新潟・古町を活性化するには？PART�U

三越・大和・ラフォーレ原宿が立地する新潟市最大の繁華街である
古町・西堀地区を活性化するにはどうすればいいでしょうか？
今日白山神社から大竹座まで歩きましたが、初詣客がいたせいかたくさん
かなり混んでました。しかし、万代シティはもっと混んでました。

追加　特に万代のスタバの前の交差点ウザイくらい混んでました。
上のカキコ若干おかしくなりました。すいません。

２もおかしくなってもうた。

雪が降ったせいか、ローサ（地下街）はえらい人ごみだった。
ラフォーレとの連絡通路にあるスタバには人は並んでたがちょっと待てばすぐ
座れた。一時の勢いは多少なくなったかな。
個人的には地下街、ラフォーレともろくな喫茶店が無かったので真中にあれが出来て
結構利用してる。
寒くてアーケードの方に上がる気がしなかったけど、そう言う人多いんじゃないかな。

http://www.machibbs.com/kousinetu/bbs/read.cgi?BBS=kousinetu&KEY=1007728368
このスレッドにも関連するんだけど、今の越後線の白山〜新潟間を思いきって廃止して
地下か高架で白山〜市役所〜古町〜万代〜新潟駅とつないでそれぞれに駅を作れば
古町へのアクセスはよくなるし今の越後線を高架化する必要もなくなるのではないだろうか。

皆さん聞いてください。私の会社は埼玉県ですが営業の範囲が新潟県も含まれていまして、上司に付き合い月一で新潟に出かけます。そこでの古町の評判は非常に良く関東にはまず無い街並、そしてきれいに交差をする道路どこをとっても日本にいくつかある地方都市と比べても遜色ない。と言ってくれます、ただ一つ難があるとすればあれだけ魚が美味しいのだから夜の店を（特に二時会用）さわやかにしてほしい。これをよく言われます。
きっと地方都市すべてがそうなのかもしれませんが若年層に受けようと（渋谷のように）必死こいていますが、やっぱり渋谷で無いとだめなのでしょう。だから古町は今の路線でいいのではないでしょうか？

自分も昔 長岡に住んでたけど、古町はいいですよー
アーケードの交差点のところにガラス扉をつけて、あったかくする！

ローザみたいに若いひとにやすいテナント料金で
貸したら。
とりあえずカミーノあたり。どうせ買い手がつかないんでしょ。
明治屋から白山神社のほうは文化的になってきたので
アレくらいの方が落ち着いていて良い。

文化的にはいいのかもしれないが、
活性化はしてないぞ。
東堀に車停めるにしても、けっこう不便だし、
街に特徴がなさすぎなんじゃない？

つか、交通期間がタクシーしか無いんだよ、飲んだ後って。
これじゃー、わざわざ万代橋超えてまで行く気なくなるよ。
駅前、駅南で十分。

こないだ新潟に出張したとき見たけど、大和の隣にパチンコ屋があって
その隣に夕方６時くらいなのに店の中の蛍光灯つけないでた所があった。
それでも営業やっているようなのが不気味。
店頭でネコが餌を食べていて、目に付いたのだが奥に歳をとられた主人らしき
人が居た。
でも考えてみると、17年前新潟で高校生やっている時から同じだったような。
あの瀬戸物(?)屋。

正月に古町に行ったが、初売りなのに大和は閑散としてた。三越はそこそこ賑やかだったのに。
以前は大和の中で新潟が一番売上げあったらしいが、今となっては金沢本店と比べて悲しいばかり。今の場所、建物ではもう無理なのかも。
こうなったら新潟大和は新潟駅前にでも移って金沢本店っぽい店構えで再出発してはどうだろう。駅前にはデパートないし。
そして大和跡地をどうするかから古町の活性化を考えてみるというのはいかがだろうか。

>>11
わっかる！あの店なんなんだろうねぇ。
むかーしからあのまんま。

モノレールっつーのはどうでしょ。
駅前から古町を経由して、市役所前〜県庁〜ビッグスワン〜駅南まで
環状線で。
そういえば、古町ではないけれど新潟駅高架にして東大通から弁天線まで
ブチヌキで行けるようにする計画があるとかないとか。

万代橋は設計当時（昭和初期）路面電車を通す規格だったらしいのですが・・
昔は走っていたのでしょうか？

>>14
走っていなかったようですよ。
>>13
基本的な交通システムは万代橋上流橋にできる予定だから、駅前通りを新交通システム
が通るってことはなさそうですね。ちなみに万代橋上流橋は今のＢＰ２から他門側公園
の区間です。この通りの上をモノレールで通過というのが一番いいと思いますよ。
都市計画道路で駅西線というのが計画されていて駅までダイレクトに繋がる予定なので。

>>12
というより新駅舎＋大和の新店舗なんてどうでしょう。
京都の新駅舎は景観を壊すと大ひんしゅくものですが。

>>13
モノレール、あれは採算とれないようですよ。
現在多摩モノレール沿線(98年開通)に住んでいますが、あれだけ運賃を
下げても利用者増えないですね。
市役所前-古町-新潟駅はともかく、その先は軌道交通が
通ってない住宅地を貫き、沿線に高校大学の１つ２つがあるとか
「おいしい路線づくり」を心がけないとキツイでしょうね。
終点が明訓高校の亀田の移転先とか。
私にとっては全く人ごとなので想像だけで楽しめます。

>16
多摩モノレールはやばいでしょ。
東京は縦の路線は駄目というのが通説らしい。高幡不動とかあの辺りを通っているのでしょ。昔京王線に住んでいましたから・・

新潟駅新駅舎は高島屋という話がありますが（噂かな）・・・

なかなかモノレールはキビシイ感じですね。実現すると面白いんだけど。
新潟市自体が完全なバス社会だからなかなか脱バスってわけにも
いかないんでしょうねー。
個人的に新潟交通の運転マナーには辟易してるんでとっとと脱バスしてほしいっす。

>>11
あの瀬戸物屋がなくなったら、どういうことになるか考えてみれ。

>>14
路電計画は新潟交通に潰されたとか何とか・・・
確かに昭和初期の橋にしては幅が広いもんねぇ＜万代橋

>>19
どーゆーこと？

記憶の限りだと、新潟交通電車線の新潟駅への乗り入れ(？)は、
戦争で鉄が足りなくなって計画通りに進まず、
結局そのまま車社会になってしまったんじゃなかったかと。
確か、今の万代シティの場所は、
もともと操車場にする計画だったと思った。
（これが間違いだとしても、>>20は無責任すぎ）

で、万代橋下流橋（柳都大橋）と新潟みなとトンネルによって
万代橋の交通量に余裕が出たら、新交通なりを導入することも検討って、
どこかで呼んだ（曖昧でスマン）。

×呼んだ→○呼んだ
蛇足ついでに、新潟駅の下は貫通させるものの、
それはあくまでバスターミナルとして整備するもので、
車は通さないって読んだよ。

その代わり、駅の両側にも道を通す計画があったはず。

>>19
まさか新潟経済の重鎮？
ひょっとして私、恐ろしい書き込みをしたのかしらん。
つぶれたらあの通りの左側、大和とパチンコ以外
なくなるって感じかなあ。

>>5
バスが発展しているし、まあ白山駅と市役所は近いが(’д’ｦｳｲ

万代橋に路面電車が走ると、いい景色だと思う

大和の隣の怪しい一軒家は約３０年前になるが大和が買収に行ったときから動かない頑固者です。
＞＞２５
万代橋に路面電を走らせるより信濃川に炊事用バスを走らせるほうが現実的でないかな。
昔の記憶ですまないが、川をうまく使うと黒崎や関屋・青山近辺をカバーできるし観光に繋がるのでないかな？
停船する場所を古町側にして本町市場東掘り西掘り側にお客を引っ張るどうかな？
長岡から新潟まで船で長旅なんて受けないかな？
在住民族を引っ張るより古町は観光で生きるなんてどうかな？

