【近畿板総合】新型コロナウイルス対策スレッド Part2
1 ：Deep Ecoφ：
近畿地方での新型コロナウイルスの情報を語るスレッドです。
地域スレッドと同じくガイドラインの範囲内でご利用下さい。
特に下記のような投稿はご遠慮願います。
・不安を煽る内容
・公式発表されていない内容
・報道されていない内容
【関連リンク】
＊新型コロナウイルス特設サイト（NHK NEWS WEB）
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/
＊新型コロナウイルスに関するQ&A（厚生労働省）
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/dengue_fever_qa_00001.html
＊コロナウイルスとは（国立感染症研究所）
https://www.niid.go.jp/niid/ja/kansennohanashi/9303-coronavirus.html
＊新型コロナウイルス特設サイト
https://fij.info/coronavirus-feature
【前スレッド】
【近畿板総合】新型コロナウイルス対策スレッド Part1
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1583327053/
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https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/
＊新型コロナウイルスに関するQ&A（厚生労働省）
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/dengue_fever_qa_00001.html
＊コロナウイルスとは（国立感染症研究所）
https://www.niid.go.jp/niid/ja/kansennohanashi/9303-coronavirus.html
＊新型コロナウイルス特設サイト
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【前スレッド】
【近畿板総合】新型コロナウイルス対策スレッド Part1
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2 ：Deep Ecoφ：2020/04/06(月) 19:23:15 ID:XKMI2L1A
■お願い
前スレッドで個人的な相談事やそれに対する批判、
及び糾弾目的の投稿が多数見受けられました。
当スレッドは主に近畿板管内の情報について語り合っていただくスレッドです。
ガイドラインの範囲内でご利用ください。
ご協力をお願いいたします。
前スレッドで個人的な相談事やそれに対する批判、
及び糾弾目的の投稿が多数見受けられました。
当スレッドは主に近畿板管内の情報について語り合っていただくスレッドです。
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ご協力をお願いいたします。
阪神間はまた往来自粛要請？
4 ：近畿人：2020/04/06(月) 21:12:42 ID:YGSZmTPg
阪神間に限らず、不要不急で外に出ること自体自粛じゃない？
5 ：近畿人：2020/04/06(月) 21:15:00 ID:AZOJo/7Q
前スレ>>986
何の電話って、対策本部がどの程度現場の状況把握してるか確認しただけ。
その結果が、各自治体がー、厚労省がーだっただけ。
完全に受け身で報告待ちなのよ。
そんなだから再陽性患者の実態すら分析できてない。
>>987
言い訳に過ぎないね。
しょっちゅう笑い声響いてたから。
たるみ切ってるとしか思えない。
何の電話って、対策本部がどの程度現場の状況把握してるか確認しただけ。
その結果が、各自治体がー、厚労省がーだっただけ。
完全に受け身で報告待ちなのよ。
そんなだから再陽性患者の実態すら分析できてない。
>>987
言い訳に過ぎないね。
しょっちゅう笑い声響いてたから。
たるみ切ってるとしか思えない。
京阪間往来も自粛が筋、か…
井戸は宣言が出ても特にこれと言って今までと変わらないスタンスみたいね
京阪神は、当分外出自粛でしょ
井戸見たあと小池の会見見ると格の違いを感じて情けなくなるな
ざっと兵庫・京都の医療従事者感染事例をピックアップしただけでも、
わずか短期間で下記の中核病院がやられて外来中止となっている
三菱京都病院
南京都病院
福知山市民病院
宝塚第一病院
北播磨総合医療センター
仁恵病院
・・・他にもあるかも？
医療機関が崩壊するとコロナ以外の重篤者も救えない
日本の医療を守ろう!! みんなの心がけひとつです
N.YのICU勤務者からの警告
https://twitter.com/nodonodo1109/status/1246272855093977088
クラスター対策班からのメッセージ
https://twitter.com/ClusterJapan/status/1246405227764264961
わずか短期間で下記の中核病院がやられて外来中止となっている
三菱京都病院
南京都病院
福知山市民病院
宝塚第一病院
北播磨総合医療センター
仁恵病院
・・・他にもあるかも？
医療機関が崩壊するとコロナ以外の重篤者も救えない
日本の医療を守ろう!! みんなの心がけひとつです
N.YのICU勤務者からの警告
https://twitter.com/nodonodo1109/status/1246272855093977088
クラスター対策班からのメッセージ
https://twitter.com/ClusterJapan/status/1246405227764264961
11 ：近畿人：2020/04/06(月) 22:26:47 ID:i+UNCIoA
明日あたり業務スーパーに行ったら買い占め厨だらけなんだろうなぁ
東京都や大阪府が強行に求めるから政府も仕方なく対して効力に差のない非常事態宣言を
してしまったけど、イタリアの教訓を全く活かせてないな。。
交通手段を遮断せずに宣言してしまったら東京や大阪の人間が地方へ疎開流出するだけ
事実新潟には多くの関東人が流入し市民が悲鳴のTwitterをあげている。
宣言地域内では願ったり叶ったりだがこれから地域外に感染が広がる可能性が高い。
特に実家が地方で休耕中の児童がいる家族なら尚更。
しかも知事に権限がうつるので専門家を招聘し能動的に対策を進める大阪や東京はいいけど、
それを持たない兵庫県は事態悪化の懸念もある。
政府には初志貫徹で緊急事態宣言の発効を待って欲しかった。
してしまったけど、イタリアの教訓を全く活かせてないな。。
交通手段を遮断せずに宣言してしまったら東京や大阪の人間が地方へ疎開流出するだけ
事実新潟には多くの関東人が流入し市民が悲鳴のTwitterをあげている。
宣言地域内では願ったり叶ったりだがこれから地域外に感染が広がる可能性が高い。
特に実家が地方で休耕中の児童がいる家族なら尚更。
しかも知事に権限がうつるので専門家を招聘し能動的に対策を進める大阪や東京はいいけど、
それを持たない兵庫県は事態悪化の懸念もある。
政府には初志貫徹で緊急事態宣言の発効を待って欲しかった。
13 ：近畿人：2020/04/07(火) 00:02:35 ID:L2OIncKQ
>>今から言う事は、あなたに言ってるんじゃないのよ
私は３世代８人家族の主婦だから、１回のお買い物の量が多いのよ。
コロナ騒動以降、スーパーに行く度に「うわぁ！買い占め厨や！」みたいな視線が怖くて怖くて。
たくさん買う人全てが買い占め厨ではない、各家庭いろいろ事情があるのを分かって欲しいな。
私は３世代８人家族の主婦だから、１回のお買い物の量が多いのよ。
コロナ騒動以降、スーパーに行く度に「うわぁ！買い占め厨や！」みたいな視線が怖くて怖くて。
たくさん買う人全てが買い占め厨ではない、各家庭いろいろ事情があるのを分かって欲しいな。
14 ：近畿人：2020/04/07(火) 00:04:48 ID:L2OIncKQ
>>11
ごめん。レス番抜けてたね。
ごめん。レス番抜けてたね。
もう井戸ほんとお前真っ先にかかれよ。
愛知と京都が指定外の理由が解らん
イド知事よ もっとしっかりしてくれ～
会見みてて不安感増すばかりだよ
会見みてて不安感増すばかりだよ
19 ：近畿人：2020/04/07(火) 06:17:47 ID:NudxI48A
>>10
福知山は再開してる
福知山は再開してる
>>17
緊急事態宣言は政府から自治体への権限移動が主旨で、東京や大阪、橋下氏などの突き上げで方針転換したようなもんだから知事側が求めるか意思がなければ対象とはならんやろ。
だから愛知も京都も知事が断った、或いは手を挙げなかったというやと思う。
政府が緊急事態宣言の法改正を議論しようとしてんのにこんな調子だから、海外のように都市封鎖や外出禁止がいつまでたっても出来ない。
https://twitter.com/renho_sha/status/1246248705126068224?s=21
緊急事態宣言は政府から自治体への権限移動が主旨で、東京や大阪、橋下氏などの突き上げで方針転換したようなもんだから知事側が求めるか意思がなければ対象とはならんやろ。
だから愛知も京都も知事が断った、或いは手を挙げなかったというやと思う。
政府が緊急事態宣言の法改正を議論しようとしてんのにこんな調子だから、海外のように都市封鎖や外出禁止がいつまでたっても出来ない。
https://twitter.com/renho_sha/status/1246248705126068224?s=21
京都市内住んでるんだけど
年末年始に掛けて微熱と咳が酷かった
彼女は年明けに肺炎で2週間入院
食べに行った飲食店の店主肺炎
会社の人咳と熱
年始に遊んだ奈良と岡山の人も微熱と咳
簡単に感染るんですね…
疑わしいのは中国人と同じ会場を借りて使ってた
彼女が入院した病院曰く今となってはコロナかどうかとわかりませんと
年末年始に掛けて微熱と咳が酷かった
彼女は年明けに肺炎で2週間入院
食べに行った飲食店の店主肺炎
会社の人咳と熱
年始に遊んだ奈良と岡山の人も微熱と咳
簡単に感染るんですね…
疑わしいのは中国人と同じ会場を借りて使ってた
彼女が入院した病院曰く今となってはコロナかどうかとわかりませんと
京都から仕事に来てる人は結構咳とクシャミしてるよ
時期が黄砂とか花粉とかとかぶるから半信半疑だが
拘置所でも広がるぐらいだから、感染はしてるだろうね
ウィルスが体内で急に変化して強毒化した場合はもう助からない
政治に感心のない人まで「安倍さん、国民コロ好きなんかいな」言い始めてるし
支持率低下は爆発的に広まれば一気に来るだろうね。１月の時点で中国からの感染者お断り
しておくべきだった。
時期が黄砂とか花粉とかとかぶるから半信半疑だが
拘置所でも広がるぐらいだから、感染はしてるだろうね
ウィルスが体内で急に変化して強毒化した場合はもう助からない
政治に感心のない人まで「安倍さん、国民コロ好きなんかいな」言い始めてるし
支持率低下は爆発的に広まれば一気に来るだろうね。１月の時点で中国からの感染者お断り
しておくべきだった。
>>24
後出しジャンケンの話であの段階で渡航禁止言ってたのって一部ネット番組ばかりで日本では専門家含め春節の観光者が来ないって騒いでた頃だから
いち早く1月に完全に渡航を禁止したアメリカや欧州が今瀕死の状態になってるのが不思議
後出しジャンケンの話であの段階で渡航禁止言ってたのって一部ネット番組ばかりで日本では専門家含め春節の観光者が来ないって騒いでた頃だから
いち早く1月に完全に渡航を禁止したアメリカや欧州が今瀕死の状態になってるのが不思議
日本もアメリカも春節以前にウィルス来てたって事でしょ
どこ見ても中国人ばかりだったし
どこ見ても中国人ばかりだったし
>>23
そのうち血液中の抗体を調べるタイプの新型コロナ検査薬がでてくる
夏ごろまで抗体は残ってるだろうから、それなら陰性か陽性かわかる
とゆうか、それはおそらく新型コロナじゃないし
>>24
今流行ってるのは、中国→欧米→日本の第二波
欧米の患者足すと、中国の10倍程度
感染爆発の地域に旅行に行った日本人が軒並みコロナお持ち帰り
そのうち血液中の抗体を調べるタイプの新型コロナ検査薬がでてくる
夏ごろまで抗体は残ってるだろうから、それなら陰性か陽性かわかる
とゆうか、それはおそらく新型コロナじゃないし
>>24
今流行ってるのは、中国→欧米→日本の第二波
欧米の患者足すと、中国の10倍程度
感染爆発の地域に旅行に行った日本人が軒並みコロナお持ち帰り
30 ：近畿人：2020/04/07(火) 12:47:20 ID:QiHs3Q4g
たばこの買い占めがはじまった。
31 ：近畿人：2020/04/07(火) 12:47:27 ID:a/pIMAVA
私の知人はヘビースモーカーで激しい咳がたまに出ていて喫煙室で激しい咳したら知らないおっさんに「出ていけ！！！！」と怒鳴られてました
喫煙室なんか、さっさと閉鎖しろよな
空港や新幹線の喫煙室の酷さよ
あんなトコで吸う奴の気がしれんよ
空港や新幹線の喫煙室の酷さよ
あんなトコで吸う奴の気がしれんよ
35 ：近畿人：2020/04/07(火) 15:26:02 ID:NudxI48A
今って大抵の喫煙室はコロナ関係で一時閉鎖してるけどなｗ
話作ってないか？ｗ
話作ってないか？ｗ
38 ：近畿人：2020/04/07(火) 17:14:11 ID:t1/Cdtww
今会社もマスク義務になってきたけどいつまでも顎マスクのバカがいて困る
大阪府、兵庫県はええけど
京都府は、感染拡大の備えが
何んにも見えへんのが怖い
無理やり理由付けて学校休校
やしなあ
みんな右へ倣えで責任逃れな
んや
頭使えや！！京都府は
京都府は、感染拡大の備えが
何んにも見えへんのが怖い
無理やり理由付けて学校休校
やしなあ
みんな右へ倣えで責任逃れな
んや
頭使えや！！京都府は
40 ：近畿人：2020/04/07(火) 18:40:15 ID:bYC9kwNg
ガセリヨーグルトとヘルベとR-1とヤクルトを毎日飲めば免疫力つきまくりやな
41 ：近畿人：2020/04/07(火) 18:43:37 ID:v3vQIudg
東京とか感染者８０くらいで以外と少ない…と思ったら検査数６０台！あまりの少なさにビビるΣ（゜д゜さすがに検査数少なすぎでやばい。あんまりしても意味ないのもわかるけど…これじゃ防御もできん
42 ：近畿人：2020/04/07(火) 18:45:16 ID:VN/1PCOQ
コロナウィルスの影響で失業者が増加するのは目に見えてる。
政府も給付金出し渋ってるから自殺者や死人がでるだろうな。
自分も他人事じゃないとリストラされた高年齢の先輩見て実感した。
明日は我が身か。
今年は民間は新卒採用者が増える見込みが少ないから学生は公務員募集
に殺到するのは火を見るより明らかだろう。
政府も給付金出し渋ってるから自殺者や死人がでるだろうな。
自分も他人事じゃないとリストラされた高年齢の先輩見て実感した。
明日は我が身か。
今年は民間は新卒採用者が増える見込みが少ないから学生は公務員募集
に殺到するのは火を見るより明らかだろう。
>>41
落ち着けよ。
ノー集近閉と手洗い、ソーシャルディスタンスで防御
無症状感染もあるのに感染地点避ける意味がない
それと黒沢みたいなのが騒ぐからおかしな話になるが、PCR検査はCT含めたスクリー
ニングの結果、武漢肺炎が疑われる際の確定検査で複数回行うもの
はっきりと武漢肺炎特有の炎症がCTで現れない限り、たかだか5～7割の感度の
PCR検査なんて行う医師は日本にはいない
日本では世界に類のない程CTが普及してる
https://twitter.com/9bWpsCDlSXeKuGf/status/1246970563085496320/photo/1
だから事前にCTで事前診断可能だからPCR検査件数は必然的に低くなる
https://twitter.com/michihakokokara/status/1244835682209554432/photo/1
https://twitter.com/l0dzQHy5xlwa0yQ/status/1246622465536581633
そしてPCR検査の精度はコレ
https://togetter.com/li/1483987
以下、東京での件数推移。日によっては多数のPCR検査をしている
https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/
落ち着けよ。
ノー集近閉と手洗い、ソーシャルディスタンスで防御
無症状感染もあるのに感染地点避ける意味がない
それと黒沢みたいなのが騒ぐからおかしな話になるが、PCR検査はCT含めたスクリー
ニングの結果、武漢肺炎が疑われる際の確定検査で複数回行うもの
はっきりと武漢肺炎特有の炎症がCTで現れない限り、たかだか5～7割の感度の
PCR検査なんて行う医師は日本にはいない
日本では世界に類のない程CTが普及してる
https://twitter.com/9bWpsCDlSXeKuGf/status/1246970563085496320/photo/1
だから事前にCTで事前診断可能だからPCR検査件数は必然的に低くなる
https://twitter.com/michihakokokara/status/1244835682209554432/photo/1
https://twitter.com/l0dzQHy5xlwa0yQ/status/1246622465536581633
そしてPCR検査の精度はコレ
https://togetter.com/li/1483987
以下、東京での件数推移。日によっては多数のPCR検査をしている
https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/
大変な事態にも関わらず、最前線で頑張ってくれている医療従事者をはじめとして、緊急事態にもかかわらず仕事をしてくれている各職種の人への感謝を感じます
また、緊急事態にあたって、自宅での待機が求められている人が自宅にいて、社会的距離を保つことは、社会に貢献する大切な任務です。そのことを身の回りの人に伝えてください
医療スタッフからの呼びかけに耳を傾けて下さい
We work for you. Stay home for us.
（私たちはあなたたちのために働きます。あなたたちは私たちのために家にいてください）
また、緊急事態にあたって、自宅での待機が求められている人が自宅にいて、社会的距離を保つことは、社会に貢献する大切な任務です。そのことを身の回りの人に伝えてください
医療スタッフからの呼びかけに耳を傾けて下さい
We work for you. Stay home for us.
（私たちはあなたたちのために働きます。あなたたちは私たちのために家にいてください）
45 ：近畿人：2020/04/07(火) 19:12:22 ID:FOO02Tpg
大学病院の医師が保険適用になってからは基幹病院ではめっちゃ検査してて
都内全体で一日500件ぐらいしてるけどカウントされてないってコメントしてました。
陽性になったら即報告なんでそっちはすぐカウントされるらしい。
そもそも60検査で80陽性っておかしいでしょ。
都内全体で一日500件ぐらいしてるけどカウントされてないってコメントしてました。
陽性になったら即報告なんでそっちはすぐカウントされるらしい。
そもそも60検査で80陽性っておかしいでしょ。
首相会見を地上波６局で生中継放送とは驚き
歴史的一日やな…
歴史的一日やな…
>>43
今はまた状況が変わってきたな
前までは金持ち層が感染し、ゆうことも聞いて行動トレースできたから成立してた
今は金あったら風俗に行くような奴らがキャリアになって、夜の世界にはびこってる、トレースも不可
軽症者用のホテルも用意できたから、感染者はどんどん見つける方向に転換する時期だ
今はまた状況が変わってきたな
前までは金持ち層が感染し、ゆうことも聞いて行動トレースできたから成立してた
今は金あったら風俗に行くような奴らがキャリアになって、夜の世界にはびこってる、トレースも不可
軽症者用のホテルも用意できたから、感染者はどんどん見つける方向に転換する時期だ
>>47
感染者を見つける為の>>43なんだけど？
医療崩壊は病床数だけではないよ
院内感染、医療事業者経由感染。
具合の悪い人が訪れるのが病院だから、今や病院が最も被感染率が高いともいえる
だから厚労省指針に従い経過観察でコロナが疑われる際に通院、そしてスクリーニングで事前に古い分けして確度を上げる、それが日本のやり方
コロナは流入後の増殖が遅いのが特徴、だから早めに医者にかかっても症状がでていないので陰性としかならない
そうやって多数が病院に訪れることで医療がキャパをオーバーし院内感染の確率も高くなる
感染者を見つける為の>>43なんだけど？
医療崩壊は病床数だけではないよ
院内感染、医療事業者経由感染。
具合の悪い人が訪れるのが病院だから、今や病院が最も被感染率が高いともいえる
だから厚労省指針に従い経過観察でコロナが疑われる際に通院、そしてスクリーニングで事前に古い分けして確度を上げる、それが日本のやり方
コロナは流入後の増殖が遅いのが特徴、だから早めに医者にかかっても症状がでていないので陰性としかならない
そうやって多数が病院に訪れることで医療がキャパをオーバーし院内感染の確率も高くなる
49 ：近畿人：2020/04/07(火) 20:20:44 ID:+P6465Wg
>>43 （>>48）
デマを流すな
リンク3つ目、コロナ闘病中という人物は、PCR検査で陽性だったから入院できて、
その後にCT検査という流れのようだが
その下のPCR検査の精度というリンク、
その中身の人物が「妄想」と書いてるのに、
なんで事実かのように思って貼り付けてるのか
結局、自分自身が貼ってるリンク先の正しい内容もわからずに、
自分の独自の主張に合うような、都合の良いっぽい情報だけを適当に拾って切り貼りしてるだけと
デマを流すな
リンク3つ目、コロナ闘病中という人物は、PCR検査で陽性だったから入院できて、
その後にCT検査という流れのようだが
その下のPCR検査の精度というリンク、
その中身の人物が「妄想」と書いてるのに、
なんで事実かのように思って貼り付けてるのか
結局、自分自身が貼ってるリンク先の正しい内容もわからずに、
自分の独自の主張に合うような、都合の良いっぽい情報だけを適当に拾って切り貼りしてるだけと
>>49
そのCT結果のように炎症がチェックできるということ
PCR検査の件は実際の実績が書いてあるんだが読んでないの？
それにPCR検査結果の精度なんて挙げたものだけでなく至る所で結果が説明されてるんだが？
そのCT結果のように炎症がチェックできるということ
PCR検査の件は実際の実績が書いてあるんだが読んでないの？
それにPCR検査結果の精度なんて挙げたものだけでなく至る所で結果が説明されてるんだが？
>>49
あと妄想という言葉が何を対象に妄想と言ってるかも語彙をしっかり見てみような
あと妄想という言葉が何を対象に妄想と言ってるかも語彙をしっかり見てみような
52 ：近畿人：2020/04/07(火) 20:42:08 ID:1fF661Zw
兵庫の白髪ホント読んでるだけで、ペラペラしやがって
53 ：近畿人：2020/04/07(火) 20:48:38 ID:1fF661Zw
小売りが出て来ない知事ってもういらねーだろ
54 ：近畿人：2020/04/07(火) 21:03:37 ID:ditN+87A
近所のコンビニ、煙草めっちゃなくなってた。
>>48
>>43はCTでスクリーニングしてからPCR、悪くはないがこれだと重症者予備軍しか拾えない
軽症者８割を見て見ぬふり、今まではベッドの問題からやむなしとおもてたが、
クラスターが闇にもぐってしまい、８割の奴が２割をつくる悪循環に入りつつある
そろそろ治療目的の検査から、隔離目的の検査にシフトしないと緊急事態がループする
>>43はCTでスクリーニングしてからPCR、悪くはないがこれだと重症者予備軍しか拾えない
軽症者８割を見て見ぬふり、今まではベッドの問題からやむなしとおもてたが、
クラスターが闇にもぐってしまい、８割の奴が２割をつくる悪循環に入りつつある
そろそろ治療目的の検査から、隔離目的の検査にシフトしないと緊急事態がループする
>>52
ペッパー君の方が優秀
ペッパー君の方が優秀
医療機関関係者でもない素人の一般人が聞きかじった知識をひけらかし偉そうに宣う様は見ていて退屈しませんね
58 ：近畿人：2020/04/07(火) 21:25:34 ID:7K3MDDOw
京都府知事、ほんまに何してはるんですか？なんで一票投票なんかしてしまったんやろ。
59 ：近畿人：2020/04/07(火) 21:27:03 ID:NudxI48A
>>55
隔離目的に行うなら、対象者は総当たりかランダムでなければ意味ないよ
つまり気になる人だけが検査を受け、気にしない、若いから掛かっても大丈夫
と言う意識低い系が野に放たれることになる。
結局有意義な差が出ないからハイリスクな人、クラスターのみを叩く方法を取ってる訳よ
隔離目的に行うなら、対象者は総当たりかランダムでなければ意味ないよ
つまり気になる人だけが検査を受け、気にしない、若いから掛かっても大丈夫
と言う意識低い系が野に放たれることになる。
結局有意義な差が出ないからハイリスクな人、クラスターのみを叩く方法を取ってる訳よ
>>32
当たり前
どう考えても酷い咳の原因がタバコ由来と知りながら、喫煙室に行って咳き込むなんぞバカとしか
くしゃみや咳の症状が出る人は鼻炎が原因だとしても、コロナに感染してないって訳じゃないからめっちゃ怖いわ
当たり前
どう考えても酷い咳の原因がタバコ由来と知りながら、喫煙室に行って咳き込むなんぞバカとしか
