■■■ 商都高岡再生計画■■■

煽り大歓迎！ご意見待ってます。

いきなり商都か・・

高岡駅のムカつく駅員
どうにかしてくれ。

>>3
それなら　ＪＲ西日本大阪本社に報告すればいいよ。

無いのか？

現実問題無理

このスレ自体が高岡市を表しているようで笑える

ヤフーにいらっしゃい！

とりあえずさ、全部ぶっ壊そうよ。破壊なくして創造なしだ。

高岡の廃れ様を見るとホント悲しくなってくる・・・。

あげ

駅南のサティはまだやってるの？

風俗を解禁して高岡にソープ街を建設いたします

飲む打つ買うの歓楽街を作る。
飲む（といっても立ち飲み屋から居酒屋チェーンくらい）；打つ（カジノ、場外馬券
、場外船券売場、ブックメーカー。１０円から賭けられる）；買う（ソープ、ヘルス
それから女性のためにオカマバー、海外ブランドショップ。）夏場は雨晴海岸はヌー
ディストビーチ、テクノドームでコミケ、伏木のケンカ山にはこれから毎年、博多の
山笠や岸和田のだんじりのヤマを参加させてハデに盛り上げる。

西高岡駅前にコンビニを作る

小杉に富山空港を移設する。

高岡と福岡、大島、大門、新湊を合併。

商店街空き店舗貸し出し3日間とはちと狭量ではありませぬか？

つまらないと知りつつも年に１回程度・手取Ｆ.Ｌ.へ行くんだけれど。
高岡にも、そこにしか無い物が必要かも・・
大人の遊園地でも良いね。高岡ファック・ランドとか。

>>14
新星市構想が実現したらやってもいいかもね。

新星市構想については、県庁サーバより公開中。
http://www.pref.toyama.jp/sections/1111/derukui/vol199802/595.html

高岡市が進化する為にはとりあえず大地震でも起きて
阪神大震災の様に復興するのが手っ取り早いよな

風俗街作れ！高岡インターと３年後出来る高岡北インターにもな！

福岡町のスレより下に位置しているのは可哀想なのでアゲておきます。

テポドン発射。。。。
重すぎて書き込めないクソ

大和の屋上から末広町を見たやつ居るか？
目を覆いたくなるような悲惨な景色・・・>>24へつづく

>>1のＩＰが何故か気になる。

高岡市というより高岡駅周辺をまず何とかしないと。
俺は高岡駅周辺を一度完全に更地にするくらいの改革が必要だと思ってる。
今の状況は本当に救いようが無いよ。復興のほうが本当に手っ取り早い。
風俗店は個人的には大歓迎だが…なんか最後の手段だよなあ。

新しい斎場の建設を駅前の再開発の目玉にするという逆転の発想はどう？

>>27
それｲｲ!!
しかし、反対派の住民に「高岡からでてけ」って言った
市会議員って誰？

県庁を高岡ないし、新湊に移動させればいいのさ!

又、福岡町より下がってるよ・・

根性から直さんなん、あかんわ

このスレのレスが1000になる頃には高岡も変わってるだろう。
何年先か？

>>32
それは、絶対無い、てことか？

今、７、8番線跡地？に駐車場を造っているよね。
駅前、全部駐車場にするつもりか（ｗ
↓とりあえずこんなスレも下に沈んでます。
JR高岡駅前って・・・
http://www.machibbs.com/kousinetu/bbs/read.cgi?BBS=kousinetu&KEY=989636242

テレビで見ている限り再生は困難。甲信越の某市みたいにな。

>>35
正解。その調子でドンドンあげてチョ！！

駅前にサーキットをつくって、皆で楽しく走り回ろう。
子供たちは危ないからＲ８とＲ１５６の内側には入らないでね。

商都再生と言って何処ぞが資金を投入したとして
効果的に利用できる高岡市民はいるのか？

メイヤーよ、ため口きいてくる奴だけ信じろ。
敬語使う奴みんな駄目。

駅の横に車止めて

富山や金沢へ遊びに行こう。

高岡の空き店舗と失業者を結びつけることが必要。
起業セミナーをどんどん開いて卒業生に無利子・無担保で融資すること。
失敗を恐れるな。財政の再建なんてもうやってる場合じゃないよ。

このスレッドと「JR高岡駅前って…」をいっしょにする方法はないのか。

上げとこう

商都ってのはこれからの時代、難しいかもね。
人口が減ってるし、モノが豊富に行き来するほど安くも感じられない。
もう、経済成長はし尽くしたんじゃないかね？
これから先は、やっぱり観光資源を掘り起こして行くことかなあ。

なんとも難しいよね。閉鎖性ってのが一番問題（だった）かな。
確かに商都ってイメージは物流という感じだよね。何を物流させるのかなぁ〜？
30年前何をやってたかっていう結果だから、いま騒いでもどうにもならないよね。経済全体が
小さくなっていくという前提条件に立って考えれる人がいないよ。
民間にも、ましてや行政にも、商工○議所にもね。引越しを考えたほうが良いのかなぁ〜。
会社もろとも・・・。残念だけど。

経済が小さくなっていくことが前提！そうそう、その発想がないよねえ。
最初っからその力がないのに空を飛ぼうとしてる感じ。
なにもなくていいじゃない。

でも、なにもないわけじゃないんですよね。
公園もある。海も山も近い。国際港だって、小さいけどかかえてる。
いいとこなんだよ。実は。
もうこれ以上開発しなくてもいいから、
あるものを活かして、使っていくだけでよい｢高岡市」にならんかね。
｢商都｣には程遠いかも知らんけどさ。

>46 禿同だよね〜。先ず行政関係のリストラが大事だよ。外郭団体も含めてね。
一番グローバル化したくないのは彼らだもんね。
佐藤市長は良くやってるよ。シビックロードつくったのはアホだけど。
見かけの職員数減らすために外郭団体作りすぎてるのも危ないなぁ〜。

イーオングループ＝ジャスコがマイカル＝サティーを再建するって・・
高岡の場合どーするの？
どなたか情報持ってませんか？テナント従業員、激しく動揺中！

支払いが〆後、4ヶ月に伸びるんじゃないかな？？

みんな田舎もんのくせに書き込みが標準語なのはなぜ？

>>50　正直、テレビ番組の影響を受けて育った人が多いから

>>５０　富山県民は小・中学校で作文は富山弁で書くのですか？
たとえば、全国読書感想文コンクールなど。

>>52
皆が皆、テレビから言葉をおぼえているわけではないよ。
小説を読めば、基本的には標準語ですから。
私は田舎モンですが、かつて読書感想文コンクールで文部大臣賞をいただきました。

標準語とか方言にこだわる奴ほど田舎者なんじゃないかなぁ〜。
別にどうでもいいがでないがけ。

方言は殆んどないと言ってもいいけど、こまったよ。
富山では(特に西部で)きのうのことを、
きんの
というんだよね。
大阪にきたはじめのころはそれがでて、けっこうハズかった。
今は出さないようにきをつけているけどね。

>48
ジャスコが出来た時点で、高岡サティは閉店です。

> 56
「イオンで1300人の雇用創出」というが、
そのあおりで職を失うのは何人になるのかねえ。

イオン高岡でかすぎると思う。野々市のサティの倍ぐらい
あるんじゃないか？規模が。

高岡人はプライドが高いからイオンには勤めないかも。
近所の人にいわゆる接客用語は使いたく無い。

接客用語は客商売の基本のような・・・
かと言いつつ、「いらっしゃいませ」の
「い」の痔も言えない店員もいるけどなｗ

> 60
ローソンやファミリーマートみたいな接客の方がむしろ気味悪いがなあ。
なんか洗脳されてる感じがするのですよ。

ところで江尻のジャスコの従業員の名札。
｢笑顔で接客｣とか｢ていねいな言葉遣い｣とかマジックで書いてあんの。
そんなのはいちいち名札に書きこまないといけないものなの？
イオンの経営者って、幼稚園のせんせい感覚？

駅南イオンが出来ると恐らく、
ジャスコ高岡店、砺波店は来年度中に閉鎖するでしょう。
そして高岡SATYも・・・。

結局、駅南イオンができて得するのは誰だろう？消費者だって無駄な金は使わないだろう。
砺波地区の人も最初は来るだろうが、やっぱ日常の買い物は近所で済ますよ。
なんか痛み分けになりそう。

近場で客を取り合うようなセコイ施設じゃ意味ねー。
志は大きく富山市民や石川県民も「行ってもよ〜し」と思うくらいインパクトが有る
個性的なショピング・センターであること希望！
市に在住のブラジリアンやフィリピーナも参加よろしく。

1300人が地元採用されれば、高岡のおばちゃん連中の働くことのレベルがちょっとはあがるんじゃないかなぁ〜。
期待します。いくらなんでも現状は酷すぎるよ。

>61
働いてる方が、幼稚園並だからしょうがないのだYO。

お〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ぃ
今晩７:３５分からＮＨＫ、ナビゲーションで高岡の廃れ様が見れるから
笑ってみるも良し、哀れんでくれるも良し。とにかく見て、全国放送？

ローカル番組だった。

大仏が核、中高年呼び込みプロジェクト？
別名、老人の町高岡計画。
あれ、オタや通りにバスが走ってる。

高岡終ってしまった。今、富山市放送中。
この番組つまらん！

老人に頼るしか高岡の未来はないのか？
大仏で観光客呼び込むにも肝心のバスの駐車場がない。
結局、いつもの中途半端な計画のような・・・
他所のまねをしても只の２番煎じに過ぎない。
ホントにつまらん番組だったな〜

>71 知らないの？ Ｎ○ＫもＫ○Ｂ、Ｂ○Ｔもトヤ魔の番組ディレクターは
ＤＱＮばっかしだよ。もちろん新聞もね・・。

年寄りのせいで高岡廃れてるんだがなw

>73 そうとばかりも言えないと思うよ。・・・・・かな？？(･_･?)ﾜｶﾝﾅｲ
農地解放で田んぼをもった農家が多いからかな・・・？？
その子供が団塊の世代で、その子供が今の高岡の若者か・・・。

サティ全館ダイソー計画に１票を。

ダイソーって６万点のアイテムがあるんだってね。
各店舗でそのうちの７００点しか置いてないそう
ではないか。
それを全部並べてみせてほしいよ。

福岡駅前（九州のね）のダイソーはすごかったよ。
行ったときは、ダイソーの中で日本一の売り場面
積だったんだ。

富山のテレビ番組が面白くないのは認める。
人気の出る企画が提案されていたとしても
おそらく上層部で「前例がないから駄目」の
一言で却下されてるんだろうねｗ

テスト

>>75
６３０万円で全アイテムが揃うのか。一生に一度の贅沢で買ってみようか？
しかし戸出店７００てんぐらいしかないか、そんなもんかなー、もう少し多くない？

間違いのない情報だけど、ショッピングセンターの売上単価が日本一低いのは
富山県、特に呉西地区なんだって。
平均給与は全国では低いほうじゃないのになんにお金を使ってるんだろう？
数を多く買うのかな？駅前のサラ金ビルもすごいし、いったいなんなんだぁ？？

貯金じゃないでしょうか。
または家。

パチンコ代に消えてたりして。
パチンコ屋そこらじゅうにあるし。

パチンコ屋説有力。

ではそのパチンコ屋に行ったお金はそれからどこへ…？

パチンコだけとは限らんだろ

パチンコを含め、高岡人はギャンブルが好きだな。
競輪、競馬、競艇などの電話投票権を持ってる人は多いよ。
金沢競馬など「富ナン」のクルマ多いし・・・

そういうオイラも(； ´∀｀)

場外を造れば確実に人であふれ返る。

あとは車も結構費用がかかるかな。
任意保険、税金、車検。免許取り立ての若者だと、持ってるだけで年間20万くらい？
その他に車のローンもあるかもしれないし、走ればガソリン代も必要だし。

もちろん車が好きな人だと、もっともっと金をかけるわけで・・・

パチンコ等のギャンブルとサラ金の金利にお金が流れるんじゃ市中に出まわる
分が少なくなるじゃないのぉ〜。
高岡再生を願う人は、ギャンブルとサラ金とのお付き合いを禁止〜〜！。
って無理か・・・・・。

げげげ　85と　ID一緒だ・・・。同じTCnetだからかな？

串も同じやしな。

↑ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ、ﾜﾛﾀ

しもた、１個入ってた。逝ってきます。

↑ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ、ﾜﾛﾀ

高岡市民のカネの使い道。

クルマと家とパチンコ。
あとダイソーっちゅうとこですか。

まとめてみました。
今後このスレッドの発展はあるのか？

それにしても、クルマと家とパチンコ…
まとめた張本人だからでしょうか、たしかにその通りな印象を受けるなあ。
そう言えばゴルフもわりとやってる人が多いなあ。

自分にそっち方面の趣味がまったくないので、
人とも話が合わんし、毎日つまらんつまらん。

あ、クルマ。たしかに。
まわりの人たち、みんないいクルマ乗ってて、｢みんな金持ってんだなー、すげぇなー｣ってつくづく思ってたけど、
単に車以外に金の使い道がない人たちだったのかも。

