけど27号って結構交通量あるしな…
海水浴シーズンはほかにぬける道も無いし…必要やん?
ただできたときに地元に貢献するかは別
高速が出来たとたん通過するのみになって寂れたところは結構あるぞ
無いほうが地元にはええかもな?
敦賀も今までは敦賀ICで降りて若狭方面は27号ってパターンが無くなって
ますます人が来なくなるよ
178雪ん子:2005/10/09(日) 16:16:32 ID:dWYtm/Vc [ YahooBB219209068023.bbtec.net ]
高速道路ってものは物流目的に作られるもので、レジャーごときで
作ったら絶対採算取れません。
179雪ん子:2005/10/22(土) 00:16:19 ID:a84phXXQ [ rcnuse.rcn.ne.jp ]
舞鶴若狭道は結構みんな使うでしょ。

神戸〜金沢のルートだと絶対これが早い。

小浜で、小浜西〜敦賀の需要が低くても、
建設事務所が敦賀にあることを考えると小浜でやめるメリットがないことは始めから分かっていたのさ。

開通したら小浜では降りないやろな

敦賀は小浜と違って、国際港やしフェリー等降りる理由があるからな。
物流が支えてるんだよ!

小浜に新幹線を停めるよりは絶対にいいよね。
高速は通り過ぎたい奴は通り過ぎればいいし、立ち寄りたければ降りればいい。
新幹線は、平行在来線は廃線だ。小浜線の電化は無駄になる。
それどころか、現小浜線区間では小浜にしか停まらなくなるだろう。
しかも、大阪に近すぎてたまにしか停まらないであろう。
ひかりが静岡県に停まらないのと同じだ。

それに比べたら、インフラの数としてマイナスにならない高速があればいいじゃないか!
小浜には新幹線は来ないと思うからさ。

若狭は渋滞になるから行きたくないって人多いんだよ。
渋滞がなくなれば、そういう人は来るよ。
ただし、泊まり客はさらに減るのは間違いないよ。
180雪ん子:2005/10/22(土) 00:34:54 ID:toHmiQWs [ fiash-218-219-171-225.pool.mitene.or.jp ]
もういいかげん新幹線はやめて、高速道路にエネルギー集中するときだ思う。
海水浴期間の27号線は死活問題でしょう。原発でなにかあったらどうやって
避難するの?これは優先度がぐっと上がるはずでしょう。
181雪ん子:2005/11/06(日) 11:48:44 ID:efJE3m2s [ YahooBB219209068096.bbtec.net ]
>>179
裏日本で物流?
太平洋の屁にも及ばんよ
182:2005/11/06(日) 12:24:27 ID:lKa1k8Ps [ ntfkui009245.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>181
こらこらw
三途の川を渡りかけてる煩悩の塊を 呼び戻すな。

無事、成仏させないとたたり神に変わるぞ。
183雪ん子:2006/01/03(火) 23:08:45 ID:ZHAjq5vU [ softbank220041240043.bbtec.net ]
>>181
R27は隠れた大動脈のハズ。
舞鶴若狭道も、敦賀ICより今津経由木之本ICで繋いで欲しいなあ。
運輸板の話題ですが・・。
184雪ん子:2006/01/16(月) 02:38:45 ID:9csMv12o [ O130029.ppp.dion.ne.jp ]
>>183
確かにそうしてもらえると有難いな。
185雪ん子:2006/02/02(木) 23:27:40 ID:FpWTLwbQ [ softbank219201008074.bbtec.net ]
何が隠れた大動脈だ。
統計的に示してみてよ。
186雪ん子:2006/02/02(木) 23:37:15 ID:gpAMeYyk [ 58-188-50-181.eonet.ne.jp ]
>>185
舞鶴市街の国道27号線の統計だけど、
12時間で約24,000台の交通量がある。
187雪ん子:2006/02/03(金) 00:47:10 ID:GIo.BBH. [ softbank219201008074.bbtec.net ]
平日の北陸道なんて車なんて走ってないに等しい。
ましてや休日も。
敦賀へ行くルートなら名神、北陸経由に変えるべき。
舞鶴道をわざわざ北陸につなげる必要なし。
ほんとに必要なら、休日何キロの渋滞ばかりになる状況
になってからだな。
188雪ん子:2006/02/03(金) 00:49:37 ID:GIo.BBH. [ softbank219201008074.bbtec.net ]
↑何十キロの渋滞だな
189雪ん子:2006/02/04(土) 02:53:09 ID:EJr5TpKg [ 58-188-49-247.eonet.ne.jp ]
まぁ推進派も反対派もそれぞれの考えがあると思うんだけど、
わざわざ舞鶴自動車道の敦賀延伸に反対する人はどういう考え方なの?

