もういい加減新潟県に美術館はいらないだろう

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1雪ん子
新潟県では、長岡の近代美術館、万代島の新美術館に続いて、柏崎にも新たに県立美術館を作るそうだ。

http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=200201187703

原発のおこぼれで作るらしいけど、それにしてもこんなにたくさん美術館作ってどうするの? 県の財政って悪化してるんでしょ???
2元雪ん子:2002/01/19(土) 03:37 ID:5GMv4seU [ YahooBB238012060.bbtec.net ]
新潟工科大の近くに住んでたので驚き。
公園だけじゃ人来なそうだから何か造ろうということでしょう。
あの辺は何もないから、確かにイメージよくなるけど。
3隣県も同様:2002/01/19(土) 11:49 ID:pLBFwZ4w [ L111133.ppp.dion.ne.jp ]
富山も美術館や博物館が必要以上に多いし、
公会堂の催事もクラシックのコンサートが大部分を占めている。
これらの公共施設は定年退職した教師の天下りになっていて、現に高校時代の教師
が館長に就任している。彼等にとって、これらは貴重な財産で故郷の誇りだろうが、
他の県民にとっては何の価値もない粗大ゴミに過ぎない。
第一、田舎者が古典芸術に関心を持つ訳がない。貴族趣味が田舎で通用すると思うのか?
娯楽施設を無視して、面白くもクソもない文化施設ばかり作っていると、
県から住民がいなくなるそ。
4雪ん子:2002/01/19(土) 12:14 ID:Sf3ASyqk [ p8497db.nigtpc00.ap.so-net.ne.jp ]
柏崎の美術館は電源立地交付金で建設費なら100%国から補助金が出るシステムで県への財政的影響は、作ったあとの維持管理費だけ。
刈羽村のラピカと同じだね。

長岡の県立近代美術館は、旧大光コレクションなどの収蔵品はかなりのもので
(常設展は収蔵品一部しかだしてないし、季節によって替わったりする)展示しきれない。
職員はきちんとした学芸員をやとって、館長はかなりの人物を常に雇ってきているので、美術館としてはかなりのレベルなのです。だから企画展も一流のものが開催できる。経営も黒字という話を聞いた。

ただ分館をつくったりすると、本体の経営に響くこともあるし、これからの維持管理費を県民が支出する合意が得られるかだね。
(建設費は県民負担なしだし・・)

>>3
富山と一緒にするな。
5平山が美術品ヲタとか・・・:2002/01/19(土) 13:06 ID:yq7sSOrs [ 206.50.168.19 ]
>>1超禿同。
今の奴は美術館なんぞ行かない。行っても二度と行かない。
過疎化の進む中、4、50歳代以降の人ばっかり集まって少々の黒字出してもしょうがない。

もっと庶民の視点で何が必要か考えてもらいたい。
小路に消雪パイプ一本でもつけてくれ。
毎日毎日の渋滞を何とかしてくれ。
6雪ん子:2002/01/19(土) 13:06 ID:7GF4yeOE [ nttnigt01023.ppp.infoweb.ne.jp ]
いくら建設費がいらないからっていっても、維持費は馬鹿にならないよ。
年間で、へたしたら億単位かかるんじゃないか。それを入館料だけでまかなおうとするなんて実際無理でしょう。

そもそも「電源立地交付金→ハコモノ」という図式がなんともしっくりこない。
ましてや、万代島の美術館だって知事の一声で県民の意見なんてぜんぜん聞いてないっていうのに。
平山君ていうのは、美術館オタクなのかい?
7雪ん子:2002/01/19(土) 13:16 ID:7GF4yeOE [ nttnigt01023.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>4
確かに長岡の近代美術館のレベルは全国的に見てもかなりものもだ。
でも、それは優秀な美術学芸員を全国から集めたっていうのも大きな要因だ。
今の新潟県に、新たにこんなに大勢の優秀な人材を新たに採用する体力があるのかね?
そうじゃなくても財政厳しいから職員減らす必要があるって言うのに。
当然、採用に必要な人件費まで電源立地交付金で負担してくれるわけじゃないだろう。

だからといって、ちゃんとした専門の学芸員を配置しなければ、本当に文字通りの「ハコモノ」になって最低レベルの見世物小屋になるだけだ。
ましてや、少子化であぶれた教員の受け皿になんていう魂胆があるようだったら、、、最悪だね。
8雪ん子:2002/01/19(土) 13:39 ID:E3ca6Xq2 [ p84cbc9.nigtpc00.ap.so-net.ne.jp ]
新潟県って、県財政の健全度は都道府県レベルなら上位10位以内にはいる。
人件費の比率の極めてすくない。
は少ないが、現在の平山知事が打ち出した賃金カットは県支出をすべて抑制する方針なのであるから、こうなった。

(自治体財政における借金返済の負担の軽さ)
起債制限比率(平成11年度決算 全国順位)
第8位 新潟県 第15位 石川県 第33位福井県 第39位山梨県
第44位 富山県 ブービー賞 長野県

(経常的な予算に占める人件費や公債費の比率・財政の弾力性の高さ)
経常収支比率(平成11年度決算 全国順位)
第6位 新潟県 第8位山梨県 第9位石川県 第13位福井県 
第21位 富山県 第22位 長野県

さすが元日銀支店長だね。職員減らすまでもない健全財政なんだよ。新潟は。

さらに、交付税があるからという論理も、新潟県人が納める国税総額は6千5百億円超で交付税として帰ってくるのは3千億円。その論理ももろくも崩れ去る。

新潟県は極めて健全財政なのです。
9元雪ん子:2002/01/19(土) 19:42 ID:5GMv4seU [ YahooBB238012060.bbtec.net ]
へぇー
10県政ウォッチャー:2002/01/19(土) 20:23 ID:5gLSzncw [ p849e2f.ngokpc00.ap.so-net.ne.jp ]
今回県職員の賃金カットが話題になっているけど、
内実は、DQueN(土建)議員が「県職員の給料を減らして、浮かした分で公共事業
をやれ!」という身も蓋もない理由。
だから2年間の暫定処置なのです。

今朝の新潟日報で「勤勉手当ってなんだ」という話が出ていたが
これは公務員のボーナスの一部のことです。日報はDQNの投稿を載せる前に
ちゃんと調べろ。
11雪ん子:2002/01/19(土) 20:41 ID:/t7tPJCo [ p3219-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
12雪ん子:2002/02/01(金) 20:05 ID:gA4Vao2c [ nttnigt01023.ppp.infoweb.ne.jp ]
いくら今現在健全だからって、その上に胡坐をかいているといつか痛い目にあいまっせ。
13雪ん子:2002/03/08(金) 22:37 ID:SWbcVBpQ [ nttnigt01023.ppp.infoweb.ne.jp ]
今度の県議会でもだいぶ槍玉にあがってるみたいだね。知事の答弁も、もう支離滅裂みたい。
平山県政も末期症状だ。
大体、柏崎に美術館なんて、自分の地元にハコモノ作ろうっていうのが露骨に見えすぎる。
14雪ん子:2002/03/24(日) 11:23 ID:ou1zysbM [ E172171.ppp.dion.ne.jp ]
柏崎の美術館計画は、
1、日本画家平松礼二氏が寄贈する自分の作品
2、モネの「睡蓮」連作の画題となった庭から貰ってきた睡蓮
  (平松氏寄贈、氏はモネの「睡蓮」にインスパイアされた作品あり)
がメインだと聞くが、まず1について引っかかることがある。

平松礼二氏については、群馬県中之条町で、「氏が自分の作品を寄贈して
町立平松礼二美術館を作る」という計画が立てられたが、町議会の反対で
2年前に中止されている。今回の柏崎はこれと関係ないだろうか?

参考に、この顛末を期した中之条町の議員のページを。
www.wind.ne.jp/mikiya/kenmochihideki/dayoritoku.htm
www.wind.ne.jp/mikiya/kenmochihideki/dayori04.htm

2については何とも言えないが、モネの「睡蓮」は実際に見たこともあり
好きな絵なのだが、株分けしてモネの庭を再現したと言われても、個人的
には悪い洒落にしか思えないのだが、美術愛好者諸氏はどう思うのだろう。

柏崎市議会でも異論続出と日報で読んだ。正直、知事の勇み足ではないか。
取り巻きにたちの悪いのがいるのではないかと、一応好意的に言ってみる。
15雪ん子:2002/03/24(日) 12:51 ID:IrFBcCwU [ YahooBB218143132117.bbtec.net ]
柏崎ってのがクサイ。地元○木組が絡んでるよーな気がする。
16雪ん子#kkkfr:2002/03/24(日) 14:34 ID:MX3JFLHY [ pdf4ba2.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
むう。
17雪ん子:2002/03/26(火) 23:00 ID:8pyqJik2 [ G017207.ppp.dion.ne.jp ]
今朝の日報によれば、知事は記者会見で、美術館は柏崎以外もありうると
言ったようだが、電源立地交付金がもらえなければ、ますます無理では?
そもそも、柏崎だから駄目という話ではないと思うのだが、どうだろう。

文化事業は着々と進めたいという発言に文句はないのだが、中身に問題が
あると思うのだ。社長の道楽じゃ困るんですよ。
18雪ん子:2002/03/27(水) 01:57 ID:ood.Nfak [ YahooBB238012091.bbtec.net ]
柏崎ってあまり美術館が似合う街には思えないんだけど・・・
19H知事:2002/03/28(木) 00:28 ID:ID1lvmys [ FLA1Aad029.nig.mesh.ad.jp ]
万代島は美術館でも作らないとガラガラなんです
どうもすみません
20雪ん子:2002/04/05(金) 04:13 ID:eaDKXjLM [ YahooBB238012091.bbtec.net ]
万代島にはあってもいいと思う。
21雪ん子:2002/04/05(金) 13:36 ID:vT19XqLI [ FLA1Aad127.nig.mesh.ad.jp ]
万代島開発なんて無くてもいい。先生方と役人と土建屋以外誰も望んでいない事やってどうする。
FTTHの普及を促進してくれた方が余程いい。
22雪ん子:2002/04/05(金) 23:45 ID:1W56WOjU [ ntnigt008052.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
そもそも万代島再開発自体に無理があったんだけどね。役所(&政治家)のメンツで強行突破。
客寄せのための美術館? ふざけるんじゃないよ。芸術に対する冒涜だよ。
ていうか、現代美術館ひとつ作っただけで、どれほどの誘客効果があるのかはなはだ疑問。
いったい、こんなちんけなこと誰が考えるんだか。。。トホホ
23雪ん子:2002/04/05(金) 23:49 ID:1W56WOjU [ ntnigt008052.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>14 さん、情報ありがとう。確かに臭いますね。

そもそも、なんで平松礼二なんだか。知事と個人的に“密接”な関係でもあったのか、知事のブレーンがどこかから持ち込んだのか。
さらに日本画家の平松礼二氏とモネの睡蓮。何をどうやったらこういう組み合わせになるんだろう?

