長野県ここに電車を通せ！！

あなたの住んでいる町でここに電車を通して欲しいところがあればどうぞ

上田to松本

佐久to松本かな！
松本行くのに２時間以上かかるし

穂高−明科間を繋いで大糸線と篠ノ井線を環状線にして欲しい。

穂高−池田−明科

>5
穂高〜池田はかつて鉄道があった。

長野から松代まで長電を延長するってのはどう？

高山→乗鞍→松本

長電　木島駅　→　JR　飯山駅

でも、木島駅3月で廃止なのね

田中ヤオスの　つま先　→　頭のてっぺん

信州中野ー豊野

飯田⇔中津川

小海線　羽黒下⇔上信電鉄　下仁田
ＳＲ軽井沢⇔ＪＲバス関東　草津温泉
長野市⇔白馬

>>12
いいなかライナーが走ってるね

岡谷−上田
まぢでｷﾎﾞﾝ

7さんに賛成。
松代をうんと整備して、日本でも有数の魅力ある観光スポットにする。
いや、そうなり得る観光資源・ポテンシャルがある。

お城跡、旧家などの建築物、寺、または街並み、
古墳・遺跡などの史跡公園、
温泉、博物館（真田宝物館）、美術館、
皆神山（ミステリースポットとして、）
象山地下壕、お祭り。
これらをきちっとやる。
そして、>>7さんの様に長野駅から、電鉄を延長。
できれば、県民文化会館、日赤・ビックハットあたりを通り、
南バイパス、１８号、を突っ切って、古戦場・市立博物館にも止まる。
千曲川を突っ切って、長電松代駅か松代中心部へ。

まずは松代の魅力をいかに引き出すか。ポイントは松代にある。
こんなんどうですか？

長野駅〜松代はマジで検討していい路線だよ。
犀川の渡河の際の交通渋滞はホント酷すぎるもんね。
長野駅〜若里〜信大〜日赤〜ビッグハット〜川合新田〜
青木島〜更北中学〜古戦場入口〜広徳中学〜
南長野運動公園〜消防学校前〜長野インター〜松代駅
このルートがベストかな。
でも、用地買収や線路の敷設費を考えたら
路面電車にするのが良いんじゃないかな。

鹿教湯〜松本

>>16
そうですよね。その南運動公園込みだとさらにｸﾞーですね。
確かに渋滞だけ考えてみても十分、新たな公共交通機関が必要な気がする。

でも不景気だし、現実的には大型プロジェクトは無理だよねぇ。
建設投資に見合うようなメリット、利益も見込めないかもしれんし、……。

それじゃぁ、この路線が絶対必要だと思わせる物があれば、と思いまして、
つまり松代自体にもっと魅力をもたせればいいんじゃないかと。
善光寺に来た観光客が、確実に松代に行けばかなり違うし、
松代だけを目当てにして全国から観光客が来れば、それはそれで、
もっと確実に新交通が必要になる。

長野市も今、少しずつ松代を整備してるようですが。
あれじゃ全然足りないので、もっと本腰入れて欲しいですよ。

善光寺、松代の２大目玉に近隣スキー場やオリンピック施設、
スポーツ大会などが加われば、
かなりこの地域は楽しくなります。

因に私は松代の人間ではないです。

県のスレで長野市の事をこんなに書いてしまって
申し訳ないのだが、もうちょっと。

長野市も新交通の計画はあるようだけど、
どうせやるなら、バスはやめて欲しい。

16さんの仰る通りLRTとかが一番ベストだけど、
もし仮に運良く建設費が出たとしても、
あの長野の街並みを何とかしないと…。
道路も狭いとこ多いし、かなり大掛かりですね。

いずれにせよ、かなり必要性があっても、
もう一押し大義名分の様なものがないと建設されないだろうな。

白馬方面の私鉄復活はあり得ませんよね。何があっても。
道路良くなっちゃったから……。

信州中野ー木島　ふっかつきぼーん
廃止はネタでした　と　いうことで(笑）

afe

しな鉄が自前で篠ノ井-長野を18号線沿いに作る。

長野市の『中央通り』を全面マイカー閉め出しにして、
基本的に歩行者天国にする。　それか歩道をおもいきって拡げる。　
それと同時に、沿道沿いで商売しやすくなる様に市が援助をして、
既存の商店以外にも魅力的な店舗を誘致する。

その上で、路面電車かLRTを道の真ん中に通す。あと許可車両はOK。

できたら、西口から東口まで通して
上の松代の路線まで繋げる。それはきついかな？

>23
どーでもいい。

こたつにあたりながら野沢菜で茶をすすり、くどくどと議論を続ける。
時には「ズクナシ」といって実行が伴わないこともあるらしい．．．。

もっと公の場でやったら？

ちなみに上にあるのは「炬燵文化」のせつめいだYO！！

しなの鉄道の車両もうあきちゃった。
フルモデルチェンジしてくれ〜。
１１５系はかんべんです。
キーキーいうよ。

＞25
でも個人的にモーター音が好き。別にオタってわけじゃないけど。
ネタ可だったら、漏れの家から学校まで。

･･･新規路線を作れ、というわけじゃないけど、イベントでもイイから
長野〜軽井沢間の特急あさまを走らせてほしい･･･。今流行の？リバイバルっての。

･･･あとは昔あった、信州循環列車みたいなヤツ。
長野〜小諸〜小淵沢〜松本〜長野。見たいな感じで。

長野発長野行きか、懐かしいねぇ。

県内でディーゼルてまだあんのかな。

>>28
飯山線、大糸線（南小谷以北）、小海線。

松本？〜糸魚川、金沢とか行くのに東京経由か車は面倒。山梨賢人

>>23
今日は締め出し日ですが？＜中央通

>>28
ディーゼル臭いYO

信越線を長野駅と北長野駅で長電と接続。そんで信越線の長野−北長野間は廃線。
北長野駅と長電の信濃吉田駅は接続地点に新駅を建設する。
さすれば長電の利用者が増えそうだし、信州中野発−小諸行とかの電車も出来そう。
北長野付近で信越線と長電交差してるし、そんなに金も掛かんないと思うんだけどなぁ。

>28
ディーゼルしか運行してない県をあげよ。

>28
ディーゼルが電車よりも優れている点をあげよ。

>35
電線が要らない。

早くリニア新幹線通せよ〜

リニアも運が悪い（？）と飯田の所を微妙にかするだけになるかもしれません。
でもその方が距離が短くなって、本来の目的である東京大阪間の高速移動という
点で有利になるのですが。

ということは、結局、諏訪・松本界隈は陸の孤島になるのか...

木島線は廃止にするべきじゃない

佐久〜松本〜諏訪〜飯田〜名古屋まで行く新幹線
佐久まで８＋８両で来て分かれて名古屋へ･･･
ダメだよね、、、

>41
新幹線は、どうせ東京始発になるだろうから、もう東京〜大宮間が飽和してて
そのルートだと苦しいんじゃないかな?

