北陸甲信越の人は電車に乗らないの？

電車やバスが走っていない地域の人は仕方がない、だけど電車もバスも
ある場所に住む人まで車で通勤するのはなぜ？
「便利だから」という答えは認めないよ、多少の不便を感じていても
地球環境や公共交通のためを考えて電車通勤している人もいるんです。
特に次の市に住む人に発言してもらいたい、これらは公共交通が比較的
恵まれた市だと思われるから。
甲府市、長野市、松本市、新潟市、長岡市、富山市、高岡市、金沢市
福井市など、ＪＲもバスもあるはずだ、そのうち６都市は私鉄もある。

福井市で言わせて貰いますとバスはなかなか来ませんし、接続も悪すぎます。
さらに私鉄（京福）は止まっていてバス代行の利用者からは時間がかかりすぎ
と苦情だらけです。ＪＲの普通電車なんてラッシュ時以外は1時間に1本です。

便利だから

申し遅れましたが私は千葉県に住んでいます、皆さんのイメージからすると
東京に近いので交通の便がよい所だと思われるかもしれません、しかし私の
住んでいる場所は駅までバスで３０分もあり、そのバスは１時間に１本走っ
ているだけです（１本もない時間帯もある）
運賃も片道４５０円と決して安くはありません、会社に行くにはさらにＪＲに
乗って３０分です、こちらもバスより多少本数はありますが終電は早いです。
もちろんマイカーを所有してますのでその気になればマイカー通勤も可能です。
条件は同じ筈です、福井市の京福電鉄は特殊な例ですが他の都市の私鉄は正常
に運行している筈。

おっしゃるように富山市にはＪＲもあれば私鉄もある、バスは市内くまなく走ってい
るし路面電車もある、市内に住む限り車がなくても生活は可能だと思う、しかし自分
を含めほとんどの人は車で通勤しているのが現状である。高校の頃毎日ＪＲの電車で
通学していたが別に苦痛とは思わなかった、今の会社は高校よりはるかに近いし乗換
えも必要ない、でも毎朝車に乗って会社に向かっているんです。
結論からいうと「便利だから」である、人間は一度楽をすると元の不便な生活に戻れ
ないのです、１さんに怒られるかもしれませんがほとんどの人は地球環境より自分が
楽をしたいと思うものではないでしょうか？
でも全く電車を使わないわけではないですよ、当たり前だけど帰りにお酒を飲むこと
がわかっている日などは電車で出勤します、また雪で大渋滞しそうな時も迷わず電車
に乗ります、１さんに「だったら毎日乗れば」といわれそうですが・・・

金沢市に住んでいます。
今は、職場が市内中心部なのでバス通勤していますが、転勤前は同じ市内で
あってもバスが通っていないところに職場がありましたので通勤は、自動車
利用でした。

金沢市は「公共交通が比較的恵まれた市」ではありません。
自動車で３０分のところをバス乗継をして２時間以上かける人はいないでしょう。
地球環境や公共交通のためを考えすぎれば、通勤することもできなくなります。
やはり、自動車が便利です。積雪時ならなおさらです。

北陸で住んでみてください。お待ちしています。
千葉の便利さを実感されることでしょう。

>>1

千葉に住んでいるやつに、とやかくいわれたくないぞ。
車のない北陸の生活、その不便さを味わって見ろ。
特に積雪の時などは、車がないとどこへもいけない。

７です（元北陸人）。

それに、会社の駐車場はただだしね。

>>8
うちの会社は富山市中心部にあり駐車場持っていないのです、だから車で通勤
するとなると月極駐車場を契約しなければならないんです、電車の方が安いので
駐車場の契約更新を機会に電車通勤にしました。

北陸って比較的鉄道が利用される地方なんですよ、多の地方に比べて。
特に富山県が抜きんでて多く、大都市圏以外では全国トップでした。

でもそれ以上に車の普及が進んでしまったのですな。
今や北陸は全国一の超車社会でしょ？
愛知でさえ名鉄が苦戦しているし、首都圏、大阪圏以外はどこも似た状況です。

大糸線沿線から松本市まで２年間電車通勤してました。
もともと車持ってなかったってのもあるんだけど、電車通勤は相当変人扱いされ
ましたよ。しかし私から見れば松本市内の人まで車で通勤してるほうが変に思え
ました。松本は市街地は平坦ですから自転車乗ればいいのになあといつも思って
ました。
偏見かもしれませんけど、「家→車→会社→車→家」の繰り返しだと公共心が
生まれないと思うのですがいかがでしょうか。

経済的にも厳しいでしょ。
たとえば東京横浜間は450円（JRね）
長野電鉄だったら長野須坂間で520円。
東京横浜の半分以下の距離しかないのにこれですよ。
糞高くて乗る気になりません。
１１はそれで公共心が生まれないというがそれは極論じゃない？
沖縄県民に公共心は生まれないって事になっちゃうよ。
って　これは俺も極論だな。

＞北陸甲信越の人は電車に乗らないの？そのうち６都市
単なるカッコつけ。よせばいいのにブランドバッグ持ってるのと同じ。そして廃線へ。
バブル期のブルジョワ文化をひきずった結果がコレ。高くて乗れないのはツケ。
長野五輪の時のようになれば値下げは行われる。駅前も発展。
50才から免許はく奪を提案する。

いや訂正。運転免許は30才〜60才までにしたほうがいい。

鉄道の整備が都市化なら、自動車文化は田舎の象徴。そりゃ車なくして
生活できなくなるわな。勘違いして自動車購入しない方がいいんでない？
駅前発展すれば遠くへ出勤する事も減るだろう。意識改革だな。

駅前発展ねぇ
少なくとも長野市では郊外に大型店
駅前は閑古鳥＆閉店ラッシュ
意識改革は必要だと思うが
２０年前にしとかなきゃおそかったと思われ
よって今更な感覚。

あまり関係ない話かもしれないが、新潟のほくほく線の電車にはトイレが無い。
http://www.hokuhoku.co.jp/

年に2、3回、会社の飲み会の時、須坂市から長野市まで乗る。
でも車で20分の距離なのに電車賃400円以上するんだよ〜。
往復で800円もする。高いよ！長野電鉄！

最近、福井ではノンマイカーデーというものを毎月15日に設置して、
マイカー以外による通勤を促している。
また、郊外の人には、特定の大型駐車場から市内地までの無料バスを提供しているという。

>>1
公共交通機関に比べてマイカーは自由度が極めてて高い。
しかもDoor to Doorで非常に快適。
マイカーを所有している人が、それを十分に利用しようとするのは当然の理。
それを「なぜ？」と問うのは無意味。

文面から判断するに、車通勤者を批判しているようだが、
個々人はそれぞれの価値観を持ち、それに基づき行動している。
あなたのそれを押し付けないでいただきたい。

今やってる福井市のトランジットモール実験の結果次第では、
電車利用者も増えるかもね。
「すまいるトラム」１００円だから。

千葉とこっちじゃ、明らかに状況違うよなぁ。
でも、言いたいのはそゆ事ではなく、、、
環境だ、モラルだ、といったってやっぱり人間楽したいんだよ。
さりとて今の状況がイイ！！と思っているわけじゃないから
改善できるならば何とかしたいとみんな思っている。
ただそれには大きな労力が伴うからみんなやらないだけさ。

まあ冬のことも知らずに千葉じゃ云々とかいう１はとりあえずｱﾌｫだと思うが、
福井のトランジットモールは好結果を期待したいね。

>>22
富山の場合冬に雪が降ったときの方が電車のありがたさを感じる、
大雪ともなれば道路は大渋滞、こんな時は電車でのんびり通勤する

>>23
そりゃ駅が近いだけだろ。だったら普段から電車で通勤しろっつーの。
冬に車なくてどう暮らすんだ。

>>24
説明不足でした、駅までは遠いので妻に車で送ってもらいます
冬は妻のパートがないのでこんなことができるのです。

冬に雪が降るからという意見が多いようですが、そちらは少しでも雪が降ると電車が
止まるのかね？そんなことはないだろう、大雪なら仕方がないけど普通の雪ぐらいなら
正常に運行しているはずだ。
新潟に住んでいたことがあるので冬の状況は知ってます、私は何も湯沢や十日町の人
を相手に話しているのではなく新潟市など電車もバスもある都市部に住む人を相手に
話しているのです。

もう１つ、駅が遠いという意見があるけど、どのくらいの距離かも気にかかる、一番
近いバス停でさえも歩いて１時間以上というのなら仕方がないだろう、しかし上に挙
げた都市の中にそんなは地域少ないと思うのだが？

私は何も無理に電車に乗れといっているのではなく、公共交通機関が使える環境に
ある人が使わないのはなぜだろう？と聞いているのです。

（＊＾−＾＊）たのしくいこうよ
まだ免許持ってないから電車です。
あまりネタがないのでさげてかきます

１さんがこんな地域のをよんでて、且つスレ立てまでなさるのに
驚きました。何故そこまで・・・・？

北陸甲信越で車に乗る人が多いのは、車のほうが便利だからだろ。

同様に首都圏在住だったころは車なんて考えもしなかったが、
それは車に乗るとかえって不便だから。駐車場代も糞高いしな。

１は好きなだけバスでも電車でも乗ればよかろう。
しかし、事情の違う土地で偉そうな口調で説教しても、誰の賛同も得られないよ。

それに大体、

＞電車やバスが走っていない地域の人は仕方がない、だけど電車もバスもある＞場所に住む人まで車で通勤するのはなぜ？
＞「便利だから」という答えは認めないよ、多少の不便を感じていても地球境や公共交通のためを考えて電車通勤している人もいるんです。