発想がハード先行で、モノを持ってりゃ豊かなんですね。
いいクルマを持ってることがステータス。
いい家を持ってることがステータス。
で、価値観を共有することで安心している。
｢みんな｣が同じことをする。

私はひねくれてるから、つい
｢いいクルマに乗って、なにをするの？｣
｢大きい家を持って、どうするの？｣とか思ってしまいます。
これらは“内向き”の話ばかりですよね。
「商都高岡の再生」には、あんまり関係ないわけだ。

あらゆる「物」は文化から生まれてくると思うんだ。
機能価値が一般化してきて、記号価値、象徴価値が重要になってくると
ますますそうなってくると思う。
商都高岡の再生には民度の向上・・。これが基本と思うよ。
時間はかかると思うけど一歩一歩進めようぜ。

パチンコに払う金あるなら本をなぜ買わないのか？
根本的には、学ばない人間は向上できない。
民度向上するには地道に勉強するしかないと思う。
日々、TV見て思うが、
民放よりNHK総合
NHK総合よりNHK教育
NHK教育より放送大学見たほうが役に立つ。
長い目で見ると民放なんか見てたら頭悪くなるよ。

知識としての勉強も大事かもしれないけど、もっと大事なものがあるよ。
それは人間性の向上、基本となるのは多様な価値観を受け入れることができる
心の広さ。例えば「自分のものか、他人のものか」でしか判断できない人に
「みんなのものだよ」って本当に理解できるわけがないと思います。
98さん。失礼ですけど↑の書き込み内容が、まさしく民度が低いって事を表して
いると思います。

知識はなによりも大事だよ。
心の広さは建前としては重要だろう。
しかし、無知は罪だ。
町・市民の競争力が、低下しては、その守りたいその価値観
も守れない。(世界・日本)歴史見れば解る。正義が勝ったんじゃない。
勝った者が正義面している。
負ければ歴史も文化も価値観も消される。この現実世界では綺麗事だけでは
生き残れない。市民も町も国家も。私はそう思うよ。

知識を取り入れる、知識を使う、そのベースに
＞それは人間性の向上、基本となるのは多様な価値観を受け入れることができる
＞心の広さ。
が少ないと取り入れることも、まともに使うことも出来ないと思うけど・・。

で・・・推測だけど
98＆100の人は地元で義務教育を受けて地元の会社に就職して、今まで自分の
まわりの地元の人としか交流したことの無い純粋な地元民の方ではないでしょうか？
決して批判ではありません。気分を害されるようでしたら申し訳ありません。

age

age

推測だけれど、大学の少ない地域において高校での教育がその地域の若者の個性形成
大きな影響を及ぼしている思うんだけれど・・
そして、僕が高校生の時受けた教育は個性を伸ばしたりやる気を起こしたりするよう
な物ではなかったような。
従順でつまらん大人になるようまるめこまれていたようきがするが、僕だけか？

そう言えば、とりあえず高岡では、
“従順でつまらん大人”のまま生きることを強いられるではありませんか。
そういう生き方を学んでいると思えば、辻褄が合う。
どうも、昔からそうだったんじゃないか、と思うけどね。
高岡が｢商都｣と呼ばれていた時代がホントにあるのだろうか。
商売っ気あふれる、ギラギラした人なんて、私は見たことないね。

駅周辺の店では、ぼったくり商売今でもしてるの？

ん？ぼったくりは少ないと思うよ。ただ安くてもサービスの質が
悪いからやっぱりぼったくりになるのかな？

え〜、現状から商業都市へと変革する場合、みんなが来たくなるよう町作りをしなければ
ならないと思う。そのためには以下の事をやりましよ。

１.北陸自動車道から能越自動車道そして及び高岡の市内を通って北陸自動車に戻る
　　ような環状自動車道を作成する。
２.路面電車を廃止して新港市から、現高岡駅を通って新高岡駅までの間に地下鉄を
　　作る。
３.現高岡駅から新高岡駅の間をビジネス街に特化する高層ビルを採算無視して十棟
　　くらい作成する。
４.そして、高層マンションや都市銀行、ヨドバシカメラ、高島屋、東急、などの都
　　会の商業サービスを取り入れる。
５.地元商店街のアホは高岡全体の事を考えてそれらの商業サービスを受け入れ協力
　　する事、ダイエーのような規制例を作って高岡駅南口のような衰退を作らない。
６.国際空港を作る。
７.新幹線は絶対に反対してリニアモータカーを作成を推進する。
８.テレ朝系の放送局を作成する

大体これくらいかな、まだあるから後でまた書くかもね、んじゃがんばってね。
アミーゴ!!!!。

労働力人口を今の20倍ぐらいにしないといけないなあ…
よし、セックス休暇制度を作ろう。
結婚したら、5人ぐらいの子づくりを義務付けよう。
望まない出産をしたら、市民の税金で育てて、将来の引越しを制限しよう。
学校では、｢地域に役立つ暮し方｣を教え込もう。

おいおい、これじゃ某カルト団体じゃないか。

>>110
単なるSEX好き?
(怒っちゃ、や〜よ)

商都再生を｢本気｣で考えるなら、そのぐらいやらんとね。

そして、そうまでして“再生”しても
実は｢市民の幸せ｣とは無縁だってことですわな。

確かに人口を増やすしかないよね。人口密度も大事かな？
郊外に住宅団地を造成しすぎて、薄めちゃったね。固定資産税が欲しいのは
わかるけど。それと中途半端な広さの道が多すぎるよ。
話は違うけど、NEW　OTANI　の一階に出来たレストラン、味は良いのかな？
インテリアレベルは低いけど、この方向で集約化していけばってなんか楽しみ・・・。

なんかシムシティ−みたいになってきたな。

age

今の路線だけじゃ駄目でしょう。せいぜい2〜3年の寿命だな。

客商売で働いていて、夜中に職場から帰るんだけど、
なんでこんな夜中に働いてるんだろう、と思うことが多い。
(それを納得ずくで就職したはずではあるのだが)

いま、平野部なら2�qぐらい移動する間に
何軒のコンビニ(24時間営業)を見つけられますかね。
マイカーにインターネットやらケータイやらで、
とても便利になって、時間も節約できているはずなのに戦後最悪の失業率。
職にありつけていてもサービス残業のオンパレード。
おかしいなあ、1年の半分ぐらい、休みになっていてもいいのに。

たとえば1年の半分が休みなら、急いで新幹線に乗る必要はない。
マイカーで2泊3日とかのせこい旅行に行って、渋滞にはまることもない。

技術の発展は目覚しいし、｢昔はよかった｣という考え方も嫌いなのですが、
でも、今あるものを有り難がって、じゅうぶん使い切ろうじゃありませんか。

｢もっとスピードを！ライバルより1日でも早く！少しでもより多く！｣
というわが職場にいると、まだ自分は産業革命の時代に生きているのか、と
錯覚します。

商都再生より、｢落伍者の集う街・高岡｣の方が目立つよ。

こう書きこむとき、私は｢なに言ってやがる｣という反応を待っているのです。
｢そうだそうだ、あなたの言うとおりだ｣とおだてられて、
天狗になってふんぞり返る連中の列に、自分は加わりたくない。
気分は多少悪くても、腐された方がいい。

さあ、反論を。

反論は無い・・・・危ないから放置決定。

そりゃまあ、私みたいなものの考え方をする人が増えてくれたら、
私には今より過ごしやすい世の中、高岡になってくれるんだろうけど、
ほぼ絶対に、そんなことにはならないわけで、それが不思議でもあるのです。
勤勉な人が多いからね、北陸は。

＞勤勉な人が多いからね、北陸は。
大いなる幻想だよ。それって。

なにを以って幻想とお書きになるのかは判らないが、
近親者がサボること、手を抜くこと、なにもしないことに
監視の目が光っている風土はあるのではないでしょうか。

赤の他人にはあまり関心がないのも感じますが（だから行政の不正にも鈍感)。
じゃあ戸出の斎場問題はあんなに騒いでいるけど、どうなの？と聞かれると、
あの辺の住民は、あの問題に無関心でいることが
“不謹慎”になってしまうのではないか、と思うわけです。

↑もっと「なぜか？」って考えるようにしたら良いのに・・。

> もっと「なぜか？」って考えるようにしたら良いのに・・。

誰がでしょうか？「ありょーしゃ」がでしょうか？「戸出住民」がでしょうか？
からんでるんじゃありませんよ。

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

久方ぶりに富山県高岡市が全国ニュースでコールされたね。

イオンどのくらい工事進んでるの？

VENZ不渡りsge

パチンコ（スロット）も不況なのね

ttp://www.kitanippon.co.jp/cgi-bin/news.cgi?id=A300#0001
財政も火の車・借金漬け。
市債が８２パーセント増やとさ。
「むげんたん」も今年はナシとか？（未確認情報）
だから、万葉線なんかやめておけと言ってたのに〜。

夢幻譚（これでよかったっけ？）はそろそろ飽きられてんじゃないか？
ついでにあの万葉朗唱の会もやめちゃえ。

若者に資金を貸してやれば役所が考えるよりちょっとまともな何かをしてくれるだろう。

末広町の「老舗」は、もう看板下げてよさそうな店が多いもんなあ。

イオンいつ開店予定なの？

SATYにﾆﾐｳｽ入ってたっけ？
そして末広町のバンビハウスはまだ残ってるの？

６年前まで済んでたが今の状況が把握できん。

SATYは知らんけどバンビハウスはもう無いよ！
開進堂も無くなって、あと文苑堂が無くなったら
完全に末広町は終わってしまう。

再開発ビル（ミズの街＝いとはん跡地）も、なんか
もたついてるみたい。

日本重化学工業倒産。
合掌。

問屋センターの「みむら」も逝ったぞ。

ミズのまちも逝ったぞ

デフレになってることだし、日本人の仕事って、高くつきすぎてんですよ。
人件費下げよう。労働者全員の基本給、時給を20％ぐらい切り下げよう。
ちょっとぐらいサボってもＯＫな世の中にしよう。ダメ？

>>139
すでに、下がってますが何か？

開進堂なくなったんですか？！
２年前の夏にたまたま金沢方面に行く用事があり
ついでに高岡に寄ったら開進堂はあった気が…
結構お気に入りだったのでｼｮｯｸです。

末広町、一体今は何がﾒｲﾝなんでしょうか・・・

末広通りのメイン・・・サラ金の無人コーナーでしょうか。
たくさ〜んありますよ。
駅前バスロータリーにもね。

> 140
まだ高いってことじゃないのかなあ。
だって、アジア産の商品と互角に競争してかなきゃいけないんでしょう？

>>143
あなた酷い人、おらに首を吊れと言うだか？
これ以上安くなったら農機具が買えねえだ！
車にも乗れねえだ！したら会社にも行けねえだす！
くわで田んぼ耕すしかねえだすよ！これじゃますます
都会との格差が広がるだすよ！娘っ子さもいなくなるだす！
「となりのみよちゃんいねぇぐなっだね」
「東京さ売られでいったよ！」
「前の日、大和の大食堂で食べたとか言ってよろこんどったがね」
「んだ、集会所のてれびでみたども東京さはおとろしいとこだべ･･･」
こんな日がやって来るんでしょうか？
でも、高岡の町は復活の予感〜♪

大杉堂のだんご、おいしいよ！

>都会との格差が広がるだすよ

とくにここに反論したい。
「都会との格差」なるものを埋めようとして無理を重ねたのが
今日の高岡の姿である。日本の地方はどこもそうではないでしょうか。

これから人口は減る。高齢化が加速する。
生産力の伸びは産業の種類を問わず鈍っていくに違いない。
その前提で高岡のこれからを考える必要があると思います。
この先、増税、健康保険料引き上げ等の高負担は避けられないでしょう。
それでも生きていける社会のための準備を、今しておくべきなんではないのか。
小泉君も、それをやろうとしているのではないのでしょうか？
だいぶねじれてきてるみたいだが…。

もう、このスレやめよう。
再生なんて絶対無理だからほんと。
＞１０９
１.北陸自動車道から能越自動車道そして及び高岡の市内を通って北陸自動車に戻る
　　ような環状自動車道を作成する。
２.路面電車を廃止して新港市から、現高岡駅を通って新高岡駅までの間に地下鉄を
　　作る。
３.現高岡駅から新高岡駅の間をビジネス街に特化する高層ビルを採算無視して十棟
　　くらい作成する。
４.そして、高層マンションや都市銀行、ヨドバシカメラ、高島屋、東急、などの都
　　会の商業サービスを取り入れる。
５.地元商店街のアホは高岡全体の事を考えてそれらの商業サービスを受け入れ協力
　　する事、ダイエーのような規制例を作って高岡駅南口のような衰退を作らない。
６.国際空港を作る。
７.新幹線は絶対に反対してリニアモータカーを作成を推進する。
８.テレ朝系の放送局を作成する

