■小浜西、敦賀間に高速道路っているの？■

と言うことで続きます。
前スレ
｛■舞鶴、敦賀間に高速道路っているの？■｝
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1030262035

どこかのカキコに小浜の人が
東京行きの高速バス敦賀から乗るのは
不便だといってました。

完成すれば小浜（舞鶴）発東京行きが
できるでしょうね。とこんなメリットも。

出来たとして年間に何人利用する考えてみ赤字路線間違えなしやろ
これこそ無駄と言うもの

多分、舞鶴〜東京間の高速バスが敦賀経由になるでしょう。
ひょっとしたら福知山発に変わるかも。
小浜に寄るとは思えないけど。通過でしょう。
京都交通やから。

福井鉄道、小浜発東京行きをつくれ！

＞２
ごく一部の住民の不便さのため高速作るってか？
メリッとと言えばメリットですが、そのために地域全体が被るデメリットが勘定できないのかな？

大阪、名古屋方面の高速バスも
できるでしょう。
みんな遊びに来てね〜。

反応がないので、再度。
＞232・234
まず、東京や関東圏からわざわざ若狭に来るのかな？
帰省する方々ぐらいではないのかな？
それに東京から来るとしら、楽しい京都経由じゃない？
ジモティって感覚惚けすぎ。
小浜○○○○○○系の方なら知っているはずでしょうが、観光客数はどうやって計算するのか知ってるのかな？
宿泊客数はきっちり出ますが、、、観光入り込み客数はどう出すのかな？
推計って出してるよね。推計の謎をお教え下さいな。

東京から京都経由でいくか？
バカか。

京都から今津経由で入った方が速いんですけど一番。

>>8
小浜○○系とか、さっぱりわからん。
そういうやり取りは、他の人も分からないから、
邪魔だと言ったでしょ。こういうのやめましょ。
だいたい私が小浜人だと誰が決めたの、小浜に住んだ事ないよ。
>>関東圏からわざわざ若狭に来るのかな？
若狭や山陰は、交通のが悪くて来ませんね。
小浜の人が京都に近ければ良いと言う意見を載せていたので、
不思議だったのです。
東京や名古屋から距離の割には遠く感じますね。
>>6
道というのは、ごく一部の人が使うものではなく、
一般に多くの人が使うものですね。
周りを見て下さい、ごく一部の人が使うための税金を・・・
いらないものをもっと減らして、
発展するための投資に使うべきです。

>>11
偉い逃げ腰や無いかよほどやばいことしてるな〜？？
お前の独り言もうええにゃ
よほどサブイ輩やな

京都から小浜へ　９人/年
小浜から京都へいく人間は全部朝鮮人

そんな僻地に道路作るな！マジ腹立つ。人の血税を何だと思ってる？
僻地の人間は僻地としての生活してろ。税金を稼ぎ出すのは都市部の人間だ。

>>232・234
糞のおまえにできることは削除依頼ですね。
こいつ。、糞決定。他で書いていても解るから来るな。
糞決定。
でさ、観光入り込み客数計算してね。

本線(中国自動車道･北陸自動車道)と接続するわけだし、
道東自動車道ほどの悲惨さにはならないんじゃないかな？

長距離ドライバーの名神回避として重宝するんじゃないかな？

>>16
そのとうり。最後まで造らなかったら
青函トンネルを最後まで掘らず、途中で
止めるぐらいアホなことです。

ほらほら、>>232・234が出てきたぞ。

>>18
[ user.rcn.ne.jp ]を使っている人は、
全て、私というのは無茶苦茶。
私は名前を変えてまで書くつもりはない。
だから前の前スレから変えていない。
あなたの事も勘ぐれば、前スレでノックアウトされた
「狐猿狸」と同じプロバイダだ。
そのような事はこのスレのテーマから外れて邪魔なのでやめましょう。
くだらないし、
小浜の○○系でもないし観光客の入り込み客数も私は分からないけど、
それがどうなのか、論理的に書きなさいよ、
人の事、糞って言える人なのか？書き込み見てると・・・

>>18
いるんだよね〜。こういうのって。自分の脳タリン棚に上げて、
fctvやrcnってホスト名が出るだけで、ジサクジエンなんて騒ぐ無知野郎が。
そういう奴は、ここへ書き込む前にこの掲示板のシステム勉強するか
ネットの勉強してからエラそーなこと書けよなって。

こんな事書くと、俺も管理人の猫氏じゃないかと勘ぐる無知野郎が出てくるかもね。

＞＞１９ならびに２０
負け惜しみみたいでめめしいぞ
１９いちいち自分を正当化するなよ
小浜何がし系にこだわってるけど
違う違うと言えば言うほどお前がそう見えてくる
やばい思たら語らんこっちゃ

>>17
>最後まで造らなかったら青函トンネルを最後まで掘らず、途中で
>止めるぐらいアホなことです。

　　途中で止めることは誠にアホなことですね。　
　　でも、完成させたものの、通行量が少なく、維持管理費が確保できず、
　　メンテ不備の「危険な施設」として利用できなくなる方が、もっともっとアホですね。
　　返すあてのない借金ばかりが嵩みますね。

232・234のご意見が出てると思えば、、、
>>232・234
＞あなたの事も勘ぐれば、前スレでノックアウトされた「狐猿狸」と同じプロバイダだ。

＞＞「ノックアウトされた」
あのね、皆、あなた＝232・234のご意見をず〜〜と待ってるのですよ。
つまりウェイティングの状態。意見わざわざ控えているの。
解らないかな〜？
そもそも、あなたの前スレの認識そのものが間違っていると思います。
前スレは、232・234の嘘つき・誤魔化し・厨房ぶりを晒したスレで、
今のスレは、232・234の意見を伺うスレでしょう？
だからみんなあなたの意見をまっているのに。

そんなことも認識できないなんて、やはりあなたは厨房中の優等生の厨房でしょうな。
そもそも、待つほどの価値も無かったようで。残念です。

（分断が嫌なので）
私個人的にメールでお願いしたのよ。「狐狸猿」氏に。
あんまり煽って虐めても意見なんて出せない奴だし、もし出そうとした場合、その意見を整理する時間、校正する時間も必要だから、じっと待って時間をあげないと一方的すぎて不公平だよと。
あなたの意見を、じっとじっと待っていたら
いつの間にやら「狐狸猿」氏が「ノックアウト」？
情けをかけて、待ってやっている状態が何故ノックアウトになるかな？
ほんとあなた、232・234ってバカですね。
居るんです。事実を挙げられても自分の非を認めず、追いつめれば嘘は付く、泣きつき、善人ろうとする方。相当虐められた末の虚言癖。可哀想ですね。本当に。
早く、あなたのいう論理的なご意見を聞かせていただきたいのですが。
（みんな生暖かい目で期待して待ってるよ。）

>>20または他の皆様、　232・234のご意見に共感、賛同されているなら、彼が書き込んだというの「論理的なご意見」が書かれている場所をお教え下さい。
232・234の書き込みを読んだのですが、何処にも意見らしいものは見つけられませんでした。

「狐狸猿」氏。本当にゴメン。
232・234がこんな低いレベルの奴とは思わなかった。
もうどうでもいいから、思う存分書き込んで下さい。

>>若狭の傍観者様
232・234の様な奴には情けかけるだけ無駄。
纏めるだけの時間をやったのに勘違い（そう思いたいんだろうね）
自分の世界で暴走している方だから語らないのがベスト。

自分の意見は無し、人を煽り、罵り、罵倒し、追いつめられ立場悪くなると話題のすり替え。
「無意味だからやめる、、、」？こいつの存在自体が無意味だな。
反省も無し。オバカオコモリの典型ですね。
今更、思う存分も何も意見もありません。放置しておきましょう。

舞鶴道経由で神戸方面へ
行ったがとても快適。
全線開通すればもっと快適で
あろうと実感した。

＞２６
もうええにゃ
反対多数で中止でええにゃ
賛成派は、利権絡みばっかりやし
利権絡んでない奴は、世の中見えてないバカばっかやし
もう語らんでええにゃ

利権云々より丹波丹後地方の
交通の発達を見ると
若狭も発展してほしいなと
正直思いました。

↑よ、そんなに丹後エエにゃッたら、引っ越して丹後にすみな
あんた、無いものねだりの子供といっしょ・・・・あんまり、だだこねんなや〜〜

>>29
てゆーか、丹後、若狭は観光スポット的
には同じだと思うけど。
あなた福井県派？

＞＞３０
＞あなた福井県派？
そやから子供ゆうてんにゃ！(>_<)
丹後と若狭、昔は同等だったけど、今はちがいすぎるやろ
若狭も舞鶴まで、高浜も終わってるしいつまでも昔の栄光に慕ってたらあかんで
観光スポット？？原発でも見学するんか？？

舞鶴道で神戸行く人は変わりモン。名神空いてるなら名神阪神やろ。安い、早い。
高速って、あってもそうそうつかわへんで。
小浜西で終点でええやん。
あえて接続してほしないわ。

有耶無耶にされていますが
>>232・234 お意見はどこに書かれているのでしょうか？
>>26さんならその答えと謎全て答えられそうですが？
如何かな？

あと、誠に言いにくいのですが、>>若狭の傍観者様
とりあえず、私は、狐猿狸で狐狸猿とは違います。ちょっと順番が、、
猿と狸の位置が違います。いやどうでもいいことですが、何となく、、、、、

保全age

age

結局、232・234は、結局、逃げまくったままだな。
しょうがないとも思う。逃げまくるしか方法がない。傷を広げないためにも。
でも皆に謝罪すべきだな。最低の礼儀として。

でも、いつもおもうのだが、rcn系は、どうしようもないな。

（除雪）

ここに反対意見かくと中止になるのか？

>>36
相変わらずやね・・・
もうすぐハッキリするだろう・・
君は高速道路ができると決まったら
逃げずに謝罪してくれるのでしょうね。

猪瀬氏ね。

猪瀬氏どうのこうのより、
多数決の強行が悪いな。
多数決は多数決で選ばれた人がするから意味が出てくるんで、
あの五人が賛成した所で意味がない。
指名された委員長の言う事を聞かないというのも、
いかんだろう・・・・
まぁ・・もうすぐはっきりするだろうが・・

２ちゃんニュース速報で知事が話題に！

【社会】福井県知事、赤字高速道路作らなければ原発建造許さん
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039783822/

本日、小浜−敦賀間工事開始されました。
がんばろ〜。

第二名神高速道路・関西大環状道路に関する[緊急アンケート]を実施して
います。皆様方のご協力を何卒よろしくお願い致します 。
http://myd.nttnavi.co.jp/navis/myd_enq/msg_highway.html

>>42ﾖ43
３・４号機も決まったし、道路の予算もついた。
傍は、どうするのだろう？？
若狭の傍は？？？

（除雪）

本日、舞鶴東−小浜西が開業です。

age

昨日敦賀へ行ってきた。小浜まで時間かかりすぎ。
北陸行くのに名神使えって言うけど北陸道分岐まで混んでんだよ。
やっぱ要るよ。　あ　オレ岡山ね。

(・∀・)

(・∀・)

結局は野中さんじゃん

(・∀・)

スレ違いですみません
明日、木之本ICから敦賀ICまで逝きたいのですが
高速代がありません
下道を地図で確認すると、
・R365＋県道140のルート
・R8のルート
が考えられますが、どちらが早いでしょうか？

>>54
Ｒ８をそのまま北上してください。
Ｒ３６５逝くとかえって遠回りだよ。

>>55様
どうもありがとうございます
念のため、もう一度お聞きしてもいいですか
実は私、明日関ヶ原から水晶浜に遊びに行く予定なのです
最初R365で木之本に行きます
その後R365で北陸道沿いに走って県道140を経てR8にのるルートを考えていました
それよりも木之本から直接R8にのったほうがいいということですか？
・R8のルート

>>56
Ｒ３６５を来るならそれでもいいよ。
問題になる程度の差じゃない。
Ｒ８へ出るのに混んでるときもあるし。

(ё) ◆3IJtMIKATA さん
ありがと
おやすみなさい

小浜西、敦賀間に高速道路っているの？だと？
いるに決まってるだろ！
今の時期、敦賀市内なんか渋滞で少し進むのも大変なんだぞ！
東京以外の実情を知らんくせに偉そうなこと抜かすな、糞猪瀬＆小泉！

上中から今津にルート変更でいい。
敦賀は地道で行けばいいし、それより北には行かないし。
３０３は、遅いトラックが多くて、登坂車線くらいは欲しい。

.

原敦３，４号機作るからできるだろ
いいねー金持ちの県は。

今小浜までの高速道路って、今１日の交通量何台くらいですか？
>>59　例え市内が大渋滞になっても高速と関係ないし、
大体敦賀市民が使わないでしょ。

>>６３
敦賀市民＋他住民が使わなくても

北陸道利用の長距離貨物系が敦賀で下りてＲ２７経由で小浜西から自動車道に入ってるのが
多いけど。
不定期夜間便は別として　超長距離定期便は　かなり利用が多い。
（ボディの社名表示とナンバーから　判明可能）

あと、
劇物・危険物関係の大型長距離輸送も　大抵利用してる。
（下よりか、安全確実）

関西の中堅以下の観光バスも（貸切）その方面からに変更。

若狭自動車道開通以後
小浜市内で地元車と観光関係車両との絡み事故とか
Ｒ２７で超長距離系と地元車の絡み事故（７月に上中で日中レスキュー出動実例有り）
が増えてる。現に、小浜署管内ですでに交通死亡事故者数なんぞ、去年の・・・
全国的に減少の傾向なのに、なぜか・・・・
ココらのドライバーの交通法規の認識＋社会常識さえ　世間並みだったなら　こんな
ことにならなかったはずだけど。

道路は、あればあるだけいい。

>その道路作る金はどうするの？
国道２７号バイパスや広域農道（梅街道他）整備があれだけ進んでいて高速まで必要ですか。
税金や都会の人間の金で作れば自分達のふところ痛まないと地元の人は考えていませんか？

オレ仕事で頻繁に大飯原発と高浜原発に行くから
高速あったら便利だけどなぁ！

オレと同じ敦賀に住んでいる原発ジプシーなら高速は
欲しいと思うけどなぁ。

で、実質どのくらいでしょうか。
採算とれるのは2100台／日が必要だそうです。ならして約40秒に１台必要だそうですが。
私の計測で、盆の日中1.5〜２分に１台でしたけど？

>>66　ＪＨ総裁が倒れ、赤字路線は建設費とも地方に維持管理運営を強要されます。
（奴を降ろすと、自民党の裏全て暴露されるので、暴露されたくない政府は、急病や事故で消すのではと懸念しています。）

　赤字高速道路を抱えている地方は懐が痛むどころではありません。正直、死活問題です。
　ＪＨが用地取得に払った金も、一部役人に配られた金も、全て地元が肩代わりする事になります。
つまり、高速道路建設計画策定後、二束三文の山林や土地を買い占めた地元有力者＆取り巻き連中が、ＪＨに売り渡すことによって得た膨大な差額の利益まで、地元の負債として住民一人一人に還元されるのです。

>６８
今日、２３日の福井新聞の２６ぺー　の地域（嶺南）の記事に

若狭道、県推進責任者に聞く　から
　県小浜土木事務所・所長のコメント

記者「整備方式の決定には採算性が問われるが？」
所長「現在、小浜西ＩＣまでは１日平均２千５百台が通り、当初見込みを大きく
　　　上回っている。以下　略」

　　　　　　　　　　　　　　　以上

あんまり　細かい数字は　止めといたほうが・・・。

高速は必要だよ。
２７号は信号あるし、梅街道は遠回りだ。
敦賀から福井ぐらいの距離あるのに、時速６０キロ制限はキツイ

水や電力などの供給は地方に頼っておきながら、「金は俺たちがだしてやってるんだ！」とでもいわんばかりの都市の人間はうざい。おまえら日々の生活や安全が、地方の協力によって成り立っていることが解っているのか？

舞鶴若狭道よりも、３０３、３６７拡幅、新花折トンネル建設、小浜朽木高島線建設希望。

いまから27号、舞鶴道通ってきます。

小浜市内にはバイパス要る。
長いときは数キロ渋滞してる。
西街道は意味無し。カーブ多いし、高低差あるので大型は使わないはず。
バイパスとして西街道は期待薄。

>７４
小浜西ＩＣと小浜市内を結ぶ道としても　必要だが。

あぁ　チミは　運転そのものがど下手だから　利用しない？
１・高速走るのが下手（合流出来ない）
２・単なるカーブでも脱輪する
３・法規速度維持すら　他で忙しい
４・家族が自慢するほどの重度方向音痴

小浜西と、小浜市内を結ぶのなら西街道ではなくしっかりしたバイパスがいるでしょう。
今開通してる区間、バイパスとは言いがたい。農道やからしゃぁないけど。
トンネルぶち抜いて、ちゃんとしたバイパスを、せめて勢〜東市場くらいに欲しい。
で、74は大型の話しちゃうの？
トラックがあの高低差の激しい道を走ることはあまりなさそう。
梅もトラック少ないし。
チミって何？

>７６
現在開通してる西街道が、今後何処を通って大飯町ですでに開通した　
西街道の一部と　接続するのだけど、それ　知ってて言ってんの？
一応予算の関係で　農道利用扱いで　作り、後日県道昇格のパターンで。
その為、道路規格も　れっきとしたモノですが。

＞あの高低差　
梅街道の東端部Ｒ２７側よりも　傾斜度は無いことも　理解して？
Ｒ１６２なんぞ　京都側でもっと難所のトコ（狭い、急勾配、急カーブ）　幾つもオマスけど。
そこからも　チミの想像以上の大形来てますが、何か？

まさか、未だにこの小浜では、
あの木炭動力で車が動いてるわけでもないはずなのに。それとも蒸気機関？
ゼンマイ巻いて、でも無いわな。え？

テメエ、地元地域限定免許（嶺南地方に限る、と記載）じゃないだろうな？

>77
知ってるわ。今富から南川渡って、トンネルかと思ってたのに急カーブにしてるなぁ。
あんなもんで道路規格がしっかりしてる？
笑うわ。他所の道見て来い！
161や敦賀あたりのバイパスがバイパスやろ。
八鹿バイパスでも、宮津のバイパスでももっとましやで？
ド田舎でも、その程度の規格がバイパスやと思うけど。
西街道がしっかりした規格？信号アリの対面通行で？カーブだらけで？
あんたこそ田舎の道しか知らんのちゃう？
それか、若狭はあれで我慢しとけっちゅう越前の議員の回しモンか。
大体、若狭の人間はテメエなんか使わへんからなぁ。
ちなみに、わしゃ、阪神高速も毎日何年も走ったし、首都高も走ったで。
大阪市内も名古屋市内も京都市内もナビ無しで走れるけど。
そもそも地域限定免許って何？

ま、立派な西街道に期待してて頂いて、3年後の開通待ちましょう。
地元の住民はトラックが走るような道ではないと言ってるけど、トラックがバイパス代わりに走るんでしょうね。
高速の話しに戻ってください。
西街道のトピではないし。

田舎の超ＤＱＮ（格違いかと）には　それで十分なのヨ。
若狭道以外の有料自動車道としてのバイパスなんぞこの地に・・・
猫に小判、豚に真珠、
それこそ、税金の・・・

ただでさえ今まで　あれだけの観光資源を　腐らしてきた地域に。
教育現場も　鼻を抓まれるようなコトしてきたからねェ。

東海・北陸地方から近畿へ抜ける高速が
名神だけというのは問題だろ（名阪国道は除く）

>８１
そんな　全国規模の視野・視点で物事を考える人など、若狭には　居やしなかったんだヨ。
今まで７８（＝７４、７６）レスみたいな　ＤＱＮ（自己虫）ばっかだったから。
夢持って努力するより、エセ○○被害で食わしてもらうコトを多くの地元若者は　選んだし。
あくまで、地元の利益だけの視線・視点で。

近畿に抜けるのに名神以外何処通るの？
時間と金つこてわざわざ遠回り周り？
地図広げて良く見なされ
東海からの例え話は無謀すぎだろ
全国規模の視野･視点？笑わせるなよ！
何処探してもおらんやろ

北陸地方⇔中国地方の場合、名神を通ると必ずと言って良いくらい渋滞にはまる。
敦賀まで出来れば、バイパス的役割を果たすだろう。
27号線の大型トラックも少しは減るだろう。

景気悪くなってトラックの通行量も全盛期の半分以下になってるじゃないの
之で十分じゃないのか

サービスエリヤから降りれるようになったら渋滞なんぞ無くなるだろ

京都南のインターチェンジを整備して新堀川に逃げられるようにすれば渋滞も無くなる
山科から新十条のトンネル出来れば新堀川まで下走る車増えるし
京都東から京都南の交通量も減るだろ
京滋バイパスが長岡京か、大山崎で名神につながれば分散できるだろ
小浜西。敦賀間よりこっちの方が重要じゃないか

第二京阪国道が阪神高速まてつながれば心配はいらんだろ

あのね、今まで　鳥取とか島根経由の　超長距離定期便のことも
考えたコト有る？
長崎、北九州辺りから瀬戸内〜近畿だけでなく、裏側の流通量もけっこう有るのよ。
（最終、青森）
事実、あの北朝鮮との貿易港で境港も。それに舞鶴も。
現在、これだけ不景気だからこそ、単独便、直行便でなく、
超長距離定期便で　やりくりして　高速当の経費出してる時代に。
如何に、空いてる道で、さらに寄り道で　一つでも多くの仕事（取っているかを。
若狭道の完通で、フェリー利用経由の効率さえ上がるのに。

それで　回ってるのに。８８の世間知らずには　哩わ。
渋滞緩和だけでは　無いのだよ。

　　　子供の生徒会のレベルでカキコしないで、頼むわ。

世間知らずはあんただろ
＞あのね、今まで　鳥取とか島根経由の　超長距離定期便のことも
＞考えたコト有る？
こんな便物流量微々たるモンだろ
田舎モンは之だから困るよ
裏側通るのは関東や東海行った帰りの便が大半だ
銭にならん移動は地べた走るのよ
肝心の荷物が取り合いなのに物流単価下がって高速なんか使えるかよ
２７通るドライバーと話した事あるか？
田舎の運送屋の話なんぞ参考にならんぞ
高速乗れる地域も会社側が指定するんだよ
混まない所で高速の経費出す会社今時ないぞ
昔の夢物語ばっかり書いても説得力ないぞ
現実はモット厳しいんだよ
あんたよっぽど田舎モンだな
世間知らずはどっちかよう考えろよ