考えれば考えるほど胡散臭い話である。
24雪ん子:2002/04/05(金) 23:59 ID:eaDKXjLM [ YahooBB238012091.bbtec.net ]
>>21
FTTHって何?
25雪ん子:2002/04/06(土) 20:41 ID:OqHvblqE [ G015005.ppp.dion.ne.jp ]
>>24
21ではないが、ファイバー・トゥ・ザ・ホームの略。
いま家庭の電話は銅線2芯で引かれて来てるわけだが、これを光ファイバーに
替えようということ。Bフレッツ+IP電話が全家庭に入るようなイメージ。

ところでおいらとしてはFTTHよりも、FGTHの復活を促進したいのだが
80年代ファンの皆さんそろそろどうですかのう。(おもいっきり話題違いsage)
26雪ん子:2002/04/07(日) 03:23 ID:/LDaNomY [ 210.17.78.253 ]
>>25
だめだよ、ホリー・ジョンソンがエイズで鬼門に入いっちゃったから、、

美術館って新潟市のは恥ずかしいくらい小さいし、ろくなもんじゃない。
長岡クラスのがひとつあってもいいと思う。
それか、新津の美術館のように超個性的で素敵な美術館のコンセプトでも
いいと思う。中途半端だから問題がある。

新潟市は芸文とかサッカー場とかお金のかけ方下手すぎ、、
中途半端なんだよ、、
27元雪ん子:2002/04/07(日) 04:48 ID:oxRKOxj6 [ YahooBB238012091.bbtec.net ]
新潟市美術館は昔デートで行ったな。
ふと思い出した・・・スマソ
28雪ん子:2002/04/08(月) 21:44 ID:QEPTuWOQ [ ntnigt008052.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>26
新潟市美術館は悪くないですよ。コレクションもそこそこ充実しているし、毎年力の入った企画展も打ってるしね。規模が大きくなければダメってことはないですよ。
新津の美術館は確かにユニークなコンセプトで作って最初はオオ!と思ったけど、最近ちょっと息切れ気味かな。
そういえば、少し前に新聞かなにかで新津の美術館はわかりにくいことばっかりやっていてけしからん、もっと市民にわかりやすい企画をやれ!と叩かれてましたね。アリャリャと思っちゃいましたが。
29雪ん子:2002/04/08(月) 21:49 ID:QEPTuWOQ [ ntnigt008052.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
芸文はまあ、あれとして、スタジアムはおっかないですね。これから先、超金食い虫になりそうで。
(これは全国のWカップ開催都市に言えることかもしれませんが。)

ところで >>26 さん、新潟市はもうすぐ歴史博物館もできますよ。これはどうですか? やっぱり問題ありですか?
30雪ん子:2002/04/09(火) 00:37 ID:KNYTTKRc [ ngok007n025.ppp.infoweb.ne.jp ]
県立歴史博物館は、既に長岡に存在する。
今度新潟市にできるってのは、新・郷土資料館のことだろ。
3126:2002/04/09(火) 01:27 ID:MbGynUiE [ 204.254.4.2 ]
歴史博物館(新・郷土資料館)について
実は今、東京なもんで詳しいことはわからない、すまない。

我妻のトリエンナーレは待ち遠しいなあ、、

現代美術ってのはわかりにくいもの。わかりにくいからこそ
現代美術。当たり前のことでしょう、、
しかし、現代美術というのはわかりにくいものだからこそ、
言葉による説明努力ってのは決して蔑ろにはできない。

長岡にりっぱな美術館あるんだから新しい美術館なんていらない
ってのは説得力あるんだな、、茨城には水戸にあるし、群馬にもりっぱな
のがひとつある、バランスいいから

新潟の美術館について内容の評価は人それぞれでいいとおもうよ>>27さん
32雪ん子:2002/04/09(火) 01:47 ID:MG77A8Hk [ YahooBB238012091.bbtec.net ]
>>25
FGTHって何?(w
33雪ん子:2002/04/10(水) 20:41 ID:s1WfP2NA [ ntnigt008052.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>30
「県立」とは言ってませんけど。。。。
その「新・郷土資料館」が私の言った歴史博物館です。新潟市郷土歴史博物館(仮称)です。(「郷土」が抜けたから誤解されたのかな?)

http://www.city.niigata.niigata.jp/SOUMU/kokubun/rekisi_bunka/mus1.htm
34雪ん子:2002/04/10(水) 20:51 ID:s1WfP2NA [ ntnigt008052.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
柏崎の美術館が反発を買うもうひとつの理由に、地域のアンバランスって
いうのもあるような気がしますね。
県立の美術館が
 長岡 → 新潟(万代島) → 柏崎
なんか、同じような地域に固まってませんか? 全部車(高速道路)で1時
間圏内じゃん。
たとえば、佐渡とか、新井とか、朝日村とか、そういうところに住んでいる人
にも、行政(文化)サービスをを受けやすくするためにという大義名分がある
のならまだしも。

そういえば、上越に上越科学館、下越に自然科学館、中越に歴史博物館と
地域バランスを考えて配置しているはずなんですよね。(今のところ佐渡にも
県立の文化施設を作ろうという話は聞こえてきませんが。)

地域バランスが絶対的な条件とはいいませんが、地域によっては不平等感を
感じている県民もいるんじゃないでしょうかね。
35雪ん子:2002/04/10(水) 20:55 ID:s1WfP2NA [ ntnigt008052.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
そうそう、そういえば一部の学者たちが「奥三面に県立博物館を作れ!」って
県に要求していますね。県は馬耳東風みたいですけど。
ダムの建設現場から出た縄文時代のものや奥三面の民俗資料を展示する
施設を!ってことらしいですね。
36雪ん子:2002/04/10(水) 21:04 ID:s1WfP2NA [ ntnigt008052.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>31
群馬の美術館には行ったことあります。歴史博物館と隣り合っているやつですよね。
(ただし、あんまり印象がない、、、)
水戸のは行ったことないですけど、あそこは単なる美術館じゃなくて、芸術館として、
美術、音楽、演劇、等いろいろな分野を扱ってるんでしたね。専属の室内オーケスト
ラもあったりして。
新潟にはこういうタイプの施設(組織)はあまりないのかな?
37雪ん子:2002/04/10(水) 21:52 ID:DocqIFG2 [ nig14DS61.nig.mesh.ad.jp ]
万代島再開発と美術館止めれば数百億浮くっす。
一律給料カットしたって焼け石に水なんです。
職員の給料で事業やっている構図になるなら、建物全てに職員の名前ぐらい彫るべきです。
世論の意見を反映して給料削減云々言っていましたが、利権が絡んでいるのは明白です。
県が給料カットするなら、と市町村も追随を画策しています(三条市は何%だったか?)。

ちなみに商工会議所は景気回復の為、万代島再開発万歳!を叫んでいますが、ちゃっかりそこの新築ビルに入居します。
・・・スレ違いか。
38雪ん子:2002/04/10(水) 22:15 ID:s1WfP2NA [ ntnigt008052.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>37 さん、決してスレ違いじゃないと思いますよ。根っこは同じような気がします。

万代島のビルは、テナントがぜんぜん集まらないんで、県の事務所を入れて体裁を
整えようとするってうわさですし。
39元雪ん子:2002/04/12(金) 03:32 ID:BLXTKA06 [ YahooBB238012091.bbtec.net ]
だけどもう建物はできつつあるんだから・・・有効活用するしかないでしょう。
万代島は新潟市のイメージアップになると思うよ。
展示ホールは産業振興センターと用途がかぶってる気もするが・・・
40雪ん子:2002/04/12(金) 03:55 ID:3cVwq68U [ j139080.ap.plala.or.jp ]
>長岡の県立近代美術館

ここはカナーリ出来が良いよな。
一回オランジェリーが来て行ったことあるけどね。
経営が黒字な美術館ならナンボ作ってもいいんじゃねぇのか。

ところで、長岡の県立歴史博物館。これはクソだな。
一回行ってみたが、凄いのは建物だけだ。
建設費は30億らしい・・・。
周辺道路整備も含めると、
どんだけ税金無駄にしているのか・・・。
たぶん大赤字だろう。
41雪ん子:2002/04/12(金) 10:16 ID:VcefGOwo [ adslngt2-p51.hi-ho.ne.jp ]
相川の版画村美術館に行ったんですけど、小さいけど
とてもよかった。昔の裁判所の建物をそのまま使って
るので、狭いし立派な建物とは程遠いけど、味がある
建物自体がよかった。展示品もその名の通り版画ばか
りなんですけど、面白かったです。

小木にある民俗博物館も、大正時代に建てられた小学
校の校舎の再利用。昔懐かしい校舎の中にいろいろな
展示品があって面白かったです。

佐和田にある佐渡博物館は近代的な建物。内容は自然
や民俗的な展示から、美術品(絵画や陶芸)まで渡り
小さいながらも博物館・美術館両方の要素が楽しめま
した。
42雪ん子:2002/04/13(土) 20:57 ID:EHyCjH32 [ ntnigt008052.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>40
30億じゃなくて、130億じゃないのか?
43雪ん子:2002/04/13(土) 20:58 ID:EHyCjH32 [ ntnigt008052.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>40
県立図書館も赤字ですけど、何か?
44雪ん子:2002/04/13(土) 23:58 ID:bBTbu0sw [ Coym3DS48.tcg.mesh.ad.jp ]
>>31
越後妻有のトリエンナーレの事かな?
4531:2002/04/14(日) 00:22 ID:PB9QdjLw [ 203.249.126.11 ]
>>44
そうそう、それ(恥

前、全部観たよ。ああいうのすごく好きなんだけど、だめかな?
やっぱり長岡の美術館とかそれなりにりっぱなのって悪く言う人
いないよね。近くにある大学もりっぱだしさ、、
新大にも人間科学部のなかに美術科みたいなのあるけど、卒展とか
比較してもレベルが全然違う、、まあ、元々先生になる為の学部
だからね、仕方ない面もあるんだろうけど。教官はりっぱなんだけど。
関係ないけど、新大って国立で4番目に大きいのに学生は、、
46雪ん子:2002/04/20(土) 12:59 ID:WPitA4z6 [ ntnigt008052.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>45
全部見たんですか? そりゃすごいですね。
私は残念ながら見に行くことができなかったんですけど、見に行った人はみんな、あちこちに作品が散らばっていてとても見切れなかったって言ってましたよ。
コンセプトは面白いですよね。あれがちゃんと地元に密着して根付けばいいんですけど。
47雪ん子:2002/04/28(日) 19:49 ID:wXv6S9eM [ ntnigt008227.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
今日の新潟日報に掲載された「県からのお知らせ」に
「新文化施設整備検討委員会の委員募集」
というのが出ている。
「新しい文化施設に整備についてご意見・ご提言をいただく委員を募集します」と
あるけど、いったいどういう人が応募するのかねぇ。
だいたい、年に3回しか委員会を開かないで、まともに意見を聞くことができるの?
しかも、募集人員がたったの2人!!!!

だいたい、委員から出た意見をどの程度実現するのか、そこのところがいかにも怪しい。
48雪ん子:2002/04/28(日) 19:50 ID:wXv6S9eM [ ntnigt008227.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
自己レスだけど、上の募集は問合せ先が「文化行政課新美術館開設準備室」となっているから、
多分万代島の美術館のことだろうね。
49雪ん子:2002/04/29(月) 01:09 ID:jRtYpqu2 [ R211233.ppp.dion.ne.jp ]
50雪ん子:2002/04/29(月) 12:28 ID:VcDIIJOQ [ ntnigt008227.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>49
サンクス!
51雪ん子:2002/04/29(月) 12:30 ID:VcDIIJOQ [ ntnigt008227.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
「建設の意義」や「基本コンセプト」から協議するっていうことは、万代島じゃなくてやっぱり柏崎に作ろうとした美術館のことなのかもしれませんね。

ていうか、その辺のことをちゃんと募集要項に書いてくれなきゃなぁ。新潟県さん。
52雪ん子:2002/05/07(火) 17:47 ID:Vwla73Zo [ ntnigt008227.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
万代島の新美術館の名称を一般から公募するようですね。
53雪ん子:2002/05/10(金) 12:51 ID:udY/ZFhU [ N010144.ppp.dion.ne.jp ]
54雪ん子:2002/05/12(日) 21:08 ID:BD0N9GUY [ ntnigt008227.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>53
ありがとうございます。

最優秀賞の賞金5万円が高いのか、安いのか、、、
55雪ん子:2002/05/15(水) 19:21 ID:ojWk/V0w [ ntnigt008227.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
ヒラヤマイクオ美術館