こんな事言ってる時点で終わり。
失敗する事わかっていて金出す人もいないっつーの。
まじでバカかと真剣に思ったＹＯ。
＞１４６のように方向性を変えていくのがbetterと思う。

ゼネコンがここまでよく潰れることに象徴的に現れているが、
もう建設業、建築業が国造りを背負う時代じゃなくなったんですね。
「ハード」はほぼ出来尽くした。老朽化したものもあるんだけど、
借金付けで来たからあんまりやすやすと更新できない。
ずっと経済成長が続くと、幻想持ってたもんだからね。
なんとか壊れない程度に、今あるものを使っていかなきゃいけないんです。

ちょうどいい機会だから、立ち止まって考えようよ。
マイカーもケータイもパソコンもテレビもビデオもオーディオも
冷蔵庫も洗濯機も掃除機も電子レンジもエアコンも湯沸し機もあって、
外に出ればコンビニがあって、これ以上何がほしくて、
働かなきゃいけないんですか？
変な話だ。24時間を有効に使うためにあるテクノロジーのおかげで、
ますます忙しく、面倒になっている。ような気がする。

再生ってどうなることが再生って言うのかな？
色んな価値観があるよね。気に入った場所で暮らせば良いじゃない。
都会でも、山奥でも、高岡でも・・。
固守する必要はないよ。特に若者にはね。そして戻りたくなったら戻れば
良いんじゃないの？（きっと戻りたくなる場所になっていると思うよ）
愚痴をこぼしたり、現実味の無い架空の考えを基にして現実を馬鹿にしたり・・。
それこそが、地方交付税や農業補助金が無いと成り立たない場所で育ってしまった
者のやる事だよ。
１）戦後の農地解放で土地が自分のものになった。
２）手厚い補助金がもらえる。
３）経済の発展と共に土地の資産価値があがる。
そういった家庭で育った若者が多いって事も事実だよね。

公共事業を増やして欲しい。失業手当を払うくらいなら、同じ予算で就業者を
増やすべきでは。
高岡はまだまだインフラの整備おくれているよ。もっともっと予算を・・

高岡は都会であって
決して田舎ではない！

>150
戦後の復興期であれば、公共事業に大勢の失業者を雇うことは可能であった。
いまや公共事業の現場には、数えるほどの人数しか必要ありません。
実際道路工事現場に行ってみればよい。
以前は人海戦術でやっていたことを、
ユンボ、クレーン等々の重機でできる時代になったのです。
しかも公共事業には自治体の税金が投入されるとあって、
安くあげたほうがいいという世論の目が光っている。
公共事業は、あなたが思うほどには失業対策にならない。
小泉君も、ここで悩んでいるのでしょう。

高岡に住んでるときにいつも思っていたのは
昔から高岡に住んでいる人は末広町を「街に行く」って言ってること。
その前は関西、関東に住んでたということもあり、
末広町を「街」と捉えるのがよくわからなかった。

>>153 私は元都会人でしたって自慢したいのか？
　　　ピンク山でも逝ってろ!!

＞153 聞きかじりの話だけど、昔は（川原町付近が繁華街だった頃）
末広町あたりを「たかまち」って呼んでたらしい。（今でもそう言うお年寄りがいます）
其れが縮まって「まち」って呼ぶようになったので、
「末広町を街」って捉えているそう呼んでる訳じゃないみたいだよ。
＞154 他人の発言をそんな風にとらえて、そんなふうに返すのは止めようよ。
劣等感丸出しの印象（実際そうかも）周囲の人に与えてしまうよ。

今は昔、良くも悪くも「高岡商人」というのが全国的に認知されていて、
高岡は商都で街でした。
今でも我が街の再生にむけて頑張っている人もいます。
過去の栄光にとらわれるのはいけないけれど、励みぐらいには感じても
良いのでは？

ビジネスマンが住みよかったところランキング（日経４月１６日掲載）
１位　福　岡
２位　仙　台
３位　広　島
４位　札　幌
５位　静　岡
５位　松　山
７位　北九州
８位　金　沢
８位　浜　松
10位　神　戸

高岡商人というと、今時は「がめついせこい愛想が悪い」という
イメージがあるのは私だけだろうか？
高岡で生まれ育って住んでいるのに、今ひとつこの地が自慢できない。

従業員に本業以外の品物を、本業で働く以外の時間で売らせて、
(つまりボランティアってことです。タイムカードはつきません)
売れなければ買わせて、トップだけが儲かるっちゅう
カルトみたいな商売をやるのは｢高岡商人の典型だ｣と言う人がいて、
偶然(？)自分もそんな会社で働いているものだから、ものすごく腑に落ちた。

わが社のスローガン｢仕事を楽しむ｣だって。ケッ。
社内報の社長訓示｢みんなで地域のお客様に貢献し、幸せになりましょう｣
とかなんとか。どっかの宗教団体のパンフのコピペなんじゃないか？
こんなのが地域経済界の重鎮に座ってちゃあ、そりゃ活性化しませんわなあ。

がめつい せこいってのはそう思うよ。だから民度って尺度が出てくる。
経営者と従業員って言う話じゃなくで、住んでる人全部って意味でね。
>>157 個人的には広島と浜松、神戸が入っているのが良く分からん。

もう何年も行ってないけど、高岡の曳山祭り、もうニュースにもならないのね。

３月から高岡へ異動となり、２ヶ月弱…。
もういやです。毎朝高新大橋を渡るのが苦痛です。
不況の風が冷たい昨今です。

若者が居ないことが衰退の原因ということだろう。
高岡にも，高岡法科大学と高岡短期大学というカレッジが2つもあるというのに。
学生が，楽しく暮らせない町というのは街ぢゃない。
いっそ，高岡駅周辺の空きビルに部屋代格安のサテライト教室をいっぱい作って，
うづもれたままの学生たちを呼んでくるプラン。
で，商店街の空き店舗を活性化するっていうのはどう？＞市長。

今後の急速な高齢化を前提すれば、
アシのないお年寄が集まりやすい街づくりも考えないといけないと思う。
いまどきのおじいちゃんおばあちゃんはパワフルよ〜ん。金持ちやし。

ところで、しばらくご無沙汰している間に｢JR高岡駅前って…」のスレッドは
なくなっちゃったの??

若手経営者が集まって｢やらんまい会」とかいう起業家育成チームができたとか。
あれってどなたがやってるの？

すみません。インターネットで調べてみましたが、
なんか怪しげな香りのする人の名前が出てきたので、
164については何の期待もせず、
むしろ早めの雲散霧消を望むことにいたします。

夕方のNHKの地元テレビニュースでJR高岡駅前の立体駐車場を取り上げていたが…
｢特に不足しているわけでもないところに建設されたため利用率は低く」と
思いきり指摘されていた。
なんでも民間がやればうまくいくってもんじゃないことぐらい知ってるが、
やっぱり、いらんものはいらんのだよ。

>165
貴方の判断は賢明
怪しい人たちの集まりと思われ（藁

>167
貧しくなりつつある地域に現れた得体の知れない連中か。
こういうのもまた高岡らしいのかな。
自立した個人どうしで街づくりをやり直すってのは不可能なのかね。

　「夢幻譚」継続の声相次ぐ　高岡で検討委初会合
　今年は休止となった高岡市の野外音楽劇「越中万葉夢幻譚（むげんたん）」の
将来の在り方を考える高岡野外音楽劇検討委員会の初会合が二十一日、
市役所で行われ、委員から継続を望む声が相次いだ。
計三、四回会合を開いて復活の可否などを検討し、十二月に提言する。

　委員会は過去に出演した市民や芸術団体代表者、観光ボランティアグループ、
青年会議所、商工会議所関係者ら十五人で構成し、会長に
篠島満市芸術文化団体協議会長を選んだ。

　奈良時代の越中国守、大伴家持にちなむ伝統文化発信の役割を評価する意見が
相次いだ。財政状況の悪化が休止の理由の一つになったことから、
「プロの手を借りず、市民の手作りイベントに特化しては」「隔年開催にすべきだ」
などの提案があった。

以上、北日本新聞ホームページから。

そりゃそうだよ、関係者からしか意見聞かないんだから、
継続したがるに決まってるじゃん。
財政上の問題で、市としては止めたいんでしょ？
わざわざ中止に反対させるために人を集めることの愚かさ。
こういうときこそ｢保守王国｣の本領発揮で、
市長が｢止める！｣と宣言しちゃえばいいんです。
だって、反対勢力なんてないんだから。

たまたま深夜にラジオを聴いてたら、野沢とかいう人が富山弁なまりで
大道芸で街づくりをする話を熱く語っていた。
脱サラして苦労しながら起こしたイベント会社を部下に譲って
大道芸を始めて云々…悪くないお話なんだけど、
なんか苦労話が重いなあと思っていたら、富山の有沢にある
「作芸人磨心」（サウンドマシン…暴走族かっ）の社長だって。
「ひと、まち、まつり」という本を出してて立ち読みしたけど、
ああ、これもまた怪しげなマインドコントロール系の中身なんだなあ。
こんなものがもてはやされる風土にはなってもらいたくないものだ。

> すいません｢野沢｣ではなくて｢野尻　博」さんでした。

高岡市を｢日本海市｣にしたいんだってよ（商工会議所の会合で話し合ったそうな）。
仰々しいなあ、もう。
イオンの岡田君に、駅南ショッピングモールを「高岡の中心地にする｣
なんて言われて(しかも市の職員まで起工式に立ち会っているのに)、
腹立つぐらいのことがないのかね。
一企業の号令で街ひとつ変わっちまうんですぜ。

>>172
でも、それが高岡の現状

街も、人も(特に後者)

>>172
駅南ショッピングモールが出来たら、確実に中心地になるでしょうね。
他の地域から来たけど、マジで一回今の中心部を更地にするぐらいの
計画が必要でしょう。
歩いていても楽しくないし。
「利家とまつ」効果で観光客の誘致を図るつもりらしいけど、古城公園
瑞隆寺、大仏が点になっているから無理じゃないの。じじばばどもに
あの距離を歩けというのは過酷だ。

コミュニティバスは厚生連高岡病院があるから利用客があるんだし。
いっそのこと病院・特養ホームをばんばん作ったほうがいいんじゃないの。
（それも巨大な）
今の高岡を象徴しているようだわ。この思いつき。

ところで、なぜ「ミズの街」はなくなったんですか？
（まだそのころは世の中に疎かったもので…）

昔の　”丸大”は生きてるぞ！（階段しかないビル・・・汗）
SEIBUが入って　活性化を狙ったが…撤退！（涙）
しかし　SEIBUブランドがなくなった今は…
なんとかかんとか　営業してるって感じかな？
駅前は訳わからん一方通行がガンだね…
誰も近寄らないよ…運転してて怖いらしい？

>>174
>ところで、なぜ「ミズの街」はなくなったんですか？
「いとはん」高岡店として登場。ジャスコと合併後「MSの街」に、
「いとはんジャスコ」が「ジャスコ北陸」に変わり店舗オペレーションがジャスコ本社の意向が強くなったころたころ、
郊外への移行とビル再開発の話で駅前を撤退したような記憶がある。
駅前という一応都市の入り口にあたるところをあまりにも長い間廃虚の様に見せ、
住民、特に若者へ夢や希望のない街にさせた責任は大きいと思う。
そういえば、御旅屋再開発も計画から完成まで２０年近くかかったもんなぁ。
移転や仮店舗状態で何年もやってると、街も店も死んでしまうし、その様子をみた市民はもーっと気持ちが離れるわなぁ。
夢と希望のもてる現実的な全体計画をみせないと誰も動けないし動かない。

魅力あるものがあるところ、そこにしか無いものがあるところならば、どんなに不便なところだろうがでも何としてでも行きますよね。
駐車場問題ばかり考えていた時代は昭和時代に終わっている。

みなさんの積極的な意見が高岡を変える！！　まずは掲示板にカキコよろしく〜
http://www2u.biglobe.ne.jp/~e-mukai/index.html

にぎわい再生案
駅前の末広の通り毎週日曜日は歩行者天国にする。
路上をフリーに使えるようにすれば遊び場所のない若いやつらが遊びに来る。
それをみにまた、人が集まる。人が集まるところには商いが成立つ。
文句でるところはバスと電車とタクシーだけだろうから専用レーンつけて徐行運転で進入可にしてやれば。
もっとも、人集まればそっちも売上げ上がるわけだし・・・・
特に金銭的に負担かかることでもないからやってみればいいのに。
金かけなくてもできることがいっぱいあるのにそれをやっていなかったり、やろうとしない。
まあ、人任せというか自分から進んでことをおこさないのは、いかにも高岡根性・・・かなぁ。

