【ゴラァ】田中康夫ＶＳ利権屋【ゴラァ】 Part2

最近流行の田中知事不信任案騒動。ヤスヲを支援しまくってるわけじゃないが,しょぼい役人達に県の上にだけは立たれたくない！
きれいな長野をどうするきじゃ〜！！！ とのことです。

長野県民はバカということになりますた。

【ﾀﾞﾑ】長野県民はバカか？【建設反対】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025793033/l50
【ﾀﾞﾑ】長野県民はバカか？【建設反対】 第２基目
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025961168/l50
【ﾀﾞﾑ】長野県民はバカか？【建設反対】 第３基目
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1026115830/l50

長野県民はバカということになりますた。

【ﾀﾞﾑ】長野県民はバカか？【建設反対】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025793033/l50
【ﾀﾞﾑ】長野県民はバカか？【建設反対】 第２基目
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025961168/l50
【ﾀﾞﾑ】長野県民はバカか？【建設反対】 第３基目
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1026115830/l50

いや、長野県民が、特に年寄りと土建屋関係が馬鹿ぞろいだというのは、分かっているし。

いよいよ血迷ったか、県政会？対抗馬を用意しておかずに見切り発車で
不信任しちゃったツケもここまでくると・・(w
↓↓
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-020710-09.html

>>5
マジかいな：：　利権屋集団、もうだめぽ。。
手段を選ばずどんな手に出るか？
大量タイーホがでるヨカーン＾＾

それはギャグか自爆だな。

そうまでしてダムを建てたいのか。
何かあるなきっと。うま味か？？？

あるでしょう、旨みがW
もはや、土建関係の公共事業に頼るのは止そうよ。
入札だって談合ばっかで、競争の機能は果たしてないんだから。

同じ公共事業やるなら、情報関係や福祉関係に使った方がいいだろうしね。

生意気なヤスオをシめてやるッ！

吉村前知事夫妻が見守る中、制裁は行われた。
既にヤスオの口中では石田治一郎の赤黒い怒張が暴れている。
「タモツさん、ヤスオさんのお尻がおねだりしているようね」
孔雀の舌スープをすすりながら吉村夫人が言うと、
下�ｱ保は白ブリーフの横から屹立した一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという業物に、恐怖に顔を歪めるヤスオ。
しかし、その恐怖心とは裏腹に、ヤスオの肉棒は硬度を増していく。
−ヤスオにとっては、その恐怖こそが色欲そのものだったかもしれない…。
天を仰いだヤスオの頭皮を、篠原文三が絶妙な舌技で剥いていく。
サーモンピンクの亀頭が徐々に姿を現すのと平行して、
タモツの淫槍がヤスオの菊門にねじり込まれていく…。
県政会有力者たちによるド迫力の４Ｐファック！
だが、長い夜は幕を開けたばかりだ…。

まあ、田中知事再選は大丈夫そうだな、、、まだ分からんけど。

長野の醜態が全国区になっていい笑い者だね
バカにされまくってるよ長野

護岸工事や流域整備はお金かかるって言うけど作るときだけ
ダムは作ってからの管理費が大変。管理するのは公務員と準公務員
土建屋など。いったいどのくらいの人件費をかけるのやら・・・。

>>8-9
↓じゃないかな。旨味というか、利権関係の構図。

どうする！長野県民は？田中康夫知事がんばれ！　�B
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1026202163/3

康夫ちゃんは建設業者から山ほど献金を受け取っています。
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/loft/political_contribution.htm
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolist.htm
公表されているだけでもこんだけ。北野建設は銀行屋は康夫ちゃんの支援者。

康夫ちゃんの言う河川改修とは、つまるところ護岸と河床をコンクリで固める
いわゆる三面張りのこと。
ダムよりコストがかかることは康夫ちゃんも認めている。
河川改修なら土建屋さんは更に潤うということ。がんがれ、康夫ちゃん、だね。
康夫ちゃん本人も、改修案のほうが地元土建屋に金が落ちる、と明言しています。

田中康夫後援会「しなやか会」の会長は、
大手建設資材会社会長の穂苅甲子男。

田中康夫後援会「しなやか会」の会計責任者は
オリンピック帳簿疑惑の吉田総一郎。

田中康夫後援会「しなやか会」の副会長は
木材会社の川西木材の社長。こんな状態です。建設業者は康夫の味方。

>>１５
ディスクロウズしているところがすばらしいですな。

県外出身者としてはもっと長野土人どもの馬鹿さ加減を晒してもらいたいとこですな。
期待してます。

ヤスオちゃんが当選したってのは確かに県民の意見。
だけどバックアップした方々も忘れちゃいけない。吉村県政では
いじめられて嫌々協力していた土建屋、建設屋、流通、銀行
などが田中支持。過去の県政では本当に一部の者しか恩恵に与って
いなかった。まるで取締役だけが儲かる会社のように。名刺もらって
「つぶれる会社ですよ」といったバカがいたけど「おまえみたいなのが
いれば確かにつぶれるよ」と思った。

どーでもいいけど、道路工事おおくていやになるね。
そういう意味でもいちど、逝くべきところは逝ってもらわんと。
タモっちゃんのジャリ屋はだいじょかな？

ヤスオも大概バカだけどさ。
やっぱり長野県庁の役人どもも腐り切ってるよな。
全員斬って捨てろ。

長野の県会議員は全員やめろ
見ててむかつく。見るなとか言うなよ
ニュース見てればいきなりでてくる事もあるからな

http://mytown.asahi.com/nagano/news01.asp?kiji=2259
「７日、佐久市内のホテルで開かれた宮沢勇一県議会議長の就任祝賀会」
だそうだが、写真に写っているレオタードの女性達はいったい・・・
不信任案を可決してゴタゴタしている時に、あまりにも緊張感が無さ過ぎないか？

記事には、
「ダムなしを選んだ場合、補助金返還などで財政破たんする可能性がある」と問題点を説明し理解を求めた。
とあるが、これがダム派の本音？補助金のためにダムを作っているのか？

俺は福岡からこっちに移住して2年経つけど、こんな県政は納得できないね。
長野県民よ、もっと怒れ！！

（除雪）

>>22
いや、怒ってます、マジで。（それを通り越して呆れてたりしますが…）
吉村時代の膿を出すのは容易じゃなさそうですよ（´Д｀;）ﾋｲｨ

怒ってないんだろ？あまりにも長野は馬鹿ばっかりってのが
見えすぎだぞ

いや、そんな事言われてもなぁ・・怒ってなかったら前の選挙で
副知事が当選してたと思いますが。それで今回の一連の事が
あった訳ですからねぇ、そりゃぁもう…

＞少し位悪いところがあっても妥協せよで、犠牲になる人間が多いのは困るんですが。
代案少なし止めさせるだけでは、犠牲者だけが増える一方。
我慢するのも必要かもしれないけれど、その分のアフターケアすら出来てない現状はどうなわけさ。

犠牲は５０％未満かつ最小限ならＯＫなのです。
今回中止した２つのダムは、どうして緊急で辞めたかの理由ですが、
談合疑惑や某情報が行ったので辞めさせたのです。
そこで地質調査を行った結果、ダムを作るとかなり危険であると判断されました。
だから代替案は、ここから始まるのです。
代替案を出さなければならない前に、そんな危ない地質を調査もせずに着工したのは、
誰のせいなんだ？
責任取って、代替案を皆で考えるのが筋じゃないでしょうか。
大体、都市計画がなってない。
そんな危険地帯に住居地域を持ってこないとか、また水の通り道を予め計画しておくべき事。
誰が都市計画したか知らんが、これは素人だな。

じゃあ議会は解散させるんだろうな？

浅川ダムを中止した場合

国への補助金返還約１００億円に加え、
県の起債の繰上げ償還分、長野市が支出した利水者負担金、
共同企業体への損害賠償など、合計で約２００億円が必要
と試算されています。
さらにダムと同じような洪水に対応する治水対策を実施する場合
には約４９０億円の費用を要します。
問題は費用だけではありません。
２４１戸の家屋の移転が新たに必要となります。

長野県民が当然にこれらの負担をしなければなりません。
田中知事はこうした点についてどうお考えなのでしょうか？
抽象論ばかり唱えるのではなく、現実を見て欲しいです。

私は、田中康夫知事を支持しません。

＞もう1つ、南信の支持率が高いのは建設業界の仕事があるから当たり前。
北中信についてはオリンピック不景気にプラスして建設業界には仕事が無いし。
それでどうしろと？

南信の建設業界もかなりガタガタですよ。特に土木が。
北中信のオリンピック不景気は、田中知事のせいでしょうか？
悪いのは、国→県→ゼネコン→請負地方建設会社
このような、上からの仕事を待っている受注形体に問題があるのではないでしょうか。
どうすると言われれば、まず職種を変える事でしょう。
４０歳以上の方には厳しい事でしょうが、生き残るならそれしかありません。
贅沢をしなければ、農産物を作る事です。
年収が２００万円以下になる危険度もありますが、切り詰めるしかありません。
また、ダムを作らないとなれば、森林による貯水が考えられるので、
この先林業への公共投資を知事にやってもらい、そこで働いてもらいます。
今更林業かよ！と言っている人もいましたが、
これは売る為の林業ではなく、ダム建設に替わる公共事業と位置付けてほしいものです。

>>29
議会の奴等に金払わせろよ。民意に背いたんだから
今まで自分達のいいようにやってきたって事だろ。
辞職する奴に退職金払ってる場合じゃねえぞ。

＞ヤスヲが任期中にやっていた事は、自分の正当化と今回のように不信任を受けても票が取れるように、
農村、福祉施設を回った事。それと、見せ掛けの人気取りだろ。

この際言ってしまうが、人気取りは含んでいます。
だがこれには理由があって、小泉を見れば分かるように支持率が高くないと改革できないのです。
マインドコントロールに掛かりやすい人が多い世には、先導するしか方法がないのです。
別にこれは田中知事に限った事でなく、国政でも全く同じです。
要するに、２００万人の県民全てが真意を知らなくてもいいのです。
結果だけ分かれば。

補助金の返還って、もう決まったことなの？
公共事業の中止は、再評価制度に基づいて長野県公共事業評価監視委
員会が決定すれば、国に返還する必要はないって話を読んだけど。
（これは１年半くらい前の文章だったから、その後展開があったなら
詳しい人教えて）
それに、民主党衆院議員の石田敏高議員のHPにも、
自治体がダム中止の場合に国に補助金を返すなんてケースは想定されてないから、
そんな手続き自体存在してない、みたいなことが書いてあったよ。

>>33
ごめん、議員じゃなくて秘書だった。

議会は解散させません。絶対に。

ダムを辞めた場合に巨額のお金が必要になるから、続けろと言われるのですか。
確かに、一番頭を悩ます問題です。
これは専門外なので、どのような予算を組んでいくのか分かりません。
だからここでは答えを出せませんが、これだけは言えます。
例え浅川ダムを作ったとしても、断層による危険度が高い事に変わりは無く、
また維持費は掛かり、３０年後にはどのように処理したらいいのでしょうか？
機能不全になる前にする修復や土砂排除への資金は、どうなる？
おそらく旧体制の衆の考えでは、
県債を発行しつづけて日銀辺りが処理するのを待っていた感じがするけど、
甘ったれるんじゃねえよ！！
田中知事ＶＳ県会議員　ではなく、既に外国が来てるのが分からんのか！

旧体制の御偉い様方には、退職金は全部ダム補填へ当ててもらいます。
もっと言えば、遡及的に責任追及して給料分・ボーナス全部返還。

補助金の返還は全くどうなってるか知らないので、自己流の考えだけど、
ダムを建設する目的として与えられた補助金ならば、返さなければならないでしょう。
一括で与えられた補助金なら、用途は県が決めるので問題ないんだろうけど。
そうでないと、ダムを作ると言って虚偽の設計図や計画書を作成し、
補助金を得てから建設を辞めて、他の目的に使ってしまう危険がある。

10億円ちかくかかるといわれる知事選。
田中再選したら、利権屋議員ドモに払わせたい！

>>29
目先の利益しか考えない奴だな、こういう奴がもしかしたら身近にいると思うとホントに寒気がする。
あんたは自分さえ良ければ子供やその孫がどうなろうと知ったこっちゃ無いのか？
旧態依然の体制で公共事業を行った場合の（隠れた）損害について考えたことあるか？

県民の多くが田中知事の方策に一定の理解を示しているのは、なにも田中知事の政策や脱ダムに賛成しているからだけではないのだよ。

過去行われた公共事業（ダムの様な箱物だけでなく、五輪のようなイベント関係含めて）に対して疑問があるからじゃないか。
吉村県政の数十年、「県がやることは何かおかしい」と各県民が心のどこかで疑問に思っていたから「改革」を掲げた田中知事に飛びついた。

ダムを造ることにより、国からの補助金が貰え、一部ゼネコンや付帯工事を請け負う地元業者には金が入るだろう。
しかし国からの補助金というのは、結局我々国民（＝県民）の税金なのだよ。
日本で二位の借金自治体である長野県民は、世界一の借金国家と言われている日本国民でもあることを忘れないで欲しい。
確かにダムを一つ二つ止めたところで日本国の経済が好転するワケではない。
でも、好転への一つのきっかけにはなるのではないだろうか。
お願いだから、「自分だけ」という考えは見直して欲しいと切に思う。

[浅川ダムに談合疑惑 適正化委が調査へ]（長野日報 02/07/10）
http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200207&idb=82

>>37潰れかかってる会社を、利益誘導でなんとかやってる連中。
それは無理ってもんでしょう。奴等の会社は即あぼーん！

>>38
>「自分だけ」という考えは

それが土建屋ってもんでしょう。

土建屋のオッサンと県議に怒られた。
「ゴルァ、そこどけんや！」

長野市は、市長もJCも・・・おなじ日に
メンバーやシニアにアンケートとったって!?
紛らわしいんじゃ、ゴルァ！

>確かにダムを一つ二つ止めたところで日本国の経済が好転するワケではない。
>でも、好転への一つのきっかけにはなるのではないだろうか。
>お願いだから、「自分だけ」という考えは見直して欲しいと切に思う。

禿同。こちらも失敗するだろう万博するんだとさ〜〜。

>29
>浅川ダムを中止した場合
>国への補助金返還約１００億円に加え、（中略）合計で約２００億円が必要
それはダムが必要かどうかとは別問題。
大体、ダム計画が無ければ、合計200億円の弁済(返済?)金は発生しなかったのでは？