くしゃみや咳の症状が出る人は鼻炎が原因だとしても、コロナに感染してないって訳じゃないからめっちゃ怖いわ
62 ：近畿人：2020/04/08(水) 05:17:57 ID:8RFSZlNQ
休校延長要請「市長への手紙」900通 京都の再開覆す「感染リスク減った」生徒ら安堵 (京都新聞)
https://news.line.me/issue/oa-kyoto/796e8f7i223x
京都市については「市長への手紙」が読まれているようなので、本当に問題があると思うものについては意見送ったほうがいいです
【letter】インターネットによる「市長への手紙」
https://sc.city.kyoto.lg.jp/multiform/multiform.php？form_id=20＆_ga=2.183431334.1256352149.1586290350-837091379.1586077081
https://news.line.me/issue/oa-kyoto/796e8f7i223x
京都市については「市長への手紙」が読まれているようなので、本当に問題があると思うものについては意見送ったほうがいいです
【letter】インターネットによる「市長への手紙」
https://sc.city.kyoto.lg.jp/multiform/multiform.php？form_id=20＆_ga=2.183431334.1256352149.1586290350-837091379.1586077081
63 ：近畿人：2020/04/08(水) 05:20:22 ID:8RFSZlNQ
インフルエンザで、毎週100人死んでるらしいんだけど、これマジ？
コロナよりインフルのほうが怖くね？
インフルエンザ関連死亡迅速把握システム
https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/2112-idsc/jinsoku/1852-flu-jinsoku-7.html
コロナよりインフルのほうが怖くね？
インフルエンザ関連死亡迅速把握システム
https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/2112-idsc/jinsoku/1852-flu-jinsoku-7.html
>>64
アメリカではインフルで毎年一万人以上、酷い年で六万人がなくなってる
コロナはこの３ヶ月で一万人オーバーで感染力を考えたらインフル以上
コロナだと分かる前に肺炎でなくなってる人が一万人以上いるが、今はそれもコロナが相当いたんじゃないかと言われてる
日本がインフル以下としてもその理由が分かってない
マスクなのか手洗いなのか体質なのかBCGなのか今だけなのか
他国も大した事なけれは騒ぐ必要はないけど、アメリカのようになる可能性があるのに何もしなくて良いわけはないかと
アメリカではインフルで毎年一万人以上、酷い年で六万人がなくなってる
コロナはこの３ヶ月で一万人オーバーで感染力を考えたらインフル以上
コロナだと分かる前に肺炎でなくなってる人が一万人以上いるが、今はそれもコロナが相当いたんじゃないかと言われてる
日本がインフル以下としてもその理由が分かってない
マスクなのか手洗いなのか体質なのかBCGなのか今だけなのか
他国も大した事なけれは騒ぐ必要はないけど、アメリカのようになる可能性があるのに何もしなくて良いわけはないかと
66 ：近畿人：2020/04/08(水) 08:36:54 ID:ket6AEfQ
のどが少し渇くとペットボトルのお茶を良く飲むからかも
以前ならペットボトルなんて持ち歩かなかったけどお茶のペットが出来てから
携行するしね
それ以外はまだ想像やし。BCGて結核だろ？肺関係で関係あるのかな？想像やね
以前ならペットボトルなんて持ち歩かなかったけどお茶のペットが出来てから
携行するしね
それ以外はまだ想像やし。BCGて結核だろ？肺関係で関係あるのかな？想像やね
67 ：Deep Eco(偽)：2020/04/08(水) 08:37:01 ID:oivxauCw
>>64
インフルはあまりにも身近にある存在で、
国民はそれに慣れてしまったことで危険性を感じなくなっただけ。
衛生局は高齢者のインフル感染は危険、
若年者でもインフルエンザ脳症で亡くなる人も一定数いると警鐘を鳴らしていたよ。
今年はこれに加えて致死率が高い新型コロナウイルスも流行しているから、
インフルエンザが脅威でコロナは恐れることは無いと思わせるような書き込みは、
危険極まりないよ。
これを機に、コロナだけでなくインフルエンザ感染の予防に、
冬場のマスク着用と手洗い・アルコール消毒を徹底してください。
インフルはあまりにも身近にある存在で、
国民はそれに慣れてしまったことで危険性を感じなくなっただけ。
衛生局は高齢者のインフル感染は危険、
若年者でもインフルエンザ脳症で亡くなる人も一定数いると警鐘を鳴らしていたよ。
今年はこれに加えて致死率が高い新型コロナウイルスも流行しているから、
インフルエンザが脅威でコロナは恐れることは無いと思わせるような書き込みは、
危険極まりないよ。
これを機に、コロナだけでなくインフルエンザ感染の予防に、
冬場のマスク着用と手洗い・アルコール消毒を徹底してください。
68 ：近畿人：2020/04/08(水) 08:54:05 ID:ket6AEfQ
インフルエンザは一度ワクチンの予防接種を受けると 毎年尋ねられるから
毎年接種することになる。当然当たりハズレもあるけど
新型のインフルエンザにかかれば仕方ない。でも治療薬もあるしな。
早くアビガンを揃えてほしいよね。志村さんも助かってたかも
毎年接種することになる。当然当たりハズレもあるけど
新型のインフルエンザにかかれば仕方ない。でも治療薬もあるしな。
早くアビガンを揃えてほしいよね。志村さんも助かってたかも
69 ：近畿人：2020/04/08(水) 09:29:49 ID:qW03gPgA
ほんとに蔓延が速かった。もう全世界の国々の全てが無茶苦茶。
各国共に最後は他国との交流を規制して、新型コロナウイルスから自国民を守らねばならない。
オリンピック主催国としての立場や国家元首の国賓としての来日や春節の莫買いに気を遣ったりして、国際交流や友好もほどほどにだね。
やっぱり病気を流行らす国への警戒や監視強化は必要。
70 ：近畿人：2020/04/08(水) 10:03:20 ID:5w4WulBg
せっかくやっと緊急事態宣言だしたのに、国が口出して足引っ張ってるなぁ。もう、ほんま黙っといてほしい。このままやったら接触８割減、達成せず感染爆発。
71 ：近畿人：2020/04/08(水) 10:32:52 ID:04PHg2ew
このままアメリカが中国に黙ってると思えないね～
中国が世界各国に賠償しない場合戦争もあるような気がする
まぁ仕方ないでしょうね
中国が世界各国に賠償しない場合戦争もあるような気がする
まぁ仕方ないでしょうね
72 ：近畿人：2020/04/08(水) 11:18:33 ID:+ZtDe4Bw
賠償検討してるのアメリカだけじゃないぞ
英語で海外のニュースサイト調べてみれば分かるよ
英語で海外のニュースサイト調べてみれば分かるよ
73 ：近畿人：2020/04/08(水) 11:47:43 ID:w6cYzRMA
>>71
仲良しのロシアがどう出るかだよな
仲良しのロシアがどう出るかだよな
74 ：近畿人：2020/04/08(水) 13:08:20 ID:04PHg2ew
>>73
火事場泥棒のロシアもアメリカや諸外国を敵に回してまで戦わないよ
火事場泥棒のロシアもアメリカや諸外国を敵に回してまで戦わないよ
75 ：近畿人：2020/04/08(水) 13:52:25 ID:PWsqgdMQ
定期的に湧くけど物事を100か0か、絶対値でしか捉えない人多いよな
PCR検査の正確性100%、アビガンで確実に完治、ワクチン作成も確実で完全に予防可能が前提
相対値等を人生で一度も見聞きした事も考えた事もないんだろう
PCR検査の正確性100%、アビガンで確実に完治、ワクチン作成も確実で完全に予防可能が前提
相対値等を人生で一度も見聞きした事も考えた事もないんだろう
76 ：近畿人：2020/04/08(水) 14:06:36 ID:j/G3SH6Q
今日のお昼頃ですが(滋賀県北部の街)
戸別訪問の着物買取業者の男性が来たのですが
その方はマスクも無しで
対応に出た家人に濃厚接触限界まで近づいて来られて
これはダメだと思って
急いでキッパリと断って帰ってもらいました
自分たちが3つの蜜になる所行かないように意識していても
こういったい警戒感の無い方々が街中をうろうろと戸別訪問で次々に感染させているのかもしれないと思うと
恐怖を感じました
新型コロナウイルスに警戒以外でもトラブルが多いと聞くので
他所から来た業者の訪問や
見ず知らずの人物の訪問には警戒した方が良さそうだと思い
皆さんも注意して下さい
戸別訪問の着物買取業者の男性が来たのですが
その方はマスクも無しで
対応に出た家人に濃厚接触限界まで近づいて来られて
これはダメだと思って
急いでキッパリと断って帰ってもらいました
自分たちが3つの蜜になる所行かないように意識していても
こういったい警戒感の無い方々が街中をうろうろと戸別訪問で次々に感染させているのかもしれないと思うと
恐怖を感じました
新型コロナウイルスに警戒以外でもトラブルが多いと聞くので
他所から来た業者の訪問や
見ず知らずの人物の訪問には警戒した方が良さそうだと思い
皆さんも注意して下さい
78 ：近畿人：2020/04/08(水) 15:12:17 ID:l8D9LpOg
ほんまに京都はのんびりしとるのー
79 ：近畿人：2020/04/08(水) 15:28:08 ID:+ZtDe4Bw
京都はのんびりしてるのは表側だけだよ
内側はヤクザみたいなもんだから
内側はヤクザみたいなもんだから
>>64
病気の本質としてはインフルのほうが怖いよ
ほんでそれは超過死亡という考え方で、ガンや循環器系の持病がある死にかけの年寄りが
最後の一押しされて死ぬからあんま考えんでいい、純粋にインフルで死ぬ奴は年間１００人から数千人ぐらい
日本では超過死亡は死因インフルにカウントにいれなくて、アメリカはカウントする
病気の本質としてはインフルのほうが怖いよ
ほんでそれは超過死亡という考え方で、ガンや循環器系の持病がある死にかけの年寄りが
最後の一押しされて死ぬからあんま考えんでいい、純粋にインフルで死ぬ奴は年間１００人から数千人ぐらい
日本では超過死亡は死因インフルにカウントにいれなくて、アメリカはカウントする
>>59
今は重症者のコロナ患者からルートたどってクラスターを探し出してる
でもこの方式では重症者予備軍の年寄りが所属しないグループでのクラスターが探し出せない
意識低い系の中で一人でもビビリがいたら、検査させてクラスター発見できる
今は重症者のコロナ患者からルートたどってクラスターを探し出してる
でもこの方式では重症者予備軍の年寄りが所属しないグループでのクラスターが探し出せない
意識低い系の中で一人でもビビリがいたら、検査させてクラスター発見できる
82 ：近畿人：2020/04/08(水) 16:15:02 ID:EzeDk2HQ
まだ、インフルの方が怖いとか言ってる人がいるんだな
コロナとインフルの違い
https://youtu.be/FVIGhz3uwuQ
感染者の2割が確実に入院が必要
全体の5%は集中治療室に入れないと助けられない
しかも重篤化した後のスピードがものすごく早い
https://youtu.be/Q72Df5MAa8k
インフルかかった周りの人で5人に1人入院してる？
コロナとインフルの違い
https://youtu.be/FVIGhz3uwuQ
感染者の2割が確実に入院が必要
全体の5%は集中治療室に入れないと助けられない
しかも重篤化した後のスピードがものすごく早い
https://youtu.be/Q72Df5MAa8k
インフルかかった周りの人で5人に1人入院してる？
84 ：近畿人：2020/04/08(水) 16:26:49 ID:+ZtDe4Bw
海外のニュースサイトとかで報じられてるコロナの肺細胞破壊って一生ものなんだっけ？
喫煙者の肺胞がタール漬けになって使い物にならなくなるやつの永久版？
細胞破壊って胃の切除とかしても元の大きさに戻るのとは違う感じなのかな？
喫煙者の肺胞がタール漬けになって使い物にならなくなるやつの永久版？
細胞破壊って胃の切除とかしても元の大きさに戻るのとは違う感じなのかな？
ピーク抑制と封じ込めを混同してる
現在行ってるのは、限られた医療リソースを死守するためのピーク抑制
病床数が増えても医療リソースは増えない
だから医療リソースが足りる範囲での患者の増加は想定内
当初加藤大臣が示したグラフがまさにそれ
いま必要なのは感染爆発を阻止して日本の医療を守ること
そして治療薬、ワクチンの開発が進んでからの封じ込めが次のステップ
現在行ってるのは、限られた医療リソースを死守するためのピーク抑制
病床数が増えても医療リソースは増えない
だから医療リソースが足りる範囲での患者の増加は想定内
当初加藤大臣が示したグラフがまさにそれ
いま必要なのは感染爆発を阻止して日本の医療を守ること
そして治療薬、ワクチンの開発が進んでからの封じ込めが次のステップ
某学校の入学式へ行ってきた。
保護者、子どもはほぼ100%マスク。
にも関わらず、先生がマスクしていない方が何名かいた。
驚くことに、校長もマスクしていないし、その状態で子供と対面して喋ってた。
校歌も国歌も、マスクせずでかい声で歌ってる先生いたし、保護者も密接してたし、行かなきゃ良かったと後悔した。
保護者、子どもはほぼ100%マスク。
にも関わらず、先生がマスクしていない方が何名かいた。
驚くことに、校長もマスクしていないし、その状態で子供と対面して喋ってた。
校歌も国歌も、マスクせずでかい声で歌ってる先生いたし、保護者も密接してたし、行かなきゃ良かったと後悔した。
感染者の2割が確実に入院が必要、5%が集中治療室ってホントかね？
インフルとコロナで、重篤化のスピードは違うのかもしれないけどさ
インフルとコロナで、重篤化のスピードは違うのかもしれないけどさ
交通事故で毎年何千人、タバコが原因の疾病では何万人も死んでるっていうのに
誰もクルマ辞めようって言わないよね
タバコも禁止になってないよね
やっぱりコロナだけを特別視しすぎなんじゃないかなぁ
誰もクルマ辞めようって言わないよね
タバコも禁止になってないよね
やっぱりコロナだけを特別視しすぎなんじゃないかなぁ
タバコを叩きたいならよそでやれ
91 ：近畿人：2020/04/08(水) 18:30:32 ID:iwB1UuHQ
インフルは対策ができてる。だから死者が出ても人々が受容している。
新型は対症療法しかできない。
それでで治るなら受容できるが最悪死に至る。
抗体も持たないから広がるので放っておくわけにはいかない。
人々がどこかのタイミングで受容することで収束する。
薬ができて治せるようになるか、ワクチンができて免疫をつけられるか
感染が広まりきってもうどうしようもなくなった時か。。。
新型は対症療法しかできない。
それでで治るなら受容できるが最悪死に至る。
抗体も持たないから広がるので放っておくわけにはいかない。
人々がどこかのタイミングで受容することで収束する。
薬ができて治せるようになるか、ワクチンができて免疫をつけられるか
感染が広まりきってもうどうしようもなくなった時か。。。
>>88
海外の悲惨な状況見ててよくそんな発想になるなぁ
世界の各地で都市封鎖され、医療従事者も悲鳴をあげ、バタバタ倒れていってんだが？
タバコ、酒、麻薬、インフル、癌、、いずれをとっても過去経済ガン無視で都市封鎖が行われたこともないし、医療崩壊もない
海外の悲惨な状況見ててよくそんな発想になるなぁ
世界の各地で都市封鎖され、医療従事者も悲鳴をあげ、バタバタ倒れていってんだが？
タバコ、酒、麻薬、インフル、癌、、いずれをとっても過去経済ガン無視で都市封鎖が行われたこともないし、医療崩壊もない
もし検査や隔離等の特別な対策をとらず"ちょっとたちの悪い風邪"として扱ってたらどうなってたかな
94 ：近畿人：2020/04/08(水) 18:49:12 ID:j/G3SH6Q
>>83
既存の法律や方針、最近の厚労省の通達を見た上で書いたが、個人的な発案なら厚労省に教えて上げたらいいと思う
あと、初期の状態に戻す事は不可能
仮に感染者数が大幅に減ったとしても、市中感染がメインになってしまってるので、初期のクラスタ潰しみたいな事は出来ない
かと言って、絨毯爆撃みたいな検査は物理的に不可能
初期に絨毯爆撃をして隔離するのが良いが、検査能力からそれは出来ない
限られた能力なので、クラスタ潰しというピンポイント爆撃しか出来ない
個人的にはピンポイント過ぎたとは思うが
既存の法律や方針、最近の厚労省の通達を見た上で書いたが、個人的な発案なら厚労省に教えて上げたらいいと思う
あと、初期の状態に戻す事は不可能
仮に感染者数が大幅に減ったとしても、市中感染がメインになってしまってるので、初期のクラスタ潰しみたいな事は出来ない
かと言って、絨毯爆撃みたいな検査は物理的に不可能
初期に絨毯爆撃をして隔離するのが良いが、検査能力からそれは出来ない
限られた能力なので、クラスタ潰しというピンポイント爆撃しか出来ない
個人的にはピンポイント過ぎたとは思うが
医療や衛生状態、免疫も違う海外と比べてもしかたないやん
今でもアフリカではマラリアで10万人以上死んどるで
今でもアフリカではマラリアで10万人以上死んどるで
98 ：近畿人：2020/04/08(水) 19:54:40 ID:j/G3SH6Q
世界中の国が、昔から未知の感染症に対して非常に警戒してる理由を一から説明するのは難しいと思う
インフルでも新しいインフルも含めてね
インフルでも新しいインフルも含めてね
夕方の読売で兵庫県知事がひどかったな
北部と南部を分けるべきと読売側が提案したら、国が決めたことの一点張り
北部と南部を分けるべきと読売側が提案したら、国が決めたことの一点張り
こういう状況でも危機感を全く持たない人間はいる
問題なのはそういう人間がウイルスをばら撒くということ
そして危機感持ってしっかり行動してる人の懐にズケズケ入って来て、感染させて他人を苦しめる
さっきも近所のオバさんがマスクもせず「街に行ってタケノコ買ってきたの！」
とか言っておすそ分け持って来やがるし、おまけにアク抜きしてないのか不味い
危機感は全員が共有しないと意味がない
個人が勝手に「インフルの方が怖い」と言うのはいいけど、せめて行動だけは
世の中の行動に合わせてくれ。迷惑だ。
問題なのはそういう人間がウイルスをばら撒くということ
そして危機感持ってしっかり行動してる人の懐にズケズケ入って来て、感染させて他人を苦しめる
さっきも近所のオバさんがマスクもせず「街に行ってタケノコ買ってきたの！」
とか言っておすそ分け持って来やがるし、おまけにアク抜きしてないのか不味い
危機感は全員が共有しないと意味がない
個人が勝手に「インフルの方が怖い」と言うのはいいけど、せめて行動だけは
世の中の行動に合わせてくれ。迷惑だ。
タケノコ食ったのかよw
103 ：近畿人：2020/04/08(水) 20:44:54 ID:NI0LK6wQ
しかしコロナウィルスで経営破綻した会社、旅館、飲食店が
ポツポツではじめた。首相はあと1ヶ月で終息て言ってるが
そんな上手くいくもんだろうか？新型コロナウイルス関連の
経営破綻が２５都道府県で計４５件発生したと発表。
スタミナたろうと世界のやまちゃん破綻しないだろうな。
ポツポツではじめた。首相はあと1ヶ月で終息て言ってるが
そんな上手くいくもんだろうか？新型コロナウイルス関連の
経営破綻が２５都道府県で計４５件発生したと発表。
スタミナたろうと世界のやまちゃん破綻しないだろうな。
インバウンド頼りの業界で自転車操業の会社は全滅だろうね
神戸市の医師感染てどこだろ
107 ：近畿人：2020/04/08(水) 21:08:17 ID:NI0LK6wQ
>>105
ちょっと語弊が有るのかも
「させる」のではなくて
「させないと」経済も生活もダメに成りますと警告の意味合いですね
ちょうどNHKニュースウオッチ9で
政府諮問委員会の方が図を用いて説明されてましたよ
外出時に
8割の接触を止める事で
約１ヶ月ほどで新規感染者数が減り収束できる可能性が有ると説明が有りましたね
7割の接触を止める程度だと
新規感染者数の減数が２ヶ月以上に伸びて
経済も生活も疲弊すると警告されてましたよ
https://i.imgur.com/NiWRNbK.jpg
ちょっと語弊が有るのかも
「させる」のではなくて
「させないと」経済も生活もダメに成りますと警告の意味合いですね
ちょうどNHKニュースウオッチ9で
政府諮問委員会の方が図を用いて説明されてましたよ
外出時に
8割の接触を止める事で
約１ヶ月ほどで新規感染者数が減り収束できる可能性が有ると説明が有りましたね
7割の接触を止める程度だと
新規感染者数の減数が２ヶ月以上に伸びて
経済も生活も疲弊すると警告されてましたよ
https://i.imgur.com/NiWRNbK.jpg
まずは感染拡大を収束な
大阪、兵庫は感染病病床数が増えていってるけど、京都が先週から変わらずで、(調整中）が増えていくばかり
頑張って病床確保に努めて欲しい
https://www.stopcovid19.jp/
https://www.city.kyoto.lg.jp/hokenfukushi/cmsfiles/contents/0000266/266641/200407nyutaiin.pdf
それにこんなことで戦線離脱は勘弁して欲しい
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/211815
頑張って病床確保に努めて欲しい
https://www.stopcovid19.jp/
https://www.city.kyoto.lg.jp/hokenfukushi/cmsfiles/contents/0000266/266641/200407nyutaiin.pdf
それにこんなことで戦線離脱は勘弁して欲しい
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/211815
111 ：近畿人：2020/04/08(水) 23:18:44 ID:+ZtDe4Bw
>>111
>>95さんが書いてたけどピーク抑制と封じ込めの差だと思う。
現状のオーバーシュートの上昇線が止まりピーク抑制に成功する目処が
一ヶ月後の意味のように思う。
1ヶ月後に封じ込めは現実不可能だし、仮に封じ込めの意味だとしたら
これまでの政府の説明と合わなくなる。
https://www.fttsus.jp/covinfo/pref-simulation/#26
>>95さんが書いてたけどピーク抑制と封じ込めの差だと思う。
現状のオーバーシュートの上昇線が止まりピーク抑制に成功する目処が
一ヶ月後の意味のように思う。
1ヶ月後に封じ込めは現実不可能だし、仮に封じ込めの意味だとしたら
これまでの政府の説明と合わなくなる。
https://www.fttsus.jp/covinfo/pref-simulation/#26
114 ：近畿人：2020/04/09(木) 00:12:25 ID:zPxC01qw
マスクせずに接客するのって信じられないとか言われますが、本当に手に入らないんです。
客先へ訪問する業種ですが、一体どうすれば良いのやら…
客先へ訪問する業種ですが、一体どうすれば良いのやら…
115 ：近畿人：2020/04/09(木) 00:19:32 ID:7ExYwUBQ
作れ
ネットやテレビでも作り方とかちゃんとやってる
お手軽なのから縫って作るやつまで
美智子上皇后様も手作りのやつ付けてる
ネットやテレビでも作り方とかちゃんとやってる
お手軽なのから縫って作るやつまで
美智子上皇后様も手作りのやつ付けてる
116 ：近畿人：2020/04/09(木) 01:31:38 ID:5Frn7iUg
>>114
マスクの原料が値上がりしてるらしく質の悪い物が高くなってきてるって聞いた
マスクの原料が値上がりしてるらしく質の悪い物が高くなってきてるって聞いた
117 ：近畿人：2020/04/09(木) 01:42:21 ID:skOgPOEQ
>>110 京都もこれから爆発的に増えますよ？
兵庫県と大阪府が緊急事態宣言出されて店などが閉まるから、
京都は安心だ、店も開いてるじゃんと、兵庫と大阪からコロナウイルス感染者が
京都に遊びに来るからね。
京都府も府境を完全封鎖し、緊急事態宣言に含めてもらいたい。
兵庫県と大阪府が緊急事態宣言出されて店などが閉まるから、
京都は安心だ、店も開いてるじゃんと、兵庫と大阪からコロナウイルス感染者が
京都に遊びに来るからね。
京都府も府境を完全封鎖し、緊急事態宣言に含めてもらいたい。
118 ：近畿人：2020/04/09(木) 05:13:55 ID:1VRuyUyg
東京都がいろんな店の休業を政府に要請してるが、必要な店が閉めると
開いている店に客が集中してより感染しやすくなると思うのだが
店は多く開いてるほうが分散してうつりにくいと思う
開いている店に客が集中してより感染しやすくなると思うのだが
店は多く開いてるほうが分散してうつりにくいと思う
そういう意味では電車の本数を減らせも訳わからんことだよな
一編成あたりの乗客が増えると、その分感染する確率が上がるのは容易に想像できるはずなんだが
一編成あたりの乗客が増えると、その分感染する確率が上がるのは容易に想像できるはずなんだが
120 ：近畿人：2020/04/09(木) 06:33:57 ID:1VRuyUyg
ホームセンターだってペーパー類も即席ラーメンも売ってるしな
散髪屋も休業になるとわかったら 絶対に閉めるまえに客が殺到すると思う
散髪屋も休業になるとわかったら 絶対に閉めるまえに客が殺到すると思う