大和の隣の怪しい一軒家は約３０年前になるが大和が買収に行ったときから動かない頑固者です。
＞＞２５
万代橋に路面電を走らせるより信濃川に炊事用バスを走らせるほうが現実的でないかな。
昔の記憶ですまないが、川をうまく使うと黒崎や関屋・青山近辺をカバーできるし観光に繋がるのでないかな？
停船する場所を古町側にして本町市場東掘り西掘り側にお客を引っ張るどうかな？
長岡から新潟まで船で長旅なんて受けないかな？
在住民族を引っ張るより古町は観光で生きるなんてどうかな？

>27
信越本線開通前（いつの話しやねん）は、新潟→長岡の定期客船がありました。
その後の河川工事などでこれは不可能だと思うが、あの水上バス黒埼のふるさと村まで
いけるそうですよ。

水上バスはたまにテスト運航するらしいが、
舟着場までのアクセスが絶望的らしいし、
天候に左右される交通を通勤につかえないしね。
長岡ー新潟を船でですか？国道８号があんなに
広くて北陸道も新幹線もあるのにもういりません。
大和はいまのデパート営業はあきらめて巨大鮮魚センター
にでもなってください。
前、東港線ぞいにあったでしょ、アレ観光客にはウケる
んですよ。本町だけじゃちいさいしね。
寺泊までいかなくても日本海のイメージでお土産買えるし
、便利だと思うよ。

新潟駅にデパートを誘致するとしたら、大和よりも、西武百貨店かパルコあたりの方がイイのでは?

>29
炊事用バスの発想はあくまで観光目的だから通勤やなんかじゃ無理だろうね
だいたいこのスレ古町の活性化じゃなかったの新潟の駅前良くしてどうするの。
新幹線で日帰りが可能だから古町で一杯やろうってことにならないんだよ。
出張も新潟で仕事して長岡に泊まって翌日上越・中越で仕事になっちゃう。
便利すぎるのもどうかと思うが。

♪雪の古町よ〜（ワワワ〜）

♪なぜか知らねど〜　夜の古町は〜
（ふるまちんぞう、今どうしてるのかな）

新潟駅−古町−市役所を新交通で結ぶのがよさげだね。
白山駅前まで伸ばせれば、越後線乗り換えもできていいと思うのだけど。
そのまま新潟交通線を新交通で復活させて黒崎方面からも来れるようにしてもいいし。
今のままじゃ関屋大橋の上流側の余白がもったいないし。(笑)

昔の東堀には、長崎屋新潟店とイチムラ新潟店（今のウィズ？）があったらしい。
当時のこと覚えてる人店の様子教えて！

>>30
デパート百貨店はもう飽和状態では？
誘致するなら、東急ハンズ・LOFTのような巨大雑貨店を希望。

長崎屋とイチムラはもう２０年くらい前かな、潰れたのは。
その後第四銀行の本店新築のときに仮店舗になってたくらいだからね。

デパートといえば新潟駅前のマルタケデパートと古町７今の北の家族のミドリヤ
なんていうのもあったね。

考えているのはＬＲＴだね。
路面電車の現代版。
高架化した新潟駅の下をすり抜けてビッグスワンの近くを始発点。
新潟駅、万代、古町、市役所、電車通りをぬけて県庁まで。
この両端にバスターミナルを設置してそこに
郊外からの利用者の乗換え地点とする。
パークアンドバスライドみたいな感じかな。

ミソはこのＬＲＴの運営会社を第３セクターにして
新潟交通の資本をいれるとこ。
これが実現した場合には中心部に行列しているバスがかなり減るはず。
理想は新潟駅から市役所までは地下化できればベストだがそんなカネは
ないでしょ。

>１１
あの店の土地ってね、あの辺で一番高いらしいよ。もったいないね。

西武百貨店ならびにグループの西友、LOFT、パルコの新潟参入はないよ。
過去ミドリヤの撤退や駅南の西友出店凍結・中止でもうイメージ悪いよ。
もう有名店は必要ないって。ラフォーレの悲惨な状況がいい例でしょう。
しかし万代は成功したみたいだね。新潟交通はリードしてんのか
足を引っぱってんのか、わからん企業だ。

すげーおいしいシェイク出してくれる喫茶店あったなー。
確かオレンジ味だったと思うんだが、あんまり覚えてない。
ちなみに漏れが小学生のころ。古町かどうか覚えてないけど、
イトーヨーカドーってまだありますかー？10年以上遊びに
行ってない。

>>40
ミドリヤ懐かしい〜！
いつ逝っちゃったの？

変にイケてる街を見よう見真似するから失敗すんだよ。
例えばカミーノ跡地をビッグカメラにすればかなり活性化すると思うぞ。

≫４３
かなり名案です。
できれば１階に３００席の「みかづき」

≫４２
２０年前？新潟で最初の無印良品があった気が・・・

いつのまにか無印撤退しちゃったね

無印は今では結構あるね。
ミドリヤにあったのか。
おもろいもんだね。

市内中心部に大型店誘致はすでに難しいのではないか。
よほどの好物件でもなければ。
郊外型の大型スーパーに流れが移ってるよね。
小新（正確には寺地）にユニーが出来るらしいし
亀田ＩＣのは最大級の６３４が出来るしね。
嗜好品を扱う業態でないと市街地への出店はないと考えます。
あるとすればＬＯＦＴ、○井、ハンズみたいなところですかね。
でも山下の○具にあったハンソンは撤退したしな（亀田に移転）。
やっぱ無理か。でもあったらいくけどね。

>>40
ビルボは成功してんの？この間平日行ったらほとんど客がいなかった。バーバリーもパルコ本屋も撤退するし。
それに第３駐車場がマンションとＮＳＴ社屋になるとますます駐車場不足すると思うんだけど。
土日だと最近は確実に駐車場がある古町に行くことが多いかもな。

万代の開発計画発表時には新潟駅から万代までモノレールで結ぶ予定だった。

そういえばライフって名画座あったな。よく行った。
ああいう名所、古町に行かなければ味わえないものを作るってのはどうだ？

新潟駅ビルをパルコに！
やぱ無理だ・・客いねー・・・

関東では学生がインターネットカフェを経営したりしてるみたいだよ。
古町にもそういうのが必要なんじゃない？

＞５１
若い人じたいがいません。

昔は献血センターでたむろってました。
移ってからはいかなくなったなぁ。

>>44
「みかづき３００席」に一票。

白根は鉄道がなくて不便だー学生にはバス通学が耐えられない！！
廃止された鉄道復活させてくれー！！

Withの２階ってなにが入るの？

県内の客だけ相手してちゃダメ。
日本酒テーマパークとか作っとけば、近県のジジババが集まり金を落としてくれる。

>>56
こういうありがちな村おこし系は厳しい。
リピーターは望めない。

古町だけだと町おこしも厳しいとおもふ。
本町と古町をループ状に回遊できるような
再開発が出来ればいいのだが
そのアイデアと資金力がないだろうな。。

結局は小さい店でいいからセンスのよい店を
たくさん誘致して魅力的な街作りをするしかないのよね。

でもその前にカミーノを何とかせねば。

カミーノ跡地にＢＰ３をつくってはどう！？

古町じゃないけど...。
先週新潟に出張して木曜日の夕方、BPで地元の青年に
あの建物の中で記念写真を撮ってもらっても
恥ずかしくないくらい、人がいなかった。
学校帰りの高校生くらいいても良さそうだが。
なんであんなに寂しいのか。

>60
冬はさむいから、外に出ない

>61
それ、高校野球の新潟県勢が弱い理由で
さんざん使い古されている理由と同じですな。
（他県はどうかね）

>>58
古町近辺の街の構造が、昔ながらの白山神社〜横七という方向に
延びて作られているのがねえ。
人の動線が万代・新潟駅方向へと変化している現状に
対応できていない。
礎町・秣川岸あたりの開発から、
何か変化が生まれるといいんだけど。
そうすれば古町〜万代間の心理的な距離が減るような気もする。