こんなの、日本屈指の田舎の北陸甲信越じゃなくて、
まず首都圏や関西の車利用者に言うことだろう。わけがわからん。

女にはしょっちゅう乗ってるが・・・。

今後、山梨県関連の話題は禁止します。

電車ではなく車を使う人が多いのは北陸甲信越に限らないと思うけど・・・
車が必要ないのは鉄道の発達した大都市圏に住む一部の人だけです
それに実際そんなに電車に乗る人が少ないわけ？
俺も飲み会の時なんかに電車使うけど朝なんか結構混んでいますよ
富山市の場合市内電車は黒字なんです
田舎の鉄道は赤字だという先入観で話さないでいただきますか

おれ、富山だけど最近、車に乗らない。
電車、使ってる。
1ｋｍぐらいなら徒歩、5、6ｋｍぐらいの距離だったら自転車だよ。
毎日、車乗ってる人、一ヶ月程、車に乗るのやめてみたら？
車乗らなくても、なんとかなるもんだよ

age

>>28
禿同。
北陸地方の人に言われるのなら、地域事情もわかった上での発言かと思いますが、
言い方は悪いが、腐っても首都圏の千葉とは、交通事情は比較になりません。
時刻表を見ただけで北陸地方を挑発しないほうが良いと思います。
ＪＲの場合、朝夕のラッシュ時でも３０分に１本あるかどうか、しかも
最悪３両しかない時もある。私鉄は１駅３００円もとる。バスはもっと高い。
雪にしても、この前の冬はヒドかった！ちょっと降っただけで、すぐＪＲは止るんですよ。
駅員に聞いても、運行予定は分からないとしか言わない。
北陸地方が自動車普及率が高いのは、ある意味必然的なのです。

金沢市民なんで金沢を例に取ります。

JRは北陸本線の4駅しかなく、その間隔は数キロメートル。
田舎ですが途中下車はできません。
バスの路線は放射状に発達してても
環状の路線は全くと言っていいほどありません。
そのため４〜５km程度の距離だと、交通機関を使っても
自転車と所要時間が変わらないという状況が多々あります。
積雪時なんかだと自転車のほうが速いです。

幕張と幕張本郷２駅の間を電車で移動する不便さはわかるよね。内房と外房とか。
金沢の中心部から1.5kmも離れるとどこもかしこもあんな感じなのです。高い運賃を払ってわざわざ限りある時間を余計に費やす人間は少数派です。珠洲市だのと比較すれば何倍も恵まれてはいますが必要十分とは言えないし
コスト面でも自家用車のほうがずっと有利なわけです。
「いやならぬ、世のため人のために公共交通機関をつかうべきだ」
と言われても、こちらとしては
「御免こうむる」
としか言えません。

富山の市電は５分おきに来て便利だね

福井市在住です。
ノーマイカーデーは毎月1日、16日に実施してます。
　福井県　ノーマイカーデー　http://info.pref.fukui.jp/sokou/car.html
でも余り普及してません。福井市内の駐車場に車を止めてバスに乗り換える
「パーク・アンド・バスライド」は、予想より参加者が少ないため、今年度から
中止になりました。　
　福井放送の関連ニュース　http://www.fbc.ne.jp/news/20010601_04.htm
12日から始まったトランジットモール実験も、「すまいるトラム」が100円なのは
魅力的です(通常、福井市内180円)が、路面区間があるためか、時間どおりの運行が
できず、又、武生方面へ向かう人は、以前は直通だったのに乗り換えが必要になるなど、
見聞きした範囲ではあまり良い印象ではありません。もっと重要な事は、福井に限らず
北陸では郊外のSCが発達しているので、福井駅前の商店街が電車に乗ってまで行くほど
魅力的なのかと言う事です。
　福井市　トランジットモール　http://www.city.fukui.fukui.jp/rekisi/tyusin/trans/page10.html
私は電車が好きなのと期間中(11月4日まで)実験区間内を乗り放題のフリーパスが1000円
(バス200円、電車180円)なので時間に余裕があるときはトラムを使うと思いますが、バスの
倍以上の時間が掛かるから急いでる時は使えません。

つーか車維持費払えて電車代が高いというのは金銭感覚ゼロ。
ただのジコチュー。
似たような事を石原都知事もいっていた。

はっきり言ってそれほど便利じゃないんです。
確かにJRも私鉄もあります。
だだJR北陸線については駅間の距離が５〜６�q有るのが普通。
だったら駅までバスを使えば?とお思いでしょうけど入善、朝日にはバスがありません。
>>1さんの所とは違ってバスも鉄道の路線も発達していません。
まして乗り継ぎもよくありません。

せめて1,2kmごとに駅があればいいのに……。
そうすると、到着時間が遅くなるから、加速力のある車両の購入、
快速列車などが必要になり、普通列車と快速列車の乗り継ぎを良くしなければならない。

本当は公共の交通機関を利用したいんだよ……。

最近富山地鉄の駅のトイレに行った帰りに駅舎の棚に、パンフレットが有るので暇つぶしに見てたら、65歳以上の人は
地鉄の市電・電車・バス乗り放題で一月15,000円なんていうゴールドパス制度が出来てて驚きました。
そりゃあ東京都なら65歳以上の高齢者は都営バス・地下鉄・都電が無料というシルバーパス（？）とかいう制度が出来
上がってるから『それがどうした』なんて言われそうですけど、田舎の小さな鉄道会社がこういう取り組みを始めたっての
に感心しちゃって。
富山県もこういうゴールドパスに半額補助を出して『65歳以上パス7,500円』なんてしてくれたら有り難いですよね。
富山県は高齢者の交通死亡事故も多いですし。運転が下手糞なお年寄りも多いですから。
1日250円で県東部の主要地域には行く事が出来る様になったら、やたらと制限速度を守って交通渋滞を引き起こす高齢
者の運転も減り（40キロの道を30キロとかそれ以下で走る老人が時々居る）事故も減って、日中は1車両に２〜３人しか
乗車してなくて惨めに見える富山地方鉄道の車両も活気が出るのではないかと思います。

関東や関西はともかく北陸甲信越なんかの田舎や地方だと
国鉄がJRに変わってから無人駅が増えて電車の本数が減って
電車が遅れてくることが多くなった。

無人駅が増えてキセル乗車する連中も増えてきた。

>38
コストについて。
北鉄バスはちょっとした距離の通勤定期が1ヶ月3万円位するんだよね。
走り屋や珍走でもなけりゃ車の維持費とたいして変わらんか安いくらいだよ。
自家用車は相乗りしても追加料金なんかかからないからね。
10年関東で一人暮らししたけど、あの辺なら自家用車がほしいなと思うのは
買い物のときだけだもんね。
定期だって数年前の話しだけど草加〜秋葉原間が3ヶ月で
2万5,000円位だったし。都知事さんは都およびその周辺の事情を語ったんじゃないの？

長電高い
日本第二位の高さ

須坂−本郷間の３ヶ月定期券が学生用で２５２００円

北陸に限らずJRの地方線では、特に冬場の5分、10分の遅れは
珍しくもないし、特に何のアナウンスもない。以前住んでいた所
(北陸ではない)のJR単線区間では秋によくシカが線路に出てきて
はねられ、その処理のため30分くらい平気で列車が遅れた。
さらにJR西日本の合理化のためワンマン運転のディーゼル、
無人駅多数の区間なので遅れはさらに進み、本線の接続列車が
待ってくれず、乗り継ぎ駅でボーっとしてたこともある。
旅行者ならともかく、通勤や時間を気にする人は利用できないね。

東京へ行くと、高々2、3分の遅れなのに「電車が遅れまして
ご迷惑をおかけし…」という放送があるから感心する。
都会からの観光客は、単線区間での列車の行き違いのために
止まるだけで「なんで特急が止まるんだ」って文句を言うんだもんね。

>北陸地方の人に言われるのなら、地域事情もわかった上での発言かと思いますが、
>言い方は悪いが、腐っても首都圏の千葉とは、交通事情は比較になりません。
>時刻表を見ただけで北陸地方を挑発しないほうが良いと思います。
>ＪＲの場合、朝夕のラッシュ時でも３０分に１本あるかどうか、しかも
>最悪３両しかない時もある。私鉄は１駅３００円もとる。バスはもっと高い。

千葉県でも私の住んでいる所は不便です、最寄の駅までのバスは１時間に１本しか
来ませんし駅からの電車も単線です、首都圏だから交通事情がよいとは限りません。
雪は滅多に降りませんが台風や大雨で電車が止まることはあります、単線のため一旦
ダイヤが乱れると終日乱れたままという日もある、皆さんのイメージしている千葉県
は東京に近い部分だけではないでしょうか？
私の住んでいるところに比べれば前に挙げた都市のほうがよっぽど都会です、時刻表を
見ても電車の本数はここより多いのですよ、それでも車にするのはなぜ？

むしろそこまでして電車に乗るあなたのほうがヘンだよ。条件が同じだとしても
北陸の人はもっと有効に時間使いたいのよ。
あなたが時間かけて通勤するのはここまでくると一種の趣味だわな。
普通の人は車通勤で浮いた時間を別の趣味に使うんだね。