121 ：近畿人：2020/04/09(木) 07:05:23 ID:1VRuyUyg
JR東海の新幹線の本数が例年のGW時のときの半数しか運転しないそうだけど
これで客が混雑してまたコロナがぶり返したら、JRのせいになる
本数を半減するのではなく定員を半減にして運転すればいいのでは
赤字になるのか？
これで客が混雑してまたコロナがぶり返したら、JRのせいになる
本数を半減するのではなく定員を半減にして運転すればいいのでは
赤字になるのか？
それでも混雑しない、っていう見込みなんだろ
GWの需要予測が臨時列車を運転する程必要が無いからと判断したからだろ
定期列車そのものは運転されるしその本数でも大きな混雑が起こらない可能性が高い
GWに移動する人で混雑を生み出していた人の大半は不要不急の用事(レジャー)だし、
その人々が行っていたであろう旅行先のレジャー施設が軒並み営業停止中
臨時列車ってのはその不要不急客を運ぶためのものなんだから
定期列車そのものは運転されるしその本数でも大きな混雑が起こらない可能性が高い
GWに移動する人で混雑を生み出していた人の大半は不要不急の用事(レジャー)だし、
その人々が行っていたであろう旅行先のレジャー施設が軒並み営業停止中
臨時列車ってのはその不要不急客を運ぶためのものなんだから
124 ：近畿人：2020/04/09(木) 07:32:27 ID:1VRuyUyg
混雑しないだろうって いうより
新幹線の定員を半減するべきだろうと思った
２時間も３時間も隣に感染してる人がいたら 確実にうつると思う
席を一つ間隔をあけたら安心かも
新幹線の定員を半減するべきだろうと思った
２時間も３時間も隣に感染してる人がいたら 確実にうつると思う
席を一つ間隔をあけたら安心かも
>>114
自作すれば無問題
自作すれば無問題
>>114
ネットで買えるよ
ネットで買えるよ
127 ：近畿人：2020/04/09(木) 07:55:57 ID:7Q4JvWHw
128 ：近畿人：2020/04/09(木) 08:04:41 ID:1VRuyUyg
NHKで言ってた経産省の自作マスクの話が何種類かあるよ
https://www.youtube.com/watch?v=WRhp0ZGVh0U&feature=youtu.be
うちはまだマスクは去年からの花粉症用マスクが残ってるから見てないけど
129 ：近畿人：2020/04/09(木) 08:10:08 ID:7Q4JvWHw
>>114
洗えるマスクなら楽天で売ってる
洗えるマスクなら楽天で売ってる
133 ：近畿人：2020/04/09(木) 10:33:30 ID:3VBYbbVA
本屋さんも軒並み休業。紀伊國屋書店・旭屋書店・ジュンク堂・未来屋書店。アミーゴも
>>133
ますますアマゾンが栄えるね
ますますアマゾンが栄えるね
中国製の効果なし粗悪マスクもあるので注意(賭け？)が必要だけどここ最近マスクも流通し出してるよ
ネットで話題の単価順で調べれるマスク価格サイト
https://zaikosokuho.com/mask
あとマスク効果の見方
https://twitter.com/arkadasum/status/1246957771766951936?s=21
ネットで話題の単価順で調べれるマスク価格サイト
https://zaikosokuho.com/mask
あとマスク効果の見方
https://twitter.com/arkadasum/status/1246957771766951936?s=21
>>135
ありがとう。
ありがとう。
137 ：近畿人：2020/04/09(木) 12:22:23 ID:5Frn7iUg
>>135
材料の値段も上がって品質も落ちてるって聞くね
材料の値段も上がって品質も落ちてるって聞くね
138 ：近畿人：2020/04/09(木) 13:52:55 ID:D6T8iqGA
神戸在住の某芸人夫婦、外出自粛なのに出歩き外食三昧
>>135
予約購入て
予約購入て
140 ：近畿人：2020/04/09(木) 16:36:34 ID:nhhx6Uvg
>>135
マスクの効果のありがとうございます。
色々マスク購入したので、確認したいと思います。
ダメなマスクは中にキッチンペーパーやティッシュを挟めば良いですよね？
約70%ぐらいの防止効果はあるとされてますよね。(N95が約95%なら)
鞍馬口病院とか、病院で出ると困りますね。
ただでさえ京都は病床少ないのに。
マスクの効果のありがとうございます。
色々マスク購入したので、確認したいと思います。
ダメなマスクは中にキッチンペーパーやティッシュを挟めば良いですよね？
約70%ぐらいの防止効果はあるとされてますよね。(N95が約95%なら)
鞍馬口病院とか、病院で出ると困りますね。
ただでさえ京都は病床少ないのに。
>>140
だと思います。布マスクも同様にティッシュを挟めばより効果は期待できるみたいですね
私は会社からも支給があったのでまだサージカルマスクの手持ちがありますが、無くなった際に
ティッシュを挟む前提なら布マスクでもいいかなと思っています
だと思います。布マスクも同様にティッシュを挟めばより効果は期待できるみたいですね
私は会社からも支給があったのでまだサージカルマスクの手持ちがありますが、無くなった際に
ティッシュを挟む前提なら布マスクでもいいかなと思っています
Y先生のEBM講座
マスク不足のため、マスクの再利用と自作について、エビデンスを基に、一般の方向けにまとめてみました。
30分と長く、定義から始まりますが、情報過多の波に溺れないためにもしっかり学べるように作りました。
https://youtu.be/f5YKEHcxAbA
大阪の医療・健康総合スレ３から転載
マスク不足のため、マスクの再利用と自作について、エビデンスを基に、一般の方向けにまとめてみました。
30分と長く、定義から始まりますが、情報過多の波に溺れないためにもしっかり学べるように作りました。
https://youtu.be/f5YKEHcxAbA
大阪の医療・健康総合スレ３から転載
50～60円/枚ならもうネットで結構余裕で買えるよ
>>142
その動画も見たけど専門家によって言うことバラバラで結局何が正解か分かんないんだよな
サージカルマスクは静電効果である程度のウィルスは防いでくれるが洗うとダメになるとか
台湾の衛生局は炊飯器に入れて除菌するのがいいとか
諸説ありすぎ。。結局誰も分かってないんだなと思う。
その動画も見たけど専門家によって言うことバラバラで結局何が正解か分かんないんだよな
サージカルマスクは静電効果である程度のウィルスは防いでくれるが洗うとダメになるとか
台湾の衛生局は炊飯器に入れて除菌するのがいいとか
諸説ありすぎ。。結局誰も分かってないんだなと思う。
新型コロナウイルス感染症対策関係：全国医療機関の医療提供体制の状況
https://cio.go.jp/hosp_monitoring_c19
https://cio.go.jp/hosp_monitoring_c19
感染者は増えているが、重症者、犠牲者は増加傾向にはなく、インフルエンザに
比べれば非常に少ない数にとどまっている。
防疫を一定期間実施すれば、見切りをつけて経済活動を元に戻すべきだと思う。
昨年はインフルエンザだけで３０００人以上亡くなっている。
それに比べれば、経済を犠牲にしてまで、過剰対応する必要はない。
このままでは、若い人たちの将来を潰してしまう。
比べれば非常に少ない数にとどまっている。
防疫を一定期間実施すれば、見切りをつけて経済活動を元に戻すべきだと思う。
昨年はインフルエンザだけで３０００人以上亡くなっている。
それに比べれば、経済を犠牲にしてまで、過剰対応する必要はない。
このままでは、若い人たちの将来を潰してしまう。
>>146
ワクチンや薬が完成すればね
ワクチンや薬が完成すればね
近畿、500人超えから1000人超えに倍増するまで短期間やったな
150 ：近畿人：2020/04/09(木) 19:45:56 ID:cRmIK4+w
>114
メーカーのハッキリしていない使い捨てマスクは、
衛生上悪いからとだけ伝えておく
メーカーとかネットだったら住所とか調べてたら
国産とうたっていても信用出来ないから
中国産でも工場で箱詰めまでやってる方がマシだ
メーカーのハッキリしていない使い捨てマスクは、
衛生上悪いからとだけ伝えておく
メーカーとかネットだったら住所とか調べてたら
国産とうたっていても信用出来ないから
中国産でも工場で箱詰めまでやってる方がマシだ
>>1の不安を煽る内容とはトイレットペーパーがなくなるとかなのか？
不安を煽らないどころか自分には関係がないと思う人が多すぎてこうなったんじゃないか？
日本のマスク姿での出勤風景を見て笑ってた二週間後にニューヨークは封鎖して現在に至ってる
このスレが立った時には既に中国でどうなるか日本の一つの未来が見えていたはず
地域スレに対してはスレ違いと規制をされた俺が間違いだったと思うのか？
俺は和歌山の岩出市在住だ
中国人のマスク買い占めを目の当たりにして通常の感染症ではないと思い地域のスレで言葉は荒いが危機意識を高めるレスをしていた
二ヶ月近く前か
お前ら運営はこれだけの規模の板を管理しているなら出来る事もあるはず
俺を規制する暇があるなら現実を見ろ
不安を煽らないどころか自分には関係がないと思う人が多すぎてこうなったんじゃないか？
日本のマスク姿での出勤風景を見て笑ってた二週間後にニューヨークは封鎖して現在に至ってる
このスレが立った時には既に中国でどうなるか日本の一つの未来が見えていたはず
地域スレに対してはスレ違いと規制をされた俺が間違いだったと思うのか？
俺は和歌山の岩出市在住だ
中国人のマスク買い占めを目の当たりにして通常の感染症ではないと思い地域のスレで言葉は荒いが危機意識を高めるレスをしていた
二ヶ月近く前か
お前ら運営はこれだけの規模の板を管理しているなら出来る事もあるはず
俺を規制する暇があるなら現実を見ろ
埼玉では医療崩壊した
関西で感染爆発するのも時間の問題
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3951994.html
ちなみに軽症とは、例えばインフルエンザで39度の熱にうなされながら水しか飲めない状況というのは軽症に入ります
酸素吸入が「必要」かどうかが中等症の入り口
関西で感染爆発するのも時間の問題
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3951994.html
ちなみに軽症とは、例えばインフルエンザで39度の熱にうなされながら水しか飲めない状況というのは軽症に入ります
酸素吸入が「必要」かどうかが中等症の入り口
>>146
重症者が死んでないのは病院がまだ機能してるから
インフルエンザで大ごとにならないのは、インフルエンザのワクチンや薬で医療従事者に蔓延しないから
第一、新型コロナ無視して経済活動元に戻すって、それって機能するんか？ゾンビが経済活動するのか？
重症者が死んでないのは病院がまだ機能してるから
インフルエンザで大ごとにならないのは、インフルエンザのワクチンや薬で医療従事者に蔓延しないから
第一、新型コロナ無視して経済活動元に戻すって、それって機能するんか？ゾンビが経済活動するのか？
>>150
コロナが落ち着いたら、世界は脱中国で結束するんじゃないか？
今あの国は効果のないマスク、検査キットをバラ撒いて世界中に感染を広げようとしているようにしか思えない
https://anonymous-post.mobi/archives/22605
コロナが落ち着いたら、世界は脱中国で結束するんじゃないか？
今あの国は効果のないマスク、検査キットをバラ撒いて世界中に感染を広げようとしているようにしか思えない
https://anonymous-post.mobi/archives/22605
157 ：近畿人：2020/04/09(木) 22:05:21 ID:U4xQvTnA
>>146
日本ではインフルエンザはワクチン効果を考慮して推定年間2000万人が感染し約2000人が死亡
一方新型コロナは現時点で査定でも致死率1%以上。蔓延すれば日本のみで数十万から百万人以上が１年足らずで死亡する。
そして再感染・変異するならこれが恒久的に続く。平均寿命は40-6歳0代へと逆戻り。
経済への影響と言うけれど、それは元の世界に戻る前提じゃないと成り立たない。
現時点で元の世界へ戻る見込みはなし。
1000万世帯への給付金にしろ事実上の失業補償であって、半年以内に収束しなければ失業者は1000万人超の見込みなんだよ。
日本ではインフルエンザはワクチン効果を考慮して推定年間2000万人が感染し約2000人が死亡
一方新型コロナは現時点で査定でも致死率1%以上。蔓延すれば日本のみで数十万から百万人以上が１年足らずで死亡する。
そして再感染・変異するならこれが恒久的に続く。平均寿命は40-6歳0代へと逆戻り。
経済への影響と言うけれど、それは元の世界に戻る前提じゃないと成り立たない。
現時点で元の世界へ戻る見込みはなし。
1000万世帯への給付金にしろ事実上の失業補償であって、半年以内に収束しなければ失業者は1000万人超の見込みなんだよ。
158 ：近畿人：2020/04/09(木) 22:42:31 ID:690jZF3g
159 ：近畿人：2020/04/09(木) 22:59:23 ID:cyvdCguw
>>156
デマ常連の転載・偏向アフィサイトを貼ってスレを荒らすな
ニュースとして貼りたいのなら、せめて元記事か、もう少しまともなメディアを選んだらどうなのかね
アノニマスポスト デマ
https://www.google.com/search?q=%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%83%8B%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88+%E3%83%87%E3%83%9E&oq=%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%83%8B%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88%E3%80%80%E3%83%87%E3%83%9E
デマ常連の転載・偏向アフィサイトを貼ってスレを荒らすな
ニュースとして貼りたいのなら、せめて元記事か、もう少しまともなメディアを選んだらどうなのかね
アノニマスポスト デマ
https://www.google.com/search?q=%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%83%8B%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88+%E3%83%87%E3%83%9E&oq=%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%83%8B%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88%E3%80%80%E3%83%87%E3%83%9E
>>159
各国から中国製のマスクや検査キットは実際に返品で突き返されてる
https://news.infoseek.co.jp/article/postseven_1554043/
https://www.afpbb.com/articles/-/3275885
https://diamond.jp/articles/amp/233530?display=b
https://www.scmp.com/news/china/diplomacy/article/3077428/netherlands-recalls-600000-face-masks-china-due-low-quality
・・・etc
デマと言う前にニュースの中身を見ような
各国から中国製のマスクや検査キットは実際に返品で突き返されてる
https://news.infoseek.co.jp/article/postseven_1554043/
https://www.afpbb.com/articles/-/3275885
https://diamond.jp/articles/amp/233530?display=b
https://www.scmp.com/news/china/diplomacy/article/3077428/netherlands-recalls-600000-face-masks-china-due-low-quality
・・・etc
デマと言う前にニュースの中身を見ような
京都は感染症病床が少なくてお手上げ
愛知に続いて国に緊急事態宣言の対象地域に京都府を指定するよう政府に要請
大阪みたいに宿泊施設の募集とか手を打たないと・・・
兵庫も同じだけど後手後手過ぎる
某大学のせいでもあるけどｗ
愛知に続いて国に緊急事態宣言の対象地域に京都府を指定するよう政府に要請
大阪みたいに宿泊施設の募集とか手を打たないと・・・
兵庫も同じだけど後手後手過ぎる
某大学のせいでもあるけどｗ
164 ：近畿人：2020/04/09(木) 23:45:33 ID:cyvdCguw
>>162
ようやく京都も拡充のアナウンスが出たね。
これからに期待！
https://www.pref.kyoto.jp/kikiweb/pdf_dir/2214_5.pdf
・医療機関と連携し、感染症病床に加え、ICU（集中治療室）を
有する医療機関を含めて、現時点で、１３病院、約１４０床の新型
コロナウイルス感染症専用病床を確保しているが、遅くとも４月末
までに、一定の感染症予防策等を講じた一般医療機関を加えて
２５０床に、さらに、４００床への拡大を目指す。
ようやく京都も拡充のアナウンスが出たね。
これからに期待！
https://www.pref.kyoto.jp/kikiweb/pdf_dir/2214_5.pdf
・医療機関と連携し、感染症病床に加え、ICU（集中治療室）を
有する医療機関を含めて、現時点で、１３病院、約１４０床の新型
コロナウイルス感染症専用病床を確保しているが、遅くとも４月末
までに、一定の感染症予防策等を講じた一般医療機関を加えて
２５０床に、さらに、４００床への拡大を目指す。
168 ：近畿人：2020/04/10(金) 01:18:48 ID:NOFC8m6Q
>>165
一次ソースがあるならそれを貼ればいいだけ
今回は問題なくても、信頼性の低い・胡散臭いサイトやリンクをわざわざ開いて、
その内容をいちいち確認するのは時間の無駄なんだよ
あと、よその記事をまるまる転載してるのも問題あると思うが、
さらに「ネットの反応」とか偏向・捏造した余計なものを付け足すアフィサイトをここに貼る理由がどこにもないね
一次ソースがあるならそれを貼ればいいだけ
今回は問題なくても、信頼性の低い・胡散臭いサイトやリンクをわざわざ開いて、
その内容をいちいち確認するのは時間の無駄なんだよ
あと、よその記事をまるまる転載してるのも問題あると思うが、
さらに「ネットの反応」とか偏向・捏造した余計なものを付け足すアフィサイトをここに貼る理由がどこにもないね
169 ：近畿人：2020/04/10(金) 02:13:18 ID:GtSIQxuQ
>>157
致死率2%の新型インフルで死者数64万人を想定してますからね
新型コロナで何も対策をしてなかったら、その数字あり得ると思う
経済への影響が如何こう言ってるレベルじゃない
>>151
まちBの運営は、役所より役所らしい頭だからね
たぶん、高齢の人が多いんだろう
しゃーない
致死率2%の新型インフルで死者数64万人を想定してますからね
新型コロナで何も対策をしてなかったら、その数字あり得ると思う
経済への影響が如何こう言ってるレベルじゃない
>>151
まちBの運営は、役所より役所らしい頭だからね
たぶん、高齢の人が多いんだろう
しゃーない
170 ：近畿人：2020/04/10(金) 02:27:12 ID:g+qoE00w
https://www.city.kobe.lg.jp/a06448/kisyasiryouteikyou/20200409singatakoronauirusukansennsyou.html
4月11日より、ニチイ学館ポートアイランドセンター宿泊棟を、新型コロナウイルスの軽症や無症状の患者100人分の宿泊療養施設として開設します。
4月11日より、ニチイ学館ポートアイランドセンター宿泊棟を、新型コロナウイルスの軽症や無症状の患者100人分の宿泊療養施設として開設します。
171 ：近畿人：2020/04/10(金) 03:13:11 ID:g+qoE00w
兵庫県内の軽症者の受け入れ先として、神戸市中央区にある「ＪＩＣＡ＝（じゃいか）国際協力機構関西センター」が研修施設の宿泊所の提供を決めました。
ＪＩＣＡ関西の研修施設の宿泊所は、個室が９６部屋があり、ビジネスホテルのようにベッドや机のほか、手洗いや浴槽が室内に設置されています。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kobe/20200409/2020007369.html
兵庫県神戸市中央区脇浜海岸通
https://i.imgur.com/FmLcavz.gif
ＪＩＣＡ関西の研修施設の宿泊所は、個室が９６部屋があり、ビジネスホテルのようにベッドや机のほか、手洗いや浴槽が室内に設置されています。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kobe/20200409/2020007369.html
兵庫県神戸市中央区脇浜海岸通
https://i.imgur.com/FmLcavz.gif
172 ：近畿人：2020/04/10(金) 05:35:30 ID:XQELu4HA
中央市民病院、ミスったみたいやな。
173 ：近畿人：2020/04/10(金) 06:41:34 ID:yTAQDuJg
>>146
そのとおり
コロナで亡くなっているのは、大半が高齢者であり、ほとんどの壮健な人は単に感染するだけであり、そのまま自然治癒している
治療薬がなくても、大半の壮健な人には影響はなく、社会は十分に成り立つ
インフルエンザは治療薬があるが、それでも年間３０００人が亡くなる
我々の社会は、インフルエンザで３０００人亡くなることも許容して成り立っている
コロナによって経済が損傷すれまだ若い社会の現役世代である
そのとおり
コロナで亡くなっているのは、大半が高齢者であり、ほとんどの壮健な人は単に感染するだけであり、そのまま自然治癒している
治療薬がなくても、大半の壮健な人には影響はなく、社会は十分に成り立つ
インフルエンザは治療薬があるが、それでも年間３０００人が亡くなる
我々の社会は、インフルエンザで３０００人亡くなることも許容して成り立っている
コロナによって経済が損傷すれまだ若い社会の現役世代である
今は耐えるとき
175 ：近畿人：2020/04/10(金) 06:51:33 ID:yTAQDuJg
コロナによって経済が損傷すれば、自ら命を絶つ人が増加する
多くの人は、このリスクを軽視しており、コロナにばかり右往左往している
そして、命を絶つのは、まだ若い社会の現役世代である
若い人を犠牲にしてはならない
多くの人は、このリスクを軽視しており、コロナにばかり右往左往している
そして、命を絶つのは、まだ若い社会の現役世代である
若い人を犠牲にしてはならない
176 ：近畿人：2020/04/10(金) 07:13:06 ID:k1knWdIg
イギリスのジョンソン首相は５５歳だがCPUに入ってるからな
何か持病でもあったのかはわからないけど
集団免疫で克服しようとか言った本人が重病なんだから皮肉なものだ
何か持病でもあったのかはわからないけど
集団免疫で克服しようとか言った本人が重病なんだから皮肉なものだ
またいつもの怖いbai.ne.jpかよ、、
コロナが体内に入って抵抗力もクソもないやん。
電車の中で30分暖かく過ごせばコロナは抵抗力で防げるん？
それともまだインフルのほうが怖い、コロナは受け入れるべきって言いたいん？
何でもかんでも言い返せばいいってもんじゃないで
人の命、日本の浮沈がかかってんやから。
コロナが体内に入って抵抗力もクソもないやん。
電車の中で30分暖かく過ごせばコロナは抵抗力で防げるん？
それともまだインフルのほうが怖い、コロナは受け入れるべきって言いたいん？
何でもかんでも言い返せばいいってもんじゃないで
人の命、日本の浮沈がかかってんやから。
すまん。誤爆
イタリアでは高齢化が緩和されたって言うし悪いことばかりではないんだぞ
>>173
若い人でも亡くなっている人はいるし、軽症者といっても高熱が続き1ヶ月とか社会復帰出来ない。
再感染なのか身体にウィルスが残ってるのかわからないけど一旦治癒してもまた感染するし、肺が損傷するとか、2度目の感染は重篤化するとか後遺症の話もある。
感染爆発すると死者はインフルの比ではない。
要はまだ全貌が分かってないのよ。
凄まじい感染力だから感染爆発したらいずれにしろニューヨークのように完全に経済が止まり、何より重要な医療が破壊される。癌や交通事故などその他の重篤者の治療もままならなくなる。
それに今も封じ込めはしていない。感染爆発を防ぐピーク抑制をしている。
経済や自殺者懸念よりまずは欧州やニューヨークのように日本をしてはいけない。
そしてなにより日本の医療を破壊してはいけない。
若い人でも亡くなっている人はいるし、軽症者といっても高熱が続き1ヶ月とか社会復帰出来ない。
再感染なのか身体にウィルスが残ってるのかわからないけど一旦治癒してもまた感染するし、肺が損傷するとか、2度目の感染は重篤化するとか後遺症の話もある。
感染爆発すると死者はインフルの比ではない。
要はまだ全貌が分かってないのよ。
