富山県が好きではありません

視野が狭い人が多いし
空はどんよりしてる日が多いし
世間が狭すぎて
プラベートの事もあっというまに近所に知れわたる

住んでてストレスが溜まります

短期滞在して美味しいもの食べたり
自然に触れたりするのはいいけど
住むところでは無いと思う

これはまだまだ若輩者ですが、
富山から上京して数年たった僕の感想です

＞１さん
ご出身は富山ですか？
自分は25年住んでいたお江戸から富山に越してきて10数年ですが、
どうやらこちらの水は合わないようです。

１さんは、都会派なんですね。
上京先で頑張ってください。

ワシもはよう富山から出ていきたいな。
高校の同級生はみん〜な出て逝っちまった・・・
しかも戻ってきたくない人が多いし、、、、
若いのに残ってる人は負け犬扱いだよ。。

みずはうまいぞ

俺、１の気持ちよーくわかる。
富山にいたら得られなかった事が多すぎる。

>1
わかるわかる
年齢がいくつくらいか？だいたい検討つくけど、個人的には18年県外で生活して
戻ってきたけど、自分もそんな感じだった。大学時代の友人に言わせりゃ、自分
は飲みに言ったら二言目には富山の悪口しか言ってなかったっていわれたくらい。
真剣に「両親と家、土地と数人の親しい友人を連れていけるなら一生富山と縁切
ってもいい」と思ったくらい。
ただ、今は高校までは富山でもいいと思う。
自分は特殊だったとは思わないけど、20年以上前の段階で東京あたりの嫌な情報
とか、相当、雑誌（そりゃ週刊ポスト、現代〜アサ芸、大衆、実話まで）で読ん
でた。テレビ（民放チャンネルがなかったせいもあるけど）だけの華やかな部分
だけじゃ信用できないからね。いまや、それに「噂真、バブカ、etc」ゲスいけど
それなりの情報も入る。
絶対、若いうちには都会生活（最低5年）すべきと思うけど、25年前のわたくしに
比べ、テレビ以外のメディアの情報が入るようになっただけ、準備期間は富山にい
た方がいいかな？とも思う。ただ、富山ももっと殺伐とした世の中になったなら、
高校くらいから行ってもいい思う。これからは間違いなく「騙しの商売」が増える
から、そういうのはオンネットで身近になるけど、対面で遭うことは地方な少なく
てすむ。
まあ、いなかは小学生とか60以上の年寄りがほのぼの生きる人が中心でよいのよ。
地方発のヴェンチャーはその地方に留まっての成長は99％期待できないから。
新しいことはゲリラ的にやるくらいしかできないのよ、小遣い程度に。

富山って、無趣味の人が多すぎるよ。
だから、趣味に凝っている人を「みゃあらくもん」と呼んで嫉妬するのよ。
今時、「仕事が趣味」と言える奴なんて何人いるの？
つくづく、この県は精神的に貧乏な県だと思うよ。

金の使い方知らないんだろ？
「でかい家」とか「デッケー車」とか財産とか見栄とかを満たすものしか興味
ないのか思う。洒落っ気もないし。人の幸せって言うものの価値ヴァリエイション
は極端に少ないだろうよ。
ワークシェアリングなんて絶対、認めないだろう！
「収入が減る？空いた時間を有効に使え？そんなもん使い方わからん！思いもつか
ん！幸せ？そりゃ大きいウチ建てることや！！！！」

つーか、自分達から変えていこうっていう意見は皆無なのな（ｗ
俺は正しい、うまくいかないのは世間が悪い、っていう意見ばっかだな。

富山市以外の不満でしょ？

富山市は割りと楽チンに過ごせるよ。
市内中心部に勤務先があれば車なんていらないし、、、

>>9
富山ではでる杭は打たれてしまうからね。
富山を変えるよりも自分が富山からでていったほうが
てっとりばやいでしょ。
そういう自分も数日内に富山からでます。
おそらくもう、富山には戻ってきません。
さようなら　富山
はっきり言って嫌いでした。

いいなぁー、出られる人は・・・。
私も、こんなところで一生を終えたくないよう・・・。

>つくづく、この県は精神的に貧乏な県だと思うよ。


じゃあ精神的に豊かな県ってどこなのよ？


＞富山ではでる杭は打たれてしまうからね。


そもそも「出る杭」と言われるほどの何かがお前にあんのかよ。まあ、上京してがんばりな(w

　


トヤ魔人はどうして小ネタで駄スレを建てまくるんですか？
　
シベリア寒気団長、語る

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　終了　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

何事かと思えば。
俺も進学、就職を京都、東京にしたクチなんで偉そうなこと言えないけど。

こんなスレ立てて愚痴ってる奴は少なくとも叩く価値のある出る杭ではないし、
地元でもその他の地域でも芽は出ないと思うよ。

努力と野心が伴わない上京は、ひたすら堕ちるだけです。

ともかく裏日本はもういや
金沢も富山も福井も以下同列だよ

しかし９は強引な論法でけむにまいてるな・・・。
こういう詭弁家をほっとくから富山はよくならないのだ。

富山市のホームページ、昨日から繋がらないまま。
はやいとこなおせよ！

富山人ってさ、自分と違う考えを、一意見として聞かないんだよね。
「イヤ、そんなことはない。あんたの考えはヘン」みたいに反論する人、多いと思う。

>>10
それは言えてる、俺は砺波地方の出身だけど今は富山市内に１戸建住宅を買って
住んでいる、県都だけあって実家がある場所に比べると都会であるというだけ
でなく人々の考え方からして違う、もちろん東京などの大都会の人から見れば
ここ富山市の人も閉鎖的なのかもしれないが、俺にとっては富山市でも十分新鮮だ。
ここでは大きな家も必要ない、近所付き合いはあるが見栄を張る必要はない、
車も１台あれば十分だ、市電もあればバスもある、長男だが実家になんて戻る気
はない（だから家を買った）

富山ってどうしてウラジオに飛行機飛べるようになったんかね？

富山がイヤならよその地域でがんばる、好きなら富山でがんばる、誰がどこで何してようがどうでもいいじゃん。
わざわざ「好きではない」と告白してどうすんの？勝手に自分は自分でがんばれよ。
田舎から都会に出た人にホント多いんだよね、こういう人。その鼻息の荒さが生粋の都会人に嫌われるんだよ。

都会に出て故郷を馬鹿にするってのは、
虎のいを借る狐と以下だぞ。裸の王様みたいなもんか。

23と24もここがネット上だって事忘れてないか？
リアルでいってるんじゃないんだぞ？
お馬鹿さんねえ
だいたい生粋の都会人に嫌われるってどこに確証あんの？
どうなの２３タン、鼻息荒いよ、何興奮してるの？？

>>25
＞23と24もここがネット上だって事忘れてないか？
＞リアルでいってるんじゃないんだぞ？

ネットの掲示板ほど当人の本音が出てしまう場所は無い。
ま、そこがいいところでもあるんだが。

>>25
リアルで言ってるんじゃないんなら、ムキになって反論するなって・・・

＞２３
＞田舎から都会に出た人にホント多いんだよね、こういう人。
＞その鼻息の荒さが生粋の都会人に嫌われるんだよ。
２３さんはどこの人かわかんないけど、都会なんて地方から出てきた人ばかりだし、他人のことをとやかく
言っているヒマはないところだから、嫌いとかって感情はないんじゃないの？

東京の短大に２年いたやつが富山は
>>1のようにダメだってよくいってる
なぜか東京弁で(w
もうアホかと・・・たった２年でなんでもわかったように

嫌なら出ていけばいいだけの事。出ていけばウダウダいう事もない。
どこで暮らしても自分は自分。関係ないよ。

でたくても様々な理由で、でれない人はいる。自分もその一人。

バイト先の工房（富山市民）が二言目には「東京行きてー、東京行きてー」
なんなんだ？

俺は元々富山出身でなく、早く県外に出たいとずっと思ってた。
んで、大学で東京行って、周りにカルチャーショック受けて、
いろいろ社会勉強したりして、今となっては富山でマターリした
生活するのもいいなと思ってる。
夜遊びも特に好きじゃないし、月１で関西へ買い物へ行くぐらいで十分。

でも実際、また生活してみるとウンザリしちゃうかもね・・・。

婦中町に”安田”って所あるんだけど･･･あこは、人間の住む所じゃないべ。
”アホ”と”酒飲み”と”祭りバカ”の集まり･･･典型的な「富山人」の住んでる所。
今は、前よりは住みやすい所に住んでると、今、自分に言いきかせてます。

>31
でも本気で何とかしようと思えば出来るんじゃない？
仕事が理由なら止めればいいだけだし。
家族の問題だってなんとかなると思うけど。
何を優先するかじゃない？
生まれた土地は選べないけどその後は自分で
選択出来るし、結果はどうあれ自分で選択した
事なんだからあれこれいっても始まらないと
思うんだけど。

富山は結構好きなんだけど
その昔に俺が初心者マークの頃に俺の地元で俺をあおりまくった
ＧＸ71のマーク2乗ってた兄ちゃん姉ちゃんたちだけは許さん！

>>18
ﾊｧ? 俺から言わせると、お前みたいなヤツが邪魔。

なぜに富山のよさがわからんのか・
わからんねえ。。
一回出て外からよーくみてみたらいいよ・
水・空気・環境に恵まれすぎて、
どれだけ豊かかってことにきづいていないのよ。
富山はほんっとにいいところよ。

富山におったらできんって
富山のせいにして、さっ。ちょっとやだな。

ほかのどこかに行ったら、何のせいにするのかな？

なぜに富山のよさがわからんのか・
わからんねえ。。
一回出て外からよーくみてみたらいいよ・
水・空気・環境に恵まれすぎて、
どれだけ豊かかってことにきづいていないのよ。
富山はほんっとにいいところよ。

富山におったらできんって
富山のせいにして、さっ。ちょっとやだな。

ほかのどこかに行ったら、何のせいにするのかな？

なぜに富山のよさがわからんのか・
わからんねえ。。
一回出て外からよーくみてみたらいいよ・
水・空気・環境に恵まれすぎて、
どれだけ豊かかってことにきづいていないのよ。
富山はほんっとにいいところよ。

富山におったらできんって
富山のせいにして、さっ。ちょっとやだな。

ほかのどこかに行ったら、何のせいにするのかな？

>２３さんはどこの人かわかんないけど、都会なんて地方から出てきた人ばかりだし、他人のことをとやかく
言っているヒマはないところだから、嫌いとかって感情はないんじゃないの？


要するに「都会」という環境に幼少の頃より慣れ親しんできた人間にとっては、あらゆる事を「あそこはこういう土地柄だから、、」等と言い訳がましい事ばっかり言ってる地方出身者がウザくてたまらないのです。
人は人。それが全て。都会に出たなら心機一転、ただ自分なりに頑張ればいいのに、「富山はどうだから、、」なんていつまでもウダウダ言ってる感覚が理解できないというか。
地方にはその地方の人なりの生活様式があるのに、それをいちいち「東京と違って富山は、、」等と比較したがる感性がもう田舎者根性丸出しでみっともないなあ、と。

仕事第一で趣味は敵、大きな家をかって大きな車に乗る、常に見栄を張って
生活している・・・等々、でもこの考えをするのはある程度年配の人中心で
若い人の価値観は違うでしょう、１さんと同じ年代の人なら１さんと似た
ような価値観持っているんじゃないのかな？
つまり今までの富山のイメージって年配の人の価値観がそのまま出ていた
に過ぎないのでは？次の世代を担っていく若者が若者なりの価値観で新しい
富山のイメージを作っていくべきだと思うぜ。
東京などの大都市で生活したいというのなら仕方がないけど、単に遊ぶ場所が
多いというだけなら富山に住んでいながら週末には東京に遊びに行くなんて事
もできるのですよ（自分はそうしてます）

富山はいいよ。KOでて東京にいるけど富山に帰りたい。

>>29
私の友達にも似た様なの居ます。
たかだか短大の2年間東京に居ただけなのに知ったかぶりな子。
富山に戻って13年も経つのに張り切って標準語で分かった様な口たたいてます。
あなたが居た頃とすでに違うのよ！って言ってやりたい。

