☆若狭活性化への道 stage 2☆

高浜町、大飯町、小浜市、名田庄村、上中町、三方町、美浜町の
みなさん、若狭の将来について考えましょう。 第２ステージ突入！！

前スレ
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1021121295

祝！！ 新スレ

Ｍさんこんちわっす！またヨロシク！！
地元の人も県外の人も、たくさん参加してくれると嬉しいです。

前回の続きです。魅力あるまちづくり、活気のある街にするには！さてどうしましょう？
みんなで知恵を出し合いましょう。

ふと考えたのですが、駅前等の環境を、一軒一軒の店舗の集合体ということを前提に考えないで、
駅前を全体を、一店舗と考えてはどうか。
コンビニは、売れ筋商品の配置換え、改装などして絶えず賑わっているように演出していますね。
人が集まることによって、売れ筋商品のとなりの生活用品も売れるということ。
つまり、商店会という考えではなく、小浜店という大きな店の店子的な発想。
夏には入口に冷たいもの関連のお店に、冬は暖かいものが食べられる店が、、
季節やイベントに応じて色々様変わりできる。

以前にも書いたのですが、門前町や商店街が寂れたのは、今のニーズがその商業形態を必要としていないことであって、決して商品を購入しないわけでもない。
となると、そのニーズに迎合した？逆にニーズを向けさせる大胆な展開が必要なのではないでしょうか。

新スレ開局、おめでとうございます。
ｐさん、前の話しになってスマソ。
福井北方面ですが、大型ショッピングセンターが相次いで出来て、
その上、北陸最大級のパチンコ屋に家具屋、電気屋といった店が
バイパス沿いに並ぶようになりました。
福井新聞社屋やFBCテレビもそちらに移転といった具合です。
まさに一機に発展した感じの街です。

敦賀は若狭じゃないも〜ん

嶺北のヨイショしたり
若狭のヨイショしたり
ホンマ情けないヤツやの〜

現状を伝えてるだけですが、何か？

終太郎さん。ちなみに、６や７はXXXXですので。

福井だけでなく全国的に何処でも同じ傾向ですね。
郊外に異業種の大型店舗が固まる。当然コストも安くできる上、購買側はそこで必要なものが全て揃う。
いわゆる現代における「遷都」とでも申しましょうか、、、
田舎ほど車社会が充実していますので、かつての拠点であった駅が拠点としての意味を失ってしまった。
つまり商業上、渋滞する上駐車もできない密集した地区の店舗より、郊外店が流行るのは当然。

ではどうするか。
かつての駅を再度拠点となるようし向ける方法。
どんなのがあるか考えましょう。

かつての拠点ですか。モータリゼーションが進んだ今、特に一家族に２，３台車のある
地方都市では、やはり駐車場の確保が第一条件だと思います。小浜の駅通りは道幅も狭
く、車での買い物に向いていません。ですからショッピングセンターやプラントに足が
向くわけで、商業形態が変わるのも無理ありません。かつてバスや鉄道が大きな交通手
段だったころと変わったのです。米国のようになったのですネ。

Pさん、商店街に駐車場が出来ても一緒だと思います。
今の生活形態から考えると一度にいろんな店が見れる場所、
それを考えるとショピングセンターであり、デパートになると思うんですが。
１回１回車に乗って移動なんて今のお客さん、そんなめんどうなこと
しません。ましては商店街を歩く・・・ちよっと無理があるみたいです。

今けっこう空き店舗ってありますよね。小浜でも廃業やつぶれたとこあちこちにあると思います。
そういうところを若いやる気のある青年に安く貸すってのどうでしょう。商店街に空き店舗がある
って空気重いし、色々やってる方が面白いと思いますよ。
大阪の南の近く、堀江は以前家具屋街で、不況で閉店したところが多かったのですが、上に書いた
ように若者に安く場所を提供したことにより、面白い店が増え、客が集まるようになり、今や大阪
のおしゃれな街として人気になっています。家主と商店街との協力で実現したものです。

敦賀でも市から助成金を出して空き店舗の利用を促進してますが、
やはりいまいちです。

威勢のいい行動的な若者がいないのかなぁ。各自治体でもよく似たことしてるよう
ですが・・・
http://toshisv.sk.tsukuba.ac.jp/jisshu/jisshu3/report/report2001/g8/charenge.html

小浜ではどうなんでしょう。敦賀とよく似た状況なのかなぁ。

商店街の活性化って色々と議論されてますが、やはり経営者の
努力が一番だと思うんですが・・・

終太郎さん。その通り。
らほつさん。そうなのです。
ただ、市町村からの助成金というのが引っかかります。
もちろん助成金無しの、只で貸すのです。万一儲かったら、何％かを頂く。
店開いたりする側も、この不況で心配だから出すに出せない。
場所は只で貸して、造作は出す側で持って、返すときには元に戻すだけで良いのでは？
どうせ持ち主には何もできないのだから。

地方都市に行って一番がっかりなのは、平日商店街のシャッターが降りていること。
平日ならば定休日かなと思うけど、土日にシャッター降りてるやん。
誰かに貸す都下言う考えは生まれないのかな？

敦賀なんて夕方６時頃になると一斉にシャッターが降ります。
シャッターが降りないとこは居酒屋くらい。

奈良は７時に閉まります。何処も似たようなものですね。
客が来ないから閉めるんでしょうけど、そんなんでやってけるのかなぁ。
大型店はたいがい夜９時か１０時くらいまでやっていますが・・・
ドンキホーテは２４時間。東京に４年ほど住んでいましたが、関西は（大阪でも）
夜が暗い感じします。東京は明るかった。

まあ、東京は例外として、地方は似たもんでしょう。
いくら住んでる人が商店街の活性化を立案しても、結局のところ、
経営者の努力でしょう。
敦賀も何軒か、はやってる店があります。
そこの経営者って日々考えている人ですから。

終太郎さん、敦賀ではやってる店ってどんなお店ですか？
街の人から見てどんな魅力があるのでしょう？お店の造り？店員の接客態度？
雰囲気？どんな感じか教えて下さい。おながいします。

売れないのではなくて、経営者が売る方法を考えていない。と言いきったら失礼か。

従来の考え方では無い、画期的な変革を行わないとやはり無理かな？
きっと流行ってる店の経営者は日々一生懸命考えているのだろうけど、地元商店街からは評判悪かったりする傾向にある。
本当の意味での救世主が、若造とか和を壊すなんて批判されたり何かして。
（壊す和なんかとう昔に壊れているのに気付けない商店会が多い。）

Ｐさん、「まちの活性化」の妨げになってるのは地元商工会ですか？
まるで医師会みたいですね。自分たちの権益を守るために、新しいことに挑戦せず、
結果、衰退し、共倒れですね。『異質のものに対する理解と寛容』という寂光の精神
を見習って欲しいと思いませんか？ねぇＰさん。

やはり、感覚的に長老達ですね。沖縄のように知恵を出してくれる長老ではなく、全く逆の足を引っ張り、威張り散らす方が多いようで、、、
実際長老達が生きてきた時代と異なり、何万倍も早いスピードで世の中は進んでいます。
長老達が若かった頃は電話加入件数も少なかったけど、今や子供でも携帯持ってネットサーフィンしています。
そんな状況で、、、何が出せるのでしょうか？
役所でも同じです。若い職員の意見は抹殺され、能なしのイエスマンがかわいがられる世界。
くだらない中身の無い意見が堂々と施策となる。
『異質のものに対する理解と寛容』を持ってた人間が、宗旨替えしたのか、隠しているのか？忘れたのか？わかりません。
でも元気な奴は、地元出てませんか？そして色んな業界で活躍してません？

老害ですね。感覚的についていけないのなら、おとなしくしていたらいいのに。
でも自分たちの存在が薄れていくのが怖くって、そういう行動をとるのではない
ですか？いつまでも猿山のボス猿でおりたいのですね。自然界の方は淘汰されま
すが・・・

地域を良くしたいという気持ちは更々なく、
我が一族で巨万の富と権力、町の全てを牛耳りたいが優先するみたいです。
ほやからってMOXかいな？

やっぱ警察の元から捜査が入らんとあかんのちゃいますか？

らほつさん、話ちょっと変わるんですが、1995年頃やったかな？
平凡出版社が、敦賀湾の東側の白血病患者が異常に多いという事実報告の記事書いて叩かれた話覚えてます？

匿名掲示板なのに
コテハンで勘違いスレ

ヨコレスすいません
>>25
叩かれたのは誰ですか？出版社？

これのことですか？
http://www.ceres.dti.ne.jp/~usa-kuma/books/stat_atm.html
これは終太郎さん、Ｍさんあたりが詳しいと思いますよ。

ふるさとの評判を下げて
楽しいですか？

らほつさん。ありがとうございました。
タナカさん。確か出版社が県から訴えられていたような、、、詳しくないので私も調べておきます。

らほつさん、Ｐさん
ありがとうございました
こんだけ分かったからいいです
その雑誌は買占めにあわなかったんですかね
うちの方でも、内容は違いますが、
暴露記事のために、関係者が買い占めたということがありました。

タナカさん、県外からの書き込みも大歓迎です。これからもどんどんおながいしまふ。

週刊プレイボーイは発行部数多いし、買い占めは無理でしょう。敦賀市内なら可能で
しょうが。逆に買い占めると「あっ、やっぱりだ」と思われます。

ある方は地域が恐くて、京都府方面に逃げる段取り取ったそうな。
でも、mox逝ったら、半径110KM圏内がアウトなそうな。
となると、高浜から換算すると、京都大阪神戸の３都が圏域に。
綾部も福井市もど真ん中じゃない。
あんましおつむは良くないようで。

本題に戻して、、、と（ごめん勝手に変な話出したのはＰでした。申し訳ない。）
経験上の感覚ですが、、、
「保守的故に、内側からの攻撃に強いけど、外側からの攻撃に至って弱い」と感じています。
つまり、側近の意見には耳も貸さないけど、部外者で眼中に無い方面から「王様は裸じゃないか」とつつかれると至って弱い。
それが、正論であろうと、地域崩壊につながろうとも。
営利団体は、そういうとこ見つけるのも巧いし、叩くのも巧い。
感電なんかだよね。

神戸製鋼が売電はじめたから、感電もおちおちしておれないね。
あれこれ他の商売に手を出しているが、本丸が喰われたら、ＭＯＸどころでは
なくなるのでは？でもエンロンがあんなことになって、日本における本格的な
売電事業がとん挫したから、まだまだ感電の天下は続くのか・・・

昨夜は眠くてすぐ寝てしまいました。
その後の話題が白血病患者が多いって・・・
うちの親父は原発の中に入って仕事をしてましたが、
なーんも異常ありません。
身内の悪口書かれたみたいで不愉快です。
働いてる人誰一人、白血病になったなんて聞いたことありません。
週刊誌ネタに振り回されるPさんとは思いませんが・・・

>>35
だからこんなスレで
マジレスやめなさい。

終太郎さん、白血病の件は統計学的に言っても、何の根拠もないデマです。>>28に
データが載っています。

（除雪）

>>36
そんな拗ねてないで、ちゃんとレスすれば〜。雪ん子ちゃんも毎日このスレ、
ロムってるんだね。

僕の近所の家族は白血病のうわさを信じて奈良県に引越ししました。
僕は感電に行ってますが、だーれもそんな病気にかかってません。

では話しを戻しましょう。まず商店街の活性化には経営者の努力が必要だと言う
ことでした。でも日々努力してても結果と結びつかない場合が多々あります。

はやってるお店っていうのは、なぜはやってるのでしょう？人が人を呼ぶ相乗効果
というのもあります。先見性？購買心理をよく分析している？何なんでしょう？

上中にプラントが出来るとき、みんなあれほど、はやると思ってた？

Ｐさんは今日も仕込みかなぁ？

三方に○ピアというショッピングセンターがあります、JAと地元商店を集めて上手くやっていました。
プ○ントが出来る時に危機論が持ち上がりましたが、なかなかどうして 現在も好調のようです。
日常の買い物は○ピアで、今日は買出しヨというときにプ○ントへ行く（以前は小浜，敦賀へ行っていた）という図式が成立しているようです。
日常生活の買い物では 不満を感じさせない○ピアの努力の結果でしょか？