> 177にちょっと同感
高岡の場合、たかだか16万人の人口（だっけ？）なのに、
商業施設も公共施設も散らばりすぎていると思う。
中心部が寂れたんなら、再開発には確かにいい機会のはずで、
病院、税務署、郵便局、学校、ホール等
何でももう一遍集めなおすという方法があるのです。

ああしかし、今となっては忌まわしいあの｢バブル｣のころに、
地方でももしかしたら都会的な開発ができるのかも、と
すでに虫食いを始めていた末広町、御旅屋町等を放置して、
郊外に商業施設を作らせて放任してしまった。街は荒れた。道路は渋滞する。
そして今、駅南の巨大ショッピングモールに最後の夢(?)を託している。

すでに自動車運転者の高齢化が始まっていて、自分も時々危ない思いをするのに、
ますますマイカーに依存した生活をせざるを得なくなっているのです。
「失われた十年」っていう言葉がありますが、これからできることって
もうかなり限られてるよなあ。

駅南の商業モールがオープンすれば駐車料金を払ってまで駅前中心商店街で買物する人はほとんど消滅するだろうね。
もっとも高岡市内や近郊生活者で、砺波や小杉・婦中、金沢まで行ってた人が大量に高岡へ戻ってくると思うけど。
イオンのショッピングモールの出店テナントがはっきり見えないけど、最新の形態をとってくれば富山県内全域から人が来る商業施設になると思う。
ジャスコのイメージしかないとショックうけるだろうね。
郊外型なので車でしか行きたがらないし、行けない。
中心商店街（こう言われるのも後わずか？）は、小中高校生とお年寄りに絞った町づくりにするしかない。
「人にやさしい商店街」なんてね、そういえば万葉線も地球と人にやさしい乗り物だよね。
駅前ビルも温泉出てるらしいし、健康ランドにでもしちゃえばイイ。
ところで駅前の再開発ビル何が入る予定なの？JTBしか知らん。
個人的には競馬・競輪・競艇の場外売り場を入れて欲しい。西は石川福井、東は新潟上越地区、南は高山あたりまで確実に人が集まるよ。
人と金が集まるのだから治安の問題が生じるのは当然。街が荒れる・教育に悪いという声があるが今の現状を見せているほうがよっぽど夢も希望もなくなる。
人が集まれば金が落ちていく、そのお金を拾うためにまた人が集まる。結果マチが蘇る。
公営ギャンブルはパチンコやパチスロよりよっぽど健全なスポーツだと思う。
これくらいのコトやらなきゃ仮死状態の商店街は間違いなく全滅する。
人が呼べる施設・イベントあれば教えてくれーーーー。

人気あるなあ、場外。

うーむ、私は敢えて、にぎわいのない街づくりを支持したいのです。
「にぎわい」なるものを求めてあっちもこっちも手をつけたら、
収拾がつかなくなったのが高岡の現状ではないでしょうか。
しかも「にぎわい」にこだわっていても、東京、大阪、名古屋なんかには
どうせかなわない。交通手段が整備されている今日なら、連休があれば
そっちに気軽に出かけられるのです。
そして帰ってきて、落差を見せ付けられ、地元を腐すことになる。

マイカーの普及で、矛盾が生じると思うのですが、
高岡駅南のイオンがオープンしても、最初のうちは
地元高岡市民は利用するだろうが、いずれまた外に出かけることに
なるんじゃないでしょうか。
マイカーは遠方まで出かけることを誘発する乗り物なので。

全国チェーンのスーパーのなにが嫌いかと言って、あのＢＧＭ、店内広告放送。
あれがうるさくてかなわない。ジャスコの場合は、
店員の名札に｢笑顔の接客」｢親切な対応｣などといちいち書かせている
｢宗教団体的」なところが嫌い。
本業放り出してマインドコントロールみたいな研修ばっかりしてるんじゃないかなあ。

高岡の駅前再開発ビル。ああいう大きなモノを建てないと市民に顔向けができないと
思っていらっしゃるんでしょうね。なるほどまだ｢商都｣のプライドが捨てられないんですね。

以上、思いつくまま適当に書きました。

公営ギャンブルの場外売り場は、これから先も多くの人を呼ぶのか疑問。

10年位前なら効果は絶大だったと思うけど、今やCATVやCSでレースの中継が
あって、投票もインターネットで出来て、おうちが場外ってな環境が簡単に
手に入るようになった。

もちろん、ネット投票や有料チャンネルを見てまでギャンブルしたくない
人もいるだろうが、わざわざ交通費をかけてまで利用する人はこれから
どんどん減っていきそうな気がする。

公営ギャンブル場外は確かに爆発的には人、呼べないと思う。
本当に好きな人は個人で投票権利もってるだろうし。
ただ、レジャーのひとつとしてとらえれば楽しいじゃない？
高岡駅前および末広オタヤ近郊に出かけて楽しめるところが無い。１人でも、カップルでも、ファミリーでも。
目指すお店へ入ってすぐ帰る（笑）おつきあいで行かされるのはミナ苦痛（笑）
もう完全に商店街の機能はなくなっている。にぎわいが無くてもせめて人が歩いている街に戻って欲しくないですか？
駅前が賑やかに見える時間は平日の朝夕の高校生通学時間とお父さん達の通勤時間の一瞬だけ、土日は悲惨。
年間通してもイベント時（祭・七夕・獅子舞）のみ。オタヤのドーム市や坂下の朝市みたいなことやれば人も来る。
楽しめそうなところには人が必ず集まることから娯楽はまだんだ不足しているのだろうし・・・。
高岡近郊の人は本当にどうやって休日を過ごしているのだろう。
昔からそうだったけど、こんな街に生活したいと思う若いやついるんだろうか？
まぁーー、将来のこともあるけど、やっぱり地元で楽しいことが多くあったほうがイイよね。

> 184
街に人が集まるのにはショッピングしかないとか、
大きなハコモノが大事だというお考えではないと勝手に思っていますが、
もしその通りであれば、その部分について高岡セブンさんと意見を共有します。

私はもう、街作りにかかわる人たちにうろたえてもらいたくないのです。
もう人口は増えない、かつての｢栄光の時代｣
(そんなものがほんとにあったのかどうか知らないのが正直なところですが）
には戻りようがない。
ではどうしようか、という路線で考えてほしい。
ゆえに、街の規模を縮小したほうがいいと考えるのです。
これ以上の郊外の開発は人の流れを分散し、街を荒れさせるのがオチだと思う。
地元で楽しいイベントを開催するなら(私自身はイベント嫌いですが)
それだけの人口の集中が必要になりますしね。

>>185
同感です。
もう人口は増えない。町村合併しても生活圏は変わらない。
しかも、高岡のすばらしさ？イイところを知らず、悪いところばかりを見て生活している人が多い。
「では、どうしようか」というところから始めるべきだと思います。
ハコモノにしろイベントにしろ、行政主導で進めるのではなく、直接利害に結びつく当事者が責任をもって進めていくべきだと思います。
大なり小なり自分たちが考えて実行したものは元気がある。魅力がある。
やらされているという、何とかしなければという義務感で組立ているものは必要もないし参加したくもない。
会社でもお店でも地域でも個人でも何でも、自分たちが何をどうして何がやりたくてどうなりたいかを考え行動を起こさないと成功はしない。
やる気が無いトコロは衰退滅亡は当然。高岡商都衰退は個々のやる気の無さと義務感で動く行政の責任、それに人任せにしたがる高岡気質が元凶と言いきってイイッと思う。
それを改めて自分の生活圏で出来ることから始めることが商都高岡再生の一歩が始まると思います。
楽しく快適な生活を送りたい思いは万人共通だと思います。

いっそ、今の高岡市を南部を砺波市、東部（庄川の東側）を新湊市、北部・西部を氷見市・福岡町に譲渡して、
完全に都市部と伏木地区だけとする。（当然、人口は減りますが）
そして、都市部を伝統工芸＆町並保存（および復元）に徹して、中途半端な近代化は避ける。（観光客用ホテルは別）
「富山県第２の都市」という中途半端なカンバンにこだわらずに、再生を目指す方法もあるというおとぎ話でした。

駄スレ！ｲｯﾃﾖｰｼ!!

伏木に海上自衛隊か原発を誘致。

　なんやかんやで、町に金がおちるやろ。

元高岡市民のよそ者が言うのも何だけど、高岡をダメにしているのは高岡内部の人間です。
高岡の人達は優秀だと思います、だから身近な人が少し上に出ようとすると釘打ちます。
つまり、自分もあまり変わらないのに何であいつがとなってしまいます。
だから、そういう人は外に出ます。そして外で成功して高岡には戻りません。
ここはひとつ自分の我を押さえて、寛容になってはいかがですか。
今広域市町村合併の話が出ていますが、一番合併したくない市は高岡市だそうです。
なぜなら富山市なら合併後も特質を潰さないでいてくれるが、高岡市は高岡色に染めようと
するかだそうです、今ひとつ高岡を繁栄させようとするならば寛容な姿勢にみずから取ってください。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

んじゃ。

> 190
せっかくのご意見を腐して申し訳ないが、
誰のことを指すのかわからん「高岡内部の人間」に
｢寛容な姿勢になれ｣と言われても、どうしようもないのです。
｢高岡市は高岡色に染めようとする｣というのも、言わんとしていることは一見
わかるようだが、実際には本当にそうなのかどうか、
なにを根拠にそう判断するのかがまったく不明確。
こうした書きこみを議論の中に入れ込むのは危険だと思う。

>>191
なるほどごもっともな意見ですね。

一番合併したくないのは高岡市と言うのは読売新聞の北陸版(インターネット版)の記事から引用しました。

寛容ではないと言う部分はダイエーが出来るとに(今はつぶれたが)高さを二階までしか認めず中途半端な
建設物ににり結局不景気で最良が出来ない建物が残ってしまった計画性のなさです。

高岡色に染めると言うのは、
>>こうした書きこみを議論の中に入れ込むのは危険だと思う。
この様に他人の色々な意見を聞こうとしない人の事を言っています。

では。

タワーレコードが出現するぞ
高岡市内のCD店、生き残れるか？

タワーレコードが出現するのは良いことです。
では何故タワーレコードが出現すると他のCD店がつぶれるかを考えてみYO!

立地条件と品揃えと価格ではないでしようか、ネームバリューも確かにあるが
それは、北銀や、読売を生んだ富山県ではあまり意味は無いとおもう。

この様な競争で負けてしまってつぶれるのを拒んではいけないと思う。
富山は北銀があるから他の都市銀行が入ってなかったりとか(もっと違う理由かも)
読売があるから、高岡では読売の購買力が高かったりとか(他は北日本新聞だそうです)
と地元色が元々強いから外部の力が沢山入って盛り上がると良いなと思います。

外部の力で盛り上がっていると言う点ではマクドとかコカコーラなんか良い見本かと。
ある意味外資系が高岡にはあうのかも。

と言うことで、悲観よりも盛り上がる競争があると良いなと思います。

では高岡市が寛容ではないのかと言えば、
ジャスコやダイエー、マイカル等の進出が
北陸でもっとも早い方だった事実を考えると、必ずしも正しくはない。
駅前の再開発ビルにそごうを呼ぼうとしたのはほかならぬ高岡市であった。

高岡は今や｢外部の力｣のオンパレードである。
コンビニも大型家電店もファミレスもファストフードも。
余談ですが、数年前、四国をぐるっと回る旅行をしたけど、
どこ行ってもジャスコ、サティ、ダイエーの看板ばかりが目立って
独自性がないなあと思ったものである。

> 外部の力で盛り上がっていると言う点では
> マクドとかコカコーラなんか良い見本かと。
> ある意味外資系が高岡にはあうのかも。
どちらも日本国中どこにでもあるのではありませんか(飽)。
ハンバーガーとコーラに地元の競合企業がありましたか？

近隣自治体が高岡との合併を嫌がっていると言う情報は
読売の記事によるとのことですが、
その読売の記事の根拠は何なんでしょうね？

> 高岡色に染めると言うのは、
> >>こうした書きこみを議論の中に入れ込むのは危険だと思う。
> この様に他人の色々な意見を聞こうとしない人の事を言っています。
私は、根拠のあいまいな意見でレッテルを貼った状態のまま
議論をすることの危険を言っているのです。
掲示板にしばしば見られます。
｢朝日ごのみのサヨク｣｢中韓びいきのハンニチ｣｢よしりんフリークの転びウヨク」
等々。
朝日新聞を読んでいると全員サヨクになる。
中国韓国の肩を持ったと目されるとハンニチになる、といった具合。
「とこなつ」氏の書きこみには
「高岡市民全員がよそ者嫌いの不寛容」という決め付けが匂うのです。
そしてそれは、数少ない例を挙げても事実でないことが分かる。
ゆえに｢とこなつ｣氏が「外部の力」に無批判にも見えるわけです。