このスレ立てることじたいに閉鎖的極まりない。
己自身の心の中にどどめとき名晴れ。
東京、東京言うな。
ニューヨーク、シリコンバレー、ロサンゼルス言えよ。
国内にとどまるんじゃない。海外、行けや。

>>1よ、何が何でも帰って来るな。
東京に住めなくなっても帰って来るな。
そして、君が一番視野が狭い。

このスレッドは奥が深いですね。僕は隣の石川に住んでいますが、思わず書き込んでしまいました。
僕は東京で６年間生活してました。
その時、僕はすっごく楽しくて、「石川になって帰ってたまるか！あんなつまらんところ」と思ってました。
そして、仕事で石川に戻ってきました。最初の頃は「早く東京に戻りたい」と思ってました。
で、いまはどうかというと、僕は石川が大好きです。富山や福井にもよく遊びに行きますが、
両方、好きです。

恐らく、戻ってきてしばらくは、僕は嫌な奴だったと思いますよ。
よく「東京だったらこうなのに」というのが口癖だったから。
でもねー。しばらく生活してみて、そして、仕事でいろんな人と出会ううちに、
だんだん、考え方が変わってきたんですよね。
「あら？ここにも、面白い人たくさんおるな」「面白いとこ結構あるなぁ」と思い出したわけです。
確かに、楽しい場所や、面白い人にあう率は、都会に比べたら少ないです。でも、それは、自分が動いてないだけだと気付いた。
そして、石川だけじゃなくて、富山にも、福井にも、「ここをもっと面白くしたい！」と思っていろんなことをやっている人は、たくさんいるんです。
僕は、富山関係の仕事もしていたので、ほんと、そうなんです。

１さんが思うこともよく分ります。昔、僕もそう思ってたから。そう思っている人が多いのも事実。
いまは、そう思いながら、東京で頑張ればそれでいいと思います。
東京は、そうでも思わんと戦っていけん場所でもあるし。

でも、富山がどうか、ということは、人にもよるし、年齢とかによっても違う。そして、変わるものだと思いますよ。
一生「富山がきらい」と思って東京に住む人もいれば、「やっぱり東京は合わん」と思って帰る人もいる。
１さんも、しばらくしたら考え変わるかもしれない。もし、将来考えが変わったら、誰がどう言おうと富山へ帰ってきて、
それで、富山のよさを実感したらいいんです。もちろん、一生考えが変わらんかったら、東京での生活を楽しめばいいんです。
東京、面白くなくなったら、帰れるところがあるというのは、いいじゃないですか！
やるだけやって、の話だけどね。逃げ道としてじゃなくて。

美味しい魚やいろんな料理食べて、美味しいお酒飲んで、ちょっと行けば海。ちょっといけば山。
富山へも、福井へもよく遊びに行きますが、ほんと、最高ですよ！そういった意味での「ぜいたく度」は、
かなりのものです。
あ、僕はよく東京へも遊びに行きますけど、要は、富山には富山のよさがあり、東京には東京のよさがある。
そーゆーことなのかな。当たり前みたいな意見だけどね。
で、いま、僕はどっちを選ぶかといえば、北陸だな。

余談だけど、富山は美人、多いしね（笑
これ、ほんとです。

えらく長い文章になってすんません。
とゆーことで、１さん、頑張れ！東京で。そして、嫌になったらいつでも帰ってこられ！

意外な良スレだな。１の厨房度以外は、、(w

>>47
ごもっとも！
俺も一時離れてたんだけど、
金沢や富山って面白い・楽しいトコは意外とあって、
何年たってもまわり尽くせないと思うね。

>>47さんのように
県外を見ているからこそ
富山の良さ（反面劣っているところ）が見える。
というのはあると思います。

私は富山市の出身ですが
東京には東京の　金沢には金沢の
言葉や風習があるように
地方地方の気質はあるような気がします。

>>1と>>16のプロバイダが一緒だな（別人だろうけど）。東京にあるんかな？

同じ上京人でも正反対な意見で面白い。
漏れは>>16に激しく同意だけど。

結局こういうのって、
「富山はいいところに決まってるんだから、ウダウダ言うな」
っていうのに落ち着くんだよね。
そういう意見は別に否定しないけど、
「嫌いなんです」っていう意見も否定すべきじゃないと思う。

好き嫌いはともかく、良い悪いを語るからダメなんでしょ。

>>52
そんな例があったのか？

>52
そうじゃないんだよ。どこにも長所短所があって
嫌なら他で暮らせばいいし、好きならそこで暮らせば
いいって事だよ。どこに住むかなんて自分で選択すればいいし、
選択したらウダウダいう事もないんじゃないか、って事だよ。

正直、またかよ、って感じ。春闘のように毎年起こる話だね。

漏れも富山に６年いたけど、確かにいいヤツもやなヤツもいた。
そして、「閉塞的で田舎すぎる」と感じたことは、ムチャクチャ多かった。
住みたくはないし、もう住んでないし。
今、思うのはそう感じている人が可哀想だな〜出れればいいのにな。ってことかな。
５年住んだ感想からいえば、土俗は最悪でしたよ。

後半文面は「６年」の誤り。訂正。

>土俗は最悪でしたよ。

そう言いきるからダメなんだろうが。せめて「俺には全然合わなかった」くらいにしとけよ。じゃあどこが土俗最高なんだよ？お前の故郷か？
俺のちょっと知ってる、全然女にモテないデブで神経質な奴は、自分に彼女ができないのは「北陸の女は閉鎖的すぎるから」なんて言ってたなあ(w

（除雪）

へぇーーーーー。
ふぅーーーーん。
ホスト規制ってこういうふうにやるのか。
ふぅーーーーん。
納得。
まぁ、ダイヤルアップだからなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。
しかたないのかーーーーーーーーー。
ふぅーーーーん。

私も富山が嫌で出た一人として書かせてくだされ。
確かに、「閉塞的で田舎すぎる」雰囲気、私もどうも嫌いだった。
そして新しく来た土地は、とても良く自分には映り
富山の憎さが強調されますます嫌いになった。
でも、帰りたくなるんだよなぁ･･･ 生まれた土地であるって事もあるんだが
やっぱり心の底じゃスキなのもしれない。

ワケ分からない文章でスマソ

標準語手ないよ〜
共通語！ちゃんと勉強しろ
大学出たんでしょ

基本的に、目標も無く逃げるように田舎を出て行く奴って他へいっても
また同じ事を繰り返すんだろうな。もちろん例外はあると思うが。

>>58
ﾜﾗﾀ!＞デブで・・の野郎

俺の知り合いにも似たような奴いるわ。

富山へＵターンしてきたもんです。年齢は２０代前半ね。
私も一言。
私も県外へ出ると、富山の精神的な心の狭さを強く感じました。
なにかしら変わった趣味を持っているので、一辺倒の富山では何かしら不便が伴うし、
何かしら行動力がないのか、今の季節
「コンロと鍋とか持って花見やろーぜ！！」と思ってもなかなか重い腰をあげてくれないし…Ｕターンして後悔してたりもします。
雨も非常に多いし…日照時間も少ないし…。なんか暇な時間が多くなったし、鬱な時間も多くなったし…。

そこは行政になんとかして欲しいんですよ。日照時間が少ないなら、雨が多いなら、屋内施設の充実を図るとか、公共交通機関を安く便利にとか…。
テクノホールなんて、小さいし、ひとつしかないんですよね、地鉄電車なんて高いし、昼間は１時間に１本しか走ってないんですよね。アルペンスタジアムも、総合運動公園陸上競技場も、市民プールもみんな郊外行ってしまっているんですよね。
なにかしら人が集まる所が狭いってのは致命的だと思うし、自転車しか足を持たない若者（学生）にとっては、公共交通機関が不便＆高いってのはもの凄く不自由なんですよね。石川と比べて、申し訳ないんですが、石川産業展示館はすごく広かったし、あそこの市内バスはすごく乗りやすいんですよね。

せめて、ＩＴ化くらいは遅れて欲しくないんだけど、田舎にADSLは収容局と距離の関係から難しいし、ケーブルテレビにがんばって欲しいんだけど、未だに最高速は2Mbps（金沢KCTも8Mbps化）世の中8Mbps化で動いてるのに…。ブロバンをいち早く普及させて、富山じゃ見れないテレビ朝日系やテレビ東京系をネットでリアルタイムに流したり、なにか催し物を中継したり、情報提供したり、交流できる。地域密着ネットテレビ局なんてあってもいいと思う。低コストでできそうなので、地方には似合う。

そういう意味で、雪国なら、雪国らしく盛り上がれるようにして欲しいんですよね。
桐朋学園オーケーストラアカデミを作るより、北陸新幹線をつくるより、まずそういう事から初めて欲しいですよ。

２０代後半の会社員です。富山生まれ、富山在住です。
１さんの言う事はよーくわかります。
でもね、要は自分の行動次第ですよ、こう言っちゃおしまいかもしれないけど。
私は２ヶ月に１回くらいは大阪や名古屋に遊びに行ったりしてますし、
家にはスカパーをいれて大好きな競馬とお笑いを楽しんでます。
ま、所詮パラサイトなんですが・・・。
　
確かに富山は「寄らば大樹の陰」だね、でもそんな人は相手にしなけりゃいいの。
ネットを通せば世界中の人とアクセスできるし、趣味が合う人もたくさんいます。
そう考えれば、どこに住んでるかは大きな問題ではないでしょう。
むしろ、自分が最後に帰るところ（帰属するところ）は何かが肝心なんじゃないの？

若者や子供の意見が通らないのが、この県の体質。
小学生時代に子供向けの番組が富山で放送されない事に怒りを覚え、
十代半ばを過ぎてから、富山に若者文化がない事に愕然とし、
学校卒業の後に富山を去る。また高齢化が進み、更に若者の意見が通らなくなる。
この悪循環が続く限り、人口減少は止まらないね。
もうすぐチンドンだが、城址公園の通行人は殆ど年寄り。高齢化もここまで来たか。

イヤならもう住まなきゃいい。私も北海道の田舎がイヤで内地暮らし13年

新幹線が開通すると富山も危ないね。連休は富山から人がいなくなるんじゃないの？
はっきり言って、東京の人は富山には興味も関心も無いし、わざわざ高い交通費を
払ってまで旅行するような場所とは思ってないよ。
この県の人は新幹線が幸福を招くかのように思っているけど、幻想だね。
交通の発達で都会が近くなったために、衰えた地域はいくらでもあるからね。

私は金沢生まれで上京20年目ぐらいかな(^^;)
田舎(失礼)の保守的体質はどこでも似たような物だと思う〜。
富山だけじゃないよ！
私ももちっと前は、故郷が嫌いだった、１と同様な理由でね。
一時は4年ほどＵターンしたんだけど、やはりストレス溜めて舞い戻ってきた。
でも、田舎っていざって時の隠れ家のようにあるといいもんだよ。
よっぽど富山でいやなことがあったんだったら、それを思うのも無理かもしれないけど。
富山だけが閉鎖的なわけじゃない。
嫌ってると疲れるだけだと思うので、いずれはマターリと思える日が来るといいね。

＞富山だけが閉鎖的なわけじゃない
そのとおり！日本人は島国根性なのよ！

こういう話って昔からあるな。結論出てるじゃない。嫌なら自分の好きなとこへ行けばいいんだよ。そして、地元を好みそこで生活してる人を非難する資格は誰にもない。人は人なんだから。
でも俺もよく見かけるんだけど、自分の故郷を非難しまくって東京出ていく人間に限って、仕事に行き詰まると「地元に帰りたい」とかぬかすんだよね。結局、心のどこかで故郷を「最終的な逃げ場」みたいにしてキープしながら、田舎批判してるんだよ。最悪なのが、都会での生活に行き詰まってＵターンしておきながら、平然と「やっぱり田舎はうんぬん、、」とかほざく奴。自分のみっともなさに早く気付いてくれよ、と思う。

富山を出てからウダウダ文句言ってる奴も痛いが、文句言いながら富山から出ていかない奴も痛い。

俺も大学入学を機に埼玉に引っ越した。そうして初めて客観的な目で富山を見ることができた。
専攻が経済地理学なんだが、富山は（比較的）産業が発達していて所得も高いことがわかる。
マジで内向的で保守的で閉鎖的ならこうはいかない。商売相手は全国全世界だからな。