凄まじい感染力だから感染爆発したらいずれにしろニューヨークのように完全に経済が止まり、何より重要な医療が破壊される。癌や交通事故などその他の重篤者の治療もままならなくなる。
それに今も封じ込めはしていない。感染爆発を防ぐピーク抑制をしている。
経済や自殺者懸念よりまずは欧州やニューヨークのように日本をしてはいけない。
そしてなにより日本の医療を破壊してはいけない。
頭のよさをアピールしてるのか見方を変えた意見、例えばインフルと比較して～とか経済が止まって失われる命も同じ～とか言う人がいるね
特に東大出身の評論家とか元IT社長とか
もうそんな状況ではないのに
特に東大出身の評論家とか元IT社長とか
もうそんな状況ではないのに
183 ：Deep Eco(偽)：2020/04/10(金) 08:10:52 ID:Ok88kfYw
>>182
ほんまそれ、コロナの恐ろしさは未知数な部分が多いのに、
何を指標として比較しているのやら？
計算を行う上で、未知数な部分を仮定してしまうほど愚かなことは無いです。
それを踏まえて発言しているのは頭の良さアピールしているようで、
頭の悪さをアピールしちゃっているんですよ。
とりあえず、よいこのみんなは不要不急の外出はやめようね！
ほんまそれ、コロナの恐ろしさは未知数な部分が多いのに、
何を指標として比較しているのやら？
計算を行う上で、未知数な部分を仮定してしまうほど愚かなことは無いです。
それを踏まえて発言しているのは頭の良さアピールしているようで、
頭の悪さをアピールしちゃっているんですよ。
とりあえず、よいこのみんなは不要不急の外出はやめようね！
>>167
兵庫県増えたな～
兵庫県増えたな～
市民病院どうした？
187 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
188 ：Deep Eco(偽)：2020/04/10(金) 08:33:57 ID:Ok88kfYw
老人死ねとかそういうのは5ちゃんねるでやってね
190 ：Deep Eco(偽)：2020/04/10(金) 08:47:21 ID:Ok88kfYw
191 ：近畿人：2020/04/10(金) 08:47:29 ID:v6Gj6ZuA
>>187
日本政府が内心思っている本音だね。
日本政府が内心思っている本音だね。
193 ：近畿人：2020/04/10(金) 09:01:51 ID:g+qoE00w
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202004/sp/0013260342.shtml
"神戸市は９日、感染症指定医療機関である中央市民病院（神戸市中央区）に入院中の７０代女性が、新型コロナウイルスに感染したと発表した。"
"同病院は、女性が発熱した８日以降に接触し、自宅待機とする十数人を含め、医師ら職員約７０人にＰＣＲ検査を実施。施設の消毒を行い、１０日以降も通常通り業務を行う。"
"神戸市は９日、感染症指定医療機関である中央市民病院（神戸市中央区）に入院中の７０代女性が、新型コロナウイルスに感染したと発表した。"
"同病院は、女性が発熱した８日以降に接触し、自宅待機とする十数人を含め、医師ら職員約７０人にＰＣＲ検査を実施。施設の消毒を行い、１０日以降も通常通り業務を行う。"
中央市民病院は防護服とかマスクが不足していると聞くので
マスクに余裕がある人は寄付してあげるといいかも
東京の病院では、3枚とかの寄付でもうれしいって言ってた
中央市民病院が縮小、閉鎖になったら
神戸市だけじゃなくて兵庫県全体が医療崩壊する
マスクに余裕がある人は寄付してあげるといいかも
東京の病院では、3枚とかの寄付でもうれしいって言ってた
中央市民病院が縮小、閉鎖になったら
神戸市だけじゃなくて兵庫県全体が医療崩壊する
>>187
まず、まっさきにあなたの両親、親戚、大変お世話になったご年配の方が全員コロナでなくなってから同じ台詞書いてくれる？
まず、まっさきにあなたの両親、親戚、大変お世話になったご年配の方が全員コロナでなくなってから同じ台詞書いてくれる？
197 ：近畿人：2020/04/10(金) 11:59:44 ID:zF8YXhAg
本人も分かっていない無症状感染者の新型コロナウイルスは、永遠に濃厚接触者へ感染し続けるのかな？
２週間程で殆ど消滅するのかな？
２週間程で殆ど消滅するのかな？
198 ：近畿人：2020/04/10(金) 12:01:19 ID:6jm2qA4Q
199 ：Deep Eco(偽)：2020/04/10(金) 12:57:42 ID:Ok88kfYw
九州地方の美容院でクラスター発生！
やっぱり、客との距離が近い
理容・美容は営業を自粛したほうがいいな。
やっぱり、客との距離が近い
理容・美容は営業を自粛したほうがいいな。
201 ：近畿人：2020/04/10(金) 13:06:52 ID:k1knWdIg
クルーズ船で隔離されてた人で２週間たって陰性になったから帰宅したけど
また再発したとかもあったのじゃないかな
だから陽性が見逃されたというより体内にまだウィルスが残ってて
またウィルスが増えていったのじゃないかとか
まだ詳しい特性もわかってないから 恐いね
また再発したとかもあったのじゃないかな
だから陽性が見逃されたというより体内にまだウィルスが残ってて
またウィルスが増えていったのじゃないかとか
まだ詳しい特性もわかってないから 恐いね
今は退院前に２回の陰性確認で更に自宅に１４日滞在になってるので
その間に発症しても大丈夫にはなってる
万全にするには抗体検査をして退院がいい
感染症の専門家がもうすぐ抗体検査のキットが導入されると言ってたよ
ＰＣＲ検査も当初より早く結果だ出るようになってるし
即対応が出なかったけどコロナに医療技術が追い付いてきている
医療関係者は疲弊しているんだろうけど・・
その間に発症しても大丈夫にはなってる
万全にするには抗体検査をして退院がいい
感染症の専門家がもうすぐ抗体検査のキットが導入されると言ってたよ
ＰＣＲ検査も当初より早く結果だ出るようになってるし
即対応が出なかったけどコロナに医療技術が追い付いてきている
医療関係者は疲弊しているんだろうけど・・
204 ：近畿人：2020/04/10(金) 14:26:56 ID:g+qoE00w
https://www.city.kobe.lg.jp/a89138/coronataisaku.html
神戸市 新型コロナ対策データ解析サイト
市営地下鉄三宮駅の乗客数（平日）
グラフ注記
①3月3日 神戸市で初感染
②3月19日 大阪府知事往来自粛要請
③3月25日 東京都知事感染爆発に言及
④4月7日 安倍首相緊急事態宣言
https://i.imgur.com/xoJ8SRe.jpg
神戸市 新型コロナ対策データ解析サイト
市営地下鉄三宮駅の乗客数（平日）
グラフ注記
①3月3日 神戸市で初感染
②3月19日 大阪府知事往来自粛要請
③3月25日 東京都知事感染爆発に言及
④4月7日 安倍首相緊急事態宣言
https://i.imgur.com/xoJ8SRe.jpg
205 ：近畿人：2020/04/10(金) 14:55:41 ID:vCxCwMiQ
>>200-202
教えていただき、ありがとうございました。
教えていただき、ありがとうございました。
>>205
日本はヨーロッパやアメリカに比べて感染が増えだすのが遅かったからね
他国の失敗も教訓にできてるし、感染拡大時期が遅れたから医療技術が追い付いている
何といっても亡くなる人が圧倒的に少ない
少しでも不安の解消になるといいんだけど・・・
日本はヨーロッパやアメリカに比べて感染が増えだすのが遅かったからね
他国の失敗も教訓にできてるし、感染拡大時期が遅れたから医療技術が追い付いている
何といっても亡くなる人が圧倒的に少ない
少しでも不安の解消になるといいんだけど・・・
207 ：近畿人：2020/04/10(金) 15:56:34 ID:cGzF7V/Q
地球最期のニュースと資料「In Deep」
っていうブログおもしろい。
っていうブログおもしろい。
208 ：Deep Eco(偽)：2020/04/10(金) 16:28:16 ID:Ok88kfYw
島津が1時間で判定できるコロナ検査キットを発売…
1か月で10万検体用だとか…
1か月で10万検体用だとか…
>>173
イタリアでは新型コロナの感染者の１０％が医療従事者
死んだ医者は１００人超えてる、これではまともに医療は機能しないだろうよ
ほんで、その状態でインフルの死者３０００人で済むのか？軽く数倍は跳ね上がるんじゃね
他の病気の死者も増え続けるよね
あんたは病院など社会インフラが正常な状態の時の話だから、前提がすべて間違ってる
「俺は事故に巻き込まれても、病気になっても病院には頼らない」ってならかまわないが
イタリアでは新型コロナの感染者の１０％が医療従事者
死んだ医者は１００人超えてる、これではまともに医療は機能しないだろうよ
ほんで、その状態でインフルの死者３０００人で済むのか？軽く数倍は跳ね上がるんじゃね
他の病気の死者も増え続けるよね
あんたは病院など社会インフラが正常な状態の時の話だから、前提がすべて間違ってる
「俺は事故に巻き込まれても、病気になっても病院には頼らない」ってならかまわないが
210 ：近畿人：2020/04/10(金) 16:46:44 ID:2B8qfLUA
ゆうてPCR検査であることには変わりないから、、、
まぁ、検体採取時で上手く採取できてなかったら
偽陰性は出るヤツちゃう？
みんな、エライ喜んでるけど、どーなんかな？
血液検査でバッチリ分かる、とかなら万々歳やけどね
まぁ、検体採取時で上手く採取できてなかったら
偽陰性は出るヤツちゃう？
みんな、エライ喜んでるけど、どーなんかな？
血液検査でバッチリ分かる、とかなら万々歳やけどね
>>177
インフルにはワクチンがあって、免疫も持ってる奴多いから
罹らない奴も多いし、罹っても重症化は避けられたりする
新型コロナは抗体持ってる奴がほぼ０だし、みんな感染する
みんな感染したら、誰が社会の機能維持すんの？
インフルにはワクチンがあって、免疫も持ってる奴多いから
罹らない奴も多いし、罹っても重症化は避けられたりする
新型コロナは抗体持ってる奴がほぼ０だし、みんな感染する
みんな感染したら、誰が社会の機能維持すんの？
212 ：Deep Eco(偽)：2020/04/10(金) 16:58:48 ID:Ok88kfYw
>>210
検査速度が上がるだけでもだいぶいろいろな対応はできると思うよ。
ただ、これから爆発的に感染者が増えたとしたら、入院できなくなるので、
「あなたはコロナ陽性です。自宅で2週間じっとしていてください。
息苦しくなったら、すぐに連絡してくださいね～」
って感じになってしまいそう…
検査速度が上がるだけでもだいぶいろいろな対応はできると思うよ。
ただ、これから爆発的に感染者が増えたとしたら、入院できなくなるので、
「あなたはコロナ陽性です。自宅で2週間じっとしていてください。
息苦しくなったら、すぐに連絡してくださいね～」
って感じになってしまいそう…
213 ：近畿人：2020/04/10(金) 17:10:23 ID:vtfYiDnQ
関東の人口は関西の２～３倍だろうか
その割合で計算すれば、感染者はどっちの方が多いのだろうか
10万人当たりで何人とか
その割合で計算すれば、感染者はどっちの方が多いのだろうか
10万人当たりで何人とか
>>212
軽症者って言っても39度以上の熱が数日続いても軽症者扱いだから、そうそう自宅隔離ってわけにはいかないだろう。
検査数が増える分収容施設の確保、医師の確保が急務となるが医師は増やせないと言う状態になる。
軽症者って言っても39度以上の熱が数日続いても軽症者扱いだから、そうそう自宅隔離ってわけにはいかないだろう。
検査数が増える分収容施設の確保、医師の確保が急務となるが医師は増やせないと言う状態になる。
217 ：近畿人：2020/04/10(金) 18:10:43 ID:vtfYiDnQ
>>216
新しいウィルスなのに有り得ん話
仮に君の言う事が本当だとすれば新型コロナの発祥は日本と言うことになる
未だに経済を優先と言ってる奴が多いが東京が病床を全く確保していなければ既に医療崩壊していたって事実は無視か？
単に都が確保する病床数が新規感染者を上回っていたとはだけの話
その確保も既に入院していた人を早期退院させての確保だ
それでいよいよ追いつかんとなりホテル等へ軽症者隔離施設としての利用となった訳だが
ここは近畿板だが全国一斉に封鎖せんと意味がないとこまで来てると思わんか？
新しいウィルスなのに有り得ん話
仮に君の言う事が本当だとすれば新型コロナの発祥は日本と言うことになる
未だに経済を優先と言ってる奴が多いが東京が病床を全く確保していなければ既に医療崩壊していたって事実は無視か？
単に都が確保する病床数が新規感染者を上回っていたとはだけの話
その確保も既に入院していた人を早期退院させての確保だ
それでいよいよ追いつかんとなりホテル等へ軽症者隔離施設としての利用となった訳だが
ここは近畿板だが全国一斉に封鎖せんと意味がないとこまで来てると思わんか？
219 ：近畿人：2020/04/10(金) 18:34:30 ID:X7EF+mdw
兵庫県職員感染。４月からの新採用の職員で、県民が粛正しているのに
バリ島へ観光旅行をしていたとのこと。危機意識の欠如に驚きます。
バリ島へ観光旅行をしていたとのこと。危機意識の欠如に驚きます。
緊急事態宣言時に首相が専門家からの提言として
「このペースで感染拡大が続けば（感染者が）2週間後には1万人、1カ月後には8万人を越える」
と言っていたが、都で現場を見ている大曲氏の話通りなら
1ヶ月後には16000人が入院し、4000人が集中治療室に入るということ。
現状でも全国で1178しか感染症病床がない状況でこの感染被害があると完全に日本の医療は崩壊する。
コロナで重篤になったり交通事故や急病で救急車乗っても受け入れ先がない状況。
また、8万人の次の2週間後は想像したくない程の感染者数になる
こんな状態なのに経済とか考えている余裕ないと思うけどな
「このペースで感染拡大が続けば（感染者が）2週間後には1万人、1カ月後には8万人を越える」
と言っていたが、都で現場を見ている大曲氏の話通りなら
1ヶ月後には16000人が入院し、4000人が集中治療室に入るということ。
現状でも全国で1178しか感染症病床がない状況でこの感染被害があると完全に日本の医療は崩壊する。
コロナで重篤になったり交通事故や急病で救急車乗っても受け入れ先がない状況。
また、8万人の次の2週間後は想像したくない程の感染者数になる
こんな状態なのに経済とか考えている余裕ないと思うけどな
221 ：近畿人：2020/04/10(金) 19:25:00 ID:GcuXK+sg
京都の市立高校は長期休校中の登校日もなくなったな
府立高校も追従するんだろうか
府立高校も追従するんだろうか
222 ：近畿人：2020/04/10(金) 19:37:12 ID:aKZYcEhA
>>219
やっぱり公僕ですね
やっぱり公僕ですね
223 ：近畿人：2020/04/10(金) 20:03:39 ID:nXKzcp5A
和歌山の感染者情報の更新がいつもに比べてえらく遅いぞ
大量に陽性出て情報整理に時間掛かってるとかじゃないだろうな…
大量に陽性出て情報整理に時間掛かってるとかじゃないだろうな…
>>220
ほんとそれ
数字で見ても明らかに医療崩壊へまっしぐらだよな
二週間後に一万人と計算出来ていながら人や企業の良心にすがる対策とか愚策としか言いようがない
既に医療崩壊しているとも言える現状で二週間様子を見るとか狂気の沙汰だ
都知事が政府と対立するのも当たり前
カリフォルニアとニューヨークでは封鎖するのが五日差で今は雲泥の差がついている
ニューヨークが今の日本の様に一部封鎖を始めた時点で全米の感染者は千人を超えていない
アメリカより人口も国土も少ない日本は既に千人を超えている
日本は一日でも早く封鎖するべきだ
ほんとそれ
数字で見ても明らかに医療崩壊へまっしぐらだよな
二週間後に一万人と計算出来ていながら人や企業の良心にすがる対策とか愚策としか言いようがない
既に医療崩壊しているとも言える現状で二週間様子を見るとか狂気の沙汰だ
都知事が政府と対立するのも当たり前
カリフォルニアとニューヨークでは封鎖するのが五日差で今は雲泥の差がついている
ニューヨークが今の日本の様に一部封鎖を始めた時点で全米の感染者は千人を超えていない
アメリカより人口も国土も少ない日本は既に千人を超えている
日本は一日でも早く封鎖するべきだ
日本が感染者少ないのはアマビエのおかげです
226 ：近畿人：2020/04/10(金) 21:01:16 ID:X7EF+mdw
但馬のゴルフ場は賑わっているよ。ゴルフは健康にとっても良いスポーツ
です。
です。
兵庫では県職員だけでなく警察でも
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200410/k10012380421000.html
こんなのだから公務員は給料泥棒とか言われるんだぜ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200410/k10012380421000.html
こんなのだから公務員は給料泥棒とか言われるんだぜ
228 ：近畿人：2020/04/10(金) 21:19:50 ID:EKR/EaNw
緊急自粛宣言で補助金、失業者手当てを
一部、または7月以降とか渋って払わないのはあかんわ。麻生が東京
都独自の保証に大丈夫かとかケチをつけてたが、お前税金で飯食ってんだろうが。
最近本気で殺しにきてる政治家共に腹立ってくる。
一部、または7月以降とか渋って払わないのはあかんわ。麻生が東京
都独自の保証に大丈夫かとかケチをつけてたが、お前税金で飯食ってんだろうが。
最近本気で殺しにきてる政治家共に腹立ってくる。
229 ：近畿人：2020/04/10(金) 21:22:17 ID:EKR/EaNw
>>227
兵庫県警と大阪県警は不祥事のオンパレードか。バカだろう。
兵庫県警と大阪県警は不祥事のオンパレードか。バカだろう。
230 ：近畿人：2020/04/10(金) 21:31:09 ID:ayaFvG7A
(近畿ではないですが、愛知県警は剣道練習で22人感染～229人自宅待機が出てました… 組織至上の恐ろしさよ)
231 ：近畿人：2020/04/10(金) 21:32:10 ID:M/LXkUyg
>>227
3月になっても海外へ卒業旅行へ行く不思議な大学生の判断も分からないですが
27日に公務を業とする人間がふさわしくない行いとは思わなかったのですかね。
神戸西警察署だけでなく兵庫県警の処分もあってもおかしくない失態ですよ。
3月になっても海外へ卒業旅行へ行く不思議な大学生の判断も分からないですが
27日に公務を業とする人間がふさわしくない行いとは思わなかったのですかね。
神戸西警察署だけでなく兵庫県警の処分もあってもおかしくない失態ですよ。
232 ：近畿人：2020/04/10(金) 21:34:50 ID:ckrehwHw
大阪府警もクソだが兵庫県警はさらにレベル落ちるな
仕事しねーしショボい小遣い稼ぎにご執心なヘタレなイメージしかない
仕事しねーしショボい小遣い稼ぎにご執心なヘタレなイメージしかない
233 ：近畿人：2020/04/10(金) 22:03:15 ID:vt/PQ0Jw
>>166
遅すぎる
今まで一体何をやってきたんだよ
今日の感染者数の発表があってあと10床程度だったはずだが、いまだに軽症者用の受け入れ施設も決まっていない
今日、夕方の読売テレビの番組に出ていて
「京都の検査件数は1日60件程度で大阪などと比べると少なすぎませんか？」
という質問に対して
「今までの検査件数の合計は1700件で、1日あたりの検査件数はHPにすべて公開していて透明性がある」
という元官僚らしい頓珍漢な回答してたのを見てこりゃダメだと思った
234 ：近畿人：2020/04/10(金) 22:17:11 ID:Hw/pbCfg
マスク、早朝販売止めたドラッグストア増えたけど、
店内を長時間ウロウロする人が増えた気がする
むしろ感染としては逆効果じゃないかな？
店内を長時間ウロウロする人が増えた気がする
むしろ感染としては逆効果じゃないかな？
235 ：近畿人：2020/04/10(金) 22:27:50 ID:vt/PQ0Jw
>>206
諸外国に比べて日本が感染が増え出すのか遅かったのは日本人の衛生観念(マスク、手洗い、うがい)、
それに日本人が本来から持っている中国への警戒感が合わさって奇跡的に感染の速度が抑えられたが、それが逆に専門家会議と呼ばれる無能集団に大きな過ちを犯させる原因になってしまった
ひとつはクラスター発生場所としてナイトクラブ、バーに言及しなかったこと
次にPCR検査を極端に絞ったこと
そしてこれがいちばん大きな過ちだがクラスター潰しに執着するあまり、3蜜への注意喚起ばかりで個人のソーシャルディスタンスにまったく触れなかったことだ
あまりにも3蜜ばかりを強調されたのでそこへの意識は高まったが2～34人の少人数での食事や普通の会話が感染を引き起こすことにまったく注意してなかったことだ
これが致命的な要因となり感染拡大が爆発してしまった
今となってはもうどうにもならないが、専門家会議の無能どもにはそれなりの責任をとってもらいたい
諸外国に比べて日本が感染が増え出すのか遅かったのは日本人の衛生観念(マスク、手洗い、うがい)、
それに日本人が本来から持っている中国への警戒感が合わさって奇跡的に感染の速度が抑えられたが、それが逆に専門家会議と呼ばれる無能集団に大きな過ちを犯させる原因になってしまった
ひとつはクラスター発生場所としてナイトクラブ、バーに言及しなかったこと
次にPCR検査を極端に絞ったこと
そしてこれがいちばん大きな過ちだがクラスター潰しに執着するあまり、3蜜への注意喚起ばかりで個人のソーシャルディスタンスにまったく触れなかったことだ
あまりにも3蜜ばかりを強調されたのでそこへの意識は高まったが2～34人の少人数での食事や普通の会話が感染を引き起こすことにまったく注意してなかったことだ
これが致命的な要因となり感染拡大が爆発してしまった
今となってはもうどうにもならないが、専門家会議の無能どもにはそれなりの責任をとってもらいたい
>>209
で、日本では何人の医者がコロナで死んだの？
で、日本では何人の医者がコロナで死んだの？
237 ：近畿人：2020/04/10(金) 22:35:16 ID:vt/PQ0Jw
昨日の状況
https://i.imgur.com/YR4AY9c.jpg
とにかく
週末にかけて
観光や帰省等の理由如何問わず
不要不急な出掛けと３つの密になる所の出入りは避ける努力をして
一人々が
自分とその周りの人々の命を守る事を考えて欲しいですね
https://i.imgur.com/YR4AY9c.jpg
とにかく
週末にかけて
観光や帰省等の理由如何問わず
不要不急な出掛けと３つの密になる所の出入りは避ける努力をして
一人々が
自分とその周りの人々の命を守る事を考えて欲しいですね
>>235
3密（密閉・密集・密接）＝ソーシャルディスタンスだろ
3密（密閉・密集・密接）＝ソーシャルディスタンスだろ
240 ：近畿人：2020/04/11(土) 01:17:18 ID:x88ESwHw
>>238
宣言出された大阪や兵庫（神戸）だけやなく京都なんかも観光地や
夜の街は閑散としてるから、案外近畿民は予防と自粛のムードが高まっ
てきてると思います。とりあえず5月中頃までやりすごしてみましょう。
宣言出された大阪や兵庫（神戸）だけやなく京都なんかも観光地や
夜の街は閑散としてるから、案外近畿民は予防と自粛のムードが高まっ
てきてると思います。とりあえず5月中頃までやりすごしてみましょう。
241 ：近畿人：2020/04/11(土) 02:44:37 ID:tea4haPw
家に年寄りとか子どもいる人は読んでおいたほうがええかもね
「新型コロナウイルス感染をのりこえるための地方版説明書」
https://twitter.com/hana1976/status/1248422993274888197
https://twitter.com/hana1976/status/1248423117489205252
https://twitter.com/hana1976/status/1248423245201551361
https://twitter.com/hana1976/status/1248423715555037187
https://twitter.com/hana1976/status/1248423856819191808
「新型コロナウイルス感染をのりこえるための地方版説明書」
https://twitter.com/hana1976/status/1248422993274888197
https://twitter.com/hana1976/status/1248423117489205252
https://twitter.com/hana1976/status/1248423245201551361
https://twitter.com/hana1976/status/1248423715555037187
https://twitter.com/hana1976/status/1248423856819191808
242 ：近畿人：2020/04/11(土) 02:49:24 ID:tea4haPw
>>239
3蜜より集近閉のほうが分かりやすいのに使わないのは中国 (習近平)への無用な刺激を避けるためなのかな？
集まるな、近づくな、閉めきるな
習近平はシー・チンピンと読むから気にしなくてもいいと思うんだが
3蜜より集近閉のほうが分かりやすいのに使わないのは中国 (習近平)への無用な刺激を避けるためなのかな？
集まるな、近づくな、閉めきるな