>>35
長崎屋は階段スペースがやたらに大きかった。でも店内ガラガラ。

つーか、あの一方通行をどうにかしてほしい。

>>65
同意。でも長岡の友達にあの辺運転させると面白い。
一方通行ばっかりでぐるぐる回る。さらに市街地に慣れてないから
かなりびびってる。

ちょとおそレスだけど、大和の隣の瀬戸物屋さんは実は
裏技があったんですよ。実はあそこ映画の前売り券売ってて
ちゃんと前売り券売ってくれたんですよ。
前売り券売るぐらいならどこでもやってますけど、あの瀬戸物屋さんは
映画が公開中でも前売り券を売ってくれたのでそこで前売り券刈ってよくカミーノで
映画見てましたよ。小学生のときおかんが教えてくれました。今でもやってるかどうか分からんけど。
きっと瀬戸物屋さんの主人は映画が始まってもわからなかったんでしょう。

>>65
同意。あの一方通行のせいで古町に行かない人も多い。(俺だけ？)

柳都大橋できてきたけど、あれ、どの道路につながるの？

age

>>67
栗の木バイパス

訂正
７０
>>68でした

>70 >71
レスどうもです。
じゃ橋できたら、東港線（だっけ？）−栗の木バイパス−紫竹山インターのあたりって、
ひどく渋滞しそうですね。（そうでもないか？）

なにやってもムダ

高層マンション建てれば人が増えるよ

古町は、終わってるよ！昼間も終わってるけど夜は、特にひどい…モールのしつこい呼び込みで人が去り、人がいないからさらにしつこくウザイ！

医者ばっかりいる街、新潟（笑）

今度、新潟で住むことなったんですが、新潟にはどんな店があるんでしょう？？？
いい古着屋とかおしえてください。

８番町の呼び込みはひどいわな。
あれって昔からなのだろうか？
それとタクシーの数の多さにびっくりしたよ。
一般車が通れないくらいに客待ちをしているのにはどうかと思う。

タクシーつかまらなくて困るなんてことないな。そういわれて見ると。

10年前くらい間でははそこそこ良かったよ・・・
お水の呼び込みとかなかったし、若いコからお年寄りまで
楽しめたと思う。

その頃は土曜日の夜はほんとタクシー捕まえるのに苦労した
白山まで歩きながら空車を探してた（w
あーあ、昔話が出てくるようじゃ駄目だねぇ
回線切って（以下略

これから古町を活性化させるには、新交通の建設しかないだろう。
てゆーか、NEXT21前の一方通行を何とかせえ。四車線の一方通行って一体なんだ。
あと、新しいランドマークが必要。NEXTみたいな高層ビルに、大型ファッション街を
作ったりすると人が集まるかも。
ローサを万代まで伸ばすのもいいかも。

>>77古町歩けばたくさんあるよ

新潟駅前某書店なくなります。
B信堂さんがあるから大丈夫だよね？

菊　書店？

菊は二階に行った段階でアウトだよな。
最近はマニアっぽいひとしかいなかった世。

菊ひといなくてかわいそう
超一等地なのに

しらんし

あの一等地はさすがにもったいない。あのあたりのビルは結構古くなってるから建て替えたほうがよい。
そんで書店を一階に持ってくれば人が集まるかも。って、ここは古町スレだったな。
失礼。

昨日の日中も、万代の駐車場あたりは道路こみこみだったけど、
古町は割とスムーズだった。
橋できたら、買い物も古町メインにしようかなあ。

商業以外にも目を向ける必要がある。
小さめのホール、図書館といった公共施設を古町につくるとよい。

いままでのカキコ読んでいるけど、だいたい古町を復活させようとする発想が良くない。
時代のニーズは古町を求めていないんだよ。
古町商店街の若（馬鹿）旦那たちは敏感だからもう気づいているよね。
だからさっさと撤退しているんだよ。古町を本気で良くしようなんて
ぜんぜ〜ん思っていないんだ。　
必死なのは商工会と商店街の○間氏、堀の○川氏くらい。
商店街の連中は彼らを冷めた目で見ているよ。

ブックオフでもつくったら？
暇な連中がわいてくるよ。

ブックオフはすでにアル。
古町５番町。
ハンソン跡地。

昔の古町は、よかった、今は行きたくもないね！だってあの、ガラの悪いにーちゃんやケバイお水の呼び込み…あれじゃ人は、遠ざかるよ。それにタクシー＆運転代行の道路マナーの悪さ！もう古町は終わってる！

94>その通り！　商店街の人たちも全く商売する気無しだしね
いっそ風俗の街で有名になった方がいいかも

リバイバル新潟空襲あげ

agemasu

いっそのこと商店街会？あたりが空いているところを一括して借り上げて
貸す窓口を造ってもいいのではないか？
それだったら市から商店街活性化資金も降りるかもしれないし。

ですね〜！９５ 家元雪ん子様、やる気が無いならダラダラやらずにさっさと店たたんで日本で有数の風俗街にしましょう♪
つーかマジタクシーウザイ（怒）２列駐車で車が通行できない！どーせ客いないでしょ！じゃまなだけ！！

100ｹﾞｯﾄｰ!! ｽﾞｻﾞｰ

９８＞だからさ〜古町を何とかしようと云う発想がダメなの！
中心市街地活性化法の助成金なんて、砂漠に撒く水、焼け石に水！
税金の無駄なんだって。分かってないな〜。日本は資本主義の国なんだから淘汰されるべき商店街
を小手先の助成金で延命させても意味ないって。
だから昔むかし古町は芸者、赤線、青線などの風俗の街だったんだから、
昔のように風俗を復活させようよ

先日長野の権堂に行ったら昼はシャッター閉めた店ばかり、夜は外国人のオネエチャンが「本番あるよー」。
古町はまだマシだと思った。呼び込みが多いと言っても権堂に比べりゃまだ健全。呼び込みが嫌なら新道（昭和新道ではない、念の為）に逃げ込めばいいし。
ただ、延命措置をするなら今が最後のチャンスかも。松本の駅前周辺は区画整理で全く新しい街に生まれ変わり人が戻りつつある。
「風俗の街」はダメだね。今は「風俗の街＝外国人の街」になっちゃうから。ススキノみたいにフツーの店と風俗店があっけらかんと共存できるならいいのかもしれないけど。

ススキノはすごいよなー。
あれだけ一般社会と混在した風俗は日本ではマレだと思う。

やっぱりねー、何をやってもダメなものは、ダメ！！
古町を活性化しようとしても、無理！
これといった、名物もなければやる気も無い、ダラダラやっていた結果がアレ！
場所が悪い、不便などという声もあるが、立地条件が悪くても活気のある商店街は存在する！
「昔は、良かった」なんぞ年寄りくさい事を言ったり、変なプライドにこだわるより、ススキノを見習い、風俗街で有名にしよう！

新しい橋とトンネルできるじゃん、
あれで流れが変わると言うけど
どうなの？

age

フリーペーパーのＳｏｄａ
なんか嫌。。。最近

>>107
なんで？

>>108
ヘアヌードが載ってないから。

新しい橋とトンネルができると、物見山〜一日市インター間にいい道ができてるから、
そことつながり、物見山周辺、空港〜一日市インターあたりが発展するんじゃないの。

古町がなんだかんだ言う前に、新潟がヤヴァくないか？
昔からそうだが、駅前が終わっている。
電車から降りてわざわざ別の交通機関使ってどこかに
行こうと思わんだろ？
古町活性化したかったら、古町に駅作るしかないんじゃねえの？
ＪＲの。ちょうど、駐車場は高いし、且つ、飽和状態なんだから。

風俗へＧＯ！！

>111
新潟市のことを知っているでしょうか？
古町にＪＲの駅とは？何処に線を引くんだ？

>>113
IPから長野人と思われ。

カミーノの引き取り先なかなか決まらないね。
仙台や秋田みたいにイオンが「フォーラス」で進出しないかな〜。

古町けっこう好きだけどなァ。
ユニークなイベントを仕掛ければいいんじゃないかな。

>>113
古町に通っていますが何か？
ちうかね？ムリだと思うよ。おいらも。
>>114
新潟県人でした。ついでにアレはリモホね。逆引きできるけど。あ、しってる？
あと、ついでにＩＰは別に万能ではないよ。自鯖建てられて串立てられる人間
だったら如何にでもなるし。

あ、そうそう。別に嫌いではないよ。古町。

新潟の地域性から言って最終的には道路＆駐車場に行き着いちゃうと思う。
その点、駅南と比べるとどうしても部が悪いから、特色のあるモノが必要だよね。

前スレであったけど、場外馬券売り場。あの集客力はやっぱ、すごいよ。
けど休日の駐車場のキャパ、大丈夫かな^^;
既出だけどカジノもイイ。オシャレな感じにして大人の夜のデートスポットに。