>>69
何か勘違いしているようだが、新幹線の利用者の大部分はビジネスマン。
その６割が東京の人間だ。彼らも仕事だからな、市場があればどこにでも赴く。
そしてその地域の浮沈を握るほどの力は、新幹線にはない。
富山が宮城のようになるか、それとも新潟のようになるかは富山次第だ。

つうか富山のオバハンが一番たちが悪いと思う。
噂を面白可笑しく近所に言いふらしたり、車に乗っててもトロトロ走りやがるし
他県から来た人にあんた高校何所へ行ってたの？県立？私立？
なんて聞いてやがるしバカか？今だに人の価値観を高校で決めてる。

うーん　良い所も悪い所もあるので、
悪い所ばかり見るのじゃなく、
良い所も探してやってください。

取り合えず>>1の考え方に賛同も反対もしない。時間と状況によって考えはどうにでも変わる。

私はもともと県内の生まれで、中学のときから東京へ出たいと思っていた。
大学受験では都内オンリー。金沢、新潟、関西、中京は一切考えなかったし、行きたいとも思わなかった。
それなりのところに合格し、大学時代は一応東京の暮らしを満喫した。
芝居やアングラ映画とかにもはまることもあり、アップリンクやイメージフォーラムを始めいろんなところに通った。
コミケなんかにも。
バイトも忙しかったが、学業もそつなくこなしたつもり。
その頃は両親、家族が健在であり、富山に帰るつもりはまず無かった。

始めて超氷河期と言われた年に就職活動を迎えたが、こっちは都内でこれまたそれなりのところから早めの内々定を貰いﾏﾀｰﾘしていた。
ところが、内定後、同じく都内の大学に通っていた弟が事故で死んでしまった。
弟は卒業後、富山に帰るつもりだったので、両親はかなりのショックを受けたらしい。
私も暫くボーっとしていたが、気持ちが揺れ動き、富山での就職を考えた。
両親は親のことは考えるなと言ってくれたけど、矢張り簡単に割り切れるものではない。
夏には（まだ協定があったので）やはりそれなりに手堅いところから内定を貰い、富山での就職活動はあっさりと終わった。

喪の仕事がだんだんと終わっていき、以後、卒業間近まで悩み通し。まさにハムレットの心境。
東京の暮らしをとるべきか、富山へ戻るべきか。
自己分析見たく、いろんな対照表なんかを作って考えた。
テレビのチャンネル数なんかも項目に入れていた。
また何で俺は神奈川か千葉、埼玉、いやせめて茨城か群馬なんかに生まれなかったのか若干呪ったりもした。

結局決心して富山に戻ったが、最初は自分を納得させるのに苦労した。
富山なまりのアクセントも耳障りだったし、極端な話虫唾が走った。
例えば生粋の富山人が「だよね〜」と語りかけられた感じか？
高校まで県東部だったので、実質西部の人たちとも混ざるのは初めてだったし。
「佐藤さん」が「砂糖さん」に聞こえるたりも。
もともとかなり東部の出なので、上越地方と同じ標準語に近いアクセント（中輪何とかだっけ？）で会話していたせいもあったので。
我慢できずに東京で職探ししようと思ったりもしたが、職場が休出も当たり前にあるところだったので、面接も行けずじまいだった。
また、東京の友達に見たいテレビ番組を録画するように頼んだりもした。

その後、なんとなく数年たち、この間片親が亡くなった。
急な病だったので、もう駄目だと医者に告げられてからは毎日病院に通い、日々衰えていく親を見続けた。
東京で就職していたら、とても毎日は無理だったろう。

今は県内で転職し、土日は何とか休める仕事についている。
今の自分と、それを取り巻く状況がこれほど変わるとは想像し得なかったなぁ。
東京志向はなくなった訳では決して無いけど。
実際暇と金があれば都内に出て、適当に遊ぶけどね。
７、8年前の就職活動期から比べたら、これほどネットが発達して、多チャンネル時代を迎えるとは思わなかった。
自分は体が大きいので、服なんかはネットで海外通販するし。

テレビ東京系が見たいなら、スカパーとBSDで今のところカバー可能だし、東経110℃CSも視聴してる。
テレビはチャンネル数に比べ、ソフトの絶対量が不足してるから、これから充実していくと思うし。
関東民放地上波の番組やCMそのものが見たいなら仕方ないけど･･･。
逆に地元局は地元密着型に偏向していくしかないと思われ。
東京から帰ってパーフェク開局と同時に飛びついたの思い出すなぁ・・・。

>>65さんのような箱物行政の時代は去ったように思うな。
特に2000年国体が終わった今としては。
維持費だけでもとんでもない額になるはず。
それに見合うだけの回転率がある箱物は富山に限らず、どこの自治体でもまずないと思われるし。
ただ、既にある公共交通機関の充実は必要だと思う。
市中心部活性化の観点から、行政が民間交通機関を積極的に支援する姿勢が必須。
武蔵野市のムーバスみたく、既存路線の隙間をカバーする形で行政が小規模な公共交通機関を運営し、民業圧迫を避けるのも手か。
既に県内の自治体では結構やってるみたいだけど。
市内電車はもう少し路線を延長してもいいと思うし、新車両導入は必要。特に万葉線。
乗車数減→値上げのパターンから脱却し、路線延長・車両導入→回転アップ→客増にならないものか。

すごい電波だな。むぅ。

>>「佐藤さん」が「砂糖さん」に聞こえるたりも。
高岡に友達がいますけどその人はそんなふうに発音してますね
呉東の私などから見れば呉西の人のアクセントってどこか変です

富山県は確かにイナカ。おばさんの質の悪さは全国共通だとおもう。
でも、住めば都です。

>76
私県東部の高校に通ってましたが、東（入善、朝日）の人ほどなまりが
ひどかったですよ。
確かに、新潟県に入ったとたん標準語っぽくはなるのですが。

誰か、書いてってよ。
http://kyoto1.ceo-jp.com/kinki/toyama/index.html

>>80
確かに下新川「弁」なるものもあります。
しかし基本は中輪東京系？とやらのアクセントがベースなので、「訛り」は西と比べたら標準語に近い筈です。
西の方では単語の最初の音にアクセントを置くパターンが多いように思います。
佐藤さんもですが、加藤さんもですし、
カメラ
更に
常に
母
釣
携帯
・・・なんかかなぁ。特に気になった単語は。
余り言語の知識はありませんし、喧嘩もしたくないのでこの程度に。
仕事の関係上、県下全域の人の話し言葉を聞いていたので分かるのです。

＞「訛り」は西と比べたら標準語に近い筈です。

標準語に近ければ相手が何喋ってるのか解るはずなんだけど、
何を言いたいのか解らないことが多いよ＞魚津以東
滑川と魚津は隣り合ってるけど言葉はまったく別物だよね

>>83
>何を言いたいのか解らないことが多いよ＞魚津以東
だからそれはお互い様なんです。
それ故、私はアクセントに絞って言及したんですよ。
方言と訛りをごっちゃにしてるのでは？
方言なら分からない単語は山ほどありました。

富山はいいとこです。住むには大変いいと思います。都会に８年住んでいた経験では
短期間楽しみに行くとかいろいろな情報を得るためには都会がいい。
それぞれのよさがあると思います。

呉西のやつは高校生でも訛ってる

すんません。
よく考えたら単語の最初の音にアクセントを置くではなく、次の音でした。
馬鹿だ俺は。
だから例示したものは
ｻトｳさん
ｶトｳさん
ｶメﾗ
ｻラに
ﾂネに
ﾊハ
になりますね。
他には
ﾏサに（正に）
ﾀダし（但し）
など。
ツﾘ
ケｲﾀｲ
は例から外れますが、よく西の人にあったアクセントでした。

つーか、どっちも多かれ少なかれ富山訛りは確実にあるんだから、「○○と比べて●●のほうが標準語に近い」なんて、不毛すぎる議論だと思うのだが(w

富山は

勘違いの人が多すぎる
自分の知っている人はすべて親類扱い
ひどい場合は物を勝手に使う、持って行く
また知っているだけで他人の生活に土足で踏み込んで
くる。特に呉西はひどい
無視をすると報復してくる

特にじじばばが多い
それをそんけいするパラサイト中年が
富山の雰囲気をわるくしている

>>89

被害妄想って立派な病気らしいよ。
1度診察してもらう事をおすすめします。

>>88
レスの意味がわかってないみたいね。

>>つーか、どっちも多かれ少なかれ富山訛りは確実にあるんだから
確実というのはいいすぎです、富山人だから富山弁を話すなんて限りません。
また別の見方をすれば日本全国ほとんどの人がどこかしら訛りがあるわけで
正しい標準語で話している人なんて少数派なんですよ。

富山弁が嫌いなら使わなければいいだけの話、自分の場合嫌いではないが５歳
になる娘の前では富山弁を使わないようにしています、将来訛っていることで
いじめに合うのは避けたいからです。

>>92
それは今の子には無用な心配でしょ。
逆にTVの影響で、方言や訛りが使えない子が多いから。
上京後、言葉で苦労する富山の人って殆ど聞いたことないよ。
訛り→いじめとは随分単純なような気が･･･。
トーホグの人はどうか知らんけど。
逆に児玉有平君みたいな例もあるしね。
また「正しい標準語」があるかどうかも知らん。

俺は方言や訛りを使っているが、それに温かみがあるなどとはこれっぽっちも思っていない。
きちんとした場（大雑把だけど）での方言、訛りは耳障りでしかない。

ワザとらしい富山弁を使うＣＭは嫌だな…

>>93
同感です
小中学生相手に習い事を教えていますが今時の子供は富山弁なんて
話しません、アクセントからして違います。

方言はいわば、その土地の文化の１つなんだし少なくとも富山弁に
関しては、大きくさしつかえるほど問題があるとは思えんが。
生粋の富山、石川、福井などの人間が標準語しか話さないというのもそれはそれで
寂しいような気がする。

まあ、でも自分の土地の年寄りが全国板のテレビで方言ならべたてて
話している姿には萎えるな（稟）。

>>91

別に分かってるけど？

＞「訛り」は西と比べたら標準語に近い筈です。
なんてバカげた事書いてる人いるからさ。

↑標準語に近いと思ってる時点で驕りだな。

ＣＭで方言強調されるとむかむかするわ！

>>97
熱くなるなよ。
別に標準語がエライ訳じゃないんだから。

【訛】広辞苑第5版より
なまること。標準語に比べて音韻上、多少の相違がある地方的な発音、またはその言語。

【方言】同上
ア、一つの言語において、使用される地域の違いが生み出す音韻・語彙・文法的な相違。また、そのような相違に基づく同一言語の下位区分。
イ、共通語に対して、ある地方だけで使用される語。俚言。
･･･略。

>>93
そういや、タナベマサキ（ＦＭトヤマパーソナリィティー）も
昔からテレビっ子だったから富山弁はあんまりでないそうだ。

そんなに方言が嫌かな？
厨房の時の修学旅行でバスガイドに
「”だら”とは美人の事」とか嘘教えてからかってたなぁ。
もちろんネタばらしはしましたが。

方言があるのは別に悪いことではない、ただし方言でしか話さないのは問題がある、
なんでもかんでも富山弁ではなせばいいってもんじゃない筈。
そんな意味で呉西の人は訛ってるといいたい、これは実際私の会社でも呉東の人は
会議などで標準語（少なくとも富山弁的表現はしていない）を使うのに対し、呉西
の人は上司の前でも富山弁なんです、会議には県外の人もいるので富山弁は慎むべ
きなのにもかかわらずいっこうになおそうという気配はありません。
社内だけでなく取引先や関連会社でも同じ傾向にあります、呉西のある会社の方が
標準語と方言の使い分けが下手（というより使い分けていると思えない）
もちろん方言で商談がなごむということもあるでしょうがそれはかなり親しくなって
からの話、標準語を使えないのと使えるけどテックニックとしてあえて方言を使う
のは全く別物です。

訛りってそんなに気にすることじゃないと思うけど。
俺は東京在住だけど、地方出身で訛ってる人結構いるよ。
さすがに理解不能な方言は使わないだろうけど。
ちなみに俺は富山出身ね。