＞＞８４
第二京阪国道できたら小浜や敦賀から大阪、神戸行くのとっても楽になるし
楽しみにしといて！
しかも安くて早い
京都、大阪間でバイパス作ってるからいらん心配はご無用
便利で安い京都府南部並びに大阪北部に物流基地や製造工場増えるだろうし

それじゃ、
９１のあんた、いつも地べたで　生活（食・眠）してた家柄なんだね。

山陰道全通も、かなり必要ってことか？
俺はいらんとおもうけど。
9号線のバイパスで十分では？
生きてるうちに出来るかな？山陰道。
浜田、松江、米子、鳥取、舞鶴若狭及び豊岡道、播但連絡、これだけあれば十分と思うけど。
田舎に高価な高速造るより、無料のバイパスのほうがよっぽどかありがたい。

名神京都南周辺の渋滞はかなり緩和されるやろね。料金もどっち通っても同じやし。
やっぱり小浜〜敦賀間は要らない、と思います。
国道改修やバイパスのほうがいいと思う。

>９３
＞山陰道全通
んにゃ、あの先生他界しますた。
生きてるうちに　一時中止かも。
後の求心力無いセンセでは、ねえ。

政治の裏見てみると、

Ｒ２７線国道改修と　若狭道とは　セットでも可らしいけど、
バイパス要求は、その土地確保が　あの特大ゴミ箱とセットに成りかねない。
それでも？

＞＞９４
少なくともあんたの家柄よりましだと思うよ

まー家柄こだわるとこなんぞ田舎モンだね
あんた羽で生えてるのか？
あー解った水ン中で生活してるんだ
どうりで世間知らん思ったよ
井の中の蛙だね

蛙はエラ無かったか
大人になれないお玉杓子だ

>87
そのとおり。
名神の渋滞緩和が先。
しかし、第二京阪道ができて、小浜から神戸に安く、早くなると言う理論は説明が欲しい。
名神西宮経由、神戸線で京橋が安いはず。
時間なら、渋滞の心配の少ない舞鶴経由、北神戸線、六甲トンネルが最速では？
ところで、第二京阪は阪神高速と繋がるの？近畿道に合流では？

若狭道残りの区間も、北陸新幹線もまとめて不要。
バイパス、登坂車線、路肩確保。田舎にはこれで十分。

http://www.kyoto.mlit.go.jp/contents/contents_03/now-enterprize/now-enterprize-dai2keihan.html

＞＞９８
近畿道の門真やったね
すんません

西大津バイパスが今津までくれば３０３号整備したら問題ないでしょ

>>９７〜１０１
＞蛙には　エラが無い
よーく判ってんじゃないの。　未だに手も足も出ないとか？

しかし、第二京阪出来て（間もなくだが）　それで全て上手く逝く？
効果は、付近の1号線の　昼間の過剰渋滞緩和＋αくらい。
（京滋バイパスの残り完成も　昼間流れが上に行くだけだよ。）
潜在利用者のこと（フローの部分）も考えた？

メダカとか　アヒルの行列みたいに　みんなして　ホイホイ動くわけか？

湖西道路の残りにしても、国１６１号線・真野２交差点辺りの慢性的渋滞解消と、
名神京都東ＩＣ辺りでの渋滞解消が解決しないと　期待全然薄。
それも、第二京阪の完全完成で　京滋バイパス経由のマイカーが出て多少解消ぐらい。

ましてや、あの速度規制義務化で業者は、渋滞を余計に避ける傾向も出るはず。

ソリに３０３号線と２７号線の整備は、１６１号線の残り区間整備に　足引っ張られてるのご存知？
あれも、お上の国道整備の決まりごと（先例踏襲）の壁が。
県でも格下の小浜が「ソレを変える」←そんな力おます？
オマケに滋賀県では、１６１の拡充整備に熱心で、３０３は・・・
　
んじゃ、若狭道残り建設中止化とバイパス確保の署名活動でもしてくらはい。
　近畿掲示板で　そのスレ立てて支援者も確保お忘れなく。　
　
　　　　　　　頑張ってネ！　成果期待ステマス！

渋滞の原因は京都南ＩＣなんよね！
東は関係ないのよ
京滋バイパスに迂回すれば長距離の車は渋滞に悩む事も無いだろうし
京都が目的地の車の話は別問題だよ
迂回ルートに若狭道の必要性唱えてるんだろ
無い物ねだりも度が過ぎるぞ
３０３や27号の問題にしても他所の責任にするなよね
何でも降ってわいてくると勘違いしてる県政が悪いのとちやうかな
必要な物ならもっと盛り上がってもいいんじゃない？
悲痛の叫びなんかも無いしな
何れにせよ渋滞に無縁の地域には判断の基準すら持ち合わせてないのかな

全国規模の視野・視点が聞いてあきれるぜ
ただの自己中だね

亀ちゃんが総理になって高速の夜間無料になれば存続の高速で充分賄えるかもね

＞無い物強請り
ココじゃ　十八番のはずだが、何か？
コレもアレも　それに・・・ゴミまで。

そっかオハコね！
だからバカにされるんだね
で最終的には相手にされないのね
車の流れ良くする事より頭のなか血の巡り良くした方がいいな

それで？

雑音はいらんて言うことよ

ほんじゃ、ここで自作自演したいだけ？

あんたがか？

又病気でたんか？

最近２７号や３０３号の交通量激減してるね
夜中なんかほんとに減ったよ
３０３号沿いの屋台のらーめん食いながらおやじと話してたけど
真冬の雪の日みたいに静まりかえってるだってよ
あの状態見て必要性唱えている者は普通とは思えないのよ

ふーん。

>103
特に日曜の午前の京都南はひどいなぁ。でもあれは京都南の北行きの出口が問題やしなぁ。
あの辺で、IC出る車の列に割り込む奴らが本線の渋滞の原因にもなってる。
でも京都や大津を通過する車は京滋通るでしょうね。
渋滞の緩和にはなるはず。その効果は若狭道全通なんかとは比較にならないことは言うまでも無いですね。
>>102
湖西道路の残り？湖西道路は完成してるんちゃう？とりあえず対面で。
どういう意味？
それと、署名しろって？若狭道建設が必要って、マジで思ってるの？
田舎に高速なんかいらんやろ。何度も言うけど、既存の道路の改修で十分。
367も走りやすくなった。303も昔とは大違い。27号はあんまり変わってないけど。
ま、小浜上中線とか農道ができて良くなったところもあるけど。

ソレカラ？ソレカラ？

京滋バイパスの文字出すと、急に思い出したようにナゼ使うの？
今まで　ソリも頭に入ってなかったの？

ホンじゃ　チミの並み外れたボキャを補う為に　もう少し
助け船出しませうかや？

１１３の香具師も　ご当地のポリさんの警ら強化（激務ですが）で　
徘徊を気取っての深夜業務も自粛せざるを得ないようで、
最近の食事にも事欠くようだし。

思い出した？
思い出すと言うより、大山崎JCTの工事はずっと前からやってるし、思い出すというようなものではないんやけど。
キモイ言い回しやめてほしいなぁ。

なんで？

チミらの文章の組み立ても　ココを日夜熟読してる様々な読者に対しても
理解しやすいように論理の組み立て等、配慮すらないが。
ただ、
「キモい友人同士の、日常の粗末な会話をそのまんま転送しただけ」だと。

久しぶりに覗いたら、結構書き込み有りますね。
◇エラ呼吸１さんがんばってますね。
ホント論理的な話で御願いしたいよね。
結局、建設反対って、結局マスコミに動かされているだけで、
論理的な主張がないんだよね。

>119
マスコミがそんなに反対してます？
建設反対に対して、一般国道の整備を主張してますが？
舞鶴若狭道の建設の必要性に疑問を感じるのですが、まともな必要性は聞かれません。
全通すれば黒字路線になるんですね？北陸道も赤ですよ。
採算考えずに高速造る時代やないでしょ。要る人が金出して造れば？

>>120
高速道路の民営化等、合理化は当然必要です。
必要性や採算性を考える前に、
国道だって県道だって、ただで運営されている訳ではなくって、
当然多大なお金がかかっていて、赤字には違いが有りません。
高速道路はいらん、バイパスで良いとかの意見もありますが、
作れば維持費もかかって、通行料金も取らなければ当然赤字ですよね。

もともと道なんてのは国（県や市）づくりのために、
国が作るのが基本でしょう。
昔は自動車も少なくって、自動車専用道路に、
自動車に乗らない人が金を出すのはおかしいという事も有ったでしょうが、
バイパスなんてものは人がおちおち歩けないところが多いでしょう。
自動車だ歩行者だに限らず基本的には
街づくりのために道は必要だと思うのです。

そこで舞鶴若狭道なんですが、小浜西まで作っておいて、
何で後、敦賀までつなげられないのか、
シミュレーションゲームの街づくりのやった事有ります？
私も特にたくさんやった訳ではないのですが、
線を結んで環状にすると、両方から流れるんですよね。

北や南のどこかの僻地と違って、日本列島の真ん中ですよ。
日本海側に５０キロの高速道路作るのに、
それがどれだけ日本に取って悪い事なのでしょうか？
この国は・・・それで良いのでしょうか？
採算性で東京にばっかり道を造って・・
地震大国の日本が・・・

>>要る人が金出して造れば？
もうちょっと、まともに考えたらいかがでしょうか？

>>１２０
＞まともな必要性は聞かれません
あなたが　普通の方で無いから　あなたの周囲に居る方々もそうなのでは？
特に、あなたとそのあなたと同様の方々は、今まで何一つ上手に活用し、他者の
手本となる考え、行動すら無かったでは　ありませんか。
どう見ても、ただ自分勝手な自己主張でしか・・・・・
中途半端の高速道のシステムをそのままにして　利用効率が悪いのを
自分の都合よく　現状の採算性の数字を出す。
しかし、そのシステムの完成による効率の向上をすでに　無視してまで。
要は、何かにつけて自己の無能を　都合の良い理由のカラクリで
正当化する。（若狭の悪い・・・・・　　　）

以下のことは　本来今までも近所付き合いをしてきたこの地の住民ならご存知のはずですが

現に小浜市でも且つその近郊でも
若狭道の残りの建設要請の署名運動は　すでに去年有りました。
関西の一部でも同様に。

ココは　キモいあなたの　不平不満だらけの日常生活のウサ晴らしの場所では　無いはずですが。
もし、ソコに正論、正当性が　確実に有り、多くの方々に支持されるなら別ですが。

必要だと言う、確固たる根拠も見られませんけど。
私は新幹線も高速も、その必要性を感じません。この田舎に。
中国地方から北陸への物流は、さぞかし活発なんでしょうね。
敦賀に繋がれば、かなりの車が走るんでしょうね。
でも、考えてみ。北陸道から分岐して、北陸道以上に舞若道に車が走るってありうる？
北陸道が赤字やん。舞若道はもっと赤字になることは議論の余地が無い。
儲けは考えずに造れって？国道と同じレベルで考えろって？
今の経済状態から考えて、儲けを考えなしゃーないのは言うまでも無い。
バイパスと高速、総延長が比較にならんでしょう。維持費も同じ。
第二東名も車線を減らしてるんやから、若狭道も車線を減らして・・・なくなってまうか。。
地域市民生活に必要な国道と同レベルで考えるべきなんか？
高速建設は凍結でもいいと思う。
無駄な高速が多すぎる。
システム完成で、投資に見合う効率の向上が楽しみです。あり得んけど。
若狭はバカが多いと昔から言われてますが、若狭を東西に横切る高速に必要性を感じる人が多いのも、やっぱりバカが多いからだと思います。
考えるなら、東西軸ではなく南北軸ではないですか？

>１２３
＞根拠も・・・・・
別に　それがどうしたコトで？
すでに逆賊のあなたにして見れば　そうでしょう。

＞敦賀に繋がれば、かなりの車が・・・
＞東西軸ではなく南北軸では・・・

米原〜吹田間の　近畿管轄区間の複数ルート化で考える。

特定区域での慢性的渋滞は、その場所の道路の痛みも激しく常に修繕の必要性も有り、
コレの対策によって余計渋滞が助長されかねない事実。

事例：昼間の工事と　夜間の工事の工事費単体のコスト差は？（工事時間の制限も。）

よって、常に複数の別ルートを確保し、渋滞緩和のみならず、道路面の損傷緩和も
そして、名神の周辺住宅地の生活環境改善への考慮も。
別に西だ東だ、北だの南だのの軸でどうこうなの？
それに国道の通行車両が減ると　その維持管理費も交通事故も減り　良い事ですが。

そのために若狭が貢献するのも良いことですが。

あなたの論理の特徴である
「各道路単位だけで採算性とか、効率を見ただけ」で　つまらない発想しか出来ませんが。
人口の特に集中した所で　他の面で多大な損失が出ていることも　お忘れなく。
（別に　単独で若狭道だけが　採算でより良い結果が出る必要など　あまり・・・。）
要は　トータルで　見れば良いだけのこと。
どれにしても税金で　補填するわけですので。

社会経済の損失が　一部でも確実に少なくなれば　多面でその効果が出るのは
当たり前であり、それに期待して動くのが　活性化の動きでもあるはずですので。

まあ、今後の若狭道工事でＩＣを　１〜２減らしても良いかも。
これも、設計変更を伴いますが　コスト削減の一つ。

＞若狭を東西に横切る高速に・・・
必要だと考える人は　若狭の住人だけでないことを　認知拒否するあなただから
言えるだけ。あなたの周りの人々も同じ。
　　
オマケに、
ナビ無しでどこでもウロツクことが出来る獣なら　人間の生活を無理強いしなくても
いいはずですが。悩みは　今後ますます増えるだけです。
税金の無駄使いなら　あなたを放し飼いにしているほうが・・・

北陸自動車道は収支率83%(100円稼ぐのに83円かかる)
なので黒字ですよ

>124
どうしても造りたいのなら造ればいいですが、本来、高速道路建設は今後一時凍結しても良いと思っています。
トータルで見たって赤でしょ？
国債だらけの財政に、借金ばかりを後世に押し付けて、あなたの考えは古い自民党そのものです。
インターを減らす？インターすら増やしていく方向でしょ、今は。
減らすなら小浜インターどうぞ。西インター残してもらって。
小浜に２つも要りません。
小浜敦賀間くらい造って〜などと言ってる奴もいましたが、これこそ自分さえ良ければって考えの代表ですね。
そんなこと言い出したら、全国の高速を完成させなければなりません。
空港、高速、新幹線。これら全部含めたって、今とり急いで必要ではないと思います。
必要なところにはもう出来てしまっています。
長田野工業団地みたいなものを造って、成功して、雇用でも生まれればよいですが、東西軸ではそれは無理です。
現に福知山以南は交通量は増えます。それ以北は車が少ない。
若狭の多くの人間は、高速に大した期待は持っていませんよ。せいぜい立ち退きで金もらえる人と、建設業者で利益を受けるものくらいでしょう。
はよ高速できひんかなぁ？なんて聞いたことが無い。
３６７の狭いとこが広くなった、とかは聞いても。
高速できても、多くのトラックは国道走るでしょうね。
27号走ってるのは、車が少なくて、時間が読めて、ただだからでしょ。

>125
そうそう、ＪＨの収支報告信じていいの？
あのうそつきＪＨの。
収支の推移見てても変やし、高速で配ってる収支報告もＨＰのと違ってたりするけど。

>>127
それだったら何を根拠に赤字と言っているのか教えてください。
少なくとも同じ年度だったら高速で配っている物も、
HP上の物も収支は同じだったと思いますよ。
現状で、JHの発表している収支率の報告には民営化委員会も国会議員も
文句を言っていないので信じていい数字だと思います。
収支率はほぼ減少傾向にありますよ。これはプール制のおかげなんですけどね。

>>１２７（１２６）
＞あなたの考えは古い・・・
な、なんのコトですかな？
あれは、大義名分の裏で　食い物にしてたコトでしょうが。

>>126
>>どうしても造りたいのなら造ればいいですが
えっ、造って良いの？？
って、あなたが造れば良いと言ったところで仕方がないでしょう。
ってことで高速道路が必要かの議論ですが、
>>国債だらけの財政に、借金ばかりを後世に押し付けて
国を企業に置き変えると、当然リストラ・経費削減は必要ですが、
新たな設備投資も必要で、緊縮ばかりではジリ貧になってしまう。
この高速道路への投資が必要な設備投資か？という議論に戻る訳です。
そもそも、本死架橋に悪アラインの失敗が大きいのでしょう。
同じ事を、何度も書いていますが・・・

>１３０
それしか　手札（言い分）が　無いのよ。
様々なモノを使いこなす技量すら無いお方は、当然

　話法の技術すら・・・あーた。

>> 232・234
若狭の高速の採算ラインの台数は？何台ですかね？
それ知った上で、書いてるのでしょうね。

くどい。
先日小浜市議会で、市長が若狭自道車道小浜」西ＩＣの一日平均利用者の数が
増えてきたことを言ってたのだが。

　また　嘘を作ってまでカキコするつもり？

あんまり　いつまでもそんなことしてると
ココ若狭のチミと同系の立場を悪くするだけなのだが。

　典型的エセとして。

↑お玉杓子もくどいぞ！
何処まで行っても同道巡りだろ
都市部の考え＝そんなもん作るならもっと必要な物あるだろ
田舎モンの考え＝都市部ばっかりずるいぞ！都市部に有る物は何でも欲しい
必要性以前の問題だね
優先順位なら下位の若狭道そんなに焦るなよ
順番は黙っておとなしく待ちなされ！

　↑↑↑　
今日の、若狭路博初日のあの盛り上がりを見て　頭に血が上った人。
「そんなはずがない！悪夢だ！」と。

福井のテレビやメディアでは大々的に取り上げてたから、越前の人は確かに大勢来てたね。
福井弁が飛び交ってたもん。
しかし、ＫＷ、関一、ピアでは若狭路博が取り上げられてもいいような特集があるにもかかわらず、全く記事無し。
東海ウォーカーでは少しだけ取り上げられてたけど。
日曜に大阪に行ったけど、南紀や伊勢のポスターばかりで若狭路博なんて何処にも無し。
都会から来てる人の多くは小浜出身者ばかりでは？
現に、いつもは帰ってこない人まで帰ってきてるって話しを聞くし。
会場にも行ってみたけど、愚痴ってる声も聞こえてきた。
まぁ、田舎の博覧会なんてあんなもんなんやけどね。2時間も時間もたんかった。
祭りのほうは素晴らしかったけど。

＞しかし、ＫＷ、・・・・
その件については、博終了後に折を見て解説しまつ。
仕方が　おません。

>132、134
あなた方のおっしゃる通り。
でも、なんせ自分の所には高速がいるんや！って自己中な人がいるんやから理解に苦しみます。
個人的には、もう中止すべきだと思いますが。
環状にしないと意味が無いとか言うけど、環状にして、中国〜北陸を走る車以外に誰が通過していくのか？
まさか中国〜東海、関東を走る車は通らないでしょうし。
名神、中国の代替路というなら第二名神を整備すべきです。
若狭道は地元のエゴでしかないと思います。
うちんとこのは絶対必要だと。そればっか。もうからなくてもいい。
子孫にこれ以上借金を負わせても、今を生きる自分達さえよければいいと。

こないだ303、トラックの後ろに長大な渋滞。行きも帰りも。
滋賀県内の区間ですが、そこの登坂車線と、27号の必要な部分の高規格バイパス。これで十分です。
西街道、27号のバイパスになり得ると、また、トラックもどんどん西街道に流入すると言ってる人がいたので走ってみました。
感想。距離が長い。カーブが多い。やはり高低差も27号よりもきつい。
あの道がバイパスとして成り立ちますか？
バイパスというのは、27号よりも西街道が若狭の東西の交通の中心になってこそ言えることです。
27号が混んでる時だけ西街道に車が走ってる、これではバイパスではないのですよ。
前も言ったけど、高島、湖北、金山、敦賀、美浜東、八鹿、福知山。見て来て下さい。
西街道を立派な規格のバイパスなんて言う人。
トラックが沢山走ったら渋滞になるから、早めに登坂車線整備したほうがいいですね。
カーブも解消してください。

>137
もったいぶらずに今聞きたいなぁ。
東海にできて関西に出来ないわけ。
広告すら入れられないワケ。入ってます？

戦略が間違ってる。TVCMは福井県のローカルばっか。
関西では見たこと無かったですが、やってました？
KBSでもやってたかな？CM料安そうやけど。
新聞広告も全国紙でありました？
福井県内だけに宣伝してるとしか見えなかったんですけど。

ま、トピからずれるのでこれまでに。

>１３９
よその旧国道の代替としてバイパスと呼称してますが、立派な国道です。
西街道は、県道に昇格出来る規格の農道として、立派な産業道路のバイパスですが。
梅街道にしても同じ。
それで　いいんじゃないですか？
それとも、バイパスは　飛ばす為の道？

敦賀と同等の人口では無い、この地に合わせた道路で。
あなたがたの言い分なら、「新規の国道を別に作れ」と同じこと。
限定範囲の地域性考察を無視してますが。
まず、西街道の全区間完通後に　随時Ｒ２７号線の　残り区間の再整備に
かかるのが　普通ですので。
現に、Ｒ２７上中〜三方間の峠付近の再整備もすでに、長年に亘って工事してますが。

＞バイパスというのは、２７号・・・
これも　新国道の呼称（バイパス）の勘違い。
「バイパス」は　本来、抜け道・迂回路ですので。

それとも、あくまでも　「地元に限定された新国道バイパスを作れ」と？

>>138さん
実際の交通量の数値を知ったら、とっても恐いです。
報道用の数値ではありませんし、期待値でもなく、あくまでも、実測値です。
私も、高速道路整備で、パスする区間全体が疲弊するより、
高規格バイパス整備でバイパス沿道が潤い、地域全体が営業できるチャンスを設けるべきだと思うのですが。