赤字鉄道グループは、自動車の車庫登録の嘘を厳しく指摘してやれ！

46>>
>むしろそこまでして電車に乗るあなたのほうがヘンだよ。条件が同じだとしても
>北陸の人はもっと有効に時間使いたいのよ。

北陸の人の有効な時間の使い方って何？

オナニー

カラオケと暴走。

１のヘンなところ

a)とてつもなく不便なのに電車に乗る
b)それを勝ち誇ったかのように説教する
c)あまつさえ、電車に乗らないのは罪悪だとでもいった調子で
d)しかもなぜか首都圏や関西圏でなく、事情も知らない北陸甲信越を相手に

aはまあ勝手にすればいいが、bcdはいいかげん勘弁してくれ。
特にdは意味不明だ。
そんなこと、北陸甲信越よりはるかに鉄道が充実していて、冬も温暖、
さらに人口もはるかに多い地域で訴えるべきことだろう。

まず東京・神奈川・大阪・近畿などのまちBBSに逝って、車利用者を糾弾するスレでも立てまくるべし。
でもなきゃ北陸甲信越で門前払い扱いされても仕方ないだろう。

51のヘンなところ

a)1が疑問に思った事をあたかも思った事が変だと意味のないレスをつける
b)1のスレなのだから変だと思ったら書込む必要もないのに
c)51は得意気に1の分析結果を報告している
d)1は環境問題と年々凶悪化する道路事情を懸念しているのだ
e)車好きの8割はDQN
f)便利だから車に乗っているという奴にかぎって、不便が理由で買ったわけでは
なく、「皆乗っているから」買っている。
g)そして1は「男のくせに免許もないの？」といわれた事があり困惑している。
h)どうでもいいや。俺はアオリ。

あ、わかった。
鉄道などが発達してる所（まあ都会）に住んでいる者が田舎に来た場合に、
田舎がそりゃあ不便でならないんだろう。それは車を乗りまわす奴が増えた
からだな。その責任を田舎ドライバーに転化するわけだ。
一方、来るべき高齢化社会において、鉄道会社などバリアフリー化を実践しつつ
ある。ところがこのまま田舎で鉄道等が退化すると現在車で移動しくてはなら
ない生活下に小子、核家族化を加えてやっていけるのかと。
つまり田舎は破滅の道に進んでいるのだドカーン。パラパラ…

＞アオリ

はいはい、ごくろーさん。
もう来ないでね。

北陸甲信越の人が公共交通機関を使わないというのは１の偏見
嘘だと思うなら通勤通学の時間帯の普通電車に乗ってみなさい

北陸甲信越の人が公共交通機関を使うというのは55の偏見
嘘だと思うなら各公共交通機関の経営状態を見なさい。

>>1
で、君は何を求めてるのだ？

うちの家の前にはバスが通っているよ。ただし始発は9:40。最終は19:20だけど、
それに乗るのに帰宅するんだったら16:50には出発しなければならない。途中の
乗換えの待ち時間が1時間40分もあるんだよ。でも、会社も住んでいるところも
一応は「市」だけれど、公共交通機関を使おうとするとこういう結果になる。
ＪＲの駅まで行けといわれても28km離れているしね。
当然ながら、車だったら片道25分です。

>>アオリ
アフガンが日本に侵攻しても、君のような輩は疎開先の鉱山にぶち込まれて
謎の死を遂げるだけだからね。若狭湾で待ってるよ！

関東などの、電車が発達してるとこは、電車で遊楽施設にいけるけど、
北陸は、車がないとどこも行けないね。
あと、車がないと、彼女つくれないよー。

＞車がないと、彼女つくれないよー。

北陸甲信越の男は免許を取るまで童貞だと宣言した！！！（プ

俺は車ないから彼女いないという奴が車を持っても彼女は出来ない可能性が高い。

>地球環境や公共交通のためを考えて電車通勤している人もいるんです。
こんな理由で電車通勤している人なんているのか？

バスで1時間かかる所まで車だと３０分で行けるんだよ。
普通は車を選ぶでしょう。首都圏の場合、渋滞があるから
違うと思うけどね。

>>39
それが実現するには新幹線が実は必要なんですよ
でもそうすると地鉄並に運賃が爆発的に高くなる・・・
（今の北陸線の運賃水準は京阪神と山陽新幹線とサンダーバードやはくたかのおかげです）

あと、ながでんの運賃が高いのは長野市街地を地下線にさせられたせいで
維持費が猛烈にかかる＆昼間でもそれなりに電車が走っている等の影響だと思うよ
保安設備はそれなりに整備されているから掛け捨て保険だと思えばいいと思うけど

金沢はＪＲといえば北陸線１本で市内の駅は４駅のみ、私鉄は２路線あるが繋がって
いない、バスも朝夕は絶対といっていいほど遅れてくる。
一方富山市はＪＲだけでも１３駅、私鉄を含めると市内に駅は３０以上はあると思わ
れる、加えて中心部は路面電車が頻繁に走っている

・・・それなのに１人あたりの車の所有台数は金沢より多い・・・

自分勝手で周囲のことなどお構いなしというトヤ魔人の性格がこんなところにも、
トヤ魔人こそ電車を使うべきだ、週末の香林坊でトヤ魔ナンバーのちんたら車が
どれだけ迷惑金沢市民に迷惑かけているか考えたこともないだろう！！！

（除雪）

（除雪）

中越高校にちくっといたから。

中越高校にちくっといたから。

↓今まで車一筋で見向きもしなかったのにいまさら？
ttp://www.machibbs.com/kousinetu/bbs/read.cgi?BBS=kousinetu&KEY=1001417274
車社会のツケです

福井は怖くて電車に乗れんWAI

>>63

金沢の道路は金沢人のためだけにあるのですか？
もう１つ、１人あたりの車保有台数が多いのは県単位での話
富山市だけならあなたの住む金沢市とたいしてかわらないぞ！

age

また「トヤ魔」か・・・

＞１
答えがわかりました。駅前にあまり魅力がないからです。

>73
それは君の住む町、キム沢のことだね。

＞７４
北陸甲信越の駅。金沢駅だけじゃないよ。

あげ

憶病者が多いからです。
外を歩くのが恥ずかしいからです。
ようは怠け者！

車の方がｶｺｲ-と思っているｱﾎｫｰが多いから

金沢駅は北陸一のターミナル駅なのにほんとに周りになにもない。
駅東には観光客用のホテル、駅西には空き地駐車場しかない。
昔は駅東はもっと栄えていたのだが、中途半端な再開発のせいですごく寂れた。

>>78

カーマニアは都会にもいると思われるから理由にはなっていない
逆に田舎にだって鉄道マニアはいる

高校時代小海線で通学していたが、都会並のラッシュだったよ。
あんまりうざいから自転車通学にかえたよ。
通勤通学時間帯くらい車両増やさないから客が逃げるんだ。
雨が降ると５分遅れ。雪が降ると15〜30分遅れ。
大雪や倒木や動物の飛び込みで小海近辺の生徒はよく遅刻してたなぁ。
これじゃ通勤には使えんなぁ。

地方の電車に通勤ラッシュがない、なんてのは
何も知らない都会人の思い込み。
山梨じゃけっこうきついです。マジで。

>>82

そうそう。なにせ、人数が少なくたって本数が少ないもんねえ。
高校の頃使ってたけど、大変だったよ。

富山の市電は本数も多いし新しい車両もあるので快適です、俺の生まれた高知にも
路面電車があるけど富山の市電より本数も少ないし古い車両が多い。
それに１さんのいっておられる事は一理あると思う、俺の実家がある高知に比べれ
ば北陸線も電化されているし路線バスだって整備されています、それなのに使わな
いのはちょっと勿体ない気がします。

一時間に一本しかない鉄道は何の役にも立ちませんな。
営業努力もしない第三セクター鉄道に乗れと言うほうがおかしい。
いいかげんなんで客がいないか気づくべきでしょう。

>>1
人にはいろいろな生活パターンがあり、事情もある。
以前、甲府市に住んでいたことがある。
マイカー通勤の人が多いが、そうでない人も多かった。
私はマイカー通勤で、通勤時間は３０分ほどだった。
私の職場は７時半出社であり、残業が多く毎晩11：00過ぎまで働いていた。
バスと電車で通勤すると朝は１時間以上かかるし、夜は終バスに間に合わず
タクシーでの帰宅となり、コスト的に見合わない。
環境を考えれば、確かにバス・電車通勤となるが、自分のフトコロ状況や、
限られた自分の時間を考慮すると、マイカー通勤を選ばざるを得なかった。

部下（若い世代）も遊ぶ場所が郊外に多いため、マイカー通勤が多かった。

地方都市には地方都市なりの悩みがあり、
貴方の価値観だけで物事を考えるのはどうかと思う。

雪降っても電車とまんねーよなあ。

鉄道会社やバス会社の社長さんは、自分の会社の電車やバスに乗らず
運転手付きの高級車に乗っている。
そんな人に電車やバスの利用者の人達の苦労は理解できない。
今の鉄道会社やバス会社の社長さんの頭にあるのは、コスト削減しかない。

電車の本数増やせ〜

あげ

まー長野電鉄はあまり乗らないね。

あらぬ疑いをかけられたくないからバスや電車に乗らないだけです

各駅停車の電車にも指定席車両があれば利用したいんですがね

>>16
駅前が寂れて郊外に大型店舗が出来るのは、
自動車社会の象徴
電車に乗る人が少ない証拠。
駐車場はまず必要。

大体、特急列車ばっかり新しくして通勤車両は
古いやつ(継ぎはぎだらけ)を無理やり使っているなんて
JR西日本は何を考えているのかわからんわい!!!!
何故新型にしない????