>>＞「訛り」は西と比べたら標準語に近い筈です。
>>なんてバカげた事書いてる人いるからさ。
「標準語だ」といっているのならバカげているけど、「標準語に近い」というのなら
あながち間違いでもなかろう、富山弁（呉東弁？）だけど単語１つ１つのアクセント
は標準語アクセントですから。
でも呉西にしても８２・８７のようなアクセントを使うのは年配者が多く、２０代や
１０代の若い人はそんなアクセント使わないでしょう（佐藤さんを砂糖さんというよ
うなアクセント）

標準語だの訛りだの言語学のスレになっちった？
明らかに「富山弁」でないしゃべり方をする人間は
排除の対象になるんでない？
明日から、「標準語」ってやつでしゃべってみ。どうなるか。

>>105
だからさ〜、止めてくれよそんな考え方。
何が排除だよ。
しゃべり方なんてその人その人だっての。
共通の富山弁とやらがあるわけでもなかろうに。

けど、タクシーをﾀクｼｰって言うのは非常に気になったな。
その人は大山町の年配者だったが。

俺的に、苺をイチｺﾞと呼ぶ方が気になる。

しつこいけど、しゃべり方云々のスレか？ここ。

そもそも「標準語」をしゃべるための教育が義務なわけでもないのに・・・
そんな連中にどうにかしろとか、やつらが嫌いだとか言ってもどーしよーもないだろ。
富山が嫌いだ云々言ってる連中も、年をとればまたガキどもに同じことを言われる運命
にあるとしか思えない。
時間の流れ、時代の変化にいつまでもついていけると思う？精神力強いね。

トーホグ>> あのまんが家を思い出すね。

>呉西の人は上司の前でも富山弁なんです


だから自分の周囲（会社や取引先）だけで「呉西の人はこうだ」と決め付けるなって。いろんな人がいるに決まってるだろ。
（ちなみに９７は俺じゃない）

そうやねぇ。
もう内ゲバやめんまけ。
おらのネネどま、嫌がるさけ富山弁ちゃな〜ん使わんわ。
ｲツｶ「何テレビの真似しとんがけ？」言うたら、「や〜わ、富山弁使こていい事あらけ？あんたつこわれよ」やと。
東京行きたいがやわ。
会社のｳエの人に「会議で方言止めましょう」ゆうてみたけど、やっぱす「うでらになぬ関係あらよ」言われしもたわ。

あ〜、今日ベトかもたから疲れたわ。
後からｱメも降ったしの。
カカとちゃんべする気も起きんわ。

･･･色々混ざってます。

このスレの呉東の連中は痛いね。

「ウチら標準語に近いねんで、ええやろ？」

アフォですか。
東京でのたまってみんさい。
そして逝けば？

ま、差別意識も大概にしとけ。
あまりに痛いから赤面しちゃったよ、俺。

しかし>>102みたいなアフォを見てると>>1の言うとおりやな〜、と思うわ。
ホンマ視野が狭いね、（このスレの）富山の呉東の人は！

名古屋人で昨年半年ほど平日出張で滞在していたけど
言葉がわかりにくいのと、ラーメンがなにげに割高な面と
富山市の中心部の車線が切ってないのに、勝手に二車線になるは閉口したが
あとはノープレだった、郊外の道はスキスキラクラクだった

>>112
誰も差別なんてしてないだろ。
地理的条件から見て仕方ないだろ。
いくら親不知の難所があったとは言え。
誰も優劣なんか付けてないって。

どうしてそう短絡的なのか？
そっちが標準語はエライ、上品とか逆に思い込んでるんじゃないの？
差別意識の裏返し。
また、
＞ウチら標準語に近いねんで、ええやろ？
と呉東では言わないし。呉西でも言わないような言い回しだな。

>>112「〜ねん」って呉西でも使うんですか？
関西由来で石川富山では金沢特有と思っていましたが？（強いていえばあと奥能登の一部）

（「〜げん」は小松市から七尾あたりまで広く分布しているようですが）

伝統的には新潟に入った青海中心部まで所謂富山アクセントでした。
しかし、特に三拍名詞や動詞など標準語の強い影響下で変化したようですね。
ちなみに糸魚川ではたしかに古くから標準語に近いアクセントでしたが、三拍名詞など上越市以東の外輪式の影響もあるようです。

東京式のつもりの人でも、二拍名詞には富山アクセントがかなり残っているはずです。

>>116
おお、Deus ex machinaが光臨されたようだ。

>>117
なんのこっちゃ？
そもそもおらちは皆が考えとるほど獰猛でも電波でもないちゃ。
（ﾀｲｰﾎ説などもっての他。もっともあのおかげで別人電波「糞と並」のあぶり出しが行われたわけだが。

はっきり言って煽り合戦などもうたくさんなのに、まだ引っ張ろうとするあの某国板の糞と並（金沢スレ荒らし）、なんとかしてくれ！

>>118
一応褒めたんだけど･･･。

>>119
とにかくあれはお国板史上に残る冤罪事件だ！
最も、糞屠並の行状がバレルやちゃっかり名無しでバッシャー側に回った。白状しちゃうがね。

そや、あの糞と並、「糞と並＝ﾄﾔ厨は新川人」というデマ荒らしまで始めたようだ。
「富山西部の郡部」は確定。「東砺波郡」は無実。どうやら西砺波郡（小矢部は市だから除外）らしいが、
詳細は不明というところだ。

ははははははははははは

富山煽りスレってやっぱり。

ははははははははははは

>>122
鶴来の田舎もんはすっこんどれ。

これが件の糞と並の書き込み。まるでこちらをいちいち監視しているようで気味が悪い。
81 ：名無しの歩き方 ：02/04/01 00:29 ID:???
ｷﾑｷﾑと今まで煽ってすみませんでした
これからは心を入れ替えます

俺も数年間富山に住んだことがあった。生まれて22年間東京を離れたことがなかっただけに、
富山の印象は強烈だった。

まず、東京を嫌う人が多かった。特に学生時代や、会社で数年間東京に行ってたことが
ある人ほど、悪口を言う。
「空気は悪い」「水はまずい」、仕舞には「東京は人の住むところじゃない」。
東京出身のボクに向かっての発言。

逆にボクが東京で、富山出身の人に向かって、「富山は人の住むところじゃ・・・・」なんて、
間違っても、
いえない。口が裂けても言えない。特に本人の前では。

一時期、富山県が「美味しんぼ」の作者とつるんで、富山の良い所を漫画にして、
県庁あたりで配ってたけど、東京出身のボクが、その漫画を見て、涙がでた。

ここまで自分の故郷をけちょんけちょんに言われて、気持がいいはずが無い。
『だったらくるな』『だったら東京に目を向けるな』『ボクの故郷には親や友達
が住んでいて、楽しく暮らしている。それを貶さないでくれ』

あぁぁぁ・・・思い出しちゃった。

>>125
　そのくせに、お上意識が強いね。

なに？お上って。

>>105
>>明らかに「富山弁」でないしゃべり方をする人間は
>>排除の対象になるんでない？
>>明日から、「標準語」ってやつでしゃべってみ。どうなるか。
自分は東京生活が長かったので、普段からどちらかといえば標準語で話してます。
今のところ別になにも問題はないけど・・・
富山弁を使いたい人は使えばいいし使いたくない人は使わなければいい、お互い
排除したりバカにしたりする必要がどこにあるの？
それに自分たちが老人になる頃には富山弁なんて存在してないんじゃない？

>>125
自分は東京好きですよ、富山も好きだし東京も好きそれぞれお互いにないものが
そんざいする、機会があればもう一度住んでみたい場所です。
その土地の悪口をいう人はその土地が悪いのではなくその土地でいい思いを
していないだけなんです、結局それは自分の責任で土地の人の責任ではない。

>>125

同感。あなたのレスのような体験談は、本当によく聞きますね。自分もそうだったし。
こんなこと、おそらく全国で富山だけじゃないのかな？と勘ぐりたくなりますね。

＞まず、東京を嫌う人が多かった。特に学生時代や、会社で数年間東京に行ってたことが
ある人ほど、悪口を言う。。。（中略）。。。富山出身の人に向かって、「富山は人の住むところじゃ・・・・」なんて、
間違ってもいえない。口が裂けても言えない。特に本人の前では。

後半部分、はっきりいって正常な感覚ですね。
まぁ、反論される方も「当たり前だ」と言うでしょうが。
ただし、これだけこういう話が出ることが多いとなれば（自分も含めて周囲でもありました）、
やはり「（悪い方の）県民性」の一面として認識されてもいいんではないかと。
決して「いい思いしてない」から言うんじゃないですよ。

>>125

逆に、この板で「富山はダメ」とか言ってる他県の奴も同類だよ。
自分の合わなかった土地をボロクソに言う奴はどこにでもいる。それは別に富山人に限った短所ではない。ごく個人的な資質の問題。

こんな田舎、とっとと出たい。

富山から東京まで新幹線乗り換えなしって可能なん？

>>131
私は出身は栃木なんですが東京生活が長かったので東京は第２の故郷です、その東京
を離れ仕事の都合で富山に来て１０年経ちます。
確かに富山にきてから「東京は人の住むところじゃない」といわれたことはあります、
しかし実家の栃木にいる両親も似たようなことをいってました、東京の悪口をいうのは
なにも富山の人だけではなく全国的なものではないでしょうか？
逆に私の場合は「東京は便利でうらやましい」とか「俺も東京に住みたい」などちいわれる
ことの方が多い、少なくとも身の回りで東京の悪口をいう人はいません。
私としては富山にずっと住んでもいいと思う、でも若い人には物足りないのかな？

テストです。

富山はダメだとかって環境のせいにしとるだけやん。。
別に富山だろうと、やりたいことあればやればいいやん。
東京でしかできん事あるから東京来たけど。
お店がないとかそういう理由で富山捨てるんなら、やめた方がいい。

富山で標準語をギャグで使うのは解る、
でも富山の人間が東京で普段は標準語使って
俺が今の職場入って富山弁使ったら、それをギャグにして言っとるのを見て、
俺は哀しくなった。吐き気がした。。。その人、年上の女の人だから立ててあげとるけど、
ぶっちゃけ、勘弁して欲しい。
富山人同士で標準語で話すことほど、むなしいもんはない。。。

富山などの田舎の人は逆に東京の人より強いところあるよー。
東京の奴って基本的に弱く見える。生まれた時から何でもある、ぬるいとこにずっとおるから。
時間にルーズ。出かける時間考えなくてもいつでも電車に乗れる
甘ったるい便利な環境だから。
東京は好きだけど、東京がいいとか言って良いイメージもち過ぎ。
俺は逆に上京した事で富山に誇りを持てた。

>>133
今は無理。越後湯沢で乗り換えが主流。
北陸新幹線開通は約10年後かな。長野新幹線が延長する形で大阪までつながる。

日曜昼のKNBラジオと平日夜の富山cityFMが、東京のローカル番組を放送中。
東京の交通情報や天気予報やお買い物情報なんて、富山では必要ないのに。
毎日、こんな物ばかり聞いていると、上京したくなるよ。
地元よりも東京の情報の方が詳しくなるよ。県のマスコミは何考えているの？
北日本新聞も昔、東京で活躍中の県出身者を絶賛する連載記事を載せていた。
人口流出は地元マスコミにも責任あり。

鈍行で東京までだったら安いかなぁ。

結局、大学生活等ある程度、都会の生活経験がある人は
田舎はどこへいってもいやだと思うよ
何も富山に限ったことじゃない

四月から富山に住むことになったんです。
実際のとこ。富山はどうなんでしょうか・・・？？

>>138
元々お上意識が強烈だから需要があるんでしょう？

>>141
実際のとこ、ご愁傷様。

富山の環境はとても素晴らしいけど
富山人がサイテー、旅行に行った事ある人達は
田舎の人情ってものに触れたかったけど
富山人は冷たい＆暗いと必ず言われた。
住んでてもそう思う。
他人を上から下まで見るカンジ。やなカンジ。

根本的に人が腐ってるから環境が良くても好きになれない。

私も上京組だけど絶対帰りたくない･･･でも家庭の都合上
いつかは帰らなきゃいけない、そんな立場だと、好きじゃ
ない思いってどんどん募ってくと思うのだけど･･･。

できれば、好きになりたいのヨ･･･。

標準語についての論議が盛んだけど、関西弁はもっと勘弁して欲しい。
知人に関西方面に３年ほど赴任していたやつがいるんだけど、帰ってきて３年
以上経つのに今だに関西弁を使う、先日もマックのことをマクドといって譲ら
なかった。

