金沢にLRTを走らせよう！スレ2

金沢にＬＲＴを走らせようと考えるスレです。
次の方どうぞ

>>1
次スレというなら前スレも貼りましょうよ。

金沢にLRTを走らせよう！スレ
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1035976028

でも前スレラストで金沢市スレに誘導されてるようでしたが…

★☆★金沢市総合スレッド　パート６☆★☆
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1054403999

金沢外環状道路の全線開通を待ちわびるスレッド
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1036899863&LAST=50

>>1
市電真っ先につぶしておきながら
いまさらナニ？
そんなこという香具師は、土建屋の犬なんでしょ。

>>4
金沢には地下都市高速環状線計画がありますが？

>>5
ソースくれ

>>4
前スレ見てから書け！

LRTって何？

ＬＲＴとは、新しい都市交通システムの名前です。「ＬＲＴ」は「Light Rail Transit」の略です。
直訳すると、「軽鉄道交通」とでもなりましょうか。つまり、鉄道を使った、新しい交通システムのことです。

なんで、バスじゃダメなの？
軌道確保が目的なら、バス専用レーンを徹底すればいいだけでしょ！？
これ以上、いらんもん作って工事増やして、財政圧迫してれば
また、「土建屋の画策か」と取られても仕方ないんじゃないのかな〜｡

（除雪）

結局、ＬＲＴは不要ということで、


　　　　　終　　　了

>>10
現在のバスじゃうまいこといってないじゃん。
バスがいいというなら代案だせよ。

時速180キロのバスで片町、香林坊を走行。客は原則飛び乗り飛び降り。どうよ？

>>14
ならお前が乗れ。あーくだらん時間を過ごした。
もっとまともな返信があると思ったがこの程度か。
所詮口だけか（笑）

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>13
>現在のバスじゃうまいこといってないじゃん。
どう、うまくいってないんですか？
バスは、軌道無くても走れる大きなメリットあるでしょ？
渋滞問題は、バスレーン徹底すればクリアできるじゃん。（ｗ

地下とか専用軌道ってのは無しだよ。お金ないからね。

でも地下鉄ほしくね？
香林坊片町間とか利用者多いと思うんやけど・・・

>>18
200ｍ程だよ。歩けば。

問題はＬＲＴか、バスかってことではなく
市街地に入る市民が、車と決別できるか否か
ということだと思うな。

>>18
大都市でさえ経営難なのに無理。

ってことで


　　　　終　　　了

>>17

バスレーンがあっても快適にバスが走れる環境になっているとも思えんし、
そんな簡単にクリアーできるような回答とは思えんし、その程度でクリアー
出来るのであればもう解決していると思うが（笑）。
もっと具体的な回答が欲しいな。所詮君には無理か（笑）

＞＞23
おっしゃるように「今の」バスレーンでは規制が弱くバスは走りにくいといえます。
しかし、「本来の」バスレーンの目的を達成するために徹底した規制（たとえば
罰金・減点を含む取り締まり強化）をすることで、かなり走りやすくなるのでは
ないでしょうか？

一方、ＬＲＴの決定的なメリットはいっこうに見えてきません。専用軌道が車も
通行可能ならバスと一緒ですよね？もちろん、市電のように線路があれば、心理
的に線路に入りづらいから進路が確保されるけど、また市電？ってことになりま
すし、バスレーンの規制強化でも同じ効果が得られるではありませんか。

ＬＲＴが諸外国でうまくいっているのは、車を徹底的に規制してるために「車は
不便」の意識が定着したからではありませんか？車の徹底的な規制無しに、
ＬＲＴを導入しても渋滞が、一段と激しくなるのは自明です。

ＬＲＴ>>>>バスという説明を、(メリット―コスト)=>最大化という定量的観点で、
ご説明いただけませんでしょうか？長文スマソ

金沢って車もバスも電車も不便だね。バスが一番マシだが。
地理的に仕方がないのかなー。

>>24

>専用軌道が車も通行可能ならバスと一緒ですよね？
専用軌道は車と分離されているんですよ、普通。

>また市電？ってことになりますし
市電とは別物です。市内は６０キロで、最高100キロは出るものもあるよ。

>車を徹底的に規制してるために「車は不便」の意識が定着したからでは
>ありませんか？

現在の金沢は渋滞だらけ。車でも快適とは思えんが。

ＬＲＴには専用軌道だから渋滞がないし、スピードも市電とは別物で
かなりのスピードがでる。路線を新県庁ー金沢駅ー香林坊ー野々市
とかに限定し、パーク　＆　ライド用の駐車場を多数設ければ
車より早く中心部や色んなところにいけると思うが。

問題はコストか。でも地下鉄やガイドウェイバスから
比べれば極めて安価に納まると思うが。
それよりも、ＬＲＴへの理解度が低いなぁ（笑）。
このスレに出入りするならもっと知識つけてから来な。
一度Googleで検索して調べるように。

ほれ、サービスじゃ。
ここを読むべし。役所もまめだね
http://www.city.kanazawa.ishikawa.jp/koutsuu/newsys/lrt.htm

>>26
じぇんじぇん、議論になってまへんがな（笑）

前のスレもそうだったけど、反対意見がでると「もっと勉
強しろ」と一蹴。ＬＲＴのほうが公共交通機関を利用する
人にとって、利便性が高いのは子どもでもわかりますって。

問題は、何度もいうけど、今の市内中心部において車と縁を
切れますか？ってことでしょ。ＬＲＴにしたところで、車も
100km/mで走り回れて渋滞なくなるって訳じゃないんだから。
もう道路は拡張できないよってＬＲＴが専有する分、道は狭
くなる。したがって車の量を減らすしかない。しかし、郊外
にバイパスが出来ても市内に人が車でやってくる以上、渋滞
の構造は根本的には変わらない。パークアンドライドといわ
れるが、広い駐車場をスミから隅へ歩くくらいなら車で、と
普通は思うは人情でしょう。

ここに矛盾があるんでしょ？

もしかして"先生"は温室効果ガスを撒き散らす車になんて
便宜を図ることまかりならん。都市はすべからく歩行者を
第一に優先すべし。よって、ＬＲＴ導入により道路から構
造的に車を排除してしまえというお考えなのでしょうか？

リーダーシップを発揮してこの考えを、押し通しコンセン
サスを得て、まとめることができる首長なり行政があるな
ら大いに結構なことなんですがね。

>>28

中心部の渋滞はある程度、改善してからじゃないと現実は難しいでしょう。
金沢外環状道路が出来ればある程度そちらに車の流れは回るし
中心部の渋滞の一つである通過渋滞は極端に減るだろうし、中心部は駐車場
が大分出来てきたので駐車場待ち渋滞も今よりさらに減るであろう。
その状態になってパーク　＆　ライド用の駐車所はもとより
ある程度の工夫と知恵を絞れば車よりＬＲＴの方が便利と思う人が増えると
思う。中心部の空洞化の原因の一つである駐車場代を払うのが嫌、郊外なら
無料だしと思っている人達を取り込めればＬＲＴはあなた方が思っている以上
に便利だと思う。ただ、問題はこの不況でそんな予算がどこにあるのかという
ことと、道路を埋めてＬＲＴ専用軌道を必要とすることだが、前者は景気が
回復するのを待つしかないと思うが後者は道路を埋める事によって渋滞が悪化
するのは予想が出来る。なら、渋滞だらけの車より渋滞のないＬＲＴの方が
便利だと思わせる事が出来れば問題なし。道路が渋滞しているから中心部には
いかないでおこうと思わせれば失敗。大掛かりな交通実験などを市がやってみて
試してみるか実際にやってみるほかないと思うが。

なーんだ、まともな返信できるじゃん。
ちなみに、環境にはそんなに詳しくないから興味がない。
環境にうるさければまず、自分で車乗らないだろうが、おいらは
こよなく車を愛するからなぁ。

>>28

>しかし、郊外にバイパスが出来ても市内に人が車でやってくる以上、
>渋滞の構造は根本的には変わらない。

これが金沢外環状道路への理解度がない証拠である。
金沢市内の渋滞の原因は、通勤渋滞、移動渋滞、駐車場渋滞と言われている。
このうち、移動渋滞とは、杜の里から問屋団地に移動するとき大体どことは
言わないが中心部を通過する。これが移動渋滞である。外環状が出来れば
杜の里から外環状道路を走り8号線や中心部を通過することなく目的地に
移動することが出来る。これで移動渋滞が減るということである。
移動渋滞が減ればＬＲＴへの導入の環境が整うんじゃないかい？

だ・か・ら　勉強不足なんだってばぁ

渋滞が減らなければＬＲＴが導入できない。
渋滞が減ったならばＬＲＴを導入する意義がない。

要はこういうことだろ（ｗ

もう県庁周辺に新しい金沢の街を作ったほうが早くない？

>>30
「先生」、とうとう本性現しましたね。(笑)
その論理は土建屋さん指向の道路行政の常套句ではありませんか！？
これを押し通して失敗している地方自治体は枚挙にいとまが無いでし
ょ。この類の予測には確立している科学的手法がありながら、政治の
ちからで、都合の良い方向にへし折られる。
こんなの予測の条件としては、一切信用しておりませんので、あしか
らず。おっと、これ以上ごちゃごちゃ書くと、夜道を歩けませんから
このへんで止めときますがね。

>>31
いいえて妙ですな。

>>32
文化ゾーンと行政ゾーンに棲み分けるのね。これもいいわね。
でも、この線で走っちゃってるように思えるけど。

LRTが悠然と走っている海外の映像なんか見ると、車は影薄いのよね。
でも、これがあるべき姿だと思います。
自然と、大昔の金沢とだぶって見えちゃうんだよね。(笑)

>その論理は土建屋さん指向の道路行政の常套句ではありませんか！？

どこを、どう理解したらそうなるのか？
今日車を走らせてきたが、どこをどう走っても渋滞だらけ。
おまけに犀川大橋で追突事故まであって渋滞は悪化する一方。
バスに変わる新交通があればこんな事にはならないはず。
まあ、空飛ぶバスとか猫バスがあればそんな事にはならないとか（笑）

バスレーンはちゃんと係員の人も立っているが完全に機能しているとは
思えんが。現状で成功しているとは思えない制度を、良いと思って
他者を批判するようなやり方は北朝鮮のあの人と同じ理論ですね。