そうだんね

茅野〜岡谷間を複線にしろ。
若しくは、茅野から諏訪湖の西側を通して、直接岡谷に乗り入れる新線を作れ。
でもって、もっと電車増やせ。

長野市の中央通りを歩行者天国にする案は前からあるな。
そこにＬＲＴを走らせるとして、大門の交差点辺りに終着駅が出来そうかな？
それで、どうやって松代まで通すのか？
信越線を乗り越えるのはかなり難しいのでは？
この辺は都市計画屋の手腕次第か。

横川、軽井沢間の復活。
しなの鉄道と小海線も上手い具合に連携して、
長野、軽井沢、野辺山（清里）のトライアングル状の広域区画を
総合的にソフト形成すると面白くなるかも。

あとは、長野市から飯綱の麓の辺まで登山鉄道かロープーウェイでも通すと面白いかも。
これは妄想のいきだけどな。

松本市内に路面電車が走っていたらしいね。
他の都市と比べるとタイムスリップしたような車両だったらしいけど。

路面電車もいいけど、どうせなら車輪をタイヤにして、道路があれば
何処にでも行けるようにしちゃえばいいのにー!!!
って、それじゃぁバスだろ!!（ひとりつっこみ）

＞46さま
LRTは、必ず路上を通らなければいけないというものではありません
交通量の多い交差点、あるいは、LRTを作ると必ず渋滞が起きるという場合は、
その部分だけ高架にするか、地下化するということも考えるべきです。
だから、可能ならその周辺を地下化すれば済むことです。
そのあたりの事情はよく知りませんが。

＞47さま
バスシステムの欠点は、どのルートを通るのか路電より解りにくいということだそうです。

私がLRTについて知ったサイト
http://www.ic-net.or.jp/home/takaiken/index.htm
地下化もオーケーの紹介
http://www.ic-net.or.jp/home/takaiken/j23.htm
ＬＲＴへの疑問にひとこと（２）
-「路上を走る電車」がクルマを減らしてくれるしくみ-
http://www.ic-net.or.jp/home/takaiken/j28_2.htm


まあ、一度見てみてください

（除雪）

長野新幹線の志賀高原支線。思いっきりガーラ湯沢対抗。

（・∀・）ﾅｶﾞﾉﾆﾃﾞﾝｼｬﾊｲﾘﾏｾﾝ

>>50
それ良いな

湯田中から登山電車を通してほしい。
ふつうのリフトでも良いけど。

正直芋井結構きついぞ。人口すくねえからいいかもしれんが

>50
あの標高差をどうやって乗り切るかが課題だね。

野沢温泉の方が現実味あるかも？

当方、志賀高原に一度も行ったことがない。広いから大勢の客をさばけることと、ブランド力でガーラに勝てるだろうという位の発想。坂が急ということは知らなかった。悪ノリでアプト式電気機関車を改軌で復活なんて、鉄ヲタが喜びそうなことを書いてみたりして。

>>54 野沢温泉は嫌い。
１０年前友人が暴走スキーヤーと衝突。脳挫傷であわやというところだった。あんな狭いところに大量輸送装置を持っていったら犯罪ですな。戸狩じゃどうだろうか？

戸狩って、ゲレンデや雪質的に
イメージがガーラにそっくりだな。

とりあえず、東信と中信を結んで欲しい。

意見先案内。ＪＲ東日本に対する意見は、http://voice.jreast.co.jp/　まで。

参考
公式ホームページはhttp://www.jreast.co.jp/index.html
時刻表はhttp://www2.jreast.co.jp/estation/station_time/index.asp

５９

小海線を電化した上で、しなの鉄道と合わせて複線化。
長野−小淵沢（若しくは甲府）間に新特急を走らせる。

開田村。

長野電鉄長野駅を廃止して、今駐車場になってるJR長野駅の旧1番線ホームに、移設

善光寺下、権堂、市役所前を高架化ーJR長野駅1番線ホーム＆2番線ホームへ


JRや新幹線、しなの鉄道との乗り換えもスムーズになると思うのだが

>>12
いい仲ライナーは時間はかかるが運賃面は土・休日限定だが中津川の窓口て
青空フリー切符を買えば電車の運賃分は割安に成増。
詳しくはJR東海まで

特急いいなからいなーマンセー

>>62
せっかく目障りな鉄道施設が地下にあるのに、なぜわざわざ高架化するの？
高架橋にロマンでも感じているのかな？幼稚すぎる。
これが長野県民の実体か

>>65 妄想コーナーのカキコで県民評価をしないでくれ
　長野電鉄の地下部分は開業のとき乗ったきりだが、今どうなってるのかな？　地
下鉄・地下駅はメンテが大変なので気になる。観光として使える路線が中途半端に
みすぼらしいのは嫌だ。

　62 の意図とは違うかもしれないが、権堂までの地下部分の市中心部活性化を考
えているのなら、長野駅でのアクセス向上策には一定の理解をしたい。まぁ個人的
には乗り換え切符の充実とか、地下部分までの初乗り運賃軽減策とかの方がトラ
フィックを稼げると思うが。

権堂までなら、100円バスのほうが安い

長電地下160円
長電バス100円
皮バス100円

多くの都市では鉄道による市街分断が問題になっているのに、
長野市の場合、東は自動車社会、西は歩行者社会と分断されているのは
ある意味恵まれていると思われ。

糸魚川から松本までの直通列車があればいいのに…。
北陸から松本まで時間がかかりすぎる。
「スーパーあづさ」の糸魚川乗り入れがあればなお良いのだけど、無理だよね。

「ワイドビューしなの」の直江津乗り入れなんか凄く現的だと思うのだが？

>>69
南小谷から先は非電化だよ。だから南小谷止まり。

長野駅、JRと長電の乗り入れor直通通路。
長野市中央通りのLRT化。さらに長野駅地下or上おるいはメルパルク脇を通って東口へ抜けて、松代まで。
JR信越線、篠ノ井-豊野間を10〜15分間隔の運転。(同時に北長野-豊野間複線化)
JR信越線、長野-北長野間、北長野-三才間に新駅設置。柳町、長野高専前。
JR信越線、篠ノ井-長野間をしなの鉄道へ移管。->しなの鉄道、赤字解消。
鉄道(JR、長電)、バス(川中島、長電)合同で長野市内のゾーン運賃設定。
JR篠ノ井線の複線化。
長電、志賀高原まで延伸。
長電、木島線復活。野沢温泉まで延伸。
長電長野線、一部を朝陽折り返しにして現行の15分間隔運転から12分間隔運転に。

長野市周辺のはなしばかりでごめんなさい。

>>69、70
　南小谷で相互乗り入れなんだから、JR西が企画しちゃうとか。

　で、JR北からキハ２８３系借りてきてぶっ飛ばす。新宿〜松本の記録更新がで
きるかどうか。これによりスーパーあずさ欠陥車論争に終止符を打つ。

>>26
あさま走るね。しな鉄に

＞南小谷から先は非電化だよ。だから南小谷止まり。
よくわからんけど高麗川〜高崎間の八高線みたいなやつ？

>>72さん
ディーゼルだったら解決できるね。
富山、金沢まで乗り入れも可能だ。
北陸から新宿までのフル区間利用はメリットはないけど、
北陸から松本、甲府まで直通で行けるというメリットがある。
東京でも八王子や町田あたりなら新幹線利用よりもいいんじゃないかな？

一日一往復はあってほしいですね。

>>34
>ディーゼルしか運行してない県をあげよ。

鳥取県とか？
あと、四国とかもそうかな？

>>76
まず鳥取県から
伯備線を走るのは電車です。米子にも電車はいます。
じゃ島根って来るかもしれませんが、ここも出雲市周辺で電車が走っています。
四国は
高知・徳島の２県がディーゼルしか運行してない県です。

ホスト解除されてた(T_T)

>>73
　あさま臨時かぁ。
　久しぶりにしな鉄Web見ましたが、「トレインアテンダント」が気になったりし
て。10月の長野出張では上田で新幹線降りてしな鉄使ってやろうかなと思ったけ
ど、朝のラッシュアワー時なのが残念。しかし社長交代で変わったかな。

>>75
　特にJR北の振子式気動車は１度乗ったらディーゼルの観念変わりますね(臭い
はあるけど)。

しなの鉄道、業績好転　　民間並みコスト削減奏効

　９月中間決算で減価償却費を除く経常損益が1997年10月の開業以来初の黒字と
なる見通しだ。

　日本経済新聞９月１６日朝刊(オンラインにはまだ出ていないみたい)