>117
そのIPは串立てかな？
小細工してるけど、長野だろ？

>>120さん
確かに串さしているけど、漏れ串ジャンよお。
そのとなりのがもれたリモホでしょ。
まあ、隠蔽しようと思えばいくらでもできるけど、もしかして、
その程度わからない君って厨房？

ああ、くだらんあおりに反応してしまった。スマソ。＆上ハンドル１１１でした。
ただ、前にも書いたし、>>119さんも言っているように、駐車場の問題が出てくるわけよ。
その様な問題を回避できる何らかの交通機関の開発が必要なんだよね。
もしほんとうに、活性化させたいならね。あと、何よりも魅力がない。残念ながら。
ちうかさ、>>120さんとかさ、ほんとに古町なんとかしたいの？活性化させたいの？
そういう印象を受けないんですけど。もしかして、ネタなんですか？

>>119
駐車場という点では、とにかく集中して混み合う万代や、どこが契約駐車場なのか分かりにくいプラーカ周辺よりも、古町の方が選択肢が多くてしかもそのほとんどが契約駐車場で便利な気がする。
問題は道のアクセスなんだわ。例えば山ノ下辺りから東堀のパーク600に停めようとすると狂いそうなくらい回り道させられる。
やはり東港線十字路や柾谷小路が右折できないのと一方通行が多いのがガンなのだろう。新潟島自体へのアクセスはこの春できる橋とトンネルで少しは改善するんだろうけど、あまりに遅すぎた気がする。
十数年前に既に下流橋ができていたらどうなっていただろう？しかも当初の予定通り栗の木バイパスからまっすぐに、高架の釣り橋（横浜ベイブリッジのような）でもできていたら、新潟は今とは全然違う雰囲気の街になっていたかも。

>123
現在建設中の柳都大橋のデザインで、レインボーブリッジや横浜ベイブリッジのような吊り橋案もあったことは確かです。たしか旧運輸（or建設）は吊り橋を考えていたようなのですが、万代橋の景観とマッチするように地元からアーチ橋という話があって現在の姿になったと覚えています。

だから万代橋近辺に停泊していたヨットが柳都大橋を通過が難しくなって移転することになったとか。

駐車場の話しもでたことだし、付け足すと新潟駅南からビッグスワン周辺までに路面電車を引いて、ビッグスワン駐車場を使って、平日はパークアンドライド方式を取ると良いような気がする。そうすると駅南がもう少し発展するかな？（おっと、ここは古町活性化スレだった・・）
新潟駅高架案もあるから、路面電車を駅の下をくぐって、万代橋を通過し柾谷小路→新潟市役所→ＪＲ白山駅前という路線を引けば結構良いと思う。

>121
あのさ、その漏れ串のリモホが長野じゃないのか？と聞いているの。
新潟市だったら最初の３文字は「NIG」でしょ。odnは。

>>125
新潟市に住んでるとは言っていないでしょう｡ちうか、どこが小細工（藁
まあ、スレ違いなのでこんなくだらないお話は終わりにしましょう｡

>>124さん
確かに路面電車はよいと思います。景観的にも｡ただし、こちらも線路の埋設の
問題がありますね｡この点がクリアできれば理想的かと。端とか面倒そうですね｡
過去のレスにもあったようですが｡万代橋辺りを通って、背景にヨットなんてえ
のもかっこよいかと。これを小針とかあっちにももっていければなあ。坂道を
路面電車を通るなんてカコイイではないですか？もっとも道幅の問題でこっちの
方がもっと実現が難しいですが｡

>127
また、変なこと言う・
路面電車を小針へ引くって１１６号しかないじゃん。それなら越後線と近接並行路線となるからそんな投資効果は期待できない。せいぜい新潟島の中か県庁あたりまで。都市計画で路面電車は長距離に向かない。

>>128
書き方が悪かった。スマソ。
もちろんそれは頭にあるよ。ちうか、127の書き込みに関しては、仮にの話。
難しいというのも書いていますが。<あおりに見えたらスマン。
まあ、ここにはもう書き込まないから、漏れの書き込みでいらだつこともないだろう。
あと、ＩＰね。ホント調べてもらえばわかるよ。

なんか荒れ気味ですか？
ビッグスワンの話がでたけど、
あんな不便なとこサッカー以外になんかやれるの？
駅南から道路の拡張、いまだにやってるけど、
道路の白線が3重にも4重にもなっていて
事故りそう。
ビッグスワンのあたりは、ホールとかもあるし
他に転用できるのか？

地下鉄だな！　新潟駅ー万代シティー古町ー市役所前（白山神社）−白山駅
ー新潟高校前ー関屋駅ー県庁前ーデッキー前ー蔦谷前（女池）−新産センター
ビッグスワンー弁天橋ー新潟駅っでどうだ？

>130
ビッグスワンで、BZがライブやるよ。
http://www.fmniigata.com/index.html

>>131
だいたい、万代シティから古町まで、どこをどおやって地下鉄とおすんだ？

>131
蔦屋前という駅（ワラタ
（東京には三越前という駅があるが、まさか蔦屋とは・・・

>132
穴掘って。

ちょうどダイエー前に地下鉄の入り口あるじゃん。

うん、穴掘るという考えもあるけど費用対効果というものがある。
新潟の地盤は軟弱地盤で新潟みなとトンネルで１千億円以上工費がかかっている。万代橋の橋脚の下に穴を掘ると万代橋に影響するからそこを外す必要がある。

だから地下鉄は新潟駅から古町までですら、何千億円というような大工事になるし、それを運賃収入で回収するには何年かかるか。環状線なら何兆円という工事でしょう。
まあ、路面電車が妥当な線、そうでなければモノレール。

>路面電車が妥当な線、そうでなければモノレール。
コスト面で向きそうなのは、小都市＝路面電車、大都市＝地下鉄で
（車線潰すには交通量が多すぎ、地下鉄作るほどの乗降客は見込めない）
新潟って、ちょうどその中間のような気がしない？
都市の規模的にはモノレールは良さそうだけど、新興都市ならともかく
街がある程度出来上がってるから、それも容易ではないかも。

で、駐車場の話をまた持ち出すけど、欧州（ドイツだったかな？）では
郊外に大規模な駐車場を整備して、中心部にはシャトルバスを運行しているという事例が
あったと思う。
放射状の道路が前提っぽいし、単純に古町には応用できないと思うけど、
大規模駐車場＋周辺道路整備＋バス運行強化ってのはどうかな？
バスの１日券でどこでも自由に行けるみたいな・・。

>137
欧米では環境対策もかねて、路面電車という流れなのですね。
柳都大橋が出きれば、万代橋、柾谷小路へ流れる車をそちらに振り向けるような対策をとって、路面電車へ切り替えるというのも必要。
路面電車というのは輸送力はバスより多く、車より遙かに多くの輸送力を持ちますね。
都市計画では高層ビルを建てるときは必ず駅の近くに作るのが鉄則だけど、新潟市はそれを無視して高層ビルを建てている。だからNEXT２１を作っても事務所のテナントはさっぱりということになっているのです。高層ビルで何千人という人間が働くキャパがあるのに、それらの人が自家用車で通うことを前提としたら、大渋滞を巻き起こすから車道を無理しても潰す必要も考えないとならないこともあるのですよ。

最初にでた、ビッグスワンの駐車場を使って、パークアンドライド方式で一機に多くの通勤客を路面電車で古町へ輸送する方式を立てればいいんでないかい？（あと万代島とか）

いっそ越後線の新潟大学前〜新潟駅間を経営分離してLRTを走らせる。LRTなら路面を走らせることもできるから白山駅辺りからは現路線から離れ路面で白山〜市役所前〜古町〜（万代橋経由）〜万代シテイ〜新潟駅と新路線を作る。
そうすれば最小投資で古町へのアクセスが向上する。現在の白山〜新潟間は不要になるから米山・天神尾踏切の問題は解決するから無理して高架化する必要もなくなる。高架化するのにかかる費用程度で新路線は作れるのでは？