>文化ゾーンと行政ゾーンに棲み分けるのね。これもいいわね。
>でも、この線で走っちゃってるように思えるけど。

それこそ土建屋の喜ぶところだ。
渋滞が悪化するから道路を作る。道路が出来るから街が出来る。
町が出来るから建設する。何も分かっちゃいない奴だ。
こんな奴らが金沢を駄目にするんだ。

どうでもいいけど、バスレーンはちゃんと機能してるだろ。
当方、ラッシュ時にバスかバイクを使うのだが、以前に比べかなり快適。

なぜそんなに香林坊、片町周辺にこだわるのか分からん。
あんな小さくて不便な中心部はほかにない。

なんか、どっちもレッテル張りに熱心になってきたけど、それは見ていて
感心しないな。

ともあれ、ＬＲＴを専用線で導入すれば、広小路〜武蔵が片側一車線になるん
だから、金沢の中心部の渋滞が悪化するのは確実でしょ。
その一方でＬＲＴ導入で恩恵が得られる人って、沿線に住んでるごく一部の
人だけ。金沢市民の大多数を泣かせ、野々市町民や鶴来町民喜ばせてどない
すんねんって気がするが。

この夏、大学見学で金沢に行く者ですが、金沢の道路渋滞は
会津若松中心街よりも醜いのですか？＞金沢住人の方

>どっちもレッテル張りに熱心になってきたけど、それは見ていて感心しないな

それは同意権

>ＬＲＴを専用線で導入すれば、広小路〜武蔵が片側一車線になるんだから、金沢の中心部の渋滞が悪化するのは確実でしょ

それが違うかもしれんのがＬＲＴの前提の話。
新聞見ていれば分かる話だが、中心部の渋滞はどこからかどこかへ行くために
中心部を移動する為に通過する車がかなりいるらしく、それらが渋滞の一要因
であるそうだ。金沢外環状道路が完成すれば８号線も中心部も通過せず
目的地に移動する事が出来る車（人）が多数出てくるから中心部の渋滞が減る
可能性が高い。これは、新聞にも何度も書いてあったぞ（笑）
新聞読んでないのね（笑）

>その一方でＬＲＴ導入で恩恵が得られる人って、沿線に住んでるごく一部の人だけ。

その根拠は？

>金沢市民の大多数を泣かせ、野々市町民や鶴来町民喜ばせてどないすんねんって気がするが。

気がするではなく、その根拠は？
気がするだけなら、もしかするとあなたの気のせいかもね。

>なぜそんなに香林坊、片町周辺にこだわるのか分からん。

とりあえず、北陸最大の繁華街だし（笑）。こだわってもいいんじゃないの？
それとも別の場所に繁華街でも作り直すか？土建屋が喜ぶぜ。

>あんな小さくて不便な中心部はほかにない。

なら引っ越せば？

>>39
渋滞減るんだったら無理にＬＲＴを導入しなくてもいいと思うが。

＞40
　引っ越すかどうするかは別問題だろ。なんですぐに噛み付くかな・・・。

LRT教徒は自分で考えることできないんですよ。
「〜っていわれてる」、「新聞に何度も書いてあったぞ」
キタグニ新聞の提灯記事鵜呑みにして
自分の妄想を膨らませているとしか思えませんわ。

かとおもえば、言葉尻を捕まえて
「根拠は？」とか「引っ越せ」とか
相当性格悪いな。LRTには罪は無いのに、
こんなヘンなのが布教してると印象悪くなるよ。

>>39
なんちゅうか、ひどいレスが返ってきたな。まぁ予想通りだけど。。。

レッテル張りは駄目だってことに同意しておきながらら、数行あとで
「新聞読んでない」とか早速レッテルを貼っているところがねぇ。
記憶力の問題なのか、品性の問題なのか、思考能力の問題なのか、
まぁ、そんなことはどうでもいいか（ｗ

ともかく、外環状の導入で金沢市内の渋滞がすべてきれいに解消される
と信じているところがとても初々しいぞ。
まぁ↓の資料でも読んでみるといい。
http://210.131.8.6/kanazawa/koutsu/pdf/honbun3.pdf
役所の見込みでも山側幹線と中環状が開通する平成１８年でも渋滞は
２５％しか解消されない、とされている。
まぁ、海側幹線の開通はさらに将来の話だが、海側幹線全通は市内
中心部の渋滞解消と全く関係ないことぐらいはわかるよな。

まぁ、仮に１００歩譲って、北国新聞に「外環状道路開通で渋滞が
解消される！！」と書いてあったとしよう。しかし、「武蔵〜広小路を
片道一車線に減らしても渋滞が発生しない」と書いてあったかい？

俺が「片道一車線に減らすと渋滞が悪化する」と書いてるのに、
キミは「外環状ができると渋滞が減るよ」としか答えてない。
全然反論になっていないだろ。わかるかい？

札幌や大阪みたいに一部の大通りを一方通行にしたらどうかな？
武蔵→香林坊→広坂→兼六園下→橋場→尾張→武蔵って方向で。
まぁ、逆回りでもいいけど。

ａｇｅ

バス代高い。独占だからしかたないのかもしれないけど。
車だと渋滞＆駐車場もたいして安くない、やっぱ他の
交通手段がほしい。地下鉄は予算の問題があるしLRTは
渋滞を招くならロープウェイなんかはどうだろ。犀川沿い辺りに。
あと、市役所もどこか僻地に移転すれば中心部の渋滞もマシに…
ならないか。

＞＞４７
県庁の隣に移転して欲しい。

（除雪）

（除雪）

（除雪）

（除雪）

（除雪）

（除雪）

（除雪）

（除雪）

（除雪）

（除雪）

（除雪）

（除雪）

>60
馬鹿か、県庁の隣に移転すればそこに渋滞が移動するだけ。
それにそのお金は誰がだす。君が全額だすなら話は別だ。

>>61

半可通ｷﾀｰ
また、面白いネタ頼むよ。

>また、面白いネタ頼むよ

はぁ？？
こっちは至極真面目だ。

>>61
片側３車線の無駄に広い道路があるから大丈夫！

（除雪）

（除雪）

>66

旧県庁前と市役所の前も片側３車線だよ。
しかも用水付き（笑）
来年出来る美術館と市役所の間は片側２車線の予定だし、
美術館と石浦神社の間は片側３車線の予定です。
しかも、用水と桜の木を叩き潰せば４車線も理論上は可能。
さ、どう反論する？

>>67
片町から香林坊が渋滞してるんだから意味なし。

>>67

おっと、その前に44さんにお答えするのが筋だろ！

>>68

ならば８号線も混んでいるから意味なし。

駅西に全てを集中させて混雑させれば同じ問題がまた出来るだけ。
しかもここはＬＲＴのスレだぜ。金沢の問題なら新しいスレか
既存のスレでしてくれ。スレ違いだぁ。

>>69

>>49-60 >65-66を見れば分かる。
書き込みを削除される奴に答える必要なし。
とりあえず、ここの街ＢＢＳにはルールがあるんだぜ。
ルールの守れない奴に返信の必要なし。よーく読んでから出直せ。
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0454.htm

>>71
８号線と１５７号線を一緒に考えても・・・。
それに新県庁周辺は区画がしっかり整備されてるから今よりマシ。
よって金沢にＬＲＴは必要ありません。

>73

君の考え方は都合がいいなぁ。
たとえば、新県庁周辺に車がさらに集中すれば現在と同じ問題が発生するし、
市役所とか移転させれば、中心部は空洞化するし、ＬＲＴ作るくらいの
予算はでてきそうだが。

それよりも、
>新県庁周辺は区画がしっかり整備されてるから今よりマシ
もっと理論的に反論してくれないかな。
どう今よりマシなのか。
それと予算はどのくらいかかるの？
具体的に答えな。

さらに、
>書き込みを削除される奴に答える必要なし。

>>64-66
65-66は削除されているがＩＤの隣に書かれいる
cfk2-ext.katch.ne.jpは>72 cfk2-ext.katch.ne.jp
同一人物である可能性は極めて高い。
>>48 cfk3-ext.katch.ne.jp もほぼ同じ。

削除する書き込みをする、ルールを守れない奴に掲示板を語る資格なし。

>>73
何で県庁や役所が中心部にないといけないの？
あの不便な中心部じゃないほうがいいと思う。市役所はすぐに移転は無理だけどね。
基本的に役所関係は県庁周辺に、買い物は片町、香林坊にと人が分散すれば
解決するでしょ。たかが県人口１２０万なんだから。

>74

県庁は駅西で集結させているんだし、いいじゃん。
中心部は市役所が旧南分室跡地やその他周辺に拠点を拡大しつつあるし、
バランスとれてていいじゃん。
何もあらゆる物を郊外に移転させればいいもんじゃない。

>買い物は片町、香林坊にと人が分散すれば解決するでしょ。

役所や企業が中心部からいなくなれば仕事が終わってから買い物とか
する人がいなくなる。中心部の買い物の街は存続しないのが現状です。
週末だけでは成り立たないのが現状です。
たかが、４５万人都市ですよ、金沢は人が沸いて出てくる訳じゃない。
どこかに新たに集めればどこかが少なくなる。それが現実。
もう少し社会勉強しましょう。ただ、ボーと街を見ていてはいけません。
別の視点も重要なのですよ。

それと
>あの不便な中心部じゃないほうがいいと思う。
ＬＲＴで便利になるよ。
それとも新しい中心部を別に作るの？
中心部跡地は空き地にするつもりか？
君は土建屋か（笑）

>>75-76
早く44さんに返事してよ。
４４だよ。「よんじゅうよん」。わかるよね！？

>>75,76
だからなんでわざわざ不便な中心部なの？
駐車場少ないは駐車料金高いは道が狭いは、いいことないだろ。
ＬＲＴ作ったら余計渋滞するだけ！
それこそ無駄な税金使うなってこと。