なんていうのにしたら、勘違いした人が来るかも。
平山郁夫じゃないのよ。ほんとうは。
56雪ん子:2002/05/15(水) 23:10 ID:f75XUgIk [ ntt1-ppp426.niigata.sannet.ne.jp ]
かなりの遅レスだが、
>>3, 7
教員って「ヒラ社員」のような身分なので、美術館に天下りなんか
できるわけないでしょ。そういうところに行くようなやつは課長・部長級の奴らか、
教員関係なら、校長の中でも、権力を手にした校長ってところでしょうね。

どっちにしても、美術館は不要。税金の無駄遣い。
57雪ん子:2002/05/18(土) 10:18 ID:Nc73xRxI [ G007143.ppp.dion.ne.jp ]
2002/05/17(金) 読売新聞・新潟版【新潟】
【タイトル】県立美術館▽2年前、同じ画家が同様構想▽群馬で住民反対、中止

2002/05/18(土) 新潟日報・朝刊【総合・自治】
【タイトル】柏崎市の県立美術館▽群馬で同様構想挫折▽市会社会ク▽市に調査を要請


キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
58雪ん子:2002/05/18(土) 21:18 ID:fc7InbSw [ ntnigt008227.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>56
教育関係、生涯学習関係の公共施設っていうのは、すでにきっちり教員の派閥人事に組み込まれているんですよ。
もちろんヒラ教員の場合は、「長」のつくようなポストには行きませんけど。
それと、教員で本当に出世する人は、一度は教員以外の職に着くようになってますよね。教育委員会の事務職とか。それでハクをつけて、教育界の“大物”(笑)になっていくっていうルート。
たとえば、教頭→県教委高等学校教育課→校長とか。
こんな馬鹿みたいなお約束事に、美術館も組み込まれるんじゃないかと思うと虫唾が走るね。
59雪ん子:2002/05/18(土) 21:20 ID:fc7InbSw [ ntnigt008227.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>57
おお、ありがとうございます。
やはりこの計画は胡散臭い。
ちゅうか、ますます柏崎に作る理由が無いことが明白になっている。
60雪ん子:2002/05/18(土) 21:24 ID:fc7InbSw [ ntnigt008227.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
板倉町で平山郁夫展開幕
[新潟日報 05月18日(土)]( 2002-05-18-15:27 )

に思わず苦笑してしまいました。
やっぱり知事にもぜひ鑑賞に行ってほしいな。
そして「やっぱり、ヒラヤマイクオはいいね」ってコメントしてほしい。
61雪ん子:2002/05/18(土) 21:33 ID:fc7InbSw [ ntnigt008227.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>57
新潟日報には県文化行政課の「中之条町の動きは把握していたが、他の自治体なので問題視できない。対応は今後検討する」というコメントが出ているけど、これはちょっとかわいそうだね。
別に文化行政課が美術館を作りたいって言っているわけじゃないんだから。
本来なら知事にコメント求めるべきだよね。日報さん。
62雪ん子:2002/05/19(日) 23:43 ID:HnNVDP2M [ p6165-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
万代島の新美術館、キュレーターは誰がはいるのですか?
またハコ優先なの?

新潟県内にある美術館、新津以外まともなの無い、と思うんですけど。

妻有には期待したんだけどな。
やっぱり理解されなかったか。

あと歴史博物館やら民俗資料館やらと美術館を同列に語るのやめれ。
土建屋じゃないんだから....。
63雪ん子:2002/05/23(木) 14:18 ID:1P44deDs [ ntnigt010104.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>62
万代島は近代美術館蔭分館扱いだからね。
64雪ん子:2002/05/23(木) 14:20 ID:1P44deDs [ ntnigt010104.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>62
もちろん博物館や資料館と美術館は同列じゃない。
どっちが上とか下とかって言う意味じゃなくて。
それぞれ固有の存在意義や役割があるってことで。
6545:2002/05/28(火) 00:07 ID:a6S2v9D6 [ 200.76.208.98 ]
>>46
ひさしぶりだな。

1つや2つは観なかったかもしらんが、間違いなくほぼ全部観たよ。
あのころある国家資格の勉強してて発表まで時間あったから
すぐ観に逝ったんだっけな、なつかしい。。ちなみに5日間ほどかかったな。
全部観るのに。つーかあなたガンガッテルね、いいことだ。
66雪ん子:2002/05/28(火) 01:53 ID:1JkdHNoo [ e-nb3.lcv.ne.jp ]
つうか、新潟県人に美術なんてわからんだろ。
俺もわからんが・・・
67雪ん子:2002/05/29(水) 02:40 ID:oss87oQY [ z218-225-156-57.dialup.wakwak.ne.jp ]
『さくらァ、それを云っちゃァ、おしまいよォ。』(寅さんボイス希望)

誰が美術を分かるのか、語れば尽きない問題だ。このスレの手には余る。
このスレの主題はもっと下世話なところにある。タイトルを見れば分かる。
『もういい加減新潟県に美術館はいらないだろう』って事なのだ。
もういい加減ってところがミソ。
68雪ん子:2002/05/29(水) 07:34 ID:Cmy.gj4w [ pl043.nas313.niigata.nttpc.ne.jp ]
>41
小木のアマチュア美術館はカーフェリー乗り場の再利用
69雪ん子:2002/05/29(水) 07:53 ID:k7mnBY1k [ Cnigt1DS17.nig.mesh.ad.jp ]
たんなる、税金対策です。
70雪ん子:2002/05/30(木) 13:16 ID:pY495nYg [ ntnigt010104.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>65
5日間か。やっぱりそれぐらいかかるんだな。
私の知り合いはみんな「1日じゃ見切れなかった」って言ってたけど、
文字通りだったんだね。
71雪ん子:2002/06/20(木) 23:11 ID:m9eh3j2w [ ntnigt010104.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
今日、美術関係者・有識者などを集めた委員会が開かれたみたいです。夕方のTVニュースで流れてました。
委員の間からも、他県で住民が反対して没になった案を持ってきてというのはいかがなものかという意見が出たらしいですね。
ニュースで流れた映像を見ると、なにやら図面らしきものまででてたようですが、まさか県民の知らない間に勝手に話が進んでいたりすることはないですよね。知事は柏崎にするかどうかも含めて白紙から再検討すると言っていたはずだと思うのですけど。図面を書けるなんていうのはある程度場所を想定してないとできないはずだろうに。
72雪ん子:2002/06/20(木) 23:30 ID:m9eh3j2w [ ntnigt010104.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
遅レスだけど、
>>67 さんが言っていることがまさにこのスレの趣旨かな。
美術の価値とか、美術館の意義とかそんな議論以前に、今回の計画があまりに胡散臭いんですよ。それが一番問題。
こんなむちゃくちゃなことを続けてると、いずれ良識ある県民は本当に怒りだすぞ!
(ところが、計画大歓迎と考える県民もいるところに、この話の複雑さっていうのも。。。)
73雪ん子:2002/06/21(金) 23:46 ID:KhlBzX1o [ ntnigt010104.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
今朝の新潟日報朝刊にも「新文化施設整備検討委員会」が開催された旨の記事が掲載されていました。その記事をかいつまんで要約してみると以下のような感じ。


委員長は原田新司前県監査委員。
委員からは「大量の作品を受け入れての美術館運営には多額の費用が必要」という指摘があり板屋越麟一県教育長が「それなりの維持・監理費も覚悟している」と回答した。
また委員から「四百点もの作品の展示、保存にはそれなりの費用と人員が必要。覚悟しているのか」との指摘には県側は維持・管理費用は見込んでいるとする一方「全部寄贈してもらうかは今後の検討となる」と答えた。
さらに県の財政健全化計画で事業費十億円以上の施設着工は原則凍結とされていることとの整合性もただされ、県側は「寄贈される絵の価値なども含めて総合的に考える必要がある」とした。

なお、会合では(1)建設の必要性(2)建設場所(3)寄贈予定作品の価値(4)美術館のあり方を中心に検討することを確認した。
74雪ん子:2002/06/21(金) 23:49 ID:KhlBzX1o [ ntnigt010104.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
この記事を読む限りでは、委員は基本的に建設そのものに疑問を持っているように
思われますね。
県(教委)側はかなり苦しい言い逃れをしているようで見苦しい。

実際のところ、積極的に建設を進めるべきとする意見はぜんぜん記事に載ってないのですけど、委員会でまったくそのような意見が出なかったのか、あるいは新潟日報のフィルターがかかっているのか、そのあたりは不明です。
75雪ん子:2002/06/21(金) 23:56 ID:KhlBzX1o [ ntnigt010104.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
委員会とは前後しますが、知事の定例記者会見(6月18日)でも、柏崎の美術館もんだいが質問されて知事が答えています。

http://www2.pref.niigata.jp/niigata/WebKeiji.nsf/49256b2c0008eb6e4925636500485c58/49256b2c0008eb6e49256bdd003a28e1?OpenDocument#_e220mi44ki088rq0ggb60_



(柏崎の県立美術館構想について) (文頭へ戻る)



柏崎市での建設が構想されている県立美術館について、同様の構想が群馬県中之条町でも平松氏によって提案されたものの、中止されたことが明らかに なった。他県でとん挫した計画を本県で実施することに批判もでているが、知事の考えを伺いたい。

A 知事

小栗康平監督が群馬県の事業として行った「眠る男」で、小栗さんと平松さんの友情関係からお手伝いした経緯からこの話があったと聞いている。そして中 之条町の美術館構想が出て、平松さんが協力する。その後種々の事情で中止になったということは承知している。中身について申し上げれば、基本的に新 潟の話はモネの株分けの話で、モネの庭を造ろうということから発想があって、それにふさわしい美術館をセットで造った方が来館される方により魅力的だろ うということで、ちょうどジャポニズム、モネの庭の絵を描いた展覧会が終わったところだったので寄贈を受け、美術館を(建設し)、そして生涯学習とあわせて との構想となっていた。中之条町の場合はモネの株分けの話が出る以前の話なので、内容は基本的に同じものと認識していない。県としては、中之条町に おける中止ということは承知していたが、最終的にはその中身において、十分な価値と地域おこしを含めた広範な効果を十分期待できるということで県として 取り上げることにした。確かにご指摘のような点は議論として今後説明して、委員会でも議論していただく必要性がある部分と思っているが、きちんと調査し て報告し委員会でも議論していただければいいかと思う。一番大事のことは全体としての中身の価値判断だと思っている。
76元雪ん子:2002/06/22(土) 00:07 ID:Bc1Jawow [ YahooBB238012091.bbtec.net ]
柏崎につくる意味がわからん。
77雪ん子:2002/06/22(土) 17:48 ID:Kumu1Nkw [ ntnigt010104.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>76
建前的には原発関係の金があるからってことなんでしょうけど、
知事の地元が、、、っていうのがぜんぜんないとは思えない。
78雪ん子:2002/06/22(土) 20:51 ID:M6JcUfA6 [ z61-115-116-206.dialup.wakwak.ne.jp ]
>>72
ありがとう。私も県の『柏崎美術館』と『帆船』はヲチ対象だと考えている。
委員会の県教委の回答は苦しいな。自分たちもやりたくない仕事だとすれば
こういう答えになるのも理解できるが。

>>76
>>4で答えが出ているんだが、解説すると、国の電源立地交付金というのは
下世話な言い方をすれば原発の迷惑料みたいなもんだから、電源立地交付金
で作るためには、場所は原発近隣の市町村に限られるというわけ。
79雪ん子:2002/06/27(木) 07:23 ID:knVkvjPU [ B129090.ppp.dion.ne.jp ]
新情報の予感。あてにしないで待っててくれ。
80雪ん子:2002/07/01(月) 20:35 ID:z5QU5YNk [ G006144.ppp.dion.ne.jp ]
週末の新聞各紙に、県議会の記事が出ていたが、それによると平山知事は
財政問題も群馬の問題も承知の上で、それでも新美術館をやる気のようだ。
柏崎市長も美術館を強く望んでいるという。