習近平はシー・チンピンと読むから気にしなくてもいいと思うんだが
243 ：近畿人：2020/04/11(土) 02:55:04 ID:iUCl11rQ
はっきりとはわかってはいないが、
日本はBCG接種をしていたから、無症状や軽症者の蔓延化で済んでいると言う説もある。
日本のは日本株で他国のとは違うんだよな。
元はアメリカに受ける様に言われてやり始めたらしいが。
接種していなかった世代70以上？もうちょい上？が重症化していると、あくまでもまだまだ説にしか過ぎんが。
かと言って、若いやつでも重症化している人もいるし、最近は入院中の人にどんなだか聞いてるのもテレビでやってる。
インフルエンザどころの話しじゃ無いって言ってるんだから、皆感染しないように不要不急の外出は控えような。
感染者が増えれば、医療従事者が足りなくなるし疲れて感染も出ると海外みたいになるしな。
医者でもないし助けられん。
出来る事は自粛する事だよな。
東京みたいになったらあかん。関西はこれ以上拡がらんよう何とか頑張って辛抱しようやないか。
日本はBCG接種をしていたから、無症状や軽症者の蔓延化で済んでいると言う説もある。
日本のは日本株で他国のとは違うんだよな。
元はアメリカに受ける様に言われてやり始めたらしいが。
接種していなかった世代70以上？もうちょい上？が重症化していると、あくまでもまだまだ説にしか過ぎんが。
かと言って、若いやつでも重症化している人もいるし、最近は入院中の人にどんなだか聞いてるのもテレビでやってる。
インフルエンザどころの話しじゃ無いって言ってるんだから、皆感染しないように不要不急の外出は控えような。
感染者が増えれば、医療従事者が足りなくなるし疲れて感染も出ると海外みたいになるしな。
医者でもないし助けられん。
出来る事は自粛する事だよな。
東京みたいになったらあかん。関西はこれ以上拡がらんよう何とか頑張って辛抱しようやないか。
週一の病院以外自宅に居る(スーパーへの買い物はその帰りについでに行く)
元々インドア派なので全く苦にならない、ストレッチやyoutubeで英語の勉強やら音楽聴くやら結構多忙
家事は体調悪いので手抜き中
家族との折り合いも良くないので濃厚接触も無し
元々インドア派なので全く苦にならない、ストレッチやyoutubeで英語の勉強やら音楽聴くやら結構多忙
家事は体調悪いので手抜き中
家族との折り合いも良くないので濃厚接触も無し
そもそも、なぜ無症状・軽症患者に診断をつける必要がある？
私も1ヶ月ほど前までは診断に拘る必要がないのではないか、我々の最終目標は死者を減らすことであって、
診断してもしなくても治療介入の必要のない軽症者を診断しても意味がない、PCR検査に多大な資源を費やすくらいであれば別のところに資源を使うべきじゃないか、と考えていました。
しかし、長期的な目線でいうと、この感染症においては無症状者・軽症者をいかに診断・隔離が出来るかが鍵になってくるのではないかと思い始めています。
https://medium.com/@mmcat/%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%81%8B%E3%82%89%E8%80%83%E3%81%88%E3%82%8B%E9%95%B7%E6%9C%9F%E7%9A%84%E3%81%AAcovid-19%E6%88%A6%E7%95%A5-fe4ed42f6698
私も1ヶ月ほど前までは診断に拘る必要がないのではないか、我々の最終目標は死者を減らすことであって、
診断してもしなくても治療介入の必要のない軽症者を診断しても意味がない、PCR検査に多大な資源を費やすくらいであれば別のところに資源を使うべきじゃないか、と考えていました。
しかし、長期的な目線でいうと、この感染症においては無症状者・軽症者をいかに診断・隔離が出来るかが鍵になってくるのではないかと思い始めています。
https://medium.com/@mmcat/%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%81%8B%E3%82%89%E8%80%83%E3%81%88%E3%82%8B%E9%95%B7%E6%9C%9F%E7%9A%84%E3%81%AAcovid-19%E6%88%A6%E7%95%A5-fe4ed42f6698
246 ：近畿人：2020/04/11(土) 07:42:09 ID:tBKsYTng
こういう時からこそ、「給与の原資が税金である国会議員を始め、公務員
（管理職）の給与をカットしコロナ対策に使います。」と言うぐらいの偉人
出てきて欲しい。
（管理職）の給与をカットしコロナ対策に使います。」と言うぐらいの偉人
出てきて欲しい。
>>242
政治的発言はここでは禁止
政治的発言はここでは禁止
248 ：近畿人：2020/04/11(土) 10:13:37 ID:fKMmmOCQ
>>239
その通りだよ
だがライブハウスでのクラスター感染の印象があまりにも強かったので「人が集まる」「閉鎖空間」を避けようというイメージが先行した
実際に近所のおばちゃんも友達も店員と客も1mもない距離で普通に話をしてたよね
3蜜といいつつほとんどの人は2蜜(密閉密集)を避けただけで密接は野放しになったのが事実
知事も専門会議も同様に「人が集まる」「密閉空間」を避けましょうと繰り返したが友人と話すときは2m間隔をあけょうなどと言ったやつは俺が知ってる範囲では誰もいなかつまたし、言い出したのはつい先日のことだ
衝動的に1行レスつける前によく考えてからレスしてくれ
その通りだよ
だがライブハウスでのクラスター感染の印象があまりにも強かったので「人が集まる」「閉鎖空間」を避けようというイメージが先行した
実際に近所のおばちゃんも友達も店員と客も1mもない距離で普通に話をしてたよね
3蜜といいつつほとんどの人は2蜜(密閉密集)を避けただけで密接は野放しになったのが事実
知事も専門会議も同様に「人が集まる」「密閉空間」を避けましょうと繰り返したが友人と話すときは2m間隔をあけょうなどと言ったやつは俺が知ってる範囲では誰もいなかつまたし、言い出したのはつい先日のことだ
衝動的に1行レスつける前によく考えてからレスしてくれ
249 ：近畿人：2020/04/11(土) 10:22:54 ID:fKMmmOCQ
>>239
あ、それから
3密=ソーシャルディスタンスというのは違う
変に横文字なんて使うから英語が理解できない日本人がこういう勘違いをするわけだ
ソーシャルディスタンスは名詞的にもIngをつけて動詞的にも使われる言葉だが
これの本来の意味は「人と人が接触するときの距離(を保つ)」であって密閉なんてまったく関係ないし密集のことでもない
あ、それから
3密=ソーシャルディスタンスというのは違う
変に横文字なんて使うから英語が理解できない日本人がこういう勘違いをするわけだ
ソーシャルディスタンスは名詞的にもIngをつけて動詞的にも使われる言葉だが
これの本来の意味は「人と人が接触するときの距離(を保つ)」であって密閉なんてまったく関係ないし密集のことでもない
>>248
しょっちゅうテレビで2m離れようは繰り返しやってたけど？
しょっちゅうテレビで2m離れようは繰り返しやってたけど？
251 ：近畿人：2020/04/11(土) 10:29:47 ID:fKMmmOCQ
なんかで並ぶ必要が有るときはできるだけ距離を取るように円を地面に書いてるのを映像でよく見たけどな。
ただ、そこをメディアが強調しだしたのは最近ね。
ただ、そこをメディアが強調しだしたのは最近ね。
254 ：近畿人：2020/04/11(土) 10:40:04 ID:h2o9l6YQ
マスクしてて無言でも、列に並ぶときは2m間隔をあけないといけないのかな
並んでる人は向かい合ってないんだし
念には念を入れて、って感じなのかな
素直な疑問
並んでる人は向かい合ってないんだし
念には念を入れて、って感じなのかな
素直な疑問
255 ：近畿人：2020/04/11(土) 10:40:35 ID:fKMmmOCQ
>>253
密接を避けようというのがソーシャルディスタンスの意味
もちろん密集を避けることはソーシャルディスタンスに、なるが言葉の本来の意味ではないし
ましてや密閉はソーシャルディスタンスとはなんの関係もない
256 ：近畿人：2020/04/11(土) 10:43:00 ID:fKMmmOCQ
>>250
これが専門家会議が3月に出した提言
「3つの条件が重なる場」を避けましょう
とは言ってるが2m開けようなんて言葉はどこにもない
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000610566.pdf
これが専門家会議が3月に出した提言
「3つの条件が重なる場」を避けましょう
とは言ってるが2m開けようなんて言葉はどこにもない
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000610566.pdf
257 ：近畿人：2020/04/11(土) 10:45:50 ID:fKMmmOCQ
3蜜に関して言えば世界中で3蜜を避けようなんてことを言ってる国は日本だけ
上にも書いたが日本は3蜜を強調するあまりに1対1、または少人数の密接(通常の会話も含む)が完全に見逃された
これはまぎれもない事実
上にも書いたが日本は3蜜を強調するあまりに1対1、または少人数の密接(通常の会話も含む)が完全に見逃された
これはまぎれもない事実
258 ：近畿人：2020/04/11(土) 10:52:14 ID:fKMmmOCQ
もう一度言うか専門家会議は「クラスターを発生させないこと」と「クラスターの追跡」ばかりに注目し、PCR検査の範囲を広げることを拒否た結果、市中感染が拡大した
そして大都市である東京都民と大阪府民、さらには京都府民もその犠牲になった
残念だけどこれが現実なんだよ
そして大都市である東京都民と大阪府民、さらには京都府民もその犠牲になった
残念だけどこれが現実なんだよ
>>255
その辺りの注意喚起は休校騒動の頃から注意喚起されてたはず
もともと休校が3密避けるのが目的で密接=ソーシャルディスタンス
なんでこの人達は注意喚起しながら、近くで話ししてるんだろうとテレビで見るたびに思ってたから
その辺りの注意喚起は休校騒動の頃から注意喚起されてたはず
もともと休校が3密避けるのが目的で密接=ソーシャルディスタンス
なんでこの人達は注意喚起しながら、近くで話ししてるんだろうとテレビで見るたびに思ってたから
260 ：近畿人：2020/04/11(土) 11:18:08 ID:jwFmD09Q
追跡調査も不可能なくらい拡大してきたのならＰＣＲ検査を増やして本人に自覚に自覚持たせる方が先決じゃないかな。
このままなら警察署とか病院関係者の不用意な感染も少なくなると思う。
保健所のスタッフも追跡調査で時間を使うより、検査結果の隔離先選別作業をしてもらった方が効率がいいのではないかな。
このままなら警察署とか病院関係者の不用意な感染も少なくなると思う。
保健所のスタッフも追跡調査で時間を使うより、検査結果の隔離先選別作業をしてもらった方が効率がいいのではないかな。
>>260
下手にやると検査の際に感染する可能性があり、既に防護服やマスク不足の
状況、かつ圧倒的に医師が不足している状況をどう克服するか課題だな
島津製のPCR検査キットが出てきて速度は早くなるだろうけど、100%というのは
過去の診断結果と同様の結果が出たという意味の100%で
5～7割で偽陰性が出る可能性があるのも課題
下手にやると検査の際に感染する可能性があり、既に防護服やマスク不足の
状況、かつ圧倒的に医師が不足している状況をどう克服するか課題だな
島津製のPCR検査キットが出てきて速度は早くなるだろうけど、100%というのは
過去の診断結果と同様の結果が出たという意味の100%で
5～7割で偽陰性が出る可能性があるのも課題
少しずつ整えてますね検査キットとか。まぁ、検査判定するまでもなく皆誰も自分も無症状感染者 ぐらいの意識でいられたらイイネ
無症状や軽い咳だけの超軽症とかどれぐらいの確率でいるんだろうね
欧州で70%程度っていう恐ろしいデータもあるみたいだけど
欧州で70%程度っていう恐ろしいデータもあるみたいだけど
264 ：近畿人：2020/04/11(土) 12:14:49 ID:Ujzf256Q
クラスターというか その中にいたスーパースプレッダーのタイプは
大阪の話で状況はわかってきたんだね。
そのタイプの人はウィルスを肺ではなくて喉の粘膜にものすごくウィルスを
貯めこんでいて、しかも症状としては 当日、喉が痛いくらいの症状で
セキも出なかったという。だからウィルスが大量にまかれたのだろうと。
京都の産大生も熱はなくてわからなかったけど 喉には大量にウィルスが
いたということか。本人らは喉の段階でウィルスを抑えて肺炎症状は
なかったのか？
大阪の話で状況はわかってきたんだね。
そのタイプの人はウィルスを肺ではなくて喉の粘膜にものすごくウィルスを
貯めこんでいて、しかも症状としては 当日、喉が痛いくらいの症状で
セキも出なかったという。だからウィルスが大量にまかれたのだろうと。
京都の産大生も熱はなくてわからなかったけど 喉には大量にウィルスが
いたということか。本人らは喉の段階でウィルスを抑えて肺炎症状は
なかったのか？
>>258
君はよく見えているな
本当にその通りで正論だわ
もう今から封鎖しても遅い程に感染は蔓延してる可能性すらあるのにな
三密にソーシャルディスタンスが含まれているとかどうとか議論してる場合じゃないのになw
含まれているとして小池都知事が言った次の日にスーパーに行列作ってるのが今の日本人の真実の姿なんだから
君はよく見えているな
本当にその通りで正論だわ
もう今から封鎖しても遅い程に感染は蔓延してる可能性すらあるのにな
三密にソーシャルディスタンスが含まれているとかどうとか議論してる場合じゃないのになw
含まれているとして小池都知事が言った次の日にスーパーに行列作ってるのが今の日本人の真実の姿なんだから
>>266
現状の法体系では封鎖や罰則を設けることは出来ないので、法改正協議を野党に求めたら野党は断固拒否で審議にも入れず、一部メディアにも反対されて今に至る
野党なんかほっといて自民だけで法改正通せばいいのにと思うけどね
現状の法体系では封鎖や罰則を設けることは出来ないので、法改正協議を野党に求めたら野党は断固拒否で審議にも入れず、一部メディアにも反対されて今に至る
野党なんかほっといて自民だけで法改正通せばいいのにと思うけどね
>>267
いやそれでも政府はその野党よりだよ
与党内でも割れているが政府は野党取り
民主主義の弱点を露呈してるわな
だが民主主義なら国民は国を動かせるはずと俺は持論を叫ぶよ
賛同者が少しでも増えれば今回どれだけ被害が出ようと危機管理能力は上がるだろうし
結局は首相も政府も与党も野党も俺たちと同じで仕事をさせられているわけだ
俺らは上長や社長や分かりやすいが首相と言え見えない何かに働かされているのは事実でしょ
その何かに民意は必ずあるよ
いやそれでも政府はその野党よりだよ
与党内でも割れているが政府は野党取り
民主主義の弱点を露呈してるわな
だが民主主義なら国民は国を動かせるはずと俺は持論を叫ぶよ
賛同者が少しでも増えれば今回どれだけ被害が出ようと危機管理能力は上がるだろうし
結局は首相も政府も与党も野党も俺たちと同じで仕事をさせられているわけだ
俺らは上長や社長や分かりやすいが首相と言え見えない何かに働かされているのは事実でしょ
その何かに民意は必ずあるよ
270 ：臨床教育師：2020/04/11(土) 13:13:02 ID:hSSk7XGQ
>>260
ソフトバンクの孫さんが100万人分の検査薬を寄付すると言ったときに、反対したのは世論だった。
この国では、隠蔽体質は政府だけでなく、国民にまで浸透している。
中国の偉い人の訪日がなくなって、やっと国が動き・・・
オリンピックの延期が決まって、やっと東京都が動く・・・
ただ、救いは、国よりも東京都の動きの方が早いこと！！
>>261
違うだろ？ 「下手にやると」ではなくて、「うまくできないから」だろ？
それに、「100パー」を求めていたら、何もできない。何にでも誤差はありうる。
「100パー」を目指す潔癖性が足を引っ張っているということに、早く気づいて欲しい。
現実、東京都は、患者をレベル分けし、軽い患者は病院ではなく、自宅やホテルに流し始めた。
医療崩壊が予測されるのなら、ただ叫ぶだけではなく、医療崩壊を起こさせないシステム作りをするのが政治家の務めである。
ソフトバンクの孫さんが100万人分の検査薬を寄付すると言ったときに、反対したのは世論だった。
この国では、隠蔽体質は政府だけでなく、国民にまで浸透している。
中国の偉い人の訪日がなくなって、やっと国が動き・・・
オリンピックの延期が決まって、やっと東京都が動く・・・
ただ、救いは、国よりも東京都の動きの方が早いこと！！
>>261
違うだろ？ 「下手にやると」ではなくて、「うまくできないから」だろ？
それに、「100パー」を求めていたら、何もできない。何にでも誤差はありうる。
「100パー」を目指す潔癖性が足を引っ張っているということに、早く気づいて欲しい。
現実、東京都は、患者をレベル分けし、軽い患者は病院ではなく、自宅やホテルに流し始めた。
医療崩壊が予測されるのなら、ただ叫ぶだけではなく、医療崩壊を起こさせないシステム作りをするのが政治家の務めである。
271 ：臨床教育師：2020/04/11(土) 13:20:45 ID:hSSk7XGQ
>>261
ごめんなさい、読み落としてました。
> 5～7割で偽陰性が出る可能性がある
ってところ、可能性と言う区切りで言えば、何が起きても否定はできないけれど、
その割合ってあってる？
7割もミスしていいなら、何も検査しなくてもよくない？
咳をする人をみんな広場に集めて、石を投げて当たった人をみんな「陽性」に認定したほうが、よほど効率的(^_^)
ごめんなさい、読み落としてました。
> 5～7割で偽陰性が出る可能性がある
ってところ、可能性と言う区切りで言えば、何が起きても否定はできないけれど、
その割合ってあってる？
7割もミスしていいなら、何も検査しなくてもよくない？
咳をする人をみんな広場に集めて、石を投げて当たった人をみんな「陽性」に認定したほうが、よほど効率的(^_^)
>>270
医療崩壊は医療リソースの崩壊のこと
急に医師が増やせるか？ 人工呼吸器、ECMOは急には増やせない。
増やせたとしても貼り付く医師が必要になる
検査するにもホテルを確保するにも医師が必要
そして検査を盛大に行ったイタリアは医療従事者が多数感染したのも崩壊の要因
簡単に出来ないことをやれ！と言ってもしょうがない
まずは皆が感染しないようにするしかない
それにPCR検査の感度は5から7割。100%云々ではなくてそもそのも精度が悪すぎるのが問題の根っこ
医療崩壊は医療リソースの崩壊のこと
急に医師が増やせるか？ 人工呼吸器、ECMOは急には増やせない。
増やせたとしても貼り付く医師が必要になる
検査するにもホテルを確保するにも医師が必要
そして検査を盛大に行ったイタリアは医療従事者が多数感染したのも崩壊の要因
簡単に出来ないことをやれ！と言ってもしょうがない
まずは皆が感染しないようにするしかない
それにPCR検査の感度は5から7割。100%云々ではなくてそもそのも精度が悪すぎるのが問題の根っこ
>>270
孫氏の検査キットが大反対されたのは、PCR検査精度も大きいけど
それ以前に、
検査キットを自宅に郵送しその後検査機関へ郵送
するという仕組み自体の問題。
各々が検査キットで検査し備え付けの封筒に入れて郵送する。
当然可能性があると不安な人が検査を行うので陽性の確率が高い上、
封筒にウィルス付着の可能性が高く、運送従事者に感染が広がる可能性
があり、日本の流通がガタガタになる可能性があるとの批判。
あと小池都知事は中国に都の防護服12万着を2月上旬、2月下旬には
20万着を送っているし、今回の件でも都の財政が豊かなのも思い切った
ことが出来る要因
孫氏の検査キットが大反対されたのは、PCR検査精度も大きいけど
それ以前に、
検査キットを自宅に郵送しその後検査機関へ郵送
するという仕組み自体の問題。
各々が検査キットで検査し備え付けの封筒に入れて郵送する。
当然可能性があると不安な人が検査を行うので陽性の確率が高い上、
封筒にウィルス付着の可能性が高く、運送従事者に感染が広がる可能性
があり、日本の流通がガタガタになる可能性があるとの批判。
あと小池都知事は中国に都の防護服12万着を2月上旬、2月下旬には
20万着を送っているし、今回の件でも都の財政が豊かなのも思い切った
ことが出来る要因
275 ：近畿人：2020/04/11(土) 13:57:04 ID:/S2hpF+A
>>267
フクシマでは封鎖したのに？
フクシマでは封鎖したのに？
>>276
福島は原子力災害対策特別措置法、
今回は新型インフルエンザ等対策特別措置法
で別物
元々は今回用に措置法を見直す方向で進もうとしてたけど
国民の人権が損なわれるどの猛反対で今回のような骨抜きの法のままになってる
そして今反対勢力が政府はなにやってんだと批判して騒いでる訳のわからない状況
議席持ってるんだから無視して通せばいいのにとは思うけどね
福島は原子力災害対策特別措置法、
今回は新型インフルエンザ等対策特別措置法
で別物
元々は今回用に措置法を見直す方向で進もうとしてたけど
国民の人権が損なわれるどの猛反対で今回のような骨抜きの法のままになってる
そして今反対勢力が政府はなにやってんだと批判して騒いでる訳のわからない状況
議席持ってるんだから無視して通せばいいのにとは思うけどね
284 ：近畿人：2020/04/11(土) 14:47:09 ID:fKMmmOCQ
>>280
震災、原発の時の最大野党は自民党で復興やら原発事故に関しては協力的だったからね
震災、原発の時の最大野党は自民党で復興やら原発事故に関しては協力的だったからね
286 ：近畿人：2020/04/11(土) 14:55:32 ID:fKMmmOCQ
>>278
こんな非常時に人権もクソもあるかよ
人命より大事な人権などない
ロックダウンされてるアメリカをはじめとした諸外国には人権がないとでも言うのか
今回のことでつくづく思ったがこの日本という国は一度何処かの国に侵略されでもして人権を剥奪されないとダメだわ
本当の人権とはなんであるかをゼロから考え直さなければならない
こんな非常時に人権もクソもあるかよ
人命より大事な人権などない
ロックダウンされてるアメリカをはじめとした諸外国には人権がないとでも言うのか
今回のことでつくづく思ったがこの日本という国は一度何処かの国に侵略されでもして人権を剥奪されないとダメだわ
本当の人権とはなんであるかをゼロから考え直さなければならない
287 ：近畿人：2020/04/11(土) 14:58:06 ID:fKMmmOCQ
【事実】
コロナで死んだ医者、イタリア100人以上、日本は0人
【推測】
舵取り間違えればイタリアみたいになる
ってことでOK？
コロナで死んだ医者、イタリア100人以上、日本は0人
【推測】
舵取り間違えればイタリアみたいになる
ってことでOK？
>>284
台湾は11、12月に武漢の状況を詳細に掴んでいたし、基本的に親中勢力が風前の灯火状態なのと、既に中国依存脱却が進んでいたから
日本が弱いのはスパイ防止法もなく、恐らくそういった諜報網は持っておらずメディアも中国との報道協定で中共大本営の情報がメインだから非常にまずい状態
日本もようやく中国からのサプライチェーン引き揚げの為の政策打ち出したりは始めれているものの未だに議員やメディアのサイレントインベーションは凄いものがある
それに香港民主化に連動して台湾国民に元々危機感が備わっているので挙国一致で物事が進めやすいというのもあるかと思う
文句を言うのもいいけど、台湾のように日本を自立させるにはどうすべきかを国民皆が真剣に考えないと
台湾は11、12月に武漢の状況を詳細に掴んでいたし、基本的に親中勢力が風前の灯火状態なのと、既に中国依存脱却が進んでいたから
日本が弱いのはスパイ防止法もなく、恐らくそういった諜報網は持っておらずメディアも中国との報道協定で中共大本営の情報がメインだから非常にまずい状態
日本もようやく中国からのサプライチェーン引き揚げの為の政策打ち出したりは始めれているものの未だに議員やメディアのサイレントインベーションは凄いものがある
それに香港民主化に連動して台湾国民に元々危機感が備わっているので挙国一致で物事が進めやすいというのもあるかと思う
文句を言うのもいいけど、台湾のように日本を自立させるにはどうすべきかを国民皆が真剣に考えないと
>>287
その人権云々で反対しているのが震災時の与党では？
その人権云々で反対しているのが震災時の与党では？
291 ：近畿人：2020/04/11(土) 15:13:07 ID:BWFv++Zg
戦争に負けてアメリカに占領されたおかげで今の憲法や人権を獲得し欧米先進国と何ら遜色ない制度が出来上がってるんですけどw
>>292
経済危機で医療がだいぶ削られ、医療従事者に加え、人工呼吸器、感染病床が大幅に少なかっのが要因
その後中国の一帯一路で蝕まれた中でコロナが広まったのでまっさきに直撃を受けた
CT普及率に関しては日本が著しく高く、オーストラリアが次に続く以外は大きく変わらない、というか
CTを気軽に使えるのは台数もあるけど皆保険が充実している日本だけ。
他国だと高額すぎてそうそうCT診察は出来ないよ。
https://twitter.com/sugiura_ken2/status/1238307987157966848/photo/1
経済危機で医療がだいぶ削られ、医療従事者に加え、人工呼吸器、感染病床が大幅に少なかっのが要因
その後中国の一帯一路で蝕まれた中でコロナが広まったのでまっさきに直撃を受けた
CT普及率に関しては日本が著しく高く、オーストラリアが次に続く以外は大きく変わらない、というか