>さらにダムと同じような洪水に対応する治水対策を実施する場合
>には約４９０億円の費用を要します。
「今計画しているダムと同じような治水対策をする場合。」ですね？
まだ勉強不足ゆえにすべてのダムがそうなのか、私はまだわかりませんが、
本当にそのダムの能力が必要なんでしょうか？
実はもっと効率的な方法があったり、ダムそのものがオーバースペック
ということはありませんか？

下諏訪ダムにいたっては、計画途中に度々目的が変更されていると聞いています。
県民が脱ダム指示を指示する背景には、こういうことに対する不信感がつのっているせいだとは思いませんか？

ダムというだけで嫌悪するのは間違っているとは思いますが。

Ｑ．今までの国会議員や地方自治体の長や議員が、どうして箱物ばかりを作ってきたのか？

Ａ．公共事業と称して、仕事を確保している意味もありますが、
　　ほとんど場合は目に見える「カタチ」を残す意味合いが強いです。
　　『アクアライン＝浜田幸一』という「カタチ」を作っておけば、未来永劫名が残ります。
　　例を挙げるならエジプトのピラミッド、日本の古墳等がそうです。
　　政策や法律整備等は目に見えない為、分かる人にしか記憶に残りません。
　　しかし、アクアライン等の箱物は誰が見ても実在するので、その記憶に残る度合いは高いのです。
　　「あのダムはねえ、吉村知事が作った物なのだよ。」
　　と何十年も語り継がれるのです。　　続く

また、国民や県民が、目に見える物を評価する度合いが高かったのも原因にあります。
「前の村長は、公民館を作ってくれた。今度の村長は、何を作ってくれるかな？」
などと言っているようでは、いつまで経っても愚民で終わりです。
統計を取り分析し、公民館を作らなければ選挙が出来なかったり集会が開けない。
だから、どうしても必要だから村長さんお願いしますよ。という感じで、
箱物を作るにしても住民が必要とし、かつ、利用頻度などを考慮してから。
今回の脱ダムの意味としては、
「頼んでも無いのに、勝手にダムをバンバン作るなよ！！」
でしょうなあ。個人的にはオリンピック誘致も反対だった。
そんな重要な事は、やる前に住民投票してくれよ。勝手に色々作るな。

長野って色々飽和状態。とりあえず、飲食店でしょ、保険屋、そんで土建屋さんもね。
飲食店は競争が激しいから弱いとこはすぐ消えてくけど、土建屋って消えないんだよね〜。
なくなれとは言ってないのよ、とりあえず合併なり何なりしてくれって感じ。あ〜あ、日本が崩れてきたよ。

ちょっと勝手なこと書くけどさ、長野の人達に他県の山や川を見てもらいたい。
俺の出身地福岡では都市化が進み、なんやらかんやら開発して、
綺麗な川なんかなくなってしまった。
あるのはコンクリで固められたよどんだ川と、上流のダム。
そして人工的に作ったウソ臭い自然。

長野は幸せですよ。まだ今の自然を残すことができますからね。
私の地元を自然の姿に戻すのはもうムリでしょう。

どんどん開発していって、結局最後には後悔するんじゃないのかな・・・
どうしてもダムが必要なら作ればよろしい。
その代わり、失うものも大きいということを知っておいてもらいたい。
恵まれている今は実感できないかもしれないけどね。

田中知事の特別秘書だった杉原さんに知事選出馬を打診だって。
これは面白くなってきた。
田中知事の政策が机上の空論であることを訴えて欲しい。
この人ならそれができる。
一律全部ダメでは駄目！
必要なダムは作る。でも不必要なダムは中止。
そういうのじゃないと駄目です。

>>47
自然と調和したダムならあるけど自然と調和したコンクリの堤防はないね
よどんだ川は堤防に原因があると思われ。

>49
ダムが自然と調和？お世辞にもそうは思えないが・・・
自然と調和してないのはコンクリの堤防とおんなじレベルでしょう。

ダムもコンクリの堤防も人間の手前勝手な都合じゃないだろうか。
自然と調和していると思ってるのは人間の勝手な言い分と思う。

＞よどんだ川は堤防に原因があると思われ。
その根拠はなんでしょう？そういう知識が無いので教えていただけませんか？
土壌による洗浄効果がなくなるということでしょうか？

素人の知識ですが、ダムにもいろんな種類がありますよね。
水力発電、水利、砂防、治水・・・
水力発電、水利、砂防ダムに関しては、代替案として堤防を作る必要はないのでは？

それして本当に堤防やダムを作ることがどれほど必要なのか訴えて欲しいです。
少なくとも県民が納得できるような説明がなされているとは思えない。
天に向かってつばを吐くような事をするんですから、それ相応の
努力はすべきではないでしょうか？

とりあえず、どなたか詳しい浅川流域の洪水の歴史を知っていたら教えてください。
http://www.pref.nagano.jp/xdoboku/asakawa/new_page_013.htm
浅川ダムのオフィシャルサイトからですが、明確な洪水は
大正時代、明治29年、昭和58年がありました。

さらにここには、
＞浅川沿いに暮らす人々は、昔から度重なる水害に苦しめられてきました。
＞ひどい時は、毎年、それどころか1年に3回も水害でやられたこともあったそうです。
＞とにかく過去の水害記録をたどってみると、浅川はおよそ4〜5年に一度の割合で、水害を起こしています。
と、書いてあるのですが、近年いつ起こったのかが書いていません。
それどころか「あったそうです。」という、なんとも自信の無い書き方・・・
どうして「ありました。」と書かなかったのでしょうか？むしろ、かけなかったのでは？
と、心ならずもその真意を問いたくなりました。

>46
税金にたかって、国土を食い荒らす”クソ蟲”みたいな連中は消えてくれてかまわないよ。

ダムではないが、近所の川が10年程前にコンクリートで固められてしまった。
100年に1度くらい氾濫するからという理由で。
それまでは毎年ホタルを見る事ができた川だったのに今では
コンクリートブロックで固められた無機質な川になってしまったのだが
個人的には土建屋のもうけと引き換えになったという感じがする…

おまけに毎年その「死んでしまった」川の土手の草刈りに住民が
駆り出されています。何の為の、そして誰の為の草刈りなのか
未だに解りません。正直今年も腰が痛くなっただけでした。

田中知事を支持してるから「脱ダム」には賛成してるけど、
正直な所、田中知事が宣言をしなかったら知らずに済んでいた。
だからダムは、僕個人の中では重要度が低い。
田中氏に票を入れたのは、相手が池田副知事だったからだ。
池田氏で無くとも、他の守旧派が出てきていたら、そっちには入れなかっただろう。
僕の一番重要とするのは、『オリンピック帳簿』だ。
これさえ発見出来れば、吉村・池田・前長野市長・県政会等を検察へ告発出来る。

土建屋っていばっているね。
家の近所にも沢蟹とかたくさんいたところが土建屋によって埋められた。
市や県の政策上しかたないけれど結果的に土建屋が潤っただけ
そこに住む人やその土地を愛している人達にはなにもなくなり思いでだけが残る。
そして潤ったお金で土建屋は今日も夜の繁華街へと…。

実際、オリンピック帳簿に関して田中知事に質問した人がいた。
その時の返答は、簡単に言うと、
「証拠が全く紛失していて、内部告発くらいしか方法がない」
とこんな感じだった。
結局、帳簿のコピーがどこかにあるという噂だけが流れてしまって、
本当かどうかも怪しいし、サマランチが亡くなってしまった以上、
追求するのはかなり難しくなってしまった。県職員も知ってるはずなんだけど…。
誰１人として口を割らない。恐ろしいくらいの結束力だ。この力を県民に使えよ！

税金→行政→公共事業→土建屋→飲屋・パチンコ→税金

この循環で行きたいんだろうけど、ちゃんと回っていれば問題無いが、
この循環の途中に詐取する者がいる為、上手く回らない。
また、行政の公共事業に使う資金の比率が異様に大きい。
これはチェック機関としての議会が機能してこなかった証拠。

公共事業→土建屋が人口維持→政治圧力→公共事業

どこかでこの悪循環を断ち切らないとね。

本日各紙の県政会の意見広告

あんたら、県民に真実を伝えるとかいいながら、
結局、伝えるべきものを何も持っていないことを
自ら暴露してるようなもんだよ。

あきれたよ
情けないよ
もうお願いだから
静かに退場してくれよ

もう
あんたらのこと忘れたいよ

>>56
サマランチって亡くなったのか？たしか奥さんは亡くなったけど。
康夫が本気なら、当時の担当職員を締め上げて吐かせればすぐにできることなんだけどね。帳簿がなくても複数の職員に自白させれば、法的に訴追するのは無理でも世間に対して真実を明らかにすることはできる

引用します。
http://mytown.asahi.com/nagano/news01.asp?kiji=2268
＞県政会の木下茂人県議は７日夜、伊那市の自宅で後援会幹部らに説明した。
＞「ダム問題ではなく、財政問題なんです」
＞木下県議は、ダム中止により４００億円以上の国庫補助金の返還を迫られることや、
＞各種の損害賠償について図表を示して解説しながら、
＞「知事が中止を強行すれば、県財政は破綻（は・たん）する」と訴えた。

「知事が中止を強行すれば」流域住民が困るんじゃなかったのか？
本当にそう思っているなら、そのことを強調すべきでは？？
議会の考える問題は財政なのかと。財政を支えるためにダムを作るのかと。
流域住民の命云々は奇麗事か？

ダム中止に伴う財政破綻で県民の理解が得られると思っているのだろうか？
私には「金のために」ダム計画を推し進めているように見えてしょうがない。

＞木下県議は、ダム中止により４００億円以上の国庫補助金の返還を迫られることや

この件について。約款ではうたわれているらしいが過去の歴史では
ほとんど還っていない。
いわゆる踏み倒しがほとんど、という現実。
県の財政問題に直結か！という観点の問題は・・・もっと情報開示すべき。

ダムの代替案も提示すべきだったなヤスオ君。ちょっと走りすぎ感は否めないけど
がんばれヤスオ君。
長野県から変わるのだ。

オリンピック帳簿の件だけれど、知っている人はみんな知っているよ。
隠しもってるオヤジがいつも酒飲んで酔っ払っては近所のオヤジに喋っているもの。
でも…
そんなことは口が裂けてもいえないよ。誰が隠しもっているかなんてね。

焼却処分になんぞするわけがないって。
あと５０年ぐらいたってから見つかったと…。そんなもんじゃねえかな？おめさんたちよ。

>>63
（´Д｀;）ｵｲｵｲ…

>>63
本人がしゃべってるなら言ってもいいんじゃない？
それが元で本人が突っ込まれても、
「酔った勢いででまかせを言ってしまった」でごまかせそうだし。

そうそう・・現在、大手の不正は全て内部告発から始まってる。。。。

雪印・日本食品・UFJ等・・・

２ｃｈのよいところは発信元を特定できない様に、ひろゆきが頑張ってるとこ。
まだ、奴は20代のガキだぞ！！

当方おっさん。

>>66が良い事を言った。
ここの管理人も見習え！

言えっこないだろうが。おい。
まあ、おらの方言で書けば案外でどころわかるかもしれんけど実際問題おらの内容も
出所は近所のおっさん達数人。
知っている人は知っている、案外隠し持ってるオヤジもネタ的に吹聴してるかもしれんがねえ。
でもさあ。役人が大切な帳簿を燃やすわけないじゃんかねえ？
だいたい燃やしたなんて言ってることがすでに2ちゃん風に言えば厨房でしょ。
いまどきの小学生でもいいわけにつかわんよね。
康夫だってすでに選挙戦のときにすでに知っているよ。
言えないのは言えないからでそっとしとかないとね。
そういうことでこのネタは読んだ人の判断にまかせるということで終わり。よろしく。

すまん、サマランチは死んでなかった。でも、死んだも同然。
オリンピック帳簿に関しては、本当に色々な噂ばかりが飛び交っていた。
コピーを岐阜県の御前が持っているとか、
中国人が持っているとか、ヤクザが持っている等、どうも信憑性がない。
焼いたのは嘘っぽい。大体焼いた奴の名前は公表されているのか？
会社の帳簿だって会計法とかで保存期間があるのに、
そんな簡単に捨てたり燃やしたりするんだろうか…。
これそのものが犯罪だろうが。

焼いた場合の想像図

吉村「おい、オリンピック帳簿はどうした？」
池田「はい。ここにあります。」
吉村「そうか。それにしても、スピードスケートは水澄ましみたいでつまらんかったなあ。」
池田「そうですねえ。もともと、オリンピック競技なんて興味ありませんし。」
吉村「なんだ、お前もか。カーリングもなんだか分からん競技だったな。」
池田「はい。オリンピックなど、所詮公共事業の一環ですから。」
吉村「ところで、サマランチと帳簿の処分だが、今後どうする？」
池田「帳簿は焼いてしまいましょう。サマランチには消えてもらいます」
吉村「馬鹿者！声が大きい。私のようにボソボソ声で言わないか。」
池田「も、申し訳ございません。」　　　続く

吉村「君には私の後継者として、知事をやってもらわなければならん。」
池田「はい。当選してしまえば、まさに完全犯罪成立ですな。ワッハッハ！」
吉村「声が大きい。今後は県職員、議員にも口を堅くするように言っておけ。」
池田「それはもちろんの事です。ただ、共産党だけが気掛かりです。」
吉村「案ずるな。５人ではどうする事も出来まい。我らは憲政会と供にある。」
池田「全くその通りですな。それでは帳簿を焼いてきますので、また後ほど。」
　　　池田が去った後・・・
吉村「馬鹿な奴だ。オリンピック県債で、もうどうにも出来んわ。
　　　わしは退職金と年金でのんびり暮らすとでもしよう。」
　　続く

しかし池田は、吉村の押し付け知事には疑問を感じ始めていた。
池田「待てよ。私がここで当選しても、県債の責任は全て私になってしまう。」
そこで池田は考えた。
池田「そうか。良い手を思い付いたぞ。適当な奴を知事にしておいて、
　　　一旦財政再建団体の認定を受けてしまう。
　　　さすれば、その仮知事に全責任を擦り付けられる。
　　　その段階で憲政会に不信任を出してもらえば、私は立て直し知事として当選出来る。」
池田の策略は、東大卒の吉村を越えていた。
そして選挙運動に入るのだが、なかなか知名度の高い人物が見つからない。
　続く