Ｍさん、こんばんはです。レ○アは組合マーケット系ですか？プラ○トとの価格差は
どんなものでしょう？小浜では組合マーケット、ショッピングセンター、西友、アヤハ
が近距離にあり、客が分散しているように思いますが。それに商圏の人口に比べ、店
の数が多いと思います。敦賀はどうでしょう？
高浜では、小浜より舞鶴の商圏に入ると思いますが、日常の買い物はママーストアで
しょうか？
三方、美浜ー敦賀商圏。上中、名田庄、大飯ー小浜商圏。高浜ー舞鶴商圏。
こういう感じかなぁ。

レピアは三方駅近くにあり、回りになーんも店がないので
はやって当たり前の部分があります。
プラントまでは距離がありすぎ、地元の人は平日はレピアでといったところです。

うーん。競合店が近くにないからまだやっていけてるってとこですね。
全国的にそうですが、敦賀にしても小浜にしても舞鶴（東も西も）にしても商店街を
ほとんど人が歩いていませんね。当然、店にも人は入っていません。パチンコ屋でさえ。
やはり郊外型にシフトしたんですね。ある程度の人口があれば、ターミナル近くの商店に
人は来るのでしょうが、１０万未満の市ともなればきついと思います。

今から商店街を生き返らせるというのは無理だと思います。
時代の流れと言ってしまえば、それまでですが。

そうですね。地域的には無理があると思います。では観光の面ではどうでしょう。
温泉街や倉敷の美観地区、飛騨高山のようにそぞろ歩きが出来るような商店街は？
小浜の放生会祭りは観光客呼べると思いますよ。高山祭りと変わらないように思い
ますが。宣伝が下手ですね。それに旧市内の人口減で大変だと聞いてます。
活性化につながればいいのですが、氏子と観光協会がタイアップできてないと言っ
たことも聞こえてきます。旧市内の人も街の活性化のために盛り上げてくれればい
いのでしょうが。岸和田のだんじりみたいに。

小浜の人〜、書き込み参加してよ。敦賀、三方、県外の人だけだよ〜。

東京浅草の三社祭りが一番いい例ですね。
つい昔までは、全然大した祭りじゃなかったのに、街あげての
宣伝で、いつのまにか観光客何百万人の祭りになってしまった。
地域ぐるみの努力のたわものですよ。

放生会祭は子供のころよく行きました…
そういえば、「若狭路博」に放生会祭は名前が挙がっていなかったような？
９月というタイミングもアピールには絶好の機会ですよね。

地域ぐるみ。これがなければ活性化なんて出来ません。
終太郎さんが言った、経営者の自覚の問題と同じだと思います。

若狭路博も賛否両論ありますが、やることに決まったのなら、最大限これを利用
して行かなくては！！Ｐさんは否定的ですが・・・
これを成功させれるかどうかのは、住民の地域ぐるみの協力がカギを握ってると
言っても過言ではないと思います。わしゃ知らん、勝手に市がやってるんや！だ
ったらダメだと思いますよ。街の衰退は、間接的に住民にも影響してきますよ。

小浜城も再建するそうですが、どうなんでしょう？

連投スマソ
いいＨＰ見つけたので、ちょっと覗いてみて下さい。参考になると思います。
http://ks.kiis.or.jp/timetrip-inpaku/shimin/message3.htm

らほつさんの＜５０＞がその通りだと思います。
＜４７＞にある、氏子と観光協会がうまく行くためには、もう一つ別の住民団体が働く必要があると思います。
それと、小浜城再建の話は 私の所へは聞こえて来ません。

財政的に小浜城再建は無理でしょう。
>もう一つ別の住民団体が働く必要があると思います。
何という住民団体ですか？

お城の周辺を整備（公園として）して、白鳥海岸？（アーバンポートの前）のような
海水浴場を展開してはどうでしょう。でも夏場はいいとして、閑散期の冬場にいかに
客を呼ぶかが問題ですね。体験型牧場、農場？




展開したらいいと思いますが。

言葉足らずでごめんなさい、ある特定の団体ではなくて 氏子はブロックわけされて当番制で祭りを行いますので。
他ブロックからの牽制・批判をおそれます、このため「いままで通りで何も変えない」という理論が王道となります。
この氏子サイドの性格上、観光協会や商工会議所との話合いがうまくいきません。
ですから、非常に住民（＝氏子）に近い団体が必要だと言う意味です。

旧市内には区長と呼ばれる方々（長老？）がいて、祭礼委員が放生会祭りを取り
仕切っていると聞きました。連絡調整うまくできないのですかね？氏子は仕事も
各々持ち、祭りに向けて、夏の終わりから毎日練習ときついかもしれませんが。
以前見た、大太鼓の打ち合いすごかったです。西友前で３つの地区がやってまし
た。若い人たちでああいうのどんどん企画して欲しいです。

留守してました。みなさんの書き込みが多くて嬉しいです。
ちょっとレスが遅くなりました。
終太郎さん。不愉快だったらごめんなさい。
（私は直接感電社員（現場）から聞きました。極秘事項だったのかも？）

>>41のらほつさんへの私なりの考えです。
Q1　流行っている施設とそうでない施設の差は一体何なのか。
V1　これは地域によって違います。例えば不細工ばかりのクラスに、美人がたった一人。その方はたぶんモテモテになるでしょう。ではみんなが女優やモデルのようなとっても美人だったら逆に泉ピンコのような個性的なのが受けたりする。（彼女は「私は女優」と言い張る。俳優としての技量は認めるが、女が優れたという意味で女優では無い。だって美しくないし女として優れていると考えられない。）
　購買する側の求めている最低条件を満たすか満たしていないかで決まるのではないでしょうか。
　様々なニーズが集まり混沌としている都市部での成功の鍵は「プラス要素」の多さ、また「単一指向性」で決まると思います。
　１．「プラス要素」の多さ：不特定多数の要求に対応する場
　２．「単一指向性」の限定：マニアックな方のみが集まることのできる場
　でも地方では「マイナス要素」の少なさ、消去法で決まります。つまり「ここまでならなんとか許せるけど、これ以下では許せない」という事です。以下マイナス要素を減らすことができるかで成功、失敗が決まります。
　失敗した小浜のSCは１を目指しました。近年地元に根付いていたデパートも１で勝負をかけて結局閉店に追い込まれているパターンが多いですね。

「小浜城再建」について。
　何の必要性、必然性があるのでしょうか？　どういう意図ががあっての事でしょうか？
　もし、ただ昔あったから、新しい目玉になる観光施設が必要だから、目立つ建築物がほしい、等という程度の理由ならば、断言します。確実に転けます。何故ならばその意味が無いからです。単なるモノの整備だけでは税金の無駄遣い＋毎年の維持管理費に莫大な財政負担を残すだけなのです。
　何故必要なのでしょうか？
（これを関係者各々、市民各々が答え、意見を持てるようになるまでは時期尚早と言えるのでは無いでしょうか）

冬場の観光客？難しいですね、海水浴客もこの１０年で様変わりして 宿泊客が極端に減少してきています。
海岸整備は大飯町が熱心で、埋め立て人口浜が完成しました。（１km程あるかな？）

Ｐさん、こんばんは。ちょっと表現が抽象的すぎて理解しづらいのですが。
つまり地方の商売は、万人うけを狙って、没個性となり、衰退した。しかし都会では
一部に特化した商売が成功しているが、地方では難しいと・・・

蕎麦屋なのにオムライス、チャーハンがあるとか、喫茶店なのに大衆食堂並のメニュ
ーがあるとか、どっちかはっきりせい！ってこと。その点、伊勢屋のくずまんじゅう
は成功してますね。

＞５７
建築会社の利益確保のため？
石川の金沢城も無駄に復元しちゃいました
それも中途半端に

>>60
タナカさん、こんばんは。
やっぱりあそこには、金大があった方が良かったです。と思うのは僕だけでしょうか？
福井の城跡にはお城ならぬ、県庁が威容を発しています。県の職員は出勤のことを
登城と言ってるとか・・・全く持って愚です。

　城の再建には関わりました。先行事例も調べたのですが難しすぎます。
　結局、息のかかった建設会社と町関係者、影の人間がボロ儲けする手法でしかない。
　関係者の儲け部分を削除し、市民にとっての本当の意味での城再建、地域再建を提案したら、、、
　どうなったと思います。
　プロジェクトが消されました。そんなもんです。

らほつさん。表現が抽象的すぎましたか。ごめんなさい。
　万人受けするというのは、万人のパターンを用意しなければなりません。たった一人のためにも商品を用意し、棚に展示すると言うことです。
　大げさですが、数円の儲けを得るために何倍も経費をかけると言うことです。
　その経費が広告費となれば良いのですが、その条件としては商圏人口がかなり多いことが基本となります。
　少なくとも私の感覚的に（細かなデータはありませんが）100万人以上の都市でしょう。
　地方で成功している特化している店、カギマゴや千鳥園なんかそうではないでしょうか。

＞５９
同意。

役所がよく作っていた多目的ホールとか多目的なんとかっていうのは、結局使いにくい。
最近では、特化した施設をつくるように、全国的にはなってきているらしい。

余分なレスです、無視してもらってかまいませんが、Pさんの＜５６＞にて
＞だって美しくないし女として優れていると考えられない
と言うのは少し乱暴ではないですか？美しさは一つの価値観ではあると思いますが…

Ｍさんごめん。
全く個人的な理由（？）により彼女に対し良い印象が全く無いので、例に出しました。

>>63　できれば名前入れて。
「多目的＝無目的」と一部の業界（私周辺）ではそう称しています。

（除雪）

（除雪）

らほつさん　
「県庁に登城」と皮肉ではなく、職員各々が、心から言えたら福井県は大きく変わります。
日本一すごい県になると思います。
この意味が理解できる県職員がいるのか疑問です。
本当に心から言えたとしたら、日本も変えられますね。
私はそう思います。
（99.99％無理でしょうね。でも、、、万一､､､無理かな？）

＞６７．６８
狭い地域で、「○○店は経営が苦しいらしい」といった噂に、尾ひれがついたら
どうなるかわかるでしょう？
お店の方が、この掲示板の書き込み見られたら、今はと〜っても良い法律が有るんで
あなた方を簡単に特定しちゃいますよ。
で、あなた方が困らないように、とりあえず削除しますので、あしからず。

ごめーん。
でもどんなことがあろうとも、我が家のお土産は全部あそこです。
今後も絶対あそこでおねがいするつもりです。
一番喜ばれるのです。本当に。うまいから。

＞Ｐさん、おはようございます。
＞まったりコタツ猫さん、お手数をかけました。削除依頼を出したの私です。

特化して成功するには、やはり経営者のその商品に対する、思い入れと自信がな
ければダメだと思います。自治体もそうです。しっかりしたビジョン、プランを
持ち、リサーチをしてから箱物を造るのならわかりますが・・・

さて、終太郎さんが言うとおり、まちづくりは地域ぐるみでないと成功しないと
思います。市民が参加してのまちづくりということで>>51でも紹介したＨＰです。
http://ks.kiis.or.jp/timetrip-inpaku/shimin/shiminsanka-top.htm

さてさて若狭では、どうすればいいでしょう？敦賀祭りとか放生会祭りは単発の
イベントです。継続的に集客するには？閑散期には？みんな知恵を出して下さい。

少しパソコンから離れているうちに、凄い議論が展開されてますね。
勝山市の越前大仏というのがあって、それに便乗するかのように
お城が建設されました。
行った人はお分かりだと思いますが、越前大仏及びお城ですが、
閑古鳥が鳴いてます。
Ｐさんの言う通り、必要性、必然性がないからです。
小浜もお城を建てるなら、同じようなことになるでしょう。

