万葉線ってどうよ

今日も家の前を通っている

高岡市民の税金を大量に使って今日も走ってるね（藁

万葉線を税金投入してどれだけ新湊市、高岡市に利益をもたらしているか？
素人が見ても疑問あるな
市民の足と言うが、自動車持っていない家庭なんて探すほどだろう
夜午後9時頃新湊走っているのを横目で一瞥したら誰も乗っていないじゃないか
高岡市は、税金投入する余裕なんてあるのか？
市債を返すのが先じゃないのか
佐藤市長は、最後は高岡市民にツケ支払わせる気だろう
どうせ他人のカネと思っているんじゃないのか(邪推)

万葉線は地域の特性を（誰かに）見せるために残したいらしいね
佐藤市長の家って東京にあって今期を最後にして東京帰っちゃうだろうから、マジで今年も１００億位はバーンと使っちゃうでしょ

万葉線無くなったら、道路４車線と右曲がり車線作れて朝の通勤ラッシュかなり楽になるだろうな〜

廃止大賛成！！
来年から３セクで運営なんて税金の無駄遣い。

やっぱお上の人って考えが古い人の集まりやからね。万葉線ありきの高岡ってのしか頭にないんじゃろ。
金沢は路面電車を廃止させて車道を広くして・・・でもやっぱ渋滞ひどい(笑)

＞3
新湊で夜9時って言ったら、もう真夜中じゃないですか。そりゃ誰も乗ってないすよ。

沿線住民なんだけど前を通るとテレビの音が聞こえない。
早くバスに代替してくれ。
それと存続問題の時、沿線住民の声も聞いて欲しかった

でも加越能バスも不親切、行き先だけ表示して路線番号ないから
どこを経由するバスなのかわからない。

料金が高い。

年間利用者900000人÷2（往復）÷250日（年間使用日）＝1800人（利用者人数）
100000000円（公的資金導入額）÷1800人＝55000円（利用者一人当りに贈呈）
なんでこんなもん残すんだ？？
多分、公共交通会社の運営が破綻するから（バス含め）その受け皿をあらかじめ
作っておくって事なのかな？

　バスは捨ててもカラの電車は守る・・・か・・・。
１５分に一本なんて多すぎだ。２０分に一本でいいだろ・・・。

ジェットコースターにする。これしかない！！

猫を踏んでた。「ぷちゅっ」　と　ワイパーで赤いもん洗い流しながら行っちゃった。

新湊高校に通っているときはお世話になったけど
今も高校生は愛用してるんじゃないの？

まんこ線

高岡にいくと走ってる古い路面電車なやつね。
金沢は路面電車はしっとらんから、個人的にはちょとうらやましい
気がするのは自分だけなのかな

昔は走ってたらしいけどね

雪ん子へ
電車やバスが無きゃ困る人間もいるんだよ。
電車が無くて羨ましいなら、ない都市へとっとと逝けや！

>>17
国語の成績悪かったろ？

この機会だから、砺波から高岡駅そして新高岡駅まで地下鉄作って、
富山から高岡そして金沢までも地下鉄作って日本海側最大の地下鉄
都市作るのはいいのではないか。

もちろん公共投資で国の金を綿貫さんに出してもらってと。

んじゃ。

>>19の書き込み修正
砺波から高岡駅じゃ無くて、新湊市越の潟から高岡駅、そして新高岡駅って
書こうと思っていたのだすまん、だからおまけして新湊市越の潟から高岡駅
そして新高岡駅、で砺波までいっちゃえ。

ねっ、佐藤市長さん頼むよ、この大統領、総理大臣。

富山市と繋がってた頃ってどんな利用のされ方してたんでしょう？＞万葉線

>>21
繋がって居た時にこの世にいるやっは2chには居ないと思うが、
新湊市越の潟と高岡駅との間が活発だったから富山側は廃止に
したのではないか、それと港を大きくしなきゃロシア船入れんし。

P.S.誰かATOKの高岡弁変換機つくってちょ、変換大変やぞ。

>>22
もうちょっと勉強してから書き込めや

>>23
おまえもな。

消えていく、万葉線が消えていく。
だからあげました。

みんさんあげましておめでとうさん。

>>19
綿貫なんぞもうおわりぞ、議長なんて引退セレモニーみたいなものよ。

富山じゃ５分毎に走ってるってのに。

>>27
路面電車あれじゃ、足りん！
小杉まで伸ばしてくれ〜！

通勤がすごく楽になる。
通勤渋滞時に車の運転なんてまっぴらじゃ。

>>20
砂糖試聴ヨロシク

射水線復活きぼんぬ

>>30
欲しいね！射水線！

自家用車不要の街が理想！

あげ

残そうなんていってる奴の何割が乗るんだ？
万葉線じゃなきゃ本当に困る生活している人数はゼロだ！断言していい
信号に従って走る一両編成電車とバスのナニが違うんだ？
だいたいアレがあってナニが便利なんだ？
ノスタルジー以外に残す理由なんてあるのか？

時代はどんどん変化していくのに自分たちの生活が
永遠に変わらないなんてありえない事だ。

>>33
バスと違って排気ガスを出さないところが便利。

おあ　毎日　乗っとる・・・
結構いいぞ〜！

一律料金にできないの？
富山の市内電車はどこまで乗っても２００円。

潰すなら潰す、残すなら大幅に改善するしかない。そんだけ。
高岡自体危ないけど。

JR氷見線の高岡−能町間を廃線にして、
万葉線と合流させる方法が検討されていいと思う。
これは、地元で提案してた人がいるんだよね。
数年前新聞で読んだ。悪くないと思う。
そのときは、氷見線もJRから経営分離することになるけど。

この前海王丸見に行ったときに乗ったけど乗客５人だった。

>31
>>34
私も同感です。
個人的には規制緩和に逆行して、郊外の開発をどんどん規制してもらいたいもんだ。
「地方ではクルマがないと暮らせない」というのは幻想で、
ひとりあたりマイカー1台の社会って、そんなに長い歴史がないんです。
郊外の不必要かつ過剰な開発が、クルマ社会に拍車をかけていると思う。

ああでも、私もマイカー通勤しているし、休日にはマイカーで出かけるし、
万葉線をまともに利用したのって数回しかない高岡市民なのだ。

昔、良く利用してたのになんで、電車（万葉線）乗らんよーになったがかということ考えてみたちゃ。
新湊へ釣りに行くとき　→　車で行く　
　　理由　埋め立てで釣り場が遠くなった。
市役所へ行くとき　→　バス又は車
　　理由　その方が早い。市役所が現所に移ってから近所の年寄り・おばちゃんはほとんど電車乗らんようになった。市役所勤めてるヤツものらんようになったっけ。
米島へ映画を見に行くとき　→　たまに電車、終電に間に合わなくなるので車が多い

電停まで近いのでなるべく利用したいのだが使う理由がみつからない。『守る会』でもらった（買った）回数券いっぱい残っている。
無理やり乗るのもおかしいし・・・・

>>41
無理矢理乗りなよ。

個人個人のちょっと便利を我慢できれば車社会から脱却できるよ。
自分的には５ｋｍ以内の移動は自家用車禁止令がでてもいいくらいだよ。

歩いても1時間チョイの距離じゃん。

富山県の公共交通を考えよう
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=37&KEY=1017575076

こちらもよろしくね。

ＪＲ氷見線の能町〜高岡間は貨物輸送がある関係上、万葉線に
吸収させるのはちょっと難しいですな

昔から思うとがやけど、万葉線でまちに買物来るとき駅前か片原町で乗降することになるわけやけど、
大和とかオタヤ、末広中央部で買物する場合すごーく不便だよね。片原町から坂登るにしても、駅前から地下くぐるにしても・・・
大和前と文苑堂の前ぐらいに停車場つくってもいいと思わない。
第３セクターになれば実現可能じゃない？駅前の交通量も減ってきてるんだし。問題ないんじゃないの？
だいたい実際の利用者の利便を考えてない公共交通機関は必要なくなってるんじゃないの？

> 44
能町〜高岡間の氷見線は貨物専用線にする。
そもそも伏木港にはJR貨物の駅があるので、不自然でもないと思います。

そして
> 45
末広通りは自動車を一方通行にして、関野神社西の通りと相互の対面通行にする。
→末広通りに停車場スペースが用意できる。

とまあ、シムシティーみたいなことを考えるならできるんだけど、
先立つもの＝カネと地元の同意が得られるかどうかとなると…
高岡はなかなか大変な土地柄のようですな。

今の時期、冷房が付いてなきゃ誰も乗らないって。
だから、冷房付きの加越能バスを利用するという罠。

そもそも沿線に人口が集中するか施設が集中するかしないと、
利用する機会も人も増えませんわな。

ある意味、人が集中する施設ですが、高岡の職安。
あの辺、めっちゃ混んでる。広小路から江尻・荻布方面に向かう車の邪魔になってる。
あれを路面電車でうまくさばけないものか。
失業者に金出させる気か！って叩かれそうだけど。

>>失業者に金出させる気か！って叩かれそうだけど。
自転車や歩きで来ている人がいうんなら納得いくけど、車で来るならガソリン代
使うから「失業者に金出させる気か！」なんて説得力ないね。
失業者といっても電車に乗る金もないという人なんていないでしょう、それに
職安は会社からリストラされた失業者だけが来るわけではありせんし。

郵便局とか税務署とかを、電車とは無縁のところに新築しちゃったんだな。
高岡市役所の周辺なんか、アパマンションが建つ前までは
けっこう空き地が多かったのにねえ。
高岡市民病院なんかでも、もっと電車通り沿いに近づけて
改築する方法があったんじゃないかなあ。
結局電車はガラガラ、施設の駐車場は混雑で路駐の嵐、
不便で危ない街という悪循環でないかい？
やっぱり廃線が正しいのかなあ。

（除雪）

いまさらではあるが…ってそんなのばっかりだけど、
高岡短期大学も、沿線に建てるべきだったんだよな。
話はずれるが法科大学も、城端線にもっと近いところに
建てるべきだったと思うし。
クルマがないとなにかと不便なようにわざわざしてる感じ。

自動車族みたいなのがあったりして、族議員で。

道路族＝自動車族になるんじゃないかな。
過去40年ほどの日本の成長を支えたのは
自動車産業(＝公共事業による道路建設)だと言われても反論しにくいし。
しかしもう、これ以上造るところがないほど道路は充実しつつある。
人口は、とくに地方にあっては減る傾向にあり、自動車も増えていかない。
ドライバーの高齢化が進んで、最近危ない運転手が多いと思うよ。
マイカーに依存しない街作りを至急進めるべきだ。