>>77

回答済みである

>>79
いやぁ、７７にどういう風に答えるかワクワクしながら見てたけど、
すごい回答してんな。予想をはるかに上回る素晴らしさだ。

普通の人とは違うなとは思っていたが、マジで危ないやつだったちゅうことだな。

>80

全部読み返しなさい。
きちんと回答しています。

>普通の人とは違うなとは思っていたが、マジで危ないやつだったちゅうことだな

どうやら日本語が読めないのか（笑）

いやなスレになっちゃったな・・・。

まぁ、いいや、それでも議論が進んでるから、ちょっと書き込んでみよう。

俺は、市役所の駅西地区への移転には反対。理由は
１）過半数の金沢市民にとって不便になる
２）中心部と駅西地区の共倒れとなり、市全体が衰退する可能性がある
の２点。

１）金沢市は、中心部を取り囲むように市街地、住宅地が構成されている。
県庁のある辺りは北西部に偏りすぎている。JRより海側に住んでる人には
便利になるかもしれないが、多数を占めるそれ以外の人には不便になってしまう。
金沢市だけのアクセスを考えるべき市役所と石川県全体からのアクセスを
考えるべき施設である県庁の違いは大きい。

２）日本の人口はあと２，３年でピークを迎える。東京、大阪、名古屋は
あと２、３０年は発展の余地はあるかもしれないが、金沢含めた地方都市は
がんばって現状維持がせいぜいだろう。成長の時代なら駅西地区を育てる
余裕があったかもしれないが、これからの時代で一地方都市が「新都心」を
育成するのは不可能。逆に分散することで中心部は衰退してしまう。
今後、都市間競争はいっそう激しくなるだろう。しょぼい「新都心」とさび
れた中心市街地しかない街では勝ち残ることは難しい。魅力のない街からは
若者は去り、企業も逃げ、老人しか残らない。今日の能登は明日の金沢、
なんてことになると寂しい。

>>82
結局、前スレでほとんど語りつくされちゃったんだろう。
前スレは夢もあり、現実もあり、良スレだったと思う。

まぁ前スレも約１名が登場してから急速に終焉に向かったけど。

>83

>１）過半数の金沢市民にとって不便になる

現実として市役所以外に市民センターが11、市民サービスコーナーが3つ、
自動交付機コーナーが２つ存在している。市役所があえて駅西に移転する
必要はないと思うが。それに旧県庁の南分室は昨日昨日通ったら
市役所庁舎南分室になっていた（記憶によると）し、市にはその意思全く
なさそうである。

>２）中心部と駅西地区の共倒れとなり、市全体が衰退する可能性がある
の２点

駅西の発展が確約されているのであればまだしも、現状ではそうではない
という認識は以前強い。出てくるのは大手ばかりで以前から待っていた個人
のお店はかなりきついとの情報もある。よく見れば周りはまだまだ田んぼ
ばかり。現状ではそれを大幅に発展するかのごとく扱い議論するのには
現実とかけ離れてるとおもうが。それに中心部は服屋が多い。それだけでは
生き残れないのは関係者も周知のこと。市役所の駅西移転は中心部の服屋の
壊滅に繋がりかねないと思うが。

>>84

現実はもっと不愉快だと思うが。
それより、将来的に新交通が通るかも知れないことを前提に
バスの大幅改革をするのが現実として最もベターな事であり
それは同時に将来新交通、例えばＬＲＴなどが開通した時も
問題なく使えるように工事をするとか、施設を作るとかを
考え、議論することが先決であり、このスレの考えることだと
思うが、あげ足を取り、車中心で考え、予算を無視しすることはナンセンスだ。

もめても話の進む議論なら歓迎です。

　スレ違い＆何にも知らない君で申し訳ないが、
ＬＲＴでも何でも、タクシー以外に片町で夜遅くまで飲んでいても
帰れるような交通手段がとにかくほしいー。金沢駅、武蔵、香林坊に
ある地下道を全部つなげられないかな。それと来年、横安江町が
なくなるみたいだし、その辺も路線拡大にならないかな。
　あと、ここでは金沢駅から片町間の話が前提になっているけど、
小松空港ー金沢市内間の行き来がバスっていうのは海外から来た人には
分かりにくいんじゃないだろうか。ていうか、市内バスは本当、
地元の人じゃないと分かりにくいと思う。

　予算は…、能登沖あたりから石油か金でも出んかの〜。

今日は横浜でLRTを走らせる会のフォーラムがあったはずなんだけど
どんなだったか誰か知らない？

>>86
まず、LRT導入ありき、ってのを決めて議論すると、議論が歪んでいくよ。
（まぁ、スレタイが「走らせよう！」なんだから仕方ないかもしんないけど）

LRT導入の最大のネックは、渋滞問題を悪化させること。途中まではあれほど
乗り気だった、山出たんとか市役所一同が結局は無期延期（＝断念）という
結論になったのは、「金かけてLRT作って、かえって不便になってしまったら、
後世に申し訳ない」という理由による。

じゃあ、渋滞しないような策を取ればいいがいね、と考えるんだろうけど、
�@市役所も移転する、とか�A中心部への車の乗り入れを制限する、�B
無料駐車場作り、パーク＆ライドだ、とかの案があるだろう。

でも、�@＆�Aでは中心部への人の流動が減り衰退するだけ。結局は郊外の
量販店や施設への車での移動を加速化させる。核がしぼむと、平行して
都市圏全体もしぼんでしまう。
�Bいちいち車で駅まで行って、そこから電車に乗り換えるぐらいだったら、
最初から車でいける郊外店に行くほうが便利。車の利点として、買い物を
したとき荷物運びに便利とか、ずっと座ってられるとか、色々ある。
途中で乗り換えだと、この利便性をかなり失ってしまう。

ちゅうことで、LRT導入は難しいというのが結論になるだろう。
それでも、LRTの導入自体に意義がある、と思考停止して、渋滞も採算も
何も考えず路線網を妄想し、ﾊｧﾊｧすることに全く意義がないとは言わないけど。

中心部が衰退すること＝都市の衰退とは思わないなー。
東京など鉄道社会のところはそうかもしれんが、
全国車社会のところはどこでもあるし、消費が少なくなることはないと思う。
むしろ今まで不便な中心部にしかなかった店が郊外に出来ることによって
車で気軽に、しかも駐車代無料でいけるんだから消費が伸びるかも。
単純には言えんが、同じくらいの都市圏人口の金沢と浜松を比べたら
金沢の方が中心部が賑わってる。
でも実際の商業売り上げは浜松のほうが多い。
一極集中型の金沢は一見賑わってって売り上げが多いように思えても、
実は郊外型の浜松には及ばない。

>>90
人口（浜松５８万人VS金沢４５万人）、都市圏人口（浜松９３万VS金沢７９万人）
一回り大きい。
☆ソース→http://www.kanazawa-jc.or.jp/commpage/koikiseikatsuken/mailmag02/tenp3.htm
「実際の商業売り上げ」はデータがわかんなかったんで、教えて欲しい。

まぁ浜松は、ホンダ、ヤマハの２大二輪車メーカーのお膝元で、トヨタ関連の
下請も多いし、日本屈指の工業地域の中心都市なんだから、そもそもそこと
比べられるのはちょっとハテナ。

あと、中心市街地の活性化の必要性については議論の余地はあると思うけど
取敢えず↓のサイトはオーソドックスに且つわかりやすくまとめてるから
参考になると思う。

http://world-reader.ne.jp/renasci/next/hosono-020515.html
http://world-reader.ne.jp/renasci/next/hosono-020522.html

＞WR1183 中心市街地活性化は本当に可能か？（その１） −平成10年に
＞中心市街地活性化法が施行されて，各地で「活性化基本計画」が作成され、
＞多くの市区町村が計画の認定をうけている。多くの都市が「勝ち組」と
＞「負け組」に２分される現在，この支援策を生かせるまちと生かせないまち
＞では，今後の都市のありかたに大きな差が出てくると思われる。中心市街地
＞の現状，今後の活性化策のありかたについて検討し，中心市街地活性化の望
＞ましい方向性を探る。
＞ （2002/5/15）
＞中央大学総合政策学部教授：細野助博

突飛な提案だが、金沢駅西ー金沢駅ーむさしー香林坊ー片町ー野町ー有松に
地下式の都市高速を走らせたらどうか？
この間には大規模ビルの地下駐車場が連なるからランプをこうした駐車場に
直結する。丁度首都高速八重洲線が東京駅地下駐車場に直結しているみたいに。
百万石通りを通る車は中心街へのマイカー、通過車両も多いが、搬入用の車両
も多い。大規模再開発ビルは搬入口が地下駐車場内のことが多く、搬入用の車
両を地下に誘導。大規模ビル利用者も地下高速経由にすれば、地上の道路から
搬入で停車する車や駐車場待ちの車が減って走りやすくならないか？
地下なら路側に商店がないから違法駐車もなく走りやすい。
これくらいすれば、地上の百万石通りは１車線潰してLRTもしくは北鉄乗り入れ
に使ってもさほど影響ないだろう。ヨーロッパの主要都市みたいに主要道路は
市電とバス専用にするのである。

それより私は沖縄モノレールの動向に注目しています。金沢も自動車依存度は
沖縄並の気がします。北鉄バスの中心部での輻輳と、沖縄の４社の輻輳はオー
バーラップします。中心部にモノレールを作り、転移があれば、金沢でも野町
ー金沢間の軌道系交通機関も見込めそうですね。沖縄も郊外バスが中心部で
輻輳して乗り入れるので、金沢と状況は似ています。

>>93
金沢程度の規模の街で都市高速？
全国から馬鹿にされるのは勘弁。

どこにモノレールを作る土地があるの？

あそこをどうやって車線広げます？
金沢は地下意外に活用できないように思えます。
モノレールではなく、石川線を道路上に乗り入れて金沢駅までが
ベストではと思います。規格の違う交通機関は乗り換えのバリアが
生じますから。これで沖縄モノレール位の輸送力でしょうか。

>94
モノレールは景観命の金沢市役所が認めることはないと思うが。

>>84
確かに前レスは夢がありましたねぇ。夢だけで現実は語れませんが、現実しか
みられなくなって「無理だ」「だめだ」としかいえなくなるのは不況日本をもの
語ってますね（と書くとまた煽りがくるでしょうが）

１．ＬＲＴ導入で渋滞がひどくなる
　新県庁始動時に、金沢駅西口〜新県庁〜金沢港へ新交通を導入できなかったのが
大きかったですね。まだ渋滞してない時期からＬＲＴがあれば、割合すんなりと
ＬＲＴが受け入れられただろうに…新県庁線で成功すれば武蔵・香林坊線へと延伸
の声も出たのではなかろうか。