>>94
金が無いから。＞JR西日本

それに特急料金を払って乗ってくれる乗客を優先させるのは
企業としては当然の考えだろう。＞新型車両の導入
よーするに、通勤客は、おんぼろ車両で我慢しろと。

京阪神の新快速はいい車両なのにねー。

新潟市近郊で電車通勤してます。新潟市に行くバイパスがあまりに混んでいて
車通勤を止めました。朝は通勤時間を短くできて快適ですが、帰りは逆に電車の
間隔が長くて不便になりました。利用者の減少とダイヤの不便さの悪循環です。
ＪＲ東日本は首都圏のことは熱心ですが、新潟とかの不採算？部門にはあまり
熱心さが感じれません。冬の吹雪の時に遅れた電車を待っていると、渋滞しても
暖かい車の中が良かったかなとも思います。車は私もＲＶ車を持っていますが
無くすわけには行きません。週末の買い物やお出かけには必要です。買ってから
気付きましたが前の車が止まったらいくら私の車が進めても意味無いんです。
道無き道を走るなら別ですけどね。私は交通機関を安全性で乗っています。
しかし最近は車内で化粧する高校生が多くその臭いにやられちゃってます。
頼むから車内で安っぽい香水をべちゃべちゃするのは止めてくれー！
おまえらのせいで最近、自動車通勤しようかと真剣に悩んでいる私です。

>>95
ＪＲ西日本はアホか。
もう少し住民のニーズに答えてほしい。

>>98
アホはあんたのほうだ

>>97
>おまえらのせいで最近、自動車通勤しようかと真剣に悩んでいる私です。
オイラは電車通勤やめたよ。
朝は時間帯が違うからいいんだけど、帰りは何時乗っても臭い、五月蠅い
で、もううんざりした。
覚悟した渋滞も場所にもよるけど、新津市からは亀田バイパス立体交差と
弁天橋２車線（左折が別）で殆ど渋滞なしで約３０分で駅南まで到着。
雪が降ったら大変だけどね〜。

北陸線がＪＲ西日本の管轄になってしまったのが不幸の始まり
ＪＲ東日本だったら確実に今ごろは新車入ってたね

小生は地域外。でも松本に１０年住んでいた経験で言わせてもらうわ。
がいしゅつだけど電車やバスのラッシュが無いと思う都会風人はえらい勘違いだよ。
小生も２０前半までは自転車、徒歩で通学通勤していた。街中ならそれでもいいだろうよ。
でも、町からチョット外れると、自動車で30分、バス・電車だと乗り継ぎ１時間半なんてのもざら。
まして冬に残業なんかすればアルプスおろしで、凍えるなんて生易しいもんじゃない。
結局は車がなければ生活しにくいし、遊びに逝く事だってできない。
★逆に１に聞きたい。交通機関の発達している東京近郊の人間こそ、なんで車を使うのか。
その方がよっぽど理にかなった質問じゃないのか。

>>99
大学のPCで2ちゃんにアクセスして煽りいれてるあなたもどーかとおもうが。
あふぉなどとは、決していわないけどね（ｗ

>>101
エリア的にありえない話だが、もし東日本の管轄だったとしたら…
ま、京浜東北線あたりのお古車両が関の山じゃない？
いくら地域住民がラッシュで大変でも、人口比率の低い地域に金をかけるとは思わんよ

>>101
金沢で東と西を分ける案もあったらしい、それに北陸新幹線が金沢まで開業した
時のことを考えると金沢で分けたほうがよかったのかも。

>>101
大糸線の南小谷以南で割りと新しい車両が走っているのを見たよ。
西日本と東日本の対応の差かな?

　北陸新幹線の採算はどんなものか？
　新幹線が出来たら新潟からはどうやってアクセスするのか？

>>103
＞京浜東北線あたりのお古車両が関の山

ドア四つある車両キボ〜ン！
いまどきラッシュ時にデッキのある40年前タイプの急行車両では、耐えれません！
デッキ付近はアホ高校生が座り込んでて中に入れないし、中に無理やり入ったら
今度は降りれないし。
まあ、直流と交流の違いで、京浜東北線の車両は北陸線には入りませんが。

ＪＲ西日本が交直流車両を開発するだけのお金がないのなら、ＪＲ東日本から
Ｅ５０１系をＯＥＭ供給してもらえばいいのに

>>103
東日本だったとしても状況は何ら変わらないと思うよ
常磐線見ればわかると思うけど

>>109
仙台支社の７１５系が廃車になっているので、同様に５８３系から改造した
４１９系も廃車になっていると思われる。
つまり東だったら少なくとも乗降性が悪いと評判の４１９系は消えている

東日本の管轄になったら鉄道そのものがなくなってそうでちょっと怖いかも。
採算が合わないからってあっさりと全部引き上げちゃうとか。

>>111
むしろそれをやりそうなのはＪＲ西日本の方では？
あの会社は新幹線と関西アーバンネットワークおよび一部の特急
以外はまるでヤルキを感じられない

あげ

車　　家　⇒　１０分　⇒　会社
バス　家　⇒　バス３０分　⇒　駅前乗り換え１０分　⇒　バス３０分　⇒　会社
なんでバスは街方面しかないんだ！！
田舎⇒田舎間はないのか〜！！
新潟交通〜！！

>>112
なるほど。そう言われるとそうかも。

地元に帰省する時にしか電車って使ってないけどさ(笑

でもロングシート＆両数減のJR東も困る
北海道の電化区間あたりが理想か？

北陸の電車の印象

特急電車・・・高性能の新車。速い、本数多い。はっきり言ってうらやましい。
普通電車・・・同情します。

>109
常磐線だって何本かに１本は新しい車両が走ってるじゃないか。

皆さん、おじゃまいたします。主人が、武生に単身赴任していたとき、子供達と
遊びにいったんですが、仕事が終わるまで待つことになり、福井の西武にＪＲで
行くことになりました。乗ってみてびっくり、老若男女、みんな寝ています。
起きているのは、私達３人だけ。隣のおばあさんは、寝ていてよだれ垂らして、
挙げ句の果ては、入れ歯を落として、座席でバウンドさせて、見事、キャッチ。
寝ていても、すごく運動神経が良いおばあさんでした。人間観察には最適です。
皆さん、電車に乗りましょう。また、武生行って、そばが食べたいです。

聞いてくださいよ。この前受験で東京行ったら、
中央線と京王線乗ったんですけど、特別快速や特急ばっか走っているんですよ
おいらは追加料金とられたらどうしようと思って怖くて乗れなかったよ。
乗り過ごしても、逆方向の電車に乗ればいいことを知らなかったんですよ。
しかも特別快速だったから一回改札出ようと思ったら、ピーピーピー言うんですよ。
穴に入りたい気分だった。

>>117
サンダーバードは確かに乗り心地は快適だよ
新幹線に近いものがある。出だしも、ガタンってこないし。
まぁ、新幹線でも下手糞な運転手だと、ガタンってさせる事あるけどね（藁）

>>120
初々しいカキコだなぁ。微笑ましいよ。
かく言う自分も、15年以上昔、大学の下見に行ったとき
小田急に乗ろうと思ったが、普通、準急、急行の区別がつかなくって
駅員に尋ねた記憶がある。今となっては、笑っちゃうけどね。
そうやって、人生経験積んでいくんだよ、ガンバレ。

>>120
ネタじゃないのがいいね。ひとつ指摘すれば「特別快速」じゃなくて「自動改札」
だよね？

京王線特急は止まる駅少ないね。調布〜明大前はとばされるでしょ。１０駅くらい
全部。
ある朝早く各停乗ったら「特急無かったんよ・・」調布〜明大前の間全部止まった。
高幡不動〜新宿は３５分で慣れてたんで、そんときは一時間たっぷりかかり
思いっきり遅刻したよ。
最速３５分っていうキャッチコピーがにくいね。

>>1
>「便利だから」という答えは認めないよ、多少の不便を感じていても
>地球環境や公共交通のためを考えて電車通勤している人もいるんです。

なんで？「便利だから」車に乗ってるんじゃん。
電車で通勤なんかしたら「不便」じゃん。
残業したら帰れないじゃん。
雪降ったら電車遅れるじゃん。
社会人がそんな言い訳できるわけないじゃん。
ったく。

>>124
だね。
>>1もさ、文句を言うなら個人に対してじゃなくて、
行政や交通会社に「便利にしろ」って言えば、納得できる。

>>124-125
俺は勤めている会社が交代勤務だから…。
電車通勤は出来ないよ。

公共交通機関の衰退は、北陸の都市事情が如実に物語ってる。

1.大店法が改正されて以来、北陸に進出してくる大型店は国道等の幹線道路
沿いに出店し、公共交通機関の通る付近の市街地には人が集まらなくなった。
2.中心街の都市機能が低下し、公共交通機関の採算性が悪化した結果、運行
本数を減らす、運賃の上昇によって、更に公共交通機関離れが進み中心街は
更にさびれる。
3.東京、大阪、名古屋等の大都市圏に行くには鈍行ではあまりにも遠すぎる。
しかし、特急では3-5時間とそう時間はかからない中途半端な大都市までの距離
故に、北陸では大都市が形成されず、近距離交通より長距離交通が発展する。

>>127
適切な評だな。
悪循環の繰り返しで、現在の北陸の都市が形成されている。

車で逝けば２０分のところを片道７００円出してまで乗る気はしないもんな

仮に電車内でのワイセツプレイ公認だったら男は不便でも乗るくせに！

>>108
開発する金が無いんじゃなくて量産する金が無いといったほうが適切だと思う
>>110
仙台支社じゃなくて水戸支社のこと言ってるんですが・・・

東日本が東北に新車入れたのは大幅なコストダウン
（保有車両数圧縮、人件費削減）ができるからやったまでで
西日本はそれが期待できないからほったらかしているような気が・・・

＃下手したらもっと状態が悪いかもしれない阪和線や大阪環状線の電車
取り替えないくらいだから新幹線ができてＪＲ西日本が北陸の在来線から
手を引くまでこのままかも・・・