>>139
吉田や内野方面から来る人は新潟大学前駅で乗り換えるの？
面倒だよ。

ごめん。新潟大学前駅ではなく内野駅から。内野駅なら駅の作り次第で階段の上り下りなしで乗り換えOKかと。

まあ面倒なこと考えないで駅前から古町経由で市役所まで路面電車ってだけで十分だろう。
作って黒字に出来そうな場所はこのあたりだけだろうし。
大昔新潟交通がやろうとしてやめたコースだし。

もしくは真ん中の車線をバス専用レーンにしてバスの定時性能と機動力を上げるとか。
交差点はバスが来たらそれに合わせて反対車線の信号を赤にする。（踏切風）
乗降車場は道路の真ん中で島風ホームにする。
ついでに「バス」のままじゃ鉄道よりも弱そうに聞こえるから何か特別な名前をつける。

路面電車で、新潟島中心部のバスはトローリー化
環境対策という戦略もあるかな。

>>142
たしかに面倒かもしれないけど新潟駅周辺を1500億かけて高架化しようとしている計画を考えると
そんなにカネかけて南北にいくつか道を通す程度なら同じカネかけて新しい路線を作った方が街づくりとして投資効果が高いと思う。
路面電車のみ、新潟島のみでは、これから広域合併してますます市域を広げようというのに郊外から中心部へ人を運ぶには弱い気がする。
LRTならただの路面電車よりスピードが出せるし、越後線から古町・万代へと伸ばせば西新潟方面から中心部へのアクセスは格段によくなる。
さらにこれをビッグスワン方面や空港方面へ延伸すれば、南・東新潟方面からも中心部へのアクセスは向上する。
さらに、ビッグスワン駐車場を使えばパーク＆ライドも可能…、そうなると新潟市内のアクセスがかなりよくなると思いませんか？

>>144
その１５００億円が動かせるならそれもいいなぁ。
でも現実的には動かせないだろうし、他にお金ないでしょ。
どのみち万代から駅南まで突っ切る形の路線にするなら
今の新潟駅を高架か化するか逆に駅の下を通して地下ホームにするかとかしなきゃだろうし。

低予算民間ベースで赤字にならないように考えるとやっぱりバス強化か良くて路面電車。
（線路だけ作っておけば将来ＬＲＴ化は難しくないかな）
トローリーバスはあんまりメリットなさそう。どうせバスだし、電気バスが実用化されれば同じこと。

ビッグスワン方面はたしかに路面電車ほしい。
道路幅広いし十分作れそうな感じするけどなぁ。
２車線あるんだからせめて１車線はバスレーンにしてくれって感じ。
ワールドカップの次になにか大きなイベントがあるときはそれに合わせて作ってくれないかなぁ。

ただパーク＆ライドはバイパス下りてビッグスワンまで行くのがめんどうだし、
そこで渋滞が起こるくらいなら車で中心部に行くよって考え方になると思う。
（もしくは中心部に行かないで郊外で済ませるか。ビッグスワンいくならアピタのほうが手軽）
既存のＪＲ駅の近くに大きな立体駐車場を作るほうを先にやったほうがいいかも。

そういや、ユニゾンプラザのあたりに西新潟駅を作る話は消えたのかな。
ユニゾンプラザの駐車場を立体にすればかなりの台数入ると思うのだけど。

１）工業団地を作る→雇用が増える→人口増える→中心街と郊外の共生→古町復活！
２）環日本海の拠点都市として発展→国際的な事業を行う会社が新潟に張り付く→人口増える→
中心街と郊外の共生→古町復活！
とにかく商圏人口増やすに限る

大学つくれば解決だろ。
８学部くらいある総合大学。
新潟の大学は糞郊外型がほとんどだから人気でるかもよ。
国際情報とか医療福祉とかあぼーんしそうだけど。

オイラが聞いた話では新潟は名古屋方式のモノレール検討中だそうです
中心部は普通のバスとして道路を走り、郊外では高架の上を走るモノレールです
経路は新潟駅〜日航ホテル（31階建てのやつ）〜古町〜市役所〜県庁〜ビッグスワン〜駅南
の循環線と言う噂聞いたよ（違ってたらごめん）
新潟は地盤が悪いし財政的にも厳しいのでオイラも名古屋方式のモノレールが無難だと思います

>148
ただの専用道路を造ったバスじゃないのか？

>>145
たしかに1500億円を動かすのは大変だけど、動かすなら今が最後のチャンスだろう。公共事業の見直しの動きも始まりつつあるし。
1500億円かけて数本南北を結ぶ道ができるだけだよ。東大通と弁天橋通りもつながらないし。駅は少し便利になるのかな…でも階段増えそうだな。
今ある越後線の路線をなくせば高架化しなくても万代方面と駅南を結べる。今の新潟駅を少し東へずらせば東大通と弁天橋通りをつなぐのも可能。
つまり新潟駅が終着駅のような形になるから階段無しで駅から街へ出られる。さらに古町・西新潟への路面電車（LRT）にも階段無しで乗り換えできる。
問題があるとしたら西新潟方面から新潟駅への所要時間が今よりかかるようになること…くらいでは？

名古屋方式といい経路といい、無難かなぁ。

ついでに、LRTにせよモノレールにせよ、車両は新潟鉄工だね！

>新潟駅を少し東へずらせば東大通と弁天橋通りをつなぐのも可能
妙案ですね

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ッ
タ
イ
ム
リ
ダ
カ
ラ

A BATHING APE IN LUKEWATER
HEM
LEGO SHOP clickbrick
裏原で人気のこの３店が古町にできれば多少流れが変るかもね。
あとおしゃれなカフェがあるとよりいい！
新潟にはしゃれたカフェがなさすぎなので。

柳都大橋とみなとトンネルで古町へのアクセスはよくなったのだろうか？

>>156
１週間前帰省ついでに通ってみた

みなとＴＮ　入船町側で大渋滞してたよ
ＴＮ〜古町の間が今のところ判りにくい

対して柳都大橋はガラガラ
東港線から古町へはとても出やすくなったね

アルビ戦ではビッグスワンから古町へ客が流れてこないけど、Ｗ杯では外国人サポーターが相当古町へ流れているようで。
アルビサポーターももっとはじけてひと暴れするくらいになると、アルビ戦の開催が古町活性化につながるのでは？
店だけじゃなくて、サポーターが集まって（あくまで平和に）ひと騒ぎできるような広場が古町にあるといいのかも。

アイルランドのサポーターが古町に集結して楽しんだ原因の半分以上は、
某英国パブのマスターの努力のおかげと思われ。それとやっぱりこんな
極東の国まで応援に来るくらいだから、大人のサポーターが多かった。

アルビサポーター各店もがんばってくれ。ＮＳＧグループもキャバクラ
ばっかり作ってないで、スポーツバーでもやってみたらどうだろう。
と、ＮＳＧをこれ以上儲けさすのは気が進まないが言ってみるテスト。

どうみてもアイルランドのサポタは年金生活者みたいなオッサンも多かったな。
最初はフーリガンを通り越してIRAみたいなのが来るかと思ってたわ（笑

しかし明日は、ラテンと、１０年前は戦争してた国だろ・・うーむ・・

ローサにできたチャレンジショップってどうなの？
出店した人たちがかわいそうだよ、客層違うもの。

万代島に古町をマルゴト引越ししたら？東港でもいいと思うYO！

lookpjoi

粟島に公営カジノ作って、古町から専用定期フェリーを運航する
競馬場のリストラ要員総動員すればすぐに可能だぞ
全ての不況問題が片付く

スレ違いの話だが
俺は佐渡がギャンブル公認の島になったらいいんじゃないかと思うが
どうか？

「粟島」を三重県の渡鹿野島みたいにして
古町から定期船を出すってのはどう？

高校１つぐらいつくれ。

ピンク＆ギャンブル、スレじゃさびれるばかり。

粟島使わないで、人工島作っても良いかもね
柳都大橋＆みなとトンネル作らなきゃ出来ていたのに…
>>168
古町自体はさびれる事の無いいい案だと思っているんだけどなあ
マカオ位の規模にはすぐになれると思う。
で、次は日本政府から独立(笑)