２．採算はどうする
　新幹線もそうだが、交通機関になると当然だがとたんに採算の話が厳しくなる。
ただ、駅前の巨大ガラスドームの採算はあうのか？一日に何人通過して何人が見物
すればガラスドームの採算が合うなんて誰も考えないだろうに。あのドームだけで
４５０億円程度。ＬＲＴを前線開通さたら６００億円程度。ＬＲＴは運賃収入もある。

「土建屋が喜ぶだけ」ととにかく土建屋が嫌いな方、土建屋だってただで働ける訳では
ないだろ。ＬＲＴ建設にだけ目くじらを立てても、他の公共事業で金は使われてるんだよ。

>97

>１．ＬＲＴ導入で渋滞がひどくなる
渋滞対策が完璧に行なわれない限り、ほぼ間違いなく発生すると思う。
金沢駅から金沢港まで将来新交通が開通しても対応できるように道路
が作ってあればよかったのだが、そこまで考えが及んでいなかったみたい
である。中央分離帯を利用してモノレールのような感じで利用できるので
あればいいんだけど、やはり問題は中心部。料金がかなりお得だとか
パーク　＆　ライド　用の駐車場が無料とかじゃないと利用者は大幅に
増えることは無いだろう。

>２．採算はどうする

黒字にしろとは言わないが、公共の交通網であり、金沢の問題がこれによって
解消されるのであれば、多少の赤字は税金から補填しても良いのではないか。
海外のＬＲＴなども赤字分は税金で補填されている。大幅赤字が出ない程度に
料金を安く設定し、利用者を増やし、赤字分は税金で補填。
訳の分からない税金の使い方されたり、使わない道路を作ったり、誰も利用
しそうにない建物を作られるよりははるかにマシだと思うが。

>98
金沢駅ー金沢港間の駅西けやき大通は新交通システム導入を導入できるように
設計され、金沢港かｒ中央分離帯を高架、広岡付近から地下に入り、金沢駅地
下２−３階は駅用地が確保してあります。
いつでも作れますが、採算面から市があきらめているようです。
ぜひ実現して欲しいですね。

>>99
けやき通り（駅西〜８号線）は中央分離帯を削って右折車線を増設してしまったし、
８号線から金沢港までは、将来の新交通開通を見越してけやきを植えずにいたのですが、
結局植えてしまいましたね。金沢駅の地下２（３？）階部分に計画中の、新交通駅は
どうなったのでしょう？計画では将来のために作って置いて、開通まではコンクリで
固めておく話だったのですが。知っていたら教えてください。

>100
つまり、金沢駅から金沢港まで新交通が開通したら対応できるように
道路作りが現状では望み薄であるみたいですね。無理にしようと
思えばできそうだが。

仮にだ、金沢港から駅西まで開通が可能とすれば、
金沢駅から野町駅まで、渋滞が最大限減らせるようにするように
開通させるためにはどうすればいいと思う？

思うんだけど金沢駅〜金沢港のみ開通させても採算とれないの？
この路線はそんなに金をかけずに作れるような気がするんだけど。

あと、外環状(東部環状)が全通すればR157の渋滞はほとんど解消されると思うんだけど、
甘いかな？

>>93
地下式の都市高速＋ＬＲＴというのは画期的提案だとは思う。
地下高速とは。１５７号線地下ガイドウェイバス案の変則形だな。
これとＬＲＴの併せ技なら、確かにＬＲＴ導入の最大の問題である
交通容量不足は発生しない。
でもね、ＬＲＴの整備だけで６８０億円、ガイドウェイバスも地下走行路
整備だけで同額の６８０億円がかかると見込まれている。
両方併せれば１３６０億円。
金沢市の年間市税収入７３０億円の約２年分。金沢市の年間公共事業費
３６０億円の４年弱分。まぁ、道路関係には国庫の補助があるにしても、
金沢市でやるには、ちょっと手の届かない資金規模の事業じゃないかな・。

>>97
あのガラスドーム建設に４５０億円って書いてて何か変だな？と思わなかった。
０が一つ多いよ。本体４３億円＋窓拭きマシーン２億円＝合計４５億円

金沢キボンヌ金沢イボンヌ金沢キボンヌ金沢イボンヌ金沢キボンヌ金沢イボンヌ金沢キボンヌ金沢イボンヌ金沢キボンヌ金沢イボンヌ金沢キボンヌ金沢イボンヌ金沢キボンヌ金沢イボンヌ金沢キボンヌ金沢イボンヌ
金沢キボンヌ金沢イボンヌ金沢キボンヌ金沢イボンヌ金沢キボンヌ金沢イボンヌ金沢キボンヌ金沢イボンヌ金沢キボンヌ金沢イボンヌ金沢キボンヌ金沢イボンヌ
金沢キボンヌ金沢イボンヌ金沢キボンヌ金沢イボンヌ金沢キボンヌ金沢イボンヌ金沢キボンヌ金沢イボンヌ金沢キボンヌ金沢イボンヌ金沢キボンヌ金沢イボンヌ
金沢キボンヌ金沢イボンヌ金沢キボンヌ金沢イボンヌ金沢キボンヌ金沢イボンヌ金沢キボンヌ金沢イボンヌ金沢キボンヌ金沢イボンヌ
金沢キボンヌ金沢イボンヌ金沢キボンヌ金沢イボンヌ金沢キボンヌ金沢イボンヌ金沢キボンヌ金沢イボンヌ金沢キボンヌ金沢イボンヌ

>104

確かに画期的な案だと思うが両方するのは、予算的に無理なのでは。
どちらか一方が現実的だと思うんですが。それに外環状道路も
ガンガン作ってるし、両方の予算は難しいと・・・。

＞＞１０５
ミスでｽﾏｿ
正しい情報は　
ttp://www.city.kanazawa.ishikawa.jp/gikai/giji/H14_1/03150005.HTML

しかしながら掃除ロボット作るんだったらもっとましなものに金使って欲しい。
このソースには武蔵駐車場の赤字についても言及されているが、武蔵まで徒歩１０分
ほどの金沢駅周辺に公共＋私設駐車場が多くあり、武蔵にもエムザやダイエー、近江町
市場駐車場がありながらわざわざ地下に駐車場作る必要があったのか疑問です。
それだったらせっかく金沢駅地下広場を整備しているのだから、それと一体化するように
武蔵まで地下道（地下街）を整備したら、ショッピングもしながら天候に左右されずに、
武蔵まで歩いていけただろうに。

どこの中核都市も交通事情は悪いようですなぁ
新潟市の場合→　http://kousinetu.machibbs.com/kousinetu/#6

>>109
リンクはりまちがえた
正しくは↓ｽﾏｿ

http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1049829265&LAST=50

最近更新がないなぁ

上がるかな

>>103
金沢駅〜金沢港って路線造っても、県庁〜金沢港はあまり需要がないと思う。
鞍月近辺にわざわざ電車で行かないだろうし。
せめて、金沢駅〜金沢港〜大野〜金石か、
金沢駅〜県庁〜畝田〜金石〜大野って路線なら需要があるんじゃないかな。

>113
個人的にはそう思う。

だが、県庁を駅西には多数の企業や官庁が存在しているからそれらの
通勤手段として有効だと思うが。県庁を除いて多くの人は自動車通勤
だと思うから、それらの人々が新交通に乗ってこればなぁと思うが。

また、パーク　アンド　ライド用の駐車場は大きな駐車場だと駅西や
金沢港にしかスペースがないような気がするし、新県庁などを利用の
無駄に広い駐車場を週末利用できるようにするとか何か案があると
思う。

仕方ないところかなぁ・・・

自動車通勤を可能にするためもあって県庁が街中から郊外（鞍月）に移転させたんだから、
金沢駅〜新県庁線を作っても需要がないか…
チャンスがあったとすれば、新県庁始動時にＬＲＴが新設されて、県庁職員は全員通勤に
極力使用することなどと決めたらまだしも。県自身が時ぢょうしゃ通勤を促したような
結果になっているな。

>>115
時ぢょうしゃ

正）自動車　　　ｽﾏｿ

今は東京都民　金が沸いて出るほどあるのなら、2つの北鉄線を地下で結んで中心部を走らせるのだが　　実現可能なプランを考えようや　今の金沢でよいと思われるのは名古屋の｢基幹バス｣方式　駅〜片町及び駅〜兼六園のバスを整理できたら、都心の渋滞は緩和されるし観光客にもわかりやすくなるぞ

>117

それは賛成。
現状では新交通は少し厳しい。もっと景気が良くなってから
考えても遅くはないと思う。香林坊のバラバラのバス停を
まとめてバスターミナルでも欲しいところ。中央公園入り口
あたりに欲しいんだけど。

１００円バスをあんなローカルなところばかりではなく、
武蔵ー香林坊ー兼六園ー橋場町ー武蔵とかの循環バスとして
出来んもんかね。香林坊ー武蔵も悪くないんだけど、少し
ケチくさいぞ北陸鉄道。

金沢のバスは高いとよく言われるが他地区はどんなものなの？
感覚的には、金沢駅〜武蔵・香林坊が回数券割引とかではなくて
現金で１５０円なら安いかと。２００円が初乗り運賃はやっぱり
高いね。

京都の用に市内均一区間での一日乗り放題のバス券が出れば良いのに。
基本的に金沢のバスは努力不足だと思うぞい、ぞい、ぞい、ぞい。

>119
100円の金沢ふらっとバスは北鉄は委託されているだけで
運行主体は金沢市。
だから北鉄にけちつけられてもお門違い。

>>120
名鉄、北鉄、地鉄など中部地区のバス運賃は全国的に見ても高い。
それは確かに間違いないことで。

>>121
あるよ。230円区間乗り放題で900円。
あと、11月24日までの期間限定で200円区間乗り放題600円もある。

最近、架線を設置しなくても電池で動く路面電車が開発されたけど
（奇しくも開発に使われた車両はかつての北鉄金沢市内線の車両）
これが実用化されれば金沢でも導入されやすくなると思うけど・・・・・。