>>新幹線ができてＪＲ西日本が北陸の在来線から
>>手を引くまでこのままかも・・・

たとえ新幹線が予定通り開通したとしても１２年後です、それまで４１９系や
４７５系を走らせるのは物理的に不可能です（現時点でさえ寿命がきている）
それに新幹線が開通するのは金沢まで（おそらく金沢以西は建設しないだろう）
だとしたら金沢以西は引き続きＪＲが経営しなくてはならないのです、ＪＲが
全面的に北陸線から撤退するということは当分の間ないであろう。

まー自分の都合のいい乗り物は車！
国が無理やりマイカー通勤禁止令が出ればみんな
なんかかんがえるんちゃう？

電車に乗りたくても電化されていない。（汽車）

関係ない話だけど、車のタイヤをそろそろスタッドレスに交換しないとダメだな。

うーん。金沢出身ですが、金沢を例にとってみよう。
車の渋滞が多すぎ。特に、繁華街の駐車場は休日は満席が多い。
なんで繁華街方向にはバスとかあるのに何でわざわざ車で来るの？
うち免許持ってるけどあんまし車使ってないよ。バスや自転車とかで事が済んじゃうから。
あとね、大きな声で言えないけどうちの家族も目的地が近距離でも車を使ってる。
自転車で行けばいいのに、「めんどくさいから。車は便利だから。」だって。
本当に不便な地域に住んでる人は仕方ないけど、
金沢や富山市とかの人は、不便だと思い込むから不便だと思っちゃうんじゃない？
北陸人って、こういう感覚が多いんじゃないかと思う。もっと考え改めた方がいいよ。

富山市内に走ってる「まいどはやバス」はふざけた名前だと思って
いたけど、この前使ったら案外よかった。このご時世にどこまで
行っても１００円で乗れるしノンステップの最新型バスなので
お年寄りにもやさしい。
でもあのマスコットのニワトリ？が踊っているような塗装は
やめてほしい。

>>134
高山本線も非電化。

なんだかんだいっても
「皆乗ってるから」「電車だと馬鹿にされるから」INカントリーロード。

だよ。>>1

脱車社会の一環として、最近お役所がやっている市内循環バスがあるけど、
いかにもお役人が考え出したことだけあって、利用者のことを全くといって
いいほど考えていないケースが多い。
一部では人気があるみたいだけど中には、ほとんど人が利用しないような
場所にバスを行かせたり、一日４，５時間に一本しか来ないバスを走らせて
いる。

>>「電車だと馬鹿にされるから」

「運転免許がない」といって馬鹿にされることはあっても、「電車で通勤
するから」といって馬鹿にされることはないのでは？

＞１
そんなにエコロジーがすきなら歩いて会社へ
行きな。首都圏の電気の大半は福島と新潟の
原発で作ってるんだから、電車に乗っていれば
エコロジーというのはもともとナンセンス。
ちょっと雪が降るとバスが３０分も来なくて
続けて３台くるなんてわかんないでしょ？
雪がふって遅刻は社会人としていいわけできません。

＞１
＞雪は滅多に降りませんが台風や大雨で電車が止まることはあります、単線のため一旦
＞ダイヤが乱れると終日乱れたままという日もある、皆さんのイメージしている千葉県
＞は東京に近い部分だけではないでしょうか？
　柏出身で新潟と金沢に住んだことあります。
　新潟市に関しては実は他の北陸信越の都市に比べてあまり雪はつもりません。

　「単線」とありますがもしや東武野田線沿線ですか？
　それとも房総？
　台風でよく止まるのは武蔵野線と成田線ですが、単線じゃないし・・・

>>1
まぁ、エコロジーで公共大量輸送機関を使うというのは
わかりますが、おそらく１さんがマイカー通勤すると
同じくらいの時間と、勤務先の駐車場代など、かなりの負担がかかる
のではないでしょうか？
「単に便利だから」田舎に住んでいると、マイカーと公共交通の
便利さってめちゃくちゃ違うんです
たしかに、公共交通機関を使った方がいいでしょう
でも、田舎では受認の限度を超えています
すべて、町の構造が、車を使うことを前提に
考えられているのですから

通勤に不便だっていう人が結構いるけど..
通勤、通学時間に走る車を見ると８割は一人しか乗っていないと思う。
これって結構、無駄じゃ無い？
あと関係無いかもしれんが、おれんちの前の家なんて家族４人で車４台だぜ。
車が一人、一台なんて本当に必要か？
結局139が言っているようなことが現実なんじゃないの？

俺は自宅も会社も駅に近いという好条件を満たしているので、
今は通勤は電車、普段の買い物は車と使い分けている。

前は通勤も車でした、それが３年ほど前にスピード違反で免停になって
仕方なく電車通勤したのが最初だった。
いざ電車で通勤を始めると意外と楽なんです、まず通勤時間が駅までと
駅からの徒歩を含めても車の半分なんです、今まで渋滞の中を１時間
かかって出社していたのが３０分も余計に寝れるようになった。
経費はさほど変わりません、それどころか会社の規定で公共交通機関を
使えば通勤費を全額負担してくれるので得なんです、車通勤だと自宅から
の直線距離で勝手に計算されているので実際より少ないのです。

>142

＞雪がふって遅刻は社会人としていいわけできません。
新潟では学校でも、会社でも「大雪」遅刻は許容されています。
新潟県庁に電話して「いやー、大雪でまだ担当がきていません」
という話を何回も聞いた。

>>147

あくまで私の会社ですが、公共交通機関の利用の場合は駅で延着証明を貰えば
許してもらえる、マイカーの人は「なぜもっと早く家を出ないのだ」と怒られる。

新型電車投入について
ＪＲ東日本：全ての電車が新車にならない。たとえば大糸線や，あずさ号。いつになったら
全て新しくなるんだ？そして以前古い車両を使ってる。さいきん東京からのお下がりが走っている。
ＪＲ東海：ローカル線にも新車投入。全ての列車が一気に新しくなる。例えば木曽地区中央線や
しなの号。
松本駅で違いがすぐに分かります。

＞１４７
役所のお気楽な遅刻常習者と民間の厳しい現実を
わかってないようですね。
遅刻は遅刻、強制的に有休あつかいされて
その日はタダ働きですよ、雪が降ったから
遅刻OKじゃ先が見えてるよ。

>150
高校のときは雪遅刻はオッケーだったです。

だいたい、新潟市内は除雪がなってないし、新潟市民は雪道の運転がへたくそだから絶対遅刻するぞ。

なんで雪道運転の格差がこんなにあるんだ？新潟市と長岡市じゃ大違いだ・・
新潟市は３０ｋｍ程度でノロノロ走っているバカもいるし。。

公共交通機関を利用して通勤、通学している人たちにとって
雪による交通渋滞での遅刻は仕方がない場合もあります。
なにしろ郊外に住んでいる人の中には
「いつもより1時間も早く家を出て朝一番のバスに乗ったけど遅刻」
という場合もあるのですから。

自家用車で通勤している場合はよほどの大雪で無い限り、
遅刻は容認されませんね。
雪による渋滞を予測して行動することは雪国に暮らす社会人に
求められている一般常識です。

でも今は携帯電話があるから便利になりましたね。
昔は雪道で渋滞にはまってしまうと連絡を取るのが難しかったですから。
夜中に車が雪道で動けなくなってもすぐに助けを呼べますし。

田舎の会社の場合、必ずしも公共交通機関のすぐそばにあるとは限らない。
かくいう俺も本当は公共交通機関で通いたいけど、勤務先が最寄のバス停（高速バス）から徒歩１時間弱かかる。
もちろん、雪が降ったときには歩道は歩けないので、命がけで車道を歩くことになるだろう。そしたら、１時間じゃ無理だな。

街の中心部に通勤する場合はまだしも、郊外に通勤する場合はみんなこんな感じなんじゃないの？

>>149
ＪＲ西日本に比べればまだ新型車投入している方です、「あずさ」も昨年暮れ
から新型車を投入しています、ＪＲ西なんて北陸線の普通電車を完全にバカに
しています。
もちろん新型にしたから乗るというものではないが、会社側（ＪＲ）のやる気
を感じるか感じないかで受ける印象が違います、やる気がなく乗らないからと
いって本数を減らすことしか頭にないのでは寂れていく一方です、そんな鉄道
に乗ろうなんて気が起こってこないのは当然のことです。

＞１５４
あと、新幹線ができたら、北陸線は3セクになるので、新車を入れたがらない
というのも聞いたことがある。

中央東線・篠ノ井線の普通電車に至っては、首都圏の中古が集まってきている。
大糸線と比べてはいけませんよ。

富山市に住んでいますが。
一番近くの電車の駅まで歩いて３０分以上。
乗り継ぎも悪すぎ。
近くにバス停はありますが、一時間に一本程度。
こんな僕でも車使っちゃだめですか？

>>中央東線・篠ノ井線の普通電車に至っては、首都圏の中古が集まってきている。
>>大糸線と比べてはいけませんよ。

専門的になりますが中央東線や篠ノ井線の普通電車の大半は１１５系１０００番
といって勾配のある線区や寒冷地向けに専用設計されたものです、形式は高崎線
の古い電車と同じですが決して高崎線の中古ではありません。
（厳密に言えば首都圏の中古もありますが一部でしかありません）