そんな時、一般人が予定外の人物を候補に出してきた。そう、田中である。
池田には多大な不安があった。
池田「あの田中が出るだと！馬鹿か、どうやっても私が当選してしまうではないか！」
そこで池田は各団体に、未だかつて無い御触れを出したのだ。それは、
「全部、田中に票を入れろ！！」
であった。これはまさに一かばちかの大勝負だった。
結果は一般市民の票も予定外に多かった為、圧倒的な票数で田中氏当選。
池田の計画は、ここまでは全て計画通りだった。
しかし、まさか、こんな事になってしまうとは･…。　　続け

池田「田中か…。笑っていいともに出ていた馬鹿者だったな。
　　　こいつでは何も出来ないだろう。３年後には長野県は破綻する。
　　　そこで私の出番という訳だ。」
そう予想していたのだが、妙な支持率の高さ…。何か嫌な予感がする池田であった。
そして運命の２月・・・
田中「…出来うる限りコンクリートのダムを作るべきではない・・・」
この宣言が出された時、池田は大きなミスに気付いた。
池田「な、なんだ、この支持者の数は！まずい、計画変更をするしかない。」
そこで考えたのが、抵抗勢力創立であった。　　　続くん？

「黒菊の会」（田中知事を闇に葬って、菊を添える会）の結成であった。
池田「よくぞ集まった、我精鋭達よ。
　　　早速だが、田中知事支援者の会へスパイとして入り込んでもらう。」
黒菊「元々、田中知事を推してたんですがね、何せ金をくれんやら、苗がしろにするやらで…。」
池田「そんな私情など、私は知らん。とにかく、田中のイメージを悪くせよ。」
黒菊「任せて下さい。お金さえ頂けたら、どんな事でも請け負いますから。」
そう、この団体こそ、池田の送り込んだ暗黒組織であった。
ある時は池田の配下、又ある時は憲政会の下請け、果たしてその実態は…、単なる目立ちたがりや。
黒菊はあらゆる戦術を用いた。時には泣いた。また怒った。署名もした。
だが、その効果は丸でダメだった。そう、県民は完全に見切っていたのだ。
田中知事が改革者である事を…。　　　　　もう少し続く

その後、池田の戦術が失敗した事で、憲政会に微妙な変化が訪れた。
そうカツラ議員の参議院議員選挙出馬だった。
カツラ議員の戦術はこうだった。
カツラ「将来が見えない県政よりも、小泉人気の自民党のほうが、
　　　　私の頭のように明るいぞな。」
見事当選！！先見の明がある人物だ。
その後も長野市長、あとどっかの市長も田中県政に危険を感じ、速攻で辞めた。
彼らにとって、過去を探られるのが一番恐いのだ。
ここで辞めて、年金でヌクヌクと生きていく馬鹿な人生を選んだのだ。
憲政会と池田は、段々顔が青くなっていった。
しかし何もせずに放っておいたら、田中知事の支持率がドンドン下がっていったのだ。
池田「あれ？我々が何もせんほうが、支持率下がるんだな。これは面白い。」
確かに支持率は５０％近くまで下がっていた。
これ以上下がってしまっては、改革が出来なくなってしまう。
そこで田中知事支持の知能派グループが、なかなか面白い案を思いついた。　続く

名を付けるとすれば、
「帳簿が出てきて大変だー！」デマ作戦
まず、某人物が某人物に言った言葉はこうだ。
「○○さん、大変です。焼いたはずのオリンピック帳簿を外国人が持ってきて、
　これをいくらで買い取ってくれるあるか？と言っています。
　しかも、もう１つ条件で最初に田中知事への不信任を出せと言っています。」
結局、１０億円で買い取る事になった。
そして憲政会と連絡の上、知事不信任案の提出である。
馬鹿ほど面白く上手く行ったので、大騒ぎであった。
常識有る県民なら分かるはずだ。
こんな中途半端な時期に知事不信任が出れば、今後どうなるかなど…。
結果、田中知事の支持率が急上昇。さらに再当選であった。
もちろん、県会議員は解散無しである。まんまと罠に掛かった守旧派である。　バンザイ
（これらに著作権は存在しないが、全て空想である。）

>69
塩湖五輪の時プレゼンか何かでしっかり出てたよ(主要競技
立場的にも完全に死んでないよ
ＩＯＣが世の中で一番乱れた集団だと思っていたけど
その上を行くＦＩＦＡを見たら内部告発する奴がいるだけ見直しましたｗ

うざい！

どうでもいいことだが、県政会の下○団長の顔のしわが深すぎて気になってしょうがない。
TV見るたびに本人の話す事より、顔に気をとられてしまう。

長野県議会県政会ホームページ

http://www.avis.ne.jp/~kensei/

元長野の土建屋です。土建屋の腐った体質は死んでも直りません。
談合賄賂手抜き工事etc...土建屋3年やってこれは我慢でけん！と
やめてしまいました。なんか言いたいことわかんなくなった。。。

県政会の「説明責任」て
たった１０行たらずの新聞広告だけで
オシマイなの？
これで県民に理解してもらえると思ってるの？

やってることが道義的にはもう犯罪だね。

>>81
これだけ騒ぎになってるのに、更新してないの？

「皆さんのご意見ください」
と呼びかければいいのに。

県政会・・・（´д｀;）「除雪」したい

一日二杯の　酒を飲み
さかなは特に　こだわらず
マイクが来たら　微笑んで
十八番を一つ　歌うだけ
知事には涙を　見せないで
業者に愚痴を　きかせずに
県議の嘆きは　ほろ酔いで
酒場の隅に　置いて行(ゆ)く
目立たぬように　はしゃがぬように
似合わぬことは　無理をせず
県民の心を　見つめつづける
時代おくれの　県議になりたい

不器用だけど　しらけずに
純粋だけど　野暮じゃなく
上手なお酒を　飲みながら
一年一度　酔っぱらう
昔の友には　やさしくて
変わらぬ友と　信じ込み
あれこれ仕事も　あるくせに
自分のことは　後にする
ねたまぬように　あせらぬように
飾った世界に　流されず
好きな誰かを　思いつづける
時代おくれの　県議になりたい

目立たぬように　はしゃがぬように
似合わぬことは　無理をせず
人の心を　見つめつづける
時代おくれの　県議になりたい

■■■7/15■■■ 田中康夫辞職祭り■■■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026653906/l50

県政会の中にも常識人で、勇気のある人物がいた。
ちょっと名前を忘れたが、あの人数の団結から外れて、
「田中知事の改革に賛成している」
と、宣言した勇気有る県政会議員は当選してやってもいいな、と考えている。
とりあえず、退席した常識有る県政会議員４人（出遅れ１名）と、
社会党系は残してやってもいい。
共産党は１０人くらいに増えてもいい。
私の心の中での議員の割り振りは、
田中新党・・・２０名
県政会・・・・１５名
共産党・・・・１０名
社県連合・・・　７名
県民クラブ・・　５名
政信会・・・・　５名

また、８８歳の議員はついに辞するようだ。
８８歳には見えない上に、よくここまでやってこれた。あれがボスか？
最後は結構まともな事を言っていた様だった。
自己を「古い体質」と認めていたのが、潔い。
ただ、オリンピック問題を有耶無耶にする訳には行かないので、
１００歳になろうとも証拠さえ揃えば、遡及的に責任は取ってもらうつもりです。
これで県政会の議員で辞めるのが確実になったのは、２名。
早く辞めないとドンドン追求しますので、立場が悪くなりますよ。議員さん。

よく考えたら、抵抗勢力が過半数だったので改めます。
田中新党・・・２５名
県政信クラブ・２２名
共産党・・・・１０名
社県連合・・・　５名

まず第一党として田中新党。
これに、県政においては常識の有る共産党が、監視役で１０名居れば合計で過半数。
現在の抵抗勢力は、全て統一した党になってもらい、
守旧派が団結しても、監視役の共産党が力を貸すか、
又は田中新党に協力者が居なければ、過半数割れ。
さらに、田中新党が突っ走っても、他の党が団結すれば過半数割れ。
このシステムで行けば、今の国政のような事にはならないだろう。
要するに、議員の存在意義は「チェック機関」であり、
望まない箱物建造物は作られなくなるだろう。
だけど、もって３０年か。その時は、また時代にあった思想を持つ若者が登場するだろう。

>>89
それは上田市選出の島田県議ですね

　　「われらは長野県を独自の土着談合体にすべく、県を廃止し、
　　　信州『ムラ』として、出直す所存であります。」
　　　　　（　脱　県　宣　言　：県政会、改め結社「ムラの集まり」より引用）

知事失職age

おめ

嫌政会

康夫マンセーじゃないんだけど、あの県議のじいさんどもが推す候補者には
知事になってほしくない。
やつらが調子に乗るだけだから。

知事失職とは思い切った戦法よのぉ〜
これで返り咲いたら、議会が無能まるだしだな。

>>98
うむ。
しかし県議のおっさんたちのインタヴューに対するコメントが
見苦しくてトホホって感じ・・(´･ω･`)
田中さんが再選したらどんなコメントを述べるかある意味楽しみ。

>>92
材木屋だからコンクリート嫌いなんだろう。

>>29
のようなおめでたいダム建設賛成派に問う。
あなた方は、ダムを作った後に
「修繕するための費用」がかかることが
頭に入っているか？
河川の修繕はやれば半永久だが、
ダムはそれで終わりではない！
例えば、ダム湖の底には
上流から流れてきた相当な量の土砂がたまる。
せき止めなければ、自然に下流まで流れるべきものだ。
それがヘドロとなって、ダム湖にたまるだけでなく、
腐敗して悪臭を放つ。
それの浚渫（＝土を引き上げる作業）に
どれだけのお金がかかると思っているのか？
それに、ダムは絶対壊れない性格のものではない。
現に、北朝鮮では修繕を怠ったダムが
（もちろん設計ミスの部分もあるだろうが）
決壊寸前になっているなんて話しもある。
それでもいいの？
浅川ダムの借金を払うのは、あんたじゃなくて
あんたの子孫たちだよ。
そんなことを考えもしないで、
安易にダムに賛成しないことだな。

いや、おいらは田中知事の方が良いのではと思うのだげど。

議会は議会に透明で県民に不透明な運営を求めて
田中知事は県民に透明で議会には不透明な運営をして失職しました。

貴方はどちらを選びますか?????????。

議会は不信任案を出すことによって議会を解散させる方法を最初に考えた。
仮に議会選挙になり、少ない日数なので対立候補もないままそのままの定数で
今の県議がそのまま新たに４年間議員となる。
しかももう一度不信任案を出すことによって今度は知事は完璧に辞めざるをえない。

つまり知事は今年の９月か１２月の県会でもう一度不信任案を出される。
その時は議会解散は知事は選択できない法律なのだそうだ。

今年の２月ぐらいから着々とそういった案を県政会他は模索して計画していたんだが
どうやら雲行きはおかしくなりつつある。

県民不在というなら完璧に議会側の勝手で混乱させられているといってよいだろう。
これ以上長野県の恥じをさらしたくないと思うので仮に９月の知事戦で康夫が知事と
再選されるとすれば不信人案を賛成した議会は辞職するべき。
大甘にみても自主解散して欲しいと思う。
有権者、いわば長野県民はバカではない。

>103
いや、馬鹿だと思う。議員を選んだのもあんたらじゃん。

長野県民よ。
田中知事を応援してくれ。
県会議員の連中は守旧派まるだし。
顔も欲の皮でゆがんでいる。
土建屋中心では長野県はおしまいになる。

自然の営みを人間のエゴによって堰き止めるより
英知を結集し、自然の力に逆らわない護岸工事をすべき。

ここ読んでて思ったんだけど、当然皆さん知事選には投票しに行くよね？
これだけマスコミにも取り上げられて、いざふたを開けてみたら投票率３０〜４０％
だと笑っちゃうしかないんだけど・・・。それこそ日本国は終末ってなるんで、みんな
投票に行ってね。知事も議員も俺達が選んでるんだから。団体票なんか吹き飛ばすくらい
の個人票（浮動票）で日本をあっ！！と言わせよう。がんばれ長野県民！！

おいおい、議会解散無しって
お前等、民意は完璧に無視されてますね
さすが、くそ長野

微妙だよねぇ。
どうも康夫氏はトーンダウンしてるような気がしてならない。
県議たちのいじめに結構堪えてる可能性もあるのでは。
青島前都知事の二の舞か。
しかし県議側も対立候補を擁立できるのか？

109

それはないのでは・・・
俺には自信満々にみえるよ。彼が再選を果たす事が・・・
強烈なカウンターになる事は必死＝二度と県政から口をはさまさせなくできる、
・・・やりたいんですけど・・何か？　　状態になると思う。

彼の戦略勝ちのような気がする。マスコミもうまく使ってるよ＝利用してる。

東京都知事石原慎太郎氏が長野県知事になれば相当変わるぞ。ここは。

自分も長野県民ですが、馬鹿が多いのは事実です。否めません。
自己の判断でなく、区長が回覧版を回してきたからとか、
社長が、
「今日はもう仕事をしなくていいから、この紙を一軒一軒差し込んで来い！」
等にそのまま従って投票する県民が実は結構います。
ついでに言うと、消費税を７％にしようとしている党に票を入れた奴は、
お前らだけで消費税払え！！
これだけは言っておくが、私はどちらかと言うと既得権益者に近い立場の人間だが、
それでも守旧派に対抗している。
なぜだか分からんのか？
日本の既得権益にしがみ付いていても、外国の参入が始まっているのを見る限り、
このままでは日本そのものが落ちる危険がある。
そんな内部分裂している場合じゃない。田中一本で行く時期だ。

作家殿

是非、日本の財務状況をご説明あれ・・・・

外国君　　　日本君・・あんた収入いくらあるの？・・・
日本君　　　だいたい年480万くらいかなぁ〜
外国君　　　じゃ今年の借金は？
日本君　　　一応300万で抑えたよん。
外国君　　　じゃあ全部でいくら借金があるの？
日本君　　　全部でぇ〜〜〜〜〜7000万くらいかなぁ〜〜