新聞に石川県・金沢市が「公共交通促進モデル」指定を受けたと書いてあったけど、
内容はバスを中心にしたものになりそうです。幹線バスと支線バスの連携など…

バス利用増加＝ＬＲＴなどの新交通への転換、をねらっているようだけど、歩くことが
おっくうな金沢人だから、バスの運賃を下げたり、本数増やすだけじゃ乗らないだろう。
公共交通利用が不便＝面倒くさいというのが本音かもしれないね。

>122

>あるよ。230円区間乗り放題で900円。

それでも高い。やはり５００円が手ごろ感もあって丁度いい。
これなら買ってもいいなぁと思わす価格帯。

>あと、11月24日までの期間限定で200円区間乗り放題600円もある。

そんなのどこで売っているの？ＰＲ不足だと思うが。

>>124

でも、小さなことからこつこつと出来ることからしてかないと
公共機関のバスの利用者がこれ以上減ることは避けなければ。
でも、金沢市民は本当に歩かないかないからなぁ。
おいらの友達にも３００ｍ先のコンビニに車で行く奴いるし（笑）

>>122
滋賀の友人に滋賀より全然安いって言われたよ

>>126
確かに滋賀は高かった。
草津〜栗東まで、あっという間に着いたけど、２９０円も取られた！
まあ、それよりも草津駅前からたったバス停１，２本で
隣の市に入っちゃったことに驚かされたが

>>126-127
正直言って高いところと比較しても仕方がないと思うが。
平均並みか安いところと比較しましょう

>>128

ただ大都市と比べるのもやめた方が…
いくら安くたってそれは大都市なら乗車人数でカバーできるだろうが金沢のような
中都市は初乗り２００円、地帯制２３０円で普通かと。
ただ特定区間（金沢駅〜武蔵、武蔵〜香林坊など）は１００円にして欲しい
　＊武蔵〜香林坊は現在も１００円だが。

香林坊〜武蔵間１００円を、金沢駅まで拡大できない理由
１　金沢駅〜武蔵は自社だけでなく、西日本ＪＲバスが走っているから。

２　まち博の関連で、スポンサーが中心部に多いから。

３　松任から市内までバスで４４０円？　日中１０分間隔。
　　ＪＲ１８０円＋バス２００円＝３８０円　ＪＲは３０分おき

これが、香林坊〜駅まで１００円とすると、合計２８０円で、
今まで松任市内からバスに乗っていた客がＪＲに流れ、
売り上げが激減すると予想されるから。

新潟の方が安いよ。市内均一区間は180円。新潟駅〜万代は100円。

>あと、11月24日までの期間限定で200円区間乗り放題600円もある。
せめて、これを期間限定をやめて常にして欲しい。
もっとＰＲして欲しいずら

やはりバスに対する期待は大きいわけですよ(ていうかそれしかないからだが) そこに甘んじないで北鉄JRとも頑張って欲しいですなぁ

結局ＬＲＴはいらんってことで決着しました。

終　　了

>>130
なるほどね〜
バス柳橋線の鳴和〜橋場間は北鉄よりもＪＲの方が１０円安いけど、さすがに
金沢駅〜武蔵でそんなに運賃に差は付けられないか。

>>131
新潟は、市内バスは競合会社が数社あるのでは？金沢はＪＲが走っているとはいえ
実質北鉄の独占だからなぁ。

>>133-134
バスに期待しているのは、バスしかないからですよね。
ＬＲＴがいらないのではなくて、ＬＲＴのような軌道系があったら
便利なんだろうけど、現状はバスに頼らざるを得ないということです。

>>バスに期待しているのは、バスしかないからですよね。

同じ北陸でも富山や福井の方が金沢よりＪＲも私鉄も充実してるよね

40年くらい前は金沢のほうが充実してたくらいなんだけどなぁ・・・

>>135
いや、新潟は完全に新潟交通グループの独占。

>>136
金沢は８号線や金沢港線（50メーター道路）以外は道幅が狭いから、公共交通が
隅に追いやられてる気がします。
富山や福井は市内電車などが充実してるけど、経営状況はどうなんだろう。北陸は
街を歩いているにぎわいよりも車の騒音と排気ガスがすごいというイメージです。

>>139
富山の市内電車は黒字です
今後駅北方面への延伸やＪＲ富山港線への相互乗入れが予定されています

富山は鉄道を、金沢はバスを有効に活用した都市計画が現実的だと思う

>>140
富山は鉄道を、金沢はバスを有効に活用した都市計画が現実的だと思う


正論ですね。バスの輸送力が限界になったらＬＲＴのような中規模軌道系の
建設議論が現実味を帯びるかもしれないですね。となれば、バスの有効活用
ということで、定時性と運賃面をなんとかして欲しいです。

金沢にいるときは、バスなんて１０分くらい遅れるのは当たり前と思っていたけど
東京都内のバスは意外と時刻に正確でした。金沢駅〜片町のバスレーンがちゃんと
機能すればよいのですが…

あげ

藻前ら妄想激しいな！

>>143
その妄想を隅から隅まで読んでその一言か！

横浜にＬＲＴを走らせる会！

>>145
横浜のどのあたりをですか？

＞＞１４６
そうゆう
名前の組織が横浜市に結成されるのですよ
詳しくはＰＨ路面電車とＬＲＴを考える館を
覗けば直ぐに判ります

>>147
名前の組織が横浜市に結成される
これから結成される都市と、断念した金沢市…
発展していく都市と衰退していく都市。
人口が増えていく都市と人口が減っていく都市の違いですな…

揚げますダ〜！
byタイダー

金沢駅〜石川県庁までの５０メーター道路は予想以上の渋滞はなかったのかな。
そして武蔵〜片町までの街中は予想通り車の交通量が減ったのでしょうか。
これで環状道路ができ、国道の改善（片側３車線化や交差点の立体化）が完成すれば、
大分渋滞も収まるかもしれませんね。ＬＲＴ計画が断念に近い昨今、バスや既存の
鉄道の活用方法について議論した方が現実的ですね。

>150

少し賛成。

現在のところ、シティライナーのもっともっと有効な活用方法
ってありますか？

>>151
シティライナーを今のような「野町〜新県庁」にしないで循環系統にしたらどうだろう。
野町〜片町〜香林坊〜武蔵〜金沢駅〜新県庁〜金石〜内灘〜新県庁〜…
これだけ車が発達した街だから思い切ったことやらないとＬＲＴどころか、
バス路線の減少などにもなりかねない。

>>152

個人的にあえて、野町駅に繋げる必要があるのか？という疑問がある。
野々市ー有松ー香林坊ー金沢駅ー新県庁ー内灘にすればいいのではと思う。
郊外にパーク　＆　ライド用の駐車場も作れないのかな？
ＬＲＴではなく、シティライナーでも仕方ないし、駐車場作って欲しい。

とにかく、現状ではこれが唯一の頼りみたいなものだと認識しているが
あまり、有効に活用されているとは思えないし・・・。

妄想相当激しいですね。

＞＞１５４
その妄想をちゃっかり読んでるやつ（笑ってしまう）
その妄想を読んでちゃっかりレスまでしてしまうやつ（笑ってしまう）
レスしてる段階でお前も同じレベルなの気が付いた方がよろしいね。

（除雪）

金沢市にも
カトリーヌ・トロットマン
前ストラスブール市長の
様な人物が必要ですな！

21世紀美術館や県立音楽堂、金沢駅ドーム屋根を作る費用で充分新交通システムが
できたんじゃないかと思うと・・・
山出は氏ねばいいのに・・・

またまた、近々市主導の交通実験があるんだそーだ。
金沢市民だったら、市からビラか何か来てるはず。

おまいら金沢にダライ・ラマ法王が来られますよ！

法王は6日から10日まで金沢に滞在されます。
http://www.tibethouse.jp/news_release/2003/media_release031029.html
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/tibet/

どっかで見かけたら暖かく迎えましょうぜ。

>>158
山出さんのせいじゃないと思うけど。あえて誰かのせいにするとしたら県（はっきり言えば知事）
ですよ。新交通システム（金沢駅〜新県庁）の話が金沢市から出たとき「作ったって誰が乗ると
言うんだ」という趣旨のことを発言されました。いやいや、少なくとも県庁マン３０００人以上が
率先して使ったらそんな発言になりますか。
そして市長はもう一つ、石川線（野町〜金沢駅）の地下化延伸も提言されていました。それは、
野々市町との合併（特例債）が前提でしたが、合併は野々市町の拒否によって断念。

電車を廃止したのになんでＬＲＴをわざわざ・・・？
今までの軌道系をなくして道路広げたのにまた道を狭くするのは
どうかなと思うぞ。
>>118
　社会資本整備は景気の良い時にやるより悪いときにやったほうがいい
　とおもうのだが？（土地が安く、金利が低い）＝不景気時

>>162
逆に今頃になってなぜ１６２さんのような意見が出るのか…このスレをよく
読んでいただいたら流れが分かると思いますが、一応書くと
�@ＬＲＴは（路面）電車とは違う
�A電車が廃止された頃と今とでは環境問題に対する意識が違う（CO2の排出削減）
�B過去に道路を広げたのは「車」のため。これからは道路を「人」のために広げるという考え方
　（車道よりも歩道。ＬＲＴは水平方向に進むエレベーターというイメージである）

しかしながら、実現も市の計画断念に伴いなかなか実現不可能ということで>>150にも
書いてある通り、「バス活用」という流れになっている。

>>161
基本的に山出市長はLRTも含めて公共交通推進派だよね。
前に話聞いたことあるけど、特に市内はもっと一方通行とか交通規制増やして、
車にとって不便にする必要があるとかいってましたし。
多分今でも金さえあればLRTやりたいんじゃないのかな。

>>164
金沢市はもう少し早くに公共交通推進を謳うべきだったよね。これだけ郊外化が
進み、自家用車が当たり前の時代になってしまったら何を言っても何をしようと
してもうまくいかない。ＬＲＴは資金もそうですが、県が乗り気ではなかったの
が一番のネックだったのでしょう。でも市側が、強い方針をだせなかったのも大
きい。何しろ県は「金沢市がそんなに（ＬＲＴ事業を）したいなら交通局をつく
ってやればいい」と言ってたんだから。