この問題は社民党VS知事の様相になってきたが、他の党は美術館にOK
を出したということだろうか。黙っているのはYESとなるのだろうか。
議会はまだ続くので、これからに注目したい。

それはともかく、中止になった群馬の平松礼二美術館構想は、平松礼二氏
本人が持ち込んだものだそうだ。その中身は自分の作品寄贈と「レージ・
フラワーガーデン」や「平松ゼミナール」がセットになったものだという。
そして美術館ができた後は、氏の作品を購入してほしいという話もあった
ようだ。
 
なんだか「ムネオハウス」みたいだな。
どこかの社長さんがタニマチになって美術家に美術館を建ててやるという
のはいいだろう。芸術は、昔からそうして栄えてきたものだと思うから。
しかし知事が税金でやるとなれば、それとは違う目で見るべきだろう。
81雪ん子:2002/07/03(水) 23:01 ID:w7/kA0Lc [ ntnigt010104.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
今朝の新潟日報に2日の県議会における知事の答弁が出ていた。
以下、記事の引用。


県が柏崎市で建設予定の県立美術館構想について、知事は「寄贈される四百余点の受け入れや、県民に常時官掌の機会を提供するには、展示室や収蔵庫に一定の余裕がないと難しい」と述べ、県立近代美術館(長岡市)など既存施設活用では対応できず、新美術館が必要との考えを強調した。
知事は「(作品を寄贈する日本画家・平松礼二氏の)個人美術館の色彩が強い」と認めた上で、「美術館の一角に(平松氏の作品を展示する)記念室を設けたい」との構想を示した。
 長部氏に答えた。
82雪ん子:2002/07/03(水) 23:03 ID:w7/kA0Lc [ ntnigt010104.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>80 さんのおっしゃるように、どうやら政争のネタになりそうな雰囲気ですね。

質問をした長部登氏は社会民主県民連合。いわゆる社民党の県議。確か長岡が地盤じゃなかったでしょうか。
83雪ん子:2002/07/03(水) 23:08 ID:w7/kA0Lc [ ntnigt010104.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>80 の「常時官掌」は「常時鑑賞」の間違い。


ところで、知事の答弁でおかしいなと思うところは、平松氏の作品受け入れを既成事実であ
るかのように言っていること。受け入れるんだからそのための施設が必要だとい
う論理に聞こえる。
でも、受け入れ自体、まだじゅうぶん論議されてないはず。
もし、>>80 さんのおっしゃるように、今後平松氏が作品購入を要求してきた場合、いったいどう対
応するつもりなのだろうか。

結果的に「タダより高いものはなし」なんてことになるんじゃないかという予感も。
84雪ん子:2002/07/03(水) 23:42 ID:w7/kA0Lc [ ntnigt010104.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
前後しますが、同じく新潟日報から28日の知事の議会答弁について。

 県が柏崎市での建設を構想している県立美術館について、知事は「県民から愛される美術館になるように整備を進めていきたい」との考えをあらためて示した。
 美術館建設については、二月県議会で「財政が厳しい時期に必要か」「なぜ柏崎市なのか」などの疑問が噴出した。
 知事は「検討委員会を設け、建設の是非も含めて検討してもらう」と答弁。二十日に有識者らによる「新文化施設整備検討委員会」の初会合が開かれている。
 同委でも「建設の必要性」を含めて検討するとされているが、知事は「検討結果を尊重する」としながらも「整備を進めていきたい」と自らの意向を示した。
 桝口氏に答えた。
85雪ん子:2002/07/03(水) 23:44 ID:w7/kA0Lc [ ntnigt010104.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]

桝口敏行氏も社会民主県民連合の県議。
86雪ん子:2002/07/03(水) 23:46 ID:w7/kA0Lc [ ntnigt010104.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
この知事答弁を見る限りでは、完全に知事のごり押し。検討委員会の
意見も無視の勢い。
これじゃ何のための検討委員会なんだか。アホらしいったらありゃし
ない。
「県民から愛される美術館」なんていったって、こんな経緯でできた
美術館なんて県民から蔑まれるだけだろうに。
87雪ん子:2002/07/04(木) 01:04 ID:q3RkiBDM [ G006141.ppp.dion.ne.jp ]
>>81-86 連続情報カキコごくろうさま。
確かに今のところこの話を叩いてるのは社民党だけだが、他の党の皆さん、
これ放っといていいんですかね。
(おれは社民党支持者じゃないですよ。心情的にはむしろ保守反動。)

ここ数日の報道を読んで思ったんだが、知事、もう今期限りのつもりなん
じゃないだろうか。先日、新潟市長が次の選挙には出ないと言ったときに
知事も自分で「3選は多選だと思う」とコメントしてたし、これから財政
は当分良くならないから、事業廃止で叩かれこそすれ、有り難がられる事
はもうできなくなるし…。

次の選挙の心配をしなくてもいいのなら、怖いものなんて何もないよな。
金子前知事は佐川グループに担がれて「新潟ふるさと村」を残し、
平山知事は取り巻きの芸術家達に担がれて「柏崎美術館」を残すか。

王様ってのはみんな、ピラミッドを造りたがるのかもね。
88大学への名無しさん:2002/07/04(木) 04:10 ID:T7zKBpuA [ p6247d8.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>1
禿禿禿同
89雪ん子:2002/07/04(木) 22:05 ID:NlYcz9Qg [ ntnigt010104.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
今日の新潟日報から。3日の議会答弁。

 日本画家・平松礼二氏からの作品寄贈の申し出を受けて、県が柏崎市での建設を構想している県立美術館問題で、知事は平松氏からの寄贈申し出の際、「(作品を)保管する施設(収蔵庫)はお願いできればありがたい」と要望されていたことを明らかにした。
 知事は「条件を付けられたわけではない」としながらも、収蔵庫については「空調施設がいるということを言われたのだと思う」と述べた。
 その上で(1)県立近代美術館(長岡市)には寄贈の四百余点を修造する余裕はない(2)空き校舎などの既存施設での修造も検討したが集客上の問題がある−との観点から柏崎市の「環境共生公園」(仮称)内に新設することが適当と判断したと述べた。
 宮崎氏に答えた。




#宮崎増次氏も社会民主県民連合。
90雪ん子:2002/07/04(木) 22:07 ID:NlYcz9Qg [ ntnigt010104.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>87 さんのおっしゃるとおり、この計画が浮上したときに多くの人が「知事の置き土産」
「最後に自分の地元にハコモノをつくろうとしている」と思ったんじゃないでしょうか。
 選挙を気にしなくてもいい(土木業界の支持を考えなくてもいい)のにハコモノを作ろう
とするっていうことは、こりゃ完全に自分のためのハコモノでしょうよ。
91雪ん子:2002/07/04(木) 22:11 ID:NlYcz9Qg [ ntnigt010104.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
 私もどこの政党がどう、ということはないのですが、今議会の質問をを見ていると、
社民党の議員がよってたかって知事を攻めているって感じですね。ほとんど毎日のよ
うに入れ替わり立ち代りのこの質問ですからね。

 他の政党はどう考えているのか、ちょっと知りたいですね。
 なんとか、確かめる方法ってないんでしょうか?
9289:2002/07/04(木) 22:14 ID:NlYcz9Qg [ ntnigt010104.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
「修造する」→「収蔵する」の間違いでした。


#テニスじゃないっていうの(苦笑)
93雪ん子:2002/07/04(木) 22:55 ID:Vj0futyk [ JETcc-01p56.ppp.odn.ad.jp ]
「県財政が大変厳しい」とか、言ってるのに美術館?ちょっと待ってよ!電源三法交付金だよりらしいけど、なんでそんな札びらで人の頬を叩くような性格の金に頼ってまで作らなきゃいけないわけ?それも平松とかいう人のために。そんな金を使うんだったら、新津市立美術館や、県内各地でがんばってる小さな美術館に資金援助してやってくれ!そっちのほうがよほど金が生きると思う。万代島の県立美術館分館も疑問だな。そんなこといってたら、万代島に建設中の高層ビルからクレーンが落っこちて、外壁がこわれた。そうかー、あのクレーンどうやって下ろすのかと思ってたら、ああやっておろすのね(藁
9489:2002/07/05(金) 00:22 ID:gCkvBwMw [ ntnigt010104.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>93
いいこと言った!
95雪ん子:2002/07/07(日) 14:10 ID:8uSAwJjs [ ntnigt010104.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
長野では脱ダム問題で知事の不信任案可決。
新潟では脱美術館問題で知事の不信任案、、、、なんてありえませんね。
そもそも、平山知事は総与党のうえに、すでに死に体だし。
96裏ネタ:2002/07/07(日) 14:27 ID:V.nkgTRI [ p8497da.nigtpc00.ap.so-net.ne.jp ]
柏崎市の「環境共生公園」に予定されている柏崎軽井川のあのあたりは、
超軟弱地盤の地域
ここ5年くらい県道の拡幅工事をされたのだが、道路を造るのにさえ、全国に数台くらいしか機械がない特殊な工法(DJMだったかな?)で道路を造ったくらいです。
箱物の基礎だけで、無茶苦茶金がかかると想定されている。
97雪ん子:2002/07/09(火) 00:03 ID:DEXcnJRw [ ntnigt010104.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>96
建設自体には原発関係の金を目論んでいるから、そのあたりは考えてないんだろうね。
問題はできた後だな。
「地すべりしました」「なおす金ありません」
「壁にひびが入りました」「なおす金ありません」
「雨漏りします」「なおす金ありません」
「建物が傾きました」「なおす金ありません」
なんていうのが繰り返されたりしたら最悪だ。
98雪ん子:2002/07/09(火) 22:30 ID:DEXcnJRw [ ntnigt010104.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
8日の県会常任委員会の総務文教委員会から。
新潟日報の記事を転載します。

[総務文教委]
 県が柏崎市に建設を構想している県立美術館問題で、吉野十三男・教育庁文化行政課長は「日本画家平松礼二氏からの作品寄贈の申し出は、モネのスイレンの株とセットで地域おこしに活用してほしいというものだったので、県収集委員会に諮る必要がないと判断した」と述べ、寄贈申し出を受けている四百余点の作品について、県として価値判断をしていないことを明らかにした。
 収集委は、県立美術館に収蔵する作品の寄贈を受けたり、購入したりする際に開かれる。
 桝口敏行(社民)が「価値判断をした上で美術館の建設が必要だというなら分かるが、これでは話があべこべではないか」とだたした。
 吉野課長は「今後、寄贈される作品が固定され、新美術館が近代美術館(長岡市)の分館として建設されることが定まった時点で収集委に諮る必要がある」と延べた。
99雪ん子:2002/07/09(火) 22:34 ID:DEXcnJRw [ ntnigt010104.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
 つまり、通常であればとられるはずの手続きを経ずに、
ルール無視で寄贈を受けようとしたということですな。
 既成事実化してから収集委員会に諮るなんていうのは、
完全に収集委員会を馬鹿にしたやり方。

 何を恐れているんでしょう。収集委員会に諮るとダメだ
しが出るとでも思っているんでしょうか。だとしたら、教
育庁としては作品の価値に疑問をもっているということ?