アクアラインも開通時はそこそこ賑わいましたが、今やかなり、痛いです。
往時の海ほたるのコンビニは全国でもトップクラスでした。
それが、金曜夜８時台で、アクアブリッジ4.4kmに３台です。つまり高浜〜本郷間に３台です。
若狭の高速も地元民の物見遊山、地域出身者の帰省利用の通行が無くなれば、確実に通行量は激減します。
今後の、秋〜冬で膨大な赤字が膨らみます。
地元の観光入込客数ってどう算出しているかご存じですか？
施設で入場券、宿泊料等、税金に関するものは、全てカウントされています。
では、入場券の無いところ、名所、観光地はどうするか。
これ、適当です。といのは、観光か帰省かすら判別できないのです。
武生の手紙応募者増量も含め、嘘報道が多いです。
今回、より真実な情報を、一部の友人に流します。
それは、活断層の地図です。市販されているモノですが、地元は見たこと無いと思います。

総裁選ですが、純ちゃんならば、高速延伸凍結。JH総裁病死。（暗殺）
アフォ亀なら建設推進後、赤字路線徹底民営化＝既存整備区間と新規延伸部分建設費用地買収費全て地元負担。
乞村も亀と同じ。前倒し整備で、さらなる赤字を次世代に残す。
あとだれだっけ？

石原都知事は亀落選確実確定を前提とした応援演説（純ちゃん支持）で、堂々と国に向けた持論展開。
国勢批判、外務省批判。。。やっぱり格が違う。亀は石原新党つくるつもりの幹事長ねらいか？
でも石原、亀は絶対選ばない。石原は、有象無象を利用するけど、決して利用されない。

クソハマ＝エラは、全く個人的な理由で、営業地の関西と介護のための小浜間を往復しなければならないという理由だけで必要性を説いてるつもり。
家庭を持てない＝子供が居ないから次世代への高額な負担は何とも思わない。
（家庭も子供も作ることのできる能力もないし、そんな糞のお相手となる人間もいないからね、、、）
つまり、全てが脳内暴走して満足することしかできない、モテナイ中年シングルの戯言。
皆様、大変申し訳有りません。
クソハマ＝エラに関しては、今後、一切無視してやってください。
自作自演で弁護したりしますが、無視して下さい。単なるさみしんぼのノイズです。

それが　どうしたの？

>140
言葉の遊びですね。
要するに、梅や西が、よっぽど優れた道に見えるようで・・・
新規の国道って言ったって、全線造るわけではないし。
話しがかみ合わないのでもういいです。
で、倉見でしたっけ？あそこは何であんなに時間かけてもまだ完成しないんでしょうか？
免許センター行くときしか通らないから別にいいんですけど。
>>141、142
えらい過激ですねぇ。
しかし、これ以上利益の上がらない高速道路を造る必要がないという点で同感です。
バイパス（西や梅ではない）整備のほうが経費も維持費も安いですし。
高速の少々の通行料なんて知れてます。

>>p
>>採算ラインの台数は？何台ですかね？
>>それ知った上で、書いてるのでしょうね
>>実際の交通量の数値を知ったら、とっても恐いです。
>>報道用の数値ではありませんし、期待値でもなく、あくまでも、
>>実測値です。
こんな書き方せずに、数値をご自分が出したらいかがでしょうか？
また、採算性や国の将来を考えるなら、
国の事業全ての採算性を検証すべきです。
最近だと宇宙ステーションに莫大な予算が付いていたり・・・
IT関連の予算とか・・・・
採算性を訴える人は、
それらの採算性はどのように考えている訳ですか？
光ファイバーも高速道路も国づくりに必要なのは同じです。
今ある高速道路計画は、国が地方と結んだ契約です。
他の事業に使う資金があるのに、
一方的に地方と結んだ契約を反古にして、良いのでしょうか？
東京一極集中是正、地方の時代が必要なのに、
地方の発展の要となる事業を切り捨てて良いのでしょうか？
街は必然的にそこに有るのではなく、
造る意志が働いて出来ているのです。
東京に首都を置かなければいけないと言う決まりはなく、
若狭に首都を置いてはいけないと言う決まりもない。
高速道路を要望するのは地方のエゴだと言いますが、
東京は首都機能の移転に反対しています。
これこそエゴです。
また自分の住んでいる地域の発展を願うのは当然でしょう。
国づくりに貢献している若狭を発展させるための道を造る。
当たり前でしょう。

>>145
私は若狭地域が良くなることを心から望んでいます。

地方部からの要望は、高速道路建設が多い。
おかしいのは、高速道路整備＝地域発展という今や根拠のない幻想ですよ。

確かに昭和38年の名神開通から昭和50年代までは確かにつなぐことで発展しました。
成熟している都市部の拠点同士を結ぶ整備です。両者とも経済的に自立しているから、結ぶことで補完しあい、さらなる相乗効果が生まれ、両者共に発展できました。
それは、都市部の拠点同士であったから成功したのです。

でも、地方部と都市部の連結は全く意味が変わります。あなたも、地元行政も、この点に全く気付いていない。
地方部と都市部を結ぶ高速道路は、うまみは全て都市部に吸われます。
（町村合併と良く似ています。強い方は弱い方をさらに弱くする）
都市部から考えれば、高速道路は国税で造った「地方からの送金路」ですよ。ウハウハです。
黙っても、高速道路使って田舎者が金持ってたくさん買物しに来てくれます。（商圏拡大）
田舎の若者を安く使う（労働人口確保）
都市部から、最高食材やワインたくさん買って地方に来るまで乗り付け、キャンプします。
（地方部では一切金を使いません。ゴミだけ残して行きます＝都市部ゴミの縮減化＝地方部への投棄）

地方が切り捨てられるのでは有りません。
今、国が弱っています。だから地方部から都市部を一旦切り捨て、地域内の成熟するための時間をかせぐのです。
地方部として、都市部の拠点と結び、せめて地域に対するプラス効果が出るための能力や魅力が無ければ、対峙できませんし、繋ぐ意味もありません。

都市部側（国）の魂胆としては、
・愚かな地方部からの要求である高速道路を、恩着せがましく造ってやって、
・地方部から金を徹底的に吸い上げ、疲弊させて（地方部の金の回収）
・赤字路線を切り捨て、地元に膨大な額で払い下げ（建設費等の地元負担）
・追いつめ拒否できない状態にしておいて（赤字の地方財政）
・MOXや最終核廃棄物貯蔵施設を受け入れさせる。
これが都市部が地方部活用方法のシナリオです。
つまり、若狭を守るためには、完全な不平等、地方部を疲弊させる「国が地方と結んだ契約」を破棄するべきなのです。
これは、地方部が、一地方部として自立するため行動です。

道路が出来れば、なにが、どう発展するのか聞きたい。

>>１４５
ＨＮ「Ｐ」を名乗る、ＭＯＸカルト教教祖様に直々に「お言葉」なんぞ戴くことなど、恐れ多いこと。
１４６のカキコ、これは全てＭＯＸ教の神の意志なのです。
「私を信じなさい。さもなければ、末代までＭＯＸのタタリに会う。成仏しない。」と。
すでに小浜から、信者のカキコが「小浜終末思想」の形で。

若狭路博が成功？笑わせるなよ
地元の住人ばかりで他府県者はほとんど来てないじゃないの！
有料でも沢山来るぐらい魅力あるイベントしろよ
あれじゃJAの農業祭とかわらんだろ
平日はガラガラ確定だね

てか泣けるね〜雑音もいっぱいいっぱいかよ
１４４並びに１４６が正論でしょ

どうして高速道路にこだわるのか分かりません。
敦賀まで繋がっても、東京に行くには現行の木之本まで、どれだけの時間短縮になりますか？
敦賀より北の地域に行くなら、美浜東BPの完成で十分ではないですか？
通過車両も、前記した通り、中国北陸間を移動する車しか期待できないと思います。
何度も言っていますが、削減できるところは削減すべきなんです。
緊縮財政では余計に景気回復が遅れるという話しもありますが、これ以上国債を発行すべきか、またこれまで多額の国債を発行して景気が今どうなっているんか、と言うことです。
>>148
若狭路博では地元というより、越前の人が目立ちます。
勿論、越前の方々に来ていただくのは有難い事ですが、福井県内だけでやってるという感は否めません。
高速バスも、今朝の大阪発第2便は5人の乗車だったらしいです。
京阪神で宣伝が甘いのが大問題なんですが。
ほんと、TV、FM、新聞共、県内に限って盛り上がってます。
県外には宣伝してないみたいで。
県外車、多いのですが、日常から27号など、京都、滋賀、大阪、なにわ、神戸、名古屋、岐阜・・・
もともとこんな感じですし、たまたま来たら何かやってる、って感じの人も多いと思います。

さて、今日の「ＭＯＸ教の信者の声」は如何ほどに？
では、どうぞ〜♪

>>p
>>高速道路使って田舎者が金持って
たくさん買物しに来てくれます。（商圏拡大）
>>地方部では一切金を使いません
すごい、一方的な論調ですね。
若狭人＝金持ち、都会人＝貧乏と言う訳ではないでしょう。
消費してもらう魅力を生む努力は、当然必要です。
道が出来たからOKと言うことではないですね。
商圏の拡大というのは、都市部だけでなく、若狭にも起きます。
それこそが、地方経済には必要なんですよ。
交通の便が良くなると、日帰り客が増えてゴミだけ増える、
と言う意見も有りますが、一泊圏が日帰り圏に、
二泊圏が一泊圏になるということです。
一泊じゃ無理でツアーが組めなかったところからも、
人が呼べる様になります。
商圏の拡大が、観光だけに限らず経済の活性化に繋がって行きます。
>>149
>>緊縮財政では余計に景気回復が遅れるという話しもありますが、
>>これ以上国債を発行すべきか、またこれまで多額の国債を発行して
>>景気が今どうなっているんか、と言うことです。
これは、若狭の高速道路だけの話ではないでしょう。
国の予算や無駄遣い、問題にしなければいけない事は、他にあるのです。
>>敦賀まで繋がっても、東京に行くには現行の木之本まで、
>>どれだけの時間短縮になりますか？
自分が使うことばっかり考えても仕方がないでしょう。
東京に限らず、高速道路で繋がっていなければ、陸の孤島です。
商圏にはなりません。「一日遅れの雑誌」で良いのでしょうか？
国が契約を一方的に破る事に付いて、あなた達はどう考えていますか、
地方はもう道路の完成を織り込み済みで、
街づくりをしています。
造らなくても、賠償は必要になってきます。
簡単にやめると言える事では有りません。

＞国の予算や無駄遣い、問題にしなければいけない事は、他にあるのです
確かにそのとうりですね！
でも他が問題あるから無駄遣いしても良いと言うのはいかがなものか？
今の国見てたら累積赤字で倒産した会社と同じ道辿ってるとしか思えませんね
ニッサンのゴーン氏みたいに敏速に構造改革進めないととんでもない事になりかねないね
日本国民の個人資産があるから大丈夫なんて考えはおかしすぎますね
やばくなったら個人資産で弁済さすつもりでしょうか
このような不安があるから個人消費の伸びないのに
年度単体で予算が赤字にならないぐらいにしないと国債の借金なんて返せないでしょ
今のままじゃ近い将来増税は免れないよね
親の借金は子が見る物的考えが自然に染み付いてるとしか思えないね
早く贅沢病から目を醒まして欲しいですよ
若狭道無かったってドレほど不自由がありますかな？
年寄り連中は恥じるべきですね

>>152
>>でも他が問題あるから無駄遣いしても良いと言うのはいかがなものか？
そうではなくて、まったくお金がない訳ではないでしょう。
例えば、ITの促進に予算をたてている。
光ファイバーを造るのにお金は有っても、
道を造るのにお金がないという道理はない。
光ファイバーはあなた達がいう採算性があっているのでしょうか？
新しい産業を造るといっても、一部のベンチャー企業でしょう。
私はそれを否定しません。それも将来の国づくりに必要なものです。
道づくりもまだ必要なところは有って、
そのためには大切なお金を使うべきだと言うのです。
ネットでオンラインゲームが出来たり動画チャットができたり、
それでどれだけ経済が良くなるのでしょうか？
>>このような不安があるから個人消費の伸びないのに
不安があるのは、将来が読めない事、
年金しかり保険しかり、約束ごとが約束でなくなる事が悪いのです。
国が約束した事を守る。企業が約束した事を守る。
基本中の基本が出来ていないから不安がなくならない。
道路公団の民営化結構！合理化結構！特殊法人廃止結構！
国が作った約束を自分で破ったら、あかんでしょう！

石原行革担当大臣も存続の高速で充分と言っておられたし私もその通リだと思います
新しい分野に重点的に先行投資するほうが新しい産業やサービスが生まれるチャンスが多いじゃないですか
通信網の発達によって企業や個人の通信費のだいぶ軽減されてるしタイムリーな情報のやり取りもスムーズに出来るでしょ
採算性については未知数ですが生かすも殺すもこれからの活用方法次第でしょ
高速はある程度先、行投資のめどもついて之からは細かく必要性を考えていく局面にきてるでしょ
道路特定財源なんか廃止してガソリン税なくした方が企業や個人の負担も軽減されて
他にお金が流れるでしょ
日本経済復活するにはこれまでの手法は通用しないのよ
ほんとに必要な物なら約束盾にしなくても作ってくれるでしょ
原発立地県で犠牲払ってるとか約束は守れとか其ればっかりじゃ国民から支持
得られないよ
たかが高速で福井のイメージ悪くする方がマイナス大きいと思うよ
福井県は国の予算健全化の為に他府県に先駆けて協力を促した方が
注目浴びてイメージアップに繋がるかもね

>151
私は木之本ICなんて使ってないですよ。個人の利益でもなんでもないです。
それと、前から言ってるように、若狭道だけでなく、ほとんどの計画を見直すべきだと言っています。
一日遅れの雑誌？
それは流通網がおかしいからじゃないですか？
今津は即日、小浜は翌日なんてことがありました。
今津に即日持ってこれるんなら、小浜にだって可能なはずです。
宅配みたいに、小浜から小浜に荷物を送るのに、一旦福井市に持って行ってるようなことを、業者はやってるのです。

>１５３
まあまあ、すでに全国的流れ、且つココでも建設継続支持が　圧倒的多数ですので。
それを反対するからには、彼ら（１４８，１４９，１５２）にも　ソレ相応の
生活行動があって有るべきなのですがソレが無い事実。

　特に原発反対なら　他人の手本となる　自称「電気の超節電家」のはずなのですが。
高速他にしても同じ、「何かと税金の無駄使い」を口にする以上、自治体に
其の分、自己犠牲の社会奉仕とか　常に他自治体もが注目する節税対策の妙案提供者として
自ら・・・など皆無の方々に　何を言っても。

過去、国立病院などで、会計以外の業務、いわゆる通常病院業務にコンピュータ導入にも
極めて強く反対し　ストも辞さない態度をとった人々と「根っこ」は、同じ。
（公共施設等に寄生する同志・○系サボり公務員の綱紀粛正にはなぜか、反対するが）
その後、採算無視赤字覚悟（労働強化も含む）など特に問われましたが　「今は？」です。
事実赤字のはず。税金で補填。

税金がどうこう言っても、如何に「より安全・より便利」を税金で賄う考えなど
ないのです。

「国の約束。」大事なことのはずですが。
それに対して、一生懸命　働く、国に貢献するべきでは？
逆に「その日、飯が食える分だけ・・」の考えでは？
　
某思想政党政権の国は、今どうなってるんでしょうね。
国民は、表向き一生懸命。
事実は、手本となるべき党員の搾取で・・・
その組織も上にいくほど酷い・・・

そんな方の言い分、聞こえは良くても　裏はどうでしょう？
こんなとこでプロパガンダして頂いても。

>153
道路は、もうおおかた整備されたでしょう。
かなりの田舎に行っても高速なり高規格道路がある時代です。
ITはまだまだこれからです。
歴史が違いすぎます。
>>154
同感ですね。建設促進者は従来の日本の政治家的発想に支配されてるようです。

＞税金がどうこう言っても、如何に「より安全・より便利」を税金で賄う考えなど
＞ないのです
だから使った物勝ちで良いのかな？
その発想が根底にある以上、必要性云々以前の問題ですね
意識改革から始めないとね

>156 税金がどうこう言っても、如何に「より安全・より便利」を税金で賄う考えなどないのです。

そうしてしまったのは、利権に目がくらんで、我田引水的浪費を積み重ねてきた自民党を中心とする議員、並びにその支持層が根底にあると思うのですが。
その流れを引くのが高速建設推進派。まさにそれです。

私達は、十分に潤ってますが、何か？

怠けたり、馬鹿やってたら　
裏から思いっきり！尻撒くってますが。

>>151
>>153
>商圏の拡大というのは、都市部だけでなく、若狭にも起きます。
地元行政も推進派もこの点が大きな誤解なのです。
［都市部の商圏拡大と地方部の商圏縮小］
若狭でファッション雑誌に載っている流行の服買えますか？選べますか？
となると、どうなさいますか？インターネット販売か、電車や高速道路使って京都や大阪に買いに行きますでしょ。
つまり、地元の小売店ではでは買わない（買えない）のです。
たとえばナイキのシューズは？若狭や舞鶴では定価販売。都市圏に出れば３割引は当たり前。運が良ければ半額から在庫処分の９割引まであります。また品数、種類も多いし、身体に付けるものですから、実際履いてみないと合わない足の形もありますから。となると交通費がかかっても、都市部で購入する方を選択します。
もちろんシューズだけ買うわけではないので、その他の日用品から電化製品、書籍など様々な買物や映画、コンサート、美術館、甲子園等の様々なイベントが楽しめます。
都市側からみれば、都市内（従来の商圏）で不況で低迷しつつある消費量が、高速道路整備で地方部と繋ぐことにより、都市側は負担無しで単純に増大するのです。つまり労せず商圏拡大するになるのです。
一方地方部では繋いだことにより、多くの顧客を失うことになります。
これは、郊外型量販店と中心市街地商店街との関係と同じです。
地域の消費量の総量は変わりませんが、豆腐は○○屋、酒は◇◇酒店と近隣商店で買っていたのが、都市部の激安店や専門店で一括購入する。
その消費する場所が、地方部から都市部に奪われるのです。
これは、地方部にとっての商圏の狭小化でしょうし、地元では何も買わない＝地域経済がさらなる低迷することになります。
　これ理解できませんか？

私達って・・・・・・なんかの団体か？
特定の団体の営利の道具にしちゃダメだね
けつまくってるって？意味不明だね

（スレ違いだけど）
ナイキのシューズとか、ブランド物に走る小浜辺りの学生ほとんど居ないけど。
そんなのに　夢中だったら進学出来る？
毎日のように　ネットで買い物出来る？
休みには、いつも県外で　買い物の足代まで有る訳？
厨房も工房も　親からタンマリ小遣い貰って、
あげくバイトでお金溜まる地方？
幾ら　昔の叩き売りに近い売値でやってくれても
其の時　すぐに手出せる？
参考書の販売量からでも　今の時世の各家庭のこと　判って？
ココら田舎の学生の社会環境どんなのか知って、見て？　

　え？　へ？

都合の良い時は　定番の手法で都会の感覚を当てはめで作文するわけ？

［観光地としての価値］
観光についても、「その観光地に行くだけの魅力があるのか」が問題となります。
北陸圏では金沢のように、様々な風土資源が観光スポットとして整備され、観光地としての受け入れ態勢など全て整い、かつたゆまぬ努力が続けられている成熟している観光地は別です。高速道路で都市部と観光地を結ぶことで、両者が潤うことになります。（それでもこの経済状況下、低迷しています。）
しかし、若狭、北陸はどうでしょうか？
その「魅力のある観光地」として成熟しているでしょうか？
今、観光地の最大のライバルは、「お茶の間観光」です。
お茶の間で、行きたい観光地のハイビジョン映像見て、ネット注文の地域の地酒や食材を買い込み食べるのです。温泉もセブンイレブンでも粉も売ってますし、本物の湯ノ花の買えます。
わざわざ行って交通費使ってへとへとに疲れて帰ってくるより、安上がりで済むし、交通費分を高級食材に割り当てられる。
二泊などより、一泊の安近短に変わり、景気低迷＆円高＆危険な海外の結果、今や「お茶の間観光」の「安い」「旨い」「楽＝動かない」です。
9:00〜10:00は京都、10:00〜11:30は博多。昼食で豪華京風幕の内弁当（２万円）
13:00〜15:00はイタリアミラノ＆ベネツィア、15:00〜17:00はローマとフィレンツェで、17:00からイタメシ
21:00〜オペラ座でオペラ鑑賞、、、てな具合ですな。
それ以上の魅力が無いと、観光地は絶対勝てません。
行く人は道路があっても無くても行く。道路がつながるつながらないの問題では無いのです。

>>151、>>153の、232・234へ
［道路建設の約束の反故について］
　5%以上の経済成長率を前提としたバブル期の計画が、根本的に間違っていたことに国も国民も今気付きました。そんなに右肩上がりが続くはずもない。また先行しているアクアや北海道、本四などの「高速道路整備＝地域活性化」の幻想も崩れさりました。
　この様な状況下で、皆が間違った方向と知った上で、「約束したことだから、、」「折り込み済みだから、、」という理由で、さらなる間違いを続け傷口を広げる行為（地域経済疲弊推進）は、愚行です。
　むしろ約束を反故にされた事で喜ぶべき事と言えます。
　これで、さらなる地域の衰退化を止め、地域の将来を真剣に考えるための良い機会であると捉えるべきです。そして地域がまず成すべき事を、成さなければなりません
　計画とは、できるだけ良い方向に向けるための「はかりごと」で、世の中の状況に合わせ、時代背景やニーズに合わせ調整すべきものです。微修正で済むものもあれば、計画延期、計画そのものの中止等の方向転換して、地域の状況に合わせた、よりよい方向に変えて行かねばなりません。
　青島都知事は都市博を中断しました。計画遂行による膨大な赤字が見えたからです。中止にしても大赤字ですが、計画実施後の赤字より少なかったので中断したのです。

まして、ブランド物を買いあさる学生のころから若者なんぞ（憧れは別として）
人生、先が見えちまうけど。
そんな　人を作る田舎でも無いし、学校も無いはずですが。

若い頃から、何一つ自分の生まれたまともに生まれ育った田舎の歴史を学ぶことなく
都会の社会に出て、先輩にソレ（無学・無興味）を笑われた、そしてエエ加減な偏った知識に走った。