>>157
６両編成の列車や青とクリーム色の列車（水色でない）は首都圏の高崎・宇都宮線，中央線で
使っていたんだよねぇ〜。

>>157
６両編成の列車や青とクリーム色の列車（水色でない）は首都圏の高崎・宇都宮線，中央線で
使っていたんだよねぇ〜。

電車の本数増やして

僕はJR西のやる気のなさは嫌がらせのようなダイヤ編成で感じます。
あと1分待ってくれれば接続できたのに1時間待たされる接続、
電車の入線とともに発車する接続(間に合ってないから接続じゃないけど)などなど、
けっこうあるよ、嫌がらせ。

福井は１時間に一本だって？
青森は２時間に一本だが。

＞１６１
３月からさらに快速が減便されますな。
北陸線は福井、金沢、富山での普通列車同士の接続が特に悪い。

ようやく北陸線にも新車投入するらしい、詳しくは下に↓

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020226-00000006-mai-l25

バス、たまに２０〜３０分は遅れてくるよ。

新潟の山奥に棲んでます。最寄のバス停まで３キロ離れてます。夜間歩きたくても一切照明もないですし、熊や猿が出るので危なくて歩けません。
生命の危険を侵してまでバスに乗るのは勘弁！

ほんとに

だから、長野電鉄木島線は、廃止になる

北陸線に新車入ったら乗ってやる

そういえば１は「地球環境」なんて言葉を持ち出してるけど、
関東の電車を走らせるためだけに、
地方の自然環境をどれだけ破壊してるかって知らないんだろうな。

俺は１の言っていることにも一理あると思う
１時間に１本しか電車が来ないとかバス停まで遠いという人は車を使えばいい
１が言いたいのは「電車やバスの便が比較的恵まれている市街地に住んでいる人
までなぜ車なのか」ということではないだろうか？
俺は富山市に住んでいるが交通の便が悪い場所なので普段から車だ、しかし
富山市中心部で駅にも近くバスも待たずに来る場所に住んでいる人まで車を
使って生活しているのは納得できない

>>171
そういう人たちは、通勤でバス等を使っているでしょう。
朝、ラッシュで混んでいるでしょ？

運賃を値下げしる！！！！！

バスの料金表の見方がようわからん。いくら払っていいのかわからんから恐くてのれん。もんくあるかい！

>>174
電車の運賃も計算できないとか・・・
本気で言っているのだとしたらかなりのアフォですな

　　　　　∋oノハヽo∈ ﾋｰﾝﾋｰﾝ
　　　　　⊂（;;;）-｀;⊂⌒｀つ

>>171
中心部では電車やバスがスグに来るように見えるが
自分の行きたい場所に行く公共交通機関は1時間に一本以下だったりするのサ。

中心部内での移動（５ｋｍ以内）は結局徒歩か自転車になっちゃうので
バスや電車が利用されなくなっちゃうのサ。

皆さん、下記スレもよろしくね。
　　　　　　↓
富山県の公共交通を考えよう
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=37&KEY=1017575076

そういや、東京とかだとバスの料金表なんてないもんなぁ、均一料金だから。

新潟市の渋滞問題は切実です。ＬＲＴみたいのを希望しますが当分むりでしょうからＪＲの新駅設置で鉄道輸送を充実してほしい。
俺は東京で４年間住したけど、首都圏でも北陸なみに不便なとこあったな。でも、東京の凄いところは鉄道を敷いちゃうんだね。
つくばエクスプレスだの埼玉高速鉄道だの…

てか、普通に毎日使ってますが？それなりの人数は使っているし、朝夕は満員です。
使っている人が少ないなんて、聞いたことない罠。

切符の買い方良くわからん。もんくある？

>>180
でも、通勤通学を除いたら、やっぱり滅多に乗らないよな。
「サンダ−バ−ド」で関西に行くときか、「はくたか」で東京に行く時くらいか。
でも東京だったら、飛行機の方が速いし、高速バスの方が安いし･･･。

>>181
公共交通を使う使わないの問題ではなく、社会的常識が欠けているのでは？

まー、それは冗談として、電車とかバスで２０分以内だったら自転車で余裕。空気そんなに汚いわけでないし走ってても気持ちえかったりするからね。

>>電車とかバスで２０分以内だったら自転車で余裕
おいおいほんとかよ、電車で２０分といったら富山からなら高岡より遠いぞ

>>ＪＲの新駅設置で鉄道輸送を充実してほしい。
それは富山市近郊にも言える、富山〜呉羽と富山〜東富山の間に１駅作ったら
ずいぶん便利になると思う。

パターンダイヤなら３０分毎でも乗るのだがなあ

高岡の万葉線は１５分ごとのパターンダイヤですが何か？

20代の頃、3年間の修業時代を北陸の片田舎で過ごした。
師匠の別宅を寮にして住みこみ、治療院へ通勤。
当時給料は月5万＋交通費。
当然自転車も車も買えない。
ラッシュ時でも30分間隔のバスが唯一の足。
最寄のコンビニは1.5キロ離れていたが、
腹が減って、ドカ雪の夜、
片道1時間近くかけて買出しに行った経験も何度かある。
技を仕込んでもらった師匠には感謝しているが
こんなクソど田舎、二度と来るものかと思ったね。
ただ、やればできるという確信は持った。
何で車がないの、という近隣の白い目を気にしなければ。

漏れは都内から長野に越して来たけど長野に地下鉄があったとは知らなかったyo!!
たまに急いでるとき善光寺下から長野まで乗るyo!!
ただ駅構内は薄気味悪いけどne!!

>>189
あれ、地下鉄ではないよ。

電車やバスに乗る体力も知力もないかっぺは氏ね。

＞１さま
福井だと、同じ時間ぐらい乗ってると600円前後とられますよ。
鉄道に乗らないのは、県が交通体系の整備と都市の郊外の発展を総合的に考えていなかったから
↑これは、日本全国ほぼどこでもいえること。
だから、今の市街地と鉄道の走っている地域が一致していないというのはざらです。
だから、鉄道のほうが車より便利だと思われるためには、新線建設と車に対する規制をやらないといけません。
しかし、それをやるためのコンセンサスを得られる保証はどこにもありません。
まあ、ＳＣだよりの都市外周部なんて寂れるだけだと思っていますが。

１は郡に住んでる人には尋ねてないと思うのだが、
なぜ郡民が書き込みするのだ？

＞193
悪いか（怒）
しかし私が郡民だとよくわかったものだ（形式上）
福井市の場合、敬服の旧市内区間以外は形式上は市でも、群だと思うのだが…。
それに私の住んでいた町にはＳＣと呼べるほどの規模の店は無い。あるのは全部市内。
人の流れを考えると私の町は福井の衛生町（←人口３万では都市とは呼べまい←でも福井市の人口の１割以上は住んどるぞい）
と読んでもよいだろう。１０〜１５キロ圏内だし。
ちなみに私が住んでいるところは、梅田（大阪駅のある辺）からは１５キロぐらい離れとるぞ。
でも電車で２０分もかからん。
あと、地方都市の住民なんて、都会だと（勝手に）思っている人たちから見ると、
郡民と同じだと思われ。

＞１さま
電車のほうが車より福井だと遅いかもしれません。（バスなんて競争できぬ）
そのうえ運賃が高すぎる。
・運転間隔を短くする。
・新線を建設する。
・運賃をべらぼうに安くする。←１０キロで１５０円とか、初乗りは５０円でどうよ
・ＳＣの郊外出店を規制する。
などやることがありすぎてていへんだ。
そんなことまでして鉄道を残そうとする良識のある人（あなたの様な、とでも言っときましょうか）
は福井にはいませぬ。

っていうか赤字の鉄道なんてつぶしてその分道路に回せってのが本音。
こっちのほうが県民のコンセンサス。
公共交通機関を使おうなんて気は微塵もありません。
安くてはやくて駅まで近かったら使うかもしれませんが。
幹線道路をあっちに引けこっちに引けなんていうのは私はやめてほしいが。

>>195
>>ＳＣの郊外出店を規制する
富山のアルプラザのように郊外にあるＪＲの駅と連結しておけば問題ない
実際小杉駅の場合従来からある中央改札より、アルプラザが出来た時に
作った南口改札の方が利用者は多いそうです。

ＪＲ東日本
意見受付は、http://voice.jreast.co.jp/　まで。

参考
公式ホームページはhttp://www.jreast.co.jp/index.html
時刻表はhttp://www2.jreast.co.jp/estation/station_time/index.asp

福井は超車社会なので切符の買い方を知らん人がたくさんいます。

駅前にフェアモールみたいなのがあったらなぁ

>>198
いくら超車社会だからといっても学生時代は電車使ったでしょう
それに出張のとか旅行の時はどうしてるのさ？

仕事は、結構離れてるけど車です。
確かにに地球環境とかいわれたら弱いけど、
痴漢と誤解されるのがいやだ。

おいらは先週、金沢まで鈍行に乗って行ったよ。
電車内の携帯電話はやめましょう。
車の運転中もね。

>>200
＞痴漢と誤解されるのがいやだ。
大丈夫だよ。
結構座席が空いてるから。

>>199
主婦層に多い。
旅行のときは旦那・旅行会社任せ。
それにしても５００ｍくらいで車に乗るな。

北陸甲信越の中でも特に福井はとびぬけて超車社会なんです

>>203
他の県で生活した事あるの？

大都市以外はどこも車社会だと思われ・・・
しかし自分の住む富山では出張などで車を使う人は少ない、あるデーターによると
富山〜東京を移動する人の６割が電車を使っているらしい。
だから「北陸甲信越の人は電車に乗らない」というのは間違いだと思う。