やはり、新潟は厳しいか。地元にいたいけど…
俺、上阪するよ。

万代島にサッカー専用球技場を造って、試合が終わったら古町に繰り出すのはどうよ？

ビッグスワンがあるんだからサッカー場はいらないよ。

カミーノ古町ビル競売決定！

古町って店閉まるの早いんだね
ﾋﾞｸｰﾘしたよ。

古町十字路の住友銀行跡はどうなった？

別に今さら古町はどうでもいいと思うが。政令都市のこと考えたら
やっぱり駅南以南。それこそビッグスワン周辺辺りを中心街に
見据えて都市開発すべきだろうな。交通至便な都心の完成だ。
古町はむしろ昭和の風情を残した観光地にすべきだ。これからは
わけのわからん江戸時代なんかより、日本が一番輝いていた、
高度成長の頃に郷愁を感じる人のほうが、多くなると思うよ。
新潟鉄工の造船所の辺りなんてなかなかのもんだぞ。

駅南周辺開発に賛成。
鉄道がショボイ分、自動車の利便性を上げてビッグスワン周辺を発展させよう！

昭和３９年の新潟国体開催時に埋め立てた東堀・西堀を
次回２巡目の国体開催に合わせて掘り戻すというのはどう？

これで、車の流れや一方通行などの問題も一気に解決！

三越を改装して新潟アルタが出来るらしいね。
タモさんは来ないだろうけど。

>>176>>177
既にBSや某HCのお陰で大渋滞しているね。そこへまた都市計画か…
まあ新潟市民は車がなければ生活できないんだから、反対しようがないが…

アルタってもともとショッピングなのか。

某ＦＭ局で、古町商店街の歌を作るらしい……

柳都大橋とトンネルにつながる幹線道路ができると活性化するのでしょうか？

しません　(= =) ｷｯﾊﾟﾘ

ハリウッドに頼んでなんかの映画の舞台にしてもらう。

スレ違いかと思うのですが、当方お盆に古町に行く事になり（新潟県ははじめて）
２〜５時間くらいその辺に一人でいなければ事情があり困っています。どっかいいとこないかな〜なんて初カキコしました。オススメは？

陸上競技場を改装して30000人ぐらい収容できるサッカー専用スタジアムにする

お勧めの要望は？Ｈ系ですか？

>>186
ﾄﾞﾄｰﾙ行け

１８８＞H系よりなんかぶらぶらできるところがよいですね
189> （　´,_ゝ｀）

かちゅで見ると、この板のフォントだけが小さくなるんだが
漏れだけか？

>>186
じゅえん

国際情報大学が中央銀行跡地にできるんだね。その学生目当てに周りにいろんな
店ができれば今よりよくなるかもね。

とりあえず22時を過ぎても賑わっててくれ。
過疎化が年々ひどくなりますな。
来週末には友人の結婚式で帰ります。

>185
大　規　模　な　爆　破　ロ　ケ　で　す　か　？

古町の祭りって何て名前なの？みこし出るやつ

むかし、よく古町モールで難破したなー…　　
とくに、カミーの前。
なつかし。

無理無理このまま成りに任せるべし
新潟県民のセンスのなさ、異端を排除しようとする習慣がある限り
新しい物を生み出す事なんて出来ない。すべてにおいてセンスないもの

>>195カミーノを建物ごと買取って爆破

age

新カミーノ希望テナント
タワーレコード　島村楽器　東急ハンズ　ジュンク堂書店
きてくれー！

>>198
新潟県民というより新潟市民だよ。

旧中央銀行と　安田生命ビル　の間　なにできんの？

最近更地なったみたいだけど。オフィスビル？

>203
新潟国際情報大学のキャンパスになるようです

ttp://www.niigata-nippo.co.jp/news/namazu_i.asp?no=/2002/08/28/2002082811705.html

>>204
ごめん
その間の今更地になってるところのこと。

前スレでも話題出たことあるけど、
古町に商業的再興は望めないと思うよ。
車社会、郊外大型店、一方通行、元々の生活住民、とかの問題で。
もしもＪ１にアルビが上がるようなことがあれば
ほっといても、なお駅南は栄えると思う。遮る地理的障害が少ないし。

こないだ三越の人と少し話をしたのだけれど、やはり若い層は来ないみたいだねぇ。
とりあえず古町７は落ちるとこまで落ちるしかないんじゃないかな。
こないだ閉まってる店の数数えちゃったよ（笑）
プジョーの自転車流行ってるみたいだねぇ。自板ではボロクソ言われてるのに。
もう少ししたら新潟に帰るので、まずは古町を綺麗に塗リ直すね。カラフルに。

新潟市の中心部に、個室ビデオは、存在しませんか。

>>207
そんなことよりあなたのリモホ[ fwsendai.riken.go.jp ]が非常に気になります。

新しい娯楽ねぇ・・・

駅南にビリヤード場何軒かあるけど、古町にあったらみんな来る？
（私的にはダーツバーは嫌い。あんなマシンのダーツおもろいか？）
昔はビデオインセガのとこにあったよね。
大竹座のとこのボーリング場ってまだあんのかな。
ネカフェもありか。
新しいコミュニケーションスペースの在り方模索中・・・

５年振りに新潟に遊びにいったんですが、古町の寂れ方には唖然としましたね。
駅前とか駅南、万代、新大前なんかはますます都会的になってるのに。
古町は大通り沿いだけでなく横にもビルが立ち並んで奥行きもあるんですが、
かえってそれがひっそり感をかもし出してました。
メルパルクに宿をとって古町で夕食をとってモールをつっきって行こうとしたんですが、
金曜というのに人影はまばらで結構怖かったですね。
昔は金曜の夜といったら人がいっぱいいたんですが・・・

>>210
いいな〜、うらやましい。。
まだ1年とちょっとしか離れてないのに、新潟が恋しくて恋しくてたまりません。。（;_;）
でも、その並びに新大前ってのがなぜ入るのかよくわからないけど、まあいいや。

新大前はそんなに変わってない気がしますよ。
確かに新しいお店は出てきていますが、連日道路工事ばかりで
アパートの多い町には変わりないと思います…。

ああ、実は新潟に住んでいたのは87〜91年あたりで、
その後もちょくちょく新潟には遊びに来ていたのですが、
５年前を最後に全く行っていなかったということを述べたのでした。

初めて新潟にすんだときはテレコムビルすらなかったですな・・・
その頃の新大前付近は全く何もなかったです。
得得は本屋だったし。
こないだ行ったら新大前のライスハウスとか清水フード、第四銀行はなかったなぁ・・・

あと、得得の前にガストが、坂井砂山バス停前のレストランがサイゼリアに
なっていたのは衝撃ですた・・・

この春に大阪から来た者ですが・・・
ハンズかロフトがほすぃ・・・。
けどできるとした万代だろね・・・。

>>215
駅南にハンズあるよ？？ちがったか。。
>>213
ライスハウスて…なつかしい。。（;_;）
シミ・フー(ってスタンドの向かいのっしょ？）もないのか。。(>_< )。。

古俣でんじろう商店のばあさん生きてるかな、、

ぼくは今、東京ですが、雑貨屋はたくさんあって（゜∀゜）ｲｲ！！
ロフト（゜∀゜）ｲｲＮＥ！！

東京にいたとき、渋谷のハンズでよく買い物したが、
新潟に帰るとコメリとかムサシで用が足りてしまうところが悲しい。
ガーデニングの素材などはムサシが上だが、細かい雑貨やはりハンズ

>>215
　おれは２年前に大阪から来ました。
　確かにハンズかロフト、どちらか欲しい。お洒落な雑貨がほしいですよね。
　万代は開発余地が十分ありますね。
　古町は何かを取り壊さない限り、作る場所がないかと思われ。

古町再生には新潟大和の大改革が必要。
まず大和の本店を金沢から新潟へ移す。
周辺の低層ビルと共に建替。
そして大和を中心にとして有名店舗を集中させる。
例えば、デパ地下には成城石井とか紀伊国屋を誘致。
ブランド物では、シャネル・プラダ・ヴィトン・フェラガモ・エルメス・マックスマラ・ティファニー等
喫茶系では、スタバ、タリーズ、シアトルズベスト、アフタヌーンティー等
また街路全体は馬車道や伊勢佐木モールを参考にしたストリートに改修。
これくらいはやらなきゃ駄目だ。