人間やめますか国やめますか？？

もちろん投票に行く。それか不在者投票で先に入れておく。
結果が分かっていても投票する事が大切だ。
棄権する有権者の気持ちも何となく分かる。そういう時期もあったしな。
だけど裏事情や政治に関しての知識が増えてくると、
棄権する事は黙認する事であり、他人任せ行為なのだ。
だから、棄権した人間は消費税が１８％になっても文句を言えないし、
老齢年金額がいづれ減らされても、そいつら自信が将来損をするだけの事だ。
私は常に、現状でもやっていけるスタイルであり、且つ、
改革が実行されて国から助成金が来なくなっても困らない能力を備えている。
出来るだけ真っ当なスタイルで行きたいが、もし田中知事のビジョンが実現出来なかったら、
私は悪の道で稼ぐ事を選びます。

ボケの為にダムくらいチョロいもんよ

>>101

「浅川ダムを中止した場合
国への補助金返還約１００億円に加え、
県の起債の繰上げ償還分、長野市が支出した利水者負担金、
共同企業体への損害賠償など、合計で約２００億円が必要
と試算されています。
さらにダムと同じような洪水に対応する治水対策を実施する場合
には約４９０億円の費用を要します。
問題は費用だけではありません。
２４１戸の家屋の移転が新たに必要となります。」

さらに、下諏訪ダムを中止した場合、
１８０戸の家屋の移転が必要となります。
そして、橋６本、鉄道橋１本の架け替えが必要。
費用は１２５０億。
立ち退き費用などを合わせると合計約２０００億円が
必要となります。
これに対して、ダムを作れば２５０億で済みます。
（７月１５日放送ABCテレビ「ワイドABCで〜す」より）

>国への補助金返還約１００億円に加え、

これって・・・永久に先延ばしできる債権に変えれるみたいよ。
まぁ〜帳簿上のるけど・・・

いつか還せばいいお金、つーーーー処理もできるみたいね。
いいなぁ〜役所は。民間ではデフォルトという。

間違いなく、田中康夫が再選すれば長野県の財政は破綻します。
福祉はカットされます。当然、経済対策なんてできない。
ますます、長野の経済は落ち込みます。

ちなみに、長野の有効求人倍率は
田中康夫が知事になってから、
かなり落ち込み　０．６５
日銀企業短期経済観測は　マイナス５０．０
となりました。

原因は田中康夫の経済失策にあります。
あらゆる公共事業をストップしたからです。
必要な公共事業はおこなう。見直すべきは見直す。
こういう姿勢でないといけません。

田中氏は「破壊」は得意のようです。
でも、「創造」はできません。

ダムを中止して補助金を返した例は無いらしいよ。

>>117
ダム事業を所管する国土交通省河川局は

「浅川ダムは本年度の県の再評価で継続の判断が出ており、中止するなら
当然、これまでの補助金は返してもらうことなる」

と言ってます。（２０００年１１月７日付信濃毎日新聞）

一時的に、中止による費用がかかろうが、必要ないものは要らないのでは？今回計画を、ごり押しに
進めた，方々に、一番の問題があると思います。今後このような杯に、県政を任さない事が、一番良い
と思います。金、金言うなよ、２０００億で、長野県民の心意気が、日本国民全体に、理解されれば
安い買い物ちゃうの？

田中知事いろんな意味でやーたな！藁　北の国からですた。スマソ

田中知事支持者だが、長野県は１回財政再建団体になったほうがいい。
福祉切り捨てや多数の計画が実行出来なくなるけど、それでいい。
基本的に贅沢過ぎるし、ここらで一変破産者の気持ちでやれ。
大体、国政で言えば先進国でなくてもいいし、もっと質素な生活スタイルに返還するべき。
どっちにせよ、このままの贅沢レベルで推移すれば、
確実に中国辺りが乗っ取りに掛かるし、国民のレベル自体が下がってくる。
国や県が助けてくれると思っているようでは、どの道終わる。

>>121
長野の財政が破綻すると、
福祉はカットされ、経済対策はできなくなるのですよ。
例えば、障害者福祉の施設とか、学校の先生の給料とか
すべてカットしていかなければならなくなってしまいます。

また、今、長野の有効求人倍率は０．６５％。
いち早く雇用対策をしなければなりません。
しかし、財政が破綻している以上、有効な施策を実行ができません。
これは重要な問題ですよ。食べていけなくなるのですから。
これが安い買い物なのですか？

>>123
それは、あなたが安全地帯にいるからそう言えるのでしょう。
職が確保されていて、金もある。
だからそう言ってるのではないですか？

脱ダム宣言の理念には私も賛成します。
２１世紀の治水のあり方としてできるだけダムに頼らず
自然に近い形で行うべきです。

しかし、田中康夫知事はその理念と、それをどういう形で実現するか
という点との「つなぎ」がありません。

単なる思い付きをそのまま発言しているに過ぎません。
側近（辞職した特別秘書の杉原さん）の話は全く聞かない。
議会の議員に対しては無用の挑発をする。
（例えば、元長野県議会議長の娘を膝に乗せて、知事室で
酒を飲む）

彼は知事として不適格だと思います。

＞＞１１８よ
何を根拠に言うてんにゃ！
預言者？
土建屋？
＞必要な公共事業はおこなう。見直すべきは見直す。
必要か必要でないかは、それぞれ、見解が違うやろ
あんたの意見は、偏りすぎや
他が知事になったら、何か変わるか？
少なくとも、よそ者から見れば、田中さんは終始正論述べてはったと思うけど、
そう思ったん、私だけやろか？
利害関係のある奴は、カキコせんほうがいいで
機から見たら負け惜しみにしかとれへん
長野の皆さんあなた方も、プライドはお持ちでしょう？
誰が一番の悪か

仕事・収入・預金などは教える場ではないが、
１ヶ月の支出は、単純計算で１０万円未満だ。
遊びに使う金等は月に０〜５０００円内。携帯も要らん。
この生活を真似出来れば、こんな国にはならなかっただろう。
経済効果の点においては成長も無いが、贅沢は敵であると考えているから、
もはや先進国の座に固着する必要もない。
だから、ドーム作ったりダム作ったり贅沢に税金を使っているのを見ると憤りを感じる。
借金してインフレを待っているような県政など、馬鹿馬鹿しくなってくる。
今回の改革が上手く行かなかったら、完全にグレル。
救いようがない愚民等に助言するのが馬鹿馬鹿しくなって、
弱者イジメの立場になって、散々叩くつもりでいる。

＞例えば、障害者福祉の施設とか、学校の先生の給料とか
すべてカットしていかなければならなくなってしまいます
先生の給料カットエエヤンか！
教員が、給料いくらもろてるか知ってるか？
３割カットでも、飯食えるやろ
身内に教員いるけど、もらい過ぎやと思う
教員は、教える側、目線も生活レベルも、教わる側と同じでないと
そもそも教員に、ナゼなったのか問いたい
昨今の、学級崩壊もこの辺にあるのでわ？

>>127
＞何を根拠に言うてんにゃ！

長野県のホームページや長野の新聞を読んでみてください。

＞必要か必要でないかは、それぞれ、見解が違うやろ
＞あんたの意見は、偏りすぎや

田中知事は建設を伴う公共事業すべて（例えば県立病院の立替え、
私立学校の誘致）を中止したのですよ。
見解が違うのは当たり前です、でも、一律中止は駄目ですよ。
中止によって１３年度は長野のＧＤＰは０．１７下がり、
雇用は２１００人失われました。

私は、何も県議会側の味方ではありません。
私は反「県議会」です。
改革は絶対必要なんです。でも田中康夫では駄目です。

私だって、つい昨日までは国政・県政に関して助言や忠告をしてきた。
だが、全く聞く耳を持たぬ県民（特に若者）が多く存在し、他人任せで生きている。
これには県政会並の頭に来る完全なる侮辱であり、もはや救いようのない行動だった。
よって田中知事は応援するが、もし知事選で投票率が低かったり、
来年の県議会選で、守旧派がゾロゾロ当選して来るような現象が起きたならば、
長野県民に対して絶望し、法律知識を用いて詐欺師になる事を宣言する。
要するに、
「馬鹿野郎はトコトン騙してやる」
だ。親切に助けてやろうとしているのを無視した報いを受ける必要がある。

＞田中知事は建設を伴う公共事業すべて（例えば県立病院の立替え、
私立学校の誘致）を中止したのですよ。
ええやん！
病院すぐ建て替えな危険なんか？
台風で壊れる？
少子化で、学校採算取れるの？
どれも、絶対今すぐ必要とは思えんけど？
財政無いのにどうするの？

大体、消費税が７％になるだとか、健康保険の医療費負担が３割になり、
将来老齢年金額が著しく減ると予想される、この危機的状況の中で、
パチンコで遊び呆けたり、車のローンに給料の半分以上使っている若者を見ていると、
こいつら奴隷か？と言いたくなる。
これだけ言っても分からないような愚民は、もはや救う対象に在らず、
私が政治家だったならば外務省と同じ事をやっているだろう。まず間違い無い。
だから、小泉首相には今も期待しているし、田中知事には普通の人より期待度が高い。
北朝鮮のように民主的な選挙が出来ない国が今も存在するのに、
日本はかなり民主的なシステムになっているはずだ。
それなのに、なんなんだ。この国は！
リクルート事件でやられた奴が、どうして再選するんだよ。
この怒りは文字では表せないが、サ○ンまきたくなる思考に近いぞ。
おそらく、オウムもこういう感情から愚行に移ったんだろう。

県立病院の立替要らない。民間のほうがサービスいいのは周知の事。
私立学校、特に大学誘致は全廃。今時大学作るか？
老人ホームは過去の介護形態を残すものだな。
今は、生まれ育った慣れ親しんだ家での介護を重視する為に、
国が介護保険法を作った訳で、施設介護は家族のご都合と隔離政策的で納得がいかない。
三重県知事も言ってたぞ。
「県によって色々違うのもよい」
と。都会の真似をする必要もないだろうに。
とにかく、行政を統括する者は「ドケチ」くらいでないと財政が持たない。

目先の事はどうあれ、こんだけ田舎の県を宣伝してくれた恥痔は他に居ただろうか？
後先考えず不信任提出した田舎者集団（県民が選んだＤＱＮ)は、４６都道府県からみたら
今最もＤＱＮだ。

>135　『後先考えず不信任提出した．．．』

確かに。
対立候補の擁立を全く考えずに、
兎に角感情的に辞めさせりゃ良いだろうっつー考えは
全く持ってアホとしか言い様が無い。

小学校の学級会以下だな。

>>130
＞＞田中知事は建設を伴う公共事業すべて（例えば県立病院の立替え、
＞＞私立学校の誘致）を中止したのですよ。
＞＞見解が違うのは当たり前です、でも、一律中止は駄目ですよ。
＞＞中止によって１３年度は長野のＧＤＰは０．１７下がり、
＞＞雇用は２１００人失われました。
もう産業構造が変化しているのです。
精密機械産業も中国と戦っている状況でなぜ、公共事業等に頼る
分野の人たちの雇用だけ目を向けるのでしょうか。
土木の分野で働いている人たちももっと違う分野に進出することに
積極てきになってほしい。

昨日の関西ローカル情報番組で杉原佳尭氏が言っていたこと（コピペ）
・県議の皆さんは物わかりも良く親切。良い意味での『田舎のおっちゃん』たち。それを挑発して善(知事)VS悪(県議)の図式にしてしまったのは、知事自身。
・長野県の経済は就任前よりうんと悪くなっている。
・自分に反対の意見を言っている人間は誰かというのを、側近にいちいちチェックさせている。
・マスコミの前で喋る時の顔は普段の顔と全く違う。
・県議もある種の『資源』であり、彼らをうまく使わなければいけないのに、自分の考えがまずありきなので、それが出来ていない。
・政治家は結果責任の仕事だから、性格が悪かろうがちゃんと結果を出せばいいのだが、彼の場合はそれが出来ていない。
・メディアが公正な報道をしていないため、長野県民の皆さんは長野県政や知事の本当のところをほとんどご存知ない。

痛みを伴う構造改革。

>>133
貴方の考えは、原因と結果が全てが逆です。

>これだけ言っても分からないような愚民は、もはや救う対象に在らず、
>私が政治家だったならば外務省と同じ事をやっているだろう。まず間違い無い。
昔ならとにかく、今の国民は、全て承知しているでしょう。
記者クラブを国に押さえられているマスコミは、相変わらず国寄りの報道しかしませんが、
今はインターネットや2chもあるのですから。
それでも変わらない国や官僚機構に対しての諦めから、↓のようになっているのです。
>大体、消費税が７％になるだとか、健康保険の医療費負担が３割になり、
>将来老齢年金額が著しく減ると予想される、この危機的状況の中で、
>パチンコで遊び呆けたり、車のローンに給料の半分以上使っている若者を見ていると、
>こいつら奴隷か？と言いたくなる。

>リクルート事件でやられた奴が、どうして再選するんだよ。
日本の選挙システムがそうなっているからです。
地元に金を持って来てくれる議員が選ばれる。よって↓は間違い。
>北朝鮮のように民主的な選挙が出来ない国が今も存在するのに、
>日本はかなり民主的なシステムになっているはずだ。
>それなのに、なんなんだ。この国は！
政治に金がかかる仕組みが続く限り、民主的なシステムとはいえません。
議員に立候補しようとする時点で、ふるいにかけられるのだから。
北欧の某国には、身体障害者や女子高生の議員も存在します。それに比べて日本は…。

長野県知事を１６日午前零時で失職した田中康夫氏（４６）に支払われる退職金が約１年９か月
の在任に対し、２３７６万円（税込み）に上ることに、県民の関心が集まっている。
同県の知事退職金は他の都道府県に比べ高い額が出る算定方式が取られているが、
田中氏の最後の議会となった６月定例県議会では、算定方法を改める気はないかとの県議の質問に、
県財政の再建をよく口にした田中氏は、「貴重な税金で県政運営していることを、胸に刻み、
財政改革に取り組みたい」と、明確な態度表明を避けた。

　同県人事課によると、知事の退職金は、給料月額（１３５万円）に在職月数をかけた金額の８割。
月割でその月に１日でも知事であれば支給される規定のため、２０００年１０月２６日に就任し
１６日に失職した田中氏の場合、実際の在任期間は２０か月と２０日だが、足かけ２２か月
で計算され、２３７６万円となる。また、田中氏は今年１月以降、県財政の悪化などを理由に給料の
１０％カットを受けていたが、算定はカット前の正規の給料をベースに行われる。


ヤスオ　　もったいないが・・捨てれ！
捨てたら〜県民の支持と次の仕事と邪魔者の居ない（現議員の居ない）職場が得られるぞ！
ヤスオが取らなきゃ〜ジジどもも、取れないだろう〜〜し、取らせない。