1.わざわざ赤字路線作る必要はない。
2.黒字かも知れないが、国家の財政が苦しい時に、なるべく不要不急の道路は作るべきではない。
3.舞鶴道を作ると、若狭・敦賀の景観が壊れる。

のどれかだと思うんだけど、どれ?
190雪ん子:2006/02/05(日) 15:02:29 ID:DicAcQGc [ softbank219201008074.bbtec.net ]
1.わざわざ赤字路線作る必要はない。
必要を感じるのは東名、名神のようなドル箱道路になる補償があるならいいけど
黒字になるとは思わない。だから2は論外。赤字の補償なんて誰もしないだろうし。
これは大半の意見。
3.舞鶴道を作ると、若狭・敦賀の景観が壊れる。
これは地元の人に聞いてくれ。景観は壊れるが地域振興にいいかもしれないし。
191雪ん子:2006/02/06(月) 01:30:53 ID:5EJD1swc [ 230185211203user.viplt.ne.jp ]
難しい事はいいから作ってくれ
192 雪ん子:2006/02/06(月) 02:11:32 ID:iFry51Hg [ 220-213-098-121.pool.fctv.ne.jp ]
>>191

193雪ん子:2006/02/06(月) 13:17:39 ID:csT091Aw [ 58-70-104-231.eonet.ne.jp ]
>>190
なるほど。
今、舞鶴道の収支を少し調べてみたんだけど、
収入が83億円、費用が113億円(管理費28億円、金利75億円、特別損失10億円)で
営業係数は136になるらしいね。

でもこれは現在開業中の吉川−小浜西間という盲腸線の数字だし、
仮に敦賀まで延長され全通したら、黒字化も可能な数字なんじゃないの?
194雪ん子:2006/02/08(水) 22:12:33 ID:hDqdyDxY [ 217226211203user.viplt.ne.jp ]
まぁここで作ろうとか作らないとか言っててもしゃあないわけだが
195雪ん子:2006/04/10(月) 11:47:02 ID:b/1E174Q [ Tc5.V9585d3.rppp.jp ]
北海道から「教えて君」ですみません。

GWにフェリーで敦賀にアクセスして九州方面に旅をします。
敦賀ICから北陸道に乗って米原JCTから名神で行くのと、
R27経由で小浜西ICから舞鶴道〜中国道を通るのとでは、どちらが速いでしょうか。
R27の交通状況は土地勘がなくよくわかりません。片側2車線でしょうか。
下の国道の車の流れは、北海道感覚のつもりでいると痛い目に遭うことは何となく想像しています。
地元の方、何とぞご教授お願いします。
196雪ん子:2006/04/10(月) 12:50:42 ID:7i7eiFYs [ p1111-ipad04fukui.fukui.ocn.ne.jp ]
GWとなると、
名神:栗東付近・京都東付近の渋滞
中国:宝塚付近の渋滞

R27の渋滞
がどうなるかなぁ。若狭ルートの方が速い気はするけど。

>R27の交通状況
4車線あるのは敦賀バイパスのみだけど、千鳥苑前以西は梅街道との2本体制で
最近は凶悪な渋滞もないはず。GW中の敦賀IC-岡山交差点はどうでしょうね?
197:2006/04/10(月) 13:10:00 ID:oTnOSqy2 [ ntfkui024174.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>195
まず、GWの時期、特に休日に移動となるなら名神は避けることを薦めます。
ただ、R27は片側1車線ですので多少は覚悟を。