ＬＲＴうつのみや

カトリーヌ・トロットマン前ストラスブール市長
大阪市で公演をしたことがあります

ローランドリース

ＲＡＣＤＡ高岡
ＲＯＢＡの会

金沢・ＬＲＴと暮らしを考える会

公式ホームページもあります

香林坊〜県庁までの間にバス、タクシー専用道路を作ればいいのでは？
公共工事で地元業者が喜ぶし、バスも定刻通り運行できる。小松空港や能登へ行くバスも使える。

>>172
バスレーンの常設ってことですか？

沖縄みたいにモノレールっていうのはどう？
ルートは
県庁前→金沢駅→武蔵辻→尾張町→兼六園→香林坊→片町→野町駅
妄想スマソ。

だったら地下鉄でいいんじゃないの。
県庁前から金沢駅までは既に穴掘ってあるし。

シティーライナーの野町駅乗り入れと鉄道の接続はまったくなってないね。
県庁から定刻より２０分近く遅れるのは毎度毎度のことのようで、
この前見たときは、接続するはずの鉄道が発車した後に野町駅に到着していました。
何人か乗り継ぎ客がいましたが３０分待たされます。その次の便は準急だったので
準急停車駅以外で下車予定の客がいたとしたらかなり厳しいのだが。
雨も降ってたし

県立音楽堂２００億円、２１世紀美術館２００億円、金沢駅東の変な屋根６０億円
なんだかんだ５００億近くあんなもんに使うくらいなら、

５００億あれば
金沢ー武蔵ー香林坊ー片町ー広小路ー野町を地下鉄でつながれられてるぞ
それのほうがよっぽどみんなのためだよね

この際、シティーライナーと野町駅の乗り入れを辞めれば？
新県庁ー金沢駅ー香林坊ー有松ー野々市で良いんじゃないの？
有松と野々市に乗り換え可能なバスターミナル又は大きめのバス停でも
作れば済む話だと思うんですけど。
野町駅に乗り換えしようとするから面倒な話になると思うんだが。

もういいんじゃない？どのみち無理なんだし
窮屈な金沢市内が余計窮屈になるだけだよ

>>178
野町駅はラッシュ時はかなり込み合うほど需要はあるし、
乗客は野々市・有松近辺の人ばかりでは無いかと。

金沢の姉妹都市ナンシーのLRT
http://www.aa.wakwak.com/~tram/city_all/city_34/34frnc.html

LRTというよりガイドウェイバスに近いか。
軌道部分と無軌道部分がある。
こんな車両なら金沢に導入しやすいのではないか。
たとえば基幹部分（県庁前ー金沢駅ー香林坊ー野町）は軌道上を通り
途中から軌道をはずれて各方面（平和町、円光寺、金石等）に伸ばす事も可能。

ていうかこういう写真を見ると重要なのは車両で架線はもちろん軌道も必要ない
と思えてくる（ナンシーのは架線はあるが）
こういう車両だったらバスでもいいんじゃないか。

>181
ですよね。

敢えて線路の上走らせる必然性が感じられないｗ

ゴムタイヤ式新交通システムは，
高速で走れば走る程電気を，食いまくるが
鉄輪式のＬＲＴは，高速で走る方が，電気を食わない

>>183
金沢市内の道路上を走る以上60km/h以上で走る事はないと思うが。
最近のLRT車両は100km/h以上で走れるようだがそれは郊外の専用線を走る場合
60km/h以下の速度でゴムタイヤ式と鉄車輪式で電気代が
大きく異なるとは思えない。
それより建設費用や運用が広がる事を考えるとタイヤ式の方が有利。
一部のマニアを除いて「鉄」道にこだわる理由が分からない。

例えばこんな車両もある
http://membres.lycos.fr/autorail/civis.jpg
ガイドとして路面にペイントされたマーキングをカメラが認識し、
追尾して走る光学式ガイドウェイ・トロリーバス

軌道が必要としても道路上に描かれた一本のラインで充分なようである。
トヨタ自動車が開発して愛知万博で実用化予定の
IMTS（自動運転制御交通システム）と似たようなものか。
こちらは道路上に埋め込まれた磁気センサーを感知して
走るシステムであるが。
雪が積もって光学式が使えないなら磁気式にすればよい。

＞＞１８４
ゴムタイヤ式新交通システムだと
ＪＲ北陸線や北陸鉄道と相互乗り入れ出来ません

基本的に乗り換えを，強要する
ゴムタイヤ式新交通システムは，鉄屑です
『コミュニティーバスは，除く』

カールスルーエモデル

Ｒ０ＢＡの会

ＲＡＣＤＡ高岡

枚方ＬＲＴ推進会

＞＞１８４
反論なし？

公共交通機関の基本は,シームレスです！

（除雪）

１８４＝仙台市交通局

１８４＝大分県警

http://www.lrta.org/

救出

>>185
北鉄石川線・浅野川線のレールをはいでガイドウエイ化すればよい。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000542&tid=6bbtla4mhetbbt9bdadb&sid=2000542&mid=192

石川線に鉄車輪型LRTを通すとしても軌道や電気設備の改変を伴う。
LRT化のためにはどっちにしろ一定期間電車を止めて工事が必要なので
これを機会にはがした方がいい。

>>186
鉄道の方が乗換えを強要しないか？
LRTを導入するとしても1本か2本
http://www.urban.ne.jp/home/yaman/news12.htm
予算的に網の目に路線を引く事は無理で
沿線以外はバス等から乗換えが必要。

一方無軌道部分にも延長可能なガイドウェイ型トロリーバスなら
既存の主要バス路線に低予算で広げる事が出来る。

LRTの定義はいろいろあるようだが
ゴムタイヤ式トロリーバスも一種のLRTといえる。
ここでは5種類に分類している。
http://www.sasayama.or.jp/akiary051/200309.html

重要なのは以下の４条件が満たせるかどうか。
・大量輸送性（連結運転）
・定時性、高速性（専用レーン、優先信号）
・乗り降りがラク（低床、広くて多くの乗降口）
・待たずに乗れる（最低10分に１本程度の運行）

日本では既存の路面電車の軌道にLRVを導入した例はあるが
路面電車を廃止した都市でLRTを導入した例はまだない。
もし金沢に導入すれば日本での先例になる。
鉄車輪式にこだわらず広い選択肢の中から
金沢の交通事情や限られた予算を十分考慮して
（予算上、地下鉄や地下式ガイドウェイバスは無理）
ヨーロッパにも日本にもない
「金沢モデル」を構築すべき。

あげ

＞＞１９８＆
ゴムタイヤ式新交通システムだと
ＪＲ北陸本線＆北陸鉄道に相互乗り入れ出来ないし
高速運転出来ません

ゴムタイヤ式新交通システムは，
定員厳守の上・雪に弱い！

↑図書館へ日参、ひまそうでイイナ。

あげ

うぇに

うえさん

金沢港−県庁−金沢駅−武蔵が辻−香林坊−広坂−金大付属病院−金沢大学

っていうルートはありえないんだろうか。
野々市に繋ぐよりよっぽど利用者も多いと思うし、
中心部の発展にもつながる気がするんですが。

Ｒ１５７を車両通行止めにしないかぎり
ＬＲＴ導入なんて無理。

T

　平成１６年１月７日、当社グループバス会社の北鉄金沢中央バスは、
高速バス「金沢富山線」の運行計画を北陸信越運輸局に下記の概要で申請
いたしました。
計画では、金沢〜富山間を富山地方鉄道株式会社と共同で１日８往復、
１時間２０分で結びます。バス停留所は、兼六園下、広坂、香林坊、
武蔵ヶ辻、金沢駅前、西上袋、富山市民病院前、総曲輪、富山市役所前、
富山駅前。
　運賃は、大人片道９００円。こどもは半額。
また同日、共同運行会社の富山地方鉄道株式会社も北陸信越運輸局に
運行申請を行いました。 （北鉄ＨＰより）

鉄道とバスの勝負はいかに？金沢市民は軌道よりもバスを好むんじゃないかなぁ。

鈍行となら時間はそんな変わらないし、値段も半分くらいなら
定期の人はともかく、単発の人はバスのほうが全然得じゃないか？

後はバス特有の交通渋滞による遅延さへひどくなければ
結構使えると思うが。

現在フランスで稼動中のＬＲＴのスポークは硬性ゴムを使用しています。
つまり車軸とタイヤは鋼鉄ですがスポークにゴムを使用するこにより、
静かな車内と静かな走行が実現しています。また車重が従来の二分の一
しかなく充分な加速減速が得られます。

１００人、６ｔを運ぶのに、初起動に鉄の線路＋鉄車輪は６馬力程度で動くのに対し、
コンクリート軌道＋ゴムタイヤは２５馬力必要である。路面の抵抗の問題だが、これ
は電気代、燃料代にはね返る。だから新交通は運賃が高めに設定されている。これは
新線での話だが、コンクリート軌道は保守が難しく、新しいと静かで乗り心地もいい
が、札幌地下鉄、大阪ニュートラムなどは普通の電車よりうるさく、軌道もがたがた
で乗り心地も悪い。軌道ががたがたになると、抵抗が大きくなるから余計に電気代が
かかる。ゴムタイヤ式にするなら、郊外からトロリーバスとして隅々まで乗り入れる
ようにしないとメリットはない。フランスの導入もこれが目的のはず。ただしフラン
スは受益者負担の考え方はなく、インフラは国費で建設し、償還は考えていない。
運賃はランニングコストだけをまかなう徹底した上下分離方式だから低廉な運賃を維
持できているが、日本は運賃でランニングコスト、建設費を償還しなければならず、
運賃は鉄軌道よりも高くなるだろう。

http://www.lrta.org/
http://www.lightrailnow.org/
http://www.yokohama-lrt.com/

シタディス＆インチェントロ

金沢〜野町間の地下鉄を作らないと30年後には過疎で老人の町になるよ

バスでいいじゃん。

（地下鉄を）作らないと過疎になる
（地下鉄を）作るほど人口は増えない

どっちが正しいんだろう…

>>217
ふと思ったが、文化・歴史に重点を置いた若者の街って聞いた事ないな。
つか、老人をバカにしてんのかｺﾞﾗｧ!!