なぁ〜県民よ。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1026654614/l50
お前等ここでやれ。
いろいろ言われてるぞ。(ﾜﾗ

午良と土建屋県議の懲りない面々にやりたい放題利益誘導されて、
中央の大企業にカネを吸い取られ続け、赤字まみれになった長野県、
今までのやり方じゃ･･････もうダメぽ。
ヤスオのやり方は良い悪いは別として、従来の政治手法とはまるっきり違うので、
今までの県政に絶望している県民が田中支持に傾くのは当然でしょう。
土建屋県議ドモも金権政治家の「小坂けんじ」ぐらい対立候補に担いでみせろよ。
そうしてくれれば利益誘導、金権政治をイッキにぶっ潰してやれるのに。

康夫が良い訳ではない。
分類すると悪い方だと思う。
でも、前知事吉村や現県議員が馬鹿すぎ。
康夫が駄目だからといって、昔のもっと悪い体制に戻す必要はなし。
TVでは康夫になってから問題点がいろいろ出てきたようにいわれてるけど、
それらは昔からあった話で、密室政治で県民に知らせないように、関心を
持たせないようにしてきただけ。そういう点を晒したり、注目を集めれる状況にした分だけ田中体制（…という
にはあまりにお粗末だが）のまし。
県政が恥さらしなのは昔も今もいっしょ。県議員を見ていれば良くわかる。
あの中に過去○回連続当選という香具師が何人いることか…

なんだここは
一部の県民と、県の工作員と他県の煽りのスレですか
たまにまともなこと書いてあるがほとんど無駄な話だな

とりあえずヤスオよりましな奴が立候補しないかぎりヤスオを応援するしかないじゃん

個人的には田中秀正に県政会をまともな集団にしてほしいが
多分無理だな。

>>145
なんか折れの書き込みも無駄だな

まあ、県議たちには世間が見えないんだろう。
田中は勉強しているが、県議はどれだけ勉強しているのか。
県民の声も理解できていないし、田中が再選したら県議を
引退してもらいたいものだ。退職金は返納して。
そうしたら、立派だと褒めてあげたいな。

ヤスオは退職金返納しないのか？
もし返納したら支持率２割増ぐらいになると思うが。

とは言っても、返納する理由がないからねえ・・・

返納なんかしたら、今まで自分がやってきた仕事を否定するようなもんでしょ。

理由のない返納に飛びつく有権者ってのも、、

>>150
理由は考えられるでしょ。
推し進めていた財政改革の一環だ、とか。

>>151
まあ、長野の場合は特別高いですから「一部返納」はアリかも。
と言っても、全額返納までやったらパフォーマンスとしか・・・
いくら財政改革ったって、退職金制度そのものを否定するなんてのもおかしな話だし。

>>152
ああ、なるほど。
一部返納キボンヌ。

てか、特別職の人達ってなんであんなに給料貰ってるんだろね。
自分の地元のある議員は、
「支持者まわりで残るお金なんてたかが知れてますよ、
　議員っていう職業は名誉だけがお給料ですよ」
みたいな事を言ってた。
そのくせ、でかい家に住み、でかい車を乗り回しているんだけどね。

>>153
だから世間が見えてないというのさ県議のやつらは。
自分のことは置いといて、というのが見え見えだから県民も
ソッポをむくんだって。

それなら、前知事はいったいいくらもらったんだ？

上のほうでヤスオが知事になってから求人倍率や経済がどうのこうのって
いっているけど誰がやってもこうなっていると思う。

>116
全人類の財産である自然とお金を天秤にかけるのはやめて欲しいね。
県の財政のために自然を切り売りするのかと、県議を問い詰めたい。

もともとこれらのダム建設は、流域住民の安全っていうのが目的だったと思う。
そんなら、こんなやりかたはどうよ？
浅川ダム流域の２４１世帯それぞれに4千万円の保証金出して引っ越していただく。
約96億円の出費。
下諏訪ダム流域の１８０世帯それぞれに4千万円の保証金を出して引っ越していただく。
約72億円の出費。
これでダムも護岸工事もしない。橋も作り直さない。
これなら出費も最小限、自然環境への負荷も最小限かと。

>>156
なるほどね、面白い意見だね。良い悪いは別にしてユニーク。

景気対策公共投資をやめて県民に一人５０万円くらい現金支給。
すごいぞきっと。

>>156
４千万は安くない？
>>157
(･∀･)ｲｲ!!ねそれ（ｗ
まあ、さすがにそれは反則だろうなぁ〜

>>156
あなたは誤解しています。
>>116の記述は、田中さんが言う代替案（河川改修）を実行するとなると、
例えば、浅川だったら２４１世帯の移転が必要となるということです。

もし、河川改修もダム建設も行わなかったら、流域の３万戸９万人
の生命・身体・財産が被害を受けるおそれがあるんですよ。
（１２月９日付信濃毎日新聞）

あなたの案だと３万世帯にそれぞれ４千万だから、浅川だけで
１兆２千万必要となります。

>>159
ま、計算はどうでもいいんじゃないでしょか？
とりあえずこういう計算が成り立った場合、それに反論できるだけのものを持っているのか？
ってネタ振りで十分かと。

だいだいさ、かわっぺりに住んでいるのがボケなんだよ。
大水で流されてくれよ、ほんとにさ、たのむよ。
そもそも、自然災害をどうにかしようと考えてること自体が傲慢でおろかだよ。
ダムも要らないし、河川改修もいらないな。

そんなに水害の危険度が高いわけ？
違うんじゃねーの？

>159
失敬。そういうことでしたか。
数字はあれですが、>160のフォローの通りネタ振りということでご勘弁を。

＞全人類の財産である自然とお金を天秤にかけるのはやめて欲しいね。
＞県の財政のために自然を切り売りするのかと、県議を問い詰めたい。
↑ココが一番大事なところ。

ところで常々不思議に思ってるんだけど、長野に人が住んでから数千年(数百年?)、
ずっとダムも河岸改修していない状態なわけだよね？
そんな状態で流域の人たちはこれまでどうやって暮らしてきたんだろう。
洪水が頻繁に起きる（だよね？）ところに住んでるんだから、それなりの
生活の知恵・工夫みたいなのはあると思うのだけど・・・

ところで
＞河川改修もダム建設も行わなかったら、
ってのは、どこの試算でしょうか？

蓼科ダム・・・
ttp://www.lcv.ne.jp/~suwa/tatesina/index.htm

なんか、このページ言ってることが変。

・ダムの目的
＞特に昭和３４年に元市長宅が流失、
＞昭和５７年には茅野市横内地区で堤防が決壊寸前になり、４５世帯、約１６０人が避難しました。
＞このような上川下流沿川の洪水による被害を防ぎます。
ttp://www.lcv.ne.jp/~suwa/tatesina/tatesinamokuteki.htm

・上川の歴史と洪水
＞昭和３４年８月１４日の台風７号による災害
＞死者２名、流出家屋２２戸、床上浸水９３戸
＞上川に架かる橋は、茅野市、諏訪市で鉄筋コンクリート製を
＞除いてはいづれも流失するという大災害でした。
ttp://www.lcv.ne.jp/~suwa/tatesina/tatesinakamikawa.htm

市長の家が流出したことは死者2名よりも重要なことらしい。
揚げ足取りかもしれないけど、なんか納得できないなぁ・・・

このページ読む限り昭和34年以降は目立った被害も無いし
既に治水対策は確立されているのでは？

現状のままだと蓼科ダムはコストパフォーマンスが悪そうなのだが・・・

昨日はすまんかった。あまりに怒る事があったので暴言を吐いた。

吉村前知事の退職金があまり表ざたにならなかったが、今回の田中知事の件で分かって良かった。
１３５万×１２ヶ月×２０年（任期を忘れた）＝約３億円
オリンピック県債が問題になっているのだから、吉村氏は、まずこの３億円を県に返す事だ。

知事選挙には、下崎団長が出ていただきます。それが嫌なら、不信任出した奴の責任は誰が取る？
常識的に候補を擁立してから出すだろうがな。
まあ失職は予想外で、議員解散だと思ってたんだろう。何とも思い込みの激しい県議だ。
これが戦国時代なら、議員は切腹もの。
それか本当に三島由紀夫のように公開切腹すれば、田中知事を陥れる事が出来るだろう。
まあ、命を掛けるほど真剣に長野県の事を考えている議員は居ないだろうが。

戦国時代の武将で有名な武田信玄が、既に治水工事を行っています。
「信玄づつみ」と言う名称だったと思いますが、この方法はどういったものかと言うと、
河川の氾濫や増水を強引にせき止める方法ではなく、
予め流水の逃す場所を確保する方法だったはず。図を書かないと説明しにくい。

河川や崖地の近くに住宅地があるのは、完全に都市計画の失敗です。
予想だが、今は崖地条例等の建築制限が常識化していますが、昔は無かったのだろう。
それにしたって、ダム計画は何十年も前からやってる訳なので、
ダム有り気で計画を立てなければ、他にいくらでも考える余地があったはずなんだが。
そこまでしてダムに拘り続ける理由を知りたいものだ。
マジなんでだ？助成金やゼネコン・ピンハネだけじゃないな。何かある。
金の問題じゃなくて、実験的な感じがする。国の設計屋が何か企んでいるのか？

【設問１】
国から補助金をもらうための開発、支持基盤と
甘い汁を共有するための開発を行うのが（　Ａ　）であり、
県民のための開発を模索しているのが（　Ｂ　）である。

県政会らの発表を聞くたびに怒ったり笑ったりしてるんだが、
特にダム関係の発言に関して言えば、こいつらダムを全く知らない素人って直分かる。
結局、ダムなんて最初っからどうでもよかったのを正直に言ってくれたので、まだ良かった。
脱ダムの反対論で、
「国土交通省が定める基本高水を下げる事は、住民の命に関わる事なので…。」
って、最初は正論で語ってたので、どうしても県会議員を切り崩せなかった。
ところが不信任出してから間も無く、
「ダムを辞めると、県財政が破綻します。」
だと。こいつら正直に言いやがった。と一時関心したが即、墓穴を掘ったなと感じた。
所詮、県議にとっての住民とは市町村長のみを指していて、
住んでいる一般住民等、金の前には及ばないと宣言してしまったのだ。
意識としては、『国＞県＞市町村＞一般住民』だろう。

ダム作っても今のままだと県財政は破綻するんだが…
県政会の人は勉強をしないんかね？
まあ、市長選で無残に負けた奴がえらそうにしてるし、しょうがねえのか。

県政会支持の人達に聞きたい。
ダムを辞めると、県財政が破綻するというが、破綻したらどうなるの？
もう既に破綻してるんじゃないの？

赤字なんて公共事業を一時大幅ストップすればほとんど帰っちゃうんじゃないの？


公共事業は最大の景気対策という従来の固定観念を捨てて、
もうこれ以上地方のカネを中央が吸い取るようなシステムを見直し、
もっと地域の内部でカネが回るような経済構造に切り替えていかないと、
根本的には何も変わりましぇん。

大雨降って洪水になりそうになったら、避難すればいいじゃん。
今は天気予報の精度もあがってるんだし。

（除雪）

県政会の連中は確かに血迷った人達の集まりだと思うが、
学歴なんて関係ない！
学歴で人を判断している君の方が未成熟だ。
恥ずかしいからやめましょう。

ちなみに、私はしょうがなしヤスオ支持者の一人です。

ヤスオ支持の長野県民の皆様、申し訳ない。自民党県議２人が県政会へ応援に入った徳島県民です。徳島も県知事と野党となった自民党とが張り合ってミニ長野となっておるのです。ひょっとすると知事不信任をもくろんでいるのかも…とちょっぴり憂鬱。

>>172
おれの先輩は一人もいないのか…
長野市長のほうがマシなのか。
でも、やってることと学歴はたしかに関係ないな。

雑誌によって田中シンパ、アンチ田中といろいろだけど
その中で、「フラッシュ」って写真週刊誌は大バカか？
「反田中（杉原元秘書ら）が徹底糾弾」という見出しだけど、この雑誌、
例の県政会議員の娘であるシェイプアップガールズのひとりと
知事室での対談を企画して県政会を怒らせたとこだろ？
見ていて物凄く気分が悪かった。
どうでもいいことだけど。

ニュースを見てると「長野県民は、馬鹿と自分の利益しか考えないのか」
　と、思っていたが。
ここ見て少し安心した。
長野県民がんばれ。
こっちも、ムネオが・・・がんばる。

>>166
河川がらせん状になっていれば、カーブの外側と次のカーブの
外側を直線で結ぶ方水路を造るという事ですか？
勿論これは素人ですら考え得る浅知恵かもしれないけど。

>>167
>国から補助金をもらうための開発、支持基盤と
>甘い汁を共有するための開発を行うのが（　Ａ　）であり、
>県民のための開発を模索しているのが（　Ｂ　）である。

前段はあながち間違っていないが、後段は間違い。
正しくは、

「何ら具体性のある代替案なしに県政をもてあそんでいるのが（　Ｂ　）
である。」

答え：田中康夫

長野県の共産党が、「日本全国では700を超えるダム建設が止まっている。それらのほとんどは代替案など無い」と流布している。事実なら素晴らしいことだ。地域住民が、ダムの無い、ひょっとしたら危険な状態の川でも、我慢してそこに住み続けるということをひとまず受け入れたのだから。
　では、長野ではなぜ基本高水だのの技術論で揉め、代替案に拘り、不信任を提出せざるを得ない状況に陥ったのか？　答えは簡単である。脱ダム委員会の検討委員でいらした内山卓郎氏が述べられたように、ダム推進派は小難しい技術論で世間を煙に巻こうとしたわけではない。
　すべての原因は、田中康夫のあまりの無責任ぶりと資質の無さに起因する。彼は、「脱・ダム宣言」を、単なるメディア戦術としか捉えていなかった。「脱・ダム」という記号を自分の名前と供にメディア上で流行させるだけで良しとした。本来なら、彼はその宣言と同時に、地元に入って、草の根のレベルで徹底的に自分の考えを県民に訴えるべきだったが、彼はそのような努力を一切しなかった。自分に正義があるということと、それがどう受け入れられるかを想定できなかった未熟な人間のパフォーマンスが招いた不幸だった。田中康夫の無責任なパフォーマンスが、最初は、公共事業が減らされちゃ適わないという単純な発想で反対した県議会の必死の理論武装に全く歯が立たなかった。
　そして、各種世論調査の結果による、「それでも流域住民はダムは不要だと考えている」という新たな問題に直面する。いかにも、田中康夫は、それを錦の御旗にしたい様子だが、これが民主主義の本来の姿ではないか。ダムによる治水が必要だと結論する地元市町村の首長や議会があり、一方で流域住民は不要だと考える。この捻れ現象こそは、民主主義が抱える強みでもあり、まどろっこしい部分でもある。そういう場面に直面し、双方の意見を調整して、双方がまま納得する落とし所を探るのも民主主義。しかし、調整型政治を忌避する田中康夫には、一方の意見を自分の味方にするという目論見しかない。この程度の発想で、こじれた問題に終止符を打とうというのはどだい無理な話だ。