ハンソンってなんでハンズに似たロゴなんだろ。

あと五泉に「丸井」があるって逝った経験あり。

ああ、ハンソンだったか…ごめん。

そう言えば柳都大橋の真ん中が花壇になっているし、住吉町あたりも大規模に移転しているし、
ひょっとして路面電車は橋の真ん中を通り、古町９番町あたりで停車するのかな？

>220
>ブランド物では、シャネル・プラダ・ヴィトン・フェラガモ・エルメス・マックスマラ・ティファニー等

これ殆ど新潟伊勢丹と新潟三越にあるような・・・

＞２２０
日本のティファニーの経営権は三越が持ってます！

古町は用事が無いので、あんまり行かない。
ほとんど、家の周辺（関屋、青山）か、郊外のスーパーへいっちゃう。

新潟市内に観光で楽しめる所はありますか？

マリンピア・・・か？

>>223
あそこはいづれ道路になる万代島ルート線で紫竹山ＩＣまで信号なしの高架で
古町までダイレクト。

河渡、すげ〜広いとこできたな。
あれじゃ車で不便なとこ行く気にならんよ。

>>230うちのすぐ隣だけど映画館があればもっと最高なんだけどね。
でも近くにNOVAが出来たのは嬉しい。

やっぱ片町には勝てないよ、古町は

やっぱ片町には勝てないよ、古町は

やっぱ片町には勝てないよ、古町は

>>230
　今日ちょうど河渡行ったあとに、万代に行きました。
　ビルボ２横の駐車場に入るのに３０分かかってたまりませんでした。
　やっぱ市内中心部で車はダメですね。

　マーケットシティ河渡は店の配置が長方形で、店同士行きやすいと思いました。
　新津の原信ショッピングセンターは正方形配置で店同士遠いですが
　広さを感じます。

　万代・古町での駐車場事情に詳しくならねばと思いましたね…。

古町はいつも西堀の地下駐車場を使います。ここはそんなに混まないのでいつも愛用しています。
西堀通にたくさんあるタワーパーキングも結構安いところがある。

古町のＨＰ発見。

「ふるまちどっとプレス」
http://furumachi.jp/index.cfm

新潟市内各地の写真が載っています↓
http://furumachi.jp/pc/museum/index.cfm#4809

>>232〜>>234
はっはっは。言いたいことはわかるけど
普通の新潟人は片町って言われてもどこの事かわからないよ。

>>237
　古町のホームページいいですね。気に入りました。

　鍛冶屋小路の駐車場は確か安いような気がしました。
　屋根も何にもありませんが。

>>235
契約駐車場ならテレコムビル裏の日通商事の駐車場が穴場だと思う。
ちょっと歩くけどビルボードプレイス脇よりは混んでない。
買い物しないときは100円駐車場に停めた方が安いからそうしている。
・・・あっここは古町スレでした。失礼。

すでにダイエーや伊勢丹も行くのが面倒になってしまった。
ましてや古町は全然行く気になれない、、、。
パーキングタワーってめんどくさいし、あのゴンドラが
なんとなく恐い。
大和のパーキングタワーも入りにくいし、帰りにくい。

古町どんどんのガラポンで林檎が当たったage

みんな古町へ行こう

俺、金沢と富山行って何で街に活気がないんだろ〜って思った。
そんでもって新潟が日本海側最大の都市とか言ってるから
期待して行ってみたら・・・同じく活気なし！
やはり裏日本だと思った！どこも人がいなくてお寒い状況。

なぜか近江町市場とか新潟駅などには人が結構いた気がする。
北陸は四国や九州の街とは雲泥の差でした。

　　　　以上、出張が多い東京のサラリーマンでした。

２４４さんへ
オレ新潟好きだけどなぁ。
いい街じゃん。
ＮＨＫの朝のニュースで東京の交通情報やるんですよね。
あれ見るとほっとします。
ちなみに東京のどちらにお住まいですか？

古町改め新町にするってーのはどう？

古町はむかし新町で本町になり、古町になったときいたが、、、？

この前、マリンピアでイルカショー見るために新潟に行きました！
「よさこい」みたいな踊りの祭をやってたけど、会場以外はﾋﾄがチョット
少ないような気がしました。でも、古町周辺は枯れたｶﾝｼﾞがよいのでは。
イタリア軒に泊まったけど、なかなか雰囲気のよいホテルでした。

イタリア軒は老舗ですよ。新潟で一番古い洋食屋

昨年のコンフェデ杯でサカー日本代表が泊まったホテル。
Ｗ杯ではデンマーク代表が宿泊したはずです。
（イングランド代表はホテル新潟ですね）

イタリア軒は知事がよく会議とかで使うね
万代島にできるホテルの影響あるんかなー

>250
イタリア軒は単に西大畑の知事公舎から近いという理由かも？

http://www.niigata-nippo.co.jp/news/namazu_i.asp?no=/2002/10/15/2002101512404.html
NSGがカミーノを手に入れて学校にするとかいってるがどうか？

国際情報大も来るし、
何年か後には活気が戻る、かな？

「パーキングにいがたもんは待つのが嫌い」

国際情報大学キャンパス
新潟マンガアニメ専門学校
カミーノ再開発

３つ学校ができます。消費活発な若者が２０００人弱くらい？
増えます。以外と大きな効果かもしれません。

>>249そうですか。サッカーの代表も泊まったホテルだったのかー。
何も知らないで過ごしてましたよ。。。。
向かい側に風俗？みたいのが入ってるビルがあって夜中ずっと中の照明が
光ってたけど、あそこお客さんいるのかなあ？？

先日金沢に行ったのですが、すごくいいところだと思いました。
歩行者天国やビル群が金沢を都会に感じさせました。
古町のモールか片町の歩行者天国。
あとやはり関西っぽさを感じました。

>256
私は逆に新潟（古町）に行ったとき、金沢よりも都会だと感じましたよ。
NEXT21でしたっけ？あのビルからの眺めはよかった。それに大きな橋や
ときめっせ（ってビルの名前？）あたりもよかったなぁ。

>>257
初めて行くところって良く見えるんでしょうかね。
ヴィトンやグッチのショーウィンドが印象的でした。
片町にはもう一度行ってみたいです。

＞＞２５８
いえいえ、古町には何度も観光で行ってますが、良く見えます。
でも、こういう会話してると、「お国自慢」とかってつっこまれるのかなぁ…

「都会」ってビルが並んでおしゃれなのかも知れないけど、新潟は万代大橋からみる
川の風景、金沢は兼六園周辺・金沢城公園など歴史的な風景と「都会」にはない
よさがあると思うな。

だよね、水辺は心を癒すよねっ♪
ホントは、西堀通り・東堀通りって、名前の通り、水の流れる「堀」だったんだよ！
新潟国体のときに潰しちゃって、いまさら後悔してる新潟。。。
東日本じゃ珍しい路面電車や、その駅舎。他にも数々の歴史的建造物。。。
み〜んな「近代化〜！」って壊しちゃって、残ったのは万代橋だけ。
「水の都」なんて言ってるけど、大都市なんて、たいてい川沿いか海沿いだってば。
でも、やっぱり新潟が好き。冬と風がなければ、もっと好きです。

万代橋の眺めはとても美しいと思いますよ。
この前行ったときも、古町からﾊﾞｽｾﾝﾀｰの方まであえて歩きました。
橋渡る時は、いい風景は見られないんだけど（笑）。

>260
新潟カトリック教会も県議会議事堂（県政記念館）などの歴史的建造物一応残っているが・・・
（旧県庁はあまり・・以下略）
第四銀行住吉町支店が今度水辺に移築されますね（異論もあるようで）

新潟県庁はいつ、どこからどこへ移転したのですか？古町活性レスなので、
県外者があえて書くのですが、古町に県庁があり、官公庁があったら絶対に
街はにぎわいますよね。