その　言い分は・・・
今の地元の若者に、如何に「どう学ぶべき」か一つ言えずに「ただ原発反対、
アレコレを作るな」で　青春〜人生を過ごし、ありきたりの観光資源に頼って
県外にブランドをあさりまくりに出向き、心貧しく（清らかのつもりで）生きろ」ってか？

また、千日手じゃないの？

てか経済の勉強からして下さいね
何かに夢中になることと進学率とは別の問題でしょ
本人が進学する意思と親が子供に教育費にをかけるか否かが問題でしょ
環境作りは家庭がする事だしそれぞれの家庭で考え方は違うと思うが
子供も減り、ましてやパソコンで検索したら専門的なことすぐにわかる時代に
書物の販売量減るのは当たり前、参考書に限った事じゃない
選択肢が増えただけでしょ
学校行く暇あったら家の仕事手伝えって言う時代でもあるまいし
贅沢に成りすぎて勤勉意欲にかけてるだけでしょ
各部屋にテレビ、電話、パソコン、携帯電話まで、今の親はあまりうるさく言わないしね
個人を尊重し過ぎた結果、勉強する者と、しないもの差が広がっただけですね
何でも与えすぎる環境を作り出した国民性を変えるべきです

小浜市でも大抵の家庭で子供の各部屋に　パソコン？
極々、最近なのに。
過去数年間のＡＤＳＬの契約数、光の接続数判ってんの？
ＩＳＤＮは？

チミも都合の良いときだけ　都会の事例を突っ込む。

たまんねえな

ただ、舞鶴若狭道の場合、若狭と京阪神、中京との時間短縮という面においてはほとんど効果が無いので、今まで以上に京都大阪に人が流れるか、という件に関しては疑問だと思います。
高速代は高速経由で大阪まで３８００円。朽木、湖西で2000円。時間差は10分程度です。
金沢や福井に買い物に行く、そんな物好きでもいれば別ですが、誰か行く人います？
トラックは通らない、買い物にも使われない。誰が使います？
>>163
私達は中、高と、毎月のように友人と京都や大阪に出かけてましたが。
参考書ですら、小浜では満足なものが手に入らない。
模試も京都に行って、受けたいものを受ける。
服や靴も出て行って買ってましたよ。
都会にいれば、欲しいものはいくらでも買うことが出来る。金も要る。
小浜にいれば、欲しいものは手に入らない。金も使わない。
だから、交通費くらい捻出できるわけです。
あなたは小浜にこもってたんですか？


どっちにしても、京都大阪で買う人は、ずっとそうしてるんです。

今の小浜在住の高校生も、ココの存在　誰の影響で知ったぐらいだか
判ってんの？
　
　最近でしょ？　　え？

小学時代から　親戚の薦めで　向学のために　大阪に行きましたが。
高校２年時には　２ヶ月余り京都で　入院も、何か？

大学進学も、高校前の本屋の市販の赤表紙のもので　十分でしたが。
受験（私立）も、試験内容を暗記して帰り、担当教員に丸ごと伝え、
（合格間違いなし　と言われましたが、何か？）
今でも　大抵　即暗記しますけど。

何か？

高校でも　数学担当のＹ口先生（眼鏡）より数３の分野限定で　早く出来ましたけど。
何か？

小浜と　その他の様々な家庭環境の本当の事情（銀行口座の数字も）踏まえた上で
それにあった事例で進めてください。
自分の都合良い　ツジツマ合わせのパッチワーク事例は　バレますよ。
あなた方、小浜と其の近郊の歴史　何処まで深く知ってました？

そして、ココらの住民の意識調査で　公表デキナイ事例までも。
社会構造の裏の事実までも。
複雑にからんだ　裏まで　判ってんの？

そんな記憶力ならうらやましい。試験内容丸暗記ですか。今でも記憶力がすごい。
赤本買わなくても良かったんじゃないですか？
最高峰の学歴をお持ちなんでしょうね。
あなたがどういう人物か、よく理解できました。

はいはい。

某大学５年も通って一応出ましたが。
挙句、其の先の進学費用に困り就職し、
夜間大学に戻って、複数の教授、講師の助けで６年間夜間勉強させていただきましたが。
何か？

各先生方の論文作成のお手伝いのアルバイトで食費の援助も。
大学ＯＢの零細企業でのＰＣ全面導入時の立ち上げ依頼での支援経験も複数。
○ッキングの腕も。

小浜が特殊なわけじゃないでしょ、どの地区にも問題はありましたよ、私が住んでた地域でも
差別はあったし
家庭環境はそれぞれの問題でしょ

借金抱えて身動きできない人の割合が小浜が特に多いとも思えませんが
社会の変化に対応する能力があれば問題は無い筈
能力のあるなしは個人の責任でしょ
でね生活する為に住居移転や転職なんて普通にあるわけで無理に留まる必要も無いが

だったら　それでいいじゃないの。

あなた特定の自分の特定の個性の維持の為に、
街の建設延長の雰囲気潰したいだけ？
あなた方のレスに対してココの住民から「そのように受け止める」と聞かされますけど。

私は、例えば、
小浜ＩＣの建設予定地某所で　長年に亘り、次の世代の各家庭で話し合い、考え、
そして地域全体で将来を見据え　現在の流れになったことを言いたいのですよ。
子供達の未来の向きも　考慮してあげて　納得して推進する。
それを、その輪の関係の無いところで　自分の都合で　事例を集める。
彼らの　苦渋の選択での未来を　そこまでして奪い盗りたい訳？
選択肢の数少ないとこで、それを。

　　　　それを　どう埋め合わせるつもり？

　　　　　そういう　事情も有るのよ。

あなたは、それを切り捨てる。
足りないとこを　叱責、批判だったなら　別ですけど。

そんなことすると代替に、ますます核のゴミ箱が　近くなるのよ。
私は、ソコが嫌な訳でも　あるのよ。

↑意味不明の発言が多くて解釈に困るのよ
＞あなた特定の自分の特定の個性の維持の為に、
＞街の建設延長の雰囲気潰したいだけ？
＞あなた方のレスに対してココの住民から「そのように受け止める」と聞かされますけど
理解に苦しみます
たとえ話もね
用はもっいと先を読む知恵備えてくださいね
選択肢なんか無数にあるけど

＞Ｐ
ここの土建屋＋市・議会関係他の構造と、隣接県のその同類の結びつき判ってる？
選択肢なんかの主導権どうなってるかも。
ン十年で出来たもの、簡単には　厳しいのよ。
下手に切ると彼らは、簡単な大口に走らざるを得ないのよ。

厳しい風の中での　あえての厳しい継続と　別の選択とで
彼らがその裏ですることの　「たやすさ」も考えてよ。

事実　あの３点セットの残りで　隣はどうなのかも。

◇エラ呼吸１さん、議論を戻しましょうよ。
>>161
>>若狭でファッション雑誌に載っている流行の服買えますか？選べますか？
流行の物が買えるかどうかは、それぞれの物によって違うでしょうから、
よくわかりませんが、都市部で買えない物も若狭にはあって、
それが地域性だと思います。
全国一律に同じ物を売っているのではなくって、
若狭はいかに地域の特色を大切にしていくかです。
『御食の国』は良いんではないですか。裏打ちする歴史も有ります。
>>164
>>かつたゆまぬ努力が続けられている成熟している観光地は別です。
もう結果は出ているのですか？若狭はこれから努力しても駄目なのですか？
田舎は田舎らしく、魅力もなく、人口も減って、
「こんな辺鄙なところに良く住んでいるな」とガマンしていろ。
と言う事でしょうか？
私は結果は出ていないと思いますよ。
子供達、孫達の世代に飛躍させて繋げたいと思います。
>>154
>>新しい分野に重点的に先行投資
>>採算性については未知数ですが生かすも殺すも
これからの活用方法次第でしょ
高速道路の約束を破ってまで、新たな投資をする。
これは勝手すぎるでしょう。
「新しい彼の方がお金持ち」って婚約破棄するのと同じ臭いじゃない。
採算性は未知数で活用方法次第というのは、
若狭自動車道も同じでしょう。
>>165
>>青島都知事は都市博を中断しました。
都民の意見を反映させた英断だと思います。
若狭自動車道は、地域住民の大多数が賛成し、陳情しています。
反対する人の動きは、ここ以外あまり知りません。
道路公団見直しの動きは、良く存じていますが、
若狭自動車道に限っては、反対の動きは事実上ないと思いますよ。
よって国民の声は、「道路公団見直し賛成」「若狭自動車道必要」と、
言う事になると思います。国民の声に添って判断して欲しいものです。

>１８２
彼らは　その考え（世論）が出来ない生き方なのよ。
彼らが　この地元の経済のどのシェアを占めてるかも。
わずかな彼らが何か、他所で自らすごい額を動かしてるらしいし。

その目線でしか　物事言えないのよ。
「自分の年金が将来危ないから　私は収めない」セレブな生き方の酷似パターン。

逆に、今後どの様にハード、ソフト両面で付加価値（正攻法＋地元独自性）を
付けて向上させるかの考えも無いみたい。
都会にないもの、都会に出来ないコトを　ココ独自の魅力にすることなぞ・・・
その動き（需要を掘り起こす）が　新たな交流にもなるのに。

　→　山本七平の‘掘り起こし共鳴’の応用

>>161の232・234
＞都市部で買えない物も若狭にはあって、
流行の品々と若狭特産品を混同しないでください。
何かを選ぶ場合、選択肢の多い場所で、また価格のやすい方場所で一括消費するということなのですが。
（流行と書いたから変な風になったのかもしれません）この話題は地域性とは関係ないです。
でも、もしかして、若狭固有の（地域性を感じられる）若者の流行スタイルがあるのでしょうか？

＞もう結果は出ているのですか？若狭はこれから努力しても駄目なのですか？
結果はまだ出ていません。原発が無い分、立地市町と異なり、幾分救われていると思います。
言えることは、従来通りのやり方では緩やかなる衰退がきます。これは全国何処の地方部も同じです。
でも、高速道路にて地方部の経済的疲弊が起これば、衰退の速度がはやまります。
結果が出る前に、転けては何もならないでしょう。
ですので高速道路整備による疲弊する前に、活力有る地域に成長すべきと申しています。

＞ガマンしていろ。と言う事でしょうか？
とりあえず中断。観光地として小浜市が成熟した段階で再開でしょう。今は、明らかに時期尚早であると思います。

＞子供達、孫達の世代に飛躍させて繋げたいと思います。
全くそのとおりです。良い地域として次世代に継承していかねばなりません。

＞若狭自動車道は、地域住民の大多数が賛成し、陳情しています。
原発建設の時も同じく誘致地区の地域住民の大多数が賛成して、原発銀座となりました。
原発誘致によるデメリットは一切無く、絶対放射能漏事故などは一切無く、地域には多大なメリットがある。
当時、子供向けの原発PRの漫画がありました。放射線を野菜にあてて巨大化させ、お米一粒が一俵ぐらいになり、大人ほどの大根を楽しそうに抱きかかえている絵が描かれ、世界の食糧危機が回避できるという内容でした。子供から洗脳しました。
実際は、幾度と無く度重なる事故起こり、事故の事実すら隠蔽されています。
つまり、当時地元民は、莫大なお金（補償金）と原子力行政の嘘に完全に騙されていたのです。
当時も原発の危険性を唱え、地域の将来を危惧し、反対した者もおりました。
その危険性を察知したのか、小浜市は拒否しました。とても良い選択であったと思います。

何処でも同じですが、地元土建業者に向いた行政が自らの努力不足（無策）により招いた地域の衰退化を、「高速道路未整備のせい」、「空港ないせいだ」など施設未整備のせいにしているだけです。それを正論のごとく広報で繰り返し繰り返し唱えた結果です。大本営発表と同じです。
だから、誤った幻想を抱くのではなく、限られた財政で正しい方向向けた計画を立て直すべき時なのです。
確かにバブルが弾けるまで「便利＝豊かな生活」の時代は有りました。これは事実です。時代は大きく変わりました。
でもこれだけ様々な社会状況が変わり、情報ネットワーク整備された今、「都市部に便利＝都市部に全てを吸い尽くされた地方部のじり貧生活」になります。

んじゃ、京都縦貫道も　要らないわけね。

>>184
>>流行の品々と若狭特産品を混同しないでください。
>>何かを選ぶ場合、選択肢の多い場所で、
>>また価格のやすい方場所で一括消費するということなのですが。
価格の安いとあれば、交通費も含んでと言う事になるし、
人それぞれの価値観の問題でケースバイケースでしょうね。
わたしは流行の品々＝都市部、若狭の特産品＝若狭と言う
地域性の話をしたまでです。

>>従来通りのやり方では緩やかなる衰退がきます。
>>これは全国何処の地方部も同じです。
>>でも、高速道路にて地方部の経済的疲弊が起これば、
>>衰退の速度がはやまります。
よくわかりませんね。もう少し詳しくなりませんか？

>>観光地として小浜市が成熟した段階で再開でしょう。
>>今は、明らかに時期尚早であると思います。
これもわからない、成熟した段階とはどう言う状態なのでしょうか？
いつになったら良いのですか？

>>確かにバブルが弾けるまで「便利＝豊かな生活」の時代は有りました。
>>これは事実です。時代は大きく変わりました。
>>でもこれだけ様々な社会状況が変わり、情報ネットワーク整備された今、
>>「都市部に便利＝都市部に全てを吸い尽くされた地方部のじり貧生活」
>>になります。
時代は変わっても、便利な事は良い事では有りませんか？
情報ネットワークが整備されたところで、
基本は人と物が動かないと駄目なんじゃないんですか。
インターネットで情報発信したところで、
人が行ったり来たり、物を運ばないと経済は成り立ちませんよ。
高速道路が一方的に、地方からの流出と言い切る根拠はなんなんでしょうか？

>１８６
まあ、彼がそれだけ地元の最新事情も知って反対してるのなら放っとけば？
若狭道の継続建設の行方が不明で、

→　あの業界も先の大口の仕事のアテ無く　→　悲鳴上げかけ　→　団体相乗り　→
→　結局、代替品のあの貯蔵施設の建設誘致の工作に　（ごく最近）それも相乗りでかなり積極的になって来たのに。
　
　その貯蔵施設誘致にしても　ある意味「候補地決定のための締め切り」があるから　
「モタモタしてて他所に取られ　共倒れか？」でかなり慌ててるみたいだし。

　はっきり　「次の大口は　残り若狭道で！」の流れを　阻害する口実を与えて、
業界に　結局は　早期結論化の後押ししてるんだから。

今なら、若狭道の工事をいささか強引にでも　継続して行けるのに。

小浜で、どの地域の市会議員の連中（要は某地区住民）＋団体が　
その誘致の後押ししてるかも　彼は理解の上でのことでしょ。
これに　弾みが付くと　ＭＯＸでもアレでも　なんでもありに成りかねないのに。

そっちのほうが　良いみたいよ、彼は。
時期が時期だけに。

若狭道が早く全通すればいいなぁ・・・なんて話し、聞いたことないですけど。
小浜電化もそう。新幹線も。
一部の利益を享受する人たちが「賛成」「促進」「継続」と言ってるだけで、大多数は「どうでもいい」って考えでしょ・

京都縦貫の話しが何で出てきたのかは分かりませんが、大山崎までつなげても良いけど、丹波〜綾部は要らないでしょ。
福知山なんて京都圏というより、大阪圏、神戸圏になってますから。

近畿道豊岡線も、百歩譲っても播但連絡道延伸でいいのではないかと思います。
春日〜和田山に高速は不要です。その分建設費が安くなります。

若狭道の必要性は、地元の業者を救うためですか？
高速が無くたって、人が来るところはあります。
高山も高速ないではないですか？白浜もないですよ。
高速ないと、そこまで駄目ですか？
高速あるだけで、そんなに人が来てくれますか？
じゃぁ、高速があるからって、綾部とか、武生とか、観光やなんかに行きます？

小浜の場合、街づくりと、宣伝が究極に下手なんですよね。
特定の集団の利益に走るから、ロクでもない街から脱却できないんでしょうね。

競争力の無いものは無理に残す必要ないでしょ
２７号線沿い整備してサービス業なんか誘致した方が雇用や経済の発展が望めるのでは
之に金使うなら俺は賛成するけど、交換条件無しで予算貰うのがここらの先生の仕事ちゃうのかな
結局中央にばかりええ顔して一部の業界に金落として妥協さしてるだけだろ
そんなんで良い街なんて出来ないよな
業界の構造的不況は淘汰されるまで無くならないだろうし其れまでこの体質のままじゃ
ここらは衰退する一方だよ

>189
そういう政治家的発想が根強いんですね。
我が村にだけは道路を・・・なんていう。
通過地点にならないような街づくりをせずに。
大体、通過する車も少ないと思うけど。

高速できてからの、小浜のビジョンってどんなんです？
はっきり言ってないでしょ。
ただ、道をくれぇ。それだけで。

この地にきたら見も心も癒される　心の故郷みたいな存在になってほしいものですね
おいでやす　じゃなく　おかえりって言われるような・・・・・・・

マーメイドプラザ？あれだけは納得いきません。
あの建設費で、小浜の街がどれだけ甦ったか。
最近は、綺麗にリフォームされてる旧家も見られますね。
京都の業者に頼まれてるところもあるとか。
そこに商品の工夫を、もちろん全市街地規模でやれば、いい街になって、人もやってくると思うのですが。
ま、ここはそんな話しをするトピではありませんので。

>>188
>>高速ないと、そこまで駄目ですか？
>>高速あるだけで、そんなに人が来てくれますか？
あなた達の論理はおかしい。
まるっきり何にもないところを、
高速道路を造って欲しいと言っているのではなくって、
国が作った計画が有り、高速道路が後５０キロで完成される途中で、
中断されるのはおかしいと言っているのですよ。
>>５０キロの高速道路を造ったら国は潰れるのですか？
>>５０キロで環状につながる高速道路の工事を中止して良いのですか？
>>国が地方に対してした約束をどう考えているのですか？
と言う事です。

>>若狭道が早く全通すればいいなぁ・・・なんて話し、
>>聞いたことないですけど。
何を今さら言ってるんです、各地で決起集会が行われて、
建設業界に限らず、私達一般市民もたくさん出席しました。
一度反対集会開いてみて下さい。
どれだけの人が参加するのか、市民からどれだけの反応があるのか、
よくわかりますよ。

>>186 の232・234 へ
＞よくわかりませんね。もう少し詳しくなりませんか？
　お手数ですが、これまで私の書き込み再読してください。
＞高速道路が一方的に、地方からの流出と言い切る根拠はなんなんでしょうか？
　はっきり言えるのは、高速道路により、国道27号線周辺の商業地を通過されるわけですから売り上げは大きく落ち込みます。
　売り上げが上がらなければ店舗等の施設の閉鎖　→　地元消費施設が減る　→　都市部で地域で手に入らないものの一部消費　→　全体の売上減による連鎖閉鎖　→　ますます　地元消費施設が減る　→　都市部で消費割合が大きくなる　→　商業施設壊滅　→　都市部で全消費、、、という止まらない悪循環です。
　疲弊した地方部で残ることができるのは、伝統のある老舗と24時間コンビニとファーストフード店とドラッグストアぐらいですか？

　本四、北海道、アクアなど、都市部と地方部を結んでる路線の通行量を見てください。
　そしてあれだけ地元から願われて完成した念願の高速道路の建設でどうなりました？
　木更津（12.3万人）や淡路（7千人）の経済は潤ったのでしょうか？私には嘆きの声しか聞こえてこないです。
　とある路線は、黄色くない財団所有の施設管理用車両についても料金払わせ、１台とカウントしてました。
　PA内で工事する業者は何日も通わなければ成らない。その業者にも通行許可証を出さずに、毎日料金払わせ１台とカウントしてました。そうして数を稼いでも目標値の1/3にもなりません。

＞人が行ったり来たり、物を運ばないと経済は成り立ちませんよ。
　あなたの仰るとおりです、成り立ちません。実際、今成り立っていないのです。
　そして、今や、時間に追われて人や物が行ったり来たりする需要も、必要性も無くなっているのです。
　運送会社も高速から一般道にシフトしている状況です。空いている高速と混んでいる一般道が併走していても、時間がかかっても迂回ルートの選択肢があり確実に送り届けられ、通行料金分を経費を削減できる一般道を選択します。
　世の中の会社の出張でも料金の高いのぞみより、安いひかりが推奨されています。

＞成熟した段階とはどう言う状態なのでしょうか？いつになったら良いのですか？
　基本は地元民の意識改革からはじめ､､､ですが、長いのでやめます。
　目にみえる段階となると、さらに時間を要し、、少なくとも駅前通の舗装面積1m2あたり0.25人以上、2m四方で１人です。当然定休日以外、駅前商店街のシャッターが夜９時頃まで降りてない状況としましょう。
　人がぞろぞろ歩いている状態ですかね。

　個々人が衰退化の要因を施設建設未整備と思いこみ、さらなる加速付けて衰退化の方向へ進んでいく。
　皆が地域のことを冷静に考えれば解るはずなのですが。
今の状況は、ナウシカの目を赤くして暴走しだした王蟲に似ています。
　その間違った方向への暴走は、急激にエネルギーを無駄に使いはたし息絶える。
　他の地方部のように徹底疲弊してしまったら、かなりまずい状況だと思いませんか？

>>194
>>高速道路により、国道27号線周辺の商業地を通過されるわけですから
>>売り上げは大きく落ち込みます。
高速道路で通過する自動車は、そもそも何を商業地で買って行くのですか？
通過する目的しかない者は、食事ぐらいしかしないでしょう。
だからあなたがいうコンビニやファーストフード店は、
逆に通過されて困るかもしれない。
通過しないで、そこを目的に来る人は増えるので、
商業地は潤うのではないですか？
通過する人の事考えても仕方ないでしょう。

>>私には嘆きの声しか聞こえてこないです。
どんな嘆きの声が聞こえてくるのでしょうか？
木更津や淡路の人は、他の地域と短時間で結ばれる道を得たのですよ。
どんな嘆きの声なのか、いくら想像力を働かせても思い付きませんが。

>>世の中の会社の出張でも料金の高いのぞみより、
>>安いひかりが推奨されています
のぞみは無くなったのでしょうか？逆に増便されていませんか？
のぞみを使う、ひかりを使う。選択肢をが増えたのです。