敦賀から小浜ICまでの方向に進むなら大抵約1時間余りで通れます。
(行楽シーズンは、R27号線の小浜市内の国分辺りから渋滞が始まることがありますが)
そして、小浜西ICから若狭舞鶴道、福知山経由で中国道吉川ICまでなら114.8kmで
その区間は余程でない限り約1時間余りで通れます。

あと、北陸道敦賀ICから米原、名神経由の中国道吉川ICまでなら199.3kmで
その区間は普通2時間半程度ですが、休祝日の行楽客ドライバーが混ざってくることで起きる渋滞が
不規則に起こりますから所要時間は不確定なものになります。
それと、瀬田東から京滋バイパスに抜けて名神大山崎に抜ける道もありますが、
そのときの天候が良ければ良いほど混むのは当然のことですので。

 ココでも確認しておいてください
 http://www.hinavi.jp/route/hinavi.html

ま、数年前まで国道27号線ではそれこそ北海道の感覚でなら
鹿や猪が道路を横切るような感覚で地元住民が道を横断していましたが
今はそれもありません。(笑い話みたいですが)
あと、慣れない道だからと安全を意識して車間を取ってると、
地元住民は「我関せず」で前に割り込んできますがご容赦を。
交差点等でのノンキなことも「それでも通用するような交通状況だったから」ですので。


 可能なら、定期便長距離トラックの後ろについていくと絶対安心ですわ。
198195:2006/04/10(月) 16:04:18 ID:b/1E174Q [ Tc5.V9585d3.rppp.jp ]
>>196-197
素早いレスありがとうございます。感謝します。

> まず、GWの時期、特に休日に移動となるなら名神は避けることを薦めます。

じつは帰りは新潟発のフェリーなのです。
ということは、帰りも舞鶴道からR27を経由して、
敦賀から北陸道に乗って新潟に向かった方がベターですね。
いやホント、すごくためになりました。ありがとうございました。
199大賛成:2006/05/14(日) 17:07:02 ID:CuckqrNc [ polestar-a.sora.city.sapporo.jp ]
この道が関西と島根方向(日本海)の道路に、なってくれるよう
祈る
200雪ん子:2006/06/30(金) 09:32:46 ID:B.iBH78Y [ server12.janis.or.jp ]
あれば便利
201雪ん子:2006/09/02(土) 19:10:46 ID:W6vtQC0U [ rcnuse.rcn.ne.jp ]
真剣な話、高速道路より国道整備してくれないかなと。
夏場のR8・27の渋滞や積雪によるマヒ状態を改善させてほしい。
特に小浜や三方上中で何かトラブルあると動けないのはマジ勘弁
202雪ん子:2006/10/09(月) 15:37:05 ID:.qa0cEo. [ 58-188-155-216.eonet.ne.jp ]
舞鶴道の小浜西−小浜間は2011年に開通予定。
小浜−敦賀間は2014年に開通予定。
203雪ん子:2006/10/09(月) 16:57:41 ID:D.aS9dJ6 [ 218-251-36-43.eonet.ne.jp ]
今3歳と1歳ののうちの子が一緒に遊んでくれる間に出来るのかな?
204雪ん子:2007/06/28(木) 18:30:28 ID:kfsZuOzI [ ntfkui021077.fkui.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
今年度新たに11キロ分の工事着手を予定
ttp://www.fukui-tv.co.jp/cgi-bin/news/user/newsdetail1.cgi#20070628-04006
205(除雪):(除雪) [ (除雪) ]
(除雪)
206雪ん子:2007/07/02(月) 22:26:06 ID:bUgJrVwM [ 58-188-156-246.eonet.ne.jp ]
舞鶴道は、沿線自治体にとってプラスに働くかどうか気になる。
小浜など若狭地方は夏場の観光客の増加によって潤うだろうけど、
敦賀や舞鶴はどうなんだろう?
207雪ん子:2007/07/20(金) 16:17:26 ID:wSUO0T7g [ pl119.nas938.p-aichi.nttpc.ne.jp ]
愛知の人間なのですが、小浜から宮津に行くには高速を使って行ったらいいのか、
それとも27号など下道を使って行ったらいいのか、どちらがいいんでしょうか?
舞鶴若狭道が一車線で結構進みが悪いみたいな事をちらっと聞いたので。。
どなたかご存知の方いましたら教えていただけると助かります。
208雪ん子:2007/07/20(金) 20:08:32 ID:OMPr6lSk [ i220-220-91-174.s05.a028.ap.plala.or.jp ]
高速は一車線でもガラガラですよ。下道で行くより、ずーっと早く着きます。
209雪ん子:2007/07/22(日) 00:27:15 ID:/aiejCXU [ pl235.nas939.p-aichi.nttpc.ne.jp ]
>>208
どうもありがとうございました(^^)
210雪ん子:2007/11/13(火) 23:09:32 ID:8f.b2YUc [ softbank218128184080.bbtec.net ]
埼玉人だけど、舞鶴道は作ったほうが良いよ。