…と教科書的な書きこみをしつつ、今日もマイカーで出かける私であった。

本当に高岡と新湊合併できるかなぁ。
合併実現すると万葉線で出来ることが増えるんだけど。

万葉線って、排気ガス以外のメリットは無いでしょ？
あれこれ使い道考えても無駄。

お年寄りに優しいとか報道した地元マスコミは
道路の真ん中に渡って吹きさらしで
電車を待つのと、バス停で低床バス待つのと
どっちが良いか利用者に聞いたのか？

電車を利用するように新聞まで使って宣伝するのに、
市役所の職員が全然利用していないのは何故か？

以前、北日○新聞に関係者のお偉いさんが
顔写真付きで
「万葉線を利用するのは市民としての義務だ」
「用事がなくてもおまいらでなんとかして利用しる！！」

的な事を言っている記事が載っていたね。
これ読んで不快に思ったが、こんな痛い発言を
でかでかと掲載する地元新聞にもあきれた。

その後、強制的に一軒一軒お金をむしりに来た。
報道では、両市民が万葉線を愛してお金を
進んで寄付したみたいになっていた。高岡は今でも戦前体制。
俺もこの発言を最後に特高に連れて行かれるだろう。こはい。

少々前の事なのでうろ覚えだが、
その発言をしていたのは、確か3セクのお偉いさんだった。

駄目万葉線に駄目運営者でもうだめぽ。

オリジナルのカラーは全滅したんですか？

雨の万葉線♪
あげ。

京葉線の間違いじゃないのか？

電車に書いてある猫の絵は可愛くないな・・・．
あれほど可愛くない動物の絵も珍しい．
それにしても誰のアイディアなんだ？

今の柄はどんなんかなぁ？

新車作るらしいね

>>65
これのこと？
http://www1.coralnet.or.jp/manyosen/dennsyamaturi.html

.

.

.

だめなんおか。

万葉線ってじゃまだよね。
バスにして、優先車線にすればいいのに。
それより、富山県の路面電車の軌道って車走っちゃだめなの？
岐阜とかじゃバンバン車が走ってるのに。

基本的には全国的にどこでも軌道に車が乗り入れてはいけないはず。

万葉線は昔から使ってるし好きだけど、
”万葉線株式会社”は万葉線の下手な運転手とも大嫌い。
消費者（お客さん）をなめてる。
シネ。

商船生だったから、毎日のように乗っていたんだよねェ。5年間も。
正直、なくなるといえばなんか寂しいかな・・・。

万葉線に乗って海王丸見に行ったら、帰りの運賃がタダになった。
なかなか粋な計らいですな。
滅多に万葉線使わないけど好きになったぞ。これからも頑張ってくれ。

>>73氏の意見に賛成だ。お客をお客と意識したサービスを実施して
ほしい。彼ら（乗務員）から「ありがとうございます」という言葉を
聞いたことがない。両替をお願いしても、無言でお札を奪い取り、
無言で100円玉を渡す。何か、小銭持ってないこっちが悪いこと
したみたいな感じだった。路面電車は非常に便利だと思うし、
オレの地元にはないので凄く羨ましく思う。>>16氏の気持ち
よく分かる。しかし、この状態を改善する意識がないのなら、
即廃止するべきだと思う。

確かに。加越能時代に比べて格段によくなったけど
（ってゆうか加越能がひどすぎ）、サービス業とし
て合格点はとてもつけられない。もっとがんばって
ほしい。ただ、メールで送った苦情には、非常にて
いねいに回答してくれる。幹部は、加越能とは関係
ない人たちだからだろうけど、この意識が全体に伝
わればもっとよくなるんじゃないかな。加越能にク
レームつけても返事が返ってきたためしがないもん。

加越能・・・、運転士によりけりだけど、かなり無愛想なのはいたね。
商船生だったので、毎日のように5年近くも乗っていたので、
今でもなんとなーく覚えています。

無くならないで欲しひ

実験

＞＞７９
ＲＡＣＤＡ高岡に頑張ってもらおう！

正月2日、100円均一でした。
子供つれてのって、往復で200円
（わが子は３歳）、子供大喜び。
運転手さんも手をふってくれるし。
もっと宣伝すれば、うちみたいな連中が
たくさん乗ってくるんじゃないじゃ？
万葉線　宣伝不足。

万葉線の新型車両まだでつか？

新車試乗会に行きました。
きれいすぎ！静かすぎ！高級すぎ！
万葉線とか高岡のイメージとまったく違う。
うちの姉貴にお姫様のかっこさせたらあんな感じかな。

>>84
君にお姫様の格好させたらどうなるの？

無愛想な接客の、なにがそこまで不満かなあ。
そんなにちやほやされたいのか。コンビニやユニクロやツタヤみたいな
ロボットみたいな挨拶されるほうが、私は気味悪いけどね。
不満があったら直接言えば済むんですよ。
その場でなにも言わないで腹に不快感をためて、
こんなところで吐き出しているのも
どっこいどっこいで暗いと思いませんか。

運転士の仕事は、安全運転すること。
両替を過不足なくすること。
乗客に笑顔で接するなんてのは二の次三の次。
高岡は暗いのがいいのよ。

>>86
あなたのように心の広い人ばかりじゃないの。
頭にきて、2度と乗らないなんて人が増えると
それだけ赤字が大きくなって、大切な税金の
つぎこみも増えるのよ。
とはいえ、大雪の中、22日に4時間乱れただけで
後は平常運行してるのはすごい。
ＪＲなんかまだまともに動いてないぞ。
やっぱりみんなで応援したほうがいい。

お面を貼り付けたみたいな笑顔を振りまかれるような
ある種の宗教団体っぽい店には二度と行かない、
私のような狭い心の持ち主には、高岡は住みよいんですがね。
これも過去形で書かなくちゃいけなくなるのか…。

>>88
きのう、久々に万葉線にのりました。
ベテランの運転手さんはたしかに無愛想。
でも、かえって安全に神経を使っているぞ
って感じで好感が持てました。
そんなのは、もう許されない時代になった
んですかねえ。

挨拶はいろんな場面で基本だと思います。
何も延々とマイク案内し続けろって言う訳じゃなく、
お客さんが降りるときに「ありがとうござしました」
の一言ぐらいはあっていいのではないでしょうか。
それとも、無視する方が自然なのですか？

私はあいさつはいらないので不服には思わない。
いちいお伺いを立てられるほうがうっとうしい。
あいさつが欲しければ
こんな板で愚痴をこぼしてないで
運転手に｢ありがとうございますと言え！｣と
その場で注意すればいいのです。

私だって｢ありがとうございますなんて言うな」と言ったことは
ないけどね。

今日も元気に走っている。
ほめてあげよう。

「ラピタ」今月号の万葉線記事に出てきた海王丸電停近くの線路脇民宿というのちょっと惹かれた。

でも、そこに泊まるような用があるのだろうか？という素朴な疑問。

新型車両二回も続けて脱線すな！

そのうち、レールがほどよく磨り減って
ぴったりになりますから。

新型車両はセンサーとかコンピューターが邪魔をしているみたいですね。
こんなもの解除して運チャンのテクニックだけでなんとか出来ないのでしょうか？

トラブルによってデータを書き加えていけばより安全になるとは思うが…。
やっぱり万が一のことを考えると、試用期間がもうちょっと長くても
よかったかな。

万葉線地下鉄化計画万世。

>>90
>挨拶はいろんな場面で基本だと思います。

金沢市のバスではお客さんが降りるとき、
必ず｢ありがとう｣って挨拶しているよね。(全国でも金沢だけかな？)
皆が挨拶しているから、自分も挨拶しなきゃって気分になるよ。
とってもいい事だと思う。

> 皆が挨拶しているから、自分も挨拶しなきゃって気分になるよ。

皆がしなければ、自分だってやらないわけだ。
あなたにとって挨拶ってのは、自分の中から生じるものじゃないんだ。
なんという自主性のなさ！
｢会社の方針・上司の命令｣に従っているだけのロボット人間を
せいぜい称えていなさい。

いずれ高岡はこうなります。

http://mahoro.hazukicchi.net/img/img20040308194207.jpg

by 高岡市役所

>>102
活気のある街になるなｗ

なんか、お客が増えているみたいだけど、
気のせいか？

帰省してひさしぶりに乗ったら
前より安かった。
もしかして運転手、まちがえたか？

いや、運賃の値下げがあった。

ふーん。

日曜日の電話対応なんとかならないか。
あまりにもひどい。

なにがどうひどい？

新型車両の時間はまちがって教えるし、
問い合わせた客に対して「あんた」呼ばわり
するは、あげくに「そんな面倒なものまでのって
もらう必要はない」みたいなことは言うわ
万葉線にいいイメージを持ってたのに、この
オヤジ（だとおもうが）の対応で一気に応援
する気がなくなった。
平日は、とても丁寧に対応してくれるのに、
休日は留守番のガードマンでも対応してるんだろうか。

さっそく新聞に投書ですな。

御車山、いっぱい電車に乗ってたねえ。
って料金半額セールだったみたいだね。

新市長の社長退任を評価する。

新車両を昨日になって初めて見た。
んー。なかなかいいじゃない。
街並みと不釣合いなのが惜しいけど。
あれが将来の新高岡駅に乗り入れるんだったら、おっしゃれ〜♪。

>>93
あのへんの雰囲気ってなんか(･∀･)ｲｲ!よね。

赤字会社イラネ
小さいバスの方がＥ

・・・・アイトラムまた脱線か。

今朝
目の前を横切ったアイトラムに美しい女性が乗っていた
乗りたかった。

新型車輌ならハンドルをつけておくのがあたりまえ。
脱線したら少しバックしてハンドルを切り替えて前進すれば元のレールにはまるはず。
もう少し考えて機種選定してほしかった！

>>119
たとえ最新型でも鉄道車両に（舵取り用の）ハンドルなどない
さらに脱線したからといってバックして直せる簡単なものでもない

>>120
ttp://wesco.yanase.co.jp/machine/railway/
ハンドルの付いた鉄道車輌

>>121
それって旅客用じゃねーだろ

ＪＲ北海道がマイクロバスを改造した道路も走れる鉄道車両（ＤＭＶ）を実験中だが
実用化されたものは日本にはまだない

電車が脱線すれば離線して、たとえハンドルがあっても動かないと思う。

脱線もしないし
１両脱線したら全部止まるし
バスのほうが便利だね

バスはいまいちどこ通るかわからん。

よし
間をとってトロリーバスに(ry

>>122
スマソ

>>124
金沢のように公共交通をバスだけに頼った街になってしまうぞ

>127
それで何か問題あるか？
万一事故があった場合、後続の電車も、足止めを
喰らうってのは、なんとかならないかねぇ。
中央線で人身事故というニュースを聞く度に思う