えっちぇん大仏は行きましたが、拝観料が高いので中に入らず、永平寺へ行ったこ
とあります。えっちぇん大仏の門前町もそう言えば閑古鳥が鳴いていました。

小浜城と言っても、彦根城のような立派な城ではないように思います。造っても意味
無いでしょう。

今日は天気がいいです。奈良公園ではなにやらＮＨＫがイベントしていましたよ。
人は出ていましたが、若狭と同じく奈良も宿泊客は減少しています。

　城は、明治の廃藩置県後に、明治政府の施設もしくは関連施設以外は旧藩に払い下げられたように思います。なんせ維持管理費が膨大なのと、藩士の生活費を捻出するため地元有力者等に払い下げられ、換金のために解体され売却されたのが多かったと記憶しています。
　城が築かれた地点は、一般的に風水でいう「龍穴」という地域内で最も良い地点に造られている場合が多いです。ですから地域内でも重要な地点ですから、地域の政治の拠点として整備することは理に適っています。
　ただし、城建設当時と現在とでは、地形や河川の形状、水面、緑地等の配置が大きく変わる、街道や鉄道、バイパス建設などで、現在その地が当時と変わらず良い地かどうかは解りません。
　もし再建の地として問題があるのなら、家康がいじくり回した江戸のように、大規模な要素の配置換えが必要になるかも知れません。（もしやる気があるのならば）

　遊興費に費やすお金が平民には無いだけ。さらにメディアの高度化が拍車をかけています。
　今BSで奈良県の特集で、あれだけハイビジョンの画像を見ればもう行ったって感じてしまいました。
「日光行かずして結構というなかれ」でしたが、私は我が家に居ながら結構の連発。
　ネットで詳細な歴史も調べられるし、疲れないし、金もかかんないし、、、

その通り！
でも本当にいいところだったら行きたいと思うけど、
昨日、今日出来たお城に１時間かけて行こうなんて思わない。

今もＢＳで奈良特集していますね。今日は一日奈良みたいです。

お城の件は、無駄だと言うことで、住民ぐるみのまちづくりの話しをしましょう。
だってこんな城見に誰も来ないよ。
http://www.fukui-iic.or.jp/obamacci/obamajyouphoto1.htm

取り敢えず、この秋からスタートする若狭路博は、若狭をアピ−ルする絶好の機会
ではないですか？放生会祭りから始まるのですね？

住民ぐるみの〜でしゃしゃり出てくるのが、NPOですね。
NPOについては、私は良い印象を全く持っておりません。
確かに真っ当な、本当に真面目なNPOは確かにあります。それは尊敬しておりますし支援します。
しかしその何倍も似非NPOが多いと感じます。

何が似非か？ボランティアの善人風を装い、税金にたかる姿勢。
ほとんどが、ボランティア（風）をしている己の姿に心酔しているバカの集団のことです。
人類を全て救済すると言いながら、ガス撒く集団とちょっと似たとこもあります。
結局、大義名分を掲げた、実質の天下り収容施設やタカリの構造を感じます。
八九三の世界は最低限のルールがありますが、学識経験者や市民団体にはルールも反則も無い、汚くかつ、政治的権力を行使した、いやらしい似非団体が多いと感じています。
いつも思います。「能書きたれてタカるより、真っ当に汗して働け！」といいたい。

また、市民団体だけで具体的に進まず、「〜ごっこ」的に成る可能性も高い。（断定は避けます。）
自己満足ごっこで支離滅裂のお祭り騒ぎで、当人は良いけど、それを受け継ぐ次世代にとってはいい迷惑ではないのでしょうか。
（何とかの会みたいに迷惑を迷惑と感じさせない洗脳方法もありますが）

何にでもエセはわき出てきますね。やっぱりお金にまつわるところは仕方がありま
せんね。何が一番いい方法なんですかね？いいコンサルを付ける？
でも我々にはそんな権限ないし、小浜市の担当者がこれを見ててくれて、参考にし
てくれる確率なんて低いだろうし・・・大体反応無いし・・・
よけいなお世話なのかなぁ？急に力が抜けて行くような気がします。

１．今の状態で見る目を養う（不可能に近いか）
２．見る目を持った人間に立ってもらう（長のすげ替え）
　　力量のある優れた人間を、県外者（地元出身者）を引っ張ってくる。
３．若い長にバトンタッチ。30代、少なくとも45迄（２期引退）
４．都市部から良心的なコンサルタントを選ぶ。

経験上、何処の地方でも若い世代はやる気がいっぱいあると思います。
しかし無能な上司（かつては有望の若者）が却下するのです。
その次自分が上司になったときに、その鬱憤をはらし、大活躍するかと思えば、、、
そのまま悪習を徹底的に引きずり、かつて自分を虐めた無能な上司と同じく、やる気のある若者をつぶしにかかる。
つぶしにかかることが上司の証と信じて。
少なくとも若い頃は熱かったはず。その伝統（連鎖）を断ち切らなければ何も起こり得ない。

ではＰさん、良心的なコンサルタントとは、具体的にどんなんですか？
そう言う情報はどうやって入手するのですか？インターネットでは善し悪しは判断
は難しいですよ。それとも成功している他の市町村の担当者に聞くの？

そのそもコンサルタント自体、裏方なので名が出ることは少ないです。
私の業績、担当した業務も、最終的には私の名はもちろん、会社の名が出ません。
（施工業者の名前は記念碑になんかに残るけどコンサルの場合報告書に残る程度です。）
またコンサルが担当した業務の半分は長期計画など形になりにくく、市町村の名前で出ます。
たまたま私の場合、デザイン系の色が濃いので、比較的形に形になっていますが､､､
成果として、実質見に行くことのできる場所は羅列できますけど、、、

良心的なコンサルタントとは？
とりあえず、私の所へどうぞ､､､､としか言いようがないですね。
うぬぼれるな！ふざけるな！と言う声は書き込む前から聞こえますが、でもそれしか思い浮かびません。
赤字にはなりたくないけど、良いもの・ことを提案、設計、デザインしてきました。

「インターネットで業者を選択して詐欺にあったような気がした」というため息をつかれた方もいました。

気分悪くなったらそのまま削除依頼へどうぞ。

では若狭路博の場合、何がいけなくて、何処をどうすればいいのでしょう？
コンサルの立場から分析されていると思いますが・・・
あと前にＰさんが言っていた、「とうちゃん」とか「メダカ」って何のことですか？

ぷー

業務になってないので手を着けていません。
小浜在住の方なら解るのですが、地元の方に問い合わせて下さい。
全国的に業務は行っています。だた若狭産なもので、、、、
寄る年波ですか、何か貢献したいと、ただ考えたのです。
好きか？と聞かれると沖縄の方が好きだし、、、、血ですね、血。

血ですか。郷愁？とりあえず、休みが取れたらマリンピアの花火大会と大飯町
の大火勢は行ってみようと思っています。Ｐさんは夏は帰省するんですか？

予定は立っていません。赤尾のカレー焼き食べに帰りたい。
帰れれば、小浜市伏原仏國寺には必ず寄ります。
きっと「釣り三昧」と「昆虫採集」「鮎釣り」でしょう。
「めだか」については、その歌を歌って、その歌詞のところを104すれば教えてくれます。
たぶんそこにも寄ります。

Ｐさんこんにちはです。仏国寺ですか。座禅でもくまれるのでしょうか？
最近では発心寺のように外人さんの修行僧もいるそうですね。
ずいぶん前に名前は忘れましたが、阪急ブレーブス？有名なプロ野球選手が修行し
ていたと言う記事を見たことあります。

連投スマソ
「めだかの歌」ってこれですか？
http://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/medakanogakko.html
わかる人にはわかるのかなぁ。私にはナゾです？？？

〜の学校？

これ？
http://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/medakanokyoudai.html
わからな〜い！！

栗田知事も、河瀬市長も日本原電敦賀原発３、４号機増設受け入れたね。
大阪万博の時も今回も、なんか間違っていることをゴリ押しする際には、国全体、または対象地域で、大々的なイベントやるんだよね。
これ常套手段。
意識を違う方向（イベント）に向けた後、どさくさに紛れて危なすぎる事をどんどん決めてしまうよね。
今回自民党は、ワールドカップのどさくさで法案通す予定が、防衛庁のミス（国民にとっては輝かしい功績です）で終わった。
沖縄サミットもそうだったじゃない。基地問題誤魔化すために、誰も使えない2000円札まで造って。

国民も地元も、うま〜〜く踊らされていますね。
こんな時こそ徹底的に反対しないといけない張本人達が、あんな状態（敦賀スレの方々のような、、、
）だし、哀れすぎ。
末期のシャブ中ですな。新しいシャブが欲しくてしょうがないのかな。

おかげで小浜線電化
近敦線建設よかったね〜

>>93　それって自棄で書き込んでるの？
　　　マジで喜んでたりして。（そんなわけ無いよね。）

いや敦賀人的には無くても
困らんが、若狭さん的に
うれしいだろーなーと思って。

Ｐさん、一言。
なんか間違ってることをゴリ押しする際には・・・って３、４号機
増設が間違ってるとは私は思いません。
まあ、親が原発に勤めてるのもありますが、私自身、工事に携われるものなら
携わりたい・・・自分の会社が３，４号機増設によって救われるなら。

>徹底的に反対しないといけない
今となっては反対もしづらいのでは。巻町のように何もないところに一から造る
のと、反対運動の力の入れ方もちがうと思いますよ。現にあるんだし、今更って
言う感じじゃないですか？
しかし原発できて何十年にもなるのに今頃電化ですか？高速ですか？
駆け引き下手ですね。越中泥棒、加賀乞食、越前詐欺に若狭〜って言葉知ってい
ますか？はっきり言って、国から馬鹿にされています。
これからの若狭の生き方ハッキリした方がいいと思いますよ。観光なのか、原発
依存なのか、新たな産業を見いだすのか。

終太郎さん。生活の基盤が原発であると言うことですね。
つまり「皆を幸せに心地よい環境を作り出し、それに携わる業務に就いてお金を得ている。」
一見、とても素晴らしいこと、かつ誇りに思われているでしょう。
でも、私は全くそうは思いません。
きつい言い方ですが、「覚醒剤売って購入者を気持ちよくさせて、お金を得ている」
購入者の体や命の補償なんぞ何もしませんということが前提ですよね。
若狭は原発という覚醒剤のおかげで、ボロボロになってしまいました。でも覚醒剤が欲しいと名乗り、自分（一部権力者、利権者等）で選択したのです。

私は、職業云々ではなくその前の段階で、その業種を選択しません。

核兵器、地雷、大量殺戮兵器産業に就くことで生活をされている方を認めますか？
（原発と同じく大義名分あります。危ない兵器を所持していることが抑止力になっている（ほんまかいな？））
これらは根本的に間違っていると考えています。
そのため福井県、福島県等原発集中地域は瀕死の状態となっています。
最後まで新しいモルヒネ打たれて夢うつつでその生涯終えるのか？（最後に近隣県に大被害を及ぼすかも？）また瀕死の状態から復活するのか？その選択は若い世代にかかっています。

らほつさんのいう、「若狭の生き方ハッキリした方がいい」と考えます。

連投ごめん。
近年よく「権利が侵害されている」と論じられます。でもそのような発言をされる方々は、要求する権利に相当する負わなければならない責任は果たせた上で言っているのでしょうか。疑問です。
　たとえば、活断層のど真上にあるふげんが、スリーマイル島やチェルノブイリのように単純なミスで大事故が起こったらどうします？
　今までの不祥事や放射能洩れ事故は、まず組織ぐるみで隠蔽し、それでも隠蔽できなかった場合のみ公表し、管理責任者や担当者の謝罪、長の首のすげ替えが行われ、これで全て責任を果たしたことになってます。　
　でもそれで責任取ったことになるの？
　若狭でチェルノブイリ級のように大量の人間が被爆し、その灰が広域的に降ったら？日本で言うと若狭の東側は甲信越、関東です。国産牛や野菜、米、、、ほとんどが汚染食材ですよね。
　こんなんになったら、誰も責任とれないよね。（でもこれまでの処分＋エネ省大臣の辞任？程度）
　一部の地元雇用枠の原発関係者の食い扶持を地域で確保するために、何千万の方々を放射能を浴びせる危険性があると言うことを考えねばなりません。それが生きる権利を得るための取るべき責任です。
　終太朗さん、チェルノブイり級の事故があった場合、あなた及びご両親はいったいどのような形でその責任を取られるのでしょうか。

別に原発ﾏﾝｾｰじゃないけれども。むしろ原発逝ってよしだけども。
＞「覚醒剤売って購入者を気持ちよくさせて、お金を得ている」
＞購入者の体や命の補償なんぞ何もしませんということが前提ですよね。