敦賀から舞鶴まで下道で行ったけど、休日の渋滞は凄いし、
アップダウンがあるし、めちゃくちゃ疲れた。

太平洋側の交通がシャットダウンされれば、この高速を使うしか無いんだし、
新幹線よりも重要な課題として捉えて整備するべきだと思う。
地域の需要だけではなく、災害時の重要な迂回路として。
211雪ん子:2008/03/08(土) 20:13:34 ID:gsfq1z56 [ ntkngw146230.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
敦賀−舞鶴間は、高速として作るよりも、名阪国道みたいに高規格の国道としてつくればいいのに。
地元の人にも通過車両にも、両方に恩恵がある。

原発で貢献してるんだから、それぐらいの恩恵はうけていい。
212雪ん子:2008/05/26(月) 17:13:19 ID:WzxVgViY [ i125-203-95-8.s02.a018.ap.plala.or.jp ]
原発の恩恵は、補助金という形で関電系の企業に行くんじゃないだろか。
もしくは原発を置いている自治体に。
つまり国道設置のように、全地域に関係してくる分野に金が回ってるとは思えない。
213シベリア寒気団長:2008/10/19(日) 00:20:49 ID:Ae9Jxvug [ ]
作業中です。ちょっと通ります。すんません、がー。
214順子が好き:2008/10/20(月) 00:34:05 ID:4LI2OqNQ [ sp2-c804-116.spacelan.ne.jp ]
もう仕事で若狭地方いくことねぇから関係ねぇ〜(小島よしお調)
215雪ん子:2009/03/12(木) 15:51:14 ID:XeiYw5F. [ msq.tvk.ne.jp ]
もうすぐ、高速道路 1000円だが、大阪がじゃまで、
東名・名神・中央・北陸 の車が敦賀で降りて、小浜で舞鶴道に乗るらしい。