>>219
後者だろね。

金沢市の人口って
フライブルク市『18万人』よりは
多いんじゃないかな？

>217
心配しなくても金沢みたいに老人に対する福祉のお粗末な所、
歳とったら、みんな出ていくから平均年齢は上がらん

車の免許持ってない人が半人前扱いされる時点で
金沢は便利な街への進化を放棄してる。
「え、バスなんですか？」とか
「電車なんかで来たんですか！大変でしたね」とか。
こんな街で公共交通機関は意味ないよ。
お年よりは車に乗れなくなった時点で家から
出ないし、出ても大変だし。
この街では老人はひきこもりになるしかないよ。
足腰だめになる前にさっさと地下鉄とか電車が普通に
あるところに引っ越したほうが・・・

車に乗れなくなる頃には電車とか地下鉄なんかにも
乗れないよ。

>>223
古今東西、デートで電車・バスは嫌がられるけどなｗ
というか、４０代より下で免許持ってない人は５％もいない悪寒。
大卒で免許無しはまずいないし。

>>223
鉄道社会ってのは歩く社会だっててこと、分かってる？

東京に住むと、とにかく歩くよ。全ての目的地が駅の近くにあるわけじゃない。
それに、駅の中でもとにかく歩かされる。最近はエスカレーターが増えてきたから
垂直方向の動きはだいぶ楽になったけど、それでも乗り換えのときは駅の中で
結構な距離を歩かせるのが普通だ。

年寄りに一番優しいの乗り物は、クルマだよ。

>>226

確かにそうだが、少し論点が違う。
車社会では、駐車場を備えた商店が郊外にまばらに立地して、
歩いて買い物できる商店街は存在しない。

鉄道社会では、商店が集中して駅前に立地するので、とにかく
公共交通機関で駅前にでかければ少ない距離を歩くことで
買い物を済ませることができる。

軌道系交通機関が通っていない香林坊のような商店街が立地しえる
金沢は全国的に見て珍しいはず。他の都市にそんな街はないと思う。

>>225
ぷっ
東京で生活した事ない奴だなｗ
いまどき車欲しがる奴なんていないよ

（除雪）

>>228
はいはい、そりゃガキ同士だと車の選択肢が上位にこないわな。

先日の大雪を見るとＬＲＴも少し危ういと思うのは私だけかい？

ゆりかもめみたいのに、雪がこんもり積もっちゃったらどうなるの？

こんもり積もれば運休しかないけれど、ゆりかもめでは
こんもりとはいかないだろうし、こんもりといきそうな
所に作る時は、それなりの予防策を施すでしょ。

海外ではどうしてるのだろう？
除雪ＬＲＴってあるのかな？

100年経っても金沢じゃ無理。
百万石マンセーして籠にでも乗ってろ。

いいもの見つけました
http://www.kanazawa.go.jp/bus/pc/index.html
これが拡がればバス利用客が増加する

なぜ海外の例を出すのかな？
広島．長崎．函館辺りに行けば路面電車の有効性が理解出来ると思うよ．
広島はマツダのお膝下だから自動車も多いがちゃんと路面電車と共存してるし
長崎も坂の町だから自動車やバイクが多いけど上手く機能してるしね｡

>>237

海外の方がすすんでるし、
ヨーロッパの方だと雪も降るし

>>238
函館や札幌は参考になりませんか？
確かに道路は広いですが雪対策は参考になると思いますが

保全あげ

犀川大橋―野町
の道幅を広げないとLRTは無理な気もするのだが・・・

そうなのね

そうなのね

やっぱり地下鉄

LRTや地下鉄考える前に金沢の起伏考えないと・・・
片町〜野町間だけでも高低差有るわ犀川有るわ平和町迄何て　(；´Д｀)
まぁ、その前に利用客自体が経営出来るほど見込み無いから
無理だと思われ、バスでさえ昼間ガラガラだし

バスの有効活用しかなさそうだね・・・

金沢は、バスの台数が多過ぎ。
運転も荒いし・・・
しかも、北鉄の運ちゃんは発進のとき必ずといっていいほど、でかいクラクションを鳴らす。

石川線を、西金沢あたりから地下へ潜らせ、野町からはバス通りの下を武蔵が辻まで直進。
武蔵が辻からリファーレ前を通り、金沢駅で浅野川線へ直通っていう、古くからの案が一番良いんじゃないの？
もっとも、石川線と浅野川線は電圧が違うから、電圧を合わせるのは大工事になるけど、車両のサイズは同じだから、
両線の直通運転は北鉄にとっても運行効率向上のメリットがあるはず。
野町ー金沢間の途中駅は「片町」「香林坊」「武蔵が辻」の３つで、片町ー香林坊間だけを複線にしておけば、あとは単線で充分だし、
これなら、「フル規格」の地下鉄より工事費も安くつくんじゃないかな・・・？

これで、野々市・工大方面や粟ヶ崎など多くの併行バス路線が不要になるから、市内がその分空いてくるし。
電車で代替できる路線は、この際徹底的に客を電車へ誘導し、大幅に整理を！！

金沢・ＬＲＴと暮らしを考える会

とりあえず野町と香林坊、むさし、北鉄金沢を結ぶ神戸高速みたいな
トンネル会社を作り、北鉄の電車を走らせたら？

某HPで武蔵〜北国新聞社あたりまででアーケードの上にLRTを走らせて
そこから大和の後ろに入って理由は分らないけど
あの２車線道路から石川線までをミニ地下鉄化させるという方法。
どんなもんかな？？

それなら、最初から金沢駅〜武蔵〜香林坊〜片町〜野町駅を地下鉄でいいんじゃないか？
費用もそこまで変わらんだろ。

大学で路面電車についてのレポートを書いた者です。
ちなみにヨーロッパのLRTは評定速度20〜30km/h、最高速度は60〜100km/h
最大輸送力は1万〜2万/hで、さらに路面、高架、地下のいずれの空間をも
走行することができるという多様性、街路の復員や沿道状況、地形条件に
応じて対応が可能です。
しかし、日本には路面電車の最高速度が40km/hに
規制されていたり、軌道は道路の中央に建設しなければならないといった
法的な規制があります。

金沢の街の規模で地下鉄走らせるなんて無謀！ってか馬鹿！
新交通システムがいいんじゃないの？

>>251
で、それ実現したらアンタ自身年間でどれだけ利用するのよ？
んなもん金沢の車社会は今後もかわりましぇーん
歩くことが大嫌いな金沢人にはね
100メートル先のコンビニに車で出かけていく人種だからね（W

中心部から自家用車排除すべき。もしくは有料化するなりして良し。
混み過ぎだよ。

>>255
内灘辺りのキミに言われたくないよ。
FROM長町在住

>>255
内灘辺りのキミに言われたくないよ。
FROM長町在住

？内灘？？人違いじゃない

>>258
たとえばの話しだよ、金石方面のキミ（W
FROM長町在住

なるほどたとえ話ね。じゃー俺は横浜市港北区在住

>>260
本籍が野々市の横浜在住ってやつね（W

俺は北鉄電車に引かれて、今あの世に居るものですってもうやめよう･･･。

LRTよりも地下鉄を！

>>263
で、それ実現したらアンタ自身年間でどれだけ利用するのよ？
んなもん金沢の車社会は今後もかわりましぇーん
歩くことが大嫌いな金沢人にはね
100メートル先のコンビニに車で出かけていく人種だからね（W

名古屋のガイドウェイバスを地下化し、野町―金沢駅間に作れば?
バスは全て地下化されて道路はすく。バスは信号もなく最高速度も上がる。
ある程度本数が増えてげん可償却ができた頃に地下鉄に転換。

工費から言って地下じゃなくて高架が現実味があるだろうけど

>>266の街子１０８歳さん
で、それ実現したらアンタ自身年間でどれだけ利用するのよ？
採算とれりゃそんなもんとーの昔に出来てるよ
でもね金沢の車社会は今後もかわりそうもないしね
歩くことが大嫌いな金沢人にはね
100メートル先のコンビニに車で出かけていく人種だからね
それとショッピングセンターで出来るだけ近くのスペースが
空いてないかぐるぐる何周もしてるんじゃないってーの
たかが50メートルすら歩きたくないんだねぇ（W

>266
高架は景観を重んじる金沢市役所が絶対許可しないので、
不可能と思われ。

>>268
で　開通したあかつきには香林坊〜武蔵ヶ辻の乗車料っていくらにするつもり？
500円じゃ誰ものらないよ
赤字分は税金で穴埋め？ってことはないよね

深夜便さえあればけっこう使うw
まず中心部でロードプライシング。で、パークライドを推進
そうやって金沢市民に公共交通を馴染ませてからだな

絶対に地下鉄。
日本海側初の地下鉄都市。
これだけは譲れない。
金沢の名誉と誇りにかけて。

日本海側初の地下鉄都市は福岡市ですから。残念！

　ほとんど車の通らないとこに道路作るよりも
地下鉄かＬＲＴを金沢に通してほしい。

＞＞２７３
だーかーらー
金沢に地下鉄は無理。
金沢が可能ならもうかなりの都市が地下鉄になってます。

なんか富山は既にLRT計画が立ち上がってるみたいなんですけど・・・

http://www.urban.ne.jp/home/yaman/news53.htm

>>272
九州は日本海側とは見られてませんから。残念！

駅からみんな歩け

北陸鉄道金沢市内線
金沢―むさし―香林坊―野町
旧市内線を地下鉄置き換えで建設。

市内線廃止したの実は失敗だったのかな・・・。

>>277
そーだみんな歩け

金沢に市内線があったのはいつ頃まで？

67年まで

景観無視してモノレールでＤＯ−ＹＯ？

>>275
金沢市も追随してほしいものだが、既存設備のある富山市だからできる芸当かも（新線区間もあるが）
確か車両の発注メーカーやＩＣカードの導入も決定していて２年後の開業予定だったはず
将来的にはＪＲや富山地方鉄道と相互乗り入れする計画らしい