これは言い方が悪い印象を持たせるだけで、大概のことに当てはまるのでは。
例えば電車。
あんな高速で走ってりゃ、事故ったら乗客は怪我するし氏ぬこともありえるわけだ。乗ってる以上は絶対的な命の補償なんて誰もしてくれない。
だけど鉄道会社には事故らないようにマニュアルってもんもあるし運転手も慎重に運転する。万一事故った際もできるだけ被害を少なく、という努力があるわけで。

規模の違いはあれ、原発も同じでしょう。
事故を防ぐマニュアルだってあるし職員はそれに従ってできるだけ慎重に作業してるわけだ。

で、問題はそれが信用に足るかってことだが。
なんかこれ以上書くのはめんどいので略。

とりあえず言いたいのは、Pの視点は多元性に欠けてるぞと。

Ｐさんの原発＝悪、と言う見方は極論ですね。
原発で働くのは別にいいと思いますよ。それに感電だったらいい就職先だと思い
ます。Ｐさんも仕事なら、どっちの立場にでも（不本意でも）つけるのでしょう？
それはプロだから。前にも言われてましたよね。
私が言いたいのは、安易な選択、楽な方向に若狭は向かっていいのか？と言うこと
です。原発増設は一番楽な方法です。県内の政治家は無能としか言いようがない。
原発にあぐらをかいているだけです。今、原発に頼らない方法を見つけないで、こ
の地方に将来はないと思います。政治家が無能なら住民の力で変えようとしません
か？親はいつまでも生きていませんよ。子として独立しないと・・・

電車事故は、電車に乗っている方々の事故の規模。
一人で自転車に乗って交通事故にあって死んでも１人です。
でも原発は規模が全然違うでしょう。そんな基本的な事を電車事故と比較すること自体ナンセンス。
そのように教わりましたか？

若狭でチャイナシンドロームが起これば、誰が責任をとるも、みんな氏んでます。
国も滅ぶでしょう。そうならないためにも緊張感を持たせることが大事なのです。

すぐには死にません。被爆して甲状腺癌や白血病となってじわじわ死んでいくのです。
私には耐えられません。

敦賀、小浜では甲状腺を保護するヨード剤を保健所に備蓄しているそうですね。
でも緊急時に間に合うのでしょうか？

間に合うわけがありません。断言します。
どうやって保健所まで取りに行くの？
各町村、丁目の長（村長、区長等、地域集会所等）の家に置かないと意味無いのですが、、、
その提案は却下されたそうです。
いわゆる徹底的に地域住民の命は軽視されていると言うこと。
でも気付いていないんだよね。
特にＴ町の役所（町民はみんな知っている）、敦賀の方（ここは全て？）も。

原発はＣＯ２を出さないクリーンエネルギーです。
原発を止めると地球は温暖化し、
若狭は海に沈みます。

つーか原発近辺に住んでる以上、それくらい覚悟しとけ

ヨード剤、武生は各区での備蓄ＯＫだったのにねぇ。なぜ却下されたんでしょうね。
滋賀県なんか琵琶湖に直ですよ。緊急時どうするんでしょう？
これこそ有事ですよ。福井県選出の国会議員は何にも考えていません。

>>102
規模の違いは承知の上。
で、そこらへんに関係ない点で比較したつもりなのだが。
そんな「ナンセンス」の一言で片付けるなんて身も蓋も無い。

そうか〜〜？CO2は出さないかもしれん
（↑全く私は信じていません。推進派、感電系の大嘘と思っています）
で、それはとりあえず、おいといて、
　放射能を漏らすクリーンエネルギーって何でしょうか？
また漏らしていた大事故を隠蔽する会社のいう「クリーンエネルギー」って何ですか？
それって普通の感性で「クリーンエネルギー」と言えるのですか？

クリーンエネルギーって言うのは、ソーラーチムニーみたいなのですよ。
太陽光の熱によって温度差を生じさせ、それによってできた上昇気流に
よる風力発電ですよ。でも恐ろしくでかく高くつくのが難点。

書いている間に更新されて、誰に対するスレか解りにくいので、ちゃんと書くようにします。ごめん。
>>109　らほつさん　薬剤の維持管理の観点からと聞いています。そんな場合じゃないのにね。
>>108　感電関係者かな？　説明・解説は不要ですね。
>>110　推進派・関係者はすぐ原発推進研究者が出したトンチンカンな数値を盾に物言うので、、

でも解ります。これまで一生懸命やっていた仕事、その収入によって育まれた、また一家の長として家族を養ってきた。でもその先が間違っている事が解ったとき、また疑問を持ったとき、これまでの業績、人格、一族全てが否定されることになります。
でも、ヤジでも風評でも何でもありません。第３者から見た事実です。
　個々がどうあるべきか考える時期です。一度一族含め考えて欲しいと思います。

>>112　らほつさん　こんなに頭脳明晰な方が原発研修者にいるのですよ。今すぐシフトすれば、瞬く間に世界一の性能、安定性、低コスト等々はクリアできますって。そんな糞は居ないはずです。

＞個々がどうあるべきか考える時期です。一度一族含め考えて欲しいと思います。

つま原発は危険。将来ないから今のうちに職変えろと。
そこまで原発嫌ってんならあんたがまず最初に出てけよ。

まぁそんな簡単にいかんわな。
それは原発に勤めてる人も一緒。
考えて欲しい、とかそんなこと軽々しく言うのは若狭に住んで働いて一生懸命生きてる人を馬鹿にしてると思う。

>>114　軽々しく言っているつもりは一切ありません。
通勤路のことです。
本人の健康維持、CO2排出量削減のためなのか、自転車で通勤されている方が増えました。
一生懸命走りています。
立派な心がけですが、でももしCO2排出量削減と言う観点からは大きく思い違い、勘違いなのです。
その自転車の通行の為に、二輪車走行の障害となり、その通行できなかった二輪車の塊による自動車の渋滞が発生します。走行距離10kmに対し通常15分でいくところ、５分余計に20分かかります。
つまり二輪車で５分間の渋滞、自動車の場合さらなる渋滞を生み出しており、その５分の渋滞で消費されるCO2の量は、自転車通勤により削減された量の何十万倍も排出すること、になります。
それででも「一生懸命CO2排出量削減に努力している」と評価するのですか？
もし、体力づくりと言う理由なら、その人間のためにどれだけのCO2が排出されているかを知るべきです。

そういう勘違いされている人間に対して「おかしい」と指摘するのが、「馬鹿にする行為」ですか？
馬鹿にされていると感じるのは何故でしょう。何処ですか？どうやら突破口はそこにありそうです。
馬鹿にされていると感じる前に、実状がどうなっているのかます冷静に考えるべきではないでしょうか。

いやまて。>>113で通勤路のことなんか一言も言ってねーだろが。
>>113でそのこと言ってたんならそれは文章表現力無さ過ぎだぞ。

う〜ん。感電に勤めているのが悪いのなら、他にも悪い企業なんてごまんとある。
今、新聞を賑わせている、食品会社、銀行、生保などなど。公務員もそうです。
自衛隊や外務省、厚生省、農水省。
隠蔽するのは、企業がと言うより、日本人個人の体質ですね。

らほつさん、良い事言いますね。
Ｐさん、現実に今、原発はあるんです。そこに私の親父は生活するために働いています。
原発を覚醒剤と言うなら、飛行機は空飛ぶミサイルでしょう。
新幹線にしても超高速弾道ミサイルです。どれも一歩間違えば大事故です。
その事故をおこさないためにも親父は頑張って見張っているし、働いているんです。
Ｐさんの発言は机上の空論にすぎませんか？

続けて
若狭を活性化するのに原発に頼ることは私自身、賛成しかねます。
ただ、やはり今あるんだから、共存共栄を考えるのが私はベストだと思います。
いくら３、４号機増設を反対したところで、中止にはならないわけですから。

何度か原発に対するかなりきつい事を書きました。問題はそこだと思い、敢えてがりがりしました。
机上の空論か。でも真の活性化を考えるには、キーポイントとなってる原発の良いところ、悪いところを明確に整理する必要があったから、敢えて書いているのです。
会社はうやむやにしても良いけど地元住民が同じく有耶無耶にして良いのか？
「父は原発で働いて　娘は原発で被爆した」という最悪の状況は避けたくありませんか？
伺いたいのはそこなんです。
娘や息子が被爆しようが、他地域に放射能の雨を降らせ被爆させても原発で生業を立てるのか、否か？
受け入れるがママ、朽ちるがママなのですか？

続けて
私だって解っています。アンタッチャブルの世界ですからね。
でも、敢えて、鬱陶しいけど、煩わしいし、劣等感の極がどういう理由で、何がどう間違っているのかを明確にしなければ、本当の疾患が把握できません。
部外者的に適当な推測で適当な処方箋を出すとこもあります。いわゆる「葛根湯医者」。
困ったら何でもかんでも「葛根湯（ﾏﾆｭｱﾙ）」」を処方するのです。
そんな私はヤブではあええませんので、この際、徹底的に病状を整理しませんか？

終太郎さん、Ｐさんこんばんは！
やはり原発はキーポイントですね。栗田知事は平沼経済産業相にカード切って
いますね。敦賀の河瀬市長も「原発があって良かったという地域づくりをして
いきたい」と要望。
http://www.mainichi.co.jp/area/fukui/news/

>>120、>>121の意見には反論は無いが、Pは「原発は最悪。うんこ。」というのを前提にしてるから論理が発展しないんだろうな。

でも栗田知事も河瀬敦賀市長も脱原発なんて考えていませんね。
原発のない小浜の村上市長はどう考えてるんでしょうか？
「一人でも反対者が居るのなら原発は造らせない。」とかつて言ったのは随分昔の
小浜市長でした。今でもその気概はあるのでしょうか？

「原発があって良かった」と思える地域を犠牲にして金を得た一部の奴と、何ら恩恵も一切無しで危険性だけ負わされてる大多数の人間とが混在しています。
　魂をお金に変換できる人間と、死んでも誇りを持ってそれには応じられない人間がいますね。
　己だけの魂を売るのは良いけど、まったく反対している人間が住んでいる地域を勝手に断りもなしに環境を売ったりできる人間。
　そんなコトして、犯罪者意識が無い、自意識が無いのが変。
　地元雇用って、どのような所まで知恵が及ばないから雇用対象になったのか？

>>124のらほつさん。
　そんなわけ無いでしょう。
　そもそも、このスレ始まったのは小浜市長の愚行が発端ではありませんでした？

ところでこのスレに
若狭の地元の人のレスが
ないのは何を意味する？

>>126
あなたのように書き込む元気のない方がじく〜〜〜り読んでいるんでしょう。
万一マジで書き込んだら、バレバレやんか。
私は、特性は十分すぎるほど解ってますのでそれを前提に進めています。
>>126はそんな低いﾚﾍﾞﾙのことも解らないとは。ここでは常識でしょう？
もう一回、よく学んでから再度おいで。

核燃料の中間貯蔵施設の誘致、若狭路博、市町村合併、ＭＯＸ、近敦線、リゾート
ライン、就職難、商店街の衰退、原発といろいろ若狭には課題があります。
活性化の具体的な方策は？もっと議論しましょう。
>小浜市長の愚行
若狭路博？やる以上は活性化の起爆剤にしないとね！

>>126
ま、少なくともPが>>127みたいな根性悪いこと書きこむのも一因だな。

ここで書いてる若狭出身者と
同じと思われるのがイヤだから
書かないとしか思えん（ﾌﾟ＜若狭地元民

らほつさん。残念やけど起爆剤にはならんねん。
今、そんなもんいらんねん。できる能力もないし、そのポテンシャルもないねん。
自転車のれへんやつが、イベントで、自転車の曲芸やるからね。のレベルです。
私の目か見て、、、、と言うことです。

らほつさん。なにをもって具体的方策とおっしゃってるのですか？
私には意図が理解できませんが。

煽りじゃなしに、>>127みたいなこと言ってるから「田舎者は閉鎖的」みたいに言われるんだと思う。

格好つけて下さい。>>129，130
ニヒルのつもりが、私にとってはduckちなみに家鴨以下。
地元で思いっきりガンバってください。応援します。

具体的というよりは現実的と言った方がいいのかな。
原発にしても現在すでに若狭には存在してる。ここで反対論ぶってみても不毛の
論理となってしまう。今の若狭の置かれている状況の中で、今後どうして行けば
よいのか、現実的な議論をしていきませんか？
>>雪ん子ちゃんたちも意見があれば、ちゃんとハッキリ言おうよ。
コソコソしててもつまらんよ。