 いずれにしろ、ひどい話です。
100元雪ん子:2002/07/09(火) 23:06 ID:297h8BYo [ YahooBB238012091.bbtec.net ]
100ゲット
101雪ん子:2002/07/12(金) 10:11 ID:YN/wLEgI [ R246229.ppp.dion.ne.jp ]
102雪ん子:2002/07/13(土) 00:31 ID:Syhcvkpo [ ntnigt010104.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>101
すいません。Not Foundになってしまうですけど…
どういった内容だったのでしょうか?
bungyoということは、教育庁の文化行政課のようですが。
103雪ん子:2002/07/13(土) 00:57 ID:3G8l8OQw [ csc-43.niigata.mbn.or.jp ]
>>101
見られたくないから、早々と除雪してしまったか(w
104雪ん子:2002/07/13(土) 20:22 ID:Syhcvkpo [ ntnigt010104.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>103
そんなヤバイ情報だったのかな? ますます見たくなる。
105雪ん子:2002/07/13(土) 21:14 ID:Syhcvkpo [ ntnigt010104.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
今日の新潟日報に掲載されたコラム多面鏡は「世襲制と我田引水」というタイトルで政治の世界を批判している。
その中で、柏崎の新美術館構想にも触れている。
以下、一部引用。

 もう一つの我田引水は、平山征夫知事の肝いりで論議が
進んでいる、柏崎市の県立美術館建設構想だ。知事の出身
地になぜ、財政難の今、県立美術館か。構想段階で、県会
議長が柏崎、自民県連幹事長も刈羽選出という「絶妙の地
元コンビが、我田引水を加速させた」との指摘もある。
(中略)
当選三回の県政トップ・平山知事の発言も重い。最高権力者
にとって、我田引水の疑いを持たれること自体が「恥」と思
わなければならない。
106雪ん子:2002/07/13(土) 21:15 ID:Syhcvkpo [ ntnigt010104.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
そうか、県会議長、自民県連もグルだったのか。。。と思わせるようなコラムだ。
107雪ん子:2002/07/13(土) 22:47 ID:08BIT3OM [ z86.61-115-116.ppp.wakwak.ne.jp ]
108雪ん子:2002/07/14(日) 21:21 ID:mXR.1u6g [ ntnigt010104.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>107
ありがとうございます。

このやり取りを読めば読むほど、知事の独りよがりということは見えてきます。
しかも、責任転嫁とも取れるような言い方をしている。
109雪ん子:2002/07/14(日) 21:27 ID:mXR.1u6g [ ntnigt010104.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
(知事)東京からのアクセスもいろんな条件を考えて柏崎がいいなと


これ、見通しが甘すぎますね。東京からの集客? 何を言っているんでしょう。

東京にはいくらでも美術館はあります。柏崎までわざわざ来るでしょうか?

しかも百歩譲って東京から平松美術館に来るとしても、交通の便だったら、柏
崎なんて最悪じゃないでしょうか。
高速道路や新幹線を考えたら湯沢や長岡や新潟でしょ。
柏崎なんて、高速でも新幹線でも直通じゃ行けないじゃないですか。
110雪ん子:2002/07/14(日) 21:30 ID:mXR.1u6g [ ntnigt010104.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
(知事)地域政策課で立地について検討したが、見えないうちにある程度の場所が決まってそして柏崎市 にあたりだしたと


地域政策課? 里創プランですか?
地域政策課を隠れ蓑に使っているとしたら最悪ですね。
しかも「見えないうちに」決まったなんて、役所としてそんないい加減な
手続きがとられるわけないじゃないですか。
111雪ん子:2002/07/14(日) 21:33 ID:mXR.1u6g [ ntnigt010104.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
(知事)県立美術館の館長以下学芸員の皆さんに判断をしてもらって、この話を進めるべきかを検討してもらった


今度は近代美術館を持ち出してきましたね。
ことごとく責任をあちこちになすりつけようとしているようにしか見えませ
ん。
今のところ、近代美術館としても態度をはっきりしていおらず、次の検討委
員会でその辺が議論されるということですから、注視しないと。
112雪ん子:2002/07/14(日) 21:34 ID:mXR.1u6g [ ntnigt010104.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]

柏崎市がいくつかの候補地の中で最有力なのは間違いないのか。

A 知事
そうだ。



あくまで柏崎が最初にありきなんですね。
113雪ん子:2002/07/14(日) 21:39 ID:mXR.1u6g [ ntnigt010104.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]

柏崎市の方では、明らかに県の計画に沿って追加買収したという言い方をしているが。

A 知事
我々としては場所を決めているわけではないし、その ために面積が減ろうが増えようが、直接的には我々は関係ない。


柏崎市と知事とでは認識にずれがあるっていうことでしょうか。
それともすでに知事と柏崎との間では裏取引があって決定事項になっている
のを、知事は隠している?
今ひとつ良くわからないのが、もし県立美術館が柏崎に来なかった場合、柏崎
市はどうするんだろうということ。それでも公園を作るの? まあ東電からの
金はあるから、公園作るぐらいはいくらでもできるだろうけど。
知事も公園と美術館の構想はもともと別々に進んでいたと明言しているくらい
だから、美術館がぽしゃっても公園だけはできるのかな。
114雪ん子:2002/07/14(日) 21:44 ID:mXR.1u6g [ ntnigt010104.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
(知事)モネの庭と一体となって集客能力を高める


ああ、これってもしかしたら長岡のスペースネオトピアと博物館の関係みたい
なものを言ってるの?
あれもひどかった。バブルに踊って、結局ゼネコンがこけてスペースネオトピ
アがなくなったのに、博物館だけは引くに引けずにその場所に作り、できてみ
たら集客どころか山の中で交通の便最悪。交通弱者のお年寄りなどが、行きた
くても行けない施設になってしまった。
115雪ん子:2002/07/14(日) 21:47 ID:mXR.1u6g [ ntnigt010104.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]

モネの庭の発想は県から出たものか、市からでたものか。

A 知事
私たちからだ。


これも良くわからないんだけど。モネの庭と共生公園と美術館の構想はそれぞ
れ別個にってこと?
そうじゃないよね。モネの庭は公園の中。公園は柏崎。でもモネの庭は県が考
えた。そもそも、美術館→モネの庭なんでしょ?
このあたりが実に不透明なんだよなぁ。ちゃんと説明してほしいなぁ。
116雪ん子:2002/07/14(日) 21:50 ID:mXR.1u6g [ ntnigt010104.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
(知事)ふさわしい場所を探していって詰めた結果、私としてはここが適地かなということで


やっぱり、知事の一声で場所が決まったように聞こえますね。
いくつかの候補地ってどこなんでしょう? 具体的にその辺も公表してほしい
ですね。
もちろん、原発の交付金目当てだっていうのが表向きの理由なんでしょうが、
他の候補地とこの柏崎との比較結果、詳細知りたいなぁ。
117雪ん子:2002/07/14(日) 21:55 ID:mXR.1u6g [ ntnigt010104.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
A 知事
これは検討委員会が終わってから。年内にできるだけ結論を出すということだろう。場合によっては15年度予算に何をす るかが、そのとき決まってくる。



 ということは、秋口までには結論を出したいということなんでしょうか。
 知事も焦ってるのかな?
 15年度予算で、この美術館関係の予算がついたら、それこそ突っ走りかね
ないですよね。しかも、一度走り出した事業はよほどのことが無い限り後戻り
しないのが役所の常です。
 検討委員会の意見を知事が真摯に受け止めるか。少し疑問もあります。
少なくとも、第1回の委員会ではぼろくそに言われてましたからね。あの
議論を考えたら、普通は計画中止でしょうに、それでも知事は強行するつ
もりらしい。恐ろしいことです。
118雪ん子:2002/07/14(日) 22:09 ID:mXR.1u6g [ ntnigt010104.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
(知事)
もし、知事の出身地で何かやるのがみんな我田引 水であれば、美術館でなくたって何だって柏崎では事業が一切できないという話になり、それはちょっと違うのではないかと 思う


知事も新潟日報のコラムを読んだのかな?
それにしてもこの発言、開き直りって言うか逆切れって言うか、、、
119雪ん子:2002/07/15(月) 09:55 ID:xVrDcays [ y113238.ppp.dion.ne.jp ]
120雪ん子:2002/07/15(月) 21:48 ID:YyjaaO.A [ ntnigt010104.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>119
ありがとうございます。
じっくりと読ませてもらいました。

第一に感じたこと。それはお役所らしくなくこういった委員会の情報を
きちんと表に出していること、これについては敬意を払いたい。

ただ、読み終わってあらためて県庁ホームページのトップからこの
ページを探そうとしたけど、なかなか見つからなかった。
教育庁文化行政課のページにあるんですけど、新美術館の管轄が文化
行政課だって知らないとなかなかたどり着けないですね。
サイト内検索でも「美術館 柏崎」をキーワードにしたら引っかからなかった。
「新文化施設」でもダメ。
いったい、どれだけの人がせっかく公表されているこの委員会の議事録を見る
ことができるのやら、、、
121雪ん子:2002/07/15(月) 21:55 ID:YyjaaO.A [ ntnigt010104.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
第二に「あれ?知事は出ないんだ」ということ。この手の委員会では、これが普通なのかな?
まあ、知事がいないほうが委員も意見は出しやすいだろけど、かわいそうなのは
事務局=文化行政課の人たちだね。なんで知事のわがままの尻拭いさせられる
んだって、怒ってるんじゃないかな?
122雪ん子:2002/07/15(月) 22:02 ID:YyjaaO.A [ ntnigt010104.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
第三に、前半の質疑ではかなり勢いよく事務局を攻め立ててこの構想に疑問を
出していた委員の方々が、後半の意見交換(フリートーキング)では急にトー
ンダウンしてしまったように見える。
本来こういうところに選ばれてくる委員たちは、文化芸術の普及には理解ある
人たちでしょうから、心の中では美術館などが作られることは歓迎している
んじゃないでしょうか。そういう人たちの口から「テーマがない」とか「県
民ニーズをどう考えてるのか」とか、根本的な疑問が出されるようではかなり
お粗末な構想だと言わざるを得ないでしょう。
123雪ん子:2002/07/15(月) 22:06 ID:YyjaaO.A [ ntnigt010104.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
ところが、後半になると「造ったほうがよい」という流れになってしまってい
るような、、、
もちろん、いろいろな条件がちゃんとクリアになればという前提での話のよう
ですが。

最後の締めで委員長が
「公立美術館が非常に厳しい環境に置かれている状況から、もう少しきちんと詰めてもらわないと県民の理解は得られにく いだろうと思うし、もっと迫力のある説得力のある説明が必要である。」
と述べているが、まったくそのとおりだと思います。
124雪ん子:2002/07/19(金) 00:05 ID:Hm1tVnNY [ R247006.ppp.dion.ne.jp ]
125雪ん子:2002/07/22(月) 19:23 ID:Kumu1Nkw [ ntnigt010104.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>124
どういう意図でURLを貼り付けられたかわかりませんが、ありがとうござ
います。
神戸大学の宮下規久朗さんという方の書かれた文章ですね。 拝読させてい
ただきました。
文章の内容は至極ごもっとも。余りにもごもっともすぎて、新鮮味に欠ける
文章といっては失礼かもしれませんが。それほどありがちな内容です。
同じような趣旨のことを、色々な人が色々な媒体で繰り返し主張されていま
すが、なかなか改善されてないというのが実際のところでしょうか。
(まあ、ちっとも改善されないから何度も同じようなことを主張しなければ
ならないのでしょうけど。)
126雪ん子:2002/07/25(木) 14:22 ID:9N0gq5BY [ TYOba-55p189.ppp13.odn.ad.jp ]
>>123
全く同感!財政的余裕が無いのにこれ以上金食い虫をつくるな!!!
と、問いたい!問い詰めたい!!ていうか、美術館に行く人が年間
何人いるかも把握していないのでは?