>１９５
過去の政府の陰謀で　放射線の力で巨大化した食物をあえて食べず、優秀な頭脳を
お持ちになった方々に失礼かも。

　　　　　　　自分で言ってんだから。

同じはずでも、洗脳された私らと違って彼には、
目に見えるモノの色・形とは違うモノに「見える聞こえる」有能なお方ですので。　

　それに、少し延ばしてあげたら？　彼モタナイよ。　ハイペースだし。

（この進行ペースなら　あと２０日足らずで　Ｐ論は、振り出しに！）
　なんなら、彼の持論の　ネタ本暴露しても　良いけど。

　市だけでなく県の議員、土建屋も　ココ参考にしてるからね、Ｐよ。
あんたの持論のコピーを口に　アレの誘致運動により　弾みがついたよ。

　結局のところ・誘致・その流れ、あんたが　誘導に加担、助言したようなもの。

　　　　　後でシラきっても、みんな見てるよ。記録してるよ。

>>195の、232・234
>>通過しないで、そこを目的に来る人は増えるので、
それは違います。増えません。
国道の場合、利用者は、沿道の商業施設を利用する人間と、その先の目的地に向かう方々がいます。
その先の目的地に向かう方々が減るだけで、そこを目的に来る人の量は変わりません。
しかし、その先の目的地に向かう方々が通過することで、地元客の利用の少ない料理店（ドライブイン、ラーメン屋等）、給油所、宿泊施設等、様々な業種が消えていきます。
また商店街の中でも地元客100％の店は少ないはず。たとえば比率が90:10の場合、その10が無くなるので、売上高は１割減ですね。
沿道の商業施設は地元民だけを相手にしてるとでもお考えですか？

その先にいち早く着きたい人間は高速道路が有れば便利ですから高速料金を払ってでも利用するでしょう。
さらに、観光客が目的地とする観光地、観光資源が有る場所というのは、IC周辺だけですか？
景勝地、風光明媚な場所、史跡などは、目的地に至る途中に道、旧街道沿や旧国道、市街地内に点在しています。
それらの施設を立ち寄り、そこで食事したり、探訪、散策、休憩、土産物買ったりすることで、沿道施設、商業施設が潤います。
高速道路で通過することで、その収入を得る機会を奪ってしまうのです。

>>想像力を働かせても思い付きませんが。
目の赤い王蟲さん達は、何故「見ない」「聞かない」「読まない」「調べない」となるのでしょうか？
新聞にはよく載ってますよ。それとも地方紙や地方局では取り上げられないのでしょうか？
いくら想像力が無くとも、インターネットで検索したら確実に情報は入手できます。
　検索ワード「どこへ行く？道路族」これ木更津版ね。
　　　　　　「地域再生─明日への課題 」これ四国版。

＞選択肢をが増えたのです。
確かに選択肢が増えても、選択してもらえない。会社が経費として認めるのはでひかりの料金だけです。
のぞみを選択するためには、差額分を自己負担で支払わねばならない。
安価のひかり減便されたので企業側は怒っています。
JRが増発したのぞみの利用を企業に廻って頭下げてお願いしてますが、このご時世ですので不評です。
バブル期とは異なり、たかが30分や１時間の時間がかかっても、数千円の差額分を削減する方を企業は選択します。

>197
>その先にいち早く着きたい人間は高速道路が有れば
>便利ですから高速料金を払ってでも利用するでしょう。

地元としては、
「この手のやからを高速へ隔離したい」
と言うのが本音なのだが、理解してないようですね

阪神淡路大震災以降、国道２７号線での大きな事故が急
激に増えているが、９割がたは道もろくに知らずに無茶な
運転をする県外のアホが引き起こしています
年々、こう言うアホの流入が増えてきたおかげで最近で
は渋滞が頻繁に起きるようになり、さらなる事故へと発展
しているのが現状です

こんな状況のところに、高規格のバイパスや片側２車線
の国道を整備すればどう言うことが起きるか？
アホでない限り予測はできると思うのですが？（予測の
できないアホが事故を引き起こします）

>さらに、観光客が目的地とする観光地、観光資源が有る
>場所というのは、IC周辺だけですか？
>景勝地、風光明媚な場所、史跡などは、目的地に至る途
>中に道、旧街道沿や旧国道、市街地内に点在しています。

若狭のように観光スポットが全域に分散しているような場所
へ行く場合、最寄のインターから先は下道を使うのが当然
でしょう？

そんな状況の若狭で、
「関係無い車が多数走りまくって落ち着いて移動もでき
ない環境」
と、
「無関係な車はほとんどいなくて、ゆったりと移動できる
環境」
では、どちらが地域にとってプラスになるか？
考えなくてもわかりそうなものですね？

ちなみに、現状は
「関係無い車が多数走っていて、地元民も落ち着かない」
と言うありさまです

>それらの施設を立ち寄り、そこで食事したり、探訪、散策、
>休憩、土産物買ったりすることで、沿道施設、商業施設が
>潤います。
>高速道路で通過することで、その収入を得る機会を奪って
>しまうのです。

観光（若狭）に興味の無い、通過するだけの者が、地域に貢
献する度合いなどたかが知れてると思うのですが？
地域として大事にしなければならないのは、わざわざ若狭を
目的地として来てくれる観光客でしょう？

「地域にとってわずかな貢献しかしない者のために環境を
整備する」
よりも、
「観光客と地域、双方に良い環境の整備をして、リピーター
の確保に力を注ぐ」
方が大事なのではないですか？

>検索ワード「どこへ行く？道路族」これ木更津版ね。
>　　　　　　「地域再生─明日への課題 」これ四国版。

アクアラインにしろ本四連絡橋にしろ、もともと海だったところ
で車による交通などなかったところです
そんなところを引き合いに出されても比較にはなりません

北海道は既存の国道がすでにあると言う点では状況が似てい
ますが、その国道が事故等で封鎖されたからと言って地域の
活動が麻痺するわけではないのでやはり比較にはなりません

>>193
>一度反対集会開いてみて下さい。

確かに、反対集会というのは聞いたことが無いですね
ニュースでも聞かないし

反対だって騒いでる人は、実際に開いてみたらどうです？
もちろん、新聞社やテレビ局も呼んでね

その報道の結果、「反対派が増えるか」、逆に「たたかれ
るか」、で地域の総意と言うものも見えてくるのではない
ですか？

>193
結局自分達のところには・・・って理論でしょ。
それ言い出したら、全国が言い出すよ。
道東道、日高道、日本海沿岸東北道、山陰道、高知道、松山道、近畿道紀勢線・・・
全部造るの？高知道と松山道の環状線の完成や、紀勢線の全通なんてえらいこっちゃ。
繋げたって、赤字が膨らむだけ。
日本経済に寄与しませんし。
無駄な道路は中止する。小泉の英断に期待しましょう。

田舎ではあからさまに反対出来ない土壌があることは言うまでもないでしょう。
集会に来てくれ、なんて話は良くあることです。
周囲の目を気にして、出たくない集会に出てる人も多いでしょ。
「そんなことはない」って言うなら、若狭の人間ではないね。
あなたの周囲には、敦賀まで繋がることを待ち望んでる人がそんなに多いですか？
建設関係者か、予定地の土地持ってるか、それくらいの人でしょ。
それか、高速できれば街が発展するという、妄想に取り付かれてる奴か。

>198
通過してるのは殆どトラックでしょ。
トラックは高速できたら大多数が高速を通過して行ってくれるんでしょうね。
楽しみです。

誰かアンケート用のシステム作って色々なスレに貼り付けて結果見ては？
手始めに２ちゃんでもいいんじゃない？

＞「関係無い車が多数走りまくって落ち着いて移動もでき
＞ない環境」
＞と、
＞「無関係な車はほとんどいなくて、ゆったりと移動できる
＞環境」

それならば

少なくとも都市部の整備のほうが１００倍ぐらい必要じゃないのかな
交通量比較して判断してください
１５年はドロップアウトしてますね
流行と同じで考えもだいぶ遅れてるね

>201
大阪に行って、普通に道走ってても、なかなか進まない。
こないだまでは向こうに住んでて、それが日常でした。
小浜なら、ちょっと渋滞してるだけでも「え〜」ってなる。
あつかましい限りです。

大阪でも、阪高なんかでフラフラ運転してるのは田舎モン。

田舎を走る、県外車（都会の車）の事を言うけど、田舎モンも都会で迷惑かけてるんですよね。
自分達が被害者って論調やけど。

地元のドライバーのマナーのほうが非常に悪いと思うが
法規も知らないドライバー沢山いるでしょ
免許持ってるほうが不思議だよ
優先判断は知らないし車線変更も
指示器さえ出さないしね
何するにしても手前味噌で的確な状況判断ができないね

>203
偉そうに言えることではありませんが・・・
若狭には車線変更の出来る道路は、舞鶴若狭道大飯高浜インター付近の少しの本線しかありません。
それ以外は対面通行、もしくは中央線無しの道路です。

>>198の大飯町民へ
＞アクアラインにしろ本四連絡橋に､､､（中略）､､､比較にはなりません
いや、最も良い比較です。
誰かが書いてましたが、若狭は「陸の孤島」とありました。便の悪い国道しかないと。

＞反対だって騒いでる人は、実際に開いてみたらどうです？
聞いてみましたが、私の聞いた限りでは賛成の意見は有りませんでしたけど。（みんな人格者ばかりだったかな？）
四国もアクアも、天候に左右され、転覆事故もあった大変便の悪い航路しか無い状況から、天候に左右されず、事故のない24時間いつでも渡ることのできる通路が確保されたのです。
若狭往来の状況より遙かに制限されていた、始発便と最終便がある地域でした。
それらの地域発展の問題点と皆が考えていた制約が取り払われたのです。
その結果が、都市部に活力全てを奪われた、逃げることのできない経済的疲弊なのです。
若狭よりさらに期待されていただけに、その結果に疲弊ぶり、落胆ぶりはすごいです。
若狭には、ほとんど同じ状況が待ち受けています。
それが、理解できないですか？

＞「関係無い車が多数走りまくって落ち着いて移動もできない環境」と、「無関係な車はほとんどいなくて、ゆったりと移動できる環境」
とありますが、高速道路が完成しても、ガラガラの高速を横目で見ながら、昼間は渋滞する一般道でトラックなど大型車がとろとろ走り、空いた深夜に猛スピードで爆走する。
この状況は今と変わりません。社会状況、ニーズを考慮するとまったく同じ「関係無い車が多数走りまくって落ち着いて移動もできない環境」でしょう。

>>199さんへ
若狭の大本営発表を否定することのできる方は少ないでしょう。
でも今、それが出来てひっくり返せたら、若狭の偉人になれます。

敦賀には片側２車線結構ありますよね
普段から生活路として片側２車線使う習慣無いと運転技術や状況判断は養われませんね
マナーと言うより技術的問題ですね
せめて片側２車線の道路小浜にと作らないとね

>205
>高速道路が完成しても、ガラガラの高速を横目で見ながら、昼間は渋滞する一般道でトラックなど大型車がとろとろ走り、空いた深夜に猛スピードで爆走する。

そうなること、分からない人、大勢いるんでしょうね。
高速できれば、通過車両は皆高速に流れる。んなわけない。

>若狭の大本営発表を否定することのできる方は少ないでしょう。
>でも今、それが出来てひっくり返せたら、若狭の偉人になれます。

ま、とりあえずはできませんね。利益を享受する者達から報復されるでしょう。
第一、心で思ってても、声を上げて付いてくる者もいないでしょうし。
みんな、当たり障り無く生きてるのです。
大都市なら話は別ですけど。

>206
敦賀は戦火に遭ってるとはいえ、あの規模の街で片側3車線とれる道はすごいです。
それ以外にも2車線の道は相当ありますしね。
同規模の福知山も舞鶴よりは道が広いですが、敦賀とまでは行きません。

小浜も、ICできれば小浜上中線は拡幅されるのではないでしょうか。
用地は片側2車線分とってあります。
でも、実践に役立つほどの延長ではないと思います。すぐ車線減少ってかんじ。

>>207さん
田舎の状況について、私はそれなりに解っているつもりでいます。（先代が議会におりましたので。）
危惧しているのが、木更津や四国と同じ経済的疲弊を起こしたら、あとは、もう新しい対策打つ選択しもなくなり、考えることもできなくなるのです。（国のたくらみは、当にそこ、一切考えないで！が実状。）
となると、結局、国の施策として、別の場所を用意していたけど反対が多いので、とりあえず「核ゴミ出したとこで引き取ってもらおう」という約束反故は当たり前。まんま受け入れざるを得ない状況になります。
そのときには地域は疲弊し、拒否できる地域の経済力も、都市部に吸われつくして何も残っていない。

震災の場合、心暖かい国民の援助がありますが、自業自得の地域の経済的疲弊には誰もが嘲笑うだけ。
誰が、応援しますか？電力供給地の若狭に京阪神側の住人の何％が感謝してますか？
「ざまみろ！」ですかね。京阪神方面からの評価は。

>209
誰も感謝なんてしてませんね。
「あぁ、原発の？」って感じ。
大阪から５，６時間も離れてると思ってる人も沢山おられます。
第一、誰も電気の事なんか考えて生きてませんよ。

>>210さんへ
その基本的な事実が地域で何ら理解されていないのが、一番まずいです。

水道水と同じく電気は当たり前に供給されて当然のもの。万一止まったら激怒＆抗議の電話が殺到します。
それだけの低い評価以前の、無関心であり、供給されて当たり前なのです。
その状況が、地域では何ら認知されていない。
農産物とは異なり、誰が造ろうが関係ないのです。品質は同じだし。こっちが旨いとかまずいとかの判定はありません。
ただ、電気を造るために被害を受けたくないだけなのです。
若狭側からは「電気送ってやってんのに、何で評価低い上に、風評被害まで含め、なんでめちゃめちゃ罵られなあかんのや？」
都市部では「どうでもええけど、こっちまで放射能撒く事故だけはおこさんといてや。できればもっと遠いどっか行ってくれんかなぁ〜」
です。
この意識の格差等全て受け止めた上でしか、良い対策は生まれませんね。

>>197
>>それは違います。増えません。
あなたは、自信を持って言い切りますが、その根拠は何？
前に行った様に、１泊区間が日帰り区間に、２泊区間が１泊区間に、
商圏が確実に拡大します。
可能性から見れば、普通に考えても、増えると考えるのが当然でしょ。
道が出来て、その地域の経済が疲弊したなんて事は、考えられません。
>>188 高速があるからって、綾部とか、武生とか
高速道路のある地域が、高速道路はいらなかったと思っているのでしょうか？

>>地元客の利用の少ない料理店（ドライブイン、ラーメン屋等）、
>>給油所、宿泊施設等、様々な業種が消えていきます。
古い国道とは別に、バイパスができれば国道沿いのお店は打撃をうけます。
郊外にショッピングセンターが出来れば、
古い商店街が打撃を受けるのと同じです。


>>199
>>結局自分達のところには・・・って理論でしょ。
>>それ言い出したら、全国が言い出すよ。
行った事もないよその土地の道路まで考えるのは無理ですね。
多分全国で、言い出してますよ。
言い出していないところは、勿論造る必要なしです。

>>田舎ではあからさまに反対出来ない土壌があることは言うまでもないでしょう。
>>集会に来てくれ、なんて話は良くあることです。
>>周囲の目を気にして、出たくない集会に出てる人も多いでしょ。
典型的な逃げ口上ですね。
無駄な勘ぐりしても、しかたないっしょ。
反対の意見が、大多数なら２０５さんが言う様に偉人になれますよ。
高速道路が必要と訴えている人は真剣に訴えているんです。
あなた達も真剣に街の将来を考えて反対なら、
腹くくって反対運動してみて下さい。
「バカ扱い」されても、負けずにやり通して下さい。

>>212の232・234
検索ワード「どこへ行く？道路族」これ木更津版ね。
　　　　　「地域再生─明日への課題 」これ四国版。
見て、読んでいただけたでしょうか？
目が赤色だと読めませんか？青い目（冷静になって）再読してください。

＞あなたは、自信を持って言い切りますが、その根拠は何？
この部分違う。私の誤解招いた書き方が悪かった。申し訳ない。
国道の場合、利用者は、沿道の商業施設を利用する人間と、その先の目的地に向かう方々がいます。
『高速道路が出来れば、国道利用者の中から』その先の目的地に向かう方々が減るだけで、『国道を利用して、』そこ『＝沿道商業施設』を目的に来る人の量は変わりません。
しかし、その先の目的地に向かう方々が『高速を利用して』通過することで、地元客の利用の少ない料理店（ドライブイン、ラーメン屋等）、給油所、宿泊施設等、様々な業種が消えていきます。
また商店街『＝沿道商業施設』の中でも地元客100％の店は少ないはず。たとえば比率が90:10の場合、その10が無くなるので、売上高は１割減ですね。沿道の商業施設は地元民だけを相手にしてるとでもお考えですか？

『　』の中は解りづらいので追加しました。

高速とバイパスの違うところは、ご存じの通り、基本的には無料（若干お金取るところもあるけど、）出入口が多いことです。
出入口が多ければ、一般道にアクセスする機会も増えます。
そして出入口毎に集落が形成されてきます。
国道27号線整備の時みたいに。
また目的地側で一般道に入れるため、ICから大きくUターンするという煩わしさが無くなります。

ちなみに、九州縦貫の場合、鹿児島の若い子達は金曜の夜高速バスで博多に出て土日遊んで高速バスで帰るそうです。鹿児島で得た金を、博多で消費する。

>２１２
彼らの言い分がそれだけ真の正論なら、社会全体にソレ相応の良心ある支持者が
もっと大多数存在し、支持され、素晴しい動きがあるはず。
神にも似た良き指導者集団として　ドコゾの国みたいに崇拝されるはずなのだが。

プロレタ側の怠けを差し替えて　その言い分を正当化しようとしてるプロパ・・・
なんだから　行くトコまで行かせるのも　一つの手段ですが。

成田のアレみたいに　
抵抗が、結局そこの市場の拡大に足引っ張ったのと似てる。

>>213
>>見て、読んでいただけたでしょうか？
『どこへ行く？道路族』
木更津→横浜＝アクアラインと言う図式は、
小浜→敦賀＝若狭自動車道ということになるのでしょうか？
あなたは、横浜をどこと想定しますか？
『地域再生─明日への課題 』
「橋がなかったら、もっと街は衰退していたのかもしれないが…」
「街が変わり便利になった。ただそれだけでは、
子供や孫が住み続けられることにつながらず、地域を維持できない」
高速道路ができれば、街は繁栄するというのはまったくの幻想です。
街は当然努力が必要です。
しかし交通の便が悪ければ、その努力をする以前の
土俵に上がれないのではないでしょうか？

>>国道の場合・・・・・・
「どこへ行く？道路族」にもありましたね。
>>バイパス沿いに大きなショッピングセンターができたり
>>ファミレスができたりして、商業の中心がバイパス沿いに移ってしまう
道ができる事に限らず、街の変遷の過程では地価の安い郊外に、
大きな店舗ができて、古い商店街が打撃を受けるということはあります。
当然メリットばかりと言う訳ではなくデメリットも有ります。
しかし一方的に流出すると言う意見はおかしくて、
流出と流入があって、経済が循環し活性化されるでしょう。
九州縦貫の場合、博多から鹿児島には人は来ないのですか？
鹿児島から人だけでなく、物も流れませんか？
何処かの島で鎖国したほうが良いのでしょうか？

>>215 の232・234
＞木更津→横浜＝アクアラインと言う図式は小浜→敦賀
とんでもございません。敦賀が、、、そんなぁ。
＞あなたは、横浜をどこと想定しますか？
京阪神地区と小浜・敦賀を含む若狭地域全体と想定しています。

＞街は当然努力が必要です。
＞土俵に上がれないのではないでしょうか？
土俵には上がれません。時期尚早です。
土俵に上がるためには、１．恵まれた資質があり、２．沢山食べて体力付けて、３．沢山血の滲む練習を積み重ねて技を磨いた段階でないと土俵には上がってはいけません。、
つまり、今の若狭は、１の資質はあるが、２の体力も弱り、３．技も知らない、ズブの素人状態です。
その素人が全て揃えて上り詰めた朝昇竜にガチンコ相撲を挑むようなもの。
真剣勝負ですので大怪我どころか命をも落としかねません。
　
＞しかし一方的に流出すると言う意見はおかしくて、
実際、都市部と地方部を結んで、そのデメリットがメリットを大きく上回っている地域ばかりです。
いずれの地域も出来たばかりの高速道路の通行量で大喜びします。しかし物見遊山交通が終わったとたん、確実に減少し、経済そのものも疲弊していってます。
地方部の中堅都市の大手商業施設が閉鎖しているでしょう。
そこで得られる少しのメリットを得るためにが、地方に大打撃を与えるデメリットをこうむるのです。
タラレバで申し訳ないが、せめて舞鶴で止まっていたら、若狭は、若狭ブランドとして生きる道はあったと思います。
そして小浜終点で止められれば、とりあえず小浜から敦賀間は潤うチャンスが残っているのです。だから延伸反対なのです。

代表的なアクアと本四を書きましたが、その他全国至る所で都市部と地方部を結んで失敗しています。（前にも書きませんでしたっけ？）
もし、成功する場合があるとすれば、都市部の消費地と地方部の供給地という関係が確立している場合。境界を越えて補完関係が成立している場合です。
地方部に、代用できない製作工場や、地域にしか手に入らない原材料工場があり、都市部に加工して製品を送り届けるという関係です。
しかし代用できるものがほとんどなので、経費削減のために中国やベトナムのコストの安い製作工場に代用出来たから、地方部にある大手企業の地方工場の閉鎖となりました。

海外で成功している事例は、ドイツのバイエルンです。ロマンチック街道で整備されているのですが、観光客があまりお金を落とさない。しかし人口が増えた。
理由はSOHOで、美しい自然環境でお仕事するという人々が都心部から移住しています。

＞何処かの島で鎖国したほうが良いのでしょうか？
延伸を中断することは、一時的な鎖国となるでしょう。一時的に鎖国すべきと思います。
地域が開国によってメリットが得られる程度に成熟してから開国する策が妥当と考えます。
さて、若狭がいつ成熟できるのかは、読めません。衰退に要した時間と同じ、それ以上の時間が必要となるではないでしょうか。山積している問題を一つ一つ解決していく時間が必要です。