敦賀〜小浜間に車が集中するらしいが大丈夫か?
216雪ん子:2009/03/12(木) 18:39:51 ID:bLvE0Yyk [ p4087-ipad05fukui.fukui.ocn.ne.jp ]
千鳥苑前は、29日に美浜東バイパスの残り区間が開通するから問題なくなるとして、小浜から西が大変かもね
217雪ん子:2009/03/12(木) 19:32:17 ID:XeiYw5F. [ msq.tvk.ne.jp ]
218雪ん子:2009/07/20(月) 08:30:41 ID:eTWvojzo [ ntchba230030.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
夏休みage
219雪ん子:2009/07/26(日) 21:19:48 ID:vxdfFVic [ 165.CH360.cyberhome.ne.jp ]
凄い誤解なので訂正させていただきます。
まず、>>211さん。
>>原発で貢献してるんだから、それぐらいの恩恵はうけていい。
誰も、貢献しているとは思っておりません。何なら大阪でも京都でもヒアリングしてください。
あくまでも都会の反応は
1.「食えない貧乏地域に仕事創ってやって食わせてやっている」、電力関係者の偉い様。
2.「地元民、命を金で売って放射能浴びてるんでしょう?自業自得」:電力関係労働者。
3 「そんなのしらんわ。何でsぉんな僻地の人に恩恵を与えなあかんの?」:一般人
というスタンスですから。地元の方と電力供給された側の溝は深すぎる。
でもそれが事実。都市部でヒアリングして、実態を確かめてごらん。
(かなり柔らかく書いたが、実態調査してここで調査結果を報告して欲しい。)
220雪ん子:2009/07/28(火) 22:21:06 ID:f4q4V6WY [ softbank126112089226.bbtec.net ]
>>211
県政の失策ですよ。
福井臨工等に投資しなければ、もっと良い「県道」が早期に出来ていましたよ。
221雪ん子:2009/07/31(金) 00:28:58 ID:S1v/SzCg [ 165.CH360.cyberhome.ne.jp ]
事実を真面目に書き込むと確実に止まる。いつも同じ。
1.言いたいのに言えないのか、(言ったら発言者がバレルの?)
2.不味い=真実の話題は全てスルー=真実を見たくないから
どいっちなのかな?
 御トンガーはまだ、高速道路整備すれば原発の研究地鶴賀に観光客が大挙するとでも考えておられるのか?
つまり、「高速道路を使って、何をするために御鶴賀に、あえて行くのか?」
何らかの答えがあるのか?鶴賀のここは最高!!と、全国民にアピールできる魅力があるんのか?


環境客は望めないですが、原発事故関連の報道クルーの宿泊で入込客数は増加するでしょう。
222雪ん子:2009/07/31(金) 10:30:46 ID:Q5lR2/pI [ isd235179.flets.incl.ne.jp ]
だれも読んでないんじゃないの、閑散スレッドだし。
223雪ん子:2009/08/01(土) 00:22:09 ID:icAzMUvU [ 165.CH360.cyberhome.ne.jp ]
真実を知るのが怖いだけ。読んでいるけど書き込めない。
都会は別だけど、地元では書いたら速攻で身元がバレルシステムになっている。
つまり、即、懲戒免職です。
町村レベルの投票も、誰が誰に入れたかは即判別。
軽くて休職1週間、重くて解雇です。
224雪ん子:2009/08/02(日) 22:42:12 ID:yGn4sBw. [ 124x36x100x198.ap124.ftth.ucom.ne.jp ]
>>221
ここは、小浜と敦賀間に高速道路がいるかとのスレッドですよ。
論点がずれているのでは。
敦賀までなら、高速道路も一般道も既にそこそこ整備されてますよ。
225雪ん子:2009/08/03(月) 08:54:22 ID:vRjNhBQc [ p5078-ipad04fukui.fukui.ocn.ne.jp ]
私はいりますね。いりますけど、新幹線はいらない。ただし、上中今津間の
新線はいりますね。
226雪ん子:2009/08/07(金) 16:36:01 ID:haW8oxiI [ 165.CH360.cyberhome.ne.jp ]
問題は、個人的な利便性の向上 VS 地域の活性化なのです。
もちろん、個人的な利便性が最も優先なのです。誰が不便を選びます?
高速が出来れば個人的に楽楽移動で最高ですよね。
で、お買い物は高速に乗って都市部でとなる。
となると、地元の家電店は淘汰されます。同じく衣料店、スポーツ店、眼鏡店など淘汰されます。
要は、それでいいのか?
それでいいのだ!なのか、それは痛いのかの判断。
小浜市はその前の拉致でフラダンス、obama騒ぎで、世界中から卑下された地域。
復活の目処は無い。チリトテで得たチャンスを完全に潰した市です。
個人的な利便性確保と地域活性化は間逆です。
原発などに身を売り渡すか、拒否して暖めて至極の地域を形成するのか。
高浜、おおい、美浜は魂を売った。生き残るために。(一部の方が。)
原発事故があれば、ゲートで封鎖されるのを前提で受け入れるのかな?