>>144
＞他人を上から下まで見るカンジ。やなカンジ。

それって関西人っぽいな。
なんか、やたらと他人と接したがる。
仲良しさんじゃないっつーの。

通してみてるけど、富山のいやなところを挙げる人は、それが富山固有のものでなく、田舎・地方に対して普遍的に挙げられるマイナスイメージってことに気が付いてるのかな？
概して地方の人は、都市部の人に対してシャイ（それが時に冷たく暗く映る）か逆に過剰に自慢したがるもの。

>>144
＞根本的に人が腐ってるから環境が良くても好きになれない。
でもこりゃ言い過ぎだよ。
もし本当なら、あんたの人としてのレベルに比例したものでしょ。
類は友を呼ぶ。自分にもある程度言える事だよ。
住んでるところに原因を求めるより、自分の人徳じゃないの？
周りを悪く言うより、まず自分をよく見て欲しい。
そんなに立派な人が集まる、付き合ってもらえる様な自分だったか？

そりゃ楽だよ都会は。
自分の好きな、自分が楽な、自分に合わせた人と好きなレベルで付き合いが出来るんだもん。
近くに煩雑な付き合いが必要な親類がうじゃうじゃいるわけじゃなし。
冠婚葬祭の差配の必要も余りないし。
しかし、隣に住んでる人がいざというときどれだけ頼りになるか？
いざって時にしかわからない。
隣で人が急病で死んだのに、そこの住人が何人も居留守を使って出てこないようなアパートに住んでて愕然とした経験があるよ。
遺族の人の心情や忙しさを慮って、部屋の片づけくらい一緒に手伝えよと言いたかった。

自分を磨いて、いろんな人を見てみよう。
自分の至らなさもわかるし、人の多様さも見える。
俺も全然だめだけど。

以上、旅から帰ってきた奴のたわ言でした。

６時のスポーツコーナーはいちいち県内版にしないでほしい。
車の運転下手なひとが多い。
あとは、別に住めないという事は無いです。

しかし松川べりは今最高だね｡

>>車の運転下手なひとが多い。
下手とは？・・・富山県人の運転マナーが他に比べて悪いというのならわかるけど、
単に「へたくそ」という意味なら個人的なものではないでしょうか？

>>富山で標準語をギャグで使うのは解る、
>>でも富山の人間が東京で普段は標準語使って
>>俺が今の職場入って富山弁使ったら、それをギャグにして言っとるのを見て、
>>俺は哀しくなった。吐き気がした。。。その人、年上の女の人だから立ててあげとるけど、
>>ぶっちゃけ、勘弁して欲しい。
>>富山人同士で標準語で話すことほど、むなしいもんはない。。。
若い女の子の前でこてこての富山弁使えばそりゃ笑われるかも、富山県人でも
若い人は富山弁に免疫ないから（実はその本人も完全な標準語ではなく富山弁
が入っているのだが自分の話す言葉は標準語だと信じているだけ）
まぁ程度問題でしょう、たとえ生まれも育ちも富山であっても全てが富山弁
という人は少ないはず、普通は富山弁の中に標準語が混ざっているか、標準語
の中に富山弁が混ざっているかの違いでは？前者は年配層で後者は若年層
だろうね。

東京への敵対意識ってのは東京以外の人間ならたいてい持ってるんじゃない？
俺は富山出身で今は大阪にいるけど、生粋の大阪人にもそういう人はいるよ。
東京だけには負けられへん、みたいな。

で、俺の感想だけど、富山（市）は住む分にはかなり便利だと思う。マジで。
車が走りやすいし、郊外に大きなショッピングセンターが多いし（その分中心が
スカスカになってるけどそれは別の問題）。

ただし、人は確かにちょっとな。近所の目を気にするし、かつ近所のことに
興味津々だし、他人を出身高校や大学や勤め先で判断する風潮があるし。
風土は好きだが人付き合いは難しいと思う。って、うちの実家の近所が
そんなのばかりだったってことはないだろうな（w

>>1
おいらは気持ち良く分かる
富山県人だけど、17〜27までの十年間は都会にいた
バブルがあったり楽しかった
が、帰ってきて慣れるまで5年はかかった
これは富山のせいじゃなく自分の心に原因があるとわかった
そのうちわかるよ.......

>>147
>そんなに立派な人が集まる、付き合ってもらえる様な自分だったか？
　立派な人・人徳がある人・憧れる人と関東で数多く出会い、
　関東が大好きになったの。富山ではそんな人全くいなかった。
　「立派な人が集まる、付き合ってもらえる様な自分」を形成するには
　周りの影響を少なからず受けるのではないの？
　
>隣で人が急病で死んだのに、そこの住人が何人も居留守を
>使って出てこないようなアパートに住んでて愕然とした経験があるよ。

　隣人が死んでるなんて知らないからじゃないの？
　新聞・浄水器・宗教あらゆる勧誘がしょっちゅうの所だと
　居留守使うのが茶飯事だよね？

>遺族の人の心情や忙しさを慮って、部屋の片づけくらい一緒に手伝えよ
>と言いたかった。

　それこそ親しいならともかく、親しくないなら隣人に手伝って
　貰いたいとは思わないよ。（私個人の意見）私が死んだ人でも遺族でも、
　隣人にそんな事して欲しくない。

>自分を磨いて、いろんな人を見てみよう。
>自分の至らなさもわかるし、人の多様さも見える。

　それは私も本当にそう思うよ。
　でも、私は富山ではそうしようと思えなかった。
　自分の至らない所を気付かせてくれるのは今いる所だと思ってる。

　152さんみたく、自分の心に原因があるのは私も同じだけどネ･･･。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　富山県の皆さんへ

ここの管理人は「富山県民のスレッド乱立傾向」に大変悩んで
いるみたいです。掲示板上部にわざわざ「富山県民」用のボタ
ンが設置されました。これは恥ずべき事態です。
どうか一旦、富山県総合スレッドに御戻りください。
そして
・小ネタ単発スレッドを立てない
・小ネタ単発スレッドにはレスしない
をお守り下さい
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>34
婦中町に”安田”って所あるんだけど･･･あこは、人間の住む所じゃないべ。
”アホ”と”酒飲み”と”祭りバカ”の集まり･･･典型的な「富山人」の住んでる所。
今は、前よりは住みやすい所に住んでると、今、自分に言いきかせてます。

婦中町安田出身の人が会社にいる．典型的な「富山県人」と言われると，
「どこが」と聞きたい．祭りは大変そうだ．酒癖は悪くない．
人生を楽しんでいるように見え，とても住みにくいところには思えない．

住みよいところは自分で築くものだ．

＞155
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　富山県の皆さんへ

ここの管理人は「富山県民のスレッド乱立傾向」に大変悩んで
いるみたいです。掲示板上部にわざわざ「富山県民」用のボタ
ンが設置されました。これは恥ずべき事態です。
どうか一旦、富山県総合スレッドに御戻りください。
そして
・小ネタ単発スレッドを立てない
・小ネタ単発スレッドにはレスしない
をお守り下さい
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
読める？

>立派な人・人徳がある人・憧れる人と関東で数多く出会い、
　関東が大好きになったの。富山ではそんな人全くいなかった。
　「立派な人が集まる、付き合ってもらえる様な自分」を形成するには
　周りの影響を少なからず受けるのではないの？



「富山ではそんな人全くいなかった」って、、、。なんて言うか、スゴイ環境で育った人なんだね(w

>>153
＞立派な人・人徳がある人・憧れる人と関東で数多く出会い、
＞関東が大好きになったの。富山ではそんな人全くいなかった。
ひとつ冷静になって欲しいのは、ある個人が思う立派な人なんかが、本当にそうなのかよく考える必要があるということ。
自分にとって気があう、優しい言葉をかけてくれる人が必ずしも立派、人徳がある人なんかとは限らない。
誰だって極端な話甘い言葉をかけてくれる人に囲まれてるほうが居心地良い訳でさ。
DQNはDQNでつるむでしょ。珍は珍なりに更に上手の珍に憧れたりするでしょ。
あなたのことを言ってるのではないけど、そんな例もある。
ちょっと煙たい厳しい人（嫌ってる人）が、実は自分にとってすごく有益だったりもする。
良薬は口に苦し。

＞隣人が死んでるなんて知らないからじゃないの？
＞新聞・浄水器・宗教あらゆる勧誘がしょっちゅうの所だと
＞居留守使うのが茶飯事だよね？
死んでるのは知らなかったかも知らんけど、死んだということは隣人は知ってました。
1人暮らしの死だから、当然警察聞き込みに来るし、そのときの両隣は少なくとも部屋にいたの俺は知ってるし。
長時間ばたばたしてて嫌でもわかるよ。
結局何の事件でもなかったんだけど。
縁あって隣り合った人（隣同士ちゃんと挨拶は交わしてたよ）の死に際して、聞き込みにも居留守で応じない、遺族に対して「何か手伝うことは無いか」と声もかけることもしないってのはちょっとね･･･。
断られればそれは仕方ない。いらぬお節介しろといってるのではないよ。
新聞勧誘なんかと同一視する感覚はどうかしてる･･･と思うよ。

ま、どっちにしろ、
＞富山でそんな人全くいなかった
ってのは、もともとの貴方の素質（これが殆どだと思う）、徳や付き合いの狭さ（恐らく若いから）によるのだと思うよ。
「全く」といえるほど人と付き合い、まみれたのか･･･はなはだ疑問だ。
確かに東京は俺にとっても楽しかった。でもそれと人とは別モンだと今は思ってる。

>>156
よくわかってます。すみません。

＞富山でそんな人全くいなかった


ﾌﾟ

富山にはいいところがたくさんあるが、その反面悪いところもある。
俺は今札幌に住んでるが、札幌でできて富山でできないこともある。
しかし富山はいいところであることは俺は認める。。。
帰る気はないが、老後は富山にいるだろう。
今は東京に行くことしか考えていない。。。
これって変？？？？

153って…
関東、関東ってうるさいけど何？
何で関東でひとくくり！？（ﾌﾟ

>>161

153=関東マンセーっ娘(w

関東マンセーっ♪
富山アボーン♪

･･･の意向になんの変わりは無いですもん･･･。
147さんはフム、そうなのか〜、と考えさせて下さいますが、
161さんや162さんに、ﾌﾟ　と嘲笑って戴くとますます
富山人って最終的には開き直りかよ、と納得してしまうのです。

もっと高尚な反論を期待してます。マジメに（無謀？）

>153



＞富山でそんな人全くいなかった

だからそんな環境で育たざるを得なかった自分の運命を呪えよ。それを「富山」のせいにするな
(w

じゃあ１４７さんの


新聞勧誘なんかと同一視する感覚はどうかしてる･･･と思うよ。
ま、どっちにしろ、
＞富山でそんな人全くいなかった
ってのは、もともとの貴方の素質（これが殆どだと思う）、徳や付き合いの狭さ（恐らく若いから）によるのだと思うよ。
「全く」といえるほど人と付き合い、まみれたのか･･･はなはだ疑問だ。

という意見には、何と答えるんだよ。言ってみ？「高尚な事」を。
第一、埼玉や千葉出身の知人にコレ見せたら絶対大爆笑だよ。「田舎の人って、そんなに俺らのこと崇め奉ってくれてるんだ」って(w

じゃあ高尚じゃないけど書いてみます･･･

>ちょっと煙たい厳しい人（嫌ってる人）が、実は自分にとってすごく
>有益だったりもする。

うんうん、そう思いますよ。私は煙たい厳しい人をそれだけで
嫌いませんもん。（多分）

>新聞勧誘なんかと同一視する感覚はどうかしてる･･･と思うよ。
　>隣人が死んでるなんて知らないからじゃないの？
　と、その前に書いた通りです。そら知ってて知らんぷりは私もどうかと
　思います。知らんぷりしといて片付け手伝って欲しくないですけどね･･･。

>もともとの貴方の素質、徳や付き合いの狭さによるのだと思うよ。
>「全く」といえるほど人と付き合い、まみれたのか･･･はなはだ疑問だ。

だから私は
>「立派な人が集まる、付き合ってもらえる様な自分」を形成するには
>周りの影響を少なからず受けるのではないの？
と書いてます。そうじゃないですかねぇ？
多分若いっていうのはあると思うけど、若いからってだけで私は
富山人が大嫌いになったんじゃない。
歳とった今でも、関東暮らしが長引くと共にその気持ちは
増す一方です。