CTを気軽に使えるのは台数もあるけど皆保険が充実している日本だけ。
他国だと高額すぎてそうそうCT診察は出来ないよ。
https://twitter.com/sugiura_ken2/status/1238307987157966848/photo/1
あと高齢化や国民性も大きいファクターと言われてる
あと英や米の報道見てると感染率が人種によって違うとの報道も出ているので、なんらか関係があるのかもしれないな
あと英や米の報道見てると感染率が人種によって違うとの報道も出ているので、なんらか関係があるのかもしれないな
295 ：近畿人：2020/04/11(土) 15:50:00 ID:Ujzf256Q
よく油断していられるものだね
自分が油断してないって思ってるのが1番油断してる
朗報なニュース
お昼頃のNHKニュースでは
エボラ出血熱の治療薬を処方したところ
6～7割の重症化患者の症状が改善されたと報告が有ったようです
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200411/k10012381731000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_026
お昼頃のNHKニュースでは
エボラ出血熱の治療薬を処方したところ
6～7割の重症化患者の症状が改善されたと報告が有ったようです
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200411/k10012381731000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_026
>>286
ファッションなんだよ今の日本人の人権とかは
そもそも人権にうるさい白人どもの歴史を見れば明らかだわな
略奪で生計を立て麻薬で他国を崩壊させ宗教で騙して植民地化するとかばかり
コロナにしてもアジア人差別はどこの国でも報告あがっているし
いざ北や中国が侵攻してきて自衛隊員に死者が出ても動き出す頃には九州落ちてると思うわ
そんなお花畑が大半を占める国民が目に見えないコロナに危機感持つわけないわな
ファッションなんだよ今の日本人の人権とかは
そもそも人権にうるさい白人どもの歴史を見れば明らかだわな
略奪で生計を立て麻薬で他国を崩壊させ宗教で騙して植民地化するとかばかり
コロナにしてもアジア人差別はどこの国でも報告あがっているし
いざ北や中国が侵攻してきて自衛隊員に死者が出ても動き出す頃には九州落ちてると思うわ
そんなお花畑が大半を占める国民が目に見えないコロナに危機感持つわけないわな
>>293-294
一帯一路のチャイナリスクを体現したのは笑えるなって笑えんけど
人種？あれは何なんだろうな
国籍ならまだ分かるが黒人が感染しやすいとかアフリカが無法地帯になる可能性があるな
それと流し読みしかしていないがPM2.5による汚染度も被害と比例しているとハーバードが発表してたわ
インドよりマシとは言え欧米もこの10年の汚染はかなりヤバかったからな
BCGは不確定要素だがキスハグしない土足で家に上がらない手洗いマスク等から日本の感染速度は遅いと思うが遅いだけで時間の問題なのは間違いないな
遅いだけに諸外国の失敗を踏まえ何かと対策出来るのに無策なんだから笑えんわ
一帯一路のチャイナリスクを体現したのは笑えるなって笑えんけど
人種？あれは何なんだろうな
国籍ならまだ分かるが黒人が感染しやすいとかアフリカが無法地帯になる可能性があるな
それと流し読みしかしていないがPM2.5による汚染度も被害と比例しているとハーバードが発表してたわ
インドよりマシとは言え欧米もこの10年の汚染はかなりヤバかったからな
BCGは不確定要素だがキスハグしない土足で家に上がらない手洗いマスク等から日本の感染速度は遅いと思うが遅いだけで時間の問題なのは間違いないな
遅いだけに諸外国の失敗を踏まえ何かと対策出来るのに無策なんだから笑えんわ
>>297
イベルメクチンにしろアビガンにしろ競争激化が凄いね
36/53人のにの臨床例でニュースが世界中に駆け巡るなんて
心情的には日本が主導権握ってほしいけどそうは言ってられない
どこでもいいから早く実用化が見込める結果を出してほしい
イベルメクチンにしろアビガンにしろ競争激化が凄いね
36/53人のにの臨床例でニュースが世界中に駆け巡るなんて
心情的には日本が主導権握ってほしいけどそうは言ってられない
どこでもいいから早く実用化が見込める結果を出してほしい
302 ：近畿人：2020/04/11(土) 16:43:14 ID:fKMmmOCQ
303 ：近畿人：2020/04/11(土) 16:46:03 ID:fKMmmOCQ
304 ：近畿人：2020/04/11(土) 16:48:26 ID:fKMmmOCQ
警鐘を鳴らす
警笛を鳴らす
警笛を鳴らす
>>300
PCR検査精度や2次感染の危険性からむやみに検査を行わず
CTなどのスクリーニング、ウィルスの増殖期間を見込んだ発熱3日の自己隔離。
そして日本のクラスター対策チームががほとんど不休で対応してきた、クラスター追跡。
自粛要請などによるピーク抑制。封鎖が確実に効果あるかは結果は出ていないしシミュレーションの結果では必ずしも最善ではない。
https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/health/corona-simulation-japanese/?utm_campaign=wp_main&utm_medium=social
君らは評価していないのかもしれないが日本の専門家チームは色々とシミュレーションして対策を建ててるよ
最近は局面が変わってきているけど
PCR検査精度や2次感染の危険性からむやみに検査を行わず
CTなどのスクリーニング、ウィルスの増殖期間を見込んだ発熱3日の自己隔離。
そして日本のクラスター対策チームががほとんど不休で対応してきた、クラスター追跡。
自粛要請などによるピーク抑制。封鎖が確実に効果あるかは結果は出ていないしシミュレーションの結果では必ずしも最善ではない。
https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/health/corona-simulation-japanese/?utm_campaign=wp_main&utm_medium=social
君らは評価していないのかもしれないが日本の専門家チームは色々とシミュレーションして対策を建ててるよ
最近は局面が変わってきているけど
307 ：臨床教育師：2020/04/11(土) 16:58:04 ID:hSSk7XGQ
>>274
人は、「よい選択をしたつもりでも、結果として、それが悪い結果を生む・・・」ということを経験したことがあると思います。
検査方法までについては、私も考えていませんでした。
＞ 当然可能性があると不安な人が検査を行うので陽性の確率が高い上、
＞ 封筒にウィルス付着の可能性が高く、運送従事者に感染が広がる可
＞ 能性があり、日本の流通がガタガタになる可能性があるとの批判。
と書かれると、いかにも正論のように感じます。
しかし、そこに間違いは無いでしょうか？
私は封筒についたウイルスの危険性は否定はしません。しかし現時点では些細なものと考えています。
が、説明上、批判者側の通り、仮にそれが致命的なものとしましょう。
確かに、致命的であるならば、致命的であるほど、封筒にウイルス付着の可能性が高く、運送従事者に感染が広がることでしょう。
検査をすることにより、陽性反応が出れば、今後その人の郵送物を止めることができます。
検査をしなければ、その人が後何通、郵送物を送るかは藪の中・・・
結果として、検査をすることにより、日本の流通は守られることになります。
もちろん、それ以前に、封筒を抗菌性のものにするとか、色を変えるなどすることは当たり前ですよね？
人は、「よい選択をしたつもりでも、結果として、それが悪い結果を生む・・・」ということを経験したことがあると思います。
検査方法までについては、私も考えていませんでした。
＞ 当然可能性があると不安な人が検査を行うので陽性の確率が高い上、
＞ 封筒にウィルス付着の可能性が高く、運送従事者に感染が広がる可
＞ 能性があり、日本の流通がガタガタになる可能性があるとの批判。
と書かれると、いかにも正論のように感じます。
しかし、そこに間違いは無いでしょうか？
私は封筒についたウイルスの危険性は否定はしません。しかし現時点では些細なものと考えています。
が、説明上、批判者側の通り、仮にそれが致命的なものとしましょう。
確かに、致命的であるならば、致命的であるほど、封筒にウイルス付着の可能性が高く、運送従事者に感染が広がることでしょう。
検査をすることにより、陽性反応が出れば、今後その人の郵送物を止めることができます。
検査をしなければ、その人が後何通、郵送物を送るかは藪の中・・・
結果として、検査をすることにより、日本の流通は守られることになります。
もちろん、それ以前に、封筒を抗菌性のものにするとか、色を変えるなどすることは当たり前ですよね？
308 ：臨床教育師：2020/04/11(土) 17:04:45 ID:hSSk7XGQ
>>308
その理屈が理解できないから詳細に説明求む
その理屈が理解できないから詳細に説明求む
>>307
私の意見ではないよ。専門家らしき人も含めた様々な人の反論内容。
それに抗菌とか色を変えると言ってる時点で反論になってないよ
エタノールでも30秒以上の消毒を行わないと不活性化出来ないのがコロナウィルス
そして色を変えようが付着したものは他へも付着していくだろ？
コロナ感染の経路でウィルス接触による目、鼻、口からの接触感染は大きなファクターだよ
私の意見ではないよ。専門家らしき人も含めた様々な人の反論内容。
それに抗菌とか色を変えると言ってる時点で反論になってないよ
エタノールでも30秒以上の消毒を行わないと不活性化出来ないのがコロナウィルス
そして色を変えようが付着したものは他へも付着していくだろ？
コロナ感染の経路でウィルス接触による目、鼻、口からの接触感染は大きなファクターだよ
兵庫も京都も大阪みたいに患者の振り分けできてないからパンクするわ
もうアカン
もうアカン
欧米を含め殆どの国は緊急事態などの際にロックダウンなどを首相が行う
私権が与えられるが、そういｎ権限がないのは日本位。
バカバカしいが敗戦の影響から、日本では首相に強権を与えようとすると
強烈な反対勢力がある。
だから安倍独裁なんて言う人もいるけど日本の政権ほど独裁から程遠い
政権はない。
探せば山程あるが例えばコレ
https://www.hokeni.org/docs/2020031300069/
こういう主張を是とするのが今の野党
だからなんでも首相の独断で決めることがないし、与党、野党の各議員
や法務省、財務省などの官僚などといちいち調整しないと何も進まない、
時間がかかるのが今の日本
私権が与えられるが、そういｎ権限がないのは日本位。
バカバカしいが敗戦の影響から、日本では首相に強権を与えようとすると
強烈な反対勢力がある。
だから安倍独裁なんて言う人もいるけど日本の政権ほど独裁から程遠い
政権はない。
探せば山程あるが例えばコレ
https://www.hokeni.org/docs/2020031300069/
こういう主張を是とするのが今の野党
だからなんでも首相の独断で決めることがないし、与党、野党の各議員
や法務省、財務省などの官僚などといちいち調整しないと何も進まない、
時間がかかるのが今の日本
マスクが無くて困っている方へ
布マスクでもティッシュを挟めば効果はあるらしい
https://twitter.com/yoi_missing/status/1246802585731751936
そして手間はかかるが香港の博士が発明した話題のHKマスク
https://twitter.com/wopocco/status/1247311726179012609
HKマスクのオリジナルサイトでもティッシュを挟むのは効果的と書かれていました。
HKマスクもそうだけど、民主化運動で抑圧された市民の団結パワーは凄い
布マスクでもティッシュを挟めば効果はあるらしい
https://twitter.com/yoi_missing/status/1246802585731751936
そして手間はかかるが香港の博士が発明した話題のHKマスク
https://twitter.com/wopocco/status/1247311726179012609
HKマスクのオリジナルサイトでもティッシュを挟むのは効果的と書かれていました。
HKマスクもそうだけど、民主化運動で抑圧された市民の団結パワーは凄い
>>306
そりゃ専門家チームは遊んでいないのは誰でも分かるがそのシムの中に経済に重心寄せているのは明らかだろ？
その局面が変わって来ているのも悪い方向へのシフトばかりなのも明らか
つい最近まで五輪強行と言ってたのが遠い昔みたいだ
緊急宣言にしろ今日さっそく7都道府県以外も自粛要請可能と改正している
ギリギリの線で政策を変えて行ってるのは分かるがその片方の経済が重すぎる
麻生さんが曲者なのかね？経済回すために商品券に拘っていたしリーマン時より過小評価しすぎだわ
資源がない日本なんて海外がこれだけ経済捨てれば巻き込まれないわけないのにな
そりゃ専門家チームは遊んでいないのは誰でも分かるがそのシムの中に経済に重心寄せているのは明らかだろ？
その局面が変わって来ているのも悪い方向へのシフトばかりなのも明らか
つい最近まで五輪強行と言ってたのが遠い昔みたいだ
緊急宣言にしろ今日さっそく7都道府県以外も自粛要請可能と改正している
ギリギリの線で政策を変えて行ってるのは分かるがその片方の経済が重すぎる
麻生さんが曲者なのかね？経済回すために商品券に拘っていたしリーマン時より過小評価しすぎだわ
資源がない日本なんて海外がこれだけ経済捨てれば巻き込まれないわけないのにな
>>312
リンク見なくても納得するレスだわ
資本主義とはいえ共産圏の良いところはパクれば良いのにな
韓国中国だからと全否定する国民も多いし
俺も中韓嫌いだから気持ちは分かるがキムチとラーメン大好きだっての
こんな時でもスノーデンが正しいと言う人が沢山いると思う
中国はスマホアプリで感染者とすれ違うだけで自分で分かるんだろ？
なんで日本でも簡単に低予算で出来る事をしないのか分からん
このアプリはパクって国産するべきだわ
リンク見なくても納得するレスだわ
資本主義とはいえ共産圏の良いところはパクれば良いのにな
韓国中国だからと全否定する国民も多いし
俺も中韓嫌いだから気持ちは分かるがキムチとラーメン大好きだっての
こんな時でもスノーデンが正しいと言う人が沢山いると思う
中国はスマホアプリで感染者とすれ違うだけで自分で分かるんだろ？
なんで日本でも簡単に低予算で出来る事をしないのか分からん
このアプリはパクって国産するべきだわ
>>299
皇族軍人の言葉は重い
「偽りを述べる者が愛国者とたたえられ、真実を語る者が売国奴と罵られた世の中を、私は経験してきた」
三笠宮
偽り＝（検査の必要はない）を述べる者＝自民・右翼（ネトウヨ含む）
真実（検査をして隠れ感染者を炙り出せ）を語る者＝立民・リベラル派
皇族軍人の言葉は重い
「偽りを述べる者が愛国者とたたえられ、真実を語る者が売国奴と罵られた世の中を、私は経験してきた」
三笠宮
偽り＝（検査の必要はない）を述べる者＝自民・右翼（ネトウヨ含む）
真実（検査をして隠れ感染者を炙り出せ）を語る者＝立民・リベラル派
>>316
検査をしなくていいなんていってる人いるか？
検査方法、精度、二次感染と医療リソース(医師、病床、保護風、マスクなど)崩壊の3点セットがクリアになればとっくにやってる
日本人が大量に検査に並ぶ姿を想像してみたらいい
韓国やイタリアなどがやってるといいたいんだろうが相当な犠牲も払ってるし、検査精度を考慮していないからスクリーニングさえ正しく行えない
てか何を話すのにもアベ批判なんだね
検査をしなくていいなんていってる人いるか？
検査方法、精度、二次感染と医療リソース(医師、病床、保護風、マスクなど)崩壊の3点セットがクリアになればとっくにやってる
日本人が大量に検査に並ぶ姿を想像してみたらいい
韓国やイタリアなどがやってるといいたいんだろうが相当な犠牲も払ってるし、検査精度を考慮していないからスクリーニングさえ正しく行えない
てか何を話すのにもアベ批判なんだね
神戸市の住宅地にあるスーパー、混雑しすぎ。間隔あけるように貼られた印も無視してるし、これは感染者増えるわ。
319 ：近畿人：2020/04/11(土) 20:25:53 ID:ncrX8bng
>「偽りを述べる者が愛国者とたたえられ、真実を語る者が売国奴と罵られた世の中を、私は経験してきた」
偽り＝中国や朝鮮
真実＝日本や世界
偽り＝中国や朝鮮
真実＝日本や世界
新型コロナの二次感染者数がかなり偏った分布になってる
https://twitter.com/ClusterJapan/status/1248884086581514242
無症状でも周りにうつさない感染者ばかりならそこで行き止まりになって終わるけど
極端なバラマキ屋は隔離しないとドミノ倒しのように流行が拡がって止まらなくなる
でも人も物も時間もあらゆるリソースには限界があるので
バラマキ屋を抑えるには発症からさかのぼれる陽性者の群単位で一網打尽にしていくしかないんだろうな
https://twitter.com/ClusterJapan/status/1248884086581514242
無症状でも周りにうつさない感染者ばかりならそこで行き止まりになって終わるけど
極端なバラマキ屋は隔離しないとドミノ倒しのように流行が拡がって止まらなくなる
でも人も物も時間もあらゆるリソースには限界があるので
バラマキ屋を抑えるには発症からさかのぼれる陽性者の群単位で一網打尽にしていくしかないんだろうな
321 ：近畿人：2020/04/11(土) 21:31:38 ID:tBKsYTng
ウイルスが強力化に変異している。日本遅かりし。
今狼狽えてもしょうがない。ある意味予想通り。
緊急事態宣言効果が見えてくる４月末時点でどこまで下降線に
なるかを見ていくしか無い
https://www.fttsus.jp/covinfo/pref-simulation/#26
緊急事態宣言効果が見えてくる４月末時点でどこまで下降線に
なるかを見ていくしか無い
https://www.fttsus.jp/covinfo/pref-simulation/#26
長野の1名だけしか漏れていないけど今の感染者はK1や宝塚歌劇での感染も結構いるかもしれんしな
326 ：近畿人：2020/04/12(日) 00:52:08 ID:dMiCc+eQ
328 ：近畿人：2020/04/12(日) 03:32:02 ID:vJF26G1w
第三次世界大戦とは人類と、コロナウイルスや地震等自然災害との戦いである。
329 ：近畿人：2020/04/12(日) 03:49:53 ID:m3u8X6yg
スーパーの営業時間短縮は混む原因になるよな
俺は０時頃行ってたのに、22時までに行かなくちゃいけなくなる
俺は０時頃行ってたのに、22時までに行かなくちゃいけなくなる
>>326
キャバクラはマスクプレイとソーシャルディスタンスプリエを徹底してくれ
キャバクラはマスクプレイとソーシャルディスタンスプリエを徹底してくれ
331 ：近畿人：2020/04/12(日) 10:10:40 ID:G08mNoGw
スーパー内でも傘をさしたらいいよね
332 ：近畿人：2020/04/12(日) 10:47:51 ID:uHYd3LiQ
朝９時開店と同時にスーパーへ
雨降ってるから空いてるかなと思ったら、めっちゃ混み混みやった。
みんな考えること同じなのか。。。
痰がからみ目が痛いけど、熱はないし気のせいだよね。
雨降ってるから空いてるかなと思ったら、めっちゃ混み混みやった。
みんな考えること同じなのか。。。
痰がからみ目が痛いけど、熱はないし気のせいだよね。
333 ：近畿人：2020/04/12(日) 10:52:25 ID:Te3wirMg
素人が憶測でワーワー言ってるや
匿名掲示板みたいなとこで何の意味があるんだか
一市民にできることなんて、自分とその家族が適切な対応をすることぐらいだろうに
匿名掲示板みたいなとこで何の意味があるんだか
一市民にできることなんて、自分とその家族が適切な対応をすることぐらいだろうに
334 ：近畿人：2020/04/12(日) 11:32:17 ID:fMSz7Y0Q
>>332
眼球粘膜からの陽性反応は犬や猫等でも確認されている
人間が検査する時はわざわざ眼球粘膜から採取しないけど
痰は症状の中に含まれているし無症状感染者もいるので自宅療養するべき
>>333
一市民の声も大きくなれば民意となる
植民地の奴隷でないなら声は上げるべき
民主主義の国なんだから
眼球粘膜からの陽性反応は犬や猫等でも確認されている
人間が検査する時はわざわざ眼球粘膜から採取しないけど
痰は症状の中に含まれているし無症状感染者もいるので自宅療養するべき
>>333
一市民の声も大きくなれば民意となる
植民地の奴隷でないなら声は上げるべき
民主主義の国なんだから
336 ：近畿人：2020/04/12(日) 12:01:13 ID:XS0QsrPA
京都の病床138/140になってるわ。
大阪 570/600
兵庫245/246
この中のどのくらいが、ホテル等借上した所に移動できるんだろうな。
大阪 570/600
兵庫245/246
この中のどのくらいが、ホテル等借上した所に移動できるんだろうな。
337 ：近畿人：2020/04/12(日) 12:27:11 ID:uHYd3LiQ
>>334
>>335
主婦で仕事もしてないし、ずーっと家にいる人なんだけど
子どものごはんやおやつやらの買い出しがどうしても必要でね。
買い物だけは行かなくちゃいけない。
宅配もコープも使ってるけど買えないものもあるしなあ。
子持ち主婦がコロナになったら自宅待機ってどうするんだろ？
>>335
主婦で仕事もしてないし、ずーっと家にいる人なんだけど
子どものごはんやおやつやらの買い出しがどうしても必要でね。
買い物だけは行かなくちゃいけない。
宅配もコープも使ってるけど買えないものもあるしなあ。
子持ち主婦がコロナになったら自宅待機ってどうするんだろ？
大変だー！ってパニクってる人は、この国別の死者数を見て、ちょっと落ち着いてね
欧米と比べて日本は2桁ちがう
100万人あたりだとたったの0.9人
Coronavirus Update (Live): 1,780,315 Cases and 108,828 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer
https://www.worldometers.info/coronavirus/?utm_campaign=homeAdUOA?#countries
欧米と比べて日本は2桁ちがう
100万人あたりだとたったの0.9人
Coronavirus Update (Live): 1,780,315 Cases and 108,828 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer
https://www.worldometers.info/coronavirus/?utm_campaign=homeAdUOA?#countries
339 ：近畿人：2020/04/12(日) 12:49:13 ID:q1VIly7w
3月1日に厚労省は「新型コロナウイルスの感染者の8割が他者に感染させてない」という見解を出した
これは専門家会議がそれまでの国内で発生した事例を分析した結果で、だからこそクラスターさえ潰せば感染拡大は防げると考え、
これ以降日本のコロナ対策はクラスター追跡とクラスター潰しを中心に突き進んでいったと思う
そして感染者が増えてきてもこの対策は変わらずとてつもない数のクラスターの追跡に時間を費やした
ここで教えて欲しいんだけど3月1日時点での日本におけるPCR検査数がかなり少なかったのは間違いないよね
ということは感染していても無症状な人が一定数いたはずで、その人たちは「感染していない人」として扱われることになる
そのような「実際には感染しているが感染していない人とされている人」が一定数いる状況で冒頭の「新型コロナウイルスの感染者の8割が他者に感染させてない」の「8割」はどうやって計算したのか？
もし仮にこれが5割だったとしたらクラスター潰しをしてる間に市中感染がどんどん広がっていったことにならない？
これは専門家会議がそれまでの国内で発生した事例を分析した結果で、だからこそクラスターさえ潰せば感染拡大は防げると考え、
これ以降日本のコロナ対策はクラスター追跡とクラスター潰しを中心に突き進んでいったと思う
そして感染者が増えてきてもこの対策は変わらずとてつもない数のクラスターの追跡に時間を費やした
ここで教えて欲しいんだけど3月1日時点での日本におけるPCR検査数がかなり少なかったのは間違いないよね
ということは感染していても無症状な人が一定数いたはずで、その人たちは「感染していない人」として扱われることになる
そのような「実際には感染しているが感染していない人とされている人」が一定数いる状況で冒頭の「新型コロナウイルスの感染者の8割が他者に感染させてない」の「8割」はどうやって計算したのか？
もし仮にこれが5割だったとしたらクラスター潰しをしてる間に市中感染がどんどん広がっていったことにならない？
340 ：近畿人：2020/04/12(日) 12:50:12 ID:XS0QsrPA
肺炎等で亡くなった人、疑われそうな亡くなり方の人。
検査してないだけ。
死者数はあくまでも、日本は検査をしたから判明しているだけだよね。
検査してないだけ。
死者数はあくまでも、日本は検査をしたから判明しているだけだよね。