横レス老婆心出させて頂きます。
当方、一応親切のつもりなので>>127、>>133みたいな反応されるとイヤなのですが。

あのですね、Pさんには他人の意見を聞き入れるって部分が少ないように思われます。
自分の考えに固執しすぎというか。
らほつさん、終太郎さんにレスするときでも「そうです」とか「違います」とか常に断定だし。
あたかも「自分は絶対に正しい」と思っているような印象を受けます。
煽りにマジレスしろとは言いませんが、他人の意見に譲歩するのも大事かと。
余計なお世話かもしれませんが、しばらくこのスレ読んでてそう感じてたもので。

ついでに。
menetのユーザーはみんなIPが同じです。
このスレで煽り入れてるIP[210.227.50.19]はmenetユーザー、敦賀スレ住民の中でもごく一部の阿呆ですのでそこらへんよろしこ。
さらについで。
名前欄に何も記入しないとHNが自動で「雪ん子」になるので、かならずしも「雪ん子」達が同一人物ではありません。
もしかして知らなかったらイヤなので。

阿呆でわるかったの〜

そんなん対最近知ったわ。
本でも敦賀すれ残念やね。
>>135　うだうだ言う前にあんたが名乗ったら済むじゃい。
偉そうにわざとかきこんでいる立場はおまえには理解できんのか？
そんなやつは来んでよろし。

>>137
名乗れって、そこまでコテハンの必要性があるとは思えませんが。
少なくとも自分は、>>135で真面目にPさんに意見しているつもりですが、その反応だと貴方にはそう感じられなかったのか、もしくは自分に否定的なレスがついたので煽ってるだけですか？

どっちにしても気分悪いです。

このスレの趣旨やＰ氏の書き込みのいくつかに対して共感を得ても
137のような書き込みを見れば気分を害する人がいるのは当然と言えよう。

ちなみにわたくしは１３８（＝１３５）氏ではない。

栄えるといいですね、今年の夏は若狭へ遊びに行きます

ご無沙汰していました。らほつさん。せっかく返事頂いたのに返せなくて
ごめんなさい。携帯を使ってちょくちょく見ていたのですが・・・書き込み
出来なくて。家は、ネットつないでないので・・・毎日書き込みできないのですが。
真剣な意見は、言えるつもりです。時間があれば長々と福島のことも書けるのですが、
自分のパソコンじゃないので・・・・・・。難しい。

いつも、返事は遅くなりますが、書き込みやめるつもりは全くないのです。
だから、福島のことドンドン聞いてください。いろいろ調べてきます。
私は、残念ながら生粋の福島県人です。でも、最近、福井の勉強もはじめました。
情報不足なので、少しずつ教えてください。

次、いつ書き込みするか分からないけど気を長くして待って下さいね。

>>118
電車事故は、電車に乗っている方々の事故の規模。
一人で自転車に乗って交通事故にあって死んでも１人です。
でも原発は規模が全然違うでしょう。そんな基本的な事を電車事故と比較すること自体ナンセンス。
そのように教わりましたか？

>>142
はい、教わりましたが何か？

このスレですが、全然地元の方が入ってこない。
というより入ってこられないレベルの書き込みだと思うんですが・・・
若干敦賀の一部の方は理解されてるかも知れませんが、
やはり若狭の方々がおおいにこのスレに入ってきてもらいたいというのが
らほつさんの想いであり、Ｐさんの願いだと私は思います。

何回も続けてスマソ
そのためには、パート１でも書きましたが、わかりやすい
書き込みをお願いしたい。
私も一部、頭の回路がおかしくなっていますので。

>>135さん、藤さん、終太郎さんこんばんはです。
>>135さん、menetのユーザーの件わかっています。ＨＮの件もわかっています。
Ｐさんも他のみなさんも若狭をよくしたいという気持ちは同じなので、これから
もこのスレへの書き込みヨロシコ！多少意見の相違があった方が面白いですよ。

藤さんも福島からどんどん書き込みおながいします。

終太郎さんの言うとおりです。若狭のみなさん参加してくらはい。

すいませんが若狭に行ったら、必ずここがお勧めの場所はどこですか？
という質問は既出ですか？

連投スマソ、福島県も福井県と同じく、原発銀座と呼ばれていますね。
最初、地域の活性化のため原発を誘致しましたが、原子力による交付金は期限が
切られていて福島原発の町はすでに全て終わっている状況です。
結局今は交付金もなく、老朽化した原発だけが残っている。原発による活性化っ
て一体何だったのでしょう？若狭の状況とよく似ています。
地域の過疎対策のため、原発誘致運動を指導したのは、Ｐさんの故郷の先輩の、
Ｍ某国率大学名誉教授（当時は教授）でしたよ。Ｐさん知ってる？

>>148名前雪ん子になっていました。スマソ。私です。
>>タナカさん、こんばんは。
情緒があるのは上中の熊川地区。海水浴なら小浜の犬熊、田烏。食事をするなら
小浜スレにいろいろ載っています。温泉なら大飯町にあります。グーグルで検索
してみて下さい。

らほつさん、ありがとうございます
来月あたり大飯町に行ってみます、

はい。いろいろと体験して若狭のいいとこ見つけて下さい。
夏にはイベントもそこかしこでしていますよ。

ごめん。知りませんでした。Ｍ某国率大学名誉教授って誰？まじ解りません。
そんな（今となって言えることかもしれないけど）売国奴め！な〜んて、よかれと思ったんだね。
そして最善策を選んだだけなんだよね。

小さな頃に、感電の配布の洗脳漫画がありました。原発は夢のような世界を支えてくれるという内容。
「放射線を当てて育てると野菜が大きくなり人口増加しても食料は大丈夫!!」
米粒が俵のような大きさになって「もうたべられによう」なんて画像を思い出した。

戦後大規模な台風が日本を襲い各地で大被害が続いた時期がありました。
台風の目の中で原爆爆発させれば被害が防げる、、、みんなよかれと思ったのですよね。
（結局もっと危険だと解り辞めましたが、、、）

その時点で考えられる最善策を選択してきたんですよね。
21世紀になり、当時の最善策より、良い策が研究されています。
何でシフトできないのは、どういう理由からでしょうか。
何が邪魔しているのでしょうか。何が足らないのでしょう？
整理してみませんか？

Ｐさん、こんばんは。某国率大名誉教授は有名な方ですよ。今度調べてみては？
石川県の珠洲市なんかにもアドバイスしてたようです。

>>21世紀になり、当時の最善策より、良い策が研究されています。
まず、どんな策があるんでしょう？いろいろ挙げてみませんか？

おい！司会者代われ！

らほつさん　さっきから、Ｍ先生のことずーっと探しているのですが、まだわからん。

Ｐさんの先輩ですよ。寂光の卒業者名簿手元にありますか？
グーグルでも検索でヒットしましたよ。

>21世紀になり、当時の最善策より、良い策が研究されています。
まぁ確かに研究はされてるんだろうけど、どれも原発を超える実用レベルに達してないんでしょう。
日本は研究費ケチるし。

代替エネルギーにシフトするにしても金かかるし、国にすれば原発は私らの危険に値するだけの電力を生み出してんだからそこまでマジになってないのでは。
こんな田舎もいいとこの地方自治体が新しいエネルギーをガンガン試してく度胸はないだろうし。

>>157
そうですね。一番の問題は費用がかかりすぎる点でしょう。
もし仮に、安価なエネルギーが開発されれば、電力会社はそれ自体をつぶしに
かかるでしょう。儲からないから。なんか映画でありませんでした？

こんばんは、らほつさん 私は電力会社が安価なエネルギーをつぶしにかかるとは思わないです。
今まででも、公益事業として 国の方針であった原子力に乗っかってきただけでしょう。
廃棄物最終処理や、電力の自由化等にて国に裏切られた気分なのではないでしょうか？
安価な代替エネルギーが開発されれば、喜んで原子力からのシフトを始めるのではないかと思います。
新エネルギーとはいえ、現状では電気の形で各家庭に届けるのが最も効率的でしょうから。
又、（国の）次世代エネルギーの最大候補は 核融合でしょう？
これにも、電力会社はついていけないでしょう。

Ｍさん、こんばんは。
そうですね、今は新しいエネルギーの技術が未熟だから、とりあえず既存の原子力
技術で我慢しているという状況なのかもしれません。そういう意味では、原子力の
技術は、化石燃料の時代と新しいエネルギーの時代とを結ぶ、いわば中継ぎ的なも
のであると思います。
次世代エネルギーの有力候補である核融合は、核分裂反応を利用する現在の原子力
発電所と比べて、発生する放射性廃棄物の量が少なく、安全なシステムが作れると
考えられています。六ヶ所村に実験炉が今度造られることになりました。近い将来
実用化に向けて着実に進んで行くでしょう。その時原子力発電所からこの核融合発
電所へ一気にシフトしていけば、若狭は老朽化し、廃墟と化した原発を抱え、どう
なるのでしょう？答えは一目瞭然です。

２次下請けの方から原発炉を再度、火力発電炉として使うと伺いました。
（そんなぁ〜〜〜〜。個人的に絶対不可能、可能であってもコストの面で無理と思いますが､､､､）
産業も全て新エネルギーに転換され、残された地では何をすべきかを今考えるべきだと思います。
「旧エネルギー供給基地＆核廃棄物管理地区」ではあまりにも哀れ。

今すぐ原発は辞められるとは思ってもいませんし、不可能です。
でも、段階的に辞めて、関係者を他産業にシフトしていく準備や心構えが必要があるのです。
当然、収入的にも大幅にダウンするでしょうし、高級車どころか自動車すら持てなくなるかもしれません。

地域を次世代に「自然豊かなリアス式海岸」として残すのか、「使用済核燃料保管基地」として負の遺産という形で残すのか。
完全なる負の遺産の場合、地域には誰も残らないと考えます。
今の段階でこんな事考えること自体、大げさと思いますが、今から用意しておかないと、国や一部利権者の思うがママに利用されるのではないでしょうか。

原発廃炉後のことで、地元市町村は何らかの対策や計画は考えているので
しょうか？近い将来の廃炉問題は避けて通れないはずです。
Ｐさんの言うとおり「使用済核燃料保管基地」として墓守するだけ？

地元議会では話は出てないのでしょうか？問題は先送りして、今が良ければ
いいのかな？孫の時代まで見据えた長期展望持てないのでは無責任としか思
えないよ。補助金貰って、箱物造って、住民に金をばらまき、原発のない近
隣市町村を貧乏扱い。広域合併なんて何処吹く風。金が無くなりゃ、また増
設。そんなんでええのんですか？

続けてスマソ
凶大の宙空電波科学研究センターが、京田辺にＳＰＳの本格的なラボを造った
と今日の新聞に載っていました。宇宙で太陽光発電をしマイクロ波で送電する
という次世代エネルギーで、３０年後の実用化を目指すそうです。

参考
http://www.kurasc.kyoto-u.ac.jp/plasma-group/sps/ppt-sps/sld008.htm

県出身の国会議員もその点には触れていないようです。
福井県議員では推進派ばかりで、共産党も反対するけど廃炉後については誰も言えないし、触れたくないのではないでしょうか？
ある議員はアットホームを協調して肝心の部分が完全欠落している模様。

本当ですか？推進派も反対派も無責任ですね。みんな今ばかり見ていて、将来
必ず起こる廃炉問題にまで目が行っていないなんて！！絶句。

おまえ、なんだかんだゆーて
反対派やんけ。

言い方がわるいかもしれませんが、持ちつ持たれつの関係で、政治ごっこして交付金を上の方で分配しましょうというレベルなのかも。
地元議員側からは、日本の将来は我々が握っており、そのために尽力している、、という思い。
国側としたら、上の方（権力者）に餌撒いておけば大概のゴタゴタは消してくれる。万一消せない状態の時はそいつらも消えているから問題なし。
、、、てな感じかな？
割を食っているのは下層に位置する地元。中層に位置する地元から養分吸い尽くしているつもりの権力者。それを高みの見物でみているのが国。
実状を知らないのは、暢気なほんの一部の下層と、金と欲にまみれた国に洗脳された中層。