流れが悪くて詰まってる訳でもあるまいし

現状でもヤマトは北陸三県即日便あるように、存続の道路でも十分新しいサービスが生まれてます
コレもこの地域の道路が便利になった証拠じゃないですか
存続の道路でも渋滞が無いからこのようなサービスが可能になったのです
バブル期なら渋滞や物量が多くてこんなサービスはできなかったはず
車の登録台数も減少し流通も確立された今
世間の注目は利便性より環境問題にシフトしてるのに
何故必要性も無いものをそんなに望むのか理解に苦しみます
ホントに発展を望むなら個々が時代の変化に対応して現状で競争力
つけるしかないですね
何かできたら良くなる人任せ的考えでこの世の中生き残れるほど甘くありませんよ

（除雪）

>２１７
北陸三件即時便
そりゃー　嶺北では　そうかもしれないけど。
ココじゃ、全てそういうわけじゃないのよ。

Ｄカード・クレジットカードで宅配利用なんぞも厳しいのよ。
（経験有り）
配達でも　偶に敦賀経由で１日余分とか。

パーツ特殊加工（いわゆる純正部品の改造）の依頼仕事請けても、
最初の元部品（加工前）の受け取り日が、結局納期に響いたことも
あったんだから。
出すのは、世間と同様でも受け取りが　時折＋１日で。
集配の時間も　他所より制限有るし。
（国際貨物でも　誤配してくれたし。）

そんなとこに　下駄履かせてくれてもいいんじゃない？

>>216
>>京阪神地区と小浜・敦賀を含む若狭地域全体と想定しています。
私は小浜じゃないので、よくわかりませんが、
小浜の人は敦賀まで高速道路が出来たら、
敦賀まわりで京阪神に行くのですか？すごい想定ですね。
敦賀の人は若狭まわりで行くのですか、行っても神戸くらいでしょう。
私は逆に中京の人や東海の人が若狭に来る事が増えるのでは、
と思いますけどネ。

>>土俵には上がれません。時期尚早です。
土俵がなかったら、いつまでも上がれないでしょう。
土俵は造らないと・・・・

>>衰退に要した時間と同じ、それ以上の時間が必要
鎖国状態だったから衰退したんじゃないのですか？

>>地方部の中堅都市の大手商業施設が閉鎖しているでしょう。
高速道路との因果関係は、読めませんが・・・
「橋がなかったら、もっと街は衰退していたのかもしれないが…」
と考える方が自然でしょう。
高速道路など交通体系が整備されていたから、
中堅都市として存在できたと考えますが。

>>217
福井県庁を小浜や高浜に移しなさい。
福井市に置かなければいけないと言う決まりはないのですよ。
そう言う事を考えてからにして欲しいね。

＞配達でも　偶に敦賀経由で１日余分とか。
それは中継基地で積み残しなどの業務の怠慢だよ
いつの時代のこと言ってるのか
即日便遅れて延着になるなんて聞いたこと無いぞ
延着の原因は全て業務の怠慢だし道路とは関係無いよ
もし配達員がその様なこと言ったなら本部に問い合わせてみれば全てわかるよ
情報不足でなめられれるだけじゃないのかな

>205
まずはじめに、人の書き込みはちゃんと読んでからレスしなさいと何度言えば
わかるのですか？

>＞反対だって騒いでる人は、実際に開いてみたらどうです？
>聞いてみましたが、私の聞いた限りでは賛成の意見は有りませんでしたけど。
>（みんな人格者ばかりだったかな？）

これは、いつ、何処での話しですか？（あなたの脳内？）
反対集会で賛成意見など出るはずが無いでしょう？（頭大丈夫ですか？）

>四国もアクアも、天候に左右され、転覆事故もあった大変便の悪い航路しか
>無い状況から、天候に左右されず、事故のない24時間いつでも渡ることので
>きる通路が確保されたのです。

これ、大嘘ですね
ちょっと風が吹いただけで封鎖される道の何処が天候に左右されないのでしょう？

>>217
>流れが悪くて詰まってる訳でもあるまいし
>現状でもヤマトは北陸三県即日便あるように、存続の道路でも十分新しいサービス
>が生まれてます
>コレもこの地域の道路が便利になった証拠じゃないですか

普通に渋滞してますが？
もともと渋滞など無かったところが渋滞するようになり、もともと事故など無かった
ところで事故が頻発するようになったから問題になっているのです

>>221
>>219はサガワの話ですが、未だに>219の状況なのですよ（実経験あり）
>>217の話のヤマトではあなたの言うとおりです
若狭地域での力の入れ様を見ると、明らかにヤマト＞サガワですので、当然の結果と
言えます

>>220の232・234
＞小浜の人は敦賀まで高速道路が出来たら、
＞敦賀まわりで京阪神に行くのですか？すごい想定ですね。
そんなこと、いつ想定しましたか？
アクアの結ぶ木更津と川崎（横浜ではないよ）の都市部−地方部の関係が、京阪神と若狭であると言っているだけなのに。
無理矢理、曲解して、一人で怒ってもしょうがないでしょうに。
想像力が無いとご自分で書かれてましたが、それこそ、すごい想像力ですね。

＞土俵がなかったら、いつまでも上がれないでしょう。
戦えるだけの力が付いたら、土俵を造ればよいだけのこと。

＞「橋がなかったら、もっと街は衰退していたのかもしれないが…」と考える方が自然でしょう。
いや、本四の時は、個人的に何らかの被害を受ける人間しか反対していませんでした。
建設業界は儲かるから当然賛成であったし、経済学者も学識経験者も、地元有識者も架橋が地域の活性化の起爆剤になると信じていた。
このような衰退するなどとは誰も考えなかった。
その後、地方からの陳情により、都市部と地方部結んだ高速道路のいくつもの路線が整備されました。
ところが活性化どころか、逆に地方部が経済的疲弊してしまった。
そこで「都市部と地方部を、結ぶ高速道路整備は、必ず弱い側が疲弊する」という常識となりました。

＞鎖国状態だったから衰退したんじゃないのですか？
鎖国状態であったからこそ、若狭の地域性を保持し得たと捉えてください。
また国宝があらされず良い状態で残すことができたと解釈してください。

＞中堅都市として存在できたと考えますが。
1990年頃までは、確かに活性化できました。
今は2003年です。往時と社会状況が全く異なります。

>２２１
そんな失礼なこと。

○○でも
敦賀着のトラックの時間で　直配達の時間の都合で
翌日になったりするが。
小浜の場合、ココの営業所の配達（軽４）と
敦賀営業所から（トラック）の場合の２通りだよ。
各社、宅配業社でも　
地方により流通事情で　翌翌日の場合があることは、事実今でも。
決め付けないで頂きたい。

今や、ネット検索でも出るからね。
送り手からもメール、伝票でも確認出来るし。
情報では無く、流通量の違いで　そうなのだよ。
あーた、
ここじゃ　大抵の翌日配達の荷物の受け取り時間の締め、何時か判る？
どこの集配基地に持っていくかも。その時間もあるのよ。

あの○ロー便でさえ　大阪発ココ着でも・・・。
数のアレで便が出ないこともあんのよ。
（敦賀留めになる。）

あと、特殊な専門雑誌でも　都会圏の１日遅れでなく
２日遅れも（問屋で確認）。
業界の連中と、掲載記事の電話で話が出来ない悲しさ。

其れって仕入れる側の力が無いからでしょ
道路事情と全く関係無いけど
運送会社はサービス業だしかね払えばいくらでも早い便あるがな〜
結局個々の力つけないと何にしても相手にされないだけジャン
仕入先と太いパイプあればいくらでも融通は聞くだろうし
自分の商売ショボイって自ら認めてるみたいジャン
出来の悪い経営者ほど問題責任他に転嫁したがるのね

現状のままで、数年後に高速が出来て、若狭が発展し、観光客が押し寄せ、高速には車が溢れ、対面では対応できず、片側２車線化され、暴走するマナーの悪い車は一般道から消え去り、渋滞の一員を担っていたトラックは通行料を払ってでも高速に流れ込み、赤字どころか黒字路線として、我々をびっくりさせてくれることを楽しみにしております。

>>223
>>そんなこと、いつ想定しましたか？
>>無理矢理、曲解して、一人で怒ってもしょうがないでしょうに。
あんた、今高速道路の話しとんのと、ちゃーうんかいな。
高速道路使わんと下道で行くんなら、ここで話せんでええんちがう？
と言う訳です。高速道路使わない想定されても話になりませんが・・

>>経済学者も学識経験者も、地元有識者も・・・
「橋がなかったら、もっと街は衰退していたのかもしれないが…」
この言葉は、あなたが指摘したところにあった地元の人の声を、
そのまま引用しただけですよ。
あなたがケチつけるのは、ちょっとおかしいいんでないかい。

>>また国宝があらされず良い状態で残すことができたと解釈してください。
野蛮人にあらされなかったって、いつの時代の話してんの？

>>1990年頃までは、確かに活性化できました。
>>今は2003年です。往時と社会状況が全く異なります。
社会状況ってのは、今年で決まってもう変わらないの？
来年は来年の社会状況があって、
近い将来１９９０年頃に近い社会状況になる可能性がないとは
言えないのではないでしょうか？

自己矛盾が多くて論理が破綻しているようですが、
もう一度良く練り直された方が良いのではないでしょうか？

>>226
>>力が無いからでしょ
公共の施設と言うのは、みんな平等で弱者に優しいのが基本なんで・・・

>>227
みんなでその日を楽しみに待とうじゃありませんか！

>>228 の 232・234
＞そのまま引用しただけですよ。
あなたは、そのHPで書かれている一文を引用し、それが自然の考え方と同意した事になるのでは無いでしょうか？同意した上、引用し、言い逃れますか？
それをそのまま引用した、その意図について、ただ問いただしているだけなのですが。

＞野蛮人にあらされなかったって、
またまた、素晴らしい想像力の暴走が入りましたね。（赤目の方にありがちです。）
私は使っていない語ですが、あなたの使う語の「野蛮人」って何ですか？
私の概念では「野蛮人」はいつの時代、何処にでもおりますけど。
何をおっしゃるつもりか解りません。補足してください。あなたはいつの時代のどのような方々のことを思ってますか？

＞いつの時代の話してんの？
私の思う時代は、バブル期のトンチンカン、利潤優先の整備で、本当に価値のある地域の文化財が壊され、見栄えが良く、意味も価値も無いものが取り上げられたように感じています。
都市部はもちろん地方部の中堅都市も様々な文化財の価値を低め、文化財ではなく只の観光資源にしてしまったに思います。
つまり、地域の大切な資源が、商業施設と同じ価値、ぺらぺらの価値に引き下げられた＝冒涜されたように感じています。つまり立ち寄った側（観光客）がその施設の文化的価値を薄め只の立寄所としてしまった。オリエンテーションでいう判子押す所。
でも若狭はそれをしなかった（出来る能力も無かった）ことが今、本当に誇ることの出来る、その地方にも劣ることのない素晴らしい資質です。汚されなかっただけ幸いしている。

＞近い将来１９９０年頃に近い社会状況になる可能性がないとは言えないのではないでしょうか？
ここ20年は確実無いと思います。
有ると例の赤目で思っているのは、藁をもすがる地方部と、そこを票田としている亀井静先生だけです。

＞みんなでその日を楽しみに待とうじゃありませんか！
まず、待っても待ち焦がれ死にですかね。
今の無策＆高速道路建設＝地域活性化の妄想に向かって暴走が阻止できない限り、永久にその日は来ることは無いでしょう。
だから、方向転換が必要なのです。

＞公共の施設と言うのは、みんな平等で弱者に優しいのが基本なんで・・

施設は平等に使えるのが前提ですが弱者に優しいのとは別問題です
弱者に優しいのは制度でしょ

弱者＝地元業者で
施設は弱者のために作らすってか？
過保護にし過ぎるのもいい加減にしてほしいですね
之じゃまるで逆差別と変わりないんじゃ？

原発立地で保証や手厚い補助散々ねだってきてまだ言うかって思いますね
情もわかないしお涙頂戴なんて考えられませんね

福井県の予算配分見直してもらったら？
電力やサンも付き合い大変だろな

>>229
>>その意図について、ただ問いただしているだけなのですが。
「橋がなかったら、もっと街は衰退していたのかもしれないが…」
橋とは、この場合道と読み替えてもいちいち文句はないでしょうね。
「道がなかったら、もっと街は衰退していたのかもしれないが…」
道が町の衰退を止めた→道が街を救ったと言う意図です。
あなたの指した文の引用です。

>>またまた、素晴らしい想像力の暴走が入りましたね。
赤い目とか青い目とか、訳わからない事はやめましょう。

>>文化財ではなく只の観光資源にしてしまった
どこの事を言っているのでしょうか、
あまりこの道の必要性とずれて来ているので別に深くは聞きませんが。

>>ここ20年は確実無いと思います
まぁ、有名な経済学者の予測も良くはずれるわけですから、
あなたの予測は、ひとつの予測と言う事で良いでしょう。
未来は決まっていないと言う事は事実なんだから。

敦賀まわりの京阪神の件は、もう良いの？

>>230
>>弱者に優しいのは制度でしょ
細かい指摘ですね。
>>弱者＝地元業者で
>>施設は弱者のために作らすってか？
226の「其れって仕入れる側の力が無いからでしょ」を
受けただけです。
それに高速道路は地元業者のためという短絡的な発想では、
話にならないと思いますよ。

公共事業依存症のはずの地方の自民党員も、小泉支持が多かったようですね。
たった５０キロというけど、莫大な予算を必要とする高速道路を、他所はさておきうちにだけは！という理論の推進派は、地方の自民党員以下の古い考えの持ち主といえますね。

このままだと、内容が混乱したまま次のスレに行きそうな勢いなので、
一度整理してみましょう
まず、このスレの趣旨は「高速道路の残り区間建設の是非」ですが、
「地域活性化」と「既存道の問題点」の話が付随しています

「高速道路の残り区間建設の是非」

　賛成派の意見
　　・地域の活性化に役立てるための材料にできる
　　　（主に232・234さんの主張）
　　・既存の主要道である国道２７号線の諸問題の解決に利用できる
　　　（これは私の主張ですね）

　反対派の意見
　　・建設や維持に莫大な費用がかかり、その負担を地域が追うこと
　　　になる（主にＰさんの主張）
　　・完成しても利用者はすくないと思うから
　　　（その他の方の主張）

「地域活性化」の話は、主に232・234さんの意見と、Ｐさんの意見に
対する双方の反論から発展しています
「既存道の問題点」の話は、地域活性化の話で硬直していた先代ス
レッドに私が持ち込んだ新しい視点です

双方意見は出尽くしている感じだと思うのですが、どうでしょう？

改めて読みなおすと、匿名で煽ってるだけの奴が浮いて見えてきた
ので、まとめて見ました

>233
誰が実名出してんの？
みんな匿名やろ？
誰がどの意見かの識別は出来るし。
匿名あかんなら、そういう奴が名前出せば？
俺なら、小浜市民とかベタな名前にはせぇへんな。

あははｗ
＞＞２３４
だね
＞＞２３３
かってにしきるなよ
あんたの書き込みも煽ってると多々あったけど

表現方法は自由だしそんな細かい事指摘したらきり無いぞ
高速＝地域活性化だったら道路の話だけじゃ収まらんだろ
活性化の方向性について考えるのが先で、そのためになにが必要で
何が不必要か考えていくのが大事じゃないのかな

地元以外の考え方のギャップや矛盾とすり合わせて進めていく必要もあるしね

糞みたいな議論ばかりじゃん
もっとまともな議論をしてくれ

>>231 の232・234
＞敦賀まわりの京阪神の件は、もう良いの？
これは、あなたが220で書いたことですね。
＞小浜の人は敦賀まで高速道路が出来たら、
＞敦賀まわりで京阪神に行くのですか？すごい想定ですね。
これもあなたの素晴らしい想像力による暴走です。
いくつもの暴走を一つ一つ書いていったら、あなたの感情を害し、ここの高速道路の必要性ではなく、あなたの無謀な想像力について書くことになり、ここの趣旨とは関係のない項目であなたを煽っているつもりは無くとも、あなたは煽られたと勘違いし、さらなる暴走を生むだけになる。
さらに、「立場が悪くなると、無謀な想像力で話をすり替えようとするあなたのいつもの行動パターンだ」と、その他読者にあなたの書き込みに対し、はなから−の印象であなたの書き込みを読んでもらっては、あなたの立場がますます悪くなるので、敢えてスルーしていたのですが。
私のささやかな配慮だったのですが？
とうとう、ご自分で持ち出しましたか。

私は、「都市部が京阪神で、地方部が小浜・敦賀を含む若狭地域」と書いただけなのに、「小浜の人間が敦賀周りで、、、」とは、どこからそんなこと書けるのでしょうか。それについて私一言も書いてませんし、その発想も理解できませんどうしてもその内容の説明は私には出来ません。
あなたの想像力が生み出した内容ですので、もしどうしても説明がほしいのなら、「敦賀まわりで京阪神に行く」という発想をなさったご自身が、「敦賀まわりで京阪神に行くのですか？」という疑問を抱いたご自身に、ご自宅でじっくりと説明してあげてください。

では、あなたの発想の「野蛮人」の説明でもお願いできますか？
↑もちろん書かなくて良いよ。こんなの書いても意味無いし、あなたの立場が悪くなるだけでしょ？だから私は書かないだけです。ご理解下さい。

>>235さん　当にその通りです。
これまで「どの方向性に進めていくか」が無いまま、様々な計画や整備が進められてきました。
方向性が定まれば、何が必要／不必要かが明確になります。

>>233の大飯町民
まとめていただいてありがとうございます。
しかし、まとめるなら、正確にまとめて下さい。お願いします。

まず、反対派の意見が違います。一番大事な点が欠落して、可能性のみ一番に書かれています。

●欠落部分：これが一番大事な点です。
・都市部と地方部がつながる場合、高速道路が地方の金を送る送金路となり地方部のみが一方的に疲弊する。
　（類似した状況の他地方部でも同じ経済的疲弊を起こしている。）
・経済的疲弊で衰退化が進行した場合、原発増設、MOX建設、核ゴミ最終処分場等強制的に受け入れざるを得なくなる。

●表記ミス
＞・建設や維持に莫大な費用がかかり、その負担を地域が追うことになる（主にＰさんの主張）
この話は、あくまでも色濃い可能性の話です。あくまでも「可能性」です。
JHの民営化に伴い、累積赤字を解消するため、高速道路分割民営化の可能性があり、その際、建設費維持管理費を含め地方に負担させられる「可能性」がある。
亀井ではなく小泉になったので、よりその可能性は高まりましたね。


＞双方意見は出尽くしている感じだと思うのですが、どうでしょう？
まだまだだと思います。
というのは、行政の方々が見るだけではなく、参加して頂けなければ意味がない。

>234-235
あなた達のことを言ってるのですよ（主に234のイオから書き込みしてる奴ね）

あなた方の書き込みだけを抜き出して読んだ時に、
　・他人の相槌を打っているだけ
　・内容がない
　・故意か天然かは不明だが、深く物を考えていない
　・煽ることしか考えていない
書き込みしかないのですよ

特に、イオから書き込まれているレスだけ抜き出して並べてみると、わたしの
言っていることが理解できると思います

>>235
>あんたの書き込みも煽ってると多々あったけど
私の煽りは、Ｐさんの煽りに煽りでかえしてるだけなんですが？
そろそろお互いに慎むべき行為だと思うからあえて書いているのです

>高速＝地域活性化だったら道路の話だけじゃ収まらんだろ
ここに、あなたの思い込みがあります
「高速＝地域活性化」ではなくて、「高速は地域活性化の材料にならないか？」というのが
賛成側の意見です
「高速道路があったらどのように地域を活性化できるか」と言う議論も無しに、「高速道路
は不要」と言う考えに固執して議論を進めようとするから、あなたやＰさんのような論旨の
展開になるのです

>活性化の方向性について考えるのが先で、そのためになにが必要で
>何が不必要か考えていくのが大事じゃないのかな
ここは「高速道路建設の是非」を話す場所ですから、「高速道路を中心に据えて、造った
場合、造らなかった場合の地域活性化がどうなるか？」という話をするべきだと思うのですが
「地域活性化がまずありき」で話を進めたいなら、専用スレッドのほうでやるべきです

>>238
>・都市部と地方部がつながる場合、高速道路が地方の金を送る送金路となり地方部のみが一方的に疲弊する。
>　（類似した状況の他地方部でも同じ経済的疲弊を起こしている。）
>・経済的疲弊で衰退化が進行した場合、原発増設、MOX建設、核ゴミ最終処分場等強制的に受け入れざるを得なくなる。

これも、あくまで可能性の話でしょう？
いずれも決定事項ではないし、二つ目の原子力関連は直接高速道路とは関係していない
意見の拾い忘れと言うことで追加するのは一つ目のほうですね
二つ目は、「地域活性化スレ」のほうにいれる意見で、ここではあまり意味が内容に思います

>＞双方意見は出尽くしている感じだと思うのですが、どうでしょう？
>まだまだだと思います。
>というのは、行政の方々が見るだけではなく、参加して頂けなければ意味がない。
「行政側に見てもらえなければ意味がない」と言うのは確かにその通りです
意見が出尽くしていると言ったのは、今のＰさん側の論旨と議論の進め方では、行政側から
次のアクションがないと、何処まで行っても平行線にしかならないのではないかということです

>>239の大飯町民
私の書いた、以下の部分は訂正します。
×＞経済的疲弊で衰退化が進行した場合、原発増設、MOX建設、核ゴミ最終処分場等強制的に受け入れざるを得なくなる。
○＞経済的疲弊で衰退化が進行した場合、原発増設、MOX建設、核ゴミ最終処分場等強制的に受け入れざるを得なくなる可能性がある。
語尾に「可能性があります」を追加し、修正します。
さらに、そもそも若狭活性化で取り上げる部分ですね。理解しています。
けど高速道路建設と地域活性化は切り離せないので、敢えてここに書いたということもご理解下さい。

しかし、以下については可能性とは思いません。全国の地方部で確実に起こっている事象で、若狭地域だけは特例で「経済的疲弊は無く活性化できる」といえる要素が全くない。つまり、若狭も他地方部と同様、確実に迎える未来です。
>・都市部と地方部がつながる場合、高速道路が地方の金を送る送金路となり地方部のみが一方的に疲弊する。