>>164さん
貴方は結局、反論を147さんや「埼玉や千葉出身の知人」さんに委ねて
自分は「(w」なんですよね。だからこういう富山人は大嫌い。
（164さんが富山人でなかったりして！）別に大爆笑して貰っても
いいんですけど、そんな貴方の知人って、･･･ああ類友か･･･。

>>163
正直な話、
＞関東マンセーっ♪
これは良く分かるよ。
俺も帰る時に悩んだもん。
ただ俺は南関東（東京、神奈川）にしかいなかったから、北関東の茨城、栃木、群馬あたりは知らないが・・・。

しかし
＞富山アボーン♪
この感覚が分からないんだよね。
東京は楽しかったけど、故郷を田舎で都会に比べて刺激が少ないとは思え、アボーン希望するほど悪く思ったことはないなぁ。
そちらのレスをつらつら見るに、富山にいるときに何かあったのかと思ってしまう？
なんか・・・気の毒にさえ思う。

しかし、俺の住んでた南関東でも、都市部が賑やかなの以外は富山と変わらないと思ったし、秩父、長瀞なんかはそりゃひどい田舎だった。
祭り見に行ったんだけど。
ハレの日にムサイおっさん達が法被とジャージ着て酒飲んで、地区地区でもりあがる。
都心に出るのに電車使ったら、富山から東京出るのと時間的にはあまり大差ないように思ったよ。

＞１６３


ちなみに、俺は生粋の富山人ではない。関東・関西・九州に生活してたこともある。両親は神奈川出身。
何というか、「関東」というくくりで絶賛し、「富山」というくくりで嫌悪するその精神構造が、幼稚そのものだなあ、と思う。もっと言えば、東京に憧れて上京した地方出身者が最も陥りやすい状態というか。ある意味、非常に分かりやすい。



分かりやすく言おうか？

例えば、その「隣人が死んでても気付かない」という出来事が富山で起きてたらとしたら、きっと君は「富山人は閉鎖的で自分の身内のことしか考えてないから、こういう事が起きる」とか言うよ絶対。
ところがそれが関東での出来事だったら、
「隣人が死んでるなんて知らないからじゃないの？新聞・浄水器・宗教あらゆる勧誘がしょっちゅうの所だと居留守使うのが茶飯事だよね？」
となっちゃうんだよね。

分かるかな？



結局人なんて、その人のレベルに応じた人間にしか会えないんだよ。それが富山であれ関東(wであれ。
富山でも何か素晴らしいものを持ってる人の周囲には、似たような人が集まるし、DQNの周りにはDQNしか集まらない。で、そんな人は自分の周囲の狭い世界だけで全てを判断し、「富山に素晴らしい人なんて一人もいない」、となるわけです。

>168
ごもっとも！

ちなみに162＝164です。

ところで、富山の環境に嫌気が差して新天地へ旅立った１６３は、無事、
＞関東
なる地で
＞立派な人が集まる、付き合ってもらえる様な自分
になれたのだろうか
そんなミラクルな場所、俺も是非行ってみたいものだ…

びっくり！
結構　富山が　愛されている！
富山県人は　災厄悪やで　利己的で　傲慢で　すぐ責任・仕事押しつける
おまけに　悪口ばっか　車のマナー悪すぎ！
一人や二人の話やないで　ほとんどやねん
恐るべき　県や

>>172

いかにも２ちゃんねらーな模範的反応でいいと思います

もし仮に月々の収入が今の倍になったら、ここに書いているような
住んでる土地や周囲の人間対する不平不満ってどうでも良くなっちゃう人は
案外多いんじゃないですかね？163さんどうですか？

富山は走るとこがｲﾊﾟｰｲあって楽しいよ。
走り屋さん。

施設面での不備で退屈だぁって意見はまだ解るんだが、
精神的にどうのなんていってる奴は自分の視野の狭さに
気付いてないだけだろ。まっ、私も昔は生まれた土地や
引越し先のヤな部分ばかりが最初に目に写ったけどね。

1都7県1州（謎）で生活した事があるヒッピーより。
「場所が原因で良い人に全く会えない」なんて面白い奴も
いたもんだ。

>>172
どんな理由で富山に来たのか知らんけど、
お前、そんなこというなよ、なっ！
お前の言うこともわからんでもないけどな。
そんな世間の狭いこと言うなや。
どこの誰だか俺も知らんけど、
どっかで俺と会ったらと酒でも飲もうや。
富山といっても広いんやで。

>153=165
しつこい様だけど何で【関東】でひとくくりと富山で比べてんの？
関東って言っても色々あるでしょーが。
富山人とかって言い方もどうかと思うよ。
その調子だと関東の人の事も関東人って言ってんだろうね。
その言い方…（○○人って言い方ね）やめたら？
特に関東の人間に関東人なんて言ったら相手を不快にさせるね。
そんな事してたら、あなたの言う
『「立派な人が集まる、付き合ってもらえる様な自分」を形成』
なんて出来ないと思うが。

富山けっこうすきだな・・・・

>車のマナー悪すぎ！
>一人や二人の話やないで　ほとんどやねん


関西弁で交通ルールについて述べてる時点で、矛盾しまくり（藁

>>178
富山人限定に対してなんで関東人くくりなのか？
なんで富山人はそこが疑問なのか分からなかったけど･･･。

1.私は神奈川在住だけど、仕事の中心は首都圏です。
　首都圏の会社相手でも、社員は東京・神奈川・千葉・埼玉
　関東圏の人で成り立ってるからです。
2.私（と彼と友達）は、車が趣味なので、富士・もてぎ・筑波等々の
　サーキットとか、オーナー主催のツーリングに走り行ったり
　観に行ったりしてます。
　で、関東一体からオーナーさんが集まるので、知り合う輪が固定的
　でないんだと思いますが･･･。首都高と言っても習志野から湘南まで
　いろんなナンバーが来ていますが･･･。ただ北関東の奥地の人とか、
　そこまでは知り合ってないですけども･･･。

閉鎖的で外部からの進入も無い、忘れ去られた地方、富山人の疑問。

ちなみに私にとってミラクルですよ、関東♪
･･･じゃなくて神奈川と言ったらよい？

っていうか、根本的に私は幼少のみぎりから
「こんな辺境のどイナカで一生終えたくない！」
って12さんみたく思ってたから、元々富山嫌いなのか･･･。

立派な人が集まる、付き合ってもらえる様な自分を富山で形成
する気がそもそも無かったんだとも思う。

ああこりゃ末期的ダネ。

>立派な人が集まる、付き合ってもらえる様な自分を富山で形成
>する気がそもそも無かったんだとも思う。

そんな奴の富山批判にどんな意味が・・・

っていうか彼の地でも馬鹿扱いで、自分が「富山の人間て○○だよね」と
決め付けてた通りの評価を、富山出身者として
『関東人』から受けてるに1,000ウォン。

>>184
で、富山県民扱いされたくなくてこうなった、と。
完全にコムプレックスの裏返しってとこか・・・

てゆーかさ。
後ろ指さす奴多いよね、富山。
極々フツーにマリエの４Ｆ辺りに居そうな格好ですら
この間ギャルに後ろ指さされたyo。ほっとけ。
もうヤダこんな県。就職で関東出てやる。

どんな格好してたんだろ、、、

>>186
やっぱり田舎はそういった｢自分は普通、普通と違う人はヘン｣的な
固定観念押し付ける人多いよね。
でも富山に限らないyo！
富山を庇ってるわけじゃないけどね

>>ALL
どこか他ならいいのか？富山以外ならいいのか？
東京？関東？外国？宇宙？
後ろ指さす奴多いよね、富山　　「こんな辺境のどイナカで一生終えたくない！」
などなど・・・いっぱい目に着く鼻に着くこともあるだろうよ！
＞＞富山を否定するやつ
自分の生まれた所や育った所を誇りに思えない奴はどこに行ってもだめだよ・・
周りを自分の中に飲み込めない自分の甲斐性無さから逃げてるだけだよ
何かを否定するなら自分にかかわる物事全てを自分のせいに出来るくらい性根を据えろ！！
何処かに行けば別人になれるんなら始めから中身のない周り任せの人間だったってことで
君達のいう「嫌な富山」に理解と覚悟を決めて住み続けてる人達の方がよっぽど立派！
楽して得するみたいな事言っててもだめでしょ！

>163=181=182
161さんや162さんに、ﾌﾟ　と嘲笑って戴くとますます
富山人って最終的には開き直りかよ、と納得してしまうのです。

自分の意見に対して反論されたら、すぐにアナタお得意の【富山人】って
判断してるけどさ〜私って神奈川県民なのね。残念ながら。
その根本的に決め付けた言い方って疑問。
そんなアナタこそ立派な富山人ってヤツなんじゃないの？
しかも神奈川に居るってゆ〜じゃないの！最悪！

とにかく場所を区切って、そこの人間は腐ってるとか言うのは間違いだろ。
人口数人の集落ならともかく。どうやって全員の人間性を見るんだ？

県民性は、ある程度土地土地で区別があるとして、立派な人がまるでいないような県民性なんて聞いたこと無いし。
>>181を見た限りでは、仕事と趣味の付き合いでしかないじゃない。
それじゃ付き合いとして一番楽なところしか見ようが無いんだよ。
誰でも楽しいよ、そんな付き合いだけなら。言ったら悪いけど、学生の延長だよ。

生まれる前から自分の生活そのものに関わってくる親類縁者が沢山いて、冠婚葬祭をはじめ、いたるところで気配りが必要な故郷と比べるのもおこがましいよ。
ある程度の見栄、気配り、世間様並み、風習なんかはどこの地方でも普遍的だよ。
でもって>>18では論理破綻したみたいだし。
そこでもう自分自身が原因だって言ってるでしょ。
故郷で茫々としてた人間（んなもん若いやつはみんなだ）が、たまたま都会に出て楽しかったってだけでしょ。
故郷の人のせいにするなよ。
…もういいや。

↑
>>18では論理破綻
は
>>182では論理破綻
に訂正。

>191
あなたの言う通り！パチパチ！
163=181=182
↑単に自分の嫌いな生まれ育った富山県って所から神奈川県に来て
（神奈川って言っても何処なんだか…）
嬉しくって『あ〜私って都会人！（彼女ならこう言うだろう）』など思って
カキコしたんだと思うけどさ〜
何でも断定的な言い方しか出来ないんだよね。
しかも181で関東はミラクルだの神奈川がミラクルだの言ってるが
何がミラクル？お前は長嶋か！
一家で神奈川に来たんだろうか？
もし富山に両親が居るなら自分の両親も最悪って言ってるのと同じだよな〜。
まぁ〜頑張って何とかな人間の形成とやらしてくれよ。

何というか、神奈川に出た程度で人生にミラクルが起きちゃうなんて、ある意味うらやましいです。

最初から全部見たけど。富山から東京へ行くなら何か目的と実現可能な目標が必要でしょう
自分は音楽やりたくて東京に７年住んでました、ライブやCD作成、もしかしたらメジャーに・・
なんてことも富山にいるよりは「チャンスが近くにある」ところだったよ。
今は結婚して富山に帰ってきた、向こうで活動する基盤もできたし、PCやNETのおかげで
向こうにいなくても打ち合わせとか曲造りとか出来るし、何より子供を育てるのにこんなに　いいところはない！
そんなふうに思うんだけど・・・

東京にいるとね、こんなことを思ったりしたよ。（私の曲から抜粋）

自分の楽しいことを　誰かに話してみたりする・・
楽しさの解らない人の事を　心のどこかで馬鹿にしてる・・
その人の楽しい事なんて　自分は　何にも知らないくせに・・

＞１８９
何かを否定するなら自分にかかわる物事全てを自分のせいに出来るくらい性根を据えろ！！
何処かに行けば別人になれるんなら始めから中身のない周り任せの人間だったってことで
君達のいう「嫌な富山」に理解と覚悟を決めて住み続けてる人達の方がよっぽど立派！
楽して得するみたいな事言っててもだめでしょ！