あほか

あ、オンラインは９月５日付で出てますね。

　http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20020904c3bi046404.html

ただし「減価償却費を除いた経常損益」なんで、純粋な黒字にはまだ遠い。お
まけに下期は観光客減少で例年大幅な赤字だと言うから、厳しいね。

（除雪）

大町ー西山地区ー長野

>>83
大町よりも白馬につながってほしい。
旧善白鉄道は地形的に厳しいので、R19+オリンピック道路と平行させる感じで。

これができれば白馬は完全に長野市圏。

>>84
そんなところに鉄道つくっても赤字確実
とマジレスしてみる

鉄道敷設話ではないが、急行アルプス廃止が痛い…
首都圏に行く時は必ず泊まれと仰るのか旧国鉄さんよ…
東京方面に劇やらライブやら見に行く時に有り難かったんだがなぁ

伊那から茅野へ直接抜ける電車が欲しい。
絶対むりだけどさ・・・

↑スイッチバックとかスイスの登山鉄道みたいな電車を通せば面白いね。

>>88
>スイスの登山鉄道みたいな電車
よくTVで見るけど、カッコイイよね！
日本で実現できるのは長野県だけでしょう！！
(アプト式とかスイッチバックとか)

ただ、日本では観光目的だけであり･･･

>>89
地元に根付いたそういう鉄道があったらカッコイイね

>>90
スイスのは地元に根付いた生活の足だからカッコイイんですよね。
観光目的だけだとちょっといただけないというか･･･

現地住民じゃないので良くわかりませんけど、
碓氷峠の鉄道を廃止したのは痛いんじゃないんですか？

吾妻線の大前から長野県側に延長して菅平口を経由して上田ってのは如何でやんしょ？
Ｒ１４４沿いに･･･
全く意味ないんすが、せっかく県境近くまで来てんだしぃ。。。
ゴミでした（スマソ）

真田町から先が勾配きつそう・・・・。
特に冬場は凍結、除雪と経費ばかりかかって大変そうだな。

碓氷峠は観光目的でも採算合いそうな気がするんだけどなぁ。
朝夕だけ通学通勤用の列車を出して、日中は観光向けで。
線路さえ繋がれば、今度走るあさま号みたいなリバイバル列車や
繁忙期のみの季節夜行列車も可能になるし・・・・。

新型あずさはなぜあんなにカッコわるいんですか？
センスワル　正面から見るとドクロみたいだ

観光客向けということで振子やめちまったのが気に入らない。実際走る時間帯が
ビジネス客向けではない。

デザインは正面はまぁ許すとして、横が・・・配色にいろいろ理屈はあるみたい
だが、結果としてアルピコ・コンパチブルなんだよねぇ。上高地線走らせよう。

言われなきゃ気づかない、号車番号表示のイラスト。
http://homepage1.nifty.com/jh0hyx/E257.htm

でも内装などはスーパーあずさに比べてはるかに進化している。微かに残る新車
の香りもいい。

>>92
大前駅の近辺はダムの底に沈む計画らしよ。

松本と上田の間、もしくは明科や西条と上田を結んでほすィ。東西方向にのびる
路線がもう一本ぐらい欲しい。

碓氷峠は、観光用としてイケルかもしれないが、
いまさら整備するのも金かかりそうだな。

長野経由の札幌行き夜行列車とかも魅力的。

>>96
川の湯温泉が丸ごと引っ越すそうですね。
吾妻線も移動するのでしょうか？
それとも廃線？

スレ違いですいません。

（除雪）

>98
ナショナルトラストかなんかでやれないかな。

トワイライトエキスプレスも長野経由で北海道まで行ってくれたらなぁ

経由するだけで止まらなかったりして。

>86
下りはまだあるよね ＞ アルプス
でも、上りアルプスがなくなったのは残念。
最終のあずさよりも後に出て、始発のあずさよりも早く着く電車がなくなったからねー。
所詮、あずさじゃ朝9時以前に新宿に着くのは無理だし。
快速でもいいから、何とかならんの? ＞ JR

今度のダイヤ改正で
下りのアルプスも廃止だそうですね。
能登はかろうじて存続。

昔、岡谷に出張して、上諏訪の友人と飲み、岡谷に帰るはずが・・
見覚えのある駅・・・改札で精算して、といわれ・・あれれれれ
松本まで来ちまったよ・・トホホ、と思ったらアルプスがあった
ので救われた。もうこんなことも出来ないのですね。

>105
下りもなくなっちゃうんだー。
なんだか寂しいね。
昔は、東京に行くにも特急なんて使わずに、アルプスで行ったもんなぁ。
BOX席の電車でさぁ。新宿まで4時間くらいかかったけどねー。

>>106
友達は、松本で飲んで、アルプスで上諏訪まで帰ろうとしたら寝ちゃって、
気が付いたら甲府で、既に下りのアルプスも出た後だったとか(^^;;;

ガイシュツだけど長野電鉄は野沢まで線路を伸ばしていれば河東線はここまで赤字
経営にはならなかったのでは？と思う（勝手な意見だけど）
でもその話を親父にしたら当初計画はそうだったらしいが地元の反対が大きく、
結局中途半端なあの木島駅までとなったそうな・・・
高校時代に通ったあの路線よ、再び・・・

信州中野(長野電鉄)−豊野（ＪＲ）

>>61
だれだ！賛成！

高山にも行けるようになるしね。

松本市本庄の松予備裏から中山裏、寿、片丘を通って諏訪行く奴。

上高地鉄道
菅平登山鉄道
草軽電気鉄道復活構想！

松本駅から信大まで。終バス早すぎるし、自転車は、他県から来たものにとって坂がきつい。

横川・軽井沢間復活！

>113
　あのくらいの坂にへこたれるな!!
････とはいえ、終バスは確かに早いねぇ･･。

上田交通別所線を松本まで延長しる

もし上田・松本に鉄道があったらミニ新幹線で乗り入れたかも。
そしたらスーパーあずさは岡谷止まりになるかな？

>>117
それはないと思う。
高速化するなら、中央線を高速化しほうがずっと価値がある。

とはいえ、長野松本間に新幹線とのリレー目的の便があってもいいと思う。
長野松本間をノンストップ50分でつないで、新幹線との連絡を10分以内にすれば、
松本東京間は最速で2時間20分になり、スーパーあずさより早いのに。
新宿東京間を中央快速に乗り換えることを考えれば、さらにスピードアップ。
若干高くつくが、利用者はいないとは言い切れない。
東と東海で共謀して、しなののダイヤをそうできないものだろうか。現行だと連絡時間は15〜20分。
朝はまだ下り特急が来ないのでホームライナー方式で運転して。
新幹線乗り継ぎなら在来線特急料金は半額だし、信州特急回数券ならもっと安い。
できないかなぁ・・・。軌道に対する投資はいらないはずなので、中央線高速化までの暫定的手段とてでも。

篠ノ井駅を近鉄伊勢中川風に改造し、松本方面からしなの鉄道に直通できるよう
にするとか・・・って、松本←→上田って、客そんなにいたっけ？

雪であずさが不通になると、あずさ回数券でしなの〜長野駅〜あさま乗継ぎ出来
るから、とっても得した気分。

上で長野市内にLRTを、っていうレスがあったけど
松本出身者から見れば、ふざけんなって思いがある。

昨日の雪でも最後まで遅延が解消されなかったのはあずさ。

新幹線建設分の何割かの資金で、
諏訪付近の中央線複線化と、大月付近の路盤改良、高速化は
十分可能なのでは。

しなの鉄道への県の債務放棄分は北信の人間で負担すればいい、
とまでは思いませんけど。

>>119
近鉄伊勢中川風…
それがここで通じるのか？それとも…鉄っちゃん恐るべし!!!
あと八木をショートカットする線路もあったな

>>120
長野市の人間ですが、中央線の複線化、高速化は早急に取り組むべき課題だと思っています。
あと都内区間の長距離専用軌道の増設もね。
特に中央線の災害、事故に対する弱さは、中央線を利用しない人間から見てもあきれてしまいますし、
その度に、大量の乗客が新幹線に流れてきて必要以上に混雑、混乱するのもいい気はしません。