>>128
旅行をする場合にバスというのは計画を組むうえでネックになる。
電車なら「時刻表」というものが書店で発売されていて事故等がなければ
これの通りに運行される、さらにどこを通っていくかルートもわかりやすい。
一方バスは市街地の移動には便利だが、都市間の移動には向いていない、
なぜなら本数が多ければよいが少ない場合は事前に時刻を知っておかな
ければならない、運行ルートも現地の人じゃないとわかりづらい。
足止めという点においても、バスは道路状況に左右され遅れは日常茶飯事
である、むしろダイヤ通りに運行されることの方が珍しい。
それに最近の電車は通常の人身事故程度（電車や線路に被害がない）なら
30分程度で回復する（現場検証が終われば即運行開始）
万葉線の場合は脱線という滅多に起きない事故だったのでクレーンの手配
などで4時間かかってしまったのだと思う

一部の私鉄では人身事故なら理由を付けて現場検証が終わる前に運行を開始
するのでもっと早い、ＪＲは律儀なので現場検証を待って運行再開するので遅い

>129
あなたは万葉線を電車と思っているから、そういう馬鹿げたことがいえるのだ。
あれはあなたが考えているような公共輸送機関ではない。
市民の税金と募金で動いている前世紀の遺物である。
あれは決して電車というものではない。

> 131
前世紀の遺物であるとともに、電車でもあるし、公共輸送機関でもある。
気合いを入れすぎ。

>>131
万葉線になにか恨みでも？

>>131
確かに旧型は前世紀の遺物だが
新型は時代を先取りした乗り物
ゆえに時代遅れの高岡や新湊に適応できずに脱線したりする（ｗ

>>134
同感
「路面電車」と書くと前世紀の遺物だが「ＬＲＴ」と書くと新時代の乗り物

「時代遅れ」って言葉もなにか古臭さが漂うなあ。

運転士がもっと止まるときに激揺れしないようにしてくれればいい

銀河鉄道のように脱線したらそのまま空を飛べ

>>131の脳みそは
メロンパン入れ。

万葉線は米島と高岡駅の間を地下に埋め込んで
だれにも知られないように、こっそりと静かに運行すればよい。
そうすれば、こんなにあれこれと人から文句を言われることはなかろう。

>>140
それこそ「日本一無駄な地下鉄」「税金の無駄遣い」と文句をいわれると思うが・・・
それに131のように今の万葉線に文句をいう人は少ないのでは？

>141
高岡市民全員の住民投票か全員アンケートをしてその結果で判断しましょう。
文句といえるかどうかわからないが・・

高岡市民の税金を大量に使って今日も走っているね（苦笑）
高岡市は税金投入する余裕なんてあるのか？　市債を返すのが先じゃないのか！
借金して走らせるものではなかろう！
万葉線に税金投入して新湊市、高岡市に何の利益もない？
馬鹿げたことをしている。疑問ありだ！
沿線住民だけど前を通るとテレビの音が聞こえない。早くバスに代替してくれ！
存続問題の時、沿線住民の声も聞いて欲しかった！
万葉線が無くなったら、４車線と右曲がり車線作れて朝の通勤ラッシュかなり楽になるだろうな〜
はやく、交通渋滞の元凶をなくしてくれ！
○○能鉄道の運営が破綻するからその受け皿のためにつくったのか？
バスは捨ててもカラの電車は守る・・・か・・・。
やっぱお上の人って考えが古い、万葉線ありきの高岡ってのしか頭にないんじゃろ。
残そうなんていっている奴の何割が乗るんだ？
万葉線じゃなきゃ本当に困る生活している人はゼロだ！断言していい。
廃止大賛成！！万葉線の３セクで運営なんて税金の無駄遣い。
だいたいアレがあってナニが便利なんだ？　ノスタルジー以外に残す理由なんてあるのか？
この前海王丸見に行ったときに乗ったけど乗客５人だった。
私はマイカー通勤、休日にはマイカーで出かける。万葉線を利用する必要なし！
万葉線を利用したいのだが使う理由がみつからない。『守る会』で買わされた回数券いっぱい残っている。
無理やり乗るのもおかしいし・・・・
万葉線に冷房がついたらニュースになった。今の時期、冷房が付いてなきゃ誰も乗らないって！
利用者の利便を考えてない公共交通機関は必要なくなってるんじゃないの？
電車はガラガラ、駐車場は混雑で路駐の嵐、不便で危ない街という悪循環でないかい？
やっぱり廃線が正しいのかなあ。

>>142
結局書いてあることはマイカー族の一方的で勝手な文句に過ぎない
こんなやつらが車を捨てて電車で通勤すれば交通渋滞も少しはなくなるんだよ！
車社会が高岡の街を衰退させたことに気が付かないバカ高岡人だね
自分で自分の首を絞めてることに早く気が付け！！！

>>143
同感だな

＞万葉線に税金投入して新湊市、高岡市に何の利益もない？
税金投入して道路整備してもそれほど利益はない（能越道なんてその典型）

＞万葉線が無くなったら、４車線と右曲がり車線作れて朝の通勤ラッシュかなり楽になるだろうな〜
＞はやく、交通渋滞の元凶をなくしてくれ！
高岡の渋滞などたかが知れている、それにみんなが電車を使えば渋滞は減る

＞私はマイカー通勤、休日にはマイカーで出かける。万葉線を利用する必要なし！
沿線住民なら通勤に使えよ、ガソリン代より安いし15分ヘッドなら不満はなかろう
それに休日だってレジャーに使うのは無理でも買い物は大和などの中心商店街に行けるだろ

冷房設備の不備は問題だが、地方にしては運転本数やキロあたりの駅数も多い方だし
ＪＲ中心駅や中心商店街、大手町界隈のビジネス街にも電車で行ける
それでも乗らないって高岡の人はいったいどこに行ってるの？イオンしか行かないのか？
仕事は鉄道も通わない僻地にでも勤めてるの？
そんなに必要ないなら新型車を富山に譲ってくれ、富山市民の方がよっぽど
有効に使うぞ

公共交通はバスで十分
路面電車より環境にいいし、税金も使わない

１人１ｋｍ当りの消費エネルギー
http://www2a.biglobe.ne.jp/~kino/text/dept/in.cgi?file=05

路面電車平均　　　　　　　　２６５(kcal/人キロ)
モノレール平均　　　　　　　１４３(kcal/人キロ)
新交通システム平均　　　　２２４(kcal/人キロ)
（以上平成６年鉄道輸送年報より集計）
バス平均　　　　　　　　　　　１７３(kcal/人キロ)
鉄道平均　　　　　　　　　　　１０４(kcal/人キロ)
乗用車平均　　　　　　　　　　６３１(kcal/人キロ)
（以上平成８年運輸関係エネルギー要覧より）

路面電車などの数字は乗車率の高い都市中心部のみだけど
バスの数字は過疎路線も含まれている
それでも１人当りのエネルギー消費は路面電車の６５％程度　モノレールの１２０％程度
バスは過疎地を含むので実質、もっともエネルギーが少なく、環境にいいのはバス

プリウスの技術を使った新型ハイブリッドバス
（さらに今のバスの半分の省エネルギー）

日野のハイブリッドバス技術
http://www.hino.co.jp/j/release/t_release/hnt_release20020522.html

量産化の記事（期限切れで削除済み）
第２世代ハイブリッドバスの車体開発に着手　日野車体工業が０５年市場投入へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040601-00000011-cnc-l17

>144
そんなに必要ないなら新型車を富山に譲ってくれ、富山市民の方がよっぽど有効に使うぞ
↓
新型車も旧型車も線路も電線もつけてまとめて富山にやるよ。
全部もっていって!
富山港線にそのまま使えるよ。
ついでに高岡に住んでいる「デンシャオタク」も富山に引き取ってくれ！

>143
現代の車社会から見放されてしまっているのが万葉線
馬車や人力車と並んで古城公園の博物館に展示しておくべきものを
公費をつぎこんで強引に動かして赤字を積み重ねている。
これに気が付かないバカ高岡人だね
自分で自分の首を絞めてることに早く気が付け！！！
ということじゃないかい。

>144
税金投入して道路整備してもそれほど利益はない（能越道なんてその典型）
↓
税金を投入して道路を整備すれば利用者が押しかけ交通量が増えてくるのが道路。
税金を投入しても利用者がぜんぜんいないのが万葉線
ことばは同じでも、この違いはおおきいヨ・・・・

老人に車を運転させると危ない。
車だらけの町はますます廃れる。
公共交通のない町は人々がエゴイストで自分勝手なＤＱＮになる。
もう手遅れか142＝147＝148は

>>142-147-148
税金を投入して道路を整備すれば利用者が押しかけ交通量が増えてくるのが道路
ほんとにそう言えるのか？大いに疑問だが。

>149
老人に車を運転させると危ない。
↓
万葉線に老人を乗せるともっと危ない。
道路を渡って電車乗場にたどりつくのに命がけ
市民病院に通うるお年寄りには
万葉線は危ないから車で送ってもらうか、バスを利用するようすすめている。
これがホントのはなし。
「デンシャオタク」さん、今月は敬老月間です。
老人をたいせつにしましょう・・・・

>150
疑問に思うなら誰かさんが(たとえば能越道といった)
高岡北インターを乗り降りする人と貨物
万葉線の高岡駅を乗り降りする人と貨物
を比較してみたら・・・

>149
車だらけの町はますます廃れる。
公共交通のない町は人々がエゴイストで自分勝手なＤＱＮになる。
↓
日本の主要都市のほとんどが路面電車を廃止、残るは１９都市のみ
「デンシャオタク」のエゴと自分勝手なＤＱＮのために
路面電車を公共交通といって崇めている町はますます廃れていく。
ということじゃないかネ。

>>152
確かに万葉線は貨物は扱ってませんな（ｗ

加越能鉄道万葉線が衰退していった一因に>>142,147-148,151-153のような考え
がある事はよく分かりました。

＞「デンシャオタク」のエゴと自分勝手なＤＱＮのために
＞路面電車を公共交通といって崇めている町はますます廃れていく

デンシャオタクにとっては同じ公共交通であるバスも路面電車を脅かす敵ですから

デンシャオタクの考え方
路面電車＝公共交通＝税金使え
バス≠公共交通

クルマヲタでもないのにクルマを崇拝するのは田舎者の証拠
142,147-148,151-153のような考え方する人がいる限り高岡、新湊に明るい未来はない

＞日本の主要都市のほとんどが路面電車を廃止、残るは１９都市のみ
＞「デンシャオタク」のエゴと自分勝手なＤＱＮのために
＞路面電車を公共交通といって崇めている町はますます廃れていく。
＞ということじゃないかネ。
まったくもって時代錯誤な考え方だ
路面電車がＬＲＴとして見直されてる事実を知らないのか？