黒四ダム・・・・もうそろそろ全面改修がひつようなのでは？


>>180　長文うざい

>179
補足しますが、代替案というのは、
「ダムを作らなくても県の財政を支えられる案」と
「ダム以外でお金をもうける案」
の事ですね。

主観と推測のオンパレード。
いづれ選挙で決まる事。

長野県は田中康夫が知事になったことによって
県民の県政に対する意識を高められたとおもう。
もし田中康夫が知事になっていなかったら、
脱ダム宣言をしなかったら、十分な議論も無いままに
ダムは作りつづけられていたのではないだろうか。

私はこの点において田中前知事は十分な功績を残したと
評価していいと思う。
彼の問題は政策そのものより、議会をうまく(飴と鞭で)
操る能力に乏しかったことだろう。

長野県民だけど住民票移したばかりで
投票権なしか？！それなりに注目浴びて
田舎県民としては是非行きたい選挙なんですんが（鼻

>>185
県外から長野県に引っ越したの？それとも、県内の移動？
県内の移動なら、選挙権は一応あるよ。

>>182
いいえ
「流域住民の生命身体財産を守るための案」
です。

>>184
私もほぼ同意見です。
次は、議会や地元市町村長とうまくコミュニケーションがとれ、
「創造」ができる人に知事になって欲しい。
田中さんは「破壊」はできても、「創造」はできないと思う。
次の知事は、最近候補者として名前があがっている市川周なんかなかなか
いいと思うんだけどな。
一番なって欲しいのは猪瀬直樹なんだけど。

>>172
学歴で人を判断するのは良くないかもしれないがこれ見ちゃうと
関係あるかな？って思っちゃう。
警察で犯罪者に行う適性検査なんかは問題行動と頭の出来が
かなり関係あると結論付けているくらいだしねぇ。

＞１７２
一概に学歴は関係無いとは言い切れない。
特に三権（立法・司法・行政）に関して言えば、基本的な事を知っていないと、議論すら出来ない。
もちろん、大卒のみが基本・専門知識を持っているとは限らないが、
大学に入るまで「学び」に対する一応の努力があった事の証明にはなる。
でも、この議員達の生まれた時代は高卒でも十分な学歴でしょう。
問題なのは、明らかな無学の集団である事。また勇気も無い。

＞１７８
水が溢れた時に、内円の堤へ勢いを受け流す方式。
今回の県政改革を「風林火山」で表すなら、
『風』＝新風（田中康夫氏）入れて情報公開
『林』＝林業豊かに脱ダム宣言
『火』＝メディア戦略、烈火の如く
『山』＝動かざる意志、山の如し

＞１８５
他県から来て３ヶ月無いとダメ。これは議員も一緒。
長はこれが無い為、知事選は他県の人物でも立候補出来る。

＞１８４
田中知事応援者だが、猪瀬直樹氏なら迷う。
しかしまだ改革が始まったばかりなので、そう簡単に乗り換える訳にはいかない。
それに猪瀬氏が国政でがんばっている時期に、来てくれとは言えない。

>187
＞「流域住民の生命身体財産を守るための案」
そうなんですか。失礼しました。
最近議会側が「ダムを止めると財政破綻する」って事ばかり強調してるんで
てっきり、>182かと・・・

>田中さんは「破壊」はできても、「創造」はできないと思う。
そうですね。田中前知事はもともと役人向きじゃないんでしょう。
石川都知事も結構過激にやってますが、議員達にも「うまみ」を残す、
もしくは「うまみ」を削らないようにやっていますから。
田中前知事も、理想だけじゃなく議員にも「うまみ」があるようにする
狡猾さがないと、「議会政治では創造」できないでしょうね。

ただ、今の県議会の体制のままだと「破壊」は無くても、
「創造」もまた無いでしょう。

>>187

意外と「住民」っていうか「土着民」って、自分の生命を守る事より、
土着する事、を重視するモンよ。そうでなければ、あの程度の地震で
６千人も死にはしないって（阪神震災）。

流域の住民って言っても御同様。好き好んで湿地や扇状地に住んで
いる【奇特な連中】の生命を守る為に血税を使うなんて、愚の骨頂。

同じ文人政治家でも、湾岸を切り捨てている石坂都知事の凄みを、
田中も見習えよ。

>>192
石坂都知事って単なる間違いだよな？
文章的にはネタっぽいんだが

一度長野に来て土地を見てから書き込めよ
長野の住宅街は山か扇状地が多いんだから
でもまあ、すごいところに住んでる人がいるのは事実なんだがな

（除雪）

>194
マルチうぜー

>>194
何も消さなくっても。
これも圧力か？　管理人ももうちょい考えな。
消さなくとも修正したら良いのにサ。

１９４に何が書かれていたか不明。
ところで、よく県会議員が言う、
「田中知事は市町村長の意見を聞かない」
があったけど、それには理由がある。
住民なら当然知っているが、無投票で出てきたような輩が多いんだ。
さらに将来へのビジョンも無く、国→県→市町村の通りに言いなりになってきた連中だから、
何て言ったらいいか、機関委任事務をやっていただけの現状維持的存在。
さらに、下条村・南信濃村等のように村長が土建屋の会長等だったりする異常な状態。
村会議員の中にも土建屋や酒屋の者が居る。これではまともな活動が出来ない。
だからそんな連中の戯言等、聞く必要など無いのだ。
どうしてもと言うのなら、村長の座を去ってから一県民になってから話すほうがいい。

194は、電話番号が含まれていたようです。

審議会答申すら無視しようとする、県議会の多数派って、
手法や手順が非民主的だなんて批判する資格ないよ！

結局、自分らの思い通りの結論なり行政でなくては我慢できないって
ことだから、
逆に言えば、県議会と市町村長の大多数が
多くの県民の意志を無視して独断専行に走った！
ということでしょうな。

もっと皆さんの意見を聞いてみたいんだけど、
田中前知事の対抗馬が出てくるまではむりかな・・・

横山ノックしかいないだろ　適任者は

外から批判するのは簡単だが、実際に改革者となるのは難しいぞ。
今だったら、町村辺りの議員は定数割れで無投票の所があるから、
横から滑り込む形でもいいから、強引に選挙に出てしまえば当選する可能性もある。
とりあえず村会議員からだろう。村会議員だったら供託金が要らないので、ダメ元で行ける。
本当に改革するなら、被選挙者になってみよ。
わしは出たいのだが、悪い事をしてきたので出れない。
だから裏から応援するしかない。２０才代でも挑戦しろ。

財政、議員、公共事業・・・いろいろ問題山積みの
長野県政(権勢)ですが

要するに
吉村某のヤリニゲってことですか？

>202
申し訳ない。
被選挙権までちょっと足りない・・・

>202
村レベルでも、やりたがる奴は必ずいるから定員割れってのはめったに無いかと。

>197
田舎の小規模な村・町・市では仕方ないじゃん。
土建屋以外で議員になりたがる奴なんてあんまりいないんだから。
なり手がいないから、時間に余裕がある自営業者が議員になってるわけだろ。
有権者としてのコストを払う意志がなければ現状を認めるしかないね。

>>165
吉村知事の退職金が三億円！？
県財政を借金だらけにした奴に・・・、

オリンピック時における負債の増え方を県民に明らかにしろ！
吉村県政の責任を追求すべきだ！

田中知事は人のいうこと聞かないって言われているけど吉村前知事なんて
もっとひどかった。マスコミがインタビューすれば「うるさい、そんなことわかっている、
だからどうしろと言うんだ」なんてあたりまえ。まるで今の県政会のえらい人そっくり
知事の資質や人格や体型に文句言う前知事の資質や人格、下崎の人相に文句を言いたい

県政会は田中康夫前知事に対する対立候補をたてない方針にしたらしい。
理由は「県民の中から出馬の兆候があるから」だということらしい。
むしろ、「もともと対立候補をたてるつもりはなかった」そうだ。

田中秀征氏に出馬依頼をしたのは県民の強い意向があったためで、
県政会としてはもともと擁立するつもりはなかったそうだ。

・・・・・皆さんの感想を求む。

県政会はじめ県議会議員と各市町村長がこぞって推した候補なんて
推したことが逆効果になるに決まっている。
ましてや最初から自分たちで用意した候補者なんて、最悪。
不信任を出しておいて候補者も立てられないのか、という悪口は言われても、
下手に動かないほうが少しはましなんだとようやく気づいたんじゃない？

ちょっと前にTBSのニュースで例の88歳の県議会のドンが、杉原佳尭を擁立することに
ほぼ固まった、というようなことを言っていたが、そうなったら笑える。

>>208
今さらながら何であんなのが２０年も知事だったんだよ？
大体マスコミになんかにちっとも出てこなかったじゃん。
たまにのインタビュウなんかモゴモゴボソボソで訳わからんかった。

ワタクシのバワイは田中がどうこう言う前に　吉村に怒っているノヨ！と言いたいのヨ。

吉村の三億円は納得いかん。

田中康雄は人の言うこと聞かないと言われてるけど
その前に
県議の連中は田中康雄に関してほとんど
総シカトだったんだろ？

政策とかそれ以前の問題じゃない？
こういう人たちが長野県の政治を動かしていると考えると
かなり鬱・・・・

今回の騒動は
県政、選挙に自分たちも真剣に考えないと行けないと思わしてくれた
いい機会でした。

>>211
マスコミで注目浴びてたよ
長野オリンピックの時の
「ミズスマシ」発言で（笑）

>>211
マスコミも知事のこと嫌いであまり取材しなかったらしい。オリンピックで東京のメディアが
取材に来たが前知事があまりにも常識知らないのでびっくりしたそうだ。

>>209
結局、田中秀征は県政会の犬ですか？

吉村の勲章受賞も納得いかん。

http://www.sendai-kgs.ed.jp/sourou-e/index.html
田舎の寂れた小学校のHPを、１００万アクセスの
超人気サイトにしてあげる、夏休み特別企画です。

祭り本部
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1027179895/l50

現在のターゲットは川内市立ソーロー小学校です
http://www.sendai-kgs.ed.jp/sourou-e/index.html

長野県の財政が破綻する！って、論理のすり替えみたいなことが起き出したけど、
ダムと関係なしに、長野県の財政は赤字だったんですよね？
田中の１年半で急に悪化したわけではないでしょう、求人倍率にしたって。
長年の積み重ねがあって、今があるのでは？
県政会ってのは、前知事の２０年にわたる悪行三昧には何も言わず、
１年半の田中県政には、自分たちの思うようにならないからって、ブーブー言ってる、そういうことですよね？

・・・もう２年半待って、対立候補を立てればいいのに。

>>209
ニュースで、会見の映像を見ましたけど、
この期に及んでも、自分達の行動は県民が望んでいた行動なのだというオゴリ、
ひどいものですね。

■★■田中知事当選なら当選無効を予定
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1027240439/

>>219
ありうるね。ちょっとコワイ！

康夫ちゃんの無投票当選も、県議のぢぢさま達が怖がるだろうけど（笑

お前ら、信州のバカ殿を支持してるの？
正直言って、あのバカ殿は腰掛で知事になったんじゃないの？
利権屋どもよりたち悪いんじゃないの？

対抗馬はペログリ日記を血祭りにあげましょう。

だまれ土建屋
氏ね

>221
その「バカ殿」よりも評判の悪い議員達の立場はどうするの・・・・
しかもその議員たちは「バカ殿」の対立候補すら擁立できないありさま。

田中前知事は県民の不満が形になったようなもんだと思うよ。
もちろん「政治的手法」はベテラン先生方のテクニックの
足元にも及んでいないけど、ある意味そこも評価されてるんじゃないのかな？

>>215
長野五輪の前に年月失念したが週刊朝日が吉村を
「環境に優しい五輪にしそうだ」と持ち上げとりました。
当時俺はバカだったからそれを丸っきり信じてたが
五輪後に「長野オリンピック騒動記｣という本を読んで
吉村がどんな人間だかよくわかった。
まあ、俺が思うほど生易しいものではないだろうけど・・・・・。

だから是非康夫ちゃんには頑張ってもらって吉村をマルコスやスハルトみたいに
さらし者にしてもらいたい。

長野県民の皆さん、頑張れ！　権勢会に負けるな！！

>>225
週刊朝日がまともに取材して記事にしたとは思いにくいし吉村も取材協力
なんてしないと思う。おそらくこちらの記者かライターが適当に作って
入稿したのでしょう。
堤会長もあきれたくらいの大馬鹿者です。

＞２０４
僕も被選挙権が無くて某議員選挙へ出れませんでした。
１議席空いてたのに…。結局年寄が強引に入った。
知り合いの人はついにやりやがったし。結構入れるぞ。町村議員なら。
ただし、肩書きが必要だな。山間部はそういうのに弱いから。
僕は一応肩書きがあるので、当選しようと思えばやるだろうが、
僕の考えは奇抜過ぎるのでおそらく非難されるだろう。
まず議員数を減らして、町村三役の給料を減らす。
さらに議員選挙へ立候補する人物に制限を設ける。この辺りは憲法に触れるか分からんが、
憲法学の人に聞いてみるつもりだ。
まだまだある。特に予算にはうるさく行きたい。
でも多分出ない。僕は裏方が良いので、誰かの後ろに付くつもりだ。
その前に田中氏には改革の火付け役になってもらいます。