日曜夜は塩尻駅の雪によるポイント故障とやらで、３０分遅れた。行政はあず
さの速度アップに執心だけど、雨・雪で乱れないダイヤもお願いしたいです。

東京で雪が降るとJRはてんで駄目。あのダイヤの乱れが中央線全体に伝播しちゃ
ってる。一方で八王子から先は京王がやたら元気。

　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1039349071/378

やっぱ鉄道って、堅実経営こそが華だよね。しなの鉄道もこれが最後の債権放
棄ということでやってもらわなきゃ困る。

>>122
月曜朝6時50分松本発のスーパーあずさに乗っていたために、
荒れたレスをつけてしまいました。
新宿着は1時間10分遅れです。
すみません。

でも長野新幹線はそんなに込んでいるのですか？
一日の輸送量ではあずさもかなり多いような気がするのですが。

>>123
八王子で乗り換えればよかったのか。
でも回数券は都区内までだからもったいない。

（除雪）

赤石山脈をぶち抜いて東京→甲府→飯田→名古屋のルート

中央線の増強が難しいなら松本駅−松本空港専用線（モノレール）を施設し、ビジネスジェットで首都圏と結んだらどうだろう？
陸路で30分、空路で30分の合計１時間で羽田まで行くことが出来ればJR運賃より多少料金が高くとも需要はあると思うのだが。

>>127
松本羽田便の就航は地形、管制、周辺住民との協定などの問題が山積みです。
それに１，２往復/日程度では鉄道とは競争にすらならない予感。
松本から東京方面へ行くのは朝早い人、夕方遅い人は長野回りで新幹線利用のほうが現実的かな。
最も羽田で別の便に乗り継ぐってのならそれでもいいかもしれないが、国際線が飛んでいない羽田で
乗り継いで何処へ行く？松本には大阪、福岡、札幌便があるわけだし。

モノレールもどうだろう。村井駅の南で篠ノ井線から分岐して空港に至るのが
軌道系の整備手段として最も簡単かつ有効だと思うが。
これなら、松本空港の利用が伸見込みがあれば整備してもいいかもしれないが、
現状では難しいだろう。

諏訪や茅野〜埼玉

AGE

．

．

>>77
気動車だけの都道府県は徳島県だけ。
高知県には土佐電気鉄道の電車が走ってます。

白馬−長野を電車で結んでください・・。なぜ白馬が中信地区なのかかなり
疑問・・。ってか大糸線いらない。

>>134
作るならせめてオリンピック前に作ってほしかったな。

忘れもしないノーマルヒル決勝。長野新幹線で運ばれて来た大量の乗客がバス
に乗れず、会場に間に合わなかった。大量輸送の鉄道を利用するなら、白馬会
場の客は首都圏から大糸線使えば確実に白馬駅まで運べたのに。

交通特性を理解しない馬鹿な運営者は、オリンピック後処刑されて当然だと思
うが、どっかの出先機関で遊んでいたらつかまえてくれ。

今は・・・特急バスがあるから別に鬼無里鉄道なんていらんだろ。大糸線もい
らんというくらいなら。

長野−白馬間は、もっと早い時間帯のバスが欲しい。
日帰りで長野から白馬にスキー行きたくても、
一番早いバスでも着くのは昼前で半日くらいしか滑れない。

>>134
　長野市民と思われる傲慢な発言だな。鉄道を北信・中信の勢力争いのネタにす
るなよ。鬼無里鉄道作りたきゃ自分で作りな。赤字鉄道の好きな人たちだ。

　大糸線は中京・関西方面からの観光客を運ぶ価値がある。志賀高原と違って白
馬は関西弁シェアがゲレンデ内で大きい。当然のことながら民宿では納豆は出な
い。

（除雪）

駅前留学novaっていってるけど
何故、小海線沿いの駅前にないんだ--------------------------------------！！！

和田峠を通せや

>>139

>>134

大糸線なくすとスーパーあずさが行けなくなるという罠

長野新幹線、白馬乗り入れ（ワラ

>>143
念のためマジレスすると、
北陸新幹線は当初の計画だと、長野から富山までは、ほぼ直線に山岳地帯
をつきっていくルートでした。
なので、それが実現していれば新幹線白馬駅ができて、現在の湯沢のように
新幹線駅とスキー場が直結なんてこともありえたと思う。
# 冬だけでなく、夏でも集客力があったろうに...

>>144
そうだったんだ。
現在のは
長野ー上越ー富山ー金沢ー福井だよね？
やっぱどこかとつなげたかったんじゃない？
当初計画の長野ー白馬ー富山だと
他の新幹線にどこともつながらないから不便といえば不便
観光の面でいえばいいけも知れないけど
富山→白馬は普通に車だし
仮に金沢までつながっても金沢ー富山は高速で1時間かからないから車だ
福井までつながってやっと利用してくれるってカンジかな？
結局、新幹線利用の白馬のスキー客は首都圏になるな
白馬と湯沢とパイの取り合いか

県庁のホームページに長野ー大阪の早期着工を目指すってあったけど・・・
長野ー岐阜ー大津？ー京都ー大阪になるのかな？

>144
飯山に駅ができることが確実だから、もうちょい伸ばして野沢とか北志賀あたり
とかに駅つくれないかな。

>>145
北陸新幹線は最終的には北陸を抜けて大阪へ通じることになっているので、
"長野-大阪の早期着工"と書かれていたのでしょう。

北陸新幹線のルートは
高崎-長野-富山-金沢-福井-大阪
ということなっています。(各都市の間のルートでいろいろとごたごたがある)

全線開業すれば、長野-大阪は現行の名古屋回りより確実に早くなるけど、
いつになるのか、本当に開業するのか先がぜんぜん見えていません。
# 金沢までの開業はほぼ確実なんだけど

ほんとなぁ、電車通せとは言わんが、
上田−松本に急行バスくらいは走らせて欲しいなぁ。（三才山経由で）
長野県の中核都市なんだから。

南小谷行きのあずさ号の糸魚川乗り入れ希望。
よしんば北陸新幹線ができるまで、富山まで。

>>148
篠ノ井経由では遠回りで不便なので是非欲しいと思うが車使うだろうから
採算は取れないだろうな。

つーか本気で飯山に駅できるの？
在来線どうする気なんだろう…

>>148
上田−松本のバスは昔あったけどね。途中で停車しまくるから３時間ぐらい
掛かって誰も使わず（篠ノ井経由で鉄道で行った方が遥かに早い）廃止になった。
便利な高速バス路線新設しようとすると、政治家巻き込んで「オラが集落に停留所
作れ」になるから、結局実現不可能。
上田−松本や、上田−下諏訪の鉄路は山越えになるから実現不可能だな。
無理矢理作っても大赤字。採算取れるとしたら、軽井沢−旧軽−三笠のＬＲＴ
ぐらいじゃないかな。

>>148
マイカー普及率全国屈指の長野県(ちなみに我が家は3台あり)で、
そんなバス路線を設定しても、上田〜松本間の通しの利用者は
マレだと思われ。設定したとして、利用者はどんな層だと思う？

>>149
ディーゼルあずさですか？

>>153
いえいえ、結構あるとおもうよ。まず高校生の選択の幅がひろがる。
上田から長野の私学へ通うやつだっていっぱいいるんだから。上田から松本の私学に
かよえる。新幹線あさまだけど上田経由で２時間かな！（松本〜東京）
でもおれの本音は、上田-松本の高速道。上田JC-丸子IC-浅間温泉IC-松本JC
こんな感じ。松本まで高速のっちゃえば１５分。もう長野市なんていかなくなるかも。

そうそう、154だけど松本へも通勤可能になるかも。
上田市民にとっちゃあ長野、松本が同じ距離、同じ時間で行ける。
上田市民のとっちゃあ幸せ。

>>153
149
＞ディーゼルあずさですか？
もちろんそのために電化。

比較的流通の多い、上田市〜丸子町間のバス路線でさえ、風前の灯。
かつては鉄路もあった、上田交通(当時は上田丸子電鉄)は全面撤退しているし。

>>154
信州にもう高速はいらない。
ここは鉄路のレスだよ。

>>154
高速はともかく現道を整備してくれ。

長野から、白馬を経由して北アルプスにトンネルを掘って富山県朝日町まで

松本-上田は本来、鉄道があってもおかしくないんでけどね。
県内第２第３の都市を結ぶ交通なのだから。

ただ、それは昔にやっておくべきだった。
それを怠ったために、松本-上田の人や物の流れがそれほど活発化せず、
「松本-上田の交通をそれほど必要としない」構造ができあがってしまったために、
今それをやろうとすると、需要だなんだという話になってしまうんだよね。