くどいようだがクルマばかりで公共交通の衰退した街に明るい未来はない
バスも公共交通ではあるが、輸送量、定時運行、わかりやすさの全てにおいて電車より劣る

所詮田舎者の142,147-148,151-153になにをいっても無駄か・・・・・

>>156
余所者の鉄ｦﾀですか。
地方都市の現状も知らずにご苦労様。
もうこなくていいよ。早く地元に帰りな（ｗ

142,147-148,151-153は一度ヨーロッパを視察して来い（無理なら広島市でもいいが）
路面電車が時代遅れなんていえなくなるよ

今後富山港線をきっかけに市内ＬＲＴ網を整備する富山市、もちろん沿線住民も賛成
ＬＲＴを整備したかったが道路事情や予算などで断念した金沢市
せっかくインフラとしての万葉線がありＬＲＶまで入れたのに「必要ない」
と叫ぶ万葉線沿線住民

対象的だね

>>157
余所者（富山市民）ではあるが鉄ヲタではない
「地方都市の現状」ってなにさ？地方都市でも電車の利用客が多い街ってたくさんあるぜ

そうやってどこに行くにも車しか使わなかったらそのうち足が退化するぞ
でも車を否定するつもりはない、要は電車で行ける所はなるべく電車を使い
車でしか行けないところは車を使えばいいのでは？
そうすることで万葉線の収益が上がるし道路の渋滞も少しは減る、中心部に
人が戻り街全体が活性化される、さらに排ガスが少なくなって環境もよくなる
とにかく「どこに行くにも車」という考え方は今後改めていかなければならない
限りある石油資源のためにも

輸送量でバスが電車に劣るって、どこに、そんな需要があるんだかｗ

>155
デンシャオタクにとっては同じ公共交通であるバスも路面電車を脅かす敵ですから
路面電車＝公共交通＝税金使え
バス≠公共交通
↓
あなたはエゴと自分勝手なＤＱＮに溢れる
すばらしい「デンシャオタク」
オメデタイひとですね。
そんなにヤケにならないでもっとマシなことが書けないの？

>156
バスも公共交通ではあるが、輸送量、定時運行、わかりやすさの全てにおいて電車より劣る
↓
あなたはどこの電車の話をしているの？
それは客が乗っての話だろう。
輸送量や定時運行を誇っていても
乗客がいなくて空気を運んでいては税金の無駄づかい
田舎者にバカにされるような一般論の比較をしないでネ

>159
地方都市でも電車の利用客が多い街ってたくさんあるぜ
↓
あんたの「たくさん」とは
19-1=18のことか？　
それとも万葉線をいれて19のことか？
たくさんとかいわないで具体的に街の名前をあげてくださいネ！
国内だけでよい
少ないからわかるだろう。
急がないからゆっくり調べてみて・・・

>>161-163
お前は加越能無バスの回し者か・・・

お前らのような考えを持つ香具師がみんな乗ればもっと乗客増えるぞ
それにこの時間にアクセスしてるところを見ると税金も払ってない房か？

>>164
少なくとも富山市の路面電車は黒字経営

路面電車のある都市（１９都市）
札幌、函館、東京（２路線）、鎌倉、富山、高岡、豊橋、岐阜、福井、大阪
京都、岡山、広島、松山、高知、長崎、熊本、鹿児島

岐阜は廃止予定

宇都宮市、横浜市、堺市、那覇市など今後新規のＬＲＴを検討している市も多い

国土交通省もＬＲＴ導入ガイダンスを制作
　国土交通省は自治体が進める高齢化社会に対応した街づくりで、
　騒音が少ないなど環境にやさしく、低床で乗り降りしやすいバリヤフリー化
　されたＬＲＴの新線建設を支援してゆくことを7/5決めた。
　これまでも国交省は、自治体がＬＲＶ車両の購入に対しては国庫補助を与え
　てきた実績がある。
　しかし現在の各自治体の現状では新線建設は構想段階で止まっているのが
　多い。現況を踏まえ、同省は運営手法などを盛り込んだ手引き書を０５年３月
　までに作成し、建設計画の立案段階から後押しすることを決めた。

さらに富山市も2004年の一部開業を目指してＬＲＴを整備中
こんな状況の中、先駆けて導入された万葉線のＬＲＶを「要らない」と
いうのはどうかと思う、ある意味時代に逆行してないかい？
今赤字でも将来的に見てどうか考える必要がある、いつまでも車社会が
続くわけではないし、高齢化社会のことも考える必要がある

>>169
なにをいっても無駄無駄
高価な車両を買い与えても沿線住民が自分勝手でバカだから使い方も知らない
せいぜい若くてガソリンの安いうちにクルマライフを楽しんでちょーだい

>165
お前は加越能バスの回し者か・・・
↑
万葉線に協力を惜しまない「加越能鉄道」に対して何ということを言うのだ！
アンタのアタマの中がショートして
万葉線みたいにテーマから脱線していくヨ
「テツオタ」には無理な注文かも知れないが
もう少しマシなことを書いてほしいネ

>>171
失礼、加越能無バスの回し者ではなく加越能無バスの社員だったのか
それとも単なるバスヲタか・・・

>>169
ながなが書き込んでくれてありがたいのだが・・・・
路面電車とLRTをごっちゃにしていないか？
それとも万葉線を見ないで言っているの？

>172
テツオタくん、わかってくれてありがとう。
でも、万葉線みたいに完全に脱線しているようだよ。もとへ戻しましょうネ。

>>173
ＬＲＴとはLight Rail Transitの略である
確かに路面電車とＬＲＴは違うものであるが、日本において本格的なＬＲＴは
まだ存在してない（あえていうなら広島電鉄ぐらいか）
しかし現在の日本ではＬＲＶ（Light Rail Vehicle）車両が走ってる路線をＬＲＴと
呼ぶのが一般的だし、万葉線もＬＲＴとしての条件を備えている

ともかくイオンの駐車場はマイカーいっぱいで深夜も人出がある。
数十年前の｢駅前｣があんな感じやったかな。
万葉線を残す説得力ある材料はたしかに、若干乏しい。

イオンの駐車場を満車にする位の人ぐらい、電車なら１０〜１５往復程度で運べてしまう
万葉線をイオンまで延伸して夜間も運転すれば広大な駐車場も必要なくなる
駐車場は電車が通ってない場所から来る人のためだけに最低限の台数分だけ整備すればよい

>>177
高岡駅（北陸本線）をどうやって突っ切るかが問題ではありますな。
サティ脇の陸橋を改修して路面電車が上り下りできるスロープを作るとか。

何回かイオン方面行きのバスに乗る機会がありましたが、土日は結構乗ってた
記憶があります。

>>169
「万葉線邪魔」発言は、米島口以南の万葉線が併用軌道である事から来ている
と思います。
富山港線は現状では普通の鉄道線ですので邪魔発言は当然皆無ですが、奥田中
学校踏切〜富山駅北口の区間はLRT化により併用軌道となるため、同じように
「富山ライトレール邪魔」発言も出てくる可能性があります。
（あの道路も結構混むんですよ）

朝は富山駅方向、夕方は稲荷公園方向に一方通行にして規制するか、ついでに
拡幅工事しないと道路利用者が不平不満を鳴らす事は想像に難くないです。

何だかんだ言ったって
３セク後、乗車率が回復傾向にあるんだから、
文句を言うのはあと十年待ってみようよ。

利用者増加理由

初乗り　２００円⇒１５０円
全線　　４５０円⇒３５０円
利用者数　１割増加（値下げのため）
収入大幅減

>>180
たとえ収入減でもより多くの人が利用すれば充分公共性は成り立つのでは？
それに利用者の増加は単に値下げしただけが理由とは思えない

＞拡幅工事しないと道路利用者が不平不満を鳴らす事は想像に難くないです
そもそも公共性の高い電車やバスの方が優先なんだから文句をいう方が間違い

>>182
それはそうなんですが、意外に居そうな気もするんですよね。
富山港線の沿線以外からも車が流入するんで。

まあ、富山港線沿線に住んでるので完成が待ち遠しいです。

>166
少なくとも富山市の路面電車は黒字経営
↑
黒字の路線を残して赤字の路線を廃止すれば黒字経営になるだろうが・・・

>175
路面電車にＬＲＴのイメージを重ねて夢想に耽るのはあなたの勝手だが・・
万葉線の備えている「ＬＲＴとしての条件」とはなんのことか？
あんたのＬＲＴの定義でよいよ。
もちろん、いまの万葉線の軌道、背景人口、乗客数をふまえての話だヨ

>177
万葉線をイオンまで延伸して夜間も運転すれば広大な駐車場も必要なくなる
↑
それだけはやめて!
せっかく、駅南が活性化してきたのに
万葉線がくると客が逃げていく。

>>186
わけのわからないことほざくな！

>>186
乗客数に異常にこだわってるけど、お前のような沿線住民が乗れば乗客数も
増えるんだぞ、今日から通勤は電車にして買い物は大和でしろよ
飲みに行く時も代行など使わず、行きは電車で帰りはタクシー使えばいいじゃん

>>186
理由は？
道路を走らせると渋滞の原因になるが高架にするなど専用軌道なら問題ないはず
少なくとも新湊方面からのアクセスは良くなるぞ

>179
万葉鉄道は税金、寄付金をあてにして運営している会社だから
根拠のある経営目標も年度ごとの収支改善目標ももっていない。
「テツオタ」と一緒になって乗車率が増えた、増えたといって喜んでいるだけ
この調子でいけばどんどん赤字が累積して
車輌の維持更新ができない、給電・軌道の保守ができない、安全の確保ができないといって
１０年も待たないうちに
点滴を打ってくれと泣きついてくる。
１０年間、文句をいわないから
カネくれ、キフくれ、ケン買ってくれ、ヨウがなくても乗ってくれ・・・言わないでネ

必死な鉄ｦﾀが貼りり付いてる

>>188
沿線住民ならどれだけでも使い道はある、万葉線とまったく間系のない場所
に住んでいて税金云々というのはまだわかるが、お前は沿線住民なんだろ
文句があるならお前が通勤とか買い物で乗ればいいではないか
自分はクルマを使っておいて「乗らないから必要ない」なんて自分勝手すぎ
少なくとも本数が少ないとか料金がバカ高いとか見当違いの方向に向かって
線路が伸びているとか、そういったことはないのだから使えないことはない