342 ：近畿人：2020/04/12(日) 12:58:12 ID:XS0QsrPA
>>339
どうやって計算したかは専門家でも無いからわからんが
仰る通り拡がってると思うよ。
大阪はわからんが、東京の感染者数の男女年齢別のグラフと
電車通勤している人の男女年齢別のグラフは、ほぼ同じ形。
東京の満員電車の比率はこっちとは比べもんにはならないとは思うが。
抗体検査をして行かないといけないのかもしれないが、今は感染者治療で手いっばいだろうから無理だろうね。
仕事に行かなくていい人は、こもる事しかない。
最低限のスーパーへの買物もマスクして、人がいるところは避けながらサッサと済まして、帰ってからしっかり手洗いうがい等すれば大丈夫だと思いたい。
どうやって計算したかは専門家でも無いからわからんが
仰る通り拡がってると思うよ。
大阪はわからんが、東京の感染者数の男女年齢別のグラフと
電車通勤している人の男女年齢別のグラフは、ほぼ同じ形。
東京の満員電車の比率はこっちとは比べもんにはならないとは思うが。
抗体検査をして行かないといけないのかもしれないが、今は感染者治療で手いっばいだろうから無理だろうね。
仕事に行かなくていい人は、こもる事しかない。
最低限のスーパーへの買物もマスクして、人がいるところは避けながらサッサと済まして、帰ってからしっかり手洗いうがい等すれば大丈夫だと思いたい。
343 ：近畿人：2020/04/12(日) 13:05:09 ID:q1VIly7w
>>338
本当に安心できるだろうか
日本(クルーズ船除く)
4/11 感染者数 6938人 死者数 132人 致死率 1.9%
アメリカ
3/19 感染者数 8922人 死者数 154人 致死率 1.73%
4/10 感染者数 496535人 死者数 18586人 致死率 3.74%
日本がこのまま感染者数が増え続けたら(多分そうなる) 4/10のアメリカにならないと言い切れますか？
本当に安心できるだろうか
日本(クルーズ船除く)
4/11 感染者数 6938人 死者数 132人 致死率 1.9%
アメリカ
3/19 感染者数 8922人 死者数 154人 致死率 1.73%
4/10 感染者数 496535人 死者数 18586人 致死率 3.74%
日本がこのまま感染者数が増え続けたら(多分そうなる) 4/10のアメリカにならないと言い切れますか？
344 ：近畿人：2020/04/12(日) 13:10:30 ID:q1VIly7w
>>342
何が言いたいかというと、日本の専門家会議のコロナ対策は完全に間違ってたということなんだよ
PCRけんさのかずを増やさないのは医療崩壊させないためだと散々聞かされた
だけど他国に比べてこれだけ検査数を絞ってるのにすでに医療崩壊は始まっている
簡単に言えば、専門家会議の戦略ミスによって日本はイタリアやアメリカ以上の地獄絵図が待っているということ
昨日のNHKの特集を見ていて心の底からゾッとした
テレビで堂々と言い訳をしている専門家会議の学者を見て絶望しかなかったわ
何が言いたいかというと、日本の専門家会議のコロナ対策は完全に間違ってたということなんだよ
PCRけんさのかずを増やさないのは医療崩壊させないためだと散々聞かされた
だけど他国に比べてこれだけ検査数を絞ってるのにすでに医療崩壊は始まっている
簡単に言えば、専門家会議の戦略ミスによって日本はイタリアやアメリカ以上の地獄絵図が待っているということ
昨日のNHKの特集を見ていて心の底からゾッとした
テレビで堂々と言い訳をしている専門家会議の学者を見て絶望しかなかったわ
>>326
長野市の状況がそのまま全国の関係する飲食店と同じ状況と警戒した方が良さそうですね
もっとも
首都圏と阪神、福岡が非常事態宣言発出されるまで営業されていたようなので
京阪神の若年層の感染者増加の一端もそれらと関係してるのか？
感染経路が不明(任意に聞けてないか、隠してる可能性も有る)な感染者はその系統の飲食店から感染の可能性も有りそうですね
長野市の状況がそのまま全国の関係する飲食店と同じ状況と警戒した方が良さそうですね
もっとも
首都圏と阪神、福岡が非常事態宣言発出されるまで営業されていたようなので
京阪神の若年層の感染者増加の一端もそれらと関係してるのか？
感染経路が不明(任意に聞けてないか、隠してる可能性も有る)な感染者はその系統の飲食店から感染の可能性も有りそうですね
>>337
旦那に買い出し行ってもらえばどうよ？
売り場分からなくて右往左往するけどw
子供連れての買い物も控えるべきだと家はそうしてる
備蓄はしてあるけど家庭内で感染者が出た時は何かと悩むよな
トイレとか分けろと言われても一つしかないわ
旦那に買い出し行ってもらえばどうよ？
売り場分からなくて右往左往するけどw
子供連れての買い物も控えるべきだと家はそうしてる
備蓄はしてあるけど家庭内で感染者が出た時は何かと悩むよな
トイレとか分けろと言われても一つしかないわ
>>338
パニックと行っても買い占め行為があるわけでなくまだまだ危機感持つ方がいい
自粛要請がなければ自粛しない人が大半なのは結果として出ているんだし今の時期は安心させる必要は全くない
今まで感染者が少なかった分医療が追いついているので致死率が低いのは当たり前
イタリアは年齢で呼吸器をつけるかどうか完全に区別しているので高齢重症者は隔離後は放置
当然致死率は跳ね上がる
そうならないためにも今は安心する必要は全くない
パニックと行っても買い占め行為があるわけでなくまだまだ危機感持つ方がいい
自粛要請がなければ自粛しない人が大半なのは結果として出ているんだし今の時期は安心させる必要は全くない
今まで感染者が少なかった分医療が追いついているので致死率が低いのは当たり前
イタリアは年齢で呼吸器をつけるかどうか完全に区別しているので高齢重症者は隔離後は放置
当然致死率は跳ね上がる
そうならないためにも今は安心する必要は全くない
348 ：近畿人：2020/04/12(日) 13:27:42 ID:q1VIly7w
ということで過去の失敗を分析して文句を言ったところで状況が改善するわけではないので感染拡大を防止する提案
それはいっさいの会話(歌を含む)を禁止すること
会話をしなければ飛沫がなくなるために人間から排出されるウイルスは体液(汗など)と糞尿だけになり、日常空間に放出されるウイルスの量も劇的に少なくすることができる
これが実現できれば外出の自粛もしなくていいし、東京都が休業要請を出している施設の多くは休業しなくて済む
ただし飲食系は食器にツバがつくという理由で、またライブハウス、カラオケボックスは声なしでは成り立たないので営業不可となる
さああなたならどちらをとりますか？
それはいっさいの会話(歌を含む)を禁止すること
会話をしなければ飛沫がなくなるために人間から排出されるウイルスは体液(汗など)と糞尿だけになり、日常空間に放出されるウイルスの量も劇的に少なくすることができる
これが実現できれば外出の自粛もしなくていいし、東京都が休業要請を出している施設の多くは休業しなくて済む
ただし飲食系は食器にツバがつくという理由で、またライブハウス、カラオケボックスは声なしでは成り立たないので営業不可となる
さああなたならどちらをとりますか？
349 ：近畿人：2020/04/12(日) 13:28:22 ID:XS0QsrPA
>>344
安心してない。拡がっていると思っているからね。
地獄絵図、久しぶりに聞いたわ。
そんな世の中が待っている可能性がある事を、想像すら出来ていない人が多すぎだと思ってる。
倒産、くび。日本だけじゃない。
世界中なんだから、ウイルスという武器に人間が操られている戦争だと思ってる。
安心してない。拡がっていると思っているからね。
地獄絵図、久しぶりに聞いたわ。
そんな世の中が待っている可能性がある事を、想像すら出来ていない人が多すぎだと思ってる。
倒産、くび。日本だけじゃない。
世界中なんだから、ウイルスという武器に人間が操られている戦争だと思ってる。
>>344
>簡単に言えば、専門家会議の戦略ミスによって日本はイタリアやアメリカ以上の地獄絵図が待っているということ
その根拠は？
無駄に恐怖を煽るなよ
日本は死者数めちゃくちゃ少なく抑えられてるんだぞ
なんでそれが急にイタリア以上の地獄絵図になる？？
>簡単に言えば、専門家会議の戦略ミスによって日本はイタリアやアメリカ以上の地獄絵図が待っているということ
その根拠は？
無駄に恐怖を煽るなよ
日本は死者数めちゃくちゃ少なく抑えられてるんだぞ
なんでそれが急にイタリア以上の地獄絵図になる？？
351 ：近畿人：2020/04/12(日) 13:31:20 ID:XS0QsrPA
自粛はらすべきだと思う。
今のこの日本を見ていて、自粛無しで綺麗になるわけがない。
話さなくとも手に着いたもので拡がる事もある。
ちょっとしたうっかりがあるから、医者ですら感染もする。
今のこの日本を見ていて、自粛無しで綺麗になるわけがない。
話さなくとも手に着いたもので拡がる事もある。
ちょっとしたうっかりがあるから、医者ですら感染もする。
352 ：近畿人：2020/04/12(日) 13:34:10 ID:XS0QsrPA
感染者数、検査数、死亡者数見てわからんのかな？
よく考えた方がいい。
今、少ないと思っているのは今迄のこと。
こんなアバウトで悠長なやり方で収まると思うのか。
よく考えた方がいい。
今、少ないと思っているのは今迄のこと。
こんなアバウトで悠長なやり方で収まると思うのか。
354 ：近畿人：2020/04/12(日) 13:43:15 ID:bFe2Mlyg
>>344
専門家会議に罪はない。
厚労省の役人が他国の先例見て、自分らで考えて対応すればいいだけのこと。
責任回避のために専門家会議やってた結果、病床の準備も防護服の用意も出来てないだろ？
少なくとも一か月準備する猶予あったのにさ。
専門家会議に罪はない。
厚労省の役人が他国の先例見て、自分らで考えて対応すればいいだけのこと。
責任回避のために専門家会議やってた結果、病床の準備も防護服の用意も出来てないだろ？
少なくとも一か月準備する猶予あったのにさ。
まともに自粛してないから日々陽性の人が増えてる事に気が付いて欲しい。
母親、父親、0歳児、2～3歳児連れて買い物する必要あるかどうか今一度考えて。
街中は人少ないかもしれないが住宅地の店はいつもより人が多い。
母親、父親、0歳児、2～3歳児連れて買い物する必要あるかどうか今一度考えて。
街中は人少ないかもしれないが住宅地の店はいつもより人が多い。
>>350
数学だよ
君の出した数字は今という瞬間を捉えているが動きは見ていない
飛んでる矢は止まっているパラドックスと同じ
矢の初速や軌道を見れば矢の威力は分かる
兎と亀と言う方が日本では馴染み深いか
今は感染者と完治者の速度なら感染者が上回るのは当たり前だよな？
その感染拡大速度が一定を上回ると医療崩壊が起きるのも分かるよな？
医療崩壊が起きれば当然致死率は跳ね上がるだろ
東京で言うと政府が宣言出した時点で空きの病床が数百で感染者増が百弱
数日後には医療崩壊する段階だった
翌日の感染者増より病床確保数が上回っていた
だが医療崩壊まで1日伸ばしただけにならない
それでホテルに依頼し一気に病床確保も医者や呼吸器は簡単には増やせない
海外の様に自動車メーカー総動員で日本は呼吸器製造しているか？
数が売れないフェラーリでもイタリアで呼吸器を作っている
世界一のトヨタは感染者が出て閉鎖中
アメリカ工場では製造している
だが呼吸器を作ってもやはり医者は簡単には増えない
君の現段階の瞬間の数字だけしか安心要素はないんだよ
だが感染者増は毎日記録更新している
それが現実
数学だよ
君の出した数字は今という瞬間を捉えているが動きは見ていない
飛んでる矢は止まっているパラドックスと同じ
矢の初速や軌道を見れば矢の威力は分かる
兎と亀と言う方が日本では馴染み深いか
今は感染者と完治者の速度なら感染者が上回るのは当たり前だよな？
その感染拡大速度が一定を上回ると医療崩壊が起きるのも分かるよな？
医療崩壊が起きれば当然致死率は跳ね上がるだろ
東京で言うと政府が宣言出した時点で空きの病床が数百で感染者増が百弱
数日後には医療崩壊する段階だった
翌日の感染者増より病床確保数が上回っていた
だが医療崩壊まで1日伸ばしただけにならない
それでホテルに依頼し一気に病床確保も医者や呼吸器は簡単には増やせない
海外の様に自動車メーカー総動員で日本は呼吸器製造しているか？
数が売れないフェラーリでもイタリアで呼吸器を作っている
世界一のトヨタは感染者が出て閉鎖中
アメリカ工場では製造している
だが呼吸器を作ってもやはり医者は簡単には増えない
君の現段階の瞬間の数字だけしか安心要素はないんだよ
だが感染者増は毎日記録更新している
それが現実
>>353
いやそうでなくて日本はまだ序盤だってこと
それは減少傾向とは言わず誤差と言う
医療崩壊していないから
このままで医療崩壊しないと言うのは謎理論
間違いなくするしすれば死亡数は跳ね上がるし封鎖より弱い緊急事態宣言は遅いし悪い要素しかないのが現実
正しく数字を比べたければニューヨークとカリフォルニアで比べれば良いよ
シンガポールも日本より優秀だったけど一気に崩壊しつつある
一気に来るのがオーバーシュートと呼ばれるものだがオーバーシュートなくても医療崩壊までコンスタントに進みつつあるのが今だよ
地方はまだマシだけど都市部から患者が運ばれて結局何処とも満床になる可能性が見えてきた
いやそうでなくて日本はまだ序盤だってこと
それは減少傾向とは言わず誤差と言う
医療崩壊していないから
このままで医療崩壊しないと言うのは謎理論
間違いなくするしすれば死亡数は跳ね上がるし封鎖より弱い緊急事態宣言は遅いし悪い要素しかないのが現実
正しく数字を比べたければニューヨークとカリフォルニアで比べれば良いよ
シンガポールも日本より優秀だったけど一気に崩壊しつつある
一気に来るのがオーバーシュートと呼ばれるものだがオーバーシュートなくても医療崩壊までコンスタントに進みつつあるのが今だよ
地方はまだマシだけど都市部から患者が運ばれて結局何処とも満床になる可能性が見えてきた
>>357
いやだから分からんかな
海外は先に感染爆発したんだから厳密に言うと比べられんのよ
100m走と50m走を比較してる様なものと言えば分かりやすいかも
スタートラインが違うし医療崩壊が起きてる海外とじゃ100m走と100mハードル比べてる様なものなのね
いやだから分からんかな
海外は先に感染爆発したんだから厳密に言うと比べられんのよ
100m走と50m走を比較してる様なものと言えば分かりやすいかも
スタートラインが違うし医療崩壊が起きてる海外とじゃ100m走と100mハードル比べてる様なものなのね
>>360
面倒な人だなw
それは言葉の揚げ足取りに過ぎんよ
新規感染者増加は一定だったか？
何処の国も違うでしょ
スタートラインとは言ったが俺の言ってるスタートラインは初感染者確認日じゃない
確実に右肩上がりで感染者増が見られた時だよ
日本人はハグキスしないし玄関で靴は脱ぐし毎日風呂にも入る
感染拡大速度が海外より遅い優れた点は沢山あるのは君も分かるだろ？
だがDMAT隊員でも感染する時はする
確実に増えて行くんだよ
煽りではなく君は多角的に物を見て思考した方が良いよ
一点だけを見てるだけじゃ思考しているつもりでも解答幅は極端に狭まる
君の寝言は日本語じゃないか？
俺も寝言は日本語だよ
そういうこと
面倒な人だなw
それは言葉の揚げ足取りに過ぎんよ
新規感染者増加は一定だったか？
何処の国も違うでしょ
スタートラインとは言ったが俺の言ってるスタートラインは初感染者確認日じゃない
確実に右肩上がりで感染者増が見られた時だよ
日本人はハグキスしないし玄関で靴は脱ぐし毎日風呂にも入る
感染拡大速度が海外より遅い優れた点は沢山あるのは君も分かるだろ？
だがDMAT隊員でも感染する時はする
確実に増えて行くんだよ
煽りではなく君は多角的に物を見て思考した方が良いよ
一点だけを見てるだけじゃ思考しているつもりでも解答幅は極端に狭まる
君の寝言は日本語じゃないか？
俺も寝言は日本語だよ
そういうこと
362 ：近畿人：2020/04/12(日) 14:12:25 ID:lDpP8wTQ
京都市内。知り合いが骨折して入院したんだが、
コロナで忙しいから手術はしばらく出来ないと言われ、
その後日赤病院に転院を勧められて無事手術。
コロナ以外の病気、怪我にも注意しないと命取り。
コロナで忙しいから手術はしばらく出来ないと言われ、
その後日赤病院に転院を勧められて無事手術。
コロナ以外の病気、怪我にも注意しないと命取り。
>>338
各国も医療崩壊が起きてから死者が著しく伸びてきている。
つまり>>336の件の通りホテルなどに一部移せるとしても医療崩壊は間近
https://www.stopcovid19.jp/
病床は少しは増やせても、人工呼吸器やECMOはもちろん機器を使う
為には専門の医師が必要。急には増やせないし、人的リソースはおの
ずと限界がある。
あと神奈川県医師会からのお願い。このような悲鳴がたくさんあがっている。
因みにコロナ関連の担当に指名されることを「赤紙がきた」と医療従事者は
呼び、
職員なども同居家族がいないなどの独身から選ばれる状態で、既に
戦時中の様な状態。
https://clinic-mashimo.com/2020/04/11/1657/
各国も医療崩壊が起きてから死者が著しく伸びてきている。
つまり>>336の件の通りホテルなどに一部移せるとしても医療崩壊は間近
https://www.stopcovid19.jp/
病床は少しは増やせても、人工呼吸器やECMOはもちろん機器を使う
為には専門の医師が必要。急には増やせないし、人的リソースはおの
ずと限界がある。
あと神奈川県医師会からのお願い。このような悲鳴がたくさんあがっている。
因みにコロナ関連の担当に指名されることを「赤紙がきた」と医療従事者は
呼び、
職員なども同居家族がいないなどの独身から選ばれる状態で、既に
戦時中の様な状態。
https://clinic-mashimo.com/2020/04/11/1657/
>>363
いや気持ちは分かるし謝らんでいいよ
パニックや感染者差別は絶対に回避しなくてはならないことだから
でも安心と怠慢は表裏一体なので注意が必要だね
大丈夫じゃん！って遊びに出かける人って一定数絶対にいるしw
いや気持ちは分かるし謝らんでいいよ
パニックや感染者差別は絶対に回避しなくてはならないことだから
でも安心と怠慢は表裏一体なので注意が必要だね
大丈夫じゃん！って遊びに出かける人って一定数絶対にいるしw
>>339
>>344
最初の前提から間違っている。
当時は主に武漢や香港の情報に加え世界の研究機関からの論文など
が基本で下記のような情報のネタ論文もあがっている。
だが、内部に入り込んだ台湾の諜報や英米などの諜報の情報も日本に
は入ってきている。
またウィルス自体は既に日本の研究調査機関には入ってきている。
https://minerva-clinic.or.jp/covid-19/infectious-ability/infectious-virus/
それに専門家会議の指針が間違いなのであれば、なぜ世界各国に
比べて死者含め、現時点で感染被害が抑えられているの？
元々の戦略が封じ込みではなく、日本はピーク抑制。そういう意味では
各国に比べて抑えられている。
素人が専門家会議が間違いといえる明確な根拠が分からない。
>>340
厚労省はそれはない、医師からもその根拠のない意見には反論が出ており、
コロナ特有の肺炎の影が出ている場合には検査を行っている
CTで死者の肺の状態を見ればスクリーニングは簡単に出来る。
それが手軽に行えるのは日本だけ。
それが嘘だって言うのなら、逆にエビデンスが必要
あと、周辺でコロナに感染したり、意味不明の発熱などの症状が起きている
人は大量にいる？ 日本ではそのようなことはなく、普通に文句を言いながら
元気に過ごせている。
>>344
最初の前提から間違っている。
当時は主に武漢や香港の情報に加え世界の研究機関からの論文など
が基本で下記のような情報のネタ論文もあがっている。
だが、内部に入り込んだ台湾の諜報や英米などの諜報の情報も日本に
は入ってきている。
またウィルス自体は既に日本の研究調査機関には入ってきている。
https://minerva-clinic.or.jp/covid-19/infectious-ability/infectious-virus/
それに専門家会議の指針が間違いなのであれば、なぜ世界各国に
比べて死者含め、現時点で感染被害が抑えられているの？
元々の戦略が封じ込みではなく、日本はピーク抑制。そういう意味では
各国に比べて抑えられている。
素人が専門家会議が間違いといえる明確な根拠が分からない。
>>340
厚労省はそれはない、医師からもその根拠のない意見には反論が出ており、
コロナ特有の肺炎の影が出ている場合には検査を行っている
CTで死者の肺の状態を見ればスクリーニングは簡単に出来る。
それが手軽に行えるのは日本だけ。
それが嘘だって言うのなら、逆にエビデンスが必要
あと、周辺でコロナに感染したり、意味不明の発熱などの症状が起きている
人は大量にいる？ 日本ではそのようなことはなく、普通に文句を言いながら
元気に過ごせている。
>>344
保健省が医療崩壊を起こさせない為にPCR検査を絞っていたと説明している。
そして日本の武器であるCTによるスクリーニングと、発熱3日以上、つまり感染
初期の不感期間でまず事前振り分けを行うことでPCR検査件数が絞られて
いる。
他国はスクリーニング無しにPCR検査を行うので3～5割が偽陰性になり、
検査に訪れる人の2次感染も多発していると言われている。
そもそも韓国などのメディアの情報を見てもらえれば分かるが、韓国では検査
精度の話はそもそも認識している人が少なく、報道もほとんどないはず。
日本のほうがCTやPCR検査を踏まえた科学的な対応をしている。
欧州各国や米国では医療崩壊が急速に起きたが、日本が未だ医療崩壊
せずに済んでいるのは、上記の対応が元になっている。
医療崩壊の状態は上記の通りで、仮にPCR検査で無症状や軽症でも陽性
反応が出た人達が病院に大挙したらどうなるか想像してみてほしい。
想像しなくても海外のニュースを見ていれば動画は多数アップされているけど
保健省が医療崩壊を起こさせない為にPCR検査を絞っていたと説明している。
そして日本の武器であるCTによるスクリーニングと、発熱3日以上、つまり感染
初期の不感期間でまず事前振り分けを行うことでPCR検査件数が絞られて
いる。
他国はスクリーニング無しにPCR検査を行うので3～5割が偽陰性になり、
検査に訪れる人の2次感染も多発していると言われている。
そもそも韓国などのメディアの情報を見てもらえれば分かるが、韓国では検査
精度の話はそもそも認識している人が少なく、報道もほとんどないはず。
日本のほうがCTやPCR検査を踏まえた科学的な対応をしている。
欧州各国や米国では医療崩壊が急速に起きたが、日本が未だ医療崩壊
せずに済んでいるのは、上記の対応が元になっている。
医療崩壊の状態は上記の通りで、仮にPCR検査で無症状や軽症でも陽性
反応が出た人達が病院に大挙したらどうなるか想像してみてほしい。
想像しなくても海外のニュースを見ていれば動画は多数アップされているけど
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https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57961820R10C20A4AC8Z00/
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369 ：近畿人：2020/04/12(日) 14:46:30 ID:fMOvwrFw
>>344
NHKは見てなかったんだけど、専門家会議の想定通りに進行してると思ってる
（悪い想定だが）
それにPCRを増やさないのは医療崩壊させないためって専門家会議が言ってたんだっけ？
新型インフルの場合だと以下のようになってる
限られた検査能力だと、初期に無暗に検査をしても無駄撃ちになる
絨毯爆撃するよりクラスタ追跡してピンポイント攻撃する方が効果的
日本は欧州に比べると国間の移動が比較的少ないので、クラスタ追跡が効果を上げて、感染者の増加を抑え込めた
でも完全に追える訳ではないので市中感染が出てきて、やがて増える
「入院措置による感染拡大防止及び抑制効果が得られなくなった場合」というのがソレだな
法第19条というのは、感染症法のいわゆる強制入院と世間では思われてる事
「病床を勘案しながら」というのは、医療崩壊を防ぐ為に軽症者の強制入院を中止するという事
*********
第三段階（まん延期）における医療体制
都道府県等は、積極的疫学調査により患者の感染経路が追跡できなくなり、
入院措置による感染拡大防止及び抑制効果が得られなくなった場合、
新型インフルエンザの患者に使用可能な病床を勘案しながら、
厚生労働省と協議した上、法第 19 条の規定に基づく新型インフルエンザの患者の入院措置を中止する。
医療資器材の有効活用を図るとともに、医療機関における感染の可能性を少なくするため、
患者のうち軽症者は原則として自宅療養とし、
発熱相談センター又はかかりつけの医師に電話相談するなどして医療機関受診の必要性を判断する。
NHKは見てなかったんだけど、専門家会議の想定通りに進行してると思ってる
（悪い想定だが）
それにPCRを増やさないのは医療崩壊させないためって専門家会議が言ってたんだっけ？
新型インフルの場合だと以下のようになってる
限られた検査能力だと、初期に無暗に検査をしても無駄撃ちになる
絨毯爆撃するよりクラスタ追跡してピンポイント攻撃する方が効果的
日本は欧州に比べると国間の移動が比較的少ないので、クラスタ追跡が効果を上げて、感染者の増加を抑え込めた
でも完全に追える訳ではないので市中感染が出てきて、やがて増える