う〜ん・・・
楽をしたいからって意見もあったけど、ただ単に怠け者なだけなんでしょ。
うちは市外に行く場合でも電車使いますよ。市内であれば自転車。
北陸は車がないと不便ってゆうけど、市内に住んでる人であれば
車使わなくてもちょっと時間かかるだけで自転車で色々行けるよ。
ただめんどい＆体動かしたくないだけで自転車乗らないだけやんか。
あと雪問題についても、北陸では近年はそんなに雪降ってないじゃん。たま〜に大雪がある程度。
北陸ってさ空気はノンビリしているのに、何で目的地に行く時はそんなに急ぐのかわかりません。

>>205
福井の人は出張は別ですがプライベートな旅行では車が主体です
京都や大阪程度なら車だし東京には仕事以外で行く人は少ないです
友人の体験談ですが彼女とＵＳＪに行こうとしてＪＲの切符を買って
おいたら、彼女が「電車で行くなら行かない」といい出して結局
車で行ったというのが現状です
この友人の場合は鉄道が好きなので電車という考えもあったのですが
福井に住む普通の男性は電車でどこかに行こうなんて最初から考えません
とにかく福井では電車＝面倒な乗り物という考えが定着しています

＞北陸ってさ空気はノンビリしているのに、何で目的地に行く時はそんなに急ぐのかわかりません。

そんなの、人それぞれ。
時間が余って昼寝をしている専業主婦が洗濯機や掃除機を使うようなもの。

視点を変えて、一人になる時間が欲しいってのもあるのかも？
地方は都会に比べ地域の人との付き合いが濃い。
せめて通勤時間くらいは一人になりたい、みたいな。

福井はとっても見栄を張るところです。
福井県民の貯蓄はかなりありますが、
それは車・家・結婚式・葬式のための資金です。
見栄を張るために福井人はでかい＆高い車好きです。
実家の車は俺の好みを入れてフィット＆カローラだが、
周辺はクルーガー、イプサム、ワーゲン、パジェロ、スカイライン、
あと、クラウンが町内にいっぱいある。

>>196
それは南口に太閤山などの新興住宅地があるから、もともと南口の需要があっただけ。
ＪＲに乗って小杉駅南口からアルプラザに買い物に行く人がたくさんいるとは思えない。

>>210
アルプラザとて遠方からわざわざＪＲでやって来る客さんをターゲットにして
いないでしょう、駅に近い場所なら毎日ＪＲで通勤通学している人が帰りに
立ち寄ってくれるのではということを期待しているんだと思います。
考えてみれば太閤山団地に住んで富山市内の会社に通うなら車よりＪＲの方が
便利です、呉羽方面の渋滞地獄の中を通勤することと比べれば小杉駅まで徒歩か
自転車に乗ってそこから電車で通勤した方が楽です。

福井の場合は福井駅周辺にあるのは一部の事務系の会社だけです
たとえ自宅が駅周辺にあって福井駅までは電車の方が便利であっても
福井駅から会社までのアクセスを考えると絶対車の方が便利になって
くるのです
また電車だと残業の時など仕事が終わったころには終電が終わっている
ということにもなりかねません、それに北陸の中でも福井は年間を通して
雨や雪の多いところなのでどうしても車で通勤してしまうのです

>>212
なるほど・・・富山市の場合は官庁街、北陸電力、インテック、大企業の支社
都市銀行、など大多数の会社が富山駅から西町・丸の内周辺に集中しているね。

気になったのは終電の時間であるが、富山から高岡方面なら23：27が最終だけど
これは上野から宇都宮線の最終23：38とか高崎線の23：42とさほど変らない、
田舎の電車がは終電が早いといわれるけど北陸線に関してはあてはまらない。

青森から八戸行きの終電２２：１１
八戸から青森行きの終電２１：２０
三厩から青森行きの終電１７：３８
ここら辺で富山より田舎なのを披露

>>213
家に貼ってある金沢駅の時刻表によると、金沢発の北陸線普通電車は上下線とも
２２時台で終了、かろうじて七尾線が２３時台に１本あるだけ、富山発金沢行き
の２３時２７分は北陸の中でも特別な存在。

金沢も富山と同じで金沢駅周辺に会社が集まってます、特に駅西地区はバスター
ミナルも整備されたので便利になりました、金沢の場合は電車よりバスの方が
便利なんです、バス路線の整備率では地方都市トップクラスです。

>>富山発金沢行きの２３時２７分は北陸の中でも特別な存在。

そうでもない
北陸ではないが長野では２３：３３に長野発上田行が１本ある
でも長野電鉄は高くて乗れないけど・・・

＞２１１
俺はまさにその小杉（太閤山ではないけど）から電車で通勤してる１人なのだ
理由は会社に駐車場がなくて車だと自費で駐車場を契約しなくてはならないから

＞富山発金沢行きの２３時２７分・・・
その電車ですが時々使ってるよ、最終なのでいつ乗っても混雑しています

金沢から石動・高岡・富山方面へ行くときの終電(普通)、22時29分
富山港線の最終は上下ともに21時台発。

>>金沢から石動・高岡・富山方面へ行くときの終電(普通)、22時29分
津幡までなら七尾線の22：14がある、この時間に富山まで行く人は少ないうえに
昼でも金沢から富山まで行く人は特急を使う人が多い、特急なら23：27の富山行
があるしこの区間は定期券でも乗車できます、毎日この時間まで残業している
人は少ないと思われるのでたまには特急で帰るのもありだと思う。
こういった都市間の通勤（金沢と富山・金沢と高岡・金沢と福井など）になると
マイカーより鉄道を使うケースの方が多くなるのでは？実際私の知人で富山市内
から金沢まで通っている人が数人いますけど１人を除いて電車通勤です、しかも
特急にも乗れる定期券（パスカルだっけ？）を持ってます。

訂正
津幡までなら七尾線の22：14がある→津幡までなら七尾線の23：14がある

福井は各方面とも２２時台で終了、２３時台に福井駅を発車する普通は１本もない
敦賀方面は特急すらない、丸岡方面は特急があるけど県内で止まるのは芦原温泉だけです
私鉄ですが京福はご存知のように運休状態だし、福井鉄道は日中は２０分おきに
走らせるなど評価できる面もあるが夜となると終電が２１時台なのでお話になりません

自宅から仕事先まで徒歩で30分、公共機関使用で1時間です@福井在住

自宅から香林坊まで徒歩１０分、職場まで自転車で２０分なので、全てが自転車で済んでしまう。
自転車で町を流しながら思いついた店にすぐに入れる機動性を捨てる気にはなれない。郊外の店は画一的で
魅力を感じないし、自転車が使えないほど雪が積もる日も最近は年間10日程度だし、必要性を感じないので
２８歳にして未だ車なし免許なし。
職場では変人扱いされますが…。

ところで１はここを見ているのだろうか
もしかしてスレを立てるだけ立てて放置プレイ？

富山地方鉄道の若い駅員は、態度が悪い奴が多い・・・。

富山駅の改札口でも、電車を降りて改札を通る時、
定期券を見せても無言。良くて「はい」。
アホかと・・・。「はい」？　あんたそんなに偉いのか？

おそらく「はい」につづく言葉は「通ってよし！」くらい
おもってんだろう！！ヴァカかと・・・。

他に、お客様が施設（お店）を出るときに、「はい」なんて言う所が
あるか？「ありがとうございました」じゃないの？？
数あるクレームの内、まずは、１つだけ。
これじゃぁ、車で通勤したくなるよ！！！

富山県の女性は他県と比べてファッションに気を使わないらしい。
その理由はもっぱら自動車利用で公共の交通機関を利用しないからなんだって。
誰にも見られることがないからファッションに気を使う必要がないんだってさ。

電車通勤するときだったら少しはファッションに気を使うだろうに…。

松本発中津川行終電２１：０９。数年前は２０：４０でした。

>>226
しかしいくら車通勤だからといって普通の企業に勤めるＯＬならＴシャツにジーンズで
出勤できないでしょう（テレビ局など特殊な職業に就いているなら別ですが）
車であろうと電車であろうとスーツを着て出勤するのが社会人としての常識です、また
ＯＬ以外の仕事をしている人でも帰りに寄り道もすればデートだってするはず、ファッ
ションに気を使わないのと通勤のスタイルは関係ないように思う。

>>228
そう？226の言っていることはもっともだと思う。
車通勤では制服のまま通勤する女性も少なくない。
車通勤では、(極端な話)会社の関係者と家族にしか見られなくても済むが、
公共交通機関を使えば、数千人単位の「他人」の目に晒される。
両者の「意識」と「訓練」の差は大きいですよ。

なるほどー、と納得してしまった。
今まで電車や駅で綺麗な人が多いな〜と思ってたのはそういうのがあったのね。

確かに制服のまま通勤する人もいる、しかし会社の関係者と家族にしか見られ
なくても済むのは会社から自宅まで寄り道をしないという条件での話、若い女性
でほぼ毎日自宅⇔会社の往復だけという人は少ないと思うのですが？

>>富山県の女性は他県と比べてファッションに気を使わないらしい。
否定するわけではないが富山市など都市部に住む人の通勤スタイルと県全体の
ファッションに関する意識調査と結びつけるのは強引な気がします、富山県
全体の意識と富山市民の意識は必ずしも同じではないからです。
仮に比較的電車通勤の多い富山市の人でもファッションに気を使わないという
データがあるのならそれはそれで他の理由が考えられるのでは？

>>228-231
補足だけど

よく、富山県民は洒落っ気がない、垢抜けない、不細工だといわれる理由と
ファッション関係の売り上げが悪い、富山県に出店したがらない理由につながるんだって。
(俺の意見じゃないよ。他人から聞いた話)