賛成派を勝手に鉄ヲタと決め付けているようだが
少なくとも俺は鉄ヲタではない（仕事上多少は詳しいが・・・）

新車も購入したし軌道の強化もした、駅舎の整備もやっている
値下げのために減収とはなったが乗客数は増えている
運転本数だって確保されてるし沿線人口も決して少ないわけではない
現時点で廃止→バス転換を唱えるのは時期早々だと思うのだが…
大切なのは車に頼らなくてもよい街づくりではないのか？

富山市民の俺にしてみれば万葉線がこれだけ整備されているのに乗客数が
少ないのは理解できない、192のいうように本数確保されてるし人口にも
恵まれてる、地方ローカル線なんて１時間に１本の所もあるくらいだ
それでも乗らないのは理由があるの？富山市民じゃわからない高岡市特有の
事情でもあるの？
例えば金沢の浅野川線なんて沿線人口は似たようなものだけど、もっと乗ってる
しかも終点の内灘なんて新湊市より人口少ないぞ、さらに浅野川線は競合バス路線
も多いけど万葉線は高岡〜新湊間は独占じゃん

簡単に言えば車に比べて使えないから
家から目的地まで万葉線だけ使えば移動できるわけじゃない
万葉線使ったら何倍も時間がかかる
その上ガソリン代に比べて運賃が高い

>>190
あるから無理やり使えとは暴論だな
自分の家の近くに店がある　そしたら他の見せのほうが良くても必ず使わなければならないのか
万葉線は
汚い店で（車に比べて乗り心地悪い）
他の店の３倍の値段（車のガソリン代）
昼ランチ食べようとすると夜になって出てくる（時間がかかる）
そんな店だぞ
それでも使わなければならないのか
通勤で１日を浪費し　生活を犠牲にしろいうのか？
通勤の時間ロスも毎日たまれば膨大になるんだ
たかが移動手段に過ぎない万葉線のために人生を無駄にしろとは言われたくない

>>191
＞賛成派を勝手に鉄ヲタと決め付けているようだが
＞少なくとも俺は鉄ヲタではない（仕事上多少は詳しいが・・・）

粘着しながらヲタクでないと言うなら　どんな仕事しているか詳しく言うべきだろ

＞家から目的地まで万葉線だけ使えば移動できるわけじゃない
目的地とは？
別に電車の通ってないところに行く時まで使えなんていってない
買い物はイオンでなければならないの？大和や中心商店街ではだめなの？
飲みに行く時もクルマを持っていかないとダメなのか？

＞通勤で１日を浪費し　生活を犠牲にしろいうのか？
電車を使ったら通勤で１日を浪費するって、いったいどこに勤めてるの？
高岡市内の会社じゃないのか？

＞自分の家の近くに店がある　そしたら他の見せのほうが良くても必ず使わなければならないのか
地域振興のために多少値段が高くても近くの店を使っている人もいるんだぞ
自分の生活のためなら排ガスを撒き散らそうが化石燃料を使い果たそうが
渋滞を引き起こそうが地域が衰退しようが構わないってのか？

＞粘着しながらヲタクでないと言うなら　どんな仕事しているか詳しく言うべきだろ
自分の方こそ粘着してるじゃん、側から見るてると万葉線になにか恨みがあるか
クルマ信者（どこに行くにもクルマしか使わない香具師）かバスヲタにしかみえない

高岡の中心街がどうして寂れたのかよ〜く考えてみることだ！

不便を感じてる人に乗車を強要するのはどうかと思うが
「乗らないから」といって「廃止しろ」というのは暴言だ
税金の無駄遣いというのならもっと無駄遣いしてる公共事業もある

万葉線とＪＲ在来線の軌道幅は同じなので、
城端線に乗入れる方法は検討できないですかね。
どっちみち駅を南北にまたぐ大工事か…。

あと、もろにかぶっている能町〜高岡間の氷見線を
万葉線に統合するとか。

氷見線と城端線は貨物輸送も取り扱っているからなぁ

>>１９５
＞＞通勤で１日を浪費し　生活を犠牲にしろいうのか？
＞電車を使ったら通勤で１日を浪費するって、いったいどこに勤めてるの？
＞高岡市内の会社じゃないのか？

難癖をつけるのが好きだな
通勤に万葉線使ったら朝家を出るのが速くなり　夜家に戻るのが遅くなる
朝食の準備や夕食が遅くなったり家族がそれに合わさなくてはならなくなる
万葉線１人使うだけで家族全員の生活が犠牲になる


＞＞粘着しながらヲタクでないと言うなら　どんな仕事しているか詳しく言うべきだろ
＞自分の方こそ粘着してるじゃん、側から見るてると万葉線になにか恨みがあるか
＞クルマ信者（どこに行くにもクルマしか使わない香具師）かバスヲタにしかみえない

１４１以降１９５までの54個のスレのうち１５個がosk.mesh.ad.jp
こっちはそれ以前を合わせても４個
沿線でもない富山市民がこれだけ書き込めば十分粘着だと思うが


＞高岡の中心街がどうして寂れたのかよ〜く考えてみることだ！

万葉線になる前から加能越線として存在していたが街中はあの状態だ
加能越線があっても中心街は廃れた
万葉線に名前が変わったら繁栄すると思う方がおかしい
万葉線に税金を使うより街興しに直接使った方が効果ははるかに大きい


昼の１１時にレスを返すosk.mesh.ad.jpははたしてどんな仕事をしているか知らんが
最後に１６５のレスを返しておく

＞それにこの時間にアクセスしてるところを見ると税金も払ってない房か？

＞不便を感じてる人に乗車を強要するのはどうかと思うが
＞「乗らないから」といって「廃止しろ」というのは暴言だ
＞税金の無駄遣いというのならもっと無駄遣いしてる公共事業もある

他に無駄遣いがあるから無駄遣いしてもいいとなると際限なく無駄遣いを認める事になる
家庭の生活でもそうだが浪費生活を続ければ必要な時に必要なものが買えず最後は破綻する
必要なものなら税金を使っても残す必要があるが万葉線はバスで十分代行が可能
無駄な公共事業をやめないと将来市民病院など必要なときに必要な公共サービスすら受けられなくなる

>199
＞それにこの時間にアクセスしてるところを見ると税金も払ってない房か？
↑
あんたは史上最大のアホだ！
世の中に２交代、３交代、深夜勤務あることを知らない。
深夜勤務が終われば次の日は休みであることも知らない。
万葉線の沿線には少なくとも交代勤務、深夜勤務の工場が１１社ある。
世の中にそんなことがあることも知らないで、アクセス時間で相手を判断する、
だから、あんたは人から「マンヨウセンオタク」だといわれて馬鹿にされている。
・・・・・以後、我々は馬鹿なアンタに「マンタク」と命名する。
「マンタク」くん、おマエのような人間がいるから
万葉線に乗る人間は生活保護世帯と言われて人から馬鹿にされるんだ!
おマエのような人間ががんばる必要はないんだよ。
ほかに、いっぱい、元気で優秀なヒトがいるから。
今夜は、安らかに眠りなさい。
明日は起きても、起きなくてもいいョ

無駄だと思うなら廃止論を唱える前に活性化させる方法や運動を考えるべきでは？
再出発から２年しか経ってないのに結論を出す必要はない、廃止は最終的なものだと思う
少なくとも乗客は増えている、微増だろうがなんだろうが増加は増加、廃止論は
これを無視することになるが・・・

＞万葉線の沿線には少なくとも交代勤務、深夜勤務の工場が１１社ある。
ブルーカラーか・・・

＞万葉線に税金を使うより街興しに直接使った方が効果ははるかに大きい
その街興しの一環に公共交通網の整備もある
今の車社会のままでは中心街の賑わいは取り戻せないと断言する

俺は会社で飲み会がある時は通勤にも使うから消えてもらったら困る
営業なので接待なども含めると週１〜２回は電車を使ってる計算
駐車場代とか帰りの代行代とか考えるとこの方が安いんだよね
普通の時に使わないのは残業で１２時をまわる時が多いから
それに俺が乗る時間帯はそこそこ乗ってる
あくまでイメージだが電車通勤＝都会的、バス通勤＝田舎だね

>>199
[osk.mesh.ad.jp]は加入者も５本の指に入るBIGLOBEのIPアドレスだよ（しかも全国共通AP）
141以降195までの54個のスレのうち15個とあるが、大半は俺だが全てじゃない
粘着は認めるが、万葉線を擁護したから鉄ヲタだなんてお前の頭は単細胞か？

>202
万葉線の沿線には少なくとも交代勤務、深夜勤務の工場が１１社ある。
ブルーカラーか・・・
↑
なつかしいネ
いまどき、ホワイトカラー、ブルーカラーといえるのは・・・
さすがに「万葉線」並みの硬直化した古い頭脳の「マンオタ」くんだ
そんな「マンオタ」くんのレベルで万葉線を活性化させる方法や運動を考えても
せいぜい寄付金集めか回数券の押し売り・・・
むしろ、「マンオタ」くんは万葉線の安楽死を考えたほうがお似合いだよ。
がんばってネ

荒れてきたなー

赤MOMO第2編成復活マダー！

>203
今の車社会のままでは中心街の賑わいは取り戻せないと断言する。
↓
同意、現在の高岡は好むと好まざるにかかわらず車社会にはいってしまっている。
駅前通りのいくつかの店舗はすでに駅南や郊外の道路沿いに進出し
高岡の中心は道路網や駐車場が完備している駅南に移っているのが実情
街おこしと称して駅前通りでイベントを開催しても一時的に人が集まるだけのはなしで
実質的に街おこしになっていない。
街興しの一環として公共交通網を整備しても
一旦、車社会の利便性を感じた者を公共交通に戻すことは至難のこと。
高岡だけが強制的に車社会に反することをすれば
結局、富山や金沢に流れていくだけである。

富山と金沢と能登（能越道で無料になる）で三角地点の中心を最大限に利用すればいいんじゃないかな高岡は。
こういう記事があった。

　国土交通省の十七年度政府予算概算要求に、高岡市の国道８号下田立体高架橋の事業費
が盛り込まれ、十八年三月に四車線で開通する見通しとなった。

　富山市域と高岡市域の連携強化を目的に、国道８号を高規格道路化する富山高岡バイパ
ス（延長二四・八キロ）の一部。平成十年度から用地買収、改良工事を進め、本年度は橋
脚部分の建設が進んでいる。