スターバックスは武蔵と香林坊の２つ
シアトルズベストコーヒーはAPA金沢駅前の１つ　APA金沢中央（片町）にもOPEN予定
タリーズコーヒーは１０月に片町にOPEN予定
ドトールは武蔵にある

金沢も中心部はスカスカ　映画館もなくなるし遊びに来てくれ。

人口40万人以上の金沢市と人口30万人以上の富山市間に
人口17万人の高岡市が有るのだからなんか発展しそうなんだけどな。
距離的には60kmと言う結構短い距離だし。
少なくとも新潟県の新潟市と長岡市の関係よりは有利だとおもうけどな。

ある意味失敗は北陸自動車道のインターが高岡市に作らなかったことや
新幹線が未だ建設目処が立っていない事も要因かな。

普通はこの三都市を結ぶ首都高速的な役割の高速道路作れば結構発展したかも
どうして作らなかったの普通は作るよね。

お　し　え　て　！！

高速移動手段でのアクセスに時間がかかるのは不便である。
しかし高岡の場合、仮にインターと新幹線駅があったとしても、
実は遅かれ早かれ現在のような状態になっていたのじゃないかと思う。
だって人口が増えていないのですから。
砺波は発展してるぞ、という声も聞こえてきそうですが、
道路が充実して、郊外に大型店舗や公共施設が増えたことは認めるけれども
それがイコール「発展」なのですか。
なんか前にこのスレッドでも出てきた話を蒸し返す感じになるのだが、
「人がたくさん流れてカネが落ちる」ことを商都の再生だとお考えになるなら、
もはや高岡では手遅れ。無理です。
そういうのはトーキョーやオーサカやナゴヤに求められたらよろしい。
アクセスが便利になった現在、その気があれば日帰りでも出掛けられますしね。
そしてまた、そんな｢都会的な雰囲気｣を追っかけているうちは
絶対にそこに追いつけないのです。
もはやこうなった以上は、ここに現存する、高岡らしいモノを探して
大事にしていく方が無理がない。
私は個人的に、無愛想で暗い雰囲気の高岡を貫くのが個性的でいいと思うなあ。
これはホントにそう思うのです。

>>198
>ある意味失敗は北陸自動車道のインターが高岡市に作らなかったこと
建設当時、自民党国会議員が高岡にいなかったため。これが高岡にICが無い一番の理由。
県西部選出の自民党代議士は砺波と井波。あと１人は社会党だった記憶がある。
高岡の経済界も高速道路より夢の新幹線のほうに力入っていたそうだ。

元高岡市民のよそ者が言う事なのであまり気にせずに聞いてもらいたいのです。

富山市や金沢市も自分ところが発展しなくても良いと考えていたのでしようか。
もし発展しなくても良いと思っていて、なおかつ、高岡市民は無愛想で暗い雰囲気
で良いと考えるならばこれから先は無視しても良いです。

地図上での話と東京から見た北陸という話をさせてもらうならば、前にも書きました
用に、金沢市と高岡市と富山市で人口90万人以上の都市になります。しかも60Km
と言う近距離にです、確か仙台市もかなり広い合併をして政令指定都市になったと
思います、まあ、金沢から富山までの間で合併なんて考えませんが、この間での
高速道路建設、高速鉄道の建設をして利便性を高めれば、必然として人口が増た
はずです。すると、この地区が重要地区の一つになり、当然新幹線建設等の建設が
スムーズに行くように思います。なぜに富山市は富山市、金沢市は金沢市、高岡市は
高岡市と独立で考えるのかがわかりません。この地区が一緒に都市作りをすれば
今の用な中途半端な町作りにはならないように思います。

自分が言いたいのは北陸全体の事を考えて開発してほしかったと言うことです。
砺波が高岡の代わりにはなれないのです、その証拠に今だインター付近の発展でしか
ないではないですか(砺波の文句ではないのでご注意ください。)、富山から高岡を含む
金沢までを重点的に開発すればこの区間だけで人口は少なくとも今の倍くらいは行った
と思うのですが、自分の良い目でしようかね。

とふと思いました、今からではもう遅いとは思いますが、射水群を含んだ新生高岡市が
誕生してくれたらなと切に願います。

よかったらご意見ください。

>>201
>なぜに富山市は富山市、金沢市は金沢市、高岡市は高岡市と独立で考えるのかがわかりません。
自分に有利に運びたいというお役所の理屈と独自にやりたい（他の手を借りたくない）というプライドの為。
高岡市は特に強いような気がする。
早い対応が求められる今、スローな動きが目立つ高岡との合併を周辺町村が拒むのもわかるような気がする。

基本的に街造りは、その地に住む又は関わる生活者が主導して進めるべきで、行政主導や他団体が主導してやるべきものでない。
地域の望まない（ごく一部の人・企業しか望まない）開発にどれだけの税金と取り戻すことのできない時間を無駄にしたか。高岡市は特に多くないか？

まあ高岡市に限ったことじゃ無いけどね。国も県も。

>>202
どうも貴重なご意見ありがとうございます。

そうか、役所のしがらみですか、困ったもんですね。
もっとも今の状態が金沢市も富山市も高岡市もわかっていれば今のような
開発は無かったかもしれませんね。こればからりしようがないのかな。

そうそう高岡市長とか中沖知事とかもそろそろいい年なのでは世代交代はないのかな。

独り言(-。-) ﾎﾞｿｯ。

「破産宣告」の張り紙が貼られた空き事務所が
あっちにもこっちにも目立つ寂れた高岡の問屋センターを見ると
「商都」高岡の再生など不可能だと思うな。

★（１５）北陸甲信越削除依頼とか（１５）★
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1029424527&START=205&END=207&NOFIRST=TRUE

削除依頼が出されています。
次スレは一つにまとめて議論して下さいね。
削除されちゃったら今まで書き込まれたものが見られなくなっちゃうから
何卒ご協力お願いします。m( _ _ )m

>>205
高岡スレとして
■■■ 商都高岡再生計画■■■
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1003437052

高岡駅南に建設の大型ショッピングセンター
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1015321474

JR高岡駅前って・・・
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=989636242


＞下二つ要らないだろ、富山そん

>>206
確かに下二つは宣伝ぽぃもんね。
普通はここを残すでしよ。

>>204
確かに商都という言葉は今さらながらあまりぱっとしないね。
大阪と比較するのはおこがましいけど、今の大阪がだめだめポ〜、なのに似ている。
大阪自信は努力していると思うが、首都政策がうまくいっていないからかな。

確か東京はニューヨークになる予定じゃ無かったのか。
でワシントンを高山近くに作る予定じゃなかったのか(他にも候補地あるけど)

本当に今この国は改革のスピードが遅くて亀の様です。
その証拠に韓国や台湾、中国に抜かれつつあるのに日本は大丈夫と思っている。
抜かれてからでは遅いのにね。

＞207
韓国と台湾に総合的に抜かれることはないと思うけど、中国には抜かれる。実際、購買力換算で、日本のGDPはとっくに中国に抜かされ、世界三位に転落している。

>>207
確かにGDP計算では中国は世界の工場となっているので日本が抜かれているかも
しれないが(事実は知らないので確定できない)
ただし国民１人あたりの豊かさ(なんて言うだっけGDIだっけ違うかな)では
中国はまだ越えていないと思います、むしろ韓国や台湾には追いつき追い越されるかも、
この両国は日本以上に危機感が有るので日本より改革スピードは有ると思われますね。

と言うか現実問題として、金沢から富山までの間で努力は出来ないものかね。
ある意味北陸一のイオンが出来たのは高岡のあり方を示してはいるけど。
でもインフラがまだないのに、大丈夫かな。まじ心配です。

>>209↑↑修正

>>207　--> >>208　でした。

　かなり的の外れた意見で、しかも「根拠のない意見」という点で申し訳
ないのですが、俺が聞いた話を二つほど。

1. イオンモール
　俺の知り合いがイオンモールに店を出そうと初期費用試算したそうで。
　・・・店の場所と広さにもよるんだろうけど、初期投資3億だって。

　ついでに、どうも・・・と思って銀行に相談したそうです。したら、
「イオングループは稼ぐだけ稼いで10年で手を引きますよ。やめといた
方が・・・」
　・・・だから、あの建物どのくらいの費用かけて建ててるのか知らない
けど、後に残される人たちってどうするんかなぁと思ったんですが。

2. 高岡の流通？気質？
　その知り合いは、高岡のとあるホテルに品物を入れる「かも知れない」
というところまで入ったそうです。が、彼は高岡とつながりがなかったため
に起きた出来事が、
「役員会で『どの役員の持ち業者が品物の仕入れを担当するか』を論議
する」
　ということだったそうです。ちなみに、彼は現場に望まれて品物を入れ
たかったそうなんですが、それを聞いてやめたそうです。

　無論、俺の話は又聞きなので話半分に聞いた方が良いとは思います
が、これでいいんだろうかと。

>>211
漏れの元高岡市民現都民とは逆のお立場の方ですね。

1.については納得のいく話ですね。
　でもこれは高岡だからでは無くてどこでもやってる事ではないのかなと思ったりして。
　まあ新しい店舗が古い店舗より良い設備にしている訳だから、人が集まって当然
　だし、十年くらいたつと建物は古くなり、次の店舗が建つ可能性がありますからね。
　でも十年だと富山市までの新幹線が完成している時期だから違う話の可能性もあるね。
　単なる土地転がしかもね、イオンの有る場所近くに確か新高岡駅が出来る予定の所
　だし、あながちそうだったりして。なんせ学生も簡単にこれない様な場所に建設中
　だからね、８号線沿線の人はまずいけないですね、どうするのだろね。まじ心配。

2.これは単に取引するつもりが無かっただけの様なきもしますね。
　なんせ高岡はワシントンホテルも撤退してオータニ高岡もどうなるかわからないからね。

いとはんって有った所にホテル建設予定だったのだけど、あきらめて公共施設を
つくるらしいですね、そんな事に金かけるなら現駅に新幹線が止まるように努力した
方が良いような気もするな、横浜も新横浜となってなんか分散されてるい感じが
複雑ですね、大阪も新大阪となってるし、一時の採算性のみを追求しない方が良い
ような気がしますね。

> 201
とこなつさんの求めるものがよくわからない。
道路と新幹線をつないで、北陸全体を考えれば、人口が増えて云々…？

だから、そういうのはないものねだりだって言いたいんですよ。
活発な競争を育むためにイオンもタワレコも歓迎されるようだが、
そして実際そんな人は多数派を占めるのかもしれないが、
どこにでもある店ばっかりじゃありませんか。
どこに高岡らしさ、北陸らしさがあるのか。

あなたの書きこみから私がイメージするのは、
北陸全体の街がまったく無個性におんなじ風景になって、
市民が全員同じ価値観とライフスタイルで生活している薄気味悪い未来です。

高岡がパワーを失うのはしょうがない。
地方から都市部まで、国を挙げて一極集中しているのが趨勢です。
富山県についていえば、富山市に金も人も集中して、
あとは魚津にせよ高岡にせよ、｢その他大勢のうちのひとつ｣になっていくのです。
それについては私はかまわない。なにしろ背伸びを止めてもらいたい。
新幹線駅だってないほうがむしろいいと思う！

新幹線駅や高岡インター作って誰が高岡に来るの？
出て行くにはますます便利だね。

>>213
りるけさんは富山市一極集中が今後進むと考えている訳だと思いますが、
どの位の規模で増えると思いますか。
例えば高岡市の住人も移住して富山市が50万人近い人口になるとか。
もし、富山市が50万人を越えて将来的に政令指定都市になることを目標(なるならない
別で一応目標は必要かと)にするならそれはそれでよいかもしれまんね。
どうですか?