再度書くけど、関西人で誰も原発銀座にありがたいという気持ちを持っている人間は皆無ですよ。
=放射能浴びても電気つくって供給しろ。それが電力奴隷の使命だろう。
だれも感謝してませんよ。正直、差別対象ですよ。
京阪神の飲み屋で、出身地隠してヒアリングして確かめて。
227雪ん子:2009/08/07(金) 16:39:20 ID:haW8oxiI [ 165.CH360.cyberhome.ne.jp ]
京阪神地域で、為政者じゃなく、市民が一人、出身地を隠してヒアリングしてみて。
かなり斬新で、正直な意見が拾えるよ。
私が拾ったのを、まま、バイアス一切無しで、ここに列挙しようか?
228雪ん子:2009/08/07(金) 18:53:43 ID:xipAV5uQ [ 58-70-97-161.eonet.ne.jp ]
正直高速なんかより湖西みたいにバイパス整備したほうが良かったとは思うけど
ここまで作ったら敦賀まで繋げなよw
229雪ん子:2009/08/08(土) 22:21:28 ID:0cYa3jUo [ ntfkui014146.fkui.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
最近小浜スレに来ないと思ったら、こっちで相手してもらってたのか。
良かったな。>cyberhome.ne.jp
230雪ん子:2009/08/11(火) 04:10:02 ID:ONt2yX8k [ 165.CH360.cyberhome.ne.jp ]
>>ntfkui014146.fkui.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
Mのオバマの暴走すらも止められないドヘタレが。
うふふ。完全に止めてからモノ申すべきだね。素敵なドヘタレ様。
231雪ん子:2009/08/12(水) 22:55:43 ID:xFAiL71Q [ ntfkui016154.fkui.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
何を言ってるのかわからんけども、別にドヘタレでええわ。
つか、個人でできる程度のことなら、人に頼らんと自分でやりな?
232雪ん子:2009/08/15(土) 21:52:06 ID:tzrtRV7g [ ntiskw021189.iskw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
今日R27@若狭 走ったけど、あれは
高速いるわ・・

だって、あの道しか無いじゃん、まともな道
233雪ん子:2009/08/17(月) 10:09:54 ID:/q01GVfo [ 58-70-97-161.eonet.ne.jp ]
つ 若狭西街道
234雪ん子:2009/08/31(月) 09:06:22 ID:ZcFxJMtc [ softbank219061016075.bbtec.net ]
無駄な公共事業でばっさり切られるでしょうな。楽しみです。
235雪ん子:2009/08/31(月) 22:34:30 ID:ck1oYR3U [ u004.d183088203.ctt.ne.jp ]
>>234
草津JCT=大山崎JCT=吹田JCT間の輻輳を間接的に軽減する路線なので、
無駄な公共事業訳ではありません。
磐越道並みに有効価値があります。
236雪ん子:2009/10/10(土) 05:52:19 ID:lSwsvGJc [ i125-201-152-185.s02.a018.ap.plala.or.jp ]
何で敦賀に繋げるのか意味わからん
繋げるなら木之本辺りだろ

てかあんなくねくねした道路高速とはいわんよね
237雪ん子:2009/10/10(土) 22:44:51 ID:fojeuNWA [ u229.d183088203.ctt.ne.jp ]
>>236
路線の性格上、敦賀に接続した方が経済高が高いから。
木之元−小浜間を仮に、R161−R303沿いの経路だと、
舞鶴・若狭地方から東海方面の利便性が高いですけど、
敦賀接続だと 北海道(陸路主体or敦賀から船)東北・北陸と神戸市以西の地域総ての
バイパスとしての効果が前者より遙かに大きいのです。
238雪ん子:2009/10/17(土) 23:40:07 ID:Ve1usIfE [ p8bd72e.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>237
ということは、敦賀につながったら北陸道の交通量が増えるのかな。
239雪ん子:2009/11/24(火) 22:46:06 ID:clbynht. [ 154.CH360.cyberhome.ne.jp ]
敦賀ごときと接続したくらいで経済こうかがえられるとでも?北朝鮮船から上陸する工作員が喜ぶ。都市部への移動がスムースになるので。
だから、小浜市に米軍基地が移転すれば、道路も港も空港も鉄道も国が全て整備してくれるし、徹底的な警備田性が敷かれる。よ。
240雪ん子:2009/11/26(木) 11:33:20 ID:3IjmvD0. [ 121-80-153-208.eonet.ne.jp ]
敦賀で接続したら1000円で日本縦断できるようになる
241雪ん子:2010/02/04(木) 11:10:05 ID:nZH63l8w [ p2040-ipad04fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp ]
オレ実家が高知で新潟方面から北陸道通って帰るから
接続激しくキボンヌだが・・・。