>>166
なんでそう短絡的にしか物事を見られないかなぁ？
意見があるならコソコソしてないで積極的に参加しなよ。

私は数人が張っているHP見ただけでしたが、爆笑もんもありました。
福井県の議員はここで。
http://www2c.biglobe.ne.jp/~ufo/hotline/tyubu/hukui.html
県議会議員はここで。
http://info.pref.fukui.jp/gikai/index.html

でもまだＭがわからん。いま、押入の奥から金色の名簿出すから再度ヒントを。
申し訳ない。

Ｐさん、与党の側はそうかもしれないけど、少ないながらも野党の議員さんも
いるわけだから、そう言う人たちはどうなんでしょう？
若狭に住んでいる人たちもただ静観してるのではなく、積極的に行動すべきです。
「見る」という受け身の感覚ではなく、「観る」という能動的な感覚が必要なん
ではないですか？

ヒント・・・高浜町出身、北海道帝国大学卒。

地元の意識に「いくらなんでもそこまではせんやろ」というのがあります。
基本的にそんな悪人でも限度があるはずという善人説ですね。
そこを徹底的に狙われました。国に、中間層に。
地元は信じました。国を。でも平気で、何の躊躇もなく裏切ってきたのが国です。
放射能洩れ事故も隠蔽、MOXも不正ばれなきゃ隠蔽（できなかったから地団駄踏んでます。）、住民投票も無視。
国は「考えられる以上の酷いこととを徹底的にやり尽くす。」のです。
そのため、どんなことでもします。仁義もルールもありません。

ここは共産党スレ

共産党員、そこまでいうなら
縄文時代の生活をしろ。

私は政党には一切興味がありません。あしからず。
真実突かれるとすぐに変な煽り入れたがる無能諸君。覚えておいてね。
そういう書き込みが、自分で自分の馬鹿を晒していると理解する能力もないのかな？

>>173,174のアフォは同一人物だろ。
http://www.212ch.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=economy&tn=0030
ここにでも書き込んでろ！

ムキになってるアヤシイ（ﾌﾟ
リンク出すのも早いし（ｗ

>>177って、もしかして爆笑議員の関係者？

>>173、>>174、177、つづいて伺います。何故あなたは自民党系？
地域は自民党によりズタズタにされたのに気付いていないのでしょうか？
それって韓国籍の右翼団体に似てませんか？
己の尊厳、住んでいる地域全てを徹底的に陵辱した組織を率先して応援しているんじゃない？
通常の思考では理解できないのですが、ご説明下さい。
もしできなければノイズ以下ですね。以後却下します。

Ｐさん、アフォは相手にせんとこ。
最近敦賀スレも荒れてるようです。

らほつさん、アフォとはアフォに失礼です。ノイズ以下なのです。残念ですが。
議員選出なんて、中学校の生徒会長選出と変わらないですね。
中学校の生徒会長を議員として立てるのも問題があるが、名誉教授も問題ありますな。

で提案。
全く欲の無い、お金、権力の無い人間に任せたらどう？、

Ｍ先生は、もう一人のＭと違って悪い人ではありません。当時としては安全面に
自信があったのだと思います。人為ミスまでは予期できなかったのかも・・・

小浜スレには、お願いだから
カキコしないでね〜

地方の選挙は地縁血縁が絡んで、人物本位で選ばれる人は少ないように思います。
ムネオさんのような人が選ばれるのが、それを物語ってるんじゃないですか？
未だに旧態依然とした選挙手法がまかり通っているのも事実。特に保守王国がそう
ですね。鹿児島のある離島では勝ち組負け組で血みどろのケンカになるそうです。

詳しくは書けませんが、とある地域では、投票は無記名のはずなのに、すぐに誰の票か解るそうです。
午前投票、で会社方針と対立する場合、午後には会社に召集がかかり何らかの処分が下されるそうです。

全く民主主義じゃありませんね。特に小選挙区になって酷くなったんじゃないで
すか？何か悲観的なことが多いですね。将来に対して希望が持てないでしょうか？
このままじゃお先真っ暗ですね。今何をするべきなのでしょう？
政府、官僚、企業に対して不信感だけが増幅されてます。

現在でもこのように国や地元権力者のやりたい放題。
町村合併の基本は、玉虫色の素敵な夢を語っていますが、基本的に地方交付税の縮小化。
統合化する事による省力化が頑張った結果30％できたとする。でも国はコストを40％削減するのです。
となると、最終的に10％のしわ寄せを地方地方で分担処理することになる。
役場のリストラは今の環境じゃ無理、給与削減も無理となると、10%の削減分をそのまま住民が被る事になる。
国のやり方も汚いが、役場や中間層のやり方が汚すぎる。
馬鹿見るのが人の良い地域住民だけ。
その構図にみんな関心持つ必要あるよね。
中国の企業の特集で、定期人員削減制度だったかな？役所に今すぐ導入すべき。
職員各々が毎月同僚や上司、作製した製品の精度に応じて評価され、やる気の無い奴やミスの多い人間は▲印。
▲印が３ヶ月続くと免職。
その欠員をあらたに募集。の繰り返し。コネも情けも関係なしの世界。いかが？

Ｐさん、おはようさんです。地方は役場や教採の縁故採用多いみたいですね。
こちらも天理で発覚し、市長がタイーホされました。一応試験はしてるんです
が公表してないですからね。こういうのもっと情報公開するべきです。
住民が強いこと言えないのわかります。県外に出た者が、あーだこーだ言って
も、住んでないからとか評論家か？とか言って聞こうとしない人も多いです。

結局、無能の増殖、無能の収用箱が役場でしょうか？
そんな状況で、一体何ができるかな？一部の権力者への税金横流しシステムですよね。

どっかの職員が、ワイシャツ仕立券８万円相当をもらって逮捕されてました。
ある町にもし調査でも入れば、、、即刻、、、、
でもしっかり手は回しています。
アメリカ式ならば何人もが懲役100年以上になるのでは？

中央省庁にしても地方自治体にしても、政治家もこんなんじゃダメダメですね。
銀行をはじめとする企業も同様です。政官民のなれ合い癒着？
Ｐさん、若狭はどうなって行くんでしょう？これでは悪いところだらけじゃない
ですか。もっと希望の持てるようなこと無いですか？

仕事（業務）だったら、もっともらしい方便も駆使しますが、仕事ではないので一切使わないことにしてます。
楽観的予測というのはあてになりません。
マーフィーの法則って一時はやりましたが、
「考え得る最悪の状況は常に起こる」のです。
方法は非常に簡単、明快なのです。
つまり、良い方向に向けるには、まず悪い方向に向けている要素を徹底して排除する方法です。
今すぐにはできないとか、しがらみがあってできない、、、、そんな言い訳は聞き入れず、
徹底的に排除すれば、道は必ず見えます。
清だけでは世の中旨く動きません。清濁両方必要と考えます。
しかし今は全て全て濁ですね。濁の項目の90％は清くせねばならないのではないでしょうか。
ちなみに、私は、銀行員と高利貸しの区別がつけられません。
誰か明確に解りやすく教えてくださいませんか？
（これまで私に説明してきた銀行員の全ては自分の立場を説明する上で、墓穴を掘って、自ら高利貸し以下の屑だと認めざるを得ませんでした。））

Ｐさんと同じ事言ってるよ。
http://home.catv.ne.jp/dd/nk0515id/pgs/stories/nuclear_2.html

銀行と高利貸しは基本的に同じです。大きい高利貸し＝銀行。

らほつさんの検索技、参ります。ほんとすごいですね。
私は、あんまり調べない方なので、、、。
調べるのはヤフーのオークションぐらいかな？
でも同じ事考えて、問いただしている人もいるのですね。

打開策の事ですが、ます役人の「濁」の部分を徹底削除しましょう。明るい未来のために。
大きな犯罪から、贈収賄、その他くだらない些末な犯罪も含め、刑事告発して、懲戒免職処分として徹底排除しましょう

緩やかなる破滅を打開する具体策としては、これしかないと思います。

Ｐさん、こんばんは。まずその打開策ですが、内部告発しかないですね。
あと地元マスコミ、検察、警察がどこまで突っ込んでやってくれるかでしょう。
まぁ県警はあまりやる気はないでしょう。警察の不祥事の方が先決ですね。福井
県に限らずどこの警察も頼りないですね。でも実際どうでしょう？できないんじ
ゃないかな。

続けてスマソ　>>194　名前入っていませんでした。
内部告発を活性化するために、お隣の韓国のような「腐敗防止法」やイギリスの
「公益公開法」が必要です。政治家や官僚の不正腐敗を予防・根絶するためには
内部告発者の保護や不利益にならないようしっかりとした法的整備をしておかな
いと命かけてまで内部告発する者は出てこないでしょう。

そこなんです。警察に内部告発したら、投票と同様、事件になる前に内部から手が回り、意見の抹殺（体も？）されかねません。
地元警察は、役場、感電、福井銀行、新聞社、全て仲良しですからね。
いくつもあるのですが、かつて消防署員の無謀運転による人身事故が完全に被害者が加害者となり抹殺されました。

内部告発の先は、やはり、大新聞社や、テレビ番組、マスコミに直接情報流して、そこから疑惑として社会問題にするしかないのでは？
いろんな小悪が暴かれていますが、そんなのより、もっともっと会社的には面白い記事が書けると思います。

そのたれ込み先を、私自身以前調べましたが、のりが悪かった。
で、再度私も調べます。見つかったら載せて下さい。

やはり法整備が先決でしょう。情報公開もいい手段です。
やましいことがなかったら、どんどん出来るはずです。
それとも米国のように内部調査室設けるとか・・・何にしても日本は甘いですね。
曖昧な文化。馴れ合い政治。村社会ですね。

くやしかったら議席
取って見ろ

ソープランドができるといいな。

>>199　素敵な書き込みありがとうございました。

やっぱり、書きたおされると悔しいのか、何か変な煽りを入れるよね。
>>198や>>199みたいな無能な方が。実際一番、世の中で不必要なのね。
無能な中間層。こいつら養う金を、福祉に移行できたらと重うと悔しくて。
言い切りますが、地元を不幸にしているのは>>198や>>199のような奴です。
即刻、駆除しないとダメだな。

アカこそ駆除しなければ(ﾌﾟ

>>198 また来たの？
>>199　舞鶴からわざわざそんなこと言うために来たの？雄琴か福原行けよ？

>>201 相当粘着質だね、馬鹿の一つ覚え(ﾌﾟ

>>201は、結局私を共産党系として位置づけないと、自分の考え（無駄な？）が整理つけられない哀れな方なのです。
さみしがりやさんなのです。かたって欲しいのです。

こんばんは。いままでROMってた若狭出身の学生です。
ここ読んでてもの凄く勉強になりました。
いくつか質問もあるのですが、いいですか？

まず基本的なことから。
一体どういう経路で原発マネーが配られているんでしょうか？

新人共産党員か？

>>207
そうだす

>>208
やられた（ｗ

>>205グリグリさん。どんどん質問して下さい。わかる範囲でお答えします。

>一体どういう経路で原発マネーが配られているんでしょうか？

Ｐさんもよく知っている、ある陰のフィクサーの例です。
感電関係者に向かって、こう言ったそうです。
「領収書のいらない金持ってこい！」
さてこの金はどう使われるでしょう？あとは押してしるべしです。

>一体どういう経路で原発マネーが配られているんでしょうか？
いきなり何かと思いました。またなりすましの一派かと思いました。
でも、正直にお答えします。
はっきりどこからどこと申し上げられますが、それを公表することで、迷惑を受ける方が膨大な数になると思いますので、控えます。
私個人がどう恨まれようとかまわないのですが、、、、、御察し下さい。

>>205　地元で調べればすぐに解ります。おかんやおとんに聞いてみ。
訳知りの地域の顔になってる、おっちゃんもええかもしれん。きいてみ。
でも、地元出身やったら若造でも当たり前に知っているはずやと思うけど。
何か何となくすんなり納得できないＰです。

自分も地元出身の若造だけど全然知りませんぜ

そこまで隠蔽されているのか、それとも知りたいと思わなかったか？
何の疑問を持ち得なかったのでしょうか？
どこに原因があるのでしょうか。
それを隠蔽したのは誰でしょう？