>>160
かつての北陸新幹線整備計画。

うん。上田−松本があれば長野はだいぶ変わるよね。
東北信と中南信を結ぶにはこれしかないと思う。

>>152-153
そうやねえ。
俺のイメージとしては、停留所は少なくして（急行バス）
速達路線として設定してみたらどうかと思ったのだが。
（停留所増やせと圧力かかるかな？）
上田駅前−丸子−鹿教湯−浅間温泉（の近く）−松本（市街地内に２〜３箇所停留所）程度で。

思いつく利用者層としては
・自動車不所持者（未成年、高齢者）の上田−松本の移動（ショッピング・所用）
・上田及び松本からの鹿教湯、浅間温泉への観光利用
・鹿教湯病院への通院、見舞（スピードアップ）
・上田−丸子の通勤、通学のスピードアップ
・上田から信大への通学（繊維の人間の１，２年の教養課程）
（すいません上田市民なもので松本よりの方は疎いです）

ちと集客力としては弱いかな…
ただ、上田−松本の利用のほかに、
上田から丸子、鹿教湯への所用時間が現在のバスでは非常に長いので
その速達路線としての意義も＋αになるのではと思うがいかがか。


すいませんｽﾚ違いですな。
しかし適当なｽﾚ無いんで書かせてください。

>160
以前、どこぞの出版社の『廃線跡を歩く』みたいな本に載っていたモノで、
長野市から白馬方面まで行く予定の鉄道があって
結局白馬まではほど遠かったけれども
途中まで開業していた路線があったっつーのを読んだ事がある。

鉄道スレはわかっちゃいるんだけど、その話しをしていくと自然に
バスや高速の話しに行っちゃうよね。
ただ三才山トンネルの通行量を考えると当然なんらかの手段があっていいとおもう。
まちがってたらゴメン・・県内の有料道路ORトンネルで一番もうかってるのは、
三才山だと聞いたが・・・・

三才山と和田峠は通行量多いね。特に大型トラックがバンバン走る。
名古屋関西方面から東信・群馬へ行くトラックは、更埴ジャンクション廻らずに
三才山か和田峠通るからね。
三才山・和田峠抜けても、丸子が混むんだよな。。。。
平井寺トンネルを無料にすれば大分状況は変わると思うのだが。

上田駅−松本駅シャトル便があればなあ。午前と午後に２便づつくらい

>>166
三才山はまともな代替交通路がナイ（R143て冬でも通れた？）し
和田峠の旧道は他所モンにはシンドイ（とくに和田側）からなぁ。
この二つ通るときは「時間と安全を金で買う」ことを強烈に意識させられる。

>平井寺
茅野100円トンネルとﾋﾞｰﾅｽﾗｲｿを無料にしたので当分先では？

>>168
おれも三才山通るの怖い。なんか大型がつっこんできそうで・・・
おれは、麻績まで行って高速乗って松本行くよ。（950円）
三才山500円＋平井寺200円＝700円・・これっていったい何なんだ？
ゴメンまたまたトピずれ・・・・・

某漫画で三才山の山道を120km/hでかっ飛ばしてるDQNが居ましたが
おまいら真似できますか？

>>169
ヤフの人でつか？

村山橋の隣に新しい橋を作っていますが、開通したら
村山橋の道路部分は廃止して、鉄道部分だけ残すことになると思いますが、
このさい、長電の朝陽-須坂の複線化なんてことはないかな。

松本から，上田に出て新幹線で上野へ向かうのと
松本から，スーパーあずさで新宿ヘ向かうのと，どちらが楽ですか？

松本−上田間の鉄道計画は、五島構想といわれるものが昭和３０年代に
東急が上田交通（当時、上田丸子電鉄）を買収する際に提示されていた。
当時はまだ篠ノ井線は非電化で、田沢〜西条間の改良もなかったことを
考えると、ある程度の高規格路線だったら大化けしてた可能性あり。

ただし、当然上田と松本の間にはでっかい壁があるのでそう簡単に鉄道
がひけるものでは。青木村経由でも、丸子町から延伸したとしても、
どこに鉄道を通そうと長大トンネルが必要。

例えば、薄川に沿って高架の線路が伸び、里山辺から１０ｋｍ超の長大
トンネルを経て和田村に抜け、上丸子から上田丸子電鉄に乗り入れ
（大石橋は当然架け替え）。

もしくは上田原で別所線から分岐（貨物用の三角線はどこに？）。
青木村まで標高を上げつつ松本街道に併行して一直線に新線の高架が。
（別所線を利用するなら、大規模な重軌条化と勾配改良が必要。
　八木沢あたりから４ｋｍクラスの殿戸トンネルで青木村に抜ける？）
青木を過ぎると急に山岳路線めいてくる、沓掛温泉の温泉街を過ぎると
すぐに全長８ｋｍの御鷹山トンネルへ。その後も四賀村の山深い場所を
ひたすらトンネルと橋梁で抜けて、松本に直接向かうか明科へ。

五島慶太の強大な財力・政治力にモノをいわせて、強引に公団ＡＢ線と
して建設開始したら、たぶん完成までに昭和５５年を迎えて、巨大な
廃墟が残るか道路に転用されてたかどっちかだろう。

でー同じような条件で着工した例が、国鉄中津川線。

ただしこちらは飯田から名古屋に向かうルートが、飯田線ルートくらい
しかなく鉄道の必要性はより高かった。そのためか、他の多くの公団ＡＢ線
と違って、電化単線・乙線規格で着工された。

しかし、付近の地主の売り惜しみやプロ市民の反対運動、県庁のやる気の
なさなどから工事は大幅に遅れ、掘削機械の故障から神坂トンネルの工事
が中断すると、他の路線に予算が回りそのまま放置され、昭和５５年を
迎えることになった。

この頃は中央新幹線構想ももちあがっていて、中津川線は二重投資になる
こと、中央自動車道の恵那山トンネルが先に開通して、マイカーやバスで
名古屋方面への移動が楽になったことから、飯田市内ではすでに路盤の
大部分が完成していたにもかかわらず、そのまま建設工事は中止となる。

飯田市内の路盤は一部が生活道路として使用されており、２ｋｍほど
掘られていた神坂トンネルからの湧水は昼神温泉で利用。

上田〜群馬県（途中菅平）、松代方面への路線計画もあった。
これは上田温泉軌道の創業当初に計画されていたもの。

上田から北上する真田・傍陽線は１９２７年に全通したが、
真田から群馬県方向へ、傍陽から松代方面への延長計画が
あり１９２５年に真田−大日向間の地方鉄道免許を取得して
いる。しかし沿線の産業が乏しく経営難だったことから
計画のみに終わった。その後、１９３９年に上田電鉄と
社名を変更、１９４３年に丸子鉄道と合併して上田丸子電鉄
となっている（１９６９年、丸子線廃止により上田交通へ
社名変更）。

上田丸子電鉄は１９５８年に東急が買収している。１９５６
年秋に公表された「五島構想」は、当時東急のトップであった
五島慶太が、青木村の出身であったことから、青木村一帯の
交通整備と観光開発を目指し、上田−屋代、上田−松本の
鉄道建設も含まれていた。しかし会社乗っ取りで悪名をはせた
五島に対する疑心暗鬼から、上田丸子電鉄側はこれを拒否。
東急側は極秘裏に株を買収し傘下に組み入れている。

>>172
上田へ出て新幹線に乗るよりは、長野へ出て新幹線に乗るほうが楽かと。
新宿までだったら、あずさのほうが早いけど、上野までだったら
新幹線回りのほうが早いかもしれない。(東京だとあずさに歩があるかな)

>>176
だから上田⇔松本間どうにかならないかなぁ〜
高速道路でもいいし、（その場合上田駅に新幹線利用者の無料駐車場つくれ）
高速があれば、高速バスでもいいし・・・