　高架橋は慢性的な渋滞が指摘されている高岡市石瀬−野村間約一キロの渋滞解消を目的
とした下田立体化事業の一環で、延長約五百九十メートル、側道を含めた幅員は約五十
メートル。十七年度には橋の上部工事や舗装を行う。開通後は下田交差点の渋滞が富山方
面で最大十三分、金沢方面で同七分短縮される見込み。

もっと人を引きつけ交流人口を増やせばいいんじゃないかな？

>200
必要なものなら税金を使っても残す必要があるが万葉線はバスで十分代行が可能
無駄な公共事業をやめないと将来市民病院など必要なときに必要な公共サービスすら受けられなくなる
↓
同感、我々はそれを言いたかったがあなたのようにうまく言えなかった。
あなたのような人が高岡市長になるべきだ!　
マジでそう思う。
高岡市は財政難で小学校の体育館の屋根はボロボロ、補修してくれと陳情しても予算がない!のひとこと。
保育園の遊具のボルトがすりへって危険な状態だというと予算がないから使用するな！
市立の保育園はつぎつぎと廃止の憂き目にあっている。
つくづく子供達に冷たい市政だと思う。
それなのに、５〜６人しか乗らない万葉線の車輌に大金を注ぎこんでいる。
わけのわからない新形車にかける１億円の予算があれば・・・・・
多くの子供たちがもっと安全で、もっと快適にすごせるのに・・・・
だから、高岡市のＰＴＡ、父兄、保護者と、それを聞いた多くの市民
市民の窓口になって対応に苦慮している市役所の職員たちは
冷ややかな目で「万葉線の新型車」を見ているのです。

>>208
だからといってこのまま車社会を助長させるのはどうかと思う
郊外が発展しても中心街が寂れれば結果として魅力のない街になってしまう
現状の高岡市がそうだが、高岡に魅力を感じる人は少ない
やはり車と電車やバスの棲み分けが必要だと考える
大切なのは「今どうか」ではなく「この先どうか」ということでは？

>>210
たとえ万葉線にお金をかけなくても他のところで無駄遣いするのが政治だよ
無駄な道路や橋を作ったりハコモノを建設したり・・・
どこの自治体も教育、福祉にまわってくる予算なんてほとんど「無駄遣いして
余った予算じゃないの」と思えるくらい微々たるものだ

ところで新型車を目の仇にしているが、赤MOMOに罪はないと思うな
将来的な存続を考えれば電気代も整備費用もかかる旧型車より新型車の方が
長い目で見て安上がり、古い車両の維持コストって想像以上にかかるのさ

このｽﾚ文が長いので読むところが最近無いな…

面倒臭いから、廃止でいいじゃん
近々ガソリンの値上げもあるけど、ガソリンが倍くらいの値段になっても、どうせみんな車のるんでしょ？

でも俺は、交通は一つのインフラに頼るのはどうかと思うけどね

>>214
さすがにガソリンが２倍の値段になったら車に乗る人は減ると思う。
自分はアルバイト先まで車だけど、先日「電車で通うとどうかな」と思って計算
してみたらさほど変わらなかった。（ただし定期だと割引率のよいJRだけどね）
あと５円値上げしたらマジで電車で通うことを考える。

中途半端に税金を投入して小手先の芸当に終わらせるくらいなら廃止した方がよい
税金を投入するなら徹底的に整備して「乗ってもらえる」万葉線にすべきだ
値下げや新車の導入など評価すべき点も多いが小手先のイベントなど落胆する面も多い
といってもこれらの結果がでるまでには最低でも５年〜１０年はかかる
現在は車社会の行き詰まりや少子化、高齢化社会の到来など社会情勢が変化しつつある
もうしばらく温かく見守ろうではないか
再出発して１年足らずで廃止では今まで投資した税金は水の泡、市民も納得しないだろう

>>215
ガソリン代が２倍になれば車業界が冷え込み、それこそ日本経済の危機

微増というが、ずっと右肩下がりだった利用客が微増になっただけでも評価すべきだ。
もちろんこれで喜んではいられないが、経営が変わっただけで激増を望む方が間違い。

なぜ乗らないのか？まず原因を突き止める必要がある
クルマ社会になっているからというのは一理あるがそれだけではない気がする
それは日本において地方都市はほとんどがクルマ社会といっても過言ではないからだ
単にクルマ社会だけが原因なら日本中の地方都市を走る鉄道は全て万葉線と同じ状況下
にあるということになってしまう
しかし現実にはほとんどが赤字とはいえ万葉線ほどひどくはない、黒字の会社もある
人口も高岡新湊両市より少ないががんばっている都市もある
万葉線の場合本数などは問題ないはずだし、車両も少しづつだが改良されている
問題があるとすればルートや他の交通機関とのアクセスか？

朝から長文よく書くねー

原因？
高岡の中心街が腐ってるからだろ

解決策
高速化、イオンや新幹線駅までの延伸、JRへ乗り入れて金沢や富山まで直通

市民は万葉線の存続に税金を投入することについてどう考えてるのかな？
想像するに210などのように絶対反対の立場を取るものは少ないのでは？
大半は無関心か「仕方がない」と思ってるのでは？
税金投入に疑問を唱える人が多ければ自治体側が強引に３セク化の話しを
進めても反対運動が起こるのが普通（実際には署名運動すら行ってない）
さらに事態が進めば佐藤・分家両市長のリコールなどにも発展するはず
それどころか高岡市民は佐藤市長の次期市長に万葉線の社長を選んでいる
これで「市民の大半が万葉線の存続に反対だ」といわれても説得力がないんだよね

221が言うとおり、万葉線政策に市民の不満が大きかったら
ムッチーが市長に当選していたはずだ。

>>220
北陸新幹線開業で北陸本線が３セクになれば乗り入れも容易に可能

富山ライトレールもそれを目論んでいた希ガス

高岡市は自ら車社会を選んできたツケが回ってきたんだな

なぜ万葉線側に市役所を配置しなかったのか
市民病院も
高岡短大も
その他民間の施設も

アイトラム第２編成脱線し運行停止中。徹底的にチェックするんだね。

>>220
意味不明。
あなたの一連の発言は支離滅裂。
何が言いたいの？

万葉線を廃止しバス転換する場合を考えると、正直言って鉄道線廃止後のバス路線で収益が著しく好転した前例などない。
また、バス運行を加越能がやる場合、減便の可能性は路面電車の場合より格段に高まる。
そうなるとただでさえ少ない通勤利用や高齢者の通院・買い物利用も減るであろう。
あと、貴重な収入源のこの板に居るような鉄ヲタも高岡の町を離れていく。

現時点の万葉線は新型車両が十分客寄せの機能として働いている。
今後も数編成の新製が予定されている為少なくとも３、４年は十分客を呼べる。
この場合の「客」というのは鉄ヲタ、またはそれに類する観光客を含む。とはいえ現状のまま放置するのも危ない。

更なる利用改善の為には、並行する加越能バス線との関係を考えねばならない。
同じく並行する氷見線だが、貨物需要が多いことに加え、途中の越中中川駅での高校生の利用がかなり多いため区間廃止は難しい。
強行した場合氷見線全体の存廃が危うくなる恐れがあるのでここでは触れない。
バスに話を戻すが、改善案としては米島口電停前の加越能が経営する映画館を潰しその敷地をバスターミナル化するべきだ。
市内北部・氷見方面へのバスはすべてそのターミナルからの発着とし、バス利用者に高岡駅から無理矢理万葉線を使わせる。
いわば形態としては熊本市電に近いものを目指す。もちろん、乗継割り引きも充実させる。
加越能としても組織のスリム化になるので悪い話ではないだろう。高岡に３つも映画館は要らない。

>>226
223の一連の発言のほうが
よっぽど支離滅裂だと思うがどうか。

JR線への乗り入れだが、まったく不可能ではないが技術的な課題は多い
まず電圧、北陸線は交流20000Vだが万葉線は直流600Vなので交直流電車が必要になる
さらに城端・氷見線は非電化なので電化させる必要が出てくる
次にホーム、JR線は従来の高床式ホームだが万葉線は低床式ホームなのでステップが必要

>>227
一つの改善策だと思うが、
残念ながらあの映画館は加越能バス
とは無関係だよ。

>>230
高岡ピカデリー（映画館）とエアーズ（スポーツクラブ）は加越能の経営だった気がするが。
気のせいだったか？

エアーズは間違いないがピカデリーは勘違いだった。
しかし、富山東映も潰れている以上あれだけ老朽化した映画館が今も残っているのは奇跡に近い。
連レス・スレ違い失礼。

>>232

ピカデリーはつぶして欲しくないなあ。
たまにマニアックな映画やってくれるのって、富山じゃ
あそこしかないからねえ。

あそこって経営者が半分趣味で営業継続してんじゃなかったっけ？
確実に赤字なんだろうけど、頑張って営業を続けて欲しいっす。

富山新港を埋め立て、富山まで直通運転。

>>234
埋め立てなくてもベイブリッジを道路と鉄道の併用橋にすれば済むことでは？

>>233
大阪なのに詳しいね・・・IPがosakaだから
それとも高岡出身の大阪在住？

>>236

あれ？俺も指摘されるまで気づかなかった。
大阪じゃないっすよ。富山在住。
ocnだけど、フレッツじゃなくてアッカのコース利用してるからかなあ？

>>233
ピカデリーはわざわざマニアックなのを上映するって
TVでエライ人が言ってたよね。
何気にサービスデーが多いし。

NHK「ご近所の底力」で万葉線の事例放送中。

テレビに放映されないシーン・・・
万葉線高岡広小路停留所
近くに高岡市役所、商工会議所、ＪＡ会館、警察署、消防署、北電・・・
高岡の中心にある電停であるが
乗る人、降りる人はなし。
通過する電車の「高岡駅」方面の乗客は運転士を含めて２人だけ
「新湊」方面の乗客は３人
時代に取り残された乗り物を
瑞竜寺や勝興寺と並ぶ貴重な観光資源にするために
市民の犠牲がどこまで続くことやら・・・・

よく犠牲という言葉が使えるね。
これは赤字だから廃線とかいう単純なものではない。
町全体を含めた福祉事業の一環である。
年をとって車を運転できなくなっても社会に参加できる基盤作りである。
道路と鉄道は別々のものではなく一体化して交通全体として考えるべきである。

240は何を見ていたのか、タイトルだけ見て実はどっちの料理ショーでも見ていたのではないか
そんなに不満があったのならタウンミーティングでぶちまけてくればよかったのに
それともそこでメンバーに論破されてこんなところでグチグチ言うしかできないのかな