表のお金と裏のお金がありますよん。漁業補償なんかが表のお金です。貧しい
漁村だった○○半島の漁村のおっちゃんらがジャガーやベンツに乗ってる。
なぜでしょう？木が全然売れなくて困ってた林業のおっちゃんが、山に送電線
が出来たとたん・・・と言う具合です。裏のお金は選挙資金や買収工作、バブ
ルの時代の地上げ屋資金のようなもの・・・目立たないように福知山あたりに
豪邸建てて・・・です。

Ｔ町MOX大事故で110km圏内即被爆まで知恵が至らなかった模様。
福知山の豪邸は被爆圏域ど真ん中。福井の方もかなりやばいぞ。
下請けの役員に下っても、役員報酬＋領収書のない餅、素敵な身分だよね。
課長以上ならないと、もらえないと聞いています。そうなると、、、、といういう額になるそうで。
だから役場の低収入でも私立大学に出せるし、馬鹿でもコネで感電に就職できるそうです。、、、

マジで内部告発ってなことになったら、感電はもとより町自体が破綻するよね。
逮捕者続出と言うところか。
そろそろ「噂の真相」なんか出てきてもいい頃なのですが。

奈良まで聞こえてきてるから、全国的に情報は漏れてるんじゃないですか。
誰かが故意に流してるのか？今はインターネットってのがありますからね。

いるのかな？でも確実いると思う。
会ってみたいな。らほつさんにも、その流している方にも。

連投しうます。
「目から鱗が落ちる」という表現があります。でも逆に「目に飛び込む」という事もあります。
前者は間違ったと判断していた概念が無くなることなのでしょうか。
後者は新しい視点を手に入れたれたとも言えますが、逆に新しい「色眼鏡」を手に入れ、「色眼鏡」で相手を値踏みしてたりします。

マジで、像は見えなくとも、とりあえず眼鏡を外して体で感じましょう。
ここの粘着質以外のまっとうな読者なら解るはず。

○○元町長、Ｍの他にも○○○議会議長、○○商工会議所なんかの※※と言うよ
うな面白い話しも知っています。そのうち広まるでしょう。地元でも知ってる人
多いんじゃないかなぁ。今年の夏も若狭に行きます。行ったらよく小浜駅のとこ
にあるケーキ屋さん（美味しい）で本読みながらコーヒー飲んでますよ。

Pさん。らほつさん。ありがとうございます。
子供の頃からうすうすとわかってたんですけど、聞いちゃいけない事のような気がして・・・。
そうなんですよ。なんで大して稼いでなさそうな家があんなにも金持ちなのか・・・。
なんらかの形で金を貰ってるとは思ってたんですけど、怖くて聞けなかった!!
そしてひょっとしたら自分の家も・・・・？という疑問すら湧いてくるんです。

もう少し詳しく教えて頂けませんか？
もの凄い基本的な事なので恥ずかしいんですが・・・・。
１．金を配るとどういう効果があるのか？(若狭のことだけじゃなく一般的に）
２．地元住民に金を配っている大元は何処なのか？

おしえて君ですいません

１．大概の無理難題、明らかにおかしな事、が堂々とまかり通ります。
Ｔ町のMOX受け入れに関する住民投票が、完全に無視されたことなどがそれでしょう。
その後地元での反対運動や、議員さんの活動ってありました？
無い理由は地区担当者が抑えているから。まあ逆らえば村八分になるでしょう。
さらなる効果として、「賄賂受諾」という罪で繋がる、一蓮托生になりますので、簡単には内部告発ができにくい強固な基盤となります。
　「若狭屋、おまえも相当の悪よのう。ふぉふぉふぉ､､､､」
　「いえいえ今日若狭屋があるのもすべてお代官のおかげでごんざります。」

２．すばり○○電力でしょう。
地元対策（裏工作？）費という名目があるのか、もしくは完全な裏金となっているのかはわかりません。

たぶん「ひょっとしたら、、、、」は当たっていると思います。
一度確認してみて下さい。

・・・・・。
住民投票無視って違法じゃないんですか？
あかん。勉強不足や。
疑問がいっぱいです。
やっぱり金の経路について知りたいです。
小浜の人ももらってるんですか？
国からは出てないんでしょうか？

僕にとってはここが「噂の真相」です。
整理してからまた書き込みます。

小浜は解りませんが、今回の博覧会系で、何となく怪しそうです。
特に旧県知事のＮ系、上中あたりが怪しそうだ。

>>222 小浜の情報も入っていますよ。市議会議員２名、名前知っています。
ここでは言えませんが、地元では中間貯蔵施設誘致問題で騒いでる連中です。
黄金色の饅頭の出所はもちろん・・・みんな大好き。
http://www.nhk-p.co.jp/tenran/kandinsky/kandi.html

カンディンスキーとは懐かしい。個人的にはデュシャンですが。
深いですね。らほつさん。

１５年くらい前に京都国立まで見に行ったことがあります。懐かしいですね。
当時、色使いの鮮やかさにすごく衝撃を受けました。年代を負うごとに変化し
て行くんです。今回も行くつもりです。

うちには電卓大昔からありました。液晶ではなく管の中で字が浮き出る奴。
当時の価格で手のひらサイズで２万円。もちろん感電からのご進物。
30年前の定価２万円って？そのほか様々なご進物が、、、

そろばんの授業で勿論100点。そろばんの使い方を教壇で再現。
（できるはずがなかろう？即刻ばれました。）しかられたけど、表面的にやんわりと。
先生に「わしらが大人になった頃にそろばんはじいてる奴はおらん」と断言しましした。
その通りですな。当時はやりたくない一心での言い訳だったのですが。

地元代々の権力者と、○落ニワカ権力者は自ずと当時は違いました。

やっぱ、金でもの言わしましたな。部○ニワカ派は。でもニワカも40年立つと、、、

私の意識の中では部落も朝鮮人もなんも区別はないしどうでもいいのです。
でも部落だと徹底的な弱者を装い、地元を餌にして私服を肥やす。
長年の恨みである、部落問題の報復行為かも知れないけど、完全に度が過ぎてる。

善良な市民スレまであらすのは
やめてくださいませ＞共産党さま

こら!!娘、煽ったらあかんゆうたやないか。約束守れ。
こんどゴンいわしたる。土曜日覚悟しとけ。

>>228　ごめんなさい。なんか同レベルにふっかけたいようで。
「どんなに笑えても、どんなに不思議でも、馬鹿なこといってても、彼らみんなそれが最高のシアワセなんだから茶々いれたらあかん」
ときつく言っておいたのですが、我慢できなかったようで。
まあ、娘の気持ちも解る。そんなレベルだけど。

>>200
おまえみたいなヤツばっかりでも
この世は成り立たん！
若狭の活性化は無理やな・・・

>>231　いろんな人間がいて社会が成り立っているのはわかるが、ここでは少し
でも若狭をよくしようと言う考えでみんな発言しているんです。若狭湾沿岸部は
舞鶴にしても小浜、敦賀とほとんど同じ状況です。交付金にばかり頼っている現
状からどう脱却するのか、財政基盤をどう立て直していくのか、将来に向けた展
望を語り合っていきましょうよ。地元の人から「無理やな・・・」と言う投げやり
な事を言われたり、茶々を入れられたりすると正直私も力が抜けます。

>>199
とうそうに、200っていうから誰だと見てみたら私でした。
あなたは「ソープランドができるといい」とコメントした、 ID:lEop7cPM [ p06-dn04maiduru.kyoto.ocn.ne.jp ]ですね。

>>199
あなたは「ソープランドができるといい」とコメントした、まんまり、、、の
ID:lEop7cPM [ p06-dn04maiduru.kyoto.ocn.ne.jp ]ですね。

そこまでして相手にされたいか？まずスレ読ンで下さいな。
自分のレベルを理解できないか？

>>227　Ｐさん、感電は全住民に配ってたのですか？そうだとすると、どういう
ルートで配っていたのでしょう？

活性化の妨げになってるのは、住民に根付いた原発様々の意識でしょうか？
脱原発の財政基盤の構築にも、危機意識が薄いから動こうとしない。
地元で廃炉後のこと真剣に話し合ったことあるのでしょうか？

ごく一部のみです。
地域の有力者、役場課長以上職員、町会議員、教諭などです。主に「公」ですね。
地元建設業者は感電に貢ぎ、感電は↑に貢ぐ。
その金で開発予定地の地盤を安価で買い、町に高値で売りつける。
このようなやり方です。

ではＰさんのお父上は上記の中に居られたのですね。
地域の有力者？教諭って学校の先生にまでですか？学校の先生は普通、反体制側
のようなイメージありますが・・・

反体制では生きてけないのでは？
教育委員会、人事権から全て御方の手の内。使徒とでも言えば良いのか？
この不条理を教師に訴えたら、使徒教師が束になって私を説得に来た。

それはあのすばらしい教育方針を持った寂光でですか？
小中の人事権は各市町村教育委員会が持ってると思いますが、高校は県教委です
から、御方というのは？県教委教育課長の上、教育長の上、知事ですか？

あんまり関係ないですけど、「１０月？日は原子力の日」と書かれた粗品を
小、中の９年間学校で貰った覚えがあります。トランプやら、便利ツールセットやら
ルーペやら、写真立てやら。

グリグリさんは小浜ですか？感電からの寄贈品ですね。嶺南の他の地域も同様
なのですか？

関西電力うらやましいな。
関西地方です！と主張できるね！

>>241　別に関西でも北陸でもどっちでもいいんじゃない？
関西地方なんてナンセンスですよ。まぁ若狭のイメージは関西ですけど・・・
大阪も含めて近畿南部では若狭は京都府だと思ってる人もけっこういますよ。
って言うか、福井県そのものが存在が薄い。

高校は県の領域。また高校レベルではある程度知恵回りますからそんなヘタ打ちません。
義務教育、それも初等の段階の話です。
いわゆる「純真な心」を持った「王様は裸じゃないの？」をやっちゃいました。
使徒の教務主任？、教頭、担任（使徒ではない）が家庭訪問と言う形で、
「事を荒立てないで欲しい」とのお願いがありました。
一般人なら、権力のみでねじ伏せられているところでしょう。

それと、>>241、若狭で真っ当に生きている方なら
「若狭を関西地方だからうれしい」「関西地方だから誇りにおもう」等と考える輩は居ない。
あなたは福井県人であることが、よほど恥ずかしいのかな？何を負い目に思うのか？

嶺南軽視の福井県が
好きですか？
っていま住んでないもんね。あんた。

×若狭で真っ当に生きてる→関西（･∀･)ｲｲ!とは思わない
〇関西（･∀･)ｲｲ!とは思わない→Pの「真っ当」

>>244
では、どうすれば、誇りに思えるようになるのでしょうか。
ここはそれを考えていくスレです。
お答え下さい。
何がどのように変われば良くなるのでしょうか。
問題点を１つづつはっきりさせないと、現状維持もしくは緩やかな衰退敷しかないと思います。

若狭の悪いとこばかりが出てきますが、いいところも挙げてみませんか？
それと今後予定されているプロジェクトについても考察してみませんか？
こちらで把握しているのは、若狭路博、近敦線小浜西インターまで開通、
リゾート新線、若狭西街道などなど。

>>244
何故、嶺南が軽視された、もしくはされるようになったのでしょうか。
軽視されているとしたら、どうすれば軽視されないようになりますか？
その活動を進める上で障害となっている要素は何でしょうか。
お答え願えませんか？

今日ニュースで見たんやけど（施設の名前忘れたが若狭海釣り公園やったかな？）
工事費10億ぐらいかけてつくったくせに、土日しか開園しないらしい
人手の問題もあるんだろうけどね。
わざわざ県外からのお客さんも来てもらってるのに、門前で引き返してる映像がでてた。
こんなことしてていいんですかね？
>>247
現にニュースで表に出ててるんです！大変なイメージダウンですよ！

福井の巨大な釣堀に
くらべたらたいしたことはない。

>>250
どこにあるん？

300億円をかけた巨大釣り堀「福井テクノポート港」のことですか。

それと、>>244、答えられないのならもう書かないで。
拗ねて、いじけていてもいても何も始まらないでしょう？

>>252
それだぁー!!３００億やったんか、でも無駄金だね。

まだ、釣りができるだけいいんじゃない？
どのくらいが実際の建設費として使われたがか知りたいです。
建設費は300億ですが、東京湾アクアラインに比べたら屁みたいなものです。
そちらの額についても同様。亀と那過疎値や痔民糖がいくら流したのでしょうか。