もともとミニ地下鉄は、金沢や新潟などの雪国の中都市で、道路交通だけではいずれ
限界が来ると予想されるところに地下鉄を導入するために開発された。しかし車体断
面は小さくても、リニア軌道が予想外に高コストなため、実際には国電サイズの地下
鉄とたいして建設費やその後の維持費が変わらないために、実際に導入されているの
は大阪、東京、建設中の福岡、横浜のように大都市である。金沢市は新交通システム
を金沢港―金沢駅―香林坊―野町と建設することを考え、すでに金沢港―金沢駅―香
林坊間は再開発、道路整備時に用地取得済だが、新交通にすると北鉄石川線と直通で
きない為に利用者はそれほど増えない。新交通は金沢港―金沢駅は高架、金沢駅―香
林坊―野町は地下を想定しているが、地下に新交通を建設すると、地下鉄並の断面積
が必要なことと、新交通自体がオーダーメイドで建設費、車両新造費が高い為に、か
えって高くつく。また新交通は行きに弱く、雪の降る地域で建設例はない。いちばん
良いのがブリュッセルにあるような路面電車を地下化するLRT方式である。北鉄石川
線の新西金沢―野町間を地下化し、野町―金沢駅を地下LRTで乗り入れ、金沢駅―金
沢港は高架で乗り入れるべきである。石川線を原則金沢港まで乗り入れ、１５−２０
分間隔、金沢―野町間の区間運行を設定して１０分間隔、朝夕５分間隔にすべきであ
る。金沢では石川線の２両編成の車両で十分であり、大都市のように長大編成で運転
間隔を空けずに頻発したほうが利用される。無理にLRT化して石川線を造りかえるほ
うが高コストなので、LRTを石川線規格に合わせるべきである。京都の嵐電を地下化
したものをイメージすると良い。この方式なら、輸送量が増えたら本格的な地下鉄に
できるので、輸送力に弾力性のない新交通やモノレールよりも優れているといえる。
建設費は、道路特定財源の一部が地下鉄建設費に使えるようになる見込みなので、こ
れを利用すべきである。
運行は北鉄にして、石川線と通し運賃にすべきである。

結局金もないし需要も一本道だと大してないしということで
架設はないということでFA？

>>286
ＦＡじゃないかなぁ。正直言っちゃうと。
やっぱり先立つものが無いといけないと思う。
お隣り富山の富山港線の場合は、
１、北陸新幹線工事で富山口駅周辺が使えなくなる
２、高架化するにしても長期間運休は避けられずこのまま廃止の可能性も
３、そこにＪＲからＬＲＴ化の声（富山市も路面電車化は想定してたらしい）
４、どうせなら３セクでやっちゃおうとＪＲから鉄道設備無償譲渡＋支援金提供で合意

きっかけがあったとは言え、やる気の段階で違う。

ここでは　県庁−武蔵−片町−野町　のルートが有力みたいですけど、
LRTを石川総線につなげる必要性はあるのだろうか
額方面からの乗客狙い？
車を持たない学生を狙って

県庁−武蔵−片町−有松−工大
のルートの方が多くの乗客を見込めると思うのですが
いかがでしょう？

お金のこととか難しいことは解らんが、金沢には、地下鉄なんかより、昔の路面電車の方が
全然似合うと思うけどな。

森富山市長が視察に行ったのはフランスのストラスブルグだっけ？
市内は車の乗り入れ禁止、よそから来たお客様はお金払って郊外の駐車場を利用。
その代わりに一日市内電車乗り放題券が渡される、だったかな。

富山市の路面電車は、高岡市の万葉線存続運動に引きずられる形で残った訳だけどね。

金沢の街並みには路面電車がとても良く似合うと思うけど。

それからもう一つ言うのを忘れてました。
ストラスブルグの路面電車は、戦後廃線になったものを
近年復活させたものです。

285>>京都の嵐電を地下化したものってどんなものですか？嵐電って地下化してないですよ。

↑川島本にもあるが、今ある嵐電を地下化したらどうなるかを想像し、
それをイメージしてみてください　という意味。

カールスルーエモデル
金沢・路面電車と暮らしを考える会！

>>富山市の路面電車は、高岡市の万葉線存続運動に引きずられる形で残った訳だけどね。

？？？？？
富山市の路面電車（地鉄市内線）は黒字
引きずられる形で残ったのではなく、黒字なら残るのが当たり前

292>>嵐電は地下化しないですけど、京都市営地下鉄が、嵐山の手前まで地下鉄掘ってますよ。

金沢港線
（LRT金石―西署前―桂町南―無量寺町―）金沢港―県庁前（中央病院前）―西念（卸売市場合同庁舎前）
―広岡―金沢―武蔵が辻―香林坊―野町―有松
金沢市と合併後、冷遇されてきた金石へは、金沢港からLRTを建設し、金沢港からの新交通に乗り入れるべきである。
金沢港からは、駅西けやき大通りが、新交通を中央に敷設できるように設計してあり、幅員５０ｍで設計されている。
金沢駅は地下３階に乗り入れする為にすでに用地は準備してある。西念付近でけやき並木が途切れるところで地下に
入り、そのまま市内中心部は地下を走る。新交通は一部地下線の広島アストラムラインのようなものか、モノレール
を想定しているようだが、既存の新交通は金沢のベタ雪に弱く、広島のようにわずかな区間が地下ならまだいいが、
金沢のように半分近くが地下になると、既存の地下鉄よりもトンネル断面が大きくなる為に、不経済といえる。
また、ゴムタイヤ式の新交通は、軌道保守が意外と大変で、定員も少なく、多客期の波動輸送に対応できない。
モノレールは、地上を走らせると、支柱で１車線は潰すので、中心街は地下化することになる。モノレールの地下化は、
JR線規格車両のトンネルの１．５倍近い断面積が必要で、建設費は地下鉄以上にかかる。今までは新交通やモノレール
は高コストでも補助金で運営できたが、今後は地下鉄も道路特定財源を使えるようになるので、地下鉄にすべきである。
金沢港―金沢間は、大阪市交の御堂筋線江坂―中津間のような感じになる。金沢からは、むさし交差点付近の地下駐車場
のさらに下を通るので、かなり深いところを走る。金沢は地下道の南側に用地が確保してある。
香林坊方面の折り返しも考えられるので、引上線も設けられよう。
武蔵が辻は、むさし交差点、むさし西の地下通路が新交通開業時に出入り口になるように設計されている。
香林坊は、アトリオと１０９を結ぶ地下通路、その下の地下駐車場のさらに下の地下４階に建設される。ここは高台で、南の
犀川を地下で渡るには相当地下深く通る必要があるためである。松屋時計店横の地下道入口にはｓｕｂｗａｙと表示されている。
香林坊から先は用地確保されていないが、そのまま南大通を南下し、北鉄野町駅に向かうと思われるが、この区間は金沢市が
野々市町との合併協議で、西泉から石川線を地下化し、金沢駅まで地下鉄で乗り入れると交換条件を出しているようで、政争
に使われている。北陸の鉄道はいつも政治に翻弄されるが、野町付近は野々市町との合併話が消えても地下化すべきである。
野町付近は広小路付近に２面４線の分岐駅を造り、石川線に分岐し、石川線野町から鶴来方面へ直通する線と、有松に延伸し、
南総合運動公園のアクセス線に分けることを想定した。

開業後のダイヤ
開業後は、石川線から２０分毎に乗り入れる金沢港行のほかに、有松―金沢港間に２０分毎で、野町以北１０分毎、ラッシュ時
は野町―金沢、有松―金沢を区間運転し、野町―金沢間５分毎、南総合運動公園のイベント時は野町への区間運転を有松へ振り替える。
金石からのLRTは、金沢港まで２０分おき、金沢駅へ２０分おきに運行し、金沢―金石間は地下鉄と合わせて１０分間隔を想定した。
車両は石川線の車両をそのまま乗り入れるもの、同様の地下線内用３両編成を有松―金沢間用に、金石地区のLRT２両連接の３種類を考えた。
将来
香林坊から金沢城のまわりを通る環状線、環状線から分岐して小立野、湯湧温泉への路線、石川線の複線化、高架化が考えられる。

金沢環状線
香林坊―広坂―兼六園下―尾張町―武蔵が辻―南町―香林坊
以前北鉄金沢市内線は金沢城の周りを走っていた。広坂の県庁、市役所、
兼六園下、尾張町付近の官庁街を結んでいた。休日の百万石通りは幅員の
狭い４車線は麻痺状態になるが、複線の地下鉄は１６車線分の道路整備効
果がある。金沢市内でこれ以上道路整備を進めるのは困難なため、百万石
通りの地下鉄整備は渋滞緩和に最も効果的といえる。金沢城周辺は東京や
大阪など、都会からの観光客が多く、自家用車、バスよりも地下鉄などの
鉄道ネットワークのほうが都会の観光客には利用しやすい。
香林坊は地下４階に造られる模様だが、環状線を造るなら2面４線にでき
るように対面式2面２線で整備し、野町方面に急勾配で下りる路線と広坂
方面に急勾配で上る環状線が分かれることになる。現在は金沢港と野町を
結ぶ路線しか考えられていないが、東部の開発次第では計画に盛り込まれ
る可能性もあるので、香林坊駅は尾山、香林坊１丁目の中間に最初から拡
張可能に整備すべきである。香林坊を出て急勾配を登り、広坂交差点付近
に広坂駅、金沢２１世紀美術館や兼六園、教育委員会への出入り口が整備
される。ここも東部への延長を想定して２面４線で整備すべきである。そ
のまま広坂の下を進み、出羽町交差点付近で左に曲がり、兼六園下駅へ。
ミニ地下鉄は元々ここを登る急勾配を想定して考えられた。百万石通りを
進み、橋場交差点を左折して尾張町駅。ここも将来東金沢方面の延伸を考
え、橋場交差点から１５０ｍ以上離し、２面４線で整備すべきである。そ
のまま直進し武蔵が辻で金沢駅からの路線と合流する。ここも武蔵地下駐
車場の下に造る為に相当深いところに造られるが、将来は金沢―武蔵が辻
―香林坊―兼六園下―武蔵が辻―金沢のようなループ運行も考えられるの
で、武蔵が辻付近はデルタ線を造るべきである。香林坊も同様で、東金沢、
広坂も延伸されたらデルタ線を造るべきである。さらに香林坊寄りに、環
状線専用の南町駅を造り、北陸の金融街のアクセスにする可能性もある。

>>296-298
妄想乙。はじめの３行しか読んでないけどな。

で、続きはこっちで？
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1092438739/

無理
終了