舞鶴・若狭って無料区間に指定されてるけど
やっぱつくりませんなんてことにならないよねぇ?
242雪ん子:2010/02/04(木) 11:23:21 ID:n/P3BQ7. [ ntfkui013020.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
利用促進になればそれだけ工事続行に追い風になる。
全線完成すれば、名神のバイパスにもなるから、渋滞緩和とか
路面修繕のための夜間工事に伴う迂回路の役割も担える。
243雪ん子:2010/02/05(金) 14:01:45 ID:5L5TT2Ns [ pw126255050009.15.tss.panda-world.ne.jp ]
工事続行で更なる衰退か加速 送金路完成
244雪ん子:2010/02/08(月) 07:42:37 ID:csU0Bl82 [ 167.CH360.cyberhome.ne.jp ]
>>242
CO2排出量削減25%というのはどうする?
創ってどうする?途中まで完成して、少しは地域活性化になりましたか?
相変わらず、ガラガラですよ。
そろそろ現実を直視して、目を醒せよ。
245(除雪):(除雪) [ (除雪) ]
(除雪)
246雪ん子:2010/06/19(土) 13:30:58 ID:OI6bIm0g [ 112-68-11-48.eonet.ne.jp ]
敦賀にとって、舞鶴道の接続に経済的効果があるんだろうか?
「通り道」化してしまって、逆にマイナスの効果がありそうな気がする。

逆に舞鶴などの京都北部や、小浜などの若狭地方は
高速網の整備で、企業誘致や観光への効果がありそうで、プラスの働くだろうけど。
247雪ん子:2010/06/22(火) 12:13:58 ID:g5Mbw0Yw [ ntfkui009181.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
248雪ん子:2010/07/13(火) 14:15:41 ID:12gFLE7A [ ntfkui024072.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
 無料化、やめてくれ。

 軽トラに草刈り機積んで、走行するジジィがいたぜ。
249雪ん子:2010/07/20(火) 18:31:43 ID:4edqPL4w [ 219-122-212-31.eonet.ne.jp ]
米原JCT,京都IC,高槻BS,吹田JCT,宝塚TNを回避するのにいるとおもふ.
250雪ん子:2010/07/23(金) 20:32:39 ID:GzRlQ5fQ [ tvk038038.tvk.ne.jp ]
東美浜の 段々田んぼ の風景を台無しにした 若狭道は要らない

あの美しい風景を返せ!
251雪ん子:2010/09/20(月) 21:22:59 ID:EYZa2w3A [ 112-68-30-159f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
おおい高浜ICから舞鶴東ICまで日常の買い物に利用する車も結構いるみたい。
252雪ん子:2010/10/18(月) 16:14:23 ID:TPn/E0UA [ PPPa1459.e14.eacc.dti.ne.jp ]
完成したら走ってみたい
253雪ん子:2011/04/17(日) 12:50:06 ID:Mq25h8cw [ fbfmd-218-219-185-066.pool.mitene.or.jp ]
>>248
確かになw
254雪ん子:2011/04/20(水) 18:38:37 ID:G9onx4xQ [ i60-41-187-49.s02.a018.ap.plala.or.jp ]
皆さん!
通常料金に戻るらしいけど、良かったね。
高速の醍醐味は、有料道路ですよね。
やっぱ金払って初めて、利便性の有無は語れるはず。
社会実験の財源が、震災復興に充てる事で二重の喜びです。
ガンバレ!にっぽん。
255雪ん子:2011/04/22(金) 18:44:53 ID:etb1pb7A [ 07041050506259_mb.ezweb.ne.jp.wb001proxy09.ezweb.ne.jp ]
タダで敦賀〜小浜間が2、30分で行けると思ってたのにorz
震災復興って名目でやりたい放題だな>ミンス
256雪ん子:2011/06/21(火) 19:54:46 ID:VXkW50Ig [ s203.45.158.220.fls.vectant.ne.jp ]
めでたいね。まったく目出たい方々ですね。お幸せに。
知る事も大変重要だが、知らない事も大変重要ですよ。まさに「いたりきたり」。
257雪ん子:2011/06/30(木) 00:55:28 ID:AHa0YC6g [ oyma003238.acatv.ppp.infoweb.ne.jp ]
北陸新幹線若狭ルートは福井県民の悲願!!