上田〜松本間、道路に関して言えば、昔に比べれば格段の違いじゃん。
昔は三才山トンネルが無く、百曲がりの青木峠経由だった。
２時間ぐらいかかってたか？上田から松本方面への学校のバス遠足なんか、
青木峠はバス酔いの名所。

三才山トンネル開通で、所要時間は、ほぼ半分に。
その後、平井寺トンネルが開通し、さらに短縮。

そう言えば、三才山トンネル開通の時点では、鹿教湯トンネルは
まだ開通しておらず、車は温泉街を通ってた。
今の交通量で、もし鹿教湯トンネルが無かったら・・・と思うと
ゾっとする。

鉄道と関係の無い話でスマソ

>>177
>その場合上田駅に新幹線利用者の無料駐車場つくれ

既にあるが、何か？

>>179
無料ではなかったと思うが…。
２日間で５００円だったかな？

>>170
＞某漫画で三才山の山道を120km/hでかっ飛ばしてるDQNが居ましたが
何の漫画か激しく気になる

今日はオヅラのとくダネでしなの鉄道を半年で黒字にした
社長さんの話やってたな。信州のカルロスゴーンだそうだｗ

>>179

駐車時間に関係無く無料？　どこですか？
>>180の言うように、500円の駐車場なら知ってるけど・・・

皆様のお話中申し訳ありません。
実は現在茨城県南部の常磐線、石岡駅と鉾田町を結ぶ私鉄、鹿島鉄道線が経営危機
に瀕しております。沿線の高校である県立小川高校の生徒会が中心となって各
沿線高校と協力し署名を集め５年で２億円の公的支援が決定しました。
しかしながら沿線には目立った観光施設もなく人口の低下も輪をかけて利用者
が減り続けていることは否めません。また60年以上も前の車両が大半を占めて
おり自動車よりも速度が遅いのも利用者低下のひとつだと考えられますが、現
在のところ高校生と鉄道ファンで何とか経営している状況です。
このままでは5年後の公的支援終了と共に廃止になることは目に見えています。
そこで皆様にお願いがあります。鹿島鉄道存続のために何かいい案のある方は
下記のホームページの掲示板までご意見をお願いします。ぜひ皆様のお知恵を
貸してください。お願いいたします。

ホームページアドレスです
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/kasitetu/index.htm

長野県の鉄道も他人事ではない罠。
木島線もあぼーんしているし。
新規路線以前の問題やな。

>>183
ちょっと調べましたが、鹿島鉄道の輸送密度は７９０人／kmですね。
しなの鉄道の１／１０以下か。。。。
線形も悪く、はっきり言って、バス化した方が良いと思います。

線形見れば誰でも思う事ですが、どうして鉾田と鹿島臨海新鉾田は
結ばれていないのですか？
接続し、乗り入れすれば、かなり違いますよ。

>>164
善光寺白馬電鉄(株)　　会社はいまも現存。
　
>>171
村山橋は、電車も新橋へ移転。もちろん単線。今の橋は撤去




できれば、野沢温泉に新幹線駅つくって、飯山から分岐とか
(越後湯沢のガ-ラ湯沢駅みたいなの)欲しいな・

松本〜新宿間にフル規格新幹線を通すべきだよ。
この区間は高速バスに客とられ気味で、ますます列車の高速化をする必要があるよ。
東日本旅客鉄道会社がこの区間に新型車両導入したけど、これに、スーパーあずさやワイドビューしなの
見たいな振り子式がついてないという、なんと意味のない新型車量なんですね。
在来特急はそのまま残しておいて、新たに松本〜新宿間に新幹線を通せば、高速バスに対抗できるんじゃないかな。
停車駅は松本、塩尻、小淵沢、甲府、八王子、新宿でいいと思うよ。
ミニ新幹線にするなら、今のスーパーあずさで十分だと思う。
やっぱ新幹線ならフルでいくべきだよ。

>>187
　フル規格？　不要。

　連続立体交差まではしなくてもいいけど踏切は全廃し、160km/h運転やってくれ。
当然のことながら諏訪単線区間の解消と、大月〜高尾の線区改良で松本〜八王子：
１時間半はいけるだろう。各駅停車のスピードも上がるし、踏切事故も防げる。

　むしろ高速バスの双葉SAの停車を止めて時間短縮してほしいな。

>>187
新幹線はいくらなんでも無理でしょう。
それほど需要がない上に中央リニア計画もある。
在来特急を残すどころかよくて第三セクターもしくは一部区間では廃線の可能性もある。

>>188がいうように在来線の改良の方が現実味があるな。

>>188
>むしろ高速バスの双葉SAの停車を止めて時間短縮してほしいな。

バスで３時間は長いので１０分くらいの休憩はほしいけど。
多少時間はかかってもいいから塩尻北インターと中央道八王子〜中央道三鷹間停車してほしい。
一部便だけでもいいから。

特急かいじは要らないと思う。
あの距離で、特急料金は高いと思うよ。
急行でいいと思うけどなぁ。

あと、松本〜新宿間じゃなくって、東京まで行ってほしいなぁ。一日２便かそんなくらいでしょ？東京まで行くの。
車両も、全部振り子式にするとか。

急行アルプスの復活を強く望む！

>>191
>特急かいじは要らないと思う。
>急行アルプスの復活を強く望む！

ＪＲ東は急行を止めて、廃止か特急にする方針。
ＪＲ東も上場企業だからなあ。儲からない列車はやらない､
という方針は後戻りしないと思う。

>あと、松本〜新宿間じゃなくって、東京まで行ってほしいなぁ。

東京駅中央線ホームは２線端頭式だから、長時間停車する特急はなるべく
入れたくない。３階だから引込線も作れないし、あずさの東京乗り入れは
増えないでしょう。

ほう、
詳しいですね。

中央高速バスが復権して来たのは、あずさ回数券が６枚綴りになって自由席が
なくなった事、かいじきっぷがなくなった事、新宿駅の改良工事で発着ホーム
が不便になった事。要するに全部JRの失点ってところでしょうか。JRとしては
E257系投入でカバーできるかと思っていたらしいが、冗談じゃない。

JRに冷水浴びせるためにも、バス利用どうぞ。ヨドバシで買い物してからさっ
と乗れて、なかなか便利です。

小諸〜（電化）〜佐久平〜横川なんてどうよ？

これ↓が完成していたら面白かったろうになぁ〜
http://www2.famille.ne.jp/~masa-tee/k_sakusuwa/

長野〜名古屋間にフル規格新幹線を通すってのはどうでしょうか？

そりゃあったらいいよ〜

>>197
すでにあるやんけ。
東京駅で乗り換えを要するけど。

　上諏訪から霧ヶ峰まで。
　みんなが思っているより需要があるかも。

>>199
ナイスつっこみ

日本アルプス縦断超特急（知ってる人だけ笑ってください）

長野〜名古屋間に新幹線が走れば、東海道新幹線の負担も軽減されるわけだし、
なんたって、時間の短縮になる。
もし、長野〜名古屋に新幹線が走るとなると、停車駅は
松本、中津川ぐらいになるんじゃないかな。

>>203
何でそんなにフル規格好きなの？

在来線のスピード上げるほうがお金かからんし、地域鉄道網を維持できるし、
それに面白いよ。

新幹線に乗りたいのです。

>>203
松本市民が怒るぞ。
松本ー東京をとおせと。

東信（上小地区）に電車が通ってほしい・・・・絶対に実現不可能だけど・・・
まぢ交通不便で困る。。

千曲市になったら、戸倉〜屋代間に駅ができること願う。
そうじゃないと、駅が遠くてねぇ。

あと、しなの鉄道に特急電車走らないんですか？
しなのサンセット号より速いやつ。

しなのサンライズ号もあるよ

しなのサンセット号としなのサンライズ号って、
それぞれホームライナーとモーニングライナーのことでつか？

それから、駅作ればそれだけスピードが遅くなるから、
これ以上作るべきではありません。

>>208
ね、長野-軽井沢に欲しいよね。新幹線じゃ高いし、普通じゃ遅いし。
旧特急あさまに準じた停車駅で、長野-軽井沢で特急料金が\1000程度、
所要時間が１時間なら新幹線と十分やりあうことができると思う。
会社運営にとっても貴重な収入源になるんじゃないんだろうか。