今の万葉線を何のために運行しているのか。
あなたは、その目的をはっきりといえますか？
福祉事業の一環で万葉線を動かしている？？？？？
福祉の意味がわかっていないのじゃないの
そんなものではないでしょう。
あなたは
「万葉線を運行する真の目的を・・・」
言うことができますか？
何も考えないで万葉線を継続すればいいと
考えているあなたにとって重荷でしようが
アタマを冷やしてよく考えてみてください。

過去レス読まずにカキコ。
まあ郡部へ行けば地域住民の足確保の為にわざわざ自治体で経費負担して
運営だけバス会社に委託したバス路線も多いわけだから、
福祉目的というのはまんざら的外れではないよ。交通弱者への配慮。
バス路線だと話題にならないが鉄道だと過敏に反応する人が時々いるね。

町や村で経費を負担してバス会社に運行を委託したり
町営バス、村営バスを所有しているところは県内にもたくさんある。
それらは並行してバスやＪＲの路線のない
どちらかというと過疎地の地域住民と
学校統合による児童の交通手段を確保するために
まぎれもなく行政が主体的におこなっているサービスであり
地域住民にとって必要不可欠である。
それに比較して、
頻繁にバスが往復している路線を（途中の市内部分はＪＲも並行している）
走る路面電車と同一視して「福祉」のために運行する
と言うことには無理があると思う。

世間の交通問題は既に「電車対バス」ではなく「（電車バスひっくるめて）公共交通対自家用車」なんですが・・・。

空飛ぶ時代になるまで生き残ってくださいね！

「公共交通対自家用車」とか「電車対バス」という構図に当てはめると
１２Ｋｍ、時間にして３０分の区間を結ぶ近距離交通の手段としては
万葉線は全てで敗者になっていることは一目瞭然である。
もっとも
これが万葉線に毎度のように２〜３人の客しか乗らない
理由であるが・・・

>>YahooBB220021043027.bbtec.net
文句があるなら公の場でそれをいえよ、リコールでも何でもすればいいじゃない
結局何もできなくてこんなところでグチグチういうことしかできない小心者だね

>>248
禿同。万葉線株式会社にでもRACDA高岡にでも好きな所に同じ文章のメール
送れば良い。

結局のところ
240のように「存続は反対だ」という市民ってどれくらいいるのだろう？
市長選の結果とか見ているとそんなに多くはないような気がする
それに利用客が減ってるならまだしも増えてるんだから文句をいうのはおかしい

まだやってたんだｗ

>>240
いったい何時の広小路を見ているの？
私は、広小路で毎日乗降しているが
朝は必ず10人以上、帰りも７、8人は
乗っている。
たまたま、とんでもない時間を見て
結論付けると、あんたの言うことなんか
だれもまともに相手にしなくなるよ。

ここは「万葉線ってどうよ 」
1.今日も家の前を通っている
2.高岡市民の税金を大量に使って今日も走ってるね（藁）
3. 万葉線を税金投入してどれだけ新湊市、高岡市に利益をもたらしているか？素人が見ても疑問あるな
・・・・・・で、はじまっているんだよ。

君たちがこの場に参加して意見をくれるのはありがたいが
あまり真剣になってわけもないことをいうと
市民は万葉線とそれを支持するグループに
なにか「まやかし」や「うしろめたい」ことがあるのではないか？
と余計なことを考えてしまうよ。
なにもないんでしょう？？
もっとも、こんなスレで、もたもたしているよりも
万葉線に乗るほうが先だと思うが・・・

>248文句があるなら公の場でそれをいえよ、リコールでも何でもすればいいじゃない
>>249万葉線株式会社にでもRACDA高岡にでも好きな所に同じ文章のメール送れば良い。
↑
「万葉線を運行する真の目的」がわからないからといってヤケにならないでくれよ。
答えを他に振るのは単にわからないだけなの？
それとも、何か、まやかしがあるの？

>>253
１〜３は最近じゃないでしょ。
３年前のデータ。
３年前にそういう認識だった人がタウンミーティングによって意識が変わってきたって言っていたのに。
本当にＮＨＫ見たの？

万葉線を運行する真の目的は
「誰にでも乗れる公共交通機関を確保する。」
このどこにまやかしがあるのか？

>250
万葉線に乗る人がタチバナを支持しても
タチバナを支持した人が万葉線に乗るとは限らない。
まして、市長選で万葉線の存続なんか問われてもいない。
それとも
対立候補が当選したら「万葉線は廃止される」という確証があったのか？
「市長が代われば廃止される」運命にある路面電車では
語るに落つるというものだ。

>>253
結局君は、なんやかや好きなことを
書いているけど、自分を相手にするなってこと？
それで、正論の252に返事はしないわけだ。
そんな理屈がまかりとおると思ってるの？
252さんのついでに言っておくけど、
以前君の言っていた、「加越能バスが万葉線存続に
協力した」なんてとんでもない間違いだよ。今でも
自分の発行した回数券は払い戻ししない、親会社の
（富山地鉄）の方針を無視して並行区間の値下げを
する（地鉄バスは同じ区間で高い）、自分でいらな
いといった鉄道用地を16億なんてやくざまがいの価
格で売り付けようとした。
も一度いうけど、みんなが見ている掲示板で発言した
ことを「ほっとけ」なんてのは通らないんだよ。
YAHOO220021043027君。

>>253=>>254=>>256
何を言いたいのか、わけわからん。
お前の頭は分裂しているのか？
ちなみに向井氏も万葉線存続に賛成していたよ。

>257
この論争に中立の者だが、加越能は、万葉線を廃止するつもりだった。
ところが、３セクで存続。ライバル出現。その、ライバルに土地を売るのだから、
高くて当然。それが、資本主義。安価で譲渡なぞ、私が大株主なら、絶対許さん！

>>259
普通はそうだよな。
ところが万葉線の場合、
親会社富山地鉄（＝持株は、関連各社も含めて
7割以上）は、鉄道存続の場合万葉線の車両検査
等を受け持つうまみがあること、県や高岡、新
湊市の方針が全会一致で公共交通維持となって
いたことなんかを考えて早い時期に3セク化に傾
いていた。加越能のやくざまがいのやり方には
はっきりと批判的だった。
そしたら、加越能は、高岡駅前ー広小路間を親
会社の都合も無視して100円に値下げ。
この区間は、万葉線150円、ば○○○無し100円
親会社のバスが一番高くて160円、というとんで
もないことになった。日本中探しても筆頭株主で
あり親会社でもある企業を敵に回す会社は、ここ
ぐらいだろうな。

YAHOO220021043027君が廃止を望んでいる原因は142に書いてあるが、
沿線住民だけど前を通るとテレビの音が聞こえない。早くバスに代替してくれ！
万葉線が無くなったら、４車線と右曲がり車線作れて朝の通勤ラッシュかなり楽になるだろうな〜
はやく、交通渋滞の元凶をなくしてくれ！

つまり、いたって自己中な考えによっており
そこに自分の都合のよいデーターだけをつけて廃止を論じているので
論理が破綻している。

ついでにいうと、253にも論理の破綻がある。
1.今日も家の前を通っている
これで「迷惑だ」「廃止しろ」と一方的に感じるのは無理。

まあこのスレがいきなり100近く伸びたのは君のおかげだ。
君にはそれだけの価値しかない。

>>261
交通渋滞の元凶は自動車

>>240
>通過する電車の「高岡駅」方面の乗客は運転士を含めて２人だけ

運転士も運賃払って乗務しているわけか。
それとも乗り合わせた乗客が電車を運転しているわけか。
鉄道マニアが喜びそうですね。

万葉線には高岡に帰るたびに世話になってます。
設備も車両も徐々に近代化。
少なくとも当分の間廃止にはなりませぬ。

乱暴な論理だが、万葉線に文句があるのなら反RACDAみたいな団体でも立ち上げたらどうなんだ。
万葉線保護の動きのほうが主にマスコミで報じられている以上反万葉線の諸君は現時点では少数派に過ぎない。

まず交通渋滞の話だが、万葉線が消えることで渋滞解消を期待するのは全くの筋違いである。
沖縄の例を見れば一目瞭然。時間に縛られない県民性が渋滞の問題性を隠しているだけで、本来はもっと真剣に論議されるべき問題。
車線が増えれば車も増える。車社会が続く以上渋滞は決して消えない問題である。万葉線のせいではない。
次に騒音の問題。これは車両を新型車に変えればよい話。騒音の為に鉄道を潰すなど撤去費用の無駄である。

私は万葉線存続の真の意義は「高岡、新湊両都市の衰退阻止」これに尽きると考える。これ以上でも以下でもない。
特に新湊がこれだけの住民を維持し、市として存続してこられたのも地元住民の想像以上に万葉線の寄与するところが大きい。
鉄道が消えた自治体の衰退は早い。漁業以外に観光資源の無い新湊はなおさらのことだ。
また前も書いたが、バス代替したからといって累積赤字は減るのか？単なる減便促進になるだけではないか？
とにかく、両自治体が万葉線への慢性的依存から抜け出せる状況に無い以上現段階での廃線は絶対に行うべきでない。

＞まず交通渋滞の話だが、万葉線が消えることで渋滞解消を期待するのは全くの筋違いである。以下略

片側１車線の道路が２車線に拡幅されて渋滞が解消した例はいくらでもある。
道路が増えると車が増えるというのはまったくのウソでしか過ぎない。
用事もないのに不必要な移動をする合理的理由が無いからだ。移動量が増えないのに車が増えるわけがない。
ある道路が拡幅される事によってその道路の自動車の交通量が増えていても、
それは走りやすくなった道路に今まで他の道路を通っていた車の経路が変わっただけで、
その事により拡幅された道路も他の道路も車の流れは改善される事になる。
バイパスが開通した時に元の道路も新しく出来たバイパスも車の流れが改善された経験は誰でもあるはず。
道路の供給量が増えても車の需要が増えなければ全体として混雑は解消される。
それだからこそ全国各地で道路の拡幅やバイパスの建設がされている。


＞前略　両自治体が万葉線への慢性的依存から抜け出せる状況に無い以上現段階での廃線は絶対に行うべきでない。

高岡、新湊市は万葉線に依存しているのか？万葉線がなくなると成り立っていけないのだろうか？
事実はまったくの逆だ。万葉線に税金が浪費される事によって多くの市民ｻｰﾋﾞｽが犠牲になっている事を忘れてはならない。
万葉線が高岡、新湊市の税金に頼らなければ存在さえしえないのは誰でも知っている事だ。

「鉄道マニア」　と呼ばれる人種は何故こうも事実と違う事を強調しなければならないのか。
それは万葉線の存在が市民感情と離反している事を示しているからに他ならない。
ゆえに万葉線の必要性をウソをついてでも強調せねばならないのだ。