とは言っても実際、小浜なんか
琵琶湖若狭リゾート新線、近敦線と
関西よりの計画を推進。
福井なんか相手では商売にならない。
太古の昔から関西抜きでは考えられなんじゃないの？

>>255 そうだと思いますよ。福井に行くくらいなら京都、大阪でしょう。
もともと文化的にも京都、奈良との繋がりの方が深いのは歴史的な事実。
京は遠ても十八里ですよ。

終太郎さん、Ｍさん、最近カキコないけど、どうしてるのかなぁ？

新参者です。
＞小浜城再建
市長にやる気はないはず。天守閣だけで１０億円かかり、
そんな金は小浜にはない。募金を１０年間（！）やるぐらいだし。
＞若狭路博
「全国に若狭をＰＲしたい」らしいけど、
イベント開催という発想がすでに終わってる。
予算１２億円のうち、２億円を「若狭に関連深い民間」に
寄付してもらおうという算段だけど、
某電力会社に今そんな余裕はあるんだろうか

かつみさんカキコありがとうございます。これからもヨロシコ！
小浜城再建は市制５０周年の時の実物大の看板で終わってると思います。
今更再建しても無意味とみなさん思ってるでしょう。
若狭路博は感電のバックアップでやるでしょう。まぁ２億くらいならポン
と出すんじゃないですか？さてどう運営して行くのやら・・・

関電、関電ってうるさいけど
過疎地帯の若狭をここまで
したのは誰？青戸大橋を架けたのは
誰？なにもしてくれなかった県ではなく
関電です。

青戸大橋は大飯発電所との連絡のために架けられたんでしょう？
県はなにもしてくれなかったって言うけど、してくれるよう努力したのですか？
当時の県知事は上中の人だったんでしょう？被害者意識強すぎるんじゃない？
そう言ったところが他力本願なんですよ。

>>260の感電様。
おっしゃるとおり青戸大橋が架かりました。
過疎地帯の若狭の人間に雇用の場を与えてくれましたね。
ついでにあなたにも。

でも同時に、若狭を徹底的に陥れましたよね。
地元を食い物にしましたよね。

観光客激減の要因は何なのでしょう。
部落差別とは別の新しい地域差別を生み出したのは何なのでしょう？
地域のポテンシャルをマイナスまで陥れたのは何なのでしょう。
そこまで考えた上でのご意見か？。
それとも、地域をズタズタにした方の自慢話でしょうか？

＞観光客激減の要因
はて？海水浴シーズンの大渋滞。
釣り客の多さには、逆に困ってますが何か？

日帰り観光客、釣客の増加と、オートキャンプの増加で地域の得たものは何ですか？
観光収入は増加しましたか？観光客数が増加しましたか？

どうやらあなたの目にはっきりと見えて、気付いた事でしか判断できないようですね。
とても残念です。
実状を見ないように指導されているのか、感じる感覚が失せたのか心配です。

原発反対じゃない奴を頭ごなしに馬鹿にするPが
＞目にはっきりと見えて、気付いた事でしか判断できないようですね
とどう違うのか。

ならば問います。
（ここで茶々いれている方、感電くさい方にずっと問い続けているが、誰も
答えてくれない。どうして？）
再度問います。
「なぜ、原発賛成なのですか？」
かなりシビアな問いですが、>>260、>>263、>>265。答えて下さい。
話が始まらないのです。どうかよろしくお願いします。

日帰り観光客の増加
観光収入の減少は、若狭に限った
ことじゃないやんけ〜。
何いってるだ〜（ｗ

ならば問います。
「なぜ、原発反対なのですか？」
Ｐさん、お答え下さい。

原発賛成派も反対派もどっちでもいいんだけど、現状のままでええのん？
増設にも限度があるよ。廃炉後のこと本気で考えたことあるの？
廃炉問題は必ず訪れるんだよ。その時考えたんじゃ遅いと思うよ。
それとＭＯＸかワンスルー方式どっちにするのか？ＭＯＸじゃすべてが滅びる。
危険な選択を福井県、高浜町はするのか？
今のうちに他の産業誘致とか、何か手を打っておかないと使い捨てにされるよ。

自分は別に原発ﾏﾝｾｰじゃないですが。
ただPのレスがおかしいと思う、つーかムカつくだけなので。

>>らほつ殿
それ以前にこのスレがPｻﾝのこのままの態度でよろしいと？
他人も原発反対じゃないと許さない、これじゃ広い視点の論議はできんと思うのですが。

>>270さん、いろいろな意見を聞きましょうよ。反対派も賛成派も議論を戦わせ
るのは勉強になりますよ。Ｐさんの意見がムカつくのなら、どこがムカつくのか
なぜおかしいのか、どんどん意見して下さい。みんなで考えましょうよ！！
それと敦賀の人が作った原発スレがあるので、本来ならそちらでするのがいいん
だろうけれども、若狭の活性化と原発問題は切っても切れないから、まぁ議論の
対象になってしまうんですが・・・原発は現にあって、原発立地市町の重要な財
源となってるのも事実。将来のことを考えていきましょう。

私は原発賛成派の意見を伺いたいし、伺った上で、真剣にどうすべきかを考えたいと思います。
それは、マジです。
でも、Ｐの態度がどうの、むかつく云々では、、、なんと答えて良いのやら。
その後の意見が、全く無い。何となくいじけて拗ねて、、、の先のないモノばかりでした。
論議云々の前に、ちゃんと、意見を述べて下さい。茶々ではなく。

私の反対意見はこのスレ＆前のスレでいっぱい述べてきたと思いますが、これまでの書き込み＋前の書き込み整理する目的で近々整理しますので。
出来次第載せます。（目標火曜日　遅すぎ？ごめんなさい。）

自分も反対派と賛成派が議論、てのは理想だと思うんですが。
Pｻﾝのレスみてるとそれ以前じゃないですか。
原発賛成派のレスがあったらそれを「荒らし」としか見てない。全く聞く耳を持ってないって感じ。
Pｻﾝの意見自体は反対派なりの筋が通ってるから別にいいと思うんですけど。

＞どうやらあなたの目にはっきりと見えて、気付いた事でしか判断できないようですね。
＞とても残念です。
＞実状を見ないように指導されているのか、感じる感覚が失せたのか心配です。
これが「原発賛成派の意見を伺いたい」態度には思えんのですが。

＞らほつさん
そのスレ使ってもらって結構ですよ。
建設的な意見があれば私も参加します。

Ｐさんは若狭の悪いところを洗いざらい出しているんだと思いますよ。
そりゃ地元の人にとって気分の良くないこともあると思いますよ。
私から見ても極論めいたところも多々あります。でも基本は若狭出身者として
故郷を思っての発言と私は思います。ですから265さんもどんどん意見して下さ
い。Ｐさんを論破してみて下さい。それに賛成派の方の論理的な意見も望みます。
感情論になってはダメポ！

>>英さんこんばんはです。あのスレ沈んじゃってますね。
適当なときにアゲときます。終太郎さん最近敦賀スレにも出てきてないみたい
ですが？

あの方は反論できなくなると
意味不明なこと言い出すから
おもしろいよ〜（ｗ

説明するべきなのでしょうか？
>>265さん
>>263の話では、海水浴シーズンの大渋滞、釣り客の多さ
ここで論じたのは宿泊客含めた入り込み客数の減少、観光収入の減少に対して述べています。
完全にずれてますよね。
>>260　ですが、何の返答も無い。

>>265さん
馬鹿にはしていません。でもちゃんと討論するスタンスに無いのですね。
同じ [ 210.227.50.19 ]では仕組みは分かっても、逆にそれを利用した方もいるようで。
内容によっては、只のヤジとしか思えないものもありますよね。
できれば、>>265さん　判定して下さいませんか。糞とマジを。

本来は、原発問題は地元民も関心持つ事はイイ事なんです。
しかしどうしても金や政治や極端な思想を持つ人が絡んでくるんです。
そうなると毛を逆立てた感情論になって場が荒れるだけです。
これは「高速道」や「新幹線」にもいえる事なんですが。

でもこのスレいいですね、「大人」の人が多いです。

感情論に行っても仕方がないのですが、縛られている方がいっぱいです。
でも今のままでは、何の打開策もありません。
一番心配しているのはそこなのです。
私は外に住んでます。で、「俺には危険無いからどうでもいいや」とは考えるつもりもありません。
離れているから、極からできるだけ良い方向へ向かうようにと考えています。
どうすれば、最高の方策が出せるだろう？、、、、、考えています。
だって、今私がこのようにあるのは、若狭ですから。
何とか貢献したい。と思うが、仕事も疎かにできないで、。
でもマジはマジですけど。

英さん、ありがとうございます。
敦賀スレもROMってるんですが、最近意味不明です。ネタばかりのようで
すが・・・こちらにもどんどんカキコして下さいね。

>>280
>>263が釣り客云々と答えた>>262には「観光客激減の要因」としか書いてありませんが。
観光客には釣り客も海水浴客も一応含まれるし「完全にずれてる」とまでは言えないと思うのですが。
よくよくよくよくよく読めば「観光客」が「宿泊客含めた客数」「観光収入」のことまで言ってるんだろうな、とは読めなくもないですが、貴方の頭の中で補間されてる部分が多いかと。

＞判定して下さいませんか。糞とマジを。
イマイチ意味が分かりません。

まじで理解できないの？
本質が理解できないのはあなた個の人せい
数字の算出法には様々な方法があります。
でも算出方法、要素の取り入れ方等の選定、組み替えは、誰にとって都合いいかという事です。
もしくは、コンサルに誰がその数値算出を依頼したかです。
算出方法は大きく２つ分かれます。
・実際の何の贔屓要素のない算出値（でもその係数の選択幅を甘く見るか厳しく見るかで大きく変わる）
・ごり押しできる数値（もっともらしい数値の羅列）
　推進派から依頼され、施工が前提である場合はマイナス要素を計上しません。
　例え

かったもっともらしい（一般人を騙す程度）資料は作成します。
　逆に反対はから依頼されれば、97要素を出します。3:97のように圧倒的な差がある場合は敢えてメリット要素も出します。理由は、こんな少ないメリットのために、デメリットを受け入れるのか＝愚かの極を晒すためです。半々の場合は当然施主が有利な方向に進むよう操作します。
　また論議を画策する場合もまた操作します。

あなたのいう正しい数値のイメージは何でしょう。
誰かお偉いさんが認めた？
学者が認めた？公式発表された数値？（でも私のよう奴が関わっている）
大手メーカー発表値？（同じように私のよう奴が関わっている）

　原発の放射能漏れ事故の確率の数字はいかにして出しますか？
　美浜原発は創業以来何回起こしました？起こした回数／操業年数ではないのでしょうか？
　でも推進派学者の出した数値が推進派の中では信じられています。

さいころの出目の確率とは全く違うのですが、理解できないようです。

もうこんなスレ終わろ〜ぜ。

頭痛がしてきたぞー！

約２週間の海外出張から帰ってきました。
何か知らないうちに白熱した議論になってますね。
私は、まだ時差ボケで、この内容に入り込める状態じゃないみたいです。
少し寝てから、まともなスレします。
その頃には、パート３になってるかな。

まだつづくのかよ。

おい、司会者。とりあえず、感電って
いうのやめろ。一応中立なんだろ。

>>290 じゃどう言えばいいの？
中立でも自分の意見は言いますよ。それに司会者って何だ？命令形で言うな！！
スレ立てた手前、進行役はしますが・・・

奈良県民のあなたも、もちろん関西電力。
そんなに文句あるなら契約解除したら？
そして、縄文人のくらし（ﾌﾟ

>>292ヴッカじゃない（ﾌﾟ

ヴッカ
ヴッカ
ヴッカ
ヴッカ
ヴッカ
ヴッカ
ヴッカ
ヴッカ
ヴッカ
ヴッカ

ヴッカじゃなくて、ぼか（別スレ）

ぼかにしないでください。でしたね。

終太郎さん、時差ボケは治りましたか？
海外出張は何処行ってたんですか？
またどんどんカキコして下さいね。

何とか時差ボケ治りました。
タイの方まで行ってました。

終太郎さん、こんばんはです。タイですか〜。日本との時差はマイナス２時間
だから時差ボケと言うより疲れが出たのでしょう。

完