>>210
快速を増やせばよい。

長野―上田間を区間快速にしてほしい（軽井沢終着で）
しな鉄になってから運賃上げるわ新駅作るわで
東部以東の住民は鉄道離れが進んだのではなかろうか
なにせ３セクになってから田中―長野が１０分長くかかるように
なったからな

そうそう長野ー上田間時間かかりすぎ。
めったに電車のらないんだけど、たまにのったらなんか、あたらしい駅できてんの！

長野〜上田間、不満なら新幹線を使え。
あまりにも新幹線に流れてしまう人が多ければ、
それはそれで、しな鉄側も、少しは対策を講じるだろう。
現状、我慢しながら、しな鉄を使っている奴は敗北者。

ＨＩＳから来た社長はバカなので、快速の必要性が理解できません。
企画列車をやれば、利用者が増えると思っています。

企画列車とか言って、どうせ、ビアトレインみたいのでしょ？
これじゃあ、未成年の僕は乗れないし、ってか、こんなことやるカネあるなら
本数増やして欲しい。朝、長野行きの電車が少ない。
７時台に戸倉発７：１２のと７：３２のしかないのはつらいよ。
７：３２のに乗り遅れたら８：０４までないし。まあ、篠ノ井線との本数の関係も
あると思うから仕方ないけど、それにしても、長野〜篠ノ井間を利用してるやつはいいよなぁ。
本数が、しなの鉄道だけのオレの２倍はあるだろうから。

あと、長野〜戸倉間が２５分ってもの遅いね。
途中の安茂里、川中島、今井はJRの管轄だから、止まらない快速を作ってもらいたい。
そうすれば、５分は短縮できるはず。

あと、ホームライナーを増やして欲しい。
長野〜軽井沢間にちゃんとした急行見たいのを走らせてもらいたい。
停車駅は、篠ノ井、戸倉、上田、小諸、軽井沢で十分。


戸倉はいらんだろ！って人、結構いそうですけどね。

ＪＲ東海の特急しなのをしなの鉄道に乗り入れさせたい。

>>216
>まあ、篠ノ井線との本数の関係もあると思うから仕方ないけど、

篠ノ井線の本数なんて知れている。単に本数を増やしたくないだけ。

>>218
>ＪＲ東海の特急しなのをしなの鉄道に乗り入れさせたい。

それは無理です。

確かに、特急しなのをしなの鉄道に乗り入れるのは無理だと思う。
そんなことするなら、しなの鉄道に特急走らせる方が現実的だと思う。
ぶっちゃけ、長野発軽井沢行きの各駅停車で、始発から終着まで乗ってる人いるかな？

オレはいないと思う。

220おれもいないとおもう。
新幹線のっちゃうよ。

おれは、最近贅沢になってしまった・・・・
上田〜長野も新幹線つかってまう。
でも節約のため帰りは、しなの鉄道。

こまちとはやての全席指定はどう思う？

オレは、喫煙車なくせば、別に悪いことではないと思う。

上田から名古屋へ、中央西線の「しなの」利用で行く場合、
上田からしなの鉄道(篠ノ井乗り換え)より、
上田から新幹線(長野乗り換え)のほうが安いんだよ。

●篠ノ井乗り換え
・運賃　しな鉄490円＋JR4310円＝4800円
・特急料金　しなの2820円
・合計　7620円

●長野乗り換え
・運賃　JR4940円
・特急料金　あさま840円＋しなの1410＝2250円
・合計　7190円

●差額　430円！

>>224
でも現実にそのルート使う人いるの？仕事でしょっちゅう上田から名古屋、大阪
行くけど、あさま⇒のぞみ、これしか使わないけど・・・・

>>224
そうか、乗り継ぎ割り引きがあったんだった...

ここんところ、しなの鉄道の特急、快速ネタになってきたけど、
続きはこちらですべきではなかろうか。
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1002458215

ああっ！！わしだけの秘密だと思ってたのに〜。
バラしちゃったのね。＞224

>あさま⇒のぞみ、これしか使わないけど・・・・
ブルジョワなのですね。貧乏人のわしには無理。

上田〜名古屋なら、中央西線経由が一般的でしょ。

ちなみに東京経由（あさま＋のぞみ）なら、
・運賃　JR8510円
・特急料金　あさま3230円＋のぞみ5250円＝8480円
・合計　16990円

交通費は2倍以上の差。で所要時間は・・・ほぼ同じ。

まあこれが、起点駅が軽井沢あたりなら、
どっちを通るか微妙かも知れないが。

（除雪）

佐久―松本に電車がほしいよ！
佐久平―浅科―望月―蓼科―長門―和田―松本。
赤字だね、きっと。

と言うか、中央西線の「振り子」がどうしても苦手だと言う人は、
交通費を倍以上払ってでも、東京経由を選ぶかもね。

軽井沢から佐久市を経由して蓼科に行くのがほしかった学生のころ

長野新幹線って、金沢までつながったら、名称どうなるんだ？
やっぱり、北陸新幹線か？

ＪＲ宇都宮線のように長野新幹線を愛称で呼ぶ

>>228
いえいえ、おれは、ビンボなんだが、会社がそれでいいというもんで・・・

茅野・上諏訪間の人身事故で足止め食らってます。
運転再開したものの、しかも単線のためにつまっている。

中央西線の早期複線化。

長野電鉄木島線復活　飯山駅へ接続

どう？？

木島線って結局利用客が少なかったから廃止になったんでしょ？
なら、復活する意味ないじゃん。
まだ、需要が多い地域に電車通すほうが現実的でしょ。
飯山線も、本数少ないし。

佐久平から浅科ｷﾎﾞﾝﾇ

松電の料金が高すぎる。

最近電車乗らないな
佐久平＜＝＞松本　あったらいいな

>>242
せっかく作るのなら新幹線で。
松本から東京まで１時間半よ！

　今さらだが、「中央新幹線」を現行方式でやるなら、
有力ルートですな。

>>242
だーかーらー松本〜上田をとーせばいいの。

リニアの試験速度が450km/hから500km/hに上がった。新型車の効果らしいが。

JR東がE2系東北新幹線で360km/hやろうとしているから、450じゃ笑われるよなぁ。

信州中野駅ー飯山駅ー野沢温泉
湯田中駅ー渋温泉ー丸池ー奥志賀
湯田中駅ー上林ー熊の湯ー横手山頂ー草津
軽井沢ー草津（旧・草軽電鉄の復活）
豊野駅ー信州中野駅
長野駅ー戸隠
長野駅ーNBS前ーSBC前ー清泉女学院
長野駅ー長野朝日放送ーテレビ信州ー松代駅
北長野駅ー信濃吉田駅(徒歩5分)

池田鉄道．．．．

松本電気鉄道浅間線。
浅間温泉に行くチンチン電車。
復活してほしいな。
浅間温泉を再生するにはこれしかない！
でも無理ほ。

>>249
LRTで？ついでに松山みたいにするのはどうだ。

浅間線は国体道路に化けちゃっているからもう無理なのね。

ＬＲＴなら長野〜松代かな？

木島線を飯山駅に！

上田ー丸子ー松本で通してほしゅい

自分は長野出身の埼玉県の某市に住んでる１９なり！
で、やっぱり長野県は広い地域に人々が散ってるから
あちこちにレール引かなくちゃいけないんだよね
しかもレール引いても乗る人少ないし
最悪だよね。一時間に１〜２本って・・・
自分住んでる市も人口は長野と一緒ぐらいだけど電車は一時間に
最低１０本は走ってるもんね
まあ車かバイク買うのが無難だね