最後に鉄道の廃止が住民にとって望ましい結果をもたらした事を能登半島の先にある「のと鉄道」の例でしめそう。
先行廃止区間は経費のかからないバス転換によって本数が増え利用者は２倍に伸びた。

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news001.htm
バス転換　利用者の　７割「便利」

金沢大教授ら住民アンケート
　金沢大学工学部の高山純一教授（交通計画）のグループは、二〇〇一年に廃線となったのと鉄道・七尾線（穴水―輪島間）の沿線住民らを対象にアンケート調査を行い、廃線による影響評価をまとめた。代替交通のバスは、鉄道より利便性は向上したとの評価が得られた一方で、観光への悪影響を訴える声が強いことが明らかとなった。
　同グループは昨年九月、能登地域での道路整備が進み、公共交通の利用者が減少する中で、今後の公共交通のあり方を探るため、代替バスの利用者と沿線住民らを対象としたアンケート調査を行った。
　このうち、バス利用者に対する調査では、回答した八十四人中、学生が三十人（３５・７％）で最も多く、次いで主婦二十人（２３・８％）。年齢層も二十歳未満の若者と六十五歳以上の高齢者で六割以上を占めた。バスの利用頻度では、ほぼ毎日利用すると答えた人は三十七人（４４％）に上り、月一回以上利用する人は、八割近くに達した。バス転換で便利になったとした人も五十九人（７０・２％）に達し、不便の六人（７・１％）を大幅に上回った。穴水―輪島間では鉄道が四駅のみだったのに対し、バス停は三十九か所に増え、運行本数も十二往復から十六往復に増えたことが要因となった。
　沿線住民に対する調査では、回答した千二百三十人中、半数以上の六百三十八人（５１・９％）が廃線前に鉄道をほとんど利用しなかったと答えた一方、転換後のバスも六百二十四人（５０・７％）がほとんど利用していなかった。バス転換によるメリットでは四割がバス停が近くなったことを挙げ、反対に三割以上の人が運賃が高くなったことをデメリットに挙げた。また、廃止に対する不満として二百九十六人（２４・１％）が地域のイメージが悪くなったとし、四割以上の人が廃線で過疎化が進み、観光への影響があるとしている。
　調査結果について高山教授は「住民はバス転換で利便性が向上したことを評価していることが分かった。来年三月に廃線となる能登線（穴水―蛸島間）でも、今回の事例を参考として、住民の意に沿ったバス転換の方策を検討して欲しい」と話している。

>>266
元国鉄なのと鉄道と万葉線を同列に見るのはどうかと
のと鉄道はバスになって停留所が増えて便利になったというが、路面電車の万葉線はバス並みに停留所がある。
本数だって少なかったのと鉄道に比べ万葉線は街規模にしては多い位だ。
となると、のと鉄道転換では良くなったという声は万葉線沿線では当てはまらず、むしろ、
＞反対に三割以上の人が運賃が高くなったことをデメリットに挙げた。また、廃止に対する不満として二百九十六人（２４・１％）が地域のイメージが悪くなったとし、四割以上の人が廃線で過疎化が進み、観光への影響があるとしている。
という悪い面ばかりが出てくるのではないか？。

路面電車が車の邪魔というがそれも実はおかしい。
電車はレールの上しか走れないのだから、車がレールの上に進出して来なければいい話。
邪魔になる所にわざわざ出てきて「邪魔」と言うのも変な話。

>>267
そのとおり。
あの本数の電車が邪魔だというのなら
それはただたまに出くわす電車がよけられずに
「私は運動神経が鈍いですぅ」と言っているのと同じ。

バス転換したとして今のような15分ヘッドの運行を保てるのか疑問
おそらく30分ヘッド、いずれ1時間ヘッドとなるのは目に見えている
それに高岡市と新湊市を結ぶ都市間交通がバスだけというのは問題だ

>>1.今日も家の前を通っている
俺の家の横は北陸線なので数分に1本は電車が通るよ
お前のいい方がまかり通るなら北陸線もうるさくて迷惑だから廃止ということになるが・・・

>>267
同様にバスレーンに侵入しておいてバスが邪魔だというのも同じ
公的な目で見れば運転手1人しか乗っていない自家用車の方が無駄だし邪魔

そんなに万葉線の存続に反対なら廃止運動を起こせばいいじゃん
市民の大半が君と同じ存続に反対ならきっと賛同してくれるはず
それができなくてここで愚痴っていても万葉線は税金を投入しながら
走り続けるぞ

JRは富山港線を無償譲渡したうえに10億も寄付した
加越能は万葉線を16億もの価格で売りつけようとした

えらい違いだと思わないか

鉄ヲタもバスヲタも道路族もクレーマーもプロ市民も冷静になれよ

>>266
バス代替については助け舟を頂いたので交通渋滞の話について反論。
新しい道路やバイパスの開通と車線増を並列に論じるのは甚だ疑問。
別ルートを使っていた車が集まってくるという点では共通するが、そうした車を処理する能力にはかなり差がある。
新道路なら多くの車を捌き切れるだろうが、車線増加ごときでそれが可能だとは思えない。
一方、車線増加で車が集まる分他の道路の渋滞が緩和するという話も鵜呑みできない。
集まってくる車は元々さまざまなルートを走っていたものなので、車が集まってくる同程度に渋滞解消が起こるとは言い難い。
例えば元々交通量が３のルートが４つあると仮定する。そのうち１本が２倍の容量を受け入れられるようになっても
結局６・２・２・２となりそれぞれのルートでの渋滞はあまり減らない。いわばこの論理である。

どうでもいいけど高岡市周辺の交通渋滞なんてたかが知れてるだろ
しかも万葉線に関係する場所なんて末広町〜米島だけ、この区間で
渋滞しても目的地に着くのは渋滞しなかった時に比べて３分〜７分
ぐらいしか変わらない（実測値）
それでも不満だというのなら軌道内一部通行可（他都市では実績ある）
などをすれば実質車線増と同じ効果がある

それより赤MOMOの第2編成の運行再開はどうなったの？
原因の特定ができないといっているが、ちゃんと調査してるの？
車体に欠陥があるかどうかなんてメーカーの測定機器で調べればわかるはず
車庫の近くを毎日通るがメーカー関係者が来てる気配ないぞ

MLRV1001編成が支障なく通過できた場所で、1002編成が脱線したのなら、まず
考えられるのは「台車の不良」。これはメーカーの責任。事前に線路工事でも
して、カント、スラックをいじっていれば、「万葉線」の不完全線路工事と
なる。メーカーにクレームを申し立てているとは想うが----
NHKで駄法螺吹いていた「らくだ」の会長さん、こんなときに「応援団」に
ならなければいけないのじゃないか？？　尤も「らくだ」に本当の鉄道ファン
が少ないから無理か？？？

>>276
いずれにしても調査に時間がかかりすぎてないか
台車の不良といってもゆがみやひずみがあれば今の技術ならミクロ単位でわかるはず
線路側にしてもカントなどが狂ってればこれもすぐにわかる

岡山＝青桃
高岡＝赤桃
富山＝白桃

>>278
富山の白桃はまだ決まってないだろ
デザイン案では白になっていたが噂によると
スカイマークエアラインのように全車ラッピング車両で
広告を出した企業のカラーするから白になっているとか・・・

本当に「調査に時間がかかりすぎる」陸運局はどうしているのか？
「意地悪」しているのじゃないかな？？

脱線場所の線形がわかったが、あれは「脱線しやすい」形状。
電車に「軌条塗油装置」をつけるか、保線が度々塗油したらどうかな？？

2両列車、夜に何人か乗せて試運転してたな。

脱線個所は「護輪軌条」をつけたら防げるかも知れない。塗油装置では
あの車スリップに超敏感だから返って駄目か？

脱線現場に脱線防止レールを取り付けるそうだ
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/00/tym/20040915/lcl_____tym_____004.shtml

当然といえば当然か・・・

>>279
え、未定？　そうなんだあ。
では何桃になるんだろう。
最初から全面広告はねえ。
>>283→>>284
いいタイミングだ。

ミンキーモモ

>>284
万葉線の決断は正しいの一言！
脱線のほかにもブレーキの異常などを発見してすぐに運転を取りやめ
メーカーに問い合わせたというのは、当然のこと。

加越能の時は、見てみぬ振りして事故群発させて
挙句の果てには廃線ってことにしていただろうよ？

射水線復活ｷﾎﾞﾝﾇ

射水線の廃止は「故　正力松太郎と讀賣、高岡の染工場ボス連中」が強引に
富山新港を造ったからだ。
讀賣と高岡の染工場が復活資金を拠出しろ。最も染物屋は２軒に減ったがね。
新産業都市計画は完全に「バカ岡計画」だった。

＞加越能の時は、見てみぬ振りして事故群発させて
＞挙句の果てには廃線ってことにしていただろうよ？

それって2度も正面衝突させた○福○鉄のことじゃん

>>287
加越能時代って何か大事故ありましたっけ？
庄川に掛かってる鉄橋が流されて長期運休を余儀なくされ、客足が遠のき廃止の
遠因になったとされる話は聞いた事ありますが。

加越能のせいではないが災害による長期運休は痛いね
都市においても例えば関西大震災後にいち早く復旧させたＪＲが阪急など
平行私鉄の客をごっそりいただいた、結果的に一度ＪＲに移行した客は
復旧したからといって阪急には戻って来なかったらしい

アイトラムの運休は、9月10日から、数日間と、万葉線ＨＰにでていたけど、
十数日間運休しているのですか。

>>291
正面衝突があったな。列車無線が片方のエンドにしか無かったので、連絡
出来なかったとか。あの時に「加越能無し鉄道」なんて鉄道ファンから渾名を
附けられた。

>>294
「加越能無し鉄道」

スゴいネーミングセンスだ。激しくﾜﾛﾀ

>>294
検索してもでてこないので、事故の状況を詳しく教えて
無線がなくても閉塞区間に列車が進入すれば信号は赤になるはず
通常なら反対列車が止まって正面衝突は防げるはず

>>296
こちらのページの中ほどに載ってますた。
ttp://www.toyama-cmt.ac.jp/~kanagawa/toyama/imizusen.html

>>297
さんくす

どうやら信号やATSなどがなかった時代の話らしいね
この頃は万葉線に限らず全国で鉄道事故が多発していた
その教訓があってATSやATCなどのシステムが開発された

ついでに次スレたてておきました

【赤MOMO】万葉線ってどうよ、2両目【ネコ電】
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1096111036

糸冬了乙