>>214
新幹線や高速インターを高岡に作って高岡の人口が増えるかわかりませんが、
でも他の所に作る理由がわかりません。人口の多いところに普通はつくるでしよ。
漏れはあくまでも地図上での判断なのと北陸を離れて北陸を見た場合での考察なので

まあ、金沢市が富山市が例えば今の三割人口が増えてくれれば、高岡市は三万人
位の小さい市になっても良いかもです。金沢市が三割増えれば政令指定都市になるのかな。

＞＞213　りるけ様
あなたの発想こそが、本当の地域活性化の原点となります。
地域を根本から見直し、何が必要で、何が不必要かを見極める時期です。
「とりあえず〜」とか、集客施設の誘致、新幹線や空港建設では、
今抱えている問題は、何も解決しません。病巣をそのまま放置し、
表面的に化粧するのですから、さらなる病状の悪化は避けられません。

　というか、とこなつ氏はりるけ氏の発言に対して少しも返答してないと思
うのだが・・・・・

　そして、とこなつ氏の発想というのは、多分に東京の都市づくりの考え
方が入っていると俺は思う。インフラを整備して云々という所が特に。
　だけど、>>146でりるけ氏が言われているように、｢都会との格差を埋め
ようとして無理したのが今の高岡の姿」なんじゃないの？　東京の真似
をしてインフラを整備しようとして、具体的にどれだけの費用対効果が
望めるというのか。名の売れたショッピングセンターを導入して、最初は
いいかも知れんがその先を考えたことはあるのか。

　今まで（そしてとこなつ氏の考え方は）地方分権に傾いてきた政治・
都市計画が失敗しているのはわかると思うんだが。だから、得意なところ
は別のところに任せて、高岡は高岡独自の発展（もしくは縮小）をすべき
じゃないの？

それでもやっぱり理解できないのは高岡に北陸自動車道のインターを作らず、
東海北陸からの延長線上の能越自動車道の高岡インターを作ったのがわからない。

もし最初からの計画だとしても、高岡インターはもう少し早く造るべきではない
のだろうか。

>>217
インフラ整備は都会的な都市作りといわれたが、高速道路公団の民営化と
高速道路建設中止に一番反対しているは地方なのではないのかな。

高岡市が縮小した場合もしくはなくなった場合富山県自体は100万人きって
しまうおそれがあるのだがその埋め合わせをどうするのかが知りたい。

ちなみに>>217さんはあまり富山がお好きではないのかな。
まあ都会から富山のような田舎は退屈だとは思いますが。

りるけ氏ととこなつ氏とじゃレベルが違って議論にならんな。
せめて推敲してから書き込んで下さい。＞とこなつ氏

＞とこなつ氏
　どうも根本的に論議がずれているような。

　>>218でとこなつ氏が言っている｢高速道路〜｣というのは｢地方」の住
民が｢都会｣からの客を呼び込みたい、もしくは自分たちがどこかに出か
けたいがために「必要だ」といっているわけで（というか俺はそう判断して
いるんだが。間違ってたらすまん）。
　そういうんだったら確かに必要だろうさ。

　だけど、とこなつ氏が>>201から言ってきている｢道路・幹線｣云々の話は
ある「中心｣となる都市を核として周辺を全て活性化させようという、いわば
｢ミニ首都圏｣的な発想が根底にあるんじゃないの？　そういうのは東京と
いう立地条件と規模のもとに成立する話であって、すでに都市機能が
独立している富山とか高岡に適応する話じゃないと俺は思うんだが。

　ちなみに、60kmというのは、電車ならいざ知らず車では｢近い距離｣とは
いえません。

　ミス。
　適応→適用

＞ちなみに>>217さんはあまり富山がお好きではないのかな。
　どの辺を見てそう思ったのか知りたい。
　俺的には、住環境としてはよっぽど都心よりは住みやすくて好きだね。

＞りるけ氏、>>219
　なんか俺も低レベルですまん。
　ところでスレはage進行のほうがいいのか？

>>ちなみに>>217さんはあまり富山がお好きではないのかな。
>どの辺を見てそう思ったのか知りたい。
>俺的には、住環境としてはよっぽど都心よりは住みやすくて好きだね。
これは失礼しました、あなたからは建設的な書き込みがなかったもので。
富山市民の方に高岡市の心配して頂、元高岡市民の都民のとこなつが
心より御礼申し上げます。

イオンがね。怖いな。現実を知ると。
これで富山も金沢も高岡も再起不能になるのかな。

怖い怖い。

> 214
航空路線に今、似たことが起きていますね。
富山−沖縄線を冬の間も運行すべきかどうかという問題。
沖縄は、ほぼ通年で富山の人にとって魅力があるが、
冬の、雪が降りやすく運休のリスクが大きくなる季節に、
沖縄の人にとって富山は、飛行機が飛ばない日があっても
来たくなるほどに魅力的かどうか。

鉄道と航空では多少の事情の違いはあるだろうが、
たとえば北陸新幹線を通年まんべんなく乗客でいっぱいにして、
高岡でも一定の乗降が見込める状態にするためには、
誘致するより先に片付けないといかんことがたくさんあるのですね。

> 215
金沢や富山が政令指定都市になろうとなるまいと、
それを目指そうと目指すまいと、私にはどうでもいいのです。
政令指定都市になることのメリットが追求できるならそうしたらいいでしょう。
高岡には今のところその力量はないでしょう。
将来富山市の人口がどこまで増え、高岡市がどこまで減るかにも
あまり関心はない（行政に直接携わる人であれば、
税収に絡むので大事であろうかとは思います）。
おそらくはじわじわと移動を続けるだろうが、
仮にとこなつ氏がおっしゃるような三万人規模での変動が完結するには
よほどの強権政治でも発動しないかぎり、数十年はかかるでしょう。

でも…そうだな、数十年先のことを考えるならなおのこと、
無理な｢発展｣は構想しないほうが得策だと思うなあ。

いや、なんっうか、高岡に高速のインターが出来なかったのは、話によると
寺の鐘を作ってる連中が金型が壊れるので反対したそうな。
＋
砺波の何とかって言う偉い政治家さんが社会党を支持している高岡には作らん
といったそうな。
=
だから高岡にインターがないそうな。

まあ、元々自然環境が厳しい北陸では自然に人口が増える事は無く、
(インフラがすべて整っている新潟を見ればわかりますね。)
しかし自らの手で人口を減らす様な流転的な行動に出なくてもと思ったね。

航空運賃がね、往復16000円位になったら新幹線はいらないのにな(-。-) ﾎﾞｿｯ。

あっ、一応未確定の事を確定的に書いたので修正。

人口を減らす様な---->自然の流れに逆らうような

> 222
> イオンがね。怖いな。現実を知ると。
> これで富山も金沢も高岡も再起不能になるのかな。
> 怖い怖い。

いったいなにを指して｢怖い｣とおっしゃるのか不明です。
｢再起不能｣の意味もわからない。
イオンのオープンが周辺自治体を危機に追いやるのですか？

高岡に北陸自動車道のインターができなかったことを
えらくお悔やみのようですね。
これは失政だったと私も思うけれど、とにかくこうなっちまったんだから
今からどうこうできないのです。高速道路捻じ曲げることはできないもんね。
でも、見てください。とりあえず高岡市は｢再起不能｣になってるわけではない。
人口は減っているけれども、直ちに空っぽになることもない。

一つ二つの出来事で歴史が大きく変わるという思い込みがありませんか？
時間はとこなつ氏が性急に思うよりはゆっくり進んでいるし、
現実もそれに伴って徐々に変化しているのですよ。

う〜ん、りるけさんからはとりあえず今のまま静かに余生を過ごせば
と言う風に聞こえるけど、どうなの?

十年もすればイオンの周りは栄えるかもしれない、とすると土地の価値が上がる。
するとイオンは売却してお金儲け(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ状態かなと思ったYO!

でもうまくいくのかな、もう一つのスレでは石川では全く宣伝してないらしいし。

高岡に北陸道のＩＣを設置しなかったことって、そんなに重要な事項
だったのかな？プチ東京みたいな都市を作るという意味でね。

もちろん、ＩＣが重要な存在だというのは分かるけど、小杉ＩＣの
周辺を見ても物流の拠点としての発展は遂げているけど、ＩＣ周辺に
商業施設がたくさんできて賑わっているという訳でもない。

俺も高岡に北陸道のＩＣが出来なかったのは地元銅器業者が
反対したからっつーのは聞いた事がある。

でも、仮に今の北陸道のルートで高岡ＩＣを作るとしても、高岡ＩＣは
高岡と大門の境界くらいか、高岡と砺波の境界とか、いずれにしても
高岡の中心地から、かなり南の位置になると思う。

砺波ＩＣまで、高岡の中心地からは車で１５分くらいで行ける事を
考えると、仮に高岡ＩＣを設置していたとしても、どれだけの効果が
あったのか俺は疑問に思う。

仮に北陸道の高岡ＩＣがあったとしても、高岡の人口流出は避けられ
なかったのではなかろうか？

つーか、高岡の人口減の大半は伏木地区からの人口流出分
なんじゃなかったか？

あっ、もちろんＩＣは重要な施設だと思ってますよ。でも、ＩＣが
あったら高岡がプチ東京みたいな賑わいを保っていたかというと
かなり疑問。

ちなみに、大阪市内には高速道路のインターチェンジって１個もない
はずですよ。

じゃ、高岡にインターを作らなかった事によるメリットなに。

まさか富山から金沢までの距離が短縮したなんて脳天気な事言わないよね。

漏れは富山から高岡、金沢をつなげる環状線みたいなのが良かったな〜。

>>230
誰もインターを作らなかったらメリットがあるなんて言ってないと思うが。
しかも自分で>>225でまとめているのに・・・

貴方の短絡的な考えなら
＞富山から金沢までの距離が短縮したなんて脳天気な事言わないよね。
これが「脳天気な事」で
＞漏れは富山から高岡、金沢をつなげる環状線みたいなのが良かったな〜。
これが「脳天気でない事」、となるわけですね。

違いがわからん。誰か教えて。

> 228
高岡を現状のまま維持すればいいとは思っていない。

高岡は高齢化のペースで全国平均に先んじているでしょう。
その一方でクルマに依存した生活をせざるを得ない街づくりをしてはいないか。
私は、高齢者やハンディキャップを負った人たちが
今よりも外に出やすい街を望みます。
JR高岡駅前の再開発ビルは紆余曲折のあげくに
生涯学習施設や定時制高校を入れ込むことになったとか。
これは結果的によいことだと思うのです。
こういう案が最初から出ていてもよかった。
鉄道は一度に大量の人を運ぶのに適した乗り物で、駅前はほんらい人の往来が
多いのだから、人が集まりやすい建物を集中させるべきなのです。
ところが現状では税務署、銀行、郵便局(本局)、市役所、社会保険事務所、
商店街、病院、大学、スポーツ公園等がいまひとつ集中していない。
これらが徒歩でまわれるか、コミュニティーバスなんかでまわれる位置にあれば
市民にとってずっと便利な街になると思います。
街のバリアフリー化も焦びの急でしょう。
それは｢健常者｣にとっても過ごしやすい街なのです。
* * * * *
> 十年もすればイオンの周りは栄えるかもしれない、とすると土地の価値が上がる。
> するとイオンは売却してお金儲け(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ状態かなと思ったYO!

この書きこみに対してどう反応すればいいのか、とこなつ君の真意はなんなのか、
読み取れない。もうちょっと頭の中を整理して書きこんでいただけないかしら。

駅前再開発ビルの運営三セク、末広開発のホームページ
ttp://www.suehirokaihatu.co.jp/
とんでもない紆余曲折があったんですねぇ。

>>232
高齢者に対応する街も重要だが、なぜ高齢化が平均より進んでいるのか
ということも無視出来ないと思う。
高齢者への対応を進めると同時に、若者を多く流入させる、それが無理でも
流出を食い止める物が必要だと思う。

若者が流出している先は東京などの大都市部。ここに行かせないように
するにはどうするかとなれば、とこなつ氏の言うような東京のような街が
高岡には無理でも富山や金沢にあれば違ってくると思う。が、現実的では
無いように思える。

若者に高岡はいいところだと洗脳するくらいしか無いのかもしれない。

>若者を多く流入させる、それが無理でも流出を食い止める物が必要だと思う
私もそう思いますよ。
昔は高岡にも高岡高商(富大経済の前身ね)みたいなちゃんとした高等教育教育機関もあって
若者も地元に進学できた。
(高岡だけの話しではないけど)富山県の人口分布は18歳で人口がガクンと減って30歳
くらいまでそのえぐれたところはそのまま。
つまり、１８を過ぎると県外の大学などへ進学し、結婚を前後して富山に帰ってくる（かも）。

若者の流出は全国の地方都市で起きていることで、高岡に限ったことではない。
これはこれからのことを考える上で｢前提条件｣みたいなものでしょうね。

極論になってしまって賛成が得られにくいとは思うが、私は
全国的にプチ東京化を目指しているのと反対の方向を目指してはどうか、
と考えるのです。あまり脳天気にバカ明るい浮付いた地域にしないように。
もともと高岡は、そういうのが似合う風土だと思うんですがね。
しかもそっちのほうが目立つって。ほかにあまりやってないんですから。

山町筋が問屋町が出来たためにストックのまま保存され、結果、伝建地区に指定されたように(笑)？
高岡ステーションビルや駅前ビル(っていうんですか？真ん中に吹き抜けのあるビル)、駅前地下街なんか、
昭和の香りがプンプンしますな。
この組み合わせだと、再開発ビルは景観を大きく壊すことになる。

> 237
再開発ビルが景観を壊すことについては、残念です。建物が大きすぎる。
駅ビルと駅前ビルはつぶして、駅舎はもっと小さくてもいいですね。
資金がないから手がつかないのだろうが…。

若者流出を防ぐにはと言う前向きな意見が出て少しホットしてます。

東京や大阪などをモデルにするのは少しテーマが大きすぎるが、
大学を高岡に作れば流出が止められるとは思わないッス。

経済は物と金と人の流れが活性かすればするほど良くなる物です。
(今の日本は一部に金と人が集まりすぎて、経済が活性化していな
いので経済が停滞していますね。)

と言うことで考えると、８号線の下村あたらりに飛行場を作って
東京〜高岡間が往復16000円くらいでいける用になるといいな(無理かな?)