古町に行ったときすごい都会だなぁと思いましたが、やっぱり街の一体性
連続性と公共交通機関の発達が不可欠だと思いました。

駅前から古町までの間が離れているので（観光で行くときはいつも歩きますが）
その距離を埋めるような賑わいが必要でしょうね。車社会ですから、あえて車で
街中に行く人は少ないだろうし。

ときめっせあたりの開発は順調にいってますかぁ？？？
なかなか

〉263
県庁は今の市役所のある場所にあったんだよ〜

>>263
私は新潟に住んだことありますが、住みはじめた時は県庁はああでしたね。
市役所ももとはネクストのとこにありましたよ。私が住んでいた時に移転しました。
市役所はチンチン電車の歴史的文化財に指定されそうな駅舎を壊してその跡地にできました。

残念ながら古町の没落は万代シテイの影響でしょうね。
駐車場と渋滞を考えるとみんな万代に行くのでは？
私が住み始めた頃はテレコムビルもなく、伊勢丹とダイエー、紀伊国屋しか
なくやっぱり古町は欠かせない街でしたが・・・・
金曜日の夜は賑わってましたが、９月に５年ぶりに遊びにいきましたが
金曜日というのに人はまばらでした。まるでゴーストタウン。
古町がいたいのは新潟駅前にそれなりの飲み屋街があり、万代に繁華街がある
ことでしょうね。
みんな面倒で橋をわたらないのでは？

堀はホントに実現できるの？

>264,265
ちなみに市役所の分庁舎として使われている建物（市陸の横）は、
旧県庁の分庁舎をそのまま使っています。

>>264,265,267
ありがとうございます。観光で端を渡るのはいいけど、市民の方は面倒なのかもしれないですねぇ。
特に冬は雪国の宿命とも言うべき寒さで歩くどころではないかもしれませんね。

古町に来る人々の層はどのあたりが多いのでしょうか？高校生？主婦？仕事帰りのOLや
サラリーマン？お年寄り？そしてどのあたりの人？新潟市内？近辺の市？

自分の街もそうですが、郊外の大駐車場を備えたショッピングセンターの乱立も街中の
没落の大きな原因だと思います。

>>268
実は私は金沢にも仕事で何年か住んでましたが、まだバブル崩壊数年後だった
ので金沢の繁華街・歓楽街も賑わってましたが、そっちで友人になった人の
便りを聞くと深刻な状況になってるそうですね。
周辺市町村からの金沢への買い物客を大型スーパーが食っちゃって入れないとか。
実は今住んでる街も中核市なんですが、旧繁華街はうらぶれてます。
日本中そんな状況なんでしょうかね？
しかし不況とはいえ、勝ち組は存在するようです。ﾔﾊﾞｲのは旧繁華街の店。

郊外店舗ってのは郊外の住民が利用してるんだろ。
俺は、普通服を買いに行くのは万代か古町だけど。

最近の古町はガラの悪い引き込みのヤシが多くていかない。
マジで浄化して欲しい。
駅南のけやき通には美味い店が増えてこちらに行くことが増えた。

＞＞２７０
郊外店舗ってのは郊外の住民が利用してるんだろ

郊外に住んでますが、郊外店舗がなかった頃はやっぱり街中に買い物行ってました
この前、久しぶりに街中へ買い物に行ったらとても楽しかった。
郊外のショッピングセンターにはない、回遊性というかにぎわいもあったよ。
郊外のショッピングセンターは使い捨てのところも多いね。ジャスコ（イオン）は
店舗が古くなって集客力が落ちたらすぐ売却→移転するらしい。

最近はショッピングセンター行ってないよぉ。食品売り場は大きくて疲れるし、洋服は
何となくセンスないような…今後１０年スパンでみたら、郊外の店は廃れて街中の賑わ
いが復活ってことはあると思うよ。

>>254
新市長は県短を４年制にして中心地に移したいと考えているようで
>>260>>266
新市長ならやってくれるかも
>>270
古町のポン引き対策にも新市長は言及してたな

今回の市長選結果が街中の賑わい復活にプラスになれば幸い

>>272
健啖かね・・証券取引所の跡地利用にでも使ってくれ。
ところで、一勧やらが合併して、みずほ銀行の店舗が腐るほど出来たが、
いずれ一店舗になるんではないか？
しかし、カミーノ跡地や、新潟中央銀行跡地といいＮ○Ｇの天下だな。古町は。

今都内の大学に通ってるんですが、新潟帰ってきたとき新駅の人の少なさに若干引きました…
古町も年々弱体化してますよね…実家が白山小区域なんですが、マジ１０年前と比べても活気が無くなって来てますね。
人でにぎわうのは正月と新潟祭りの時だけですな…

ほんとの意味で古町化

>>274
どんどんの時もね。

別に町（市）の人口は極端に減ってるわけじゃないんですよね。
人の流れが変わったということ。街中に人がいなくなったということは、
やっぱりみんな郊外に来るまで行ってしまっているのかなぁ？

金沢市は中心市街地をまもるために郊外への大型店出店を規制してる
新潟もやるべき？

金沢市は中心市街地をまもるために郊外への大型店出店を規制してる
新潟もやるべき？

ところで、新潟市の郊外ってどこから？

>>280
FM KENTOが聞けないとこは郊外とおもわれ

unn

駐車料金取らなくなるまでさびれたら、行ってやるよ。
これからは亀田の時代さ。ジャスコもくるし。

集中独占不便混雑利権の時代はもういや。
古町万代死すべし！

〉284
中心市街地がさびれたら都市間競争についていけなくならない？
新潟市の吸引力下がるし

あ〜あ、堀が出来て、プレジャーボートで行き来したぁい。

少なくとも100年前から実家は西堀に居座ってるんだけど、ばあちゃんはお堀でマジ洗濯してたそうな。
てか昔市役所の命令でうちの土地をタダで削り取られたそうな。
おかげで実家は縦長さ…ありえないくらいに

>>286
悪い冗談でしょ
やすらぎ提の付近で水上バイクで騒音を撒き散らしているＤＱＮいるよね。
あんな奴が堀をうろちょろしたらどうすんだよ。
皆引くぞ！
無条件堀再生反対！

.>285
古町が中心だと思ってるのが、すでに古いよ。
鉄道とバスの時代は終わった。ソフマップ、淀橋、紀伊国屋なんてのは
使いにくくて最近いってない。ましてや古町をや！

古町以外に中心つくって競争すべし。

もう集中の時代は終わったんだよ。分散してこそ街が再生するのさ。
だから、古町はさびれた方が住みやすくなる。ビルは壊して、掘りを復活
あまり人がこない街にすれば、静かで地価も下がり、再開発しやすくなる。
風俗産業なんか閑古鳥にして追い出せばいい。渋滞も減るし。

いままで過密だったのが間違いだったのさ。

そうか、風俗専門の土地を提供すれば全て解決するのか

助平な公務員の代表が集まる県警本部の周りなんか広大な土地が余っているぞｗ

>>290
これは「活性化」スレじゃなかったっけ？

>>292
活性化＝近代化　ではないでしょ
歴史あるものを保存して、そこにしかあり得ない文化を継承することも
十分に活性化といえる。

だいたい、越の寒梅、村上牛、信濃川、朱鷺　といった日本一が犇めいているにもかかわらず、
これだけ、観光目的での来訪者が少ない街も珍しいのでは？
京都と同じにしろ　とまでは言わないまでも、参考には出来るんでは？

逆に、中途半端に内容の伴わない近代化をするより
いっそ公営カジノでも作ってしまうという方向性も否定しない。

要するに、政策も県民性も中途半端なんだよね

>>293
その通りだと思う。要はいろんな形で人が賑わえばいいんだと思うよ。
今は車ばっかしが多くて、人通りが寂しい。

信濃川、朱鷺などもっと観光に力を入れたらいいと思う。

age

今、県はどの辺りにいちばんお金使ってるの？
ときめっせあたり？

それによって力の入れ具合がよくわかるよね。

>>296
県議会？知事？市会議員？周辺地場産業？

みんな、私腹を肥やすことしか眼中にないでしょ
そうでなければ、橋とトンネルいっぺんに作るわけがない

＞＞２９７
新潟は特にゼネコンとの関係が強いからね。

新スレ移行よろしく
★★新潟・古町を活性化するには？ＰＡＲＴ�V★
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1037370003

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