そのとうりだと思いますよ。。

あいたたた。しかし、都会ってそんなに有り難い？
>>181
もしかして、知り合い？混む混む
体よく都会資本のカモになったか？

181…出てこなくなったな。
『これだから富山人は…』を私のﾚｽに連発してたが
お望み通りの富山人とやらじゃなくてｼﾏｯﾀ！って感じなんだろうか（ｗ

>>189
あなたの理屈って、転職する人への批判とおんなじですね。

>>198
地域と会社は人の集合としての性質がまったく違うので、その意見は当たらない。

富山にだけ住んでたらわからんこともたくさんあるけど
都会にだけ住んでたらわからんこともたくさんある。

>>200
大学生だね。
俺も学生時代思い出すよ。
田舎の勉強より京の昼寝。
東京でいろんなものを沢山吸収して欲しいよ。貪欲に。
田舎と都会どっちが良い悪いなんて関係なし。

>>181

>関東一体からオーナーさんが集まるので、知り合う輪が固定的
でないんだと思いますが･･･。首都高と言っても習志野から湘南まで
いろんなナンバーが来ていますが･･･。



「車」という同じ趣味を持つ人の集まりの中に、習志野ナンバーや湘南ナンバーがある事に特別な何かを見出す181って、、。

きっとｺﾚを見てると思われ…181
ここまでアナタの意見に対して色々と意見出てるけど反論は？
ミラクル中ですか？

１８１の精神状態は
都会に憧れて上京した大学一年生と同じと思われ。

初投稿です。俺は大阪から転勤で富山にきた。
もう5年いるけど、俺は富山好きやな。
まあ嫌いなトコもあるけどね。そんなん大阪におっても全部が全部好きでもないし
全国どこに行っても好き嫌いな部分はある訳やん？
富山は好き嫌い相殺しても好きって感じやね
簡単に書くと
好き　道路事情（やっぱり空いてる）・田舎（ゴメン）故の自然の多さ（子供育てるにはええな）・物価
　　　の安さ・水のおいしさ（これはマジです、大阪と比べて）そんなトコかな
嫌い　朝日放送映らん・運転マナー・客商売の愛想の悪さ（特に飲食店）
　　　雪・日照時間
これ言わせて！二車線の道路の右側車線で２台目で信号待ちしてて
信号青なったら突然右折ウィンカー出すやつ。あれはマジでやめてほしい
俺はまっすぐ行きたいねんって。左からばんばん追い抜かれてしまいに信号
変わっていもうて、そいつだけそ知らぬ顔で曲がっていきよって
マジギレ寸前なるわ。
ここでよく議論されてる人間性は、うーんやっぱり閉鎖的とは思うね
変な話地域別出会い系サイトあるやん？大体あれは北陸でくくられてるん
やけど富山の子ってほとんどないよ。石川か福井やなあ。しょうむない
話やけどこんなんにも富山の閉鎖的な人柄が現れてるような気がします

金沢の県民よりはいいけど
たぶん

うーん、俺は大阪の交通マナーの方が、、

富山の街を歩いていて気が付く事は、
外人と富山人が一緒にいるのを見るのが少ない事。特に富山の男と外人が
話しているのを見た事がない。
また、同じ富山同士でも年の離れた人が仲良く話すのも見かけない。
２０年前に上京して驚いた事は、都会に年の離れたカップルの多い事。
富山じゃ考えられなかったね。
この県の人って、同じ様な条件の人しか付き合わないじゃないの？

私は富山生まれの富山育ちですが
いつも「トﾔﾏ」と標準語の発音するとひやかされます。
富山では「ﾄヤﾏ」と発音しなかったらダメって誰が決めたんだろう？
「ウｵｽﾞ」を「ｳオｽﾞ」と言って聞かない人もいますよね。

富山弁、好きな言葉もあるけど
なんとなく嫌いなのであまり使っていません。

年配の人の言葉使い、聞いてて恥ずかしくなることも。
とくに呉西。

>２０年前に上京して驚いた事は、都会に年の離れたカップルの多い事。
富山じゃ考えられなかったね。
この県の人って、同じ様な条件の人しか付き合わないじゃないの？



上京が２０年前ということは、もう結構なお歳ですよね、、
もうちょっと視野を広く持たれた方がよいかと、、

>>208
富山じゃ考えれないのは当然といえばそうかも知れないが
富山と東京の人口の違いとか分かってるんでしょうか？
富山にいる外国人はどのくらい？
東京は？

そりゃ、人間が沢山居れば色々な奴がいるってことなんじゃない？
つーか、２０年も東京にいてそんなことに気付かないことが
５年しか東京に居ない俺には不思議です。

話題が一巡してまたもとに戻ってきましたね。

>209
地名のイントネーションは難しいと思うよ。
名前もそうだけどさ。
ダメとは誰も決めてないと思うが
地元の人に言う時は地元のイントネーションでいいんじゃないの？
他県の人に言う時は変える…とかさ。
郷に入れば郷に従え（だっけ？）とかってやつ！？

んー、俺は富山でも「トﾔﾏ」と発音してたがなあ。
周囲もそんな感じだったし。ちなみに富山市。

方言と言えば、かなり前だけど俺が高校に合格した時に
近所のおばあさんに「良かったねえ、あっかりしたちゃ」と
言われたんだけど、「がっかりした」と聞こえて「？？？」だったな。
富山弁と言っても年代差があるよね。当たり前だろうけど。

>>209-214
県内でも場所によって違うし、若い人と年配の人では違うと思うよ
富山市の３０歳以下の人なら「トﾔﾏ」と発音するのが普通です。

>>181
なんか歪んでるだよなあ。
君、多分富山じゃなくて他の地方都市出身でも同じ事言ってるよ、きっと。
以上、冨山出身で、大学は関東（横浜）仕事で関東、冨山、金沢、東海、関西ときて
今は冨山にいる私の感想でした。

うちの大学（石川）は富山出身者が沢山いるけど、その人たちと話しても違和感は感じない
よ。

>>217
そりゃそうだろう、大学生の考え方なんて東京も田舎もたいして変わんないよ
違うのは年寄りだね、２１５の人は発音が違うといっているけど、年寄りと
若年層では考え方にもかなり開きがあると思う。・・・だから若い人は富山が
嫌いだともいえる。

方言（＝文化）を否定するなど、愚の骨頂だと思うのだけど。

他所に行っても方言でしか話せずに、
その土地の人とコミュニケーションが取れないと言うのは問題だけどね。

>216
その通り！181は歪んでる！
何か根本的に間違ってんだよね。しかも、それに気付いて無い。
どんな人間になるかは本人次第。
関東に行けば理想通りになるって訳でも
富山に居たら理想通りにならない訳でもない。
そんな考えの人間が立派な自分の形成なんて出来るのだろうか？
結局、関東でも立派な自分になれませんでした〜とか言って
今度は関西に行ってみようかしら？とか思う変なヤツなんだろう。
それ以前に、マトモな人間になってない事に気付かないか。

[疑問]

長野県では田舎者とか閉鎖的て言われると
日本全国地方はどこも田舎者・閉鎖的なんだで逃げるよ。

このスレみてると真っ向にトヤマ論に感じる。
日本一だという自負でもあんの？

嫌だなー、２２０みたいな人に神奈川県民面されるのは・・・
上京者ですって正直に言ってね。
まあ、まちＢＢＳで都会人のふりしても北陸出身者って推定が
及ぶだろうからいいけど、他の板では止めてくれよ。

>222
出た！お得意の決め付け！

>>221

ちゃんとした日本語で書いてください

要するに>>1は「故郷が嫌い」って言いたかったんだろ？

というわけで　終了！

さげ！

トミヤマってどう？

トミヤ魔

高校時代に目だった子は東京や関西
の大学へ進学してる。

自信のある人間ほど都会へと登っていく。
地元に残ったのはやはりおとなしい子。
が多いような。。


今度のお休み。久々東京へいくので楽しみ。

どうでもいい。

俺も。

payapayapayapayapayapaya

ならさっさよ出てきゃいいだろうが！
こんな屁スレ立てんじゃねーぞゴルァ

「だ、出すって、何を……？」
「コレを」
　言って哲洋は、ズボンを下ろし、パンツを脱いだ。
「キャッ！？！」
　清実が哲洋の下半身を見て顔を背ける。
「て、哲洋……！」
「見てよ、清実」
　哲洋は言うが清実は見ない。
　すると彼は、清実の手を取って自分のペニスに触れさせた。
「！！」
　清実が驚いて手を引く。
「どう？　今、清実の事を見ているから、こうなっているんだよ」
「そ、そうなの？」
「ああ。好きな女の人を想っていると、大きくなるんだよ」
「ふうん……」
　改めて、まじまじと見てみる。まるで珍しい物でも見ているよう
だ。実際、ある意味珍しいかもしれないが。
「でさ、コレ、口に入れて舐めてほしいんだけど」
「く、口に？！」
「うん」
　清実はしばし迷っていたが、哲洋のサオを両手で挟むように持つ
と、ゆっくりと口に含み、舌で転がし始めた。
　哲洋はその状態のままで椅子に座ると、両手で清実の乳房を揉んだ。
「ンフ……」
「清実って、結構うまいんだね。フェラが」
「ふぇあ（フェラ）？」
　清実は言うが、哲洋のモノを口に入れているままなので言葉がちょっ
とお間抜けな感じ。
「うん。今、オレにしている事」
「ふーん」
「それで、顔を前後に動かしてもらえると、さらに気持ちいいんだ
けど、いい？」
「ほう（こう）？」
　哲洋に言われて清実が顔を前後に動かす。
　彼女は意識していないが、そのピストンは哲洋にとってかなり気
持ちいい動き方であった。
　なので、
「あ、もうそろそろ出そうだ……」
「ん？」
　清実が不思議そうに、快楽に堪える哲洋の顔を見る中、
「ウッ！」
　結構早くに、精子を放出してしまった。
「！？　ゲホッ、ゲホッ……エホッ」
　大量の精子を口に出され、清実は思わず吐き出してしまった。
「清実、大丈夫？」
「ケホッ……ごめん、吐き出しちゃった……」
「いいよ、別に。飲まなきゃいけない物だって訳でもないし」
「本当に、ごめんね」
「大丈夫だよ。初めてだからって、そんなには痛くないと思うし」
「でも、少しは痛いんでしょ？」
「いくうううううううううううううううううううううっっ！！！」
「ハァゥッ！」
　哲洋はペニスを清実から引き抜くと、彼女の尻の上に白い液体を
ぶちまけた。

>>234
馬鹿丸出し

スクーター以外のバイク止められる駐車場が無いなあ

同じく

>>236
どこの駐車場のこと？？？

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kome0222

>>235
駅北の駐輪場は一応止められるね。
てか、バイク止められる駐輪場がそうそうないよね、全国どこでも。
以前、道端に止めていいものか・盗まれやしないかと、
目的地周辺をウロウロしてしまった。

ましてや、不慣れな地にだし。

「に」いらね〜

家は広いが心は狭い。空気はきれいだが人の心が汚い。

富山が好きでないなら、

田植えしろ。

富山の人って話が長いね。
しかも理屈ばっかりで内容薄い。
それでもって自分中心でプライド高い。

帰省して思うのは、やっぱり生活環境が抜群！道路も整備されてて、渋滞もないし
田んぼがつぶされどんどん宅地や郊外店ができているし。
帰るたびに変わっている･･･もうこれ以上いらないと思うよ。富山西ICとか。
人口も少ないのに大丈夫？福祉制度も施設も充実しているし大阪や兵庫に住んでいる
とうらやましいです。
次はソフト。まず地元マスコミの貧弱差を改善するべき！
あの新聞のローカル色はひどすぎる。県民性の閉鎖性を助長していないか？ＮＨＫも
北陸で一つで十分。関西は２府４県でキー局１つだから近畿地方の情報はみんなわかるし
つながりも深い。
もっと他県や他地区と交流を深めたら澱んだ空気もすっきりするのかな？