新幹線が現実のものとなりつつあるし、東京便なら富山空港で充分。
まぁ、新規の空港、更に格安料金なんてまず無理だと思うけど。

同じ無理な話なら、まだTDLやUSJのようなテーマパークを高岡に作るって方が
夢は見れるし、効果もあるかもしれない。

りるけさんの書いてることもなにかよくわからなくなってきたなー。
通行人より。

高岡高商、富大工学部が高岡から出ていったのは富山との都市間競争に敗北したからに他ならない。
富大工学部の移転に高岡がごねて、代替の施設として設置されたのが高短なわけだ。
再来年度には富大に統合されるわけだが、もともとの生い立ちのせいで統合されて
しまうと位置付けが不明確になるうえ、少子化の進展が高短の将来に蔭を落としている。
「富山や金沢にあるから高岡にも」などといっても高短の二の舞。ましてや飛行場など笑止。
自らの足元をしっかり見つめ、地元の資源を洗い出したうえ、高岡が生き残ることができると
すればそれは「縮小均衡」だろう。

都市間競争に敗北し「発展」しそこねたことを奇貨とすることも可能なはずです。
この際あえて｢秘境｣化を志すべきです。
都会からは遠く、行きにくい。だからこそ行ってみたいと
思わせる地域に、高岡がなり得るというのは私だけの甘い幻想かと
思っていたら、242のような方もいるのですね。
前にここで見かけた｢高岡セブン」氏も勝手に同志だと思っています。

【タリーズ】は片町に１０月上旬ＯＰＥＮ
【ドトール】は竪町の入り口、武蔵の三井住友も隣、金沢駅百番街トレンド館の奥
【シアトルズベスト】はＡＰＡホテル金沢駅前に併設。
ＡＰＡホテル金沢中央（片町、来春？ＯＰＥＮ）にも入る。
【スタバ】は香林坊１０９と名鉄エムザにある。
【アフタヌーンティ】は１０９の２階にある。
【イタトマＣＡＦＥｊｒ】はラブロ片町にある。

全国チェーンはこんなもんかな〜。あとアピタ松任にもドトールがあったような。
金沢の中心部も映画館なくなったしスカスカや。なんにカフェだけがやたら増えとるわ。
金沢に近いんやから暇な時にでも遊びにきまっしや。

　おわは高岡出身だが、会社（東京）で、

　「金沢は大嫌い。町というより、金沢人の人間性が！！」
　「人を見下す、あの態度が許せん。そんでもって都会モンには
　弱い。サイテーな奴ら」　と言うと、

　「そんな県民性をむき出しにするのは、おまえしか見たことない」
と言われた。

　高岡の人、金沢なんて目指すモンじゃないぞ。おわにとって、憎悪
の対象以外のないもんでもない。

>>245
お隣同士仲良くしなさい！

前に新聞でちょこっと見かけた高岡駅前ビルの昭和ストリートみたいのにする計画どうなったのかなぁ。
誰か知っている人いませんか？

>>245
>人を見下す、あの態度が許せん。そんでもって都会モンには弱い。
高岡人も似とると思う。氷見モンや新湊モンから昔指摘されたことが会ったよ。
あるイミ地域意識が高かったってことだろうけど、最近そんな風に言われたり言ったりすることが少なくなったってことは地域意識が稀薄になってきたんだろうね。
何やっても無関心・他人事だもんね。興味持てば楽しいことスゴイことまだまだ見つかるんだけどね。そんなことを集めれば都市再生に繋がると思っているんですけど。

しかし駅前ビルは気になる。いろいろな思い詰まってるし。

富山高岡に行ったら街中に人が生きてイナカッタ。淋しかった
福井の方が人が生きていたような気がした今日この頃であったが・・・

ちなみにわたいは金沢の街で富山福井ナンバーをみるたびに
金沢でお金を落としてくれていることを感謝していて、
本屋なども福井や富山にわざわざ買いに行くし、ファボーレやコロナまで
映画見に行ったりしてお金を落として恩返ししているお茶目な奴なのさ。

イオンは絶対行くわ〜　でも街中がますます誰も生きれんようになるな・・

>>248
■■富山市中心商店街について語ろうpart3■■
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1029065733&START=58&END=58&NOFIRST=TRUE
と同じ内容じゃん。

マルチポストはやめましょう。

>>249
２つだけろっ！！！！
細かいこと言うわんな！！！

２４２>>　　高岡に富大の工学部がある、というのは知っていたけど
いつ富山市に移転してしまったん？
　　　　
高岡に富山大の学部集中させた方が金沢や口能登
地方からも一応通えるはずだろうしそうしたほうが
富大のレヴェルもあがっていたかもね。
富山県西部、と捉えると人口も結構多いはずなのに工学部までもを
り上げてしまう（知事の仕業？）やり方は理解に苦しむね。

>247 高岡人も似とると思う。氷見モンや新湊モンから昔指摘された
ことが会ったよ。

　確かに。高校入学したなりの頃、坊主頭の連中に「田舎モン」扱いした
なぁ。今でも高岡以外の中学生は、五分刈りけ？

　話ずれたけど、結局人口やね。数は力。人口が多いのにさえないのは、相模原
市くらいかな（隣に商都町田がある）

　おわは、ついこないだまでＳＣ関係の仕事やっとったけど、商業施設の出店の
ポイントは、
　1)商圏人口
　2)　〃　　の伸び率
　3)所得
やからね。簡単に言うと、「人口×所得」ちゅうこと。

　高岡に戻らんおわに代わって、みんなバンバンねね生んでね。

ええええええっ〜えっ。

高岡と富山や金沢と商業戦争してたの。
漏れは県庁所在地やから、県が富山や金沢を整備した結果かと思ったYO!

ついでに砺波にはかの偉い政治家さんの力で砺波インターが出来たのかと思ったYO!
でも高岡インター作ったから許す、なんちって。

金沢市　　４５．８万人
石川郡　　１５．７万人
河北郡　　　９．８万人　　合計　約７２万人(これでじゅうぶん政令市だが）
能美郡　　　５．２万人
小松市　　１０．９万人
前能登　　　５．０万人　　　
加賀市　　　６．８万人　　合計　約１００万人　

これに「金沢の実質上支配下」、「事実上金沢に依存している地区」、
「金沢商圏」で、「金沢経済圏」であり、「通勤圏」の
富山県西部５０万人をオマエらのご要望に応えて仲間に入れてやるので、

　合計　１５０万人　の【大金沢市】ができます。おめでとう！！！

>>254
よろしくおながいしますm(_ _)m。



えっ、マジ?

金沢にはね、大型店出店規制の条例があって、大規模店舗の進出はほとんど無理の状況です。
この条例は、京都と金沢にしかないそうです。京都の真似をするほど、都市力は無いと思うのですが。
ちょっとした思い上がりではと感じています。
この条例には例外があって、金沢駅〜香林坊については規制されません。
つまり、開発に息詰まった地区のみが、許されている、某百貨店に配慮した条例と囁かれています。
都市間競争では、高岡どころか、隣の野々市町にさえ遅れを取るものと思います。

それから、イオン高岡は金沢では、全く話題になっていません。知らない人の方が圧倒的に多いです。
ファボーレも知らない人がほとんどです。ファボーレって何？新しい喫茶店？てな感じです。
もともと石川県の人は、富山や福井に買い物に行く習慣はあまり無いのでやむおえないのかも知れません。
なので、うちにこもって外の空気を枢機会が無いので、いわゆる、思い上がり精神となってしまっているのかもしれません。
野々市町との合併もここんとこがうまく行って無く、金沢に入れてやる根性だと言う人も多いです。
私は、生まれも育ちも完全な沢人です。最近ようやく気が付きました。

金沢からの集客はあまり期待しない方が良いと思ワレ。

イオン高岡に金沢の方が買い物には来ないでしょう。
野々市町に出きれば行く人もいるかも知れないけど。

イオン高岡は所詮、土地転がしなのさ〜。

> 256
金沢市の条例が金沢市民の思い上がりを象徴しているとおっしゃりたいようだが…
金沢市の住民に不愉快な思いをさせられたことがないので私にはよく分からない。
大型店舗の規制も、実効性はあるのでしょうか？
金沢にはすでにジャスコも平和堂もダイエーもあるし、
旧市街地にはこれ以上新しい物を建てる場所がないのが実情ではないだろうか。
新県庁の近くなんか、どでかいお店いっぱい建ってないですか。

＞２５８
　だから〜旧市街地にはなんの規制も無いんだよ。
　イオン高岡の３倍大きさのをのを作ろうと思えば作れるんだよ。
　郊外の出店に規制がかけられているんだってば〜
　新県庁付近は、増床後の、東京インテリアが、めいっぱいの大きさなんだってば。　
　ちっとも、どでかくないよ。今の時代、中規模店舗だよ。

　都市間競争に負けちゃうんだって。
　駐車場のない香林坊に誰が行く！。１時間４００円だぞ。
　富山や福井は１５０円から２００円だぞ。知ってる？金沢は高すぎ。
　バスで行っても電車で行っても、家族で行くと高くつくんだよ。車でないと出かけられないよ。
　小さな子供がいる家族が、公共機関を使うのって結構辛いんだよ。お金も掛かるし。
　イオン高岡のような施設って、とっても楽でいいの。
　買い物をするしないの問題じゃなくて、都市の魅力って必要なの。
　郊外のストアに行っても買い物しないし、近所のストアの方が便利と言っているようじゃ、お先真っ暗なの。

金沢市のあの条例は明らかに資本主義のルールに反しているような？

例えば、郊外の商店街がコミゥニティプラザみたいなものを共同で
作ろうとしても条例に引っかかって作れない、となりかねない。
中心街の店救済、と弁明しているがひっくり返して考えると自分等
さえ生き延びさえすれば、そんなん知ったこっちゃ無い、というふう
よれる。
このデフレで売り上げ（＆収益）がジリ貧なのはどこも一緒！

ところでイオン出来たら、すぐファボーレも大掛かりな改装
とかしそうやね。郊外の店だって客の争奪に日々奮闘してるん
やから。

> 259
あなたのお考えでは
「都市の魅力」イコール「ショッピングセンター」になっちゃうのですね。
全国どこに行っても目につくような大型店舗がないから、ボクんとこにも欲しい、
てなもんですね。しかも楽に安く上げたい、と。
イオンや平和堂が広汎に支持される背景はこういうことなのですね。
かくして、都市間競争により金沢が富山や高岡とそっくりな街になっても
それがむしろ積極的に支持されるのでしょうね。

「金沢市民の閉鎖性」が実際にあるのかないのか私には分からないが、
そういう鼻持ちならぬ雰囲気がある土地はいまどき珍しいのかもしれない。
そこが面白味、金沢の個性になりうるのではないでしょうか。

…ただしこうした私のへそまがりな意見は、「都会的なもの」を
「安く手に入れたい」らしい世間の大勢の人々には
受け入れられないのも自覚しないとな。

> 261　りるけの書き込みです。

って事はやっぱり、富山〜高岡、金沢と都市内部に入り込める
首都高、環状線の様な高速道路建設キボンヌ。

すると金沢の人がじゃちょっと高岡までって事も有りは有りかな。
利勝に頼むかな。

age

ガンバレ高岡!!

age

富山は、「富山」「高岡」と二つの核が出来つつあるようですね。
それに比べて石川は、金沢のみで、寂しいです。
高岡は今が正念場では。富山と金沢の間に埋もれる前に頑張りましょう。

今の世の中、金沢も富山も高岡も福井も基本的にはほとんど代わりが無いような気がしています。
ちょっと町の大きさが違う程度で、過去の歴史とか文化とか、どっぷり浸かっていてもしょうがない。

>>267
確かに現代の生活者にとってどこであろうが基本的な違いがなくなってきていると思います。
しかし、過去の歴史や文化があるから、それを生かすから人が集い賑わうと思います。
前田・佐々の時代までさかのぼり今一度町の歴史をみなおすと新しい方向性が見えるはずなんだけどねエ。
大河ドラマもやってるし、伊藤英明みてこの人が高岡おこした人かぁ〜からでもいいじゃない。