新潟中央銀行じゃないんだから、小さい中途半端な施設を作りまくるのは
やめてほしいよ。立派なやつを1軒作ったほうがい一つーの!!!
127雪ん子:2002/07/29(月) 12:28 ID:5DWmYTsI [ nttnigt04057.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>126
そして、その「立派なやつ」はすでに長岡にあるっていうんだから何をかいわんやですね。
128雪ん子:2002/07/29(月) 13:40 ID:ZddkuI9E [ m159033.ap.plala.or.jp ]
本質は作品を見ることなんだから、絵画なら公民館の廊下でも
見ることはできる
シャガールも何回でも見たいけど長岡まで行くのがかったるい
産業振興センターあたりでやってくれないかな
鳥屋野公民館でもいいな
129雪ん子:2002/07/31(水) 22:00 ID:XNZdN8/k [ nttnigt04057.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>128
ただ、収蔵するとなるとちょっと公民館というわけにはいかなくなりますね。
それなりにちゃんとした設備(温度湿度や光などが調整できて、虫害がないなどの)がないとね。
産業振興センターや鳥屋野公民館っておっしゃるところをみると、新潟の方でしょうか?
たぶん、佐渡や村上の人は、もっとかったるい思いをしないと長岡まで行けないんでしょうね。

今回のシャガール展は東京でやったやつの巡回展ですよね。東京まで行くよりは多少近い(それに多分東京よりすいてる)って思って我慢してください。

(かくいう私も新潟なんで、長岡は遠いっす。いや、ほんと、、、)
130雪ん子:2002/08/08(木) 22:57 ID:vbgcEVXQ [ nttnigt005230.flets.ppp.infoweb.ne.jp ]
今日の新潟日報朝刊をぱらぱら見ていたら、たまたま教育長の動静が目に入った。

板屋越教育長 新文化施設整備検討委員会で長岡市へ。即日帰庁。


なるほど、今度は長岡で開催したんですね。どういう意図だったんでしょう?
131雪ん子:2002/08/08(木) 23:33 ID:Zr7qROk6 [ p84cbbb.nigtpc00.ap.so-net.ne.jp ]
板屋越って、前農林部長でなかったけ?
こんな節操もない人事をやっているのか?
132雪ん子:2002/08/11(日) 23:04 ID:qgT7.3DU [ nttnigt005230.flets.ppp.infoweb.ne.jp ]
板屋越氏は確かに一昨年度まで農林水産部長だった人ですね。
昨年度から教育長。

まあ、お役所にとっては教育もその他の行政も同じ扱いってことでしょう。
美術品も、コシヒカリもおなじってこと、、、

ただ、農林水産部の前は教育庁総務課の課長なんかやってるらしいので、“教育畑”にも縁がある人なんでしょうね。
133雪ん子:2002/08/11(日) 23:05 ID:qgT7.3DU [ nttnigt005230.flets.ppp.infoweb.ne.jp ]
板屋越氏は確かに一昨年度まで農林水産部長だった人ですね。
昨年度から教育長。

まあ、お役所にとっては教育もその他の行政も同じ扱いってことでしょう。
美術品も、コシヒカリもおなじってこと、、、

ただ、農林水産部の前は教育庁総務課の課長なんかやってるらしいので、“教育畑”にも縁がある人なんでしょうね。
134雪ん子:2002/08/11(日) 23:23 ID:qgT7.3DU [ nttnigt005230.flets.ppp.infoweb.ne.jp ]
  ↑
重複投稿してしまいました。すいません。

http://www2.pref.niigata.jp/niigata/WebKeiji.nsf/9b58c2f33b09f41fc92566f0000634bd/49256b2c0008eb6e49256c07002fba3a?OpenDocument

によると、8日の会議はアトリウム長岡で開催されたようですね。
アトリウム長岡って県の教職員の互助施設ですよね。だからといって、ここで開催する意味はいまいちわからないなぁ。もしかしたら、柏崎の現地を見学してその足で長岡に行って会議っていうこと? 前回の議事録では次回に現地視察をするような書き方でしたから。
でも、現地って、、、、柏崎に作るっていうのが決定事項になったのはいつなのさ???



早く議事録を公開してほしいものです。


ちなみに、8月23日には県庁で教育委員会があるようです。
http://www.pref.niigata.jp/sec40/ja/iinkai.htm

議題には県立近代美術館の分館設置についてってあるけど、これは万代島の美術館でしょうね。柏崎の美術館の件はあがってないみたいですけど、そんなことでいいんでしょうかね。
135雪ん子:2002/08/24(土) 23:54 ID:lQnIJqNc [ nttnigt005230.flets.ppp.infoweb.ne.jp ]
このスレとは直接関係ないけど、万代島の美術館の名称が決まったそうだ。


「新潟県立万代島美術館」 に決定

来年7月に新潟市万代島の朱鷺(とき) メッセ内に開館予定の県立美術館の名称 が23日の県教育委員会で、「新潟県立万 代島美術館」と決まった。
今年5月に県教委が新美術館の名称を 一般公募したところ、全国から2809点の 応募があり、7月の選考委員会を経て決 定した。


[新潟日報 08月23日(金)]
( 2002-08-23-19:09 )
136雪ん子:2002/08/25(日) 00:00 ID:tON9YsnY [ nttnigt005230.flets.ppp.infoweb.ne.jp ]
これって、わざわざ公募した意味あるのか?
最初から“出来レース”だったんじゃないかって疑われてもしょうがないだろうなぁ。
137雪ん子:2002/08/25(日) 00:02 ID:tON9YsnY [ nttnigt005230.flets.ppp.infoweb.ne.jp ]
新聞の記事だともう少し詳しく載っている。上に引用した文章に続いて、以下の文章がある。


 「朱鷺メッセ美術館」「新潟アート館」などの候補があがったが、分かりやすく、親しみやすいなどの理由で選ばれた。
 県では「名称も決まったので、だれもが気軽に立ち寄れる美術館を目指してPRしていきたい」と話している。
138雪ん子:2002/08/25(日) 00:07 ID:tON9YsnY [ nttnigt005230.flets.ppp.infoweb.ne.jp ]
要するに、

公募はしてみたけどぱっとしない名称しか集まらなかった。
しょうがないからそのものずばりの名称に落ち着けた。

といったところなんでしょうかね?
教育委員会で決めたっていうことは、知事の“鶴の一声”ってわけではないのかな?

柏崎の美術館にはどんな名称を付けるんでしょうかね。もう、公募はコリゴリだろうし、知事自身でお好みの名称を付けたいでしょう。
139雪ん子:2002/08/26(月) 09:20 ID:U2pcUfY2 [ R221039.ppp.dion.ne.jp ]
140雪ん子:2002/08/27(火) 21:02 ID:4qQGtsic [ nttnigt005230.flets.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>139
おお、県庁ページでも出ましたね。
理由が「新美術館にふさわしく、わかりやすい」とは。。。
そりゃ確かにわかりやすいわな。
141雪ん子:2002/08/28(水) 13:42 ID:y62XbJQg [ nttnigt005230.flets.ppp.infoweb.ne.jp ]
今朝の新潟日報朝刊に以下のような記事が出てました。


「美術館」で現地視察
 県会総文委 柏崎市長らと会談

 県議会総務文教委員会(小野忍委員長)は二十七日、柏崎市役所を訪れ、同市南部の学園ゾーンで整備中の環境共生公園(仮称)内で、県が建設を検討している県立美術館構想について、西川正純市長など市関係者と意見交換した。
 西川市長は委員に対し、「単なる絵画を鑑賞する美術館でなく、(創作、実技など参加型の)多面的な利用ができる美術館であってほしい。美術館建設が決まれば市も(美術館への)交通手段確保を考えたい」と構想実現への期待を語った。
 委員からは美術館の維持管理に対する市の姿勢をただす質問のほか、「県が柏崎に美術館をつくる理由が説得力に欠ける。産業育成の施設の方が受け入れやすいのでは」などとの意見も出た。意見交換後、委員は環境共生公園予定地などを現地視察した。
142雪ん子:2002/08/28(水) 13:45 ID:y62XbJQg [ nttnigt005230.flets.ppp.infoweb.ne.jp ]
「産業育成の施設の方が受け入れやすいのでは」

というのは、ちょっとトンチンカンな気がしなくもないが、
いずれにしろ相変わらず県議の先生方は美術館に否定的だと
いうことでしょうか。

それにしても、こうやって視察などが増えていくことが、既成
事実化につながらなければいいんですけど、、、
143雪ん子:2002/08/29(木) 23:00 ID:Cn5rgpz6 [ nttnigt005230.flets.ppp.infoweb.ne.jp ]
今朝の新潟日報朝刊によれば、昨日柏崎でシンポジウムがあったそうです。

県立美術館あり方問う
 柏崎で建設めぐりシンポ

 県が柏崎市での建設を検討している県立美術館構想を考えるシンポジウムが二十七日夜、同市の市民プラザで開かれ、約二百三十人の市民が出席した。一般市民からは県立美術館のあり方をめぐっても意見が出た。
 市、市教育委、刈羽四町村の教委が主催。県立美術館誘致に向け、関心を高める狙いで企画した。
 前県立近代美術館副館長の親跡峻氏、県の新文化施設整備検討委員会の富井富士子氏、市社会教育委員の桑山俊英氏、市内在住の絵本作家、曽田文子氏の四人がパネルディスカッションを行った。
 パネリストからは「建設場所より何を鑑賞したいかが大事。平松礼二氏の名前を付けた展示室などを置き、個性を出すべき」、「市民にとっては環境共生公園そのものを消化していないのに、次のメニューが来た感じだ。建設するなら気候を考え、悪天候でも一日滞在できる場であってほしい」などの意見が出た。
 会場の一般市民からは「長岡市でも県立近代美術館もできたことによって市民、県民の文化水準が向上した。県内に個性ある美術館が複数あることは望ましい」という歓迎の主張があった。
 一方、「行政主導より住民主導が求められている時代にまず建設ありきの状況だ。県人作家の掘り起こしこそ県立美術館の本来あるべき姿だ」との県人作家主体の美術館を求める声も上がった。
144雪ん子:2002/08/29(木) 23:04 ID:Cn5rgpz6 [ nttnigt005230.flets.ppp.infoweb.ne.jp ]
こんなシンポが開催されるとは全然知らなかった。
市民向けにしか宣伝しなかったんだろうな。

平日の夜だというのに、230人も集まるというのは
ちょっとした驚き。
会場の雰囲気が建設を是とするか非とするか、どち
らが強かったのか興味がある。
が、多分、地元だし、誘致賛成の意見が多いんだろ
うなと勝手に想像。

それにしても、新潟日報もこの関係の記事を積極的に載せてますね。
万代島の美術館関係は名称決定ぐらいしか出てないのに。
145雪ん子:2002/08/29(木) 23:07 ID:3rqoTimU [ p8497ae.nigtpc00.ap.so-net.ne.jp ]
>143
> 一方、「行政主導より住民主導が求められている時代にまず建設ありきの状況だ。県人作家の掘り起こしこそ県立美術館の本来あるべき姿だ」との県人作家主体の美術館を求める声も上がった

土田麦僊とか小林古径とかだったら莫大な費用がかかると思われ・・・
146雪ん子:2002/08/30(金) 21:07 ID:ThM5HFco [ nttnigt005230.flets.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>145
「掘り起こし」というのだから、すでに評価の固まった麦僊や古径のことではないと思われ。

県立近代美術館は県人作家の作品を積極的に集めてますね。
それは古径や麦僊はもとより、それほど有名じゃない作家の作品も含めて。
147雪ん子:2002/08/30(金) 21:13 ID:ThM5HFco [ nttnigt005230.flets.ppp.infoweb.ne.jp ]
またまた今朝の新潟日報から。


12月に平松氏個展 県立柏崎美術館構想

 柏崎市に建設予定の県立美術館計画を推進するため、同市が企画していた日本画家、平松礼二氏の個展が十二月七日から十八日まで開かれることになった。二十九日の市と市議会の政策課題意見交換会で西川正純市長が明らかにした。
 平松氏は自作約四百点を寄贈すると県に申し出て、同市での県立美術館構想が今年初めに急浮上したが、同市では構想発表が突然だったことや建設予定地が市郊外にあることで、市民感情は推進の立場に立つ県や市に必ずしも好意的ではない。
 市では、冷ややかな市民世論改善のため、二十七日にはシンポジウムを開くなど建設推進策を企画。
 平松氏の個展をメーンイベントと位置づけ、準備を進めてきた。
 個展は同市のソフィアセンターを会場に平松氏の主要作品約三十点を展示。十二月八日には、平松氏を招き「ジャポニスムへの情熱(仮題)」と題した講演会も開く。
 西川市長は「まず平松さんの作品に触れ、講演を聞いて人となりを知ってもらうことが大事だ」と語った。
148雪ん子:2002/08/30(金) 21:17 ID:ThM5HFco [ nttnigt005230.flets.ppp.infoweb.ne.jp ]
市民感情は推進の立場に立つ県や市に必ずしも好意的ではない