>>255
僕は長野出身で大阪在住の者です。
「長野県ここに電車を通せ！！」っていうスレタイを見ただけで進歩の遅れに
あきれますよね。

>>256
意味不明だな。鉄道が古いと言いたいのかな？
大阪だって内環状の下に地下鉄計画あるし、鶴見線は鶴町まで伸びる訳だが
単に無知なだけかな？

>>234
>長野新幹線って、金沢までつながったら、名称どうなるんだ？
>やっぱり、北陸新幹線か？

長野新幹線ではなく、長野「行」新幹線。
長野以北ができたら、北陸新幹線に改名。

>>255
>>256
いるんだよ。こういう人々。高校時代東京OR都会にあこがれてこんなに便利って
ほざいているやつ。電車ってけっこうめんどくせーのに。
おれも東京でがくせーやってたときゃ喜んで電車のってた。
でも電車移動ばかりしてたら一日の移動にかかった金でかいんだよな。
結局、チャリ。

しかも、よーたくさん歩いたよ。
おかげで足腰つよくなったかも。
一日平気で５キロは歩いてただろ。無意識のうちに。

>>234
>>258
正式名称ははじめから一貫して「北陸新幹線」

ただ、暫定開業であり北陸に直通していないということで、
長野開業当初の"案内名称"(駅案内や時刻表での名称)に「長野行新幹線」を使用。
しかし、不適当(上り便の矛盾や下りの軽井沢止まりなど)ということで、
開業後１年くらいで長野新幹線に変更。開業当時と今の時刻表を比較してごらん。

>>261
当時の時刻表は、「長野行新幹線」の「行」の文字だけが
小さくなってた。あれには笑えた。

伊那から高遠まで一日３本でもいい・・・
桜の季節の渋滞には、腹がたつ　ムカッ！

>>234 >>258
>>261の通り、法律上の正式名称は当初から「北陸新幹線」です。
富山・金沢方面へ延伸時には、案内上の名称はおそらく「長野・北陸新幹線」か「北陸・長野新幹線」
になるものと予想されます。
どちらにするかってことで、意外ともめたりして？

ま〜「東海道・山陽新幹線」と同じ感じです。

武石〜和田かな！！

急行ちくまの上り長野駅発車時刻が２３：５６というなんとも半端な時刻である理由を
教えてください。

>>266
それ言い出したらキリが無い。たとえば・・・

寝台特急富士の下りの東京駅発車時刻が１６：５６というなんとも
半端な時刻である理由を教えてください。

上高地

信越線としなの鉄道と小海線を全て統合シル！
乗り換えるのがメンドクサイ。
つーか、車内で忘れ物すると上田駅に届けられてしまうのが痛い。

真田ー上田ー塩田野ー鹿湯ー浅間温泉ー松本がベストでしょ。

何だかんだ言ってないで
長野〜松本間を複線にしてくれ。
長野〜名古屋間をリニアでもいいな。｜

篠ノ井線のトンネル、
どうみても複線分の幅なのに何故か単線。
どうしてだ？

なんでだろうね？

篠ノ井線複線化。中央線複線化。長電長野線全線複線化。信越線、北長野-豊野間複線化。
いつになったら、できるの？

（除雪）

>>272
複線の予定だったらしいが予算削られたんでしょ?

悪くても松本駅ー松本空港に電車を通して欲しい・・・。
そうすれば空港利用者が増えるかも・・・。

>>276
その前に使える空港になってから。
空港に何しに行くの？

>>277
胴衣ですなあ。と言うか・・・

・東北信住人…長野新幹線を使って羽田空港利用
・南信住人…中央道を使って名古屋空港利用
・中信住人…お情けで、松本空港を使ってやる？

羽田空港・名古屋空港…どっちも便数は豊富。よりどり緑。
かたや松本空港…予定の便が欠航なら、旅行の計画は、すべて終わり。

長電の環状線化
長野駅以南で「県民文化まえ」−「日赤まえ」−「アークス」−「サンマリン」
−「大豆島」−「エムウェーブ」−「北長池」−「南掘団地」−朝陽で合流
ガイシュツかもだけど。。。
長野市在住若葉マーク者より

>>279
朝陽で合流はちょっと無理だとおもう

しかも　須坂−長野間は、１時間5本もあるんだが。。

長野駅ーMウエーブー松代駅へ合流なら、いいかも

環状になれば、松代駅も活性化するかも

>>280
松代駅ってマツヤしか無かった記憶が。

そう言えば、北陸信越運輸局のH.P.で、
http://www.t-hrse.go.jp/com_policy/nagano_ic2.html

長野市周辺地域におけるＩＣカードを利用した公共交通活性化のあり方を検討するため
の『長野市周辺地域におけるＩＣカード導入による公共交通サービス向上検討会』を設置した、
とあったけど、
これって、長野市の新交通システム導入（長野駅ー松代）への布石になるのかな。ICカード実用化までどれくらい
かかるかな？その地区の公共交通機関全てに共通して使える交通カードって、大都市圏以外ではないような…。
全国的に見てもICカードの定期券ってそんなにないよね。長野市で導入されるのかな？

そもそも、長野市への新交通システムって事業主はどこ？長野市だよね。
だとしたら、長野市営交通とかなるの？
それとも、運営は民間の交通事業者に委託するような公設民営型か？
または、第三セクターを作って、上下分離方式にするとか？
いずれにせよ、LRT（になるか分からんけど）の補助だったら、
第三セクターにでもしなきゃ、国から補助が降りないんだよね？国からは４分の１ぐらいだっけな。

民間に運営を委託するにしろ、共同運営にしろ、
犀川をまたぐ訳であり、善光寺平に於いては久し振りに大きな事業だから、
長野都市圏全体での公共交通体系の再編と調整が必要だよね。
長野都市圏の公共交通が一体となるためにも、交通事業者が連携しなくちゃならん。
市民の利便性を考えてゾーン料金制にするとか、
とにかく一度全てひっくるめて考え直さないおいけないのでは？
そのための、ICカード導入計画だろうね。

>>280-281
松代活性化というか、松代を長野市の重要な観光資源として活用していくには、
中心市街と松代を直結する中密度輸送の公共交通が必要だということ。
長野駅と軌道系交通で直結していない人口密集地で残るは松代だけということで、
この区間に軌道系交通を整備して、犀川渡河の混雑の解消を図る。
という意味で、長野駅と松代を結ぶ交通システムが研究されているのよ。

もっとも、ルートは>>280のようなのではなく、長野駅東口から南下して
若里、青木島、稲里、松代大橋を通って、松代まで達するわけだが、
これだけの規模路線ができれば、市域全体で公共交通の体系を見直して、
>>282のような共通システムも必要だろうし、実現できればかなり便利になるね。

>>282
事業主体は長野市のはず。
公設民営型で、ぐるりん号のように川バスと長電の共同運営(松代から長電に乗り入れて屋代まで)
になるかと思ったけど、国からのLRTの補助は三セクでないと降りないとは知らなかった。

>284
＞国からのLRTの補助は三セクでないと降りないとは知らなかった。

いや、こちらも分からないのでこちらも聞いてるんです。すみません疎くて。

長野市とか、地方公共団体に対しても、補助が降りるんでしょうか？
確か路面基盤の整備については、半分ぐらい補助が降りるのでは？

ICカードが、「SUICA」だったら、うれしい！

＠　霧ｹ峰の下をトンネル作れ！

＠　新島々-(路線着手！決定)-平湯温泉

＠　あとは分からない・・・

長野電鉄・信州中野駅ー(木島線跡)ー田上駅跡ー(新線)−新幹線・飯山駅　　ぜひきぼんぬ！

あげ

290

名古屋〜長野　新幹線　なんとか作ってくれー
無理なら振り子電車の廃止（線路の整備）

　　　　８０％の確立でゲロ臭い帰郷をする俺

292

>>291
マイカーがダメなら
・高速バス
・レンタカー
・新幹線（東京経由）
が、おすすめ。

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>>293
木曽路は酒喰らって寝てるが一番。

たとえ酔ったとしても酒で酔ったと思い込めるしw

>>291
切符なしでキセルをすると、いつ見つかるかとドキドキ。
電車に酔ってる余裕ないよ。

新スレ、要るのか？

とりあえず、つくっとけばいいんでは？
漏れは作れん

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