敦賀→若狭上中→西京都(亀岡)→千里中央→新大阪→梅田(大阪駅)

福井県民が敬愛する京都へのアクセス改善として
嵯峨野(山陰)線の強化を図る

西京都→二条11分→壬生13分→京都16分の新快速を運行
二条で地下鉄東西線で烏丸御池、三条京阪へ
壬生(阪急西院〜大宮間に新駅設置)で阪急京都線で烏丸、河原町へ

京都縦貫道も五条通を地下で京都都心部に延伸、阪神高速京都線を堀川通
に沿って北上させ、縦貫道と接続
以上で西京都経由でも京都中心部へのアクセスは随分良くなる
258雪ん子:2011/07/09(土) 08:03:08 ID:2wzEX5cA [ i125-201-34-162.s02.a022.ap.plala.or.jp ]
ほぼ絶望的だね
若桜ルート
259ゲゲゲ:2011/07/15(金) 19:09:03 ID:OH1Vw56w [ rcnuse.rcn.ne.jp ]
土建業者だけがうるおうだけ
260雪ん子:2011/07/19(火) 08:44:33 ID:LRjWFCCw [ tvk038038.tvk.ne.jp ]
そういや、小浜ICが開通

国道27号はスルー
261雪ん子:2011/07/20(水) 13:23:54 ID:0mLeWGaQ [ softbank220021017031.bbtec.net ]
とりあえず、原発から20km圏内に住む住民には、高速道路
を無料にすべきだな。
このような状況でも、市町村の議員は全く動かないのか?
どうせ原発も、いずれゴリ押しで稼動になるんだから、今の内
に要求を出しとけ。
262雪ん子:2011/07/20(水) 13:50:12 ID:v3uW+Otw [ ntfkui003017.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>261
災害時や観光など協力しあうよう、
県が西日本高速と包括協定を結んでいますよ
263sonin:2011/09/27(火) 02:34:55 ID:J/Pjxewg [ FL1-111-169-83-25.osk.mesh.ad.jp ]
それらはとめることのできないものだ!ヾ(*′∀`*)ノ→ http://nn7.biz/image/show.cgi?20110506S004
264高校大将軍:2011/11/20(日) 23:44:29 ID:yVuWN0TQ [ u549202.xgsnun70.imtp.tachikawa.mopera.net ]
1台だけで走行します。小浜icから金沢西icまで決められたタイム内に走らせてください。
265高校大将軍:2011/11/20(日) 23:46:59 ID:yVuWN0TQ [ u549202.xgsnun70.imtp.tachikawa.mopera.net ]
舞鶴若狭道全線開通後にはターゲットタイムは2時間以内に走らせてください。
266雪ん子:2013/08/03(土) 01:31:57 ID:v4aTrOTw
今突貫工事してるね
267雪ん子:2013/10/14(月) 02:17:53 ID:r88oPr+Q
福井県 敦賀市民スレッドPart23が書き込みでけんのは規制が入っとるんか?
268雪ん子:2014/05/24(土) 22:10:16 ID:HomlyD2Q
夏には全線開通。
利用者にはありがたいが、R27沿いの店の中には、厳しい所も有るかもね。
269雪ん子:2017/01/02(月) 00:50:04 ID:mMERkXrw
開通おめ!
270雪ん子:2017/01/02(月) 01:02:02 ID:YZw2uUrg
北陸新幹線ルートが小浜・京都ルートに決定?