イオンについて私見
イオンのモール形式のＳＣは北陸地区では理想形だと思います。
全国区のボリュウムや価格訴求ばかり見せられていると根本を見過ごすことになると思います。
高岡の人がﾄｰｲ昔に忘れ去ってしまったであろうショッピングの原点であり、楽しさであるマチへ行く、そしてぶらぶらするという楽しさがある商業施設になってると思います。
地方では商店街をぶらぶらする感覚を皆忘れかかっているということを狙った開発なんでょうね。
駅南にできたのはジャスコではなく全天候型の商店街という認識でイイと思います。
地域の産業・商業はみんな今一度足下を固めて存在価値を見いださないと本当のイミでの再生はできないなぁ。と思います。

http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%83C%83I%83%93%82%DC%82%E0%82%C8%82%AD%83I%81%5B%83v%83%93%81I%82%C7%82%A4%82%C8%82%E9%8D%82%89%AA%81H%81H

今日の読売新聞の地方版にもこの話題載ってたね。

変わらなくちゃ!!!。

意識改革必要!!!。

時代の変化を怖がるなよ、この屁たれども!!!。

>>272

まずは自分の意識改革をまずしてくださいませ。
つーか、偽者？

> 272
道路を呼び、全国チェーンの支店を呼べばよいとする
あなたの発想のどこが目新しいのか。

従来の路線では予想したほどに投資が回収できておらず、
地方はさほどに発展せず、人口の均衡は保たれなかったことに
気が付いているのではありませんか。
国の予算の分捕り合戦が経済を圧迫し、不況時にも国家財政の出動を
ためらわせる要因になってしまったのではありませんか。

age

今度世界最大のウォルマート・ストアーズも近じか渡来するかも、
ますます大戦争勃発か？。

あああ！！！！。

石川県七尾市の駅前再開発で、大和とユニーがオープンしました。大盛況でした。
数年後郊外に、アルプラザがオープンしました。こちらも大盛況でした。
駅前は客足が減りました。駐車場の料金が安くなりました。でも、客足は減り続けています。
大和が出来る前に、ジャスコが閉店しました。付近商店街は客足が減り危機感を高めました。
大和が出来たときに、駅前の商店街が、客を取られるとして危機感を高めました。
無料駐車場を作りました。でも５台分しかなくしかも、商店街の許可がないと駐車できませんでした。当然誰も駐車しませんでした。
郊外のアルプラザは人気で沢山お客さんが来ています。
それを見て、多くの校外店ができました。
でも、土日だけ賑わって、平日はお客さんがいなくて、問題になりました。集客率は年々落ちています。
中心部の商店街は、いろいろな事をして頑張りました。でもお客さんはもう戻って来ませんでした。

高岡もうこうなってしまうのでしょうか
昔は、七尾市の商店街は、人で溢れ、人混みで行きたいところ行けない位だったそうです。

> 277
昔はどこもそうだった…んでしょうね。

｢中心街｣の荒廃ぶりに心を痛めても、それはマイカーで移動するうち
数分後に忘れられて、郊外のスーパーでお買い物。
｢最近ここの品揃えも悪くなったねえ。あすこに○○が出来たからかな」
というお茶請け話のネタを見つけつつ、毎日暮らしているのです。

今、あらゆる市民は実際のところ｢多幸症｣を病んでいるように思うのです。
日々が楽しく幸せでなければならない。笑っていなければいけない。
家族はは仲むつまじく暮らしていなければならない。
隣人はそこそこいい人でなければならない。
いさかいや争いごとは決してあってはならない。
こうした強迫観念が、｢明るい笑顔で接客｣につながり、
度を過ぎた｢お客様第一主義｣につながっている。
客のほうもテレビドラマや雑誌のグラビアみたいな生活こそ理想だという
大いなる幻想を持っているから、
スタバやらツタヤやらユニクロやらを歓迎してしまう。

私もノスタルジーにかられることがあって、
そういえば昔、みんなここまでニコニコしてなかったなあ、
でもちっとも違和感なかったなあと思う。
どんな店でも、店員の宗教がかったような大きく明るい声が聞こえるのって
気味が悪いのですが、こういう感覚は私だけのものなんですかね。

ところで、とこなつ君の書きこみからはもはや
無責任な煽りの匂いしか嗅ぎ取れませんので、

半端に相手をした自分がバカだったのか、と反省しました。

>>278
>こうした強迫観念が、｢明るい笑顔で接客｣につながり、度を過ぎた｢お客様第一主義｣につながっている。
争いを避けたいという強迫観念ではなく客が来なくなったらどうなると困るというほうが強いですよ。
どうすれば客に支持されるかを常に考えている店舗・企業だけが生き残っていませんか？
「店員の宗教がかったような大きく明るい声」のほうが「愛想ない機嫌悪い声」よりいいじゃないですか。
高岡没落に協力したお店の多くは商いを継いだやる気の無い２代目３代目とちょっと楽して儲かること味わった２代目３代目が商売の基本を忘れたからにほかならない。

別に東京のお店に憧れてる訳じゃないが有名どころはある程度地域にあってもイイと思うよ。
私がチュウボウの頃は「こんな田舎に住めるか〜」とマジ思ってました。
マックすら無い。ハンバーガー売ってるのはダイエーの地下ダケ。（藁）
その後モスが末広に出来たけどマック初めて食べたのは大学進学で富山出た時。
高校の同級生で富山に住んでいるやつ３割もいない。男だけなら１割ぐらいしかいない。仕事無いだけじゃなく、夢が無いのだろうね。
生活に不自由しない、夢のもてる街にしないと都市の発展はないですよね。

色々と考えていたのだが、最高のシナリオって何かなと。

イオンの店舗構成自体はとても都会的で、すばらしいと思います。
しかし、公共交通網が整っていない現在はやはり未知数的な色合いが高いです。

少なくともイオンは自分の住んでいる所からでは行きにくいです。
となると、道の整備、８号線と太閤山線との間の道路整備は必要ですね。

そんなことより、今地図から見たけど、砺波市って北陸自動車道と東海北陸自動車道と
公共道路が本当に整っていますね、ここまでととのっていたら発展しなきゃおかしいね。
でも発展しないのはどうしてなのかな。もともとここのスレの>>1は砺波ケーブルを利用
している人みたいだし、まあ、砺波に行くんだったら富山か金沢にでるな俺なら。

政治と金がこんなにハッキリしているのは新潟と同じだね。
やっぱり北陸ってこんなもんなんだね。って今さらって感じもするけど。

合掌。

> 280
勝手に｢同志｣呼ばわりして失礼しました。迂闊だったことをお詫びします。

私は、ながあい目で見れば高岡市の人口の減少は避けられなかったと思います。
そもそも農業中心の土地であったし、製造業も今では不振になった。
流通業が力をつけるためにはどうしても人口が必要になるが、
集めるだけの力は付けていられなかった。結果、就職先も地元には少ない。
この先、どんな政策が講じられても、高岡に｢にぎわい｣が戻ることは
ないでしょうね。しかしそれは｢没落｣とは違う。
たとえば高岡に特別に自殺者が多いわけではない。
犯罪が他の地域に比べて極端に増えたわけではない。
商都としては輝きを失いつつあるけれども、市民はそこそこに暮しているのです。

> (前略)客が来なくなったらどうなると困るというほうが強いですよ。
> どうすれば客に支持されるかを常に考えている店舗・企業だけが
> 生き残っていませんか？
それはまさしくそのとおり。つまり客の側も｢イラッシャイマセコンニチワー」式の
機械音みたいな挨拶を支持してしまっているんですね。
ユニクロなんてのは、値段の安さが魅力なのだし、
ああいう100%マニュアル式の、なにも考えていない挨拶を従業員にさせなくても
全然問題ないように私には思えます。
マクドナルドは、嘉門達夫さんじゃないが
あのカウンターでのやり取りが私は不愉快なので数回しか行ったことがない。
海外旅行ではついつい楽な食事を選ぶのでよく利用しましたけど。
日本法人がとびぬけてうるさい。

メディアがどうしても現状では東京発であり、
そこに憧れるような情報を発信するので、マインドコントロールされた人たちは
東京と似たものを求めるのです。
それがいつのまにか｢東京にちょっとでも近づかないと｣という
｢強迫観念｣を生んでいるのでしょう。

その｢逆｣を目指すのは無理だろうか。
私みたいなのが多数派を占めるのも、考えにくいわな。

高岡の将来像やあり方を考えると私の基本意見はりるけさんと同じ都会でなくその逆を目指す方向がベストだと思っています。
街のあり方はその土地・地域にあわせた、そこの生活者が望むサービス（有料無料様々なひろーい意味で）を享受できるコミューンだと考えています。
高岡は伝統も歴史もあるのだからそれを無視したり否定したりせずに開発すべきです。（現状ふまえ敢えて開発と言う言葉使いました。）
何も考えずに都会的なものを県外資本に委ねただ開発することには反対です。まして行政や商工会議所がそういう開発に噛んでいることには大大反対です。
私は行政側の人間でないから敢えて言うんですが、高岡市の街造りの将来像（企業で言う短期・中期・長期計画）は存在していないんじゃないかと感じるんですが。
どういう経緯であれイオンモールのOPENにしてもとこなつさんの言う通り周辺道路整備は出来ていない（遅れている）。
今週末周辺はすごいことになることは安易に想像できます。（きっとイオンと市と警察でもめることになるでしょう）

車以外のアクセスができない（他のアクセス手段が不便な）開発は環境問題が重視される現在と逆行したものだとも思う。（藁）

好き勝手カキコしてるんだけど正直中途半端なSCじゃなくて良かったと思ってます。アルプラザ小杉やアピタレベルのSCだとすぐに客の取り合いして閑古鳥泣くのが目に見えるし。
おかげで中心商店街は足下固めて高岡らしくやれば充分対抗できるだろうしねぇ。必要とされるものをどう提供するかがポイントだよねぇ。

知っている人少ないだろうけど昔の高岡の銀座通りや大福院通りあのまま残せばいま凄いことになってたかもね。
あとダイワの裏のヤミ市の名残のような通りも好きだった。

高岡だけの話じゃ無いけど、高齢化社会が急速に進んでいる現在、果たして車でしか
いけないショッピングモールが果たして人々に優しいのかどうか、自分はコミュニティ
バスは大賛成です、みんなが時間を気にせずに乗れるバスは最高です。ある意味都会的
なバスですが。高岡が小京都の様に旧市街地とイオンが有る周辺が振興開発的な二分割
になるなら良いなと思います。だって100歳を越える人が一万人越えてる現在どうやって
税集を増やすのかがわかりません。

あと高岡駅から新高岡駅にかけて地下鉄作ってくれることをキボンヌ。

高齢化社会でしかも人口が減っていくことを考えると、鉄道なんかに
投資するより、タクシー利用に補助を出すほうがマシだと思う。
買い物代行サービスとか、そんなのもいいかもしれない。

>>285
それも一つの案としていいですね。
料金は地下鉄作る代わりにタクシー料金を格安にすると言うことですね。
福祉を充実して雇用促進する計画は良いかも。

でもやっぱり税収がああああああ!!!!。

気合い入れて、行こうぜ!!!!。

うんこたれども!!!!。

（除雪）

やっぱり2ch系のBBSではまともな議論がないようだな。

とくにりるけってお宅だね、なに言ってるか伝わってこないんだもん。

↑そんなんじゃ釣れないと思うなあ。

> 289
大雑把に斜め読みをして、評論家気取りで｢まともな議論がない｣として
ばっさり斬って自己満足。
2ch系であろうとどこかのBBSであろうと、
あなたはおんなじような書きこみをしているのではありませんか？

もうすぐ３００レスでうちどめですが、ここはまちBBSにしてはちゃんと現実に目を向けた良スレだと思いますよ。
りるけさん、釣られちゃだめだって。

>>290
君、釣れた。
でも忠告ありがとう。

>>りるけさんは過去レスではちゃとしていたのに途中から崩れてるっす。

ということで砺波の関係者が作った、高岡を馬鹿にしているこの刷れを
早く終わらせちゃいます。

それ以後パート2とか作らないでね、商都なんておこがましいので。

>>292
思うところは同じですね。先言われたのが悔しい。

素晴らしき富山県の中の県内地方関連スレに高岡市が無いのが寂しいっす。

今度は入れてもらえスレッドが立つと嬉しいっす。

今、Windows2000serverをインストール中

ここは東京なのになんで富山県民人口が多いんだ。
おかげで方言を忘れずにすんだYO!

只今、再起動中。

このスレッドが終わったら、とこなつは改名予定です。
高岡の合併の話はどうなったのだ。

釣られているといえば、とこなつも結構釣られたねという事は内緒!!。

>>1
この釣り氏。
今度おごったげるYO!

（除雪）

（除雪）