＞２０５
実際に裏を見たので知ってるけど、定数割が起きる場合、
他の議員や役場の奴が適当な奴（元議員、地元有名人）の家に行って説得してます。
その理由ですが、変な奴が当選してしまうと困るからです。
肩書きとインパクトがあれば当選する可能性もあります。
それに、村長選みたいに供託金３０万円が要らないのでダメ元で出れます。
ポスター代や選挙費用等は全く要りません。
１０円コピーと肩書きだけで十分です。
出るなら結婚する前だと思います。
家庭を持ってしまうと１５〜２０万円の議員給料では生活が厳しいです。
だから選挙に出るなら２０才代でないと色々困るのです。
大体、パソコンを使えないような議員ばかりだと村全体が困ります。
１人位居てもいいんじゃない？そういう若造が居ても。

＞２０７
どうも３億円以上のようです。
東大卒元自治省の役人だった気がする。
噂なので本当かどうか知らないけど、
一時期警察と検察が大掛かりな調査をしようと動こうとしたら、
圧力が掛かって深入り出来なかったと聞いたんだが、
どうせネットでの情報だから嘘だろう。
そこまで行ってたら誰か内部告発するだろうし。
まあ、公安委員会へ河野さんが入ったのでインチキがあれば暴いてくれるだろう。
オリンピック帳簿は、もう二度と出てこないだろう。
これを見ている県職員が居たら、聞いてほしいが、
「良心が痛みませんか？僕が秘密を知っている人物だったら、
　内部告発で職を失うかも知れませんが、その本を書いてそれで生活するだろうし、
　その勢いで県会議員選挙へ出ます。もっと度胸を出してください」

＞２０８
田中康夫氏は、確かに話すのが好きな人で、
そのせいで人の話を聞く時間が少なくなってるのは本当です。
しかし、聞く耳を持ってないと言う県会議員の発言は嘘。
ガラス張り知事室を１階へ持ってきた理由は、目立ちたがり屋という訳ではない。
前々知事の吉村午郎氏の時代までは、３階の奥にあった訳ですが、
各市町村長が参勤交代のように、お土産引っ提げて挨拶に来る変な風習があったのです。
これを防止する意味があるのです。
だから市町村長が会いにくくなったのはあると思います。
それでおいて、聞く耳を持ってないと言ってしまう県議…、
あいつらの頭の中には「金儲けの耳」しかねえじゃねえか。
諮問機関で決まったダム問題を何度も口にする議員の話なんて、
僕でも聞きたくないね。まあ、来年の４月には少しは減るだろう。

＞２０９　　　　　　それでは感想を行きます。
対立候補を断念したのに、負けを認めたく無いから嘘を言ってますね。
最初っから擁立するつもりは無かった、と言うのは、子供の喧嘩のようだ。
おやつにケーキが出て余ったから、ジャンケンで決める事になったんだけど、
ジャンケンで負けた子供が、
「僕、ケーキ好きじゃないもん。」
と負け惜しみを言うのにそっくり。
もうちょっと大人的でワイルドに例えれば、
ロシアン・ルーレットで勝負を挑んだ県政会が、
逆に撃たれてしまって、おろおろしてる時に負け惜しみで、
「今日のところは許してやる。おぼえておれ！！」
と、負け犬みたいに逃げていく感じだ。下崎、お前が出ろ！！

＞２１６
そう。あんな借金作った奴に勲一等でしょ？
前にもどこかのスレで書いてあったけど、
そんなに大借金した奴が偉いなら、「千昌男」にも勲一等だなってのは笑った。
吉村だけじゃなくて、どこの市町村でも同じような事やってる。
「どうせ税金だから、使ってしまえ」
また、行政の人間って商売して来た事がない人材が多いのに、
そういう事業をやるから失敗して当たり前。
民間人だったら、始める前から大失敗するって分かってるのに、
どうせ他人のお金だから無責任に使ってしまう。

＞２１８
県政会は、責任の擦り付けですよ。
攻撃の対象は、常識的に考えれば吉村勲一等と池田野郎と当時の県職員とゼネコン蛆虫。
ついでに自分達県政会も同罪だから、自首するのが筋だ。
あ〜、あいつらを告発したいぜ。全く。懲役に行ってほしい。
求人関係では、製造業の不況が影響してます。
これは日本全体の問題で、長野県だけを攻めるのは自虐的だ。
田中康夫氏に全責任を押し付ける前に、
１兆円を超す大赤字の返済計画はどうなっていたのか？
返済計画がしっかりしていたのなら、その計画から外れた田中氏の行動は不信任の理由になる。
だが、放っておいても近いうちに財政再建団体になりそうだったしな。

＞２２１
田中康夫氏を信州のバカ殿と言われるが、なかなか面白い事を言うねえ。
改革も選挙も疲れるだけで、効率の良い労働じゃないからな。
もっと上手くやっていけば、吉村勲一等のように勲章貰って、
市町村長から土産貰って、ノウノウと暮らせただろうから。
だけどさ、人は必ず最後は死ぬんだぞ。
それまでに金集めて遊んで、それで死ぬ人生なんて、空しくないか？
田中氏の話を聞いていて思ったのは、彼は改革を楽しんでいる感じがする。
年寄衆や土建屋・既得権益に浸かっている者には悪いけど、
外国の進出で日本企業が淘汰されている現状を理解して、
ここは休戦と団結をしてもらいたい。

＞もちろん「政治的手法」はベテラン先生方のテクニックの足元にも及んでいないけど

まあ、それはしょうがないでしょう。
不足分は県職員と議員が補うと良いのだが、県職員は名刺折事件で協力的になったが、
議員がまだ目覚めてないから。と言うか、恐怖を植え付けないとダメだな。あれは。

オリンピック施設の実際の建設費用って、噂では半分らしいよ。
あとの半分はどこへ消えたか不明。サマランチかゼネコンか？
今となっては帳簿が無くなってしまって調べようがない。
ゼネコンの帳簿は調べても無駄なんだろうか。
とにかく刑事告発したい。この気持ちの県民は多いだろう。

スマソ
地方版スレと間違えてレスリました。
流れを止めてしまったヨ。スミマセン。

やべぇ、
また、レス場を間違えた。スマン、スマン、

片山虎之助総務相は２２日夜、都内で開かれた小泉純一郎首相と閣僚との懇談会で、
田中康夫前長野県知事が自らの失職に伴う知事選への再出馬を表明していることについて
「田中氏は本来は出るべきではない」などと批判した。
　出席者によると、総務相は地方自治を所管する立場から、田中氏について
「県議会の不信任決議可決を受けて失職を選んだということは、
自らの非を認めたということだ」と指摘。その上で「再出馬するなら本来は議会を解散すべきだ」
などと述べたという。　（時事通信）

片山総務相に失職してもらいたい…

>238
再出馬するのは、「民意を問う」という事で十分容認できると思う。
ねぇ。

ダム建設中止は結構。
只、代わりの仕事案を出さないと、長野は更に貧しくなる。
借金は良くないが、お金が回らなくなったら最後、暫く長く辛い冬が続くから。

いまどき不信任案だして選挙して…どうするのさって。
仮にに県議サン達の希望通り県議戦やったとしたらものすごーく最悪の夏になったような。

盆前に倒産する県内企業も多いでしょね。

ここまで考える機会が与えられてある意味良かったと思う。
財政厳しいなら議員自ら大幅カット宣言してみれ。役人（俺もだが）貰いすぎと思う。民間経験してから役人の側になったから余計にそう思う。
しかし今議員を辞めさせてはならぬ。あいつらにこのままの身分を与えることになる。

（２３日「日刊ゲンダイ」より抜粋）

「地元では長谷川さんの出馬騒動の裏には、県議団がいるのではないかという見方が広がっているのです。

同じく弁護士をしている長谷川さんの夫が、自民党県連会長の宮下創平衆院議員の顧問弁護士を務めている他、

オンブズマンから公金疑惑で訴えられた県議団の弁護もしている。保守系政治家と接点があるのです。

　候補者探しに行き詰まった県議団が長谷川さんの夫に働きかけたとみられていて、

事実、最大会派の「県政会」は、長谷川さんの出馬を前提に、会派としての候補者擁立を見送っている。

市民グループが担ぎ出した形の長谷川さんに裏から組織を挙げて協力すれば、田中康夫に勝てるという計算です。

県議団の”ヒモ付き”だとみられたら、長谷川さんは厳しいでしょうね」（地元関係者）

>241
＞ダム建設中止は結構。
＞只、代わりの仕事案を出さないと、長野は更に貧しくなる。
だからね、ダム作りは金や仕事のためじゃないでしょう？
そんな理由でダムを作るな！と、強く訴えたい。
それにその理由だと、長野県が貧しくならないためには
永遠にダムを作りつづけることになりますよ。

長野の自然を我々の世代で食い尽くしてしまってもいいのだろうか？

いつまでもあると思うな親と自然。

フラッシュの記事見たか？これで田中もやばいかも

ttp://toku.aez.jp/img-box/img20020723233821.jpg

>>245
>だからね、ダム作りは金や仕事のためじゃないでしょう？
正しくは、ダム作りは金や仕事のためだけじゃない、と思われ

>247
まぁ、正確に書くとそうなるのかな？

でも、ダムは住民の安全のため、利便のためだと思う。
その為であれば、赤字になっても仕事が減ってもダムを作る
ってのが本来の姿じゃないのかな？
「金」や「仕事」ってのは、あくまでも副次的効果。

本来「ダム」は「公共工事を作る」ための構造物ではないはず。
なのに、今「ダム」は財政維持（再建にあらず！）の手段に
成り下がろうとしている。

公共工事に頼った財政政策をするなら、それはいつか破綻すると思う。

＞「県議会の不信任決議可決を受けて失職を選んだということは、
＞自らの非を認めたということだ」と指摘

地方自治法上はそれを想定して作られているが、単に想定であって、
どのように行使しようが田中氏の自由。
また、議員解散を目論んでいた県政会らは、相当なアホ集団。
読みが外れた途端に、怒るやら怒鳴るやら…。
片山寅之助こそ、地方自治改革を邪魔した罪で辞職すべきである。

公務員の給与を下方修正するようだが、遅すぎるって。
元々、公務員・議員・知事はパプリックサーバントなんだから、そんなに大金を貰う必要もない。
上記の３種類のうち、公務員は上層部を下げて、知事はボーナス返上。
議員については、６０名も居るのに活動出来ていないので、４０名程に減らして、
最終的には３２まで減らすべきだ。
村会議員の給料が１５万円程度なのに、県会議員って８０万円だっけ？
県政会が言う、
「知事と市町村長は上下関係でなく、平等の立場になったんだから、話を聞け！」
と言われるなら、まず県政会は村会議員と目線を同等にすべきだ。
だから、県会議員の給料は２０〜３０万円だけでいい。ボーナスもほとんど要らない。
特に民間会社の役員報酬を貰っている議員については、
年金みたいに減額措置を講ずるべきだ。

＞２４４
地元新聞では、社会連合が推薦してたらしいよ。
そこへ目を付けて県政会も手を組んだんでしょう。
長谷川弁護士が当選して最初の一言が、
「やはりダムは作りません」
と言ってしまったら、県政会の期待を裏切る事になるだろうな。
まあ今までの記事を読むに、ダム必要論者のようだから、それはないだろう。
だけど、ヒモが付けているのは予想通りだった。
いかにも「民×民」にしたいようだが、この戦いは、「民×偽民」になる。

車好きの浪費若者が、３００万円の車を買おうと思った。
親に頼んだら、買う車の半分だけ援助してやろうと言う事になった。
半分だから１５０万円の援助があるはずだった。しかし若者は悪知恵を働かした。
５００万円の車を買った事にして、２５０万円を貰おう。
どうせ親は車の事なんて全く知らないしな。
そうすれば自己負担が５０万円で済むじゃん。
領収書を自分で適当に書いて、見事２５０万円ゲット。
しかし、自分では残りの５０万円すら払うのが厳しい状態になってしまっていたのである。
しかも自賠責だけで人身事故。損害金１億円。７０００万円は大赤字。
結局自己破産後、免責。ついでに被補助人にも登記されましたとさ。

バブルを経験した者には、改革は難しい。
国会議員や県会議員、又中高年の方は、この先景気が回復して行くと思っている。
しかし、既に不景気へと加速している時期に就職した我世代は、
ボーナスなんて見た事ない人もいる。春闘の意味も無くなってしまった。
だから景気なんてスグ回復しないし、ましてやバブルと言われる時代が来る訳もないと分かる。
この先、国はインフレでしか借金を返せず、県も付随してそれを待つしか方法がない。
おそらく、それまでに中国の進出が著しくなって、日本の現体質では終わる。
そうならない為に、地方は地方独自に考え、国は手広く色々やらずに、
国の業務だけに専念していればいいのだ。地方に口出しするなよな。
小泉は許してやるけど、片山がそういう発言をするの裏には、
未だ中央集権でやって行きたい考えがあるのだろう。
大臣にしてこれだから、長野県の県政会が愚集団なのは明白。

大体、なんで貸金業のＣＭを解禁したんだろうか。
消費拡大を狙っての政策だったとすれば、何とも頭の悪い日本政府だな。
この先景気が良くならないと分かっている連中の中には、
「どうせ景気が良くならないなら、金借りて遊んで暮らせや」
と、諦めムードになっている。
ローン組むのに収入の２５％が限度なんて、分かるだろうに。
親が何とかしてくれるとでも思っているんだろうか？
「ローンは計画的に使えば、とても良いシステム」
と言うのが定説になっているようだが、僕は「ローンは悪」と言いきれる。
家も車も贅沢するんじゃねえよ。ましてや遊び金ほしさのローンは論外。
国も県も市町村も民間人も、『借金』をもっと考えたほうがいい。
全体的に思考が、ずれ始めてるから。
県債返済の分が、他に回せたらなあ…。もっと色々に使えるのに。

>>249
＞地方自治法上はそれを想定して作られているが、単に想定であって、
＞どのように行使しようが田中氏の自由。

地方自治上の想定を無視し、Ｗ選挙を希望していた住民の意思も無視。
まさに田中康夫は独裁者ですね。

失職して再出馬が民主主義に反することなら、なぜ地方自治法で
「失職後の再出馬は認めない」と規定されていないのか？
「そんなことは誰も想定しなかった」てのは、なしにしてね。
不信任案が可決された当日から、あらゆるメディアは
知事の選択肢のひとつとして「失職して再出馬」を挙げていた。
メディアの人間がその場ですぐに思いつくようなことを、
法律を定めた専門家が思いつかないはずはないんだから。

>>256
不信任案が可決される「数日前から」すでにマスコミは知事が辞任または失職して
再び出馬する可能性を報道していたように記憶している。
県議会議員は自分たちの都合のいいように進むだろうと勝手に想像してたのか？