これが本当なのか、新潟日報の評価なのか、、、そのへんどんなものなのでしょうかねぇ。
149雪ん子:2002/09/07(土) 07:42 ID:SO5UW7R2 [ U067030.ppp.dion.ne.jp ]
150雪ん子:2002/09/13(金) 22:54 ID:NFZEDD8E [ pl059.nas313.niigata.nttpc.ne.jp ]
>>149

を読む限り、もう建設決定みたいな流れ。
こりゃ、まずいですよ。
151雪ん子:2002/09/15(日) 23:44 ID:kFqPqT3Q [ nttnigt005230.flets.ppp.infoweb.ne.jp ]
あとは県議会がどうなるか、、、だな。
もし建設にGOということになると、来年度当初予算に設計費か何かが計上さ
れるでしょうから、それが議会でどう扱われるか。
財政状況が厳しいとか、事業見直しとか、マイナスシーリングとか、そんなこ
とが叫ばれている中での新規事業ですからねぇ。

あれ? でも、原発からの金を使うから県予算では目だった要求は出ないの
かな? だとしたら厄介だな。。。
152雪ん子:2002/09/21(土) 12:44 ID:kHu6TGZU [ nttnigt005230.flets.ppp.infoweb.ne.jp ]
20日の新潟日報によれば、2003年度予算の歳出削減目標額計134億円のう
ち、土木部が65億円。農林水産部が約11億円、農地部が約7億円、港湾空港
局が約4億円。
土木部の事業費ベースの削減額が95億円程度。

2003年度から5年間の財源不足が年平均約560億円と見込まれることから、徹
底した事業と歳出の見直しが必至のほか、赤字県債の発行も検討されている。


これでも美術館作りますか?
153雪ん子:2002/09/21(土) 12:48 ID:Aj1gFrLE [ p849e2a.ngokpc00.ap.so-net.ne.jp ]
テプコからの寄付や全額電源立地の交付金で作るのならば、地元負担(県)はないはずです。
たしか電源は100%国庫補助(珍しい予算)
だけど、建設費の見積もり、県費支出はあるでしょうな。
154雪ん子:2002/09/21(土) 12:50 ID:kHu6TGZU [ nttnigt005230.flets.ppp.infoweb.ne.jp ]
21日の新潟日報によれば、県土木部がまとめた2030年度までに所管する道路、
ダム、県営住宅、下水道、橋などの社会資本の維持更新費が、2021年度には
2002年度の2.7倍に当たる約1400億円に達する見通し。
維持更新費だから、現在ある社会資本を修理したり建て替えたりっていう経費
なんで、現状維持する上で最低限必要な金額ってことなんでしょうね。

1960年代後半以降建設ラッシュだった橋の架け替え時期がくるのが大きな要因
らしい。

同部コメント「このまま推移すると新たな投資を行う余地が少なくなり、弾力的な予算が組めなくなる」と懸念。

こういうところでも県の財政は破綻している。

これでも美術館作りますか?
155雪ん子:2002/09/21(土) 12:53 ID:kHu6TGZU [ nttnigt005230.flets.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>153
維持費を考えてごらん。
そこまでは原発も面倒見てくれないよ。

ハコモノ行政の悪いところは、ハコモノ作ることは考えても、その後の維持管
理のことを全然考えてないこと。
156雪ん子:2002/09/21(土) 13:00 ID:kHu6TGZU [ nttnigt005230.flets.ppp.infoweb.ne.jp ]
入場料だけで維持費がペイできるわけないしね。
たとえば、年間20万人入って、一人500円の入場料金とれたとしても、1億円に
しかならない。
実際は、この美術館のコンセプトを考えればかなりの入場者が小中学校なんか
の入場料免除客だろうから、収入はその半分も行かないんじゃないのかな。

(だいたい年間20万人も入らないだろうけど。)
157雪ん子:2002/10/03(木) 19:35 ID:K3PbBI5g [ ntnigt005230.nigt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
柏崎市長、県に美術館早 期検討要請へ


柏崎市の西川正純市長は1日の定例記 者会見で、東京電力が同市などに寄付し て建設する「環境共生公園(仮称)」計画 は、東電の原発トラブル隠し問題とは「基 本的に関係ない」との考えをあらためて強 調し、県が同公園内で計画する県立美術 館建設に向けた作業が遅れないよう「今 週中にも県に要請する」意向を示した。
トラブル隠し発覚で、県が美術館構想を 話し合うため、9月11日に開催を予定した 「新文化施設整備検討委員会」を延期した ことを重視した発言で、市長は「3日に東 電本店を訪ね、担当役員と柏崎市、東電 は(公園計画では)微動だにしないことを 確認してくる。その後、県に両者の意向を 伝える。県は(検討委開催を延期し)一 瞬、静止したように見える。早く動き出す よう申し入れたい」などと述べ、検討委の 早期再開を求めた。


[新潟日報 10月01日(火)]
( 2002-10-01-18:15 )
158雪ん子:2002/10/03(木) 19:37 ID:K3PbBI5g [ ntnigt005230.nigt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
東電、東北電に県職員3人 が天下り


平山征夫知事は30日の県議会で1989 年以降、3人の県幹部職員が東京電力と 東北電力に再就職していたことを明らかに し、電力会社への再就職には慎重である べきだとの考えを示した。
3人はいずれも商工労働部(現産業労働 部)で原発関係を担当。東電に再就職した 2人は原子力安全対策室長、同部参事な どを歴任した後、新潟市の同社柏崎刈羽 原発新潟連絡室に再就職。別の1人は同 対策室長から同市の東北電新潟支店に 転じた。


[新潟日報 10月01日(火)]
( 2002-10-01-9:12 )
159雪ん子:2002/10/18(金) 23:51 ID:LCN.IB1I [ tkyo7044.ppp.infoweb.ne.jp ]
最近、北朝鮮拉致関係のニュースに完全に埋もれてますな。
柏崎といえば美術館より拉致被害者ってことで。
160雪ん子:2002/11/02(土) 16:10 ID:wxBQXTH. [ ntnigt006203.nigt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
「文化振興事業」にかんする県民意識調査の結果が県庁ホームページに公開されていますね。

http://www2.pref.niigata.jp/niigata/Webkeiji.nsf/00f6b52dd43c568349256c220027b912/49256b2c0011ba5b49256c5f0081798f/$FILE/_m22arc449nc890l8gheth13km225sc442p4885ggggah110m4_.pdf
161雪ん子:2002/11/02(土) 16:13 ID:wxBQXTH. [ ntnigt006203.nigt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
調査の結果を見ると、施設はすでにじゅうぶんにあるのに、PRが不足しているというのが県民意識にあるように見える。
162雪ん子:2002/11/02(土) 16:15 ID:wxBQXTH. [ ntnigt006203.nigt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
こんな意見も。


県財政が不健全な現状で、新たな美術館建設や、十日町等で実施した大地の芸術祭、また新潟アジア文化祭など、一部の者にしか利益のないことに税金を投入するのは非常に疑問がある。文化振興は県が中心となって推進するようなものでなく、地域の者が主体となって活動するのを、サポートするくらいで良いのではないかと思います。ちなみに県が開催に関与している文化事業を数回見に行っていますが、いずれも中途半端で、「これは」といったものがあったら教えていただきたいと思います。
163雪ん子:2002/11/02(土) 16:17 ID:m4HDA6YY [ Air1Aap049.ngn.mesh.ad.jp ]
じじいどもの税金対策なんだよ
164雪ん子:2002/11/02(土) 16:17 ID:wxBQXTH. [ ntnigt006203.nigt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
こんな意見があるのも事実ではある。

文化振興のための施設がない市町村に住んでいると、遠方に出かけるには時間が掛かりすぎて、足が遠のいてしまいます。もっと各地区に有効な施設ができることを望みます。
165雪ん子:2002/11/02(土) 16:19 ID:wxBQXTH. [ ntnigt006203.nigt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
そして、ずばり、こんな意見も。

現在、柏崎での美術館の建設が話題になっているが、非常に経済状態の悪い時、建設は反対です。近くに県立美術館が、他にもたくさん美術館はある。既存の施設の運営状況はどうなのだろうか。皆黒字経営なのだろうか。入れ物だけ作って終わりではない、中身も必要である。常に同じものだけ置いておくわけにもいかない。興味のある人はどこへでも観に行くものである。今ある施設をもっと充実させ、利用状況を高めるべきである。(美術館に限らず)税金の無駄遣いはしないでほしい。
166雪ん子:2002/11/02(土) 16:21 ID:wxBQXTH. [ ntnigt006203.nigt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
こんな時代だからこそ、税金は大事に使ってほしいんだ。
167雪ん子:2002/11/17(日) 21:01 ID:FlHL/bUA [ ntnigt006203.nigt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
「にいがた県議会だより」第3号より、平成14年9月定例会の情報。

「柏崎の県立美術館構想」
(問)
 柏崎の県立美術館構想は、東京電力が柏崎市に寄贈する環境共生公園内に設置が予定されている。一連の東京電力のトラブル隠しと不正に対する県民感情を考慮すれば、美術館構想はいったん白紙に戻し、再検討すべきではないか。

(答)
 検討委員会からは、作品の寄贈を受けるべきとの方向が示されている。
 美術館は柏崎市提供の土地に建設するので、直接東京電力と係わりはないが、その前提が東京電力から柏崎市への寄付なので、市の対応等を見定める必要がある。美術振興・地域振興の観点で計画した本構想は、今回の問題と切り離して考えるべきだ。
168雪ん子:2002/11/22(金) 18:49 ID:Q0Ksqfes [ ntnigt006203.nigt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
今夕のNHKTVローカルニュースによれば、今日委員会が開かれて「新美術館建設方針を了承」だそうだ。
委員の間からは反対の声もあったのに、委員長がゴーサインでまとめてしまったらしい。


かたや県職員はストライキやってるし、、、いったいどうなってるんだか。
169雪ん子:2002/11/23(土) 12:37 ID:cJNFry3g [ ntnigt006203.nigt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
今日の新潟日報朝から。

県立美術館 柏崎に建設で集約
検討委「文化振興に有効」

 県が柏崎市に構想している新美術館の必要性を検討する「新文化施設整備検
討委員会」(委員長・原田新司前県監査委員長)の第三回会合が二十二日、新
潟市で開かれ、「柏崎市に美術館を建設する」との方向で意見を集約した。次
回会合で報告書をまとめ、県教育長に答申する。
 次回会合では、建設場所となる柏崎市の環境共生公園(仮称)の建設費用や
構想などについて同市の担当者を招致、意見を聞くことも決めた。
 会合では新美術館の在り方や必要性、柏崎市に建設する妥当性を論議。県か
らは(1)自然と環境をテーマにした参加型(2)日本画家・平松礼二氏による同氏
の作品とモネの「スイレンの株」の寄贈が契機だが、生涯学習などにも有効
(3)土地は同公園の整備と合わせ無償提供される−ことなどが説明された。
 これに対して委員からは「厳しい経済情勢下で県民の理解を得るには、寄贈
が契機とするだけではなく、美術館の理念をはっきりさせる必要がある」「原
発への不信感がある中で、東京電力の金で建設する公園に造るのはマイナス
イメージが持たれる」などの意見も上がったが、文化振興の観点から大筋で建
設を適当とする方向が確認された。
 次回会合は十二月二十四日。
170雪ん子:2002/11/23(土) 12:40 ID:cJNFry3g [ ntnigt006203.nigt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
記事を読む限りでは、委員会の議論は堂々巡りで、委員の意見に対して県からはろくな説明がない中での強行という印象だ。