そして↓は事実です。
（類似した状況の他地方部でも同じ経済的疲弊を起こしている。）
上記の内容に関しては、ＨＰでアクア・本四以外の事例もあるので参照してください。

＞何処まで行っても平行線にしかならない。
確かに平行線ですが、高速道路建設＝地域活性化の妄想から地位の一人一人が解放され、新しい方策を考えていけるようになるまで、続けていく意味があると考えています。
よりよい若狭地域にしていくために。

>240
>そして↓は事実です。
>（類似した状況の他地方部でも同じ経済的疲弊を起こしている。）
>上記の内容に関しては、ＨＰでアクア・本四以外の事例もあるので参照してください。
他の地域において、事実であることは重々承知です
そのうえで、「これを回避する方法はないのか？」それを探るのもこのスレの役目でしょう
それをせずに建設反対に逃げるのは浅はかと言うものでしょう
だから、可能性でしかないと言っているのです

あと、何度も書きますが「高速道路建設＝地域活性化」ではなくて、「高速道路を地域の
活性化につかえないか？」というのが建設賛成派側の意見です
ここのところ、履き違えないように注意してください

ここは、高速道路のスレなわけですから、「高速道路が活性化につながるかつながらな
いか」、「活性化に活かせるか活かせないか」を主眼にすべきで、「活性化まずありきの
話し合い」は活性かスレでするべきでしょう

>>241
建設反対だけで逃げては居ないですよ。

ですから、経済的疲弊を回避する方法は、無い。と思います。
様々な方面の専門家に伺いましたが、無理ですね。
全員が全員、地方部の活性化してほしいという気持ちは同じですが、
「残念ながら、、申し訳ないが無理でしょう。」という答え。

夢・希望と、現実は違います。現実はそんなに甘くないです。

夢を語りながら萎えていくのか、現実を把握し問題点を一つずつ解消してほんの少しずつでも前に進んでいくのか？
私も「こんな素敵な世の中が〜」という素敵なことを言いたいですよ。それが見えるのならば。
正直ですので、実際、出身地である若狭が暴走して衰退していくのが解っていて、無視出来ないのです。
今、活動の場所は東京ですから、関係ない話かも知れません。

自殺しようとしている人に出会えば、普通、思いとどまるように止めませんか？
その人の自殺の要因を理解し、その中の一部に手がさしのべられれば、何とか力になろうと思いませんか？
それとも、そのまま放置し、「死にたいんなら、勝手に死ね！」と知らん顔できますか？
それが、昔からの友人ならどうですか？とにかく何とかしたいとは考えませんか？
残念ながら私には、放置する勇気、古い友人に対して「勝手に...」とは言えません。
またその友人に嘘つく勇気もありません。それこそ嘘がバレルのが恐いです。

ちゃんと、良くする、今考えられるベストの手法は既に書いていますよ。
まとめると
　１．今のまま繋いではさらなる経済的な疲弊を招く
　２．疲弊を回避するためには建設を一時中断（鎖国）する。
　　（現状が赤字路線となるなら、舞鶴〜小浜西の閉鎖も視野に。←この部分新規追加）
　３．繋いで若狭地域に多大なメリットが得られるよう、魅力ある若狭にしましょう。
　４．地域が都市部に対峙できる、魅力・体力・技を手に入れられた時点で繋ぎましょう。
と書いているのですが。

>>241
建設反対だけで逃げては居ないですよ。

ですから、経済的疲弊を回避する方法は、無い。と思います。
様々な方面の先生方、専門家に伺いましたが、無理ですね。
全員が全員、活性化してほしいという気持ちは同じですが、
「残念ながら、、申し訳ないが無理でしょう。」前置きは若干違いますが、同じ答え。
夢や希望と、現実は違います。現実はそんなに甘くないです。

叶わない夢を語りながら萎えていくのか、それともきびしい現実を把握し、山積する問題点を一つずつ解消して、ほんの少しずつでも前に進んでいくのか？
私も「こんな素敵な世の中が〜」という素敵なことを言いたいですよ。そりゃね。そんなこと言える状況・環境ならば。
ど正直ですので、実際、出身地である若狭が暴走して衰退していくのが解っていて、無視出来ないのです。
今、活動の場所は東京ですから、関係ない話かも知れません。
でもね、
目の前に、自殺しようとしている人に出会えば、普通、思いとどまるように説得して何とか止めようと努力ませんか？
その人が自殺を選択するしかなかった要因が解り、その中のほんの一部に手がさしのべられれば、死なないよう何とか力になろうと思いませんか？
それとも、そのまま放置し、「死にたいんなら、勝手に死にさらせ！」とその場を知らん顔して通ることできますか？、赤の他人なら私も事情により放置するかも？
でもね、それが、昔から知っている友人ならどうですか？とにかく何とかしたい、何とか助けたいとは考えませんか？
残念ながら私には、放置する勇気、特に古い友人に対して「勝手に...」とは言えません。
またその友人にその場を取り繕う適当な嘘つく勇気もありません。それこそ嘘がバレルた時のほうが恐いです。

Ｐの思う、地域を少しでも良くする、今考えられるベストの手法は既に書いていますよ。（散逸してるから、解りづらいよね。）
まとめると
　１．今のまま繋いではさらなる経済的な疲弊を招く
　２．疲弊を回避するためには建設を一時中断（鎖国）する。
　　（現状が赤字路線となるなら、舞鶴〜小浜西の閉鎖も視野に。←この部分新規追加）
　３．繋いで若狭地域に多大なメリットが得られるよう、魅力ある若狭にしましょう。
　４．地域が都市部に対峙できる、魅力・体力・技を手に入れられた時点で繋ぎましょう。
と書いているのですが。

誰か　その手法、口にして自ら努力してる方

いらっしゃいましたら　お手をお挙げ下さい。

では大飯町民氏が、高速が出来ても一般国道の渋滞が解消しない地方都市が沢山あるのはどうお考えですか？
それから、高速を活用できるとすれば、やはり各自治体の街づくりと、宣伝次第ではないかと思います。
工業団地なども考えられますが、小浜の竜前のように、ええ加減なものでは高速が出来ても企業は来ません。

まずは自治体首長達の意識改革が必要だと思います。

地域の発展だけ考えれば、一番早いのは福井県からの脱却だと思う出のですが、すぐには無理でしょうし。
若狭は近畿に頼って進んでいくのが一番理にかなっています。
近畿に入れば、関西の雑誌でもTVでも取り上げてもらえ、心理的距離も近くなり、店舗の出店などにも比較的変化が起きて来ると思います。
高速よりも、鉄道よりも、地域の発展ということに関しては有効ではないかと思います。
関西の雑誌を見ても、今日現在関一が少しページを割いてるくらいでした。
関西では京都北部、滋賀北部は紹介されても、若狭は福井県なので通常外されてしまいますから。
福井県って言うのは非常に遠く感じます。滋賀県ならそうでもないのに。

>>p
>>「都市部が京阪神で、地方部が小浜・敦賀を含む若狭地域」
>>都市部と地方部がつながる場合、高速道路が地方の金を送る送金路となり
ですから、小浜西、敦賀間の高速道路の話をしていて、
あなたは、高速道路が地方から都市への送金路になると言っていて、
尚かつ地方部が若狭で都市部が京阪神と言う設定なら、
小浜の人が高速道路を使って敦賀まわりで行くと言う主張にしかないでしょう。
高速道路を使わない地方部と都市部の関係なら、
高速道路の話とは関係ないですし、
高速道路が送金路となると言う話なら、
都市部を違うところに想定しないとおかしいと言っているのです。

>>大飯町民さん
まとめてもらった物に加えて欲しいのは、
高速道路を造る計画を新しく創るので、その必要性を議論しているのではなく
国が自ら作った地方との契約を一方的に破棄し
高速道路が後少しで完成されるのを途中で止める必要が有るのか、
と言う事が、基本にないとおかしくなります。
反対を言う人からは、そこのところの説明は出ず、
上辺だけの意見に終始しています。

>>p
>>鎖国状態であったからこそ、若狭の地域性を保持し得たと捉えてください。
>>また国宝があらされず良い状態で残すことができたと解釈してください。
鎖国のように門戸を閉ざして国宝や文化財を残す事が出来たのなら、
真っ先に京都や奈良を隔離すべきですが、そうはなっていない。
それは、国宝や文化財は法律と資金で守る物であって、
一般から隔離して守る物ではない物だからです。
隔離したところで保護には多大な費用が必要です。
世界的に見ても、世界遺産は隔離されずに解放されています。
世界に開かれていなかった、アフガニスタンでは
バーミヤン遺跡がタリバンという野蛮人によって破壊されました。
高速道路の話題からそれますので、これくらいにしますが、
あなたの論理は破綻しています。

246の 232・234
＞国が自ら作った地方との契約を一方的に破棄し
＞高速道路が後少しで完成されるのを途中で止める必要が有るのか、

・JH及び日本国には契約のまま全部造る金が無い。優先順位を決め少ないお金を優先順に割り当てる。
・お金を割り当てられない区間、優先順位が低い区間（採算が確実に合わない区間、建設費の元が取れない区間）に対しては、お金が無い上、以上の負債を背負うことは出来ないので、契約を破棄し、工事を中断せざるを得ない。
無い袖は振れないのです。
私は、日本のバブル崩壊時で経済破綻したと思っていますています。
日本の借金時計でも観てください。現状でもこの状態。
ttp://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm
濃い礼状元の取れない借金増やしても、次世代、、、、末代までが苦しむだけ。
次世代がいなけりゃ、なんも気にもならないだろうけど。
これが「途中で止める」必要性です。

＞小浜の人が高速道路を使って敦賀まわりで行くと言う主張にしかないでしょう。
地方部が若狭で都市部が京阪神、つまり敦賀・小浜の若狭地域全体のお金と活力が都市部に吸引されると言っているだけで、小浜から敦賀に行って京阪神に向かう妄想は、あなただけのものですから、あなたの内部で大切に処理してください。

足り版の書き込みで、野蛮人のご説明を伺い、あなたはどうやら、狭小の視野と、とんでもない妄想力と、一方的な見方しかできない方というのが解りました。だから、何度も何度も同じ説明を求め、関係のないあなたの世界の妄想でかみつき、説明されても、何も理解しようとしない姿勢。

足り版は、野蛮人ですか？　イラク人は駄目な奴らですか？
米国やイギリスは正義ですか？　それに荷担している日本人は正義ですか？
テロリストは、野蛮人に成りたくて、野蛮な行為がしたくて、しているのですか。
誰も好きこのんで、命かけてテロしてますかいな？

>高速道路を造る計画を新しく創るので、その必要性を議論しているのではなく
>国が自ら作った地方との契約を一方的に破棄し高速道路が後少しで完成されるのを途中で止める必要が有るのか

だから、それを言い出したら全国の予定線は全て造らざるを得ないって事ですか？
計画線まで？施工命令の出てるところまで？何処で線引きます？
国の過去は全て正解で、前に進むしかないのですか？
そんな考えおかしいでしょう。
銀行に預けた金の保証も危うい時代です。生命保険もそうです。
この国は莫大な借金を抱えているのですよ？
景気の良かった時代、成長期の時代の計画を見直そうという流れは道路に限らず起きているではないですか？
空港だって、無用なものを沢山造ったし、ダムも、湖水埋め立てとか・・・
それと道路は別！とか言うんでしょうけど、決してそうではないと思いますよ。

若狭道が全通した場合、全通をあきらめた場合よりもそんなに国家に貢献しますか？

元来日本の高速道路は金をかけ過ぎなんですよ。かけなくて良いところまで。

>>249さん
当に、本当にその通りです。
昔は確かに造れば良くなった時代も有りました。
でも今、必要な都市インフラ（主動脈＆主静脈）は完全に整備されました。
だから問題は無い。

そんな状況で、。毛細血管を動脈＆静脈並に整備するのは意味のないこと。
実際、動脈＆静脈並に整備して妙な病気を患っている。
あなたの指摘する危機感が、どうやら理解できない（＝理解できない＆理解したくない）らしい。
連結後、木更津・四国、他地方都市と同じ事を言うのでしょうか？

>242
ここまでの建設反対派の人の意見では、「地域を活性化してから高速建設」と言うのが
主なものだったと記憶しているのですが、一つ見落としているものがあります
それは、「時間」です
高速にしろ、バイパスにしろ、１０Ｋｍ建設整備するのに大体５〜６年かかります
あなた方の言う、「切り離して〜」では、全てが後手後手に回ってしまうのです
「あるものを最大限生かして次につなげる」と言う観点で物を考えていかないと、活性化など夢のまた夢の話に
なってしまいます

>>245
>では大飯町民氏が、高速が出来ても一般国道の渋滞が解消しない地方都市が沢山あるのはどうお考えですか？
事例や前例がこれだけあって、未だに解決策の一つも見出されていないと言うのは、コンサルタントと称する職業の
方々の怠慢と言っても過言ではないでしょう
自ら提案したものに対して見つかった問題点に対して解決策を提示できないなどと言うのは無能の証明です

この点に関しては、「計画そのものに無理がある」とする建設反対派の方々の意見も間違いではないと思います
しかし、本当にそれだけですか？
見落としているものはありませんか？
ほんのわずかな狂いを修正するだけで解消するものを、わざわざ全部壊すようなことをしてはいませんか？

>まずは自治体首長達の意識改革が必要だと思います。
これには異論はありませんが、話題としては地域活性化スレ向けですね

若狭の福井県離脱（もっと過激な人は独立と言ってましたね）は良く耳にしますが、これも活性化スレ向けの話題ですし、
これを言い出す市町村合併やなんかの話題とも関連するので、このスレで扱うには不適当かと思います

>>246
>高速道路を造る計画を新しく創るので、その必要性を議論しているのではなく
このようなことは、私のまとめには書いてありませんよ
高速道路建設の計画は、今現在「凍結状態」にあるだけで、施工命令が出ている分は今も工事が進められていますし
破棄もされていません
「新しく計画するため」ではなくて、「今ある計画」で、「それを活用する方法はないのか？」が私の意見です
ここのところ、間違えないで下さい

阪神高速は泉北線を断念しそうですね。
建設用地も、建設方法も決まってて、結局阪和線のみ高架にして阪神高速は中止。
これっていけないことですかね？
松原線なんか通勤時間帯大渋滞するんですから、泉北線も渋滞解消の役目は果たせたかもしれませんけどね。
そんな道でも中止になる時代です。
造れるほどの懐になれば造ればいいのです。

ところで、湖西道路なんて、京都東〜西大津バイパスと繋がってるのに大赤字でしょ。
志賀バイパスも一部完成したけど相変わらず。
堅田は渋滞してるのに、湖西道路はガラガラ。
ま、値下げとか、将来的には無料化もしようかと言ってますが。
無料にすれば流入車両は相当増えるでしょうけどね。

１５０万都市から３０万都市を通過する道路でさえそんな状況だと若狭道はどうなるでしょう？

>250に補足します
要は、日本は未だに暫定2車線でも４車線分土地を確保してますよね。
少なくとも、もう田舎の高速は永遠２車線で建設すればいいのではないかと思います。
建設するならば、ですよ。
もっとトンネルを減らして、カーブが多い道にするとか。設計速度は当然遅くなります。
そして時々追い越し車線があればいいじゃないですか。金をかけ過ぎなんですよ。
ただでさえ橋梁、トンネル、高架橋、耐震設計、人件費で他国よりも建設費がかかるのです。
高速がタダの国の高速は、日本ほど路面が良くなかったり、安全面が明らかに劣っていたり、カーブがきつかったり、車線が狭かったりと、そんなところも多いです。
おまけに橋脚は細い。人口密集地も狭いので建設コストが安い。
日本は必然的に金のかかる道路を造ってきたという側面もあります。
この山がちな、そして少ない平野に人が密集する特殊な国で、ここまで他国に誇れる高速道路が出来てるだけでもすごいことだと感心します。
でも、もう限界ですよ。考え直さないと。

何が何でも決まったモンは造れ！言うてる人。

>>251
＞あなた方の言う、「切り離して〜」では、全てが後手後手に回ってしまうのです。
今、先手に廻ることの出来る素質はあっても、体力も技もない。完全に相手にもされない、勝負にすら成らない状況です。
後手は当然。でも後手で有るが故のメリットも多いです。相手がその他の試合の立会の間、技の出方、癖など研究する時間が有るでしょう。
それを最大限有効に使かって、分析し研究し技を高めないと永遠に土俵にも上がれないし、戦いすらできない。
でも今、感じるのが、研究し、体力と技を付けたら、勝つとこまではいけない。けど、歴史に残る名勝負が打てるほどの永遠のライバルにはなれる才能は有ります。

＞問題点に対して解決策を提示できないなどと言うのは無能の証明です。
大飯町民さんには理解できないと思いますが、コンサルタントには業務内容にで大きく２つあります。
一つは本当に善か悪かを判定を依頼される場合、もう一つは黒を白ということが業務になる場合です。
前者は、コンサルの判断に全面任せられる場合。後者は施主から業務を委託され、既に結論が決まっており、無茶を正当化しなければいけない業務です。

施主がポストが黒だと指示されれば、白を黒としなければそこで契約違反になります。つまり契約の無効＆違約金の世界です。
というのは白を黒とする事で、契約が成り立ち、業務遂行して初めてお金がもらえる契約なのです。その組織の中で「やっぱりポストは赤だから赤だ」と言いたければ、その組織を離れ、反対派に参加せざるを得ません。（無収入）
　関電関連業界に所属し、若狭の将来、子々孫々の未来を考え「原発反対！」と唱えたらどうなりますか？即刻解雇でしょう。
　軍隊で給料を得ていながら、戦争反対を唱えるようなものです。
　だた、一つ言えるのは、コンサルタントは、いつも正論を模索しています。
（でも100人いたら100の正論があります。）
模索しているが故、契約する側と反対側両方の意見も見えるし、だから両方突かれて痛い穴も見える。
結局、雇う側次第。どっちが先に雇うかです。

でもプライベート（＝一切の利害関係が無い状況）は、どっち側でもなく、正しい（そうな？）ことが見えているし、出来るだけ想像できうる範囲でしかないけど、より正しい方向、より良い方向に向けていきたいと考えるのが普通です。
（そうでなければコンサル以前に、人格的に資格がないと思います。）

>>だから、それを言い出したら全国の予定線は全て造らざるを得ないって事ですか？
他の地域の事は、他の地域の問題で、それぞれだと思います。
国と地方自治体は独立した法人です。
下請けの関係に有るかもしれないが、
生命保険の予定利率引き下げも、同じ様な事で、
潰れたら契約者に多大な被害が出るから、
その前に利率を引き下げます。契約を一方的に変更します。
と言う事なんですが、契約を変更する前に当然する事があって、
リストラや経営責任の追求、業務改善を行ってから、
それでも駄目な時に、契約者に説明出来るのではないでしょうか？
高速道路の件もそうです。民営化等リストラは当然、
コストの削減は当然、その結果を今出しているのでしょう。
保険の契約者が、何も経営努力をしない保険屋に、
「大変ですね、わかりました」と言うのですか？

>>p
>>誰も好きこのんで、命かけてテロしてますかいな？
２００１年９月１１日に、どれだけの罪のない人が死んだか・・・
論外、常識のない人と議論をしても無意味です。

国のあら捜しに突っ走る
そんな集団は　人生の負け組。

「売国奴」と敵方を罵る「自己犠牲は損、が本心の国賊」。
彼らには　口先だけの　「命がけ」

実例は　存在しない。
国会でさえ　パフォーマンスで　給与を頂く。
「いわゆる敵方が　攻めてきても　話し合いで　解決されるらしい」

　　　　　　彼らの言う「命がけ」は　その程度。

>255
民間と公団の違うところは、つけは将来の国民に跳ね返るというところでしょう。
もちろん民間でも公的資金が投入されれば話しは別です。
公団は民営化されてもJRがそうであるように、赤字路線に自治体の資金を要求されたり、廃止なんてこともあるかもしれない。
ま、廃止は無いにしても、その時にはやはり国や自治体から資金が投入されるってことはありえるでしょう。
高速道路の場合、JRが都市部で私鉄と競争し、サービス向上などに努めたようなことは、起こりにくい状況です。
契約だからと、当然の如くどんどん建設してたらきりがありません。
どこかで省みないと。
コスト削減なんて、今頃してるようでは遅いんですよ。
もっと前にしておかないと。
今からコスト削減やってて間に合いそうですか？
他の地域は他の地域？結局自分の所には・・・って聞こえるんですけど。
例えば具体的にどの路線は建設すべきで、どの路線は考え直すべきとお考えですか？
前にも書きましたが、第二東名ですら縮小してるんですよ。

石原が国土交通相になり、藤井総裁が更迭。後任は公益性の高い企業のトップから選任するとなると、大規模な中断ができますね。第２東名はもちろん、幹線道路の
>>255の 232・234
＞２００１年９月１１日に、どれだけの罪のない人が死んだか・・・
あなたって、本当に物事の本質をみることが出来ないのですね。
もちろん、無くなった方々は罪が無いでしょう。でもね、罪ある国、米国の民と罪ある米国に貢献し働いていた方々です。
宗教の上でも正義堅持するためには、罪ある国にいる人間は、全てその対象となるでしょう。
その911の報復という名目で「訳の解らない文句と、説明のできない証拠」を付けて、石油利権がほしいブッシュは関係のないイラクに戦争ふっかけた。
その米国の暴走を日本は資金援助という形で応援した。当然悪の国の支援国です。今後日本でもテロが起きる可能性があります。でも悪の国にお金で味方したからしょうがないでしょう。日本が出したお金で買った銃弾でイラクの子供達が撃たれ、迫撃弾で妊婦が爆死するのです。

本当は、「だって奴はダディを殺そうとしたんだぞ。」発言からも解るように、感情だけ。
あなたの考え方、大変酷似しています。
道路建設してほしいだけで、訳の解らない文句と、説明のできない証拠（未来の期待値）を披露する。そして契約破棄についても、人質を北朝鮮に返さないのは約束違反だと騒いでいる金さんと同じ。何が間違っているかという本質が理解されていない。