>>255
そんなに解散して欲しかったなら自分たちで解散すればいいのに。
どこの会派も結局解散をしたがらなかったのは何故？

>>257
そうだよね、自分たちで解散すれば良いのになぜ？
なんかシナリオあったんだろうね。しかしバカシナリオにクソ役者ども
では芝居にもならなかったってことか。

>>257
自主解散には、臨時議会を開いて議員数の四分の三以上が出席し、
その五分の四以上の賛成が必要となる。全員（六十人）が出席した場合
は「四十八人」が可決ラインで、五日の不信任案に賛成した四十四人では足りない。

自主解散しようにも法律上できないんですけど。

中條高徳アサヒビール顧問が花岡信明産経新聞論説副委員長を推したが、
「諸君」「正論」で発言、「新しい歴史教科書を作る会」にも関与の
中條が後見人では県民の支持は難しい。県政会県議は「作る会」の勉強会
にも参加が多く、県議は推すかもしれない。小泉孝太郎がサントリー系
なので自民党執行部が表立って支持すると、田中康夫と近いサッポロビール
社長(長野県出身)とをめぐる夏のビール商戦代理戦争にもなりかねない。
長谷川出馬濃厚だが「男女共同参画社会」と魑魅魍魎の県議の傀儡の
違いも見抜けぬほどバカだと思わなかった。長谷川支持しようかと思ったが
ありゃだめだ。あとはキリンビールの酵母、いや候補でも出てくることに期待。

また保守系に不安材料とされる問題も起こっている。
県職員出身の羽田系首長周辺に一部事務組合立火葬場建設をめぐる不透明な疑惑があり、
一部事務組合に参加している他市町村から批判を受けていることが「更埴新聞」で
２度にわたり問題にされた。組合長であるこの首長の謝罪でことは収まったが、
他にもこの町で温泉施設(現職町議がオープン日に浴槽内で変死)・文化施設建設への
異常な執着・県職員の天下り受け入れによる県からの助成金(吉村県政期)の受給、
天下った県職員はこの首長の職務代理者になりうる立場だが、自宅のある隣接市町村
に居住し県内の市町村の職員録にも掲載されている通り電話はこの自宅。これでは
緊急時にすぐ町内で職務代理者を務められず、住所の記載については町内に住んで
いるが大阪高検公安部長の当初の逮捕容疑である電磁的公文書不実記録にもあたり
かねないという指摘もある。これは捜査次第では知事選にも影響が出かねない。
ただ市長・県政会Ａ議員が疎遠気味で県警警備部長を市助役に据えた点は
Ａ県議・市長に無投票再選と革新候補へのけん制と見る向きもある。
前出の羽田系首長と羽田会の地元選出の県政会選出議員Ｂが、折り合いが悪く
田中康夫側近の県幹部がいることことも事態を複雑にしている。さらにこの
首長を県職員から引き抜いた前首長は現県監査委員でＢ議員とは首長選で激しい
闘いを繰り広げた仲だったことから問題は複雑化している。この自治体にメスが
入ると「更埴新聞」指摘の通り不透明な建設業界と地方政界の癒着が論点になると
言われている。

＞２５５
法律って、作った時の想定を外れた事なんていっぱいあるじゃん。
憲法第９条だって、厳密に言えば自衛隊すら認めない想定だったし。
まあ、今となっては自衛隊を無くすなんて考えられない。
それと同じで、違法じゃなければ行使は自由が原則。

＞２５９
どうしても議員を解散する方法はまだあるよ。
辞めたい奴が辞表を出して、人数が減って来たところで決議に持ち込む方法。
ただし、その場合は反対派を辞めさせなければならないので、どっちにしても苦しい。
いっそ、県政会議員が全員辞表出せばいい。
そこまでやってこそ、本当の抵抗勢力。
長谷川弁護士は、知っていて立候補するんだよう。
土地収用委員だったはずだし。ところで息子２人が東大行ってるって本当か？
噂を聞いたが、それはまた別の弁護士なんだろうか。
長男が法学部で、次男が医学部らしいけど。どう、誰か知ってる？　裏口

　自民党、ヤクザとずっぷり繋がる長谷川弁護士。


（２３日「日刊ゲンダイ」より抜粋）
「地元では長谷川さんの出馬騒動の裏には、県議団がいるのではないかという見方が広がっているのです。

同じく弁護士をしている長谷川さんの夫が、自民党県連会長の宮下創平衆院議員の顧問弁護士を務めている他、

オンブズマンから公金疑惑で訴えられた県議団の弁護もしている。保守系政治家と接点があるのです。

　候補者探しに行き詰まった県議団が長谷川さんの夫に働きかけたとみられていて、

事実、最大会派の「県政会」は、長谷川さんの出馬を前提に、会派としての候補者擁立を見送っている。

市民グループが担ぎ出した形の長谷川さんに裏から組織を挙げて協力すれば、田中康夫に勝てるという計算です。

県議団の”ヒモ付き”だとみられたら、長谷川さんは厳しいでしょうね」（地元関係者）

（他スレより）
　ちなみに、長谷川さんの旦那様は、地元有力議員の弁護をはじめ、

今年元旦の駒ヶ根市のひき逃げ事件の加害者（ヤー様の妻）や

産廃の問題で住民から訴えられている業者（同じくヤー様）の弁護を担当していたりと、

何かと偏った人みたい・・・

>何かと偏った人みたい・・・

田中康夫もな。

それにしても、田中康夫信者のやり方はひどいな。
政策論争では勝てないから、単なる噂話で
相手候補のネガティブキャンペーンですか？

>>264
嫌がらせ電話の件はヤスオ信者というよりも、
アホな２チャネラーだろ。

＞２６３
ヤクザ系の弁護に回っても、それは仕方が無い事。
他の弁護士が付かなかったりする場合もあるから。
だけど、この弁護士は信用出来ない。
何が信用出来ないか、その理由は「脱ダム」に賛同出来ないと発言している事。
田中康夫氏を支持するか別として、「脱ダム」に賛同出来ないのは、
もはや世間の目線とは違う場所を向いているとしか思えない。

テレビ見る度思うんだけど
よくあんな薄気味悪い男を知事に
したもんだ。権力の味を知った男は
人相が変るんだね。
県政改革するにももう少し人相のいいの
立てたら。パフォーマンスとマスコミが
好きな知事に結局ろくなのがいないよ。
我県もそうだ。

＞２６４
それでは県政会のネガティブを挙げておきますか？
調査費はどこへ行ったのでしょうか？
それに答えを出せないうちは、県政会に対抗しうる人物しか信用出来ない。
あの弁護士だと、その部分を曖昧にされそうだ。

早く各候補の公約を知りたいですね。

田中前知事の信念・信条をもっていて、普通の知事のように
議会とうまくやりあえる候補がいれば、その候補者に投票するんだけど・・・

議会とズブズブになる候補者はもちろんNGね。

吉村午良＜田中康夫＜本多勝一　（字はあってる？）

>267
毒をもって毒を制す。確かに薄気味悪く見えるかもしれないけど、
長野県政にはいい刺激になったはず。


・・・そういえば、
建築会社関係の人も出馬されると聞きましたが、
脱ダムについてはどうお考えなのでしょうかね・・・

＞２７１
中日新聞読んでる？

>272
すみません。読んでないです。
何か書いていましたか？

それより、もっとびっくりしたのは、県議補選に木下村議が出る事だ。
てっきり大坪勇か村松直美だと思ってた。
共産党も思いきった事をする。とにかく当選してほしいが。

『毒を持って毒を制する』
この言葉は、昨日の新聞に出てました。
まあ、田中氏が毒と言うのは、強ち間違ってない気もする。

>275
そうでしたか。
「毒をもって毒を制する」という表現が一番しっくりきたもので自然と使いました。
偶然というか、必然の一致なのかな？

新たに長野知事選に出馬されようとする方々は
こんな短期間で目標政策とか作れるものなんでしょうか？

池田さんは出馬しないんですか？
知事というポストに熱い思いが
あったようなのに。

あのオヤジは出ないんじゃない？
企業に嫌われてるしね。
前に会社辞めた後に短期で専門学校に行ったが、５時間あのオヤジの授業があった。
経営学となっていたが、中身は自慢話だったよ。
その時クラスの皆で誓ったよ。
あいつが、出馬する際には絶対に票は入れないと。

【これぞ】　長野県知事候補　　【本命】

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1027615254/

>>278

池田が知事になったら暗い県政になったろうね。
しかし田中の対抗馬がまた土建の犬ばかりとは。


>>279

その人たぶん知ってる。
一体何をしたいんだろう。

ｋｋ

青森の、羽柴秀吉を、知事にすべき

なあなあ、長谷川に投票する奴いるのか？
ダムは議員と話し合って、納得したら
作るとか言ってるぞ。金もらって賛成しそうな奴なんだけど
弁護士ってのは金もらえば犯罪者を有罪から無罪にしたりするからなあ

>>283

ヤス以外は土建屋さんの手先と言う事でいいでしょう。
しかし人材いねーな。泡沫天国じゃん。

そうだよ、何で池田が出てないんだよ。
前回の知事選で、あれだけ市町村長が推したのに今回名前すら出てこない。
で、池田は今何やってるの？副知事の座を去ってからどこで何やってるんだ？

それと、４人も知事選に出るのは田中氏の票が割れる戦略だと言う人がいるけど、
そんなんでは抵抗勢力として甘すぎる。
かえって、５人の立候補者が出るんだと世の中が思って、
世の中捨てたものじゃないな、と改めて感じるだろう。
だから、どっちに転んでも無駄ではない。
要するに田中氏が落選しても当選しても、
その改革意識が日本人に広がれば、それで効果があったと言える。
またまた県政会の戦略失敗だね。見ていてアホらしい。
やる事なす事、全て裏目に出ているからなあ。
独自候補を立てないと表で言っているのは、負け犬の遠吠えに聞こえて情けない。
だれか県政会から出るとかなら、責任を果たしたと言う事になるんだが。

中川氏経歴

・兵庫県出身
・信州大学を「優秀」な成績で卒業
・東京でゼネコンK建設勤務
・松下政経塾に入れてもらう
・結婚
・離婚
・ゼネコンK建設退職
・衆院長野2区に出ていた大学時代の
　同窓生S氏の僻地の地域担当秘書として
　就任
・なぜか事務局で経費の計算に転換の辞令
・選挙敗戦で一目散に東京へ
・K建設復職
・サラリーマンの身分で参議院選挙出馬
　散々な結果に終わる
・K建設退職
・長野知事選挙立候補

＞青森の羽柴秀吉
って、三上君のお父さんだっけ？
四字熟語だけじゃなく、他の教科も結構頭良いみたいだけど。
お城があるみたいなんだけど。
よく大阪で出てたけど、今回出ないんだろうか？
売名行為でもいいから出てほしい。

５人に票を入れれるとしても、長谷川弁護士だけには入れない。
あの２つのダム建設に関しては、あの場所そのものに問題がある為、
どのような説得があったとしても、同意出来る訳がない。作ると言う奴が変だ。
他の場所のは今回別問題。あの２つのダムだけは特殊だから。

小林よしのり氏が支援していると言うのは、誰だっけ？
コンサルタントだっけ？

ええ？田中以外に入れる馬鹿いるの？
ダム作られて２ｃｈ風に言うと
アボーン

長谷川さんの背後関係がよく見えてこないよね。候補の中では一番、県政会に
近い人らしいけど、一応、市民団体が出馬を要請した形にはなってるし、
じゃあ、その市民団体（女性団体？）って何？　って聞かれると「信毎」を
読んでいる限りでは団体名も代表名も、全然出てこないんだもん。

本当仁、どんな団体なの？

利　権　屋　ド　モ　の　犬　以　外　何　者　で　も　な　い　

ア　フ　ォ　で　な　け　れ　ば　わ　か　る　だ　ろ　？　そ　の　く　ら　い

あの脂ぎった薄汚い笑い顔を浮かべてる、利権屋県議どもが巣食うところに、
再び戦いを仕掛けるというだけで、ヤッシーを応援するよ。
他県民だけど・・・。

＞289
利権団体

>>289
>じゃあ、その市民団体（女性団体？）って何？　って聞かれると「信毎」を

金子議員や県議の奥さん連中＆その取り巻きみたいよ

女性候補＝クリーン（なイメージ）　pu

まだまだそー信じてる人々が多い罠

やすお＝脱ダム＝正義　これしか図式思いつかない連中がこれだけいるとは（ｗ

長谷川氏出馬。

http://www.sankei.co.jp/news/020727/0727sei042.htm

やすお＝一橋大＝松本深志高＝民度高>>>>>高卒土建県議・買春旅行擁護・294
これを思い浮かべるまともな連中がこれだけいるとは(w

長谷川候補マンセー！ダムは必要ですよね？
必ずや、浅川・砥川ダムが必要と県民を納得させてくれるでしょう。
環境より、我々の生活を守っていただく事が先決。

県議の方々とも通じていますから、車の両輪となって活発な県政実現へ。
海外視察の問題も、長谷川さんの弁護でおとがめなしになるでしょう。
市町村長も長谷川氏の応援を表立ってやってほしい！遠慮はいらないでしょう。

>>298
栗田病院に通報しますた！

とゆワケで次スレです。

【ゴラァ】田中康夫ＶＳ利権屋【ゴラァ】 Part3
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1027749920

康夫キモい、でも応援してるぞ。

スレのタイトルに問題あり。
「田中康夫ＶＳ利権屋」ではない。

私は、反「田中康夫」であり、かつ反「利権屋」である。
おそらく、反「田中康夫」の人のほとんどが私と同様に、
反「利権屋」であろう。

抽象的な理念先行の田中康夫では県知事としての職責を
まっとうできない。
彼のせいで県政は混乱し、県の財政、経済は破綻の虞が生じている。

具体的な政策を持ち、県政を混乱させずに粛々と政策を実行できる人に
知事になってもらいたい。
もちろん、一般の県民のためではなく、利権屋のために政治を行うような
人間に知事になってもらいたくないのは当然である。

>>302
いや、そりゃそうかもしれんが、実際どーすんのよ？
県議会の体質が変わらん限り誰が知事になっても足引っ張られるよ。
もちろん
「具体的な政策を持ち、県政を混乱させずに粛々と政策を実行できる人」なら
大歓迎なんだが・・