なるほどなと思ったよ。
まちBBSで富山県が叩かれている事がすべてつながっている様な気がする…。

痛いけど　電車に乗らない
っていうか　乗り方　知らない

でも　新幹線できたら　乗りたいな

乗れますか？

福井は新幹線出来ないので、乗らなくていいです。

あれって　飾り？
線路ぞいで　なんか　作ってる　けど？

福井に新幹線が実際に走るのはいつごろでしょう？

っていうか、福井より実現性の高い富山駅前は
まだ手付かずの状態。新幹線の｢し」の字も作る気配がない･･･

>>よく、富山県民は洒落っ気がない、垢抜けない、不細工だといわれる理由と
>>ファッション関係の売り上げが悪い、富山県に出店したがらない理由につながるんだって

富山県が田舎だといいたいのかな？
あたってるけどね、でも田舎なんてどこも同じだろ

>>福井より実現性の高い富山駅前

実現性が高いというより、金沢までは確実に出来るはずだが・・・

駅前に自転車を放置して18きっぷで東京へ。これ最強。

よく見ると、甲・信の話が出てない気がするが気のせいだろうか…？？？
状況似てるけどな。

信（長野）の話は最近では１８９・２１６・２２７などで出ているぞ

富山県全体では車が主流だけど
富山市の人は比較的電車に乗ってるだろ
田舎の人が電車を使わないっていうのは>>1の先入観だと思う

>>239
長野県だが、中央線のダイヤ見ると半分は特急あずさ。
昔から比べて普通が減ってきている。
郊外に住宅やショッピングセンタが増え、車社会が進んでる気がする。

>>241
富山県の場合は富山市内と郡部の格差がありすぎ
富山市内はＪＲと地鉄の駅も多いうえに市電もあるしバスも頻繁に走ってる、
おまけにコミュニティーバスが一律１００円で乗れるように整備されている。
しかし郡部はＪＲはおろか鉄道というものがない町村もあるし、バスも１日
数本しかない地区も多く点在している、最近は富山市のようにコミュニティー
バスを導入する自治体もあるようだがまだまだ一部だし運行も中心部の路線に
限られている。

お願いだからたまに電車通勤したら「なんで車じゃないの？」っていちいち
聞くのはやめてくれ！車しか通勤方法がないと思ってる輩は多い。

私はふだんは車が中心ですが、積雪時や中心街へは必ず電車・バスを使ってます。
積雪（凍結）時や街中では「なんで車できたの？」と逆に電車・バスが
当たり前という意識を多くの人が持ったら使うでしょうね。意識の問題は
かなりあると思われます。

>>243
郡部に住むのやめれ。
みんな富山市に住んで郡部に商店、工場、農地を集約させる。
んで、富山市は１００万人都市に早変わり。





冗談だよ。

>>242
中央線や篠ノ井線の時刻表は特急の赤い表示ばっか。
でも往復割引切符や回数券利用すれば，松本−長野特急片道１２００円。

＞２４６
確かに運賃の高さは北・甲信越の共通のタネですね。
でも回数券をうまく使うとかなり安くなる場合ある。
今は、学校も会社も土・日休みのところ多いから定期
よりも回数券でうまくやったほうがいいかもね。

寒いんだよな、
漏れは豊科だが、松本へ行くのには車だね。10km足らずを行くのに1時間に1本の電車には乗ってらんない。

>>246
"長野松本イヨきっぷ+信州特急回数券"ですね。
この組み合わせはかなりお得ですな。何度かお世話になってます。
…と思ったら、この往復きっぷ、今は\1430なので"イヨきっぷ"という名称はやめてしまったのね。

北鉄は運賃が高すぎ・・・。なんでたった10ｋｍの距離で330円も
取られなきゃアカンのや？オイラの車はリッター15ｋｍだぞ？
10ｋｍなら66円（1リットル100円だとして）。バスは大損です。
北鉄に限ってね。

そんなんで高い言うてたら…

京福一駅あたり１○０円なり。

私のお家は山梨県都留市です。
確かに電車は乗らないなぁ・・・。河口湖〜大月まで富士急行線が通ってて乗り換えて新宿までは
いけるんだけど、なんだか面倒でね。車社会っていうか電車やバスよりはるかに車の方が勝手がいいし
なんてったって富士急行線は運賃が高すぎる。高校生の時八王子からきている子が定期が高いって
嘆いていたし。今はどうかわからないけど１０年位前のバスの初乗り料金は確か２９０円だった気がする。
そうなると、多少車が置けなくてもやっぱり電車やバスは遠慮しちゃうな。

北鉄はそんなに高いか？
地鉄も福鉄も京福もそんなに変わらんと思うが…

北鉄は初乗り、長距離が高いと思う（仕方ないだろうが…）
武蔵〜香林坊間が７月から１００円になってかなりよくなったと思う。

>>250
オイラの車はリッター15ｋｍだぞ？
10ｋｍなら66円（1リットル100円だとして）。バスは大損

まぁね…でも、10Kmでオイル交換費用１０円（1Km1円）、タイヤの消耗５円(1Km0.5円)
ガソリン６６円、その他、保険、車両の消耗を考えたら…それでもバスは高いけど、
まぁ我慢できる。

高いのはタクシーだよ。運ちゃんあんまし親切ではないし（偏見かな？）初乗りが
６８０円だっけ？夜の割り増し運賃なんて最悪ですよね。

長野電鉄長野駅は、1時間5本ですが？

そんなに必要なのか？？


JR飯山線　1時間1本
JR信越線　1時間1本
しなの鉄道　1時間1本〜2本
長野新幹線　1時間2本

>>255
金沢駅〜香林坊間ならすんげー嬉しい。

５００ｍ以上なら車に乗る人は多い。

>>256
信越線 1時間1〜2本
しなの鉄道 1時間2〜4本
篠ノ井線 1時間1〜2本
のほうが適当と思われる。

長電は、長野市街地と近郊、郊外の住宅地、須坂、中野など近隣都市、観光地の湯田中温泉
をダイレクトに結ぶので、意外と需要が高いのよ。
しかもそれらの都市と長野を結ぶ道路は屋島橋と村山橋の２本だけなので道路容量自体も
小さいため、鉄道に利用者が集まってくる。あと沿線に学校もあるので学生の利用も多いかな。

北鉄バスに一言言いたいスレでも書いたけど、これって使えるかなぁ

バスく〜る→http://www.kanazawa.go.jp/bus/pc/index.html
富山バスｉ→http://www.bus1080.jp/

バス停や駅のホームで待つの嫌い。暑い夏や寒い冬なんか特にね。
自家用車なら好きな時間に家を出られるし、真夜中でも帰宅出来る。
電車やバスで移動出来る場所になんでもそろってるわけでもないし。
一人につき車は一台が標準仕様なのよ。
新雪の中を雪煙を上げながら車で走るのって面白いよ〜。

信越線に山手線の新車両と同じの導入すれば、多少は鉄道利用者も増えるんじゃないか？
せっかく新津で車両作ってるんだからなぁ。

明日は大雪（今もすごく降ってるが…）の予報。
明日は電車で通勤しようと思っている。
こんなとき、電車が近くを走ってくれていてよかったと思うよ。

新潟市は市内の移動でも前乗りバスじゃない郊外バスに乗ると、とんでもない
乗車賃になる。だからバカバカしくて乗らない。
運転は荒いし（普通に赤信号を無視する）、一社独占なのはやっぱダメ。

大阪市や名古屋みたいに市内ならどこまでのっても
２００円ってのにしてくれたらいいのに　＞バス代

>>261
でも冬場は凍てついた車の雪を除雪して、暖気して車内を温めて
動かせる状態にするまで30分はかかるべ。
しかも雪積もると道路は激しく渋滞するし。
冬は定時で動く電車の方が良いよ。

もっと線路を作れ！

バスを沢山走らせろ。

制限速度の1.5倍で走れない奴。
雪道で制限速度＋αで走れない奴は免許を返上しろ！
昨日、今日の雪なんて豪雨の時のグリップ力と変わんない路面じゃん。
豪雨より全然視界がいいのに何であんなにゆっくり走るんだ？

こんなんだったら通勤はバスか電車がいいよ。

>>267
禿同

だけど、世間にはスッタドレスに未だに換えてない輩もいるんだべ。
そういうやつがのろのろ運転するから渋滞する。

今日も各地でスリップ事故してたようだが、暖かい電車の窓からみる雪化粧は
よかったぞよ。

確かに、駅から会社まで歩かなくてはならなかったけど、車の雪をどかして暖気するのを
比べたらどっこいどっこいだな。やっぱり電車だべ。

＞制限速度の1.5倍
普段は60km/h制限の所を90km/hで飛ばせと。

でもこの時期、電車・バスの車内は、かなり混むよね。

>>269
違うよ。
技能面を書いただけだよ。

分かりにくい表現でスマンね。

>>271
269じゃないけど、
＞技能面を書いただけ
ますます分からないんですけど。

>>272
1.5倍程度の速度でも安全に走れるくらいの運転技能を持てって事。
制限速度以下でビビりながら運転してるのと
運転技能がありながら制限速度＋αで走るのじゃ
実際は違反だけれど後者の方がより安全でしょ？

豚爺

自分の町では公共の100円バスみたいのが市内循環してるんだが、
あまり一般的ではないのかな？

>>275
コミュニティーバスや市内循環バスは全国的にみても増えてきたよね。100円の安さってのは
公共交通に限らず、100円ショップが出店攻勢を激しくしているように現代からみたら値頃感
が強い。「マイカー族が増える→バスなどの乗客が減る→運賃が上がる」という悪循環に立
ち向かえのは100円バスかもしれない。

100円バスって自治体毎に導入なので隣町に行けないのがつらい