委員の強調する「理念」についての説明もない。
委員の疑問視する「原発への不信感」についての説明もない。
171雪ん子:2002/11/23(土) 12:44 ID:cJNFry3g [ ntnigt006203.nigt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
上の記事と同じ面には「7年ぶりの県職労スト」についての記事も。

その中には、以下のような記事も。

 十四日の県地方公務員労働組合共闘会議の総決起大会で、道見忠弘委員長は平山征夫知事の姿勢を追及した。「財政難だと職員に二重の賃下げを押し付けながら、どうして十億円もする(柏崎市での)新美術館建設を言えるのか」
172雪ん子:2002/11/23(土) 12:50 ID:cJNFry3g [ ntnigt006203.nigt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
さらに、同じ面の記事には「補助金カット撤回求める声」と題して業界団体から自民県連への予算要望関連の記事が。

中にこんな文章も。

 県は03年度予算編成で、県単公共事業の削減とともに、公益団体の補助金の5−10%削減、各種事業への補助率引き下げなどの方針を打ち出している。
 福祉団体の代表者は「県から補助金10%減の内示を受けたが、われわれの存在価値を認めて、撤回してもらいたい」と強調。
173雪ん子:2002/11/23(土) 12:53 ID:cJNFry3g [ ntnigt006203.nigt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
福祉を切り捨てて美術館建設か。。。トホホ
平山知事も狂ってるな。
174雪ん子:2002/11/23(土) 13:47 ID:2M8zqcVg [ e-nb3.lcv.ne.jp ]
【公務員スト】新潟県職員、22日朝8:30から1時間スト突入へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037920655/l50
175雪ん子:2002/11/23(土) 14:16 ID:2M8zqcVg [ e-nb3.lcv.ne.jp ]
176雪ん子:2002/12/04(水) 23:40 ID:7NPEK5tw [ ntnigt006203.nigt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
新潟県庁ホームページの「ご意見・ご提言集」に、こんな投書が掲載されている。


◆受付年月

2002/04

◆県立美術館構想に賛成、ラピカを近隣一帯の共有財産として活用 を


県立美術館構想には、厳しい社会情勢を背に批判意見が多数あるようですが、私は売りにすべき自 前の資源に乏しい柏崎という地に、異文化的なものを取り入れようという発想自体は間違っていないと 思います。大型のハコモノが無理だとしても「とんちん館」のような「柏崎特有の先取性」を活かした街 づくりが行われるよう、一地域施策として支援されることを望みます。また、刈羽村のラピカを近隣一帯 の共有財産として利用するべく、その方法を検討・支援していくのも一案かと思います。

( 新潟市在住 20歳代 男性 )

◇ご意見・ご提言を受けて


柏崎の新たな県立美術館構想につきましては、2月議会での議論や構想経緯を踏まえ、オープンな 議論が必要なことから、新たに検討委員会を作って検討することとしております。
検討委員会は、美術関係者だけでなく生涯学習、地域おこし、事業評価の視点から意見を頂ける方 や、県民からも一般公募により委員を選任し、6月には第1回会合を持つ予定となっておりますので、 ご理解いただきたいと思います。

担当部署:教育庁文化行政課
177雪ん子:2002/12/04(水) 23:43 ID:7NPEK5tw [ ntnigt006203.nigt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
同じく、こんな意見も。。。


◆受付年月

2001/12

◆県立歴史博物館へのバス増便と待合所の設置について


「上杉文化展」を見に、初めて県立歴史博物館へ行きました。長岡駅からバスを利用したので すが5往復しかなく、帰りのバスの時間を気にしてゆっくり見た気がしませんでした。また、最終 のバスで帰ったのですが、待合所が無く、雨の降る寒い中を待ちくたびれて風邪をひいてしまい ました。あんなところへは二度と行きたくありません。自家用車を利用しない人たちのことも考え てほしいと思います。

(20歳代 男性 )

◇ご意見・ご提言を受けて


県立歴史博物館開館1周年記念展「よみがえる上杉文化」展においでいただきましたのに、博 物館への交通機関の運行などから、不快な思いでお帰りになられたことを、申し訳なく、残念に 思っています。
現在、歴史博物館への交通機関として、長岡駅から1日5往復のバスが運行されています が、便数が少なく、歴史博物館においでの皆様には御不便をおかけしております。
県といたしましては、歴史博物館により多くの皆様が快適においでいただけるよう、バスの増 便や待合所の設置について、関係機関と協議して参りたいと考えております。

担当部署:環境生活部文化振興課
178雪ん子:2002/12/04(水) 23:55 ID:7NPEK5tw [ ntnigt006203.nigt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>176>>177もどちらも「20歳代男性」の投書。まさか同じ人?ではないでしょうが。


ところで、「もういい加減新潟県に美術館はいらんだろう」なんて投書をしたらちゃんと取り上げてくれるのかね。
ためしにやってみるかな。
179雪ん子:2002/12/05(木) 23:18 ID:0gYicGt6 [ ntnigt006203.nigt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
◆受付年月
2001/10                   
◆山村の子供たちのために図書館、美術館を
 
山村の子供たちのために図書館、美術館をつくってください。
     ( 上川村在住 50歳代 女性 )
◇ご意見・ご提言を受けて
 
 公立の図書館は県内で45あり、人口が集中している都会に集まっています。市町村立図書館整備に対する支援制度もありますが、まず市町村の考え方が基本になります。
 美術館は建物の建設費だけでなく、作品の収蔵に要する経費も大きいものになります。ボランティア活動によりできるだけ安く展覧会を誘致する等の方法もあり、県ではこうした自主的な文化活動を広める方法を検討しています。
担当部署:教育庁生涯学習推進課
180雪ん子:2002/12/05(木) 23:22 ID:0gYicGt6 [ ntnigt006203.nigt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
万代島や柏崎にはほいほい美術館を作るくせに、山村の子供たちは無視ですか。。。
181雪ん子:2002/12/08(日) 18:13 ID:b5AtHs7s [ R223182.ppp.dion.ne.jp ]
182雪ん子:2002/12/08(日) 20:12 ID:Q.ASmpdE [ ntnigt006203.nigt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
柏崎で平松礼二氏個展

柏崎市に建設予定の県立美術館に作品 寄贈を申し出ている日本画家、平松礼二 氏の個展「路・ジャポニスムへの旅」が7 日、同市ソフィアセンターで始まった。開 幕初日は平松氏による作品解説会と講演 会が行われ、平松氏は訪れた市民に作 品を描いた背景について説明した。
県立美術館建設は、平松氏が県に約 400点の自作の寄付を申し出たことから、 今年初めに構想が急浮上。県の財政難 の中の建設や平松氏の作品収蔵の是非 をめぐり、県議会などで論争が続いてい る。


[新潟日報 12月07日(土)]
( 2002-12-07-21:19 )
183雪ん子:2002/12/08(日) 20:16 ID:Q.ASmpdE [ ntnigt006203.nigt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
新聞朝刊では上の文章に続いて以下のようにあります。



 同市でも、平松氏の作品展示が多くなることが予想される美術館構想に異論を示す市民も多いため、死では美術館建設への理解を求めて個展と講演会を企画した。
 個展では、平松氏がフランス印象派の画家、クロード・モネに感銘を受けて訪れたパリを題材にした作品など約五十点を展示している。
 平松氏はあいさつで「この地方の皆さまのご指導を受けて、成長していきたい」と述べ、個展開催に感謝した。
 同展は十八日まで。入場無料。

(写真)
日本画家平松礼二氏の個展では、平松氏による作品解説が行われた。=7日、柏崎市ソフィアセンター
184雪ん子:2002/12/08(日) 20:21 ID:Q.ASmpdE [ ntnigt006203.nigt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
2ちゃんねる風に言えば、

柏崎市必死だな(藁

ってことでしょうか。

「美術館構想に異論を示す市民も多い」っていうのになぁ。
開館後の運営費をどうするか、市当局はちゃんと市民に伝えてるのかなぁ。
185雪ん子:2002/12/08(日) 23:22 ID:FtdY.Qac [ p62ed0f.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp ]
巡回展で我慢しろよ。柏崎!
186雪ん子:2002/12/09(月) 18:46 ID:ljSBXggg [ ntnigt006203.nigt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
今夕のBSNニュースでこの問題を取り上げていました。
BSN的にはかなり否定的なレポートだったように思えます。
インタビューも、建設に疑問を持つ柏崎市議と反対意見の市民。
レポーターのコメントも「一人の画家の発案に便乗した行政指導の事業という構図が否めない」と。

ちなみに、平松氏へのインタビューもありましたが、これがまたトンチンカン。
なぜ新潟に?の質問には「厳しい自然の中で生活する新潟の、、、、」とか、なぜ柏崎の環境共生公園に?との質問には「妻がここだ!と、、、」
187雪ん子:2002/12/11(水) 22:14 ID:y/VLBMeE [ ntnigt006203.nigt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
万代島の美術館の学芸員募集中のようです。

http://www.pref.niigata.jp/sec26/ja/siken/bijyutu.pdf


受験資格で、学歴について何も書いてないのが目新しい。
ただし、学芸員資格を求めているので、事実上大卒以上ということになるのでしょうか。(実際には大卒じゃなくても資格をとる事は可能ではありますが、、、)
188雪ん子:2002/12/11(水) 22:18 ID:y/VLBMeE [ ntnigt006203.nigt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
(学芸員の資格) 第5条 次の各号の一に該当する者は、学芸員となる資格を有す る。 1.学士の学位を有する者で、大学において文部科学省令で定め る博物館に関する科目の単位を修得したもの 2.大学に2年以上在学し、前号の博物館に関する科目の単位を 含めて62単位以上を修得した者で、3年以上学芸員補の職にあつ たもの 3.文部科学大臣が、文部科学省令で定めるところにより、前各号 に掲げる者と同等以上の学力及び経験を有する者と認めた者
《改正》平11法160


2 前項第2号の学芸員補の職には、博物館の事業に類する事業を 行う施設における職で、学芸員補の職に相当する職又はこれと同等 以上の職として文部科学大臣が指定するものを含むものとする。
《改正》平11法160



(学芸員補の資格) 第6条 学校教育法(昭和22年法律第26号)第56条第1項の規定に より大学に入学することのできる者は、学芸員補となる資格を有す る。
189雪ん子:2002/12/13(金) 15:42 ID:D3yEf5HM [ Y139204.ppp.dion.ne.jp ]
190雪ん子:2002/12/14(土) 13:09 ID:nfIGAvrQ [ ntnigt006073.nigt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
県会、12月議会での平山知事の公共事業に対する発言が面白い。
新潟日報12日朝刊から。

(前略)
平山征夫知事は、今後の公共事業の進め方について「(構想段階から)住民が事業の必要性を議論して行く手法を検討していく」との考えを示した。
(中略)
知事は「財政が厳しい中、住民理解が得られないまま公共事業を進めるのは困難」と述べ、構想段階から住民意見を取り入れることの重要性を強調。
 フランスで道路や鉄道整備の際、住民意見尊重の周防を取りまとめた「ビアンコ通達」を例に、「新潟版ビアンコ通達で、県民ニーズからはじまる公共事業を進めていきたい。担当部局に検討を指示した」と語った。
191雪ん子:2002/12/14(土) 13:15 ID:nfIGAvrQ [ ntnigt006073.nigt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
知事、柏崎新美術館に関しては、言ってることとやってることが全然違うじゃん。

と思ったのは私だけ?
192雪ん子:2002/12/21(土) 10:29 ID:dY7Jr.es [ U067023.ppp.dion.ne.jp ]