＞論外、常識のない人と議論をしても無意味です。
私とあなたの間の書き込みって、論議だったのですが？
「論議」というのは、問答によって理非を明らかにしようとすること。問題の点について議論を戦わせることです。
あなたの問いに答えることは論議ではありません。そもそも、片側からしか物事を考えることが出来ない方とは、論議などそもそも不可能です
ですから私はあなたを、長い時間、大量の書き込みによって、あなたの妄想、考え方がいかに間違っており、物事の道理が解っていないかを、こんこんと『諭し続けてきました。』
そのような方に、「常識のない」とか「論議」だとか申されましても、ちょっと困ります。

>>257
>>コスト削減なんて、今頃してるようでは遅いんですよ。
>>もっと前にしておかないと。
>>今からコスト削減やってて間に合いそうですか？
そのために、民営化を含めて改革しているのではないですか？

>>他の地域は他の地域？結局自分の所には・・・
優先順位をつけるって言う時に、何を言ってるのか・・・
自分の住む地方を切り捨てるな、と言う声は当然でしょう。

↑名前書くの忘れた。

>259
だから、建設したが為に、地元に将来負担が生じるなんていうことは無いと言い切れますか？
地元に負担が来なくても、民営化した後、国に負担が回るとか。
>自分の住むところを切り捨てるな・・・
その理論が、利用者の少ない空港や高速道路を始めとする公共事業に巨額をつぎ込むこととなったのです。
北陸新幹線もそうでしょ。北陸線の維持の為に、我々もお金を払わなくてはいけないのです。
そこまでして新幹線がいるか、ということです。高速にも同じことが将来起こりえないとはいえないでしょう。
優先順位の話しですけど、県や自治体はいつもの如く、エネルギー政策に貢献してるから、とか原発事故のときの逃げ道に、とか理由つけようとしてるみたいですけど、原発で金を貰ったり、色んなところで資金を出して貰ったりしてて、都合のいいときだけ原発をネタに出す。
個人的な独断でいいですから、若狭道以外に、地方路線で必要とお考えになる路線を教えてください。
他所のこと言う立場にないとか、トピに反するとかおっしゃるのなら結構ですが。

あ、それと、やっぱりフル規格で建設しなくてはいけないんでしょうね。
ド田舎の、車の走らない高速道路に、トンネル、橋、高架、4車線・・・
バカバカしすぎる。

>>261・262
以前から主張している様に、街づくりとは必然にできるのではなくって、
作ろうと言う意志によってできるのです。
平城京。平安京、大坂、尾張、江戸、横浜、神戸・・・
今地方の時代、規制緩和によって経済特区など、
地方の意志による街づくりができる時代となっていきます。
しかしその過程では、地方の力ではできない事も有ります。
また今までの中央への集中、
地方へも政治力等の影響による不均衡な投資があります。
無駄な物はたくさん作って来たツケは有ります。
しかし必要としているところもあって、
その無駄な投資をその地方が払うとしたらおかしくはないでしょうか？
高速道路を要望する声には、街づくりの未来がかかっているのです。
その声が少ないところは、建設中止がもう始まっていて、
それぞれの地方の選択です。
他所は、他所の街づくり、他の路線に興味は有りません。
地方の街づくりのために国が傾いてはいけません。
しかし国に建設出来る力が有るのなら、
他の地方より若狭に要望するのは当然でしょう。

>263
他所に興味が無いのに、どうして他所より若狭に要望できるのです？
ここがこうだから他は置いても若狭道は必要だ、と言えるのでは？
でないと、やっぱり、何が何でもうちだけは・・・に聞こえるのですが。
他の街の街づくりや、高速道路について興味が無ければ、ここでの議論に参加できないと思うのですが。
高速道路と街づくりが関係するというのは、他所の事例に興味を持って、他所を知ったから言えるんじゃないですか？
はっきり、他所に興味が無いとおっしゃるなら、あなたの話に説得力は無いですよ。

民営化されて、どうしても赤字から脱却できない道路が、国や地方の援助を要することはないですか？
事情は違えど、たんご鉄道、えちぜん鉄道や、新幹線完成後の北陸線のように。
その負担を強いられることは、おかしいことなんですか？
負担が嫌なら廃止すればいいんです。鉄道でも高速道路でも。
民間会社に赤字でもやれ！と言うのですか？

この２点、２６３を読んでの質問です。

>>264
他と比べてというのは、私は必要がないと思います。
それぞれすべてがそれぞれなのです。
相対的に必要ではなくって、絶対的に必要で何故いけないのでしょうか？
どうしても赤字から脱却できない道路は、当然国や地方の援助が必要です。
民主党は高速道路を無料にすると言う案を出しています。
そうなれば当然赤字ですよね。
市道・県道・国道などをみても当然でしょう。
>>負担が嫌なら廃止すればいいんです
上下分離で良いのです。建設費は国の負担が必要です。

>265
なら、なぜ高速道路が街づくりにかかっていると言えるのですか？
どこかの事例を見ないといえないと思いますが。
見ずに憶測で言っておられるのですか？答えてください。
他所を見る必要がないという意見には呆れ果ててます。
新幹線でも、八戸や九州、長野の先例を見て考えることは沢山あります。
違いますか？

それから、誰も一般道の話なんてしてません。
高速道路という、全線信号が無く、高速での走行が可能な高規格な道路のことを言ってるのです。
民主党の案が、ここでどうからんでくるんですか？


高速が利益をあげなあかんなら、一般道はどうなる？そんなの議論のすり替えでしょ。
若狭道完成区間、長いトンネル、橋の連続ですね。今はいいけど、老朽化したら維持費は莫大でしょうね。
そういうことをやめて、せめて規格を落とすことは少なくとも必要でしょうね。
民主党は、

>254
自分でこうと決めた環境でないと精進できないと言うのは甘え以外の何物でもないでしょう
自らの置かれた環境で、いかに精進するか思案するのが当たり前だと思うのですが？

軍隊とコンサルタントでは、比較になりませんね
また、徴用兵なら戦争反対唱えても別段、おかしくはないでしょう（実際、そう言う人は多い
ですし）
去年も言いましたが、「自分の意思に反する仕事なら拒否すれば良い」だけのことです

大飯町民氏やエラ氏も推進派ですけど、他所のことは見る必要が無い、と言って推進できると思われます？
推進派が皆そうだったら、もうこんな議論は意味が無いと思うのですが。
他所を見ない、興味が無い＝他所の成功も失敗も、改善点も知らずに、ただ推進！って意見述べてるだけですから。

精進するならば贅沢をせず今ある環境でどう生きていくべきか考えてください
他の力を借りず、より厳しい環境にして己を磨いて進むべく道を見出してください

精進するなら高速なんぞいらんだろ！

>>266
>>なら、なぜ高速道路が街づくりにかかっていると言えるのですか？
>>どこかの事例を見ないといえないと思いますが。
前から言っているように、高速道路＝繁栄と言うのは幻想です。
高速道路は街づくりの基盤として必要なのです。
際立った事例でなく、なくてはならない、
生活するための水道やガス、街づくりには高速交通体系、

例えるなら、税金が申請によって助成として戻って来るとします。
国が大変だから、私は良いですと言う人はいない。
隣が申請していないから私もしないと言う人もいない。
これは権利だからです。
それにそのお金が国に戻って有効に使われるとは限らないと思うでしょう。
今、１兆円の道路の建設は政府・与党で決まっています。
この中で、私の地域の計画中の道路を造ってくれと言う権利は有るでしょう。
他の道路が建設を取り止めたから、
うちは必要ないと言う物でもなく。
うちが取り止めたら、そのお金は有効に使われると言う話でもない。

>>他所を見ない、興味が無い＝他所の成功も失敗も、改善点も知らずに
他所は見ないと言うのではなく、他所は他所、小浜は小浜、敦賀は敦賀。
他所の話が有るのなら、出して下さい。参考になるでしょう。

限られた予算内で道路整備進めていくならば近畿の特に京都大阪間の慢性的渋滞
解消のために重点的に予算を使うべきです。
高速なのに低速で走ってる現状では高速とは呼べない
ここらの一般道の方がスムーズに走れてるじゃありませんか
若狭道は必然的に後回しになるのでは

>>266
>>他所を見る必要がないという意見には呆れ果ててます
あなたがどこの住人かは、知りませんが、
住んでもいない地域の事が分かるのですか？
その地域の将来を遠くの机上で、判断するのですか？
あなたの住んでいる地域に高速道路が有るのなら、
高速道路のない地域の希望など理解できないでしょう。
高速道路がない地域なら、若狭を蹴落とすということもあるでしょう。

>>272
慢性的な渋滞の解消のため、移住したらどうですか？
企業も移転した方が良いのでは？
狭い国土の狭い地域にかたまって、
これを是正していかないといけないでしょう。

>>271の232・234へ。
暴走も大概にしたら？再度、コンコンと諭します。
お話のすり替え、勝手な妄想による感情爆発。これではまだまだ諭すのに時間がかかりそうですね。

＞前から言っているように、高速道路＝繁栄と言うのは幻想です。
その「前から言っている」というのは、誰ですか？私（Ｐ）ですか？
文から読むと、あなたが前から言っているように読めるのですが？
あなたが言ったとしたのなら、いつ頃からですか？また、すり替えですか？。

＞なくてはならない、、、高速交通体系
何故なくてはならないものでしょうか？
無くて良いから計画延期、計画中断等の見直しがされているという現実を直視してください。

＞国が大変だから、私は良いですと言う人はいない。
国はこれまで地方に適当に金を撒いてきた。それがもう撒けなくなって、町村合併推進、ビッグプロジェクトの計画中止・見直しされているのです。
だから、撒くところを厳選し、限定する方法を採っただけ。
ほしい人が沢山居ても、あげるものが無いだけの話を232・234、理解してください。

272さんでは無いけど、私としては「232・234のあなたが既に整備された高速道路の側に住んだら？」と突っ込みたくなる。それだけ関係のないすり替えばかり。
限られた予算を最も、問題の最も大きく、かつ最も効果が見られる場所に使う。
そういう単純なことを、「私、私、、」と自分のことしか考えられない232・234こそ理解してください。

高速道路＝実際には繁栄は無いと言い切っておられるのに
街創りの土台になせ高速が必要なのか理解に苦しみます

>>275
高速道路＝繁栄ではなくって、
高速道路＋街の努力＝繁栄、街の努力＝繁栄とも言えない
高速道路に限らず、公的助成は必要です。

＞高速道路＋街の努力＝繁栄、街の努力＝繁栄とも言えない
もう少し具体的に解りやすく説明願えますか？

土建業界としては、　
１．高尚な論議ではなく、公共投資の削減が非常に厳しい状況です。
　　従いましてこれはどうしても必要です。
　　それにより倒産や社員の解雇が防げるからです。
　　地元の業界で働く我々にとっては当然の要求です。
　　会社が潰れればどうなります？
　　街の繁栄などないでしょう？

>２７８
誰かのような特殊思想に洗脳された方々は　
普通、土建業界の身内に居てまへん。
そんな世界、彼らには　まず通じまへん。

「誰とでも仲良く」より「誰よりも理論武装で対立」をお選びになられ　
絶対少数の正統派（一夜漬け・借り物の）知識人として主張する。

「時に政治・経済に力水の提供」より「その日々の生活費の要求」をお選びになる。

「街の繁栄より　行政に自分の空腹を満たさせる責任を要求！」の彼ら。

彼らは「組合」で会社を「骨抜き・弱体・潰し」も平気。
失業のあとの補償すら　彼らにすれば「国の責任」だから。

>>278
日本はその土建業界を食わせるために無茶な計画を立て、建設建設で膨大な借金をこさえました。
そろそろ、業界のマイナス分を清算する時期ではないでしょうか？

個人商店の場合、マイナスが続けば倒産しますし、解雇します。
土建業界と銀行だけ保護されるのは何故でしょうか？
潰れるものは潰れるし、生き続けるものは生き続ける。
ただ、ただ、それだけのことです。

その事実を粛々と受け止め、従来とは異なる新しい方策を考えなければ成りません。

どこかで　借りてきた理屈。
何れ、この内容も行き着く先は　荒捜しで　混沌に。

自由経済において商品、価格、サービスなど常に同業他社と常に対立の立場にあるはずです
商圏が同じならば消費者の奪い合いは常です
消費の牌が限られてる現状では食うか食われるかしかないと思います

建設業界は誰とでも仲良く持ち回りで牌を譲り合ってきたかもしれませんがその方が特殊
としか思えません

今は個々の経営手腕で、業界の勝ち組みになるしか方法は無いでしょう

すぐに大風呂敷牽きたがるとこは　所詮、負け組の兵隊。

>273
住んでいなければ他所を評価できないのですか？
見る必要が無いと言う方に、いちいち説明する必要性は感じませんが、「高速が出来てどう変わった地域がある」とか、同じ過ちを避けるために「うちはこうしなくてはいけない」とか必要無いんですかね。
住んでいないと道路の優先順位もつけられませんね。
全国津々浦々に住んだ人だけが、道路予算の配分ができるのでしょうか？

P氏の論調を、自分の論調のように書かれてますが、それも頚をかしげます。

「他所に興味なし。」「他所は見る必要なし」というあなたが「他所の話が有るのなら、出して下さい。参考になるでしょう。」とは何ぞや？
支離滅裂です。

232・234氏は自分でもワケわからんようになってませんか？
話しのつじつまが合わないように思います。

若狭道全通の必要性は、国と地方の契約だから。それ以外には？
私の所にも若狭道が全通すれば高速が来ますが、必要性を感じません。
個人的に使わないからだけではありません。若狭と国の未来に、ぜひとも今巨額を投資して造る必要性が無いと言っているのは以前からの理由です。

荒捜しを日々の糧にする　人生の負け組

え？
理論の統一性が無いことを指摘すれば、あら捜し、ととる。
終わってんな。頭いかれてるわ。
もっと気の利いた援護射撃したら？
そんなコメント、もう推進派、いっぱいいっぱいです〜言うてるんと同じや。

何か笑えますね！
自称地元のご意見番も都合悪くなったら煽りで防戦一方！

別に　解釈の違いで　いいじゃない。
ここで　どうこうで　流れ簡単に変わるわけじゃないし。
反対派＝日々やる気のない集団の典型的意見だし。

エラ氏の結論は出たようですので今後書き込みは必要ありませんね
異論がある方のみで勧めていきましょう

>289
ま、そういうことみたいですね。
みっともない限りです。
統一した意見で、ごまかし無しで推進理論を持ってる人いないんでしょうか？
推進派2人は、もう「ごまかし」「すり替え」「ばらばら」「内容に乏しい（特に２８８のエラ氏の結論）」で、自分でもそれに気付いてるのに（気付いてないのか？）内容の無い書き込みをしてる。
ここも終わりですか・・・

あ、解釈のせいにしてるわ。逃げも下手。

>>284
この高速道路を考えても、小浜と敦賀の街では違う。
それぞれの街で、それぞれ違うと言う事。
比べる必要はなく。「参考にはなる」ということ。
「参考になる」→「参考にはなる」に訂正します。
ニホンゴムズカシイネ

>>全国津々浦々に住んだ人だけが、道路予算の配分ができるのでしょうか
配分する人は、それを仕事にしている人でしょ。

>>推進派2人は、もう「ごまかし」「すり替え」「ばらばら」
推進派というのは、ここに書かないだけで多いんですよ。
反対している人の中には、９・１１テロで死んだのは、
死んだ人の方が悪いという、どうしょうもないイカレた野郎もいますね。

あなた達は、推進の意見を覆す意見を出せないだけ、
出せなければ、推進に従うだけ、これが現実ですよ。

>292
>>全国津々浦々に住んだ人だけが、道路予算の配分ができるのでしょうか
>配分する人は、それを仕事にしている人でしょ。

優先順位決定、予算配分する人こそ、各地域の状況を良く知らないといけないと思うのですが。
その理論は結局、予算配分や優先順位の決定権の多くを占めるのは、地域の道路状況を始めとする現況の見極めに基づかず、単なる自民党族議員を中心とした議員のエゴや、議員と建設業者との癒着で進んでいるって言ってるようなものですね。

>推進派というのは、ここに書かないだけで多いんですよ。
一番多いのは、高速なんてどっちでもいい、そういう人でしょうね。
ほんと、「早く高速できひんかな」なんて声聞きませんよ。

>あなた達は、推進の意見を覆す意見を出せないだけ、出せなければ、推進に従うだけ、これが現実ですよ。

ちょっと待ってください。
つじつまの合わない意見ばかり出してるあなたが言っても説得力は無いですね。
結局、何が何でもうちに高速を！ってことで。
全国で予定線建設して、将来に莫大な負担を強いましょう。

>>293
とにかく、配分する人は、それなりに研究して責任持って
配分すると考える以外内でしょう。

>>全国で予定線建設して、将来に莫大な負担を強いましょう。
枠が決まってんだから

>>なる自民党族議員を中心とした議員のエゴや、議員と建設業者との癒着
建設業者の書き込みも有りましたが、
建設業者はもっと現実を見て努力しないとね。
こういった問題は、民営化などで無くなる事を期待しますね。
これと地方の活性化は別問題です。
それぞれがそれぞれと言いましたが、
今規制緩和、特区等の政策で、みんなが同じと言う訳では有りません。
他の地域がこうだからこうなるのではなく、
他の地域にはないと言う事ができる時代となるのです。
もっと先を読まないと！

>>232・234
＞死んだ人の方が悪いという、どうしょうもないイカレた野郎もいますね。
誰もそんなことは言っていないですよ。何処に書きましたか？
いったいどう読んだらそうなるのでしょうか？
妄想が暴走して、感情が高ぶってしまうと、文章もまともに読めなくなるのでしょうか。
少しは冷静になりなさい。

＞あなた達は、推進の意見を覆す意見を出せないだけ、
これまで、さんざん現実の事例と意見を出しています。
それもあなたには読めないですか？
（まあこの私に完全無視されて、感情が押さえきれず悔し紛れに色んなとこに私の陰口叩いている方よりは、少しはマシですけど。）

＞出せなければ、推進に従うだけ、これが現実ですよ。
これは、何を言っているのか理解できません。何故推進に従わなければ成らないのでしょうか？
逆に必要性も正当性もないあなた方の妄想が、JH総裁更迭、JHの民営化推進＆高速道路整備計画の大幅な見直しで中断される。
これこそが現実。個人の妄想がいくら集まっても、単なる大きな妄想でしかない。

＞他の地域がこうだからこうなるのではなく、
＞他の地域にはないと言う事ができる時代となるのです。
これ意味が分かりません。

＞もっと先を読まないと！
もっと現実を直視し、他人の書き込みちゃんと冷静になって読んで、自分の書き込みの矛盾点を整理し、すり替えを止め、再度冷静になって、ぜひ説得力ある内容にしていただかないと！
なんか、諭してるのか、虐めているのか解らなくなってしまいます。

それとね、この説明をしてください。
＞前から言っているように、高速道路＝繁栄と言うのは幻想です。
その「前から言っている」というのは、誰ですか？私（Ｐ）ですか？
文から読むと、あなたが前から言っているように読めるのですが？
あなたが言ったとしたのなら、いつ頃からですか？
↑これ説明しないと、もっともっとあなたの分が悪くなるよ。

>>その他の皆様
今回の人事も総裁と近しい方は外されていますね。徹底した爆弾発言シフトがとられてます。万一族議員が癒着云々関連事項で逮捕されても、内閣の布陣は揺るがず、逆に小泉政権が「さらなる派閥解体、利権構造破壊、社会悪を一掃した」という評価＆人気増につながる。
誠に巧いやり方だと感心しました。（ちなみに私は無党派です。）
従って今後、地方議員からの口利きもかなり制限されることになります。正当な理由、ニーズがなければ何も出来なくなる。つまりこれまで何でもかんでも造るという癒着でものを進めた方々が大きな打撃を受けることになります。

>294
>他の地域にはないと言う事ができる時代となるのです。もっと先を読まないと！

では、先を読んでるあなたの意見を聞かせてください。
小浜あるいは若狭（各自治体単位でも良いです）の、他所と全く違うどのような活性化案、将来像をお持ちですか？
他所の事は関係ないとおっしゃる方ですから、全く他とかぶるところの無い、真新しい案ですよ！
幾らかでもかぶるところがあれば、やはり事前に視察や他所の研究が必要になりますからね。

活性化の案は、ここですべきではないので「若狭活性化」のトピで拝見させていただきます。

>>296
以前、高速道路整備から環境問題にシフトしていると言う意見が有りました。
環境問題、都市再生、
都市に重点的に投資されます。
都市は、河川が浄化され、緑が増え、空気が良くなっていきます。
「便利で環境がよい」理想的な環境に近付きます。
地方はどうでしょうか？
環境が良いと言う利点は薄れ、不便さだけが残ります。
産業も育たず、人材が流失し、地価の下落は止まらない。
そして地方分権です、地方は地方の自力で・・・
あなたの将来像はどうです？こんな明るい農村ですか？
なんで他所の研究の必要にこだわってるの？

所詮、小泉さんも石原さんも首都圏の人だと言う事は考えるべきです。

>297
私は小浜の街づくりについて、ちょくちょく書き込みしてますよ。
破壊的まちづくりではなく、今ある建物をリフォームして、今の道幅を保って、歩いて回遊できる街づくりです。
一部では保存の道も模索されてますが、印象的な建物で、もう現存しないものもありますし、酒井〜住吉の道路拡幅、泉町アーケードの撤去には反対しています。
それと、食文化博物館も、古い空き家などを利用して出来なかったのか、と思っています。
まぁ、ばらばらと書き込んでますので見てみてください。

それよりも、あなたの案を聞かせてください。
他所の研究にこだわってるのは、他所の研究無しにパイオニア的街づくりが、どんなものなのか聞きたいからです。
質問に対して答えないで、すり替えをするばかりでなく。
まさか、そんな案ありません！なんて言うんじゃないでしょうね。
そういうことには興味が無いとか言って逃げるとか・・・。

「他の地域にはないと言う事ができる時代となるのです。もっと先を読まないと！ 」
そこまで言っておられるのです。聞かせてください。
案も持たずに発言されてるのなら、そこまで偉そうなことは言えませんね。

それと、232・234氏によるP氏の論調乗っ取り疑惑も晴らしてください。
疑問に答えてこそ議論です。
ごまかしていては議論になりません。
国会答弁みたいですね。これでは。

梅街道があるから不要。終了〜