富山・石川・福井の３県は合併すればいいのにね。

誰も，あのすばらしい「立山連峰」のこといわないね。
こんな美しい山々の麓に住むわたしたちは，大したことないなあとつねづね考えている。

ここの板名はなんだかな。
ぢゃ，どこが好きなんだね？＞板の衆。
東京・大阪・横浜・名古屋・福岡・神戸？＞6大都市はこれだったかな？
とっとと行かれよ。

Tokyoに決まっとっと。
Osakaは遊びに行くにちょうどよいげんちょ。

あのねー、田舎なんて、どこもそんなもん。

高岡を独立国家にすべきだ

ぎゃーはっははははははははっははははははは。
高岡共和国　国民総生産　アルゼンチン以下。

高岡市の現市長はかわいそうだね。
大蔵省？で役人続けてれば，御気楽な余生だったのに，
高岡駅前再開発計画は難航してるようだし，
斎場問題でさんざん苦労したり，病気で倒れたり。
某元市長の超長期市政で，その負の遺産がまだ償却できない。
地方首長の，無競争当選と老害と多選はどうしようもない。
元気だしてくれよ，高岡市民。元は商都だろ？
孤立無援のかわいそうなＳ市長を盛り立てて上げてね。
富山市民より。

でも高岡高校最強！？

>>245
あ、それ長野も同じだよ

sageってるよな。当然。

「越中強盗」「加賀乞食」「越前詐欺」
なんじゃこりゃ？
こんなので県民を判断するやついるんか？

あっちゅーまに終わりかい？
sage

新聞読んでたら援助交際で捕まってた大人の人いたけどこれはこれで交渉成立で商売上は成り立つけど、去年学校の先生が風呂場を盗撮したのになんで実名でないの？生徒に配慮したのかな？何て名前の先生だったのかな？

>>248
「立山連峰」？
　んなものは、切り崩してすり潰して、平らにした方が
世のため、人のためです。
　
　あれが、富山の人間を閉鎖的にしている！

＞２５９
エンコーは両者の合意
盗撮は一方的

学生なりに考えてみましたが、こんなとこではないかと。
富山人なので暇なのでカキコしました。

もう世の民は忘れたと思うが・・
富山に黒部川という川があるのだが
その川が流れ着く富山湾に北朝鮮の物と思われる
潜入艇が発見された・・・この事件

実は「ART of SUI-TON」の訓練中に地元の民に
見つかるという大失態を犯し隊員は雲を散らす様に
逃げ、潜水艇を爆破せず放置していったという話なのだが・・・
富山という県は妖しい・・たしか山奥に「TAIRA」村という平家の落武者の子孫
が今も世に隠れる様に暮らしているという事実

訓練所？

>>262
で、何が言いたいの？

先日、初めて富山に行ったんですが、車の運転をしていてとっても怖かったです。
二車線の国道ばかり走っていたのですが、少しでも車間があると車線変更して少しでも前に出ようとする車ばかりでした。
あれは危ないと思ったねぇ。そんなに急がなくてもいいと思うのですが。

更に信号待ちの所。右折用のレーンに止まっていた車が、信号が青になると同時に、猛スピードで発進して直進！
それ、何回も見ましたよ。
しかも、信号が赤じゃない時も、右折レーンを猛スピードで走って、前の車を追い抜いていました。

怖かった〜。富山の交通事故って多くないですか？　あんなに危ない運転ばかりで大丈夫なのかな？

長野県民のちんたら走りは許されません。
それと右折車線から直進車線にかぶせていくのは
ゴールドちゃんのお得意テクだ。

富山は他県では車に乗らないような立場の人間でも乗らざるを得ないので
運転下手率、マナー悪い率はどうしても上がるのではないかと・・・

俺は仕事柄、ほとんど全国へ行ったけど、富山の運転は何か別の国に来てしまったような感じでした。

富山県民が納得しているのであれば、仕方ないかなと・・・（笑）

あっ、でもガソリンは安かったし、ウォッシャー液をサービスしてくれたから、まぁいいか。（笑）

１君へ
確かに富山は光ファイバーもあるのか何だか分からないぐらいの地域だね。
東京の方が１０００倍おもしろいと思うよ。

>>266
なるほどすごく納得！
車無いと過ごせないもんね・・・

しかしこのスレ見てて富山マンセーな人はどれだけの割合で県外に住んだことあるんだろうと聞きたくなる・・
富山のいい所言う人は自然環境しか言わないし
富山批判する人は人間性について言ってるのにね

某SI企業内定で富山にUターン

こんなスレ立てたがるやつの気が知れん、、、、、
富山好き人は好き、嫌いな人は嫌い、それでいいって思えないの？
それとも「富山ってイヤなとこだよね？ね？そうでしょ？みんなそう思うでしょ？ねえねえ」って仲間欲しくてしょうがないのか？

人それぞれ、勝手に生きてろよ。

パート２いらんぞ　つくんな

>>260
北アルプスをなくしてしまうと、冬場は東京は首都機能を失ってしまうだろうな。

ひととおり読んでみて思ったのは、富山での人間関係が嫌いな理由の多くは、
富山人の県民性にあるのではなくて、その地域に住む人の生活スタイルによる
ものなんじゃないかと…。

都市近郊のベッドタウンだったら、住んでいる地域で仕事をしてる人に比べて
ご近所での利害関係の絡み合いも少ないし、それぞれ都会に勤めているわけだから、
誰がどこで何やってるかなんてそう簡単に知れ渡らない。
でも、その地域の産業に従事している人が殆どだったりすれば、ご近所で
協力しなきゃならないことも多いし、変なことをした奴がいればすぐに知れ渡る。
生活スタイルに「人それぞれ」な部分が少ないから、価値観が固定化しすぎるかもしれないし、
関心がご町内のことにばかり行ってしまうのも何となくわかるなぁ。

プライバシーが守られないとか、自分の地域にしか関心が無いとか、
うわさ話が好きとか、そういうのは「富山だから」というわけではなく、
地域の結束の強い田舎はどこでもそんなもんじゃないかな。
富山県内でも、人の入れ替わりが多いところや、勤め人・核家族の多いところは
そんなことないと思うし、「これが富山人の嫌なところ」と決めつけるのは早計では。

私は東京の某ベッドタウンに住んでいたことがあるけど、同じ市内でも、都内への勤め人の多い
新興住宅地と、昔から住んでいる農家が多い地域ではだいぶ様子が違うようだった。
親戚がいる岡山県の某町（かなりの山奥）でも、ここに出ているのとよく似た
不満を感じだことがあるなぁ。でも岡山市の比較的新しい住宅街にいる知り合いとは
そういう面ではあんまり価値観のギャップを感じない。

富山が特殊なんじゃなくて、一部の大都市とその周辺部が特殊なのかも。

age

嫌なら富山離れなよ。

　つまんねーな。
　だから何？


　出ていきたきゃ、黙って出ていけよ。
　イカくさい粘着どもは他人の迷惑にならないようにオナってろ。

八尾町の人間とはどういう訳か合わない。
私は富山市在住。
良いヤツもいるんだけどね。

昔に比べれば大分良くなったよ。過去においては、インサートするため、
わざわざ石川の温泉にまで出なければならなかったけど、今では、電話
一本で安全宅配。ただし、年齢には気をつけろ。最近毎日のように新聞
沙汰になっているからな〜。

僕は小学校２年まで小杉に住んでいて、神奈川に引っ越してきた。
両親は長野出身なのでそれから富山に行くことはほとんどないけど、
故郷という観念の薄い神奈川において、僕のふるさとは富山だと思っている。
今ではもうはっきりおぼえていないが、真面目で堅実な地域性はどこに行っても
誇れるものじゃないのかな。
大学時代に富山出身の友達ができたけど、妙な親近感があったし、真面目な奴だった。
このスレに出てくるような富山に対するグチなんて一言も言ってなかった。
富山に限らず、日本のどの地域も五十歩百歩だよ。
反省はいいけど、自虐はいけないと思う。
バンクーバーに２年とちょっといたけど、富山みたいに風光明媚で、記憶の薄れた
子供の頃を何度も思い出した。
長い文章になって申し訳なかったが、富山にいたときの勤勉さが僕の身について、今
の糧になっているのは間違いない。
もっと故郷に誇りを持って欲しいと願う。

富山に生まれ育った人間としては、
大都市と比べて、人生の選択があまりにも少ないことに不満かもしれない・・。
たとえば高校なんて、無理なく普通に通いたければ片手ほどの選択肢しかない。

どいつもこいつも、うだうだ言ってないで東京に来い。

来い！

お茶も出せませんが。

茶ぐらい出してくれ（ｗ

な〜ん知らん茶。

山田君、287の座布団、全部持っていきなさ〜い！！

こんぺいでぇ〜す。

来月で４６だった。
あの中年。

本題に戻って、

暑い富山は好きではありません。

私は県外出身者ですが、富山に来て驚いたことがたくさんあります。あくまで私個人の限られた経験だし、ちょっと悪口になってしまいますが、たとえば、
・朝日新聞をとっているだけで左翼扱いされる（これにはほんとにびっくり）。
・生協は共産党扱い・・・（絶句した）。
・妻が働いていないと、何度も何度も何度も「もったいない」と言われる・・・（かなりしつこい）。
・横並び意識が強く、目立ったことは絶対にしないくせに、歳をくっているというだけで簡単に威張る（若い人が可哀想）。
・（全部とは限りませんが）医者がすさまじく横柄な態度をとる。
・若者が自由に遊べるスポットがほとんどない（若い人が可哀想）。
・町に人気も活気もなく、若者の表情が暗い（「町」という雰囲気がどこにもない）。
・富山人はすご〜くケチだ（家を建てるために倹約しているのかと思ったら、親の援助で家を建てて貰った人もケチだ）
・何かといえば「富山っていいところでしょう」と富山にプライドを持っているくせに、東京に対する劣等感がひどい（これはどの地方でもそうかも）。

もちろん、富山に来て、真面目な人が多いなど、うれしいカルチャーショックもありましたが、違和感を強く感じるのは上のようなことで、周囲の県外出身者もだいたい同じような感想を富山に対して持っています。
違和感を感じることには、歴史とか環境の違いとかいろいろと理由があるのでしょうが、職場には富山人がほとんどいないので、その辺の事情がなかなかわかりません。

富山出身者の方、「旅の人」の誤解をといてください。あ、そういえば、富山の人は「旅の人」にはうち解けてくれない、ということも、私にとってはカルチャーショックでしたね。
県外出身者の方、富山に来て感じたカルチャーショックを紹介してください。

富山ってスケートリンクなさすぎませんか？
富山なのに。全然スケートリンクが無くてちょっとガッカリしました。
スキー場はあってよかったけど。
車のマナーはとても悪い。
あんなマナーで自己起こさず走れるのってトヤマだけなのでは？
でも田舎故の自然の多さは好きです。

>>292
私も埼玉から越して来たのですが
そういう風に思いました。
特に東京に対する劣等感がひどい。
学校では「都会から越して来たんだー」と
しつこく、何故か嫌味な感じ（そう感じただけだけど）で
言われ嫌でした。
さらに授業中方言で「俺等全員富山出身なんぜ」と
聞こえよがしに私に言って来たのです。
何でそんな嘘つきたかったんだろう。

>>125
私も言われました。
気持分ります。

>>151
>東京への敵対意識ってのは東京以外の人間ならたいてい持ってるんじゃない？
全然そんな事ないです。

>>287
ﾜﾗﾀ

富山の人って先祖はみんなK？＿､頬骨が出ていて骨格そっくり

>>293
富山はスケ−トが全くはやってません。
屋内では富山市萩原に、屋外では福岡町家族旅行村にそれぞれ１個所づつリンクあるだけです。
オレの周りにもスケ−トしたことあるヤツなんて一人もいなかったし。

ちなみに富山県民でも若者は富山県内のスキ−場にいくことは滅多にありません。
大抵、高速道路で新潟・長野まで足を伸ばします。
理由はいくつかありますが、富山県内のスキ−場は、
・雪質が重い。
・コ−スが短い・狭い。
・設備が陳腐。
などが挙げられます。
主に富山県内のスキ−場で滑っているのは、遠出できない家族連れくらいでしょうか。

>>296
そうだったんですか。
それは知りませんでした。
でもせっかくの雪国なのにパチンコばっか作って
せっかく土地がいっぱいあるのに無駄にしてると思います。
富山県民がスケートやってなくても県外から楽しみにして来る人もいるので
スケートリンクは作って欲しいです。
あるけどすんごいボロボロの所だし・・・屋根降って来そう。

富山人は昼休み暇なんですかね。
書き込みが多いような気がしますが。

えっちゅうさ･･･

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