「入院措置による感染拡大防止及び抑制効果が得られなくなった場合」というのがソレだな
法第19条というのは、感染症法のいわゆる強制入院と世間では思われてる事
「病床を勘案しながら」というのは、医療崩壊を防ぐ為に軽症者の強制入院を中止するという事
*********
第三段階（まん延期）における医療体制
都道府県等は、積極的疫学調査により患者の感染経路が追跡できなくなり、
入院措置による感染拡大防止及び抑制効果が得られなくなった場合、
新型インフルエンザの患者に使用可能な病床を勘案しながら、
厚生労働省と協議した上、法第 19 条の規定に基づく新型インフルエンザの患者の入院措置を中止する。
医療資器材の有効活用を図るとともに、医療機関における感染の可能性を少なくするため、
患者のうち軽症者は原則として自宅療養とし、
発熱相談センター又はかかりつけの医師に電話相談するなどして医療機関受診の必要性を判断する。
370 ：近畿人：2020/04/12(日) 14:52:03 ID:q1VIly7w
>>366
> それに専門家会議の指針が間違いなのであれば、なぜ世界各国に比べて死者含め、現時点で感染被害が抑えられているの？
ああ、めんどくせえなあ
まず、今発表されてる日本の感染者数はまったくもって実数ではない。海外に比べて検査数が圧倒的に少ないからね。
まさかこれは否定しないよね。
そして死者が少ないのは日本の皆保険制度と(海外に比べて)充実した医療体制があったから
だがこれは機能してる段階での話
崩壊した途端に死者数は一気に増える
上にアメリカの感染者数の数字出してるの見たよね
アメリカだって3月上旬にはまだ死者数は今の日本と変わりなかった
そしてその後どうなったかは見ての通り
医療従事者向けのマスクも防護服も不足してる状況で院内感染も激増する
医療崩壊しない理由を見つけるの方が難しいでしょ
逆に質問するが日本のこのゆるーい外出自粛要請で感染が止まる根拠を教えてくれ
371 ：近畿人：2020/04/12(日) 14:55:36 ID:q1VIly7w
>>367
ちゃんとレスを読んでからレスしろよ
日本は医療崩壊を起こさせないためにPCR検査を絞ってたのにすでに医療崩壊が始まってんだよ
そしてPCR検査絞ったことによって無症状・軽症感染者が海外よりも野放しになって感染拡大させたんだよ
なんでそんな楽観的でいられるのかまったく理解できない
BCGとか信じてるのか？
ちゃんとレスを読んでからレスしろよ
日本は医療崩壊を起こさせないためにPCR検査を絞ってたのにすでに医療崩壊が始まってんだよ
そしてPCR検査絞ったことによって無症状・軽症感染者が海外よりも野放しになって感染拡大させたんだよ
なんでそんな楽観的でいられるのかまったく理解できない
BCGとか信じてるのか？
372 ：近畿人：2020/04/12(日) 14:57:40 ID:fMOvwrFw
>>367みたいな日本スゴーな人たちも害をもたらせてるんだろうね
物凄く長くなるけど、突っ込むべきだろうか
物凄く長くなるけど、突っ込むべきだろうか
>>370
このままじゃ感染は止まらないね。
神戸市では医療従事者の感染が増えてきてるから更に厳しい状態になる。
データがどうこう、経済が…じゃなくて、黙って家にいればいい。
買い物は最低限な人数のみで。
買い物先でも人に近寄らない。
何故それが出来ないんだろう
このままじゃ感染は止まらないね。
神戸市では医療従事者の感染が増えてきてるから更に厳しい状態になる。
データがどうこう、経済が…じゃなくて、黙って家にいればいい。
買い物は最低限な人数のみで。
買い物先でも人に近寄らない。
何故それが出来ないんだろう
375 ：近畿人：2020/04/12(日) 15:01:21 ID:fMOvwrFw
すんげー単純な事だが専門家会議と言え専門家が政府より権力が上に行くことは200%ないんだなぁ
政府の望みが基本でそれに沿ったベストまでしか出せないのが専門家会議
だから医師会が先に緊急事態宣言なんて出しちゃうんだよ
数人しか書き込んでいないスレでこれだけ意見が割れてるなら当然政府はやりたい事を優先してする
専門家会議メンバーが組閣すれば全く違う政策が出るのは間違いない
そうだろ？
政府の望みが基本でそれに沿ったベストまでしか出せないのが専門家会議
だから医師会が先に緊急事態宣言なんて出しちゃうんだよ
数人しか書き込んでいないスレでこれだけ意見が割れてるなら当然政府はやりたい事を優先してする
専門家会議メンバーが組閣すれば全く違う政策が出るのは間違いない
そうだろ？
379 ：近畿人：2020/04/12(日) 15:10:57 ID:q1VIly7w
380 ：近畿人：2020/04/12(日) 15:12:50 ID:fMOvwrFw
381 ：近畿人：2020/04/12(日) 15:32:28 ID:fMOvwrFw
>>380追記
何で職務怠慢かというと、報道だと
「病院があふれるのが嫌で（検査対象の選定を）厳しめにやっていた」
「検査を広げるだけでは、必要がないのに入院せざるを得ない人を増やすことになる」
となってる
これを防ぐ手段として>>369に書いた制度がある
これは都道府県（保健所設置市）の首長の権限で行うもので、保健所所長の個人的判断でするものじゃない
何で職務怠慢かというと、報道だと
「病院があふれるのが嫌で（検査対象の選定を）厳しめにやっていた」
「検査を広げるだけでは、必要がないのに入院せざるを得ない人を増やすことになる」
となってる
これを防ぐ手段として>>369に書いた制度がある
これは都道府県（保健所設置市）の首長の権限で行うもので、保健所所長の個人的判断でするものじゃない
なんか、大した根拠もなく感染拡大が広がるってパニクっている人が多いが
いま出ている日々の感染者は緊急事態宣言前の状態。逆にこうなることを予測出来たからの緊急事態宣言では？
宣言の効果が出るのは4月下旬以降でありまだ結果は出ていない。
大阪・兵庫の移動抑制の時に専門家チームからの文書が大阪府によって漏れたが
その元となるシミュレーション内容は下記で、専門家チームはこういったシミュレーション
を行いながら、政府への提言を行っている。
https://www.fttsus.jp/covinfo/pref-simulation/#26
3/19頃からこのシミュレーション結果状況はローカル保存して比べているが、当面は
シミュレーション結果よりも実績は若干下回っていたが、3/27頃からシミュレーション
結果が著しく悪化してきている。
そして感染率1.0以下とする為には何をすべきかをシミュレーションした上での80％の
自粛要請では？
昨日からも話にあるように日本では現状の緊急事態宣言以上に国民の自由を奪うには法改正が必要。
あと、専門家が挙げていた 封鎖した場合と社会距離戦略をとった場合のシミュレーション
https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/health/corona-simulation-japanese/?utm_campaign=wp_main&utm_medium=social
米国や欧州などの隔離、つまり「封じ込め」と日本の行っている「ピーク抑制」戦略がここから
出ていると思われる。
その他、専門家チームや厚労省のアップしている情報で、山程専門家チームの分析内容が
出ているから一度見てみるといい。相当なボリュームだから
日本の戦略が成功するのかしないのかは分からない。
但し、素人が感染数の推移や検査云々で予測して悲観するのとは違い、専門家チームでは日夜
様々なシミュレーションや分析を行いながら、おそらくは睡眠時間、休日を削りながら、必死
で対策を練ったりしている。
日本人がそれを素人目線の根拠で否定してパニックを起こしているのが理解できない。
日本の専門家が集まって日本のためにプライベートを削って分析／対策を立てているのだから
まずは、日本の力を信じて黙って協力しようとは思えないのか？
もちろん批判はしてもいいけど、PCR検査増加理論にしても結局想像だけの意見で、実現する
為のあらゆる方策を網羅した対案というのを私は見たことがないし、増加論を訴える理由が
俺の周りに感染者を失くしたい、避けたいなどの個人的理由が裏側にあるように見れてならない。
いま出ている日々の感染者は緊急事態宣言前の状態。逆にこうなることを予測出来たからの緊急事態宣言では？
宣言の効果が出るのは4月下旬以降でありまだ結果は出ていない。
大阪・兵庫の移動抑制の時に専門家チームからの文書が大阪府によって漏れたが
その元となるシミュレーション内容は下記で、専門家チームはこういったシミュレーション
を行いながら、政府への提言を行っている。
https://www.fttsus.jp/covinfo/pref-simulation/#26
3/19頃からこのシミュレーション結果状況はローカル保存して比べているが、当面は
シミュレーション結果よりも実績は若干下回っていたが、3/27頃からシミュレーション
結果が著しく悪化してきている。
そして感染率1.0以下とする為には何をすべきかをシミュレーションした上での80％の
自粛要請では？
昨日からも話にあるように日本では現状の緊急事態宣言以上に国民の自由を奪うには法改正が必要。
あと、専門家が挙げていた 封鎖した場合と社会距離戦略をとった場合のシミュレーション
https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/health/corona-simulation-japanese/?utm_campaign=wp_main&utm_medium=social
米国や欧州などの隔離、つまり「封じ込め」と日本の行っている「ピーク抑制」戦略がここから
出ていると思われる。
その他、専門家チームや厚労省のアップしている情報で、山程専門家チームの分析内容が
出ているから一度見てみるといい。相当なボリュームだから
日本の戦略が成功するのかしないのかは分からない。
但し、素人が感染数の推移や検査云々で予測して悲観するのとは違い、専門家チームでは日夜
様々なシミュレーションや分析を行いながら、おそらくは睡眠時間、休日を削りながら、必死
で対策を練ったりしている。
日本人がそれを素人目線の根拠で否定してパニックを起こしているのが理解できない。
日本の専門家が集まって日本のためにプライベートを削って分析／対策を立てているのだから
まずは、日本の力を信じて黙って協力しようとは思えないのか？
もちろん批判はしてもいいけど、PCR検査増加理論にしても結局想像だけの意見で、実現する
為のあらゆる方策を網羅した対案というのを私は見たことがないし、増加論を訴える理由が
俺の周りに感染者を失くしたい、避けたいなどの個人的理由が裏側にあるように見れてならない。
383 ：近畿人：2020/04/12(日) 15:37:35 ID:fMOvwrFw
>>380を更に追加すると、入院の必要があるかないかは、検査をして医師が総合的に判断して決める事になってる
保健所が検査も診察もしないで、大した事ないだろうとするのは、あってはならない事
保健所が検査も診察もしないで、大した事ないだろうとするのは、あってはならない事
ＮＧＮＧ
>>383
だから事前にCTなどのスクリーニングを行なってコロナ特有の肺の炎症が見られ、コロナの可能性が高い場合の確定検査としてPCRを複数やってる
だから事前にCTなどのスクリーニングを行なってコロナ特有の肺の炎症が見られ、コロナの可能性が高い場合の確定検査としてPCRを複数やってる
386 ：近畿人：2020/04/12(日) 15:40:48 ID:fMOvwrFw
あかん、このスレ停止した方がいい
>>382
ごもっとも
その通りやね、素人が必死で推測しながら悲観してもしょーがない。
まずは日本の専門家の言うことを聞く
島津から検査キットが出てきてるけど専門家が実現できる方策考えたら出てくるやろ。首相も増やすっていってんやから
素人が長文で想像してもしゃあない
ごもっとも
その通りやね、素人が必死で推測しながら悲観してもしょーがない。
まずは日本の専門家の言うことを聞く
島津から検査キットが出てきてるけど専門家が実現できる方策考えたら出てくるやろ。首相も増やすっていってんやから
素人が長文で想像してもしゃあない
専門家会議メンバーだけが専門家じゃないことをまず理解した方が良い
検査を減らそう増やそうと医療崩壊しては全く意味がない
だが近づいているのは終息より医療崩壊なのは誰が見ても明らかだ
自粛要請が効果を発揮しても確認出来るのは二週間後なのは周知の通りでそれまで待てないと都と政府に意見の相違が出ている
俺らは素人だが専門家の意見は見れる
>>382が見てるのは政府の専門家会議メンバーの意見のみのゴリ押しだ
東京都も大阪府も専門家は揃えている事を忘れていないか？
検査を減らそう増やそうと医療崩壊しては全く意味がない
だが近づいているのは終息より医療崩壊なのは誰が見ても明らかだ
自粛要請が効果を発揮しても確認出来るのは二週間後なのは周知の通りでそれまで待てないと都と政府に意見の相違が出ている
俺らは素人だが専門家の意見は見れる
>>382が見てるのは政府の専門家会議メンバーの意見のみのゴリ押しだ
東京都も大阪府も専門家は揃えている事を忘れていないか？
>>389
都のPCR検査実施件数
https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/
これが厚労省が出しているPCR実行可能件数
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000620239.pdf
はさておき、各病院で様々な症状でCTって普通に撮られる
もんなんだが、それって集計しているの？
都のPCR検査実施件数
https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/
これが厚労省が出しているPCR実行可能件数
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000620239.pdf
はさておき、各病院で様々な症状でCTって普通に撮られる
もんなんだが、それって集計しているの？
JFA田嶋会長の妻・土肥美智子医師が語る新型コロナ感染者、濃厚接触者のリアル
https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/202004090004-spnavi
身近に感染者が出た場合の参考にして下さい
https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/202004090004-spnavi
身近に感染者が出た場合の参考にして下さい
395 ：近畿人：2020/04/12(日) 16:36:33 ID:fMSz7Y0Q
自粛要請出せる店舗、職種を決められるのは国
自粛要請を出せるのは知事
自粛要請を出せるのは知事
患者さんが肺炎で亡くなりました
原因不明だけど急に容態が悪化して亡くなりました
特に死因を調べることなく、そのまま火葬しました
今時期そんな事があると思いますか
医療関係者自身が一番危ないのに
原因不明だけど急に容態が悪化して亡くなりました
特に死因を調べることなく、そのまま火葬しました
今時期そんな事があると思いますか
医療関係者自身が一番危ないのに
>>397
拡散してもいいですか？
拡散してもいいですか？
>>393
いや君は俺の言ってること復唱してるだけに聞こえるのだが…
>>394
連携出来る事は何処も当然すると思う
だがそれだけじゃ不安要素が大きいから拗れる
今回は政府に従うことになったみたいだけどね
>>396
肺炎死亡者の死後のPCR検査だよ
CT所見で分かるにしろ3件と言う数字はあまりにも少ない
単純計算だが都内で月に千人近くは肺炎での死亡者がいるはずだからね
いや君は俺の言ってること復唱してるだけに聞こえるのだが…
>>394
連携出来る事は何処も当然すると思う
だがそれだけじゃ不安要素が大きいから拗れる
今回は政府に従うことになったみたいだけどね
>>396
肺炎死亡者の死後のPCR検査だよ
CT所見で分かるにしろ3件と言う数字はあまりにも少ない
単純計算だが都内で月に千人近くは肺炎での死亡者がいるはずだからね
400 ：近畿人：2020/04/12(日) 17:29:25 ID:fMSz7Y0Q
買い物でスーパへは行ってもいいなんて言うもんだから
夫婦子連れで買い物してる奴の多いこと多いこと。
自分たちはうつらない、うつさない魔法でも持ってるの
買い物は1人でとまで言われないとわからないのかな？
夫婦子連れで買い物してる奴の多いこと多いこと。
自分たちはうつらない、うつさない魔法でも持ってるの
買い物は1人でとまで言われないとわからないのかな？
>>399
3件の何が少ないの？
肺炎死亡者の多くがコロナとなる程蔓延しているとでも？
コロナの肺炎と通常の肺炎では炎症の仕方が異なっててコロナの肺炎の症状が見られたら検査しているのでは？
全て批判したいが故のこじつけの思考回路のようにしか見えないけどな。
3件の何が少ないの？
肺炎死亡者の多くがコロナとなる程蔓延しているとでも？
コロナの肺炎と通常の肺炎では炎症の仕方が異なっててコロナの肺炎の症状が見られたら検査しているのでは？
全て批判したいが故のこじつけの思考回路のようにしか見えないけどな。
国内の新型コロナウイルスの感染者を推定するため無作為に選んだ1500人余りにウイルス検査を行ったところ、
全体のおよそ0.3％が陽性となり、実際の感染者は公表していた数の２倍以上に上るとみられるとする調査結果を発表しました。
陽性率が１％以下だということは免疫のある国民はまだ少なく、これから感染が再び拡大するおそれがある。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200412/k10012382571000.html
日本も無作為のウイルス検査（1544ケース）同様のサンプルサイズで「とりあえずの傾向」くらいはつかめるのではないかと思っています。
全体のおよそ0.3％が陽性となり、実際の感染者は公表していた数の２倍以上に上るとみられるとする調査結果を発表しました。
陽性率が１％以下だということは免疫のある国民はまだ少なく、これから感染が再び拡大するおそれがある。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200412/k10012382571000.html
日本も無作為のウイルス検査（1544ケース）同様のサンプルサイズで「とりあえずの傾向」くらいはつかめるのではないかと思っています。
403 ：近畿人：2020/04/12(日) 18:03:11 ID:fMSz7Y0Q
>>399
わけわからんこといってるんじゃないよ
肺炎ではCTをほぼとる。
その中で間質性肺炎でない肺炎で、例えば細菌性等々の肺炎はコロナは疑わない。
間質性肺炎の症状が出た方は必ずコロナを疑う。それをPCR検査する。
インフルエンザで間質性肺炎の症例はごくごくまれ。
わけわからんこといってるんじゃないよ
肺炎ではCTをほぼとる。
その中で間質性肺炎でない肺炎で、例えば細菌性等々の肺炎はコロナは疑わない。
間質性肺炎の症状が出た方は必ずコロナを疑う。それをPCR検査する。
インフルエンザで間質性肺炎の症例はごくごくまれ。
>>399
まだウィルスの全貌も治療法も見えていないんだから不安なのは当たり前。
誰も正解なんて分かっていないんだから、そんな不安無くせるわけがない。
そもそも不安の解消はクスリやワクチンが開発されるまでは無理なんだから
その中で国の対策チームや医療従事者の方が必死で戦っている。
不安の大きさでいくと、専門家や政治家、医療従事者などの関係者は
ここで書いてる人の比ではない。
そういう不安と戦いながら、国や都道府県、専門家や医療従事者が連携
しながら試行錯誤し、対策もしているし、国民にお願いをしている。
しかもそうやって日夜苦しみながら分析／対策し、感染の危険性と戦っ
ている医療事業者などがたくさんいる。
あと国や都が拗れるのも当たり前。正解がないし、
夫々の考える視点の違いもあれば経済や補償も考えていく必要がある。
商業施設の営業自粛ひとつ決めるにも、感染リスク、補償、営業停止
時の地域の影響など、決定する側からすれば多角的な検討や調整が
必要で、決める際の優先度も当然国と都では異なる。
あなたや国民の不安をなくせ！と言うのは簡単だが無理な要求
批判をするなとは言わないが、今や政局とか関係なく、全国民が戦後
最大の危機に立ち向かっていく、
つまり国や都道府県の指針／決定を守っていくべきでは？
>>401
こういうことだね。
https://twitter.com/michihakokokara/status/1244835682209554432/photo/1
まだウィルスの全貌も治療法も見えていないんだから不安なのは当たり前。
誰も正解なんて分かっていないんだから、そんな不安無くせるわけがない。
そもそも不安の解消はクスリやワクチンが開発されるまでは無理なんだから
その中で国の対策チームや医療従事者の方が必死で戦っている。
不安の大きさでいくと、専門家や政治家、医療従事者などの関係者は
ここで書いてる人の比ではない。
そういう不安と戦いながら、国や都道府県、専門家や医療従事者が連携
しながら試行錯誤し、対策もしているし、国民にお願いをしている。
しかもそうやって日夜苦しみながら分析／対策し、感染の危険性と戦っ
ている医療事業者などがたくさんいる。
あと国や都が拗れるのも当たり前。正解がないし、
夫々の考える視点の違いもあれば経済や補償も考えていく必要がある。
商業施設の営業自粛ひとつ決めるにも、感染リスク、補償、営業停止
時の地域の影響など、決定する側からすれば多角的な検討や調整が
必要で、決める際の優先度も当然国と都では異なる。
あなたや国民の不安をなくせ！と言うのは簡単だが無理な要求
批判をするなとは言わないが、今や政局とか関係なく、全国民が戦後
最大の危機に立ち向かっていく、
つまり国や都道府県の指針／決定を守っていくべきでは？
>>401
こういうことだね。
https://twitter.com/michihakokokara/status/1244835682209554432/photo/1
407 ：近畿人：2020/04/12(日) 18:24:34 ID:fMSz7Y0Q
>>402
抗体キットの話だね？
日本でも出だしたし、まずは評価だと思うけどこれからだね。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200411-00010002-iwanichi-l03
ただ感染してから抗体がでるまでだいぶかかるみたいだから、臨床結果での
指標が必要になりそう。
https://twitter.com/hrkz1985/status/1245661925221908486
抗体キットの話だね？
日本でも出だしたし、まずは評価だと思うけどこれからだね。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200411-00010002-iwanichi-l03
ただ感染してから抗体がでるまでだいぶかかるみたいだから、臨床結果での
指標が必要になりそう。
https://twitter.com/hrkz1985/status/1245661925221908486
409 ：近畿人：2020/04/12(日) 18:30:55 ID:fMSz7Y0Q
410 ：近畿人：2020/04/12(日) 19:17:39 ID:8jJCfSmA
日本の専門家って言ったって、
初期の頃に人人感染しないとか
ふざけた事言ってたんだよ。
既に武漢が封鎖されていたのにそれを信用しろって…
コロナはまだわかっている事少ないんだし、
今やネットで世界の情報が見れる。
素人の方が知識豊富な事もあるよ。
初期の頃に人人感染しないとか
ふざけた事言ってたんだよ。
既に武漢が封鎖されていたのにそれを信用しろって…
コロナはまだわかっている事少ないんだし、
今やネットで世界の情報が見れる。
素人の方が知識豊富な事もあるよ。
>>410
テレビに出てる専門家と専門家会議メンバーやクラスター対策班の人はメンバーは違うやん
テレビの専門家はテレビのシナリオ通り喋れる人
https://twitter.com/rikomrnk/status/1235362567771611136?s=21
テレビに出てる専門家と専門家会議メンバーやクラスター対策班の人はメンバーは違うやん
テレビの専門家はテレビのシナリオ通り喋れる人
https://twitter.com/rikomrnk/status/1235362567771611136?s=21
>>403
何が言いたいのか分からん
その君の言い分で0.3%が有り得る数字なのか調べてきてみ？
肺炎死亡者を全て検査する必要はないが東京だけで3件は明らかに少ない数字だぞ
>>404
全く持って意味不明
半分以上独り言に聞こえるぞ
>>406
君に言っていないだろ
何が少ないの？とのレスに十分なのか？と聞いてるの普通だろ
横からいきなり話を逸らすなとか怖いわw
しかも流れを見ていない以上逸らしてるの君だろ…
>>409
何度も言わんぞ
肺炎で亡くなった人の死後のPCR検査だよ
何が言いたいのか分からん
その君の言い分で0.3%が有り得る数字なのか調べてきてみ？
肺炎死亡者を全て検査する必要はないが東京だけで3件は明らかに少ない数字だぞ
>>404
全く持って意味不明
半分以上独り言に聞こえるぞ
>>406
君に言っていないだろ
何が少ないの？とのレスに十分なのか？と聞いてるの普通だろ
横からいきなり話を逸らすなとか怖いわw
しかも流れを見ていない以上逸らしてるの君だろ…
>>409
何度も言わんぞ
肺炎で亡くなった人の死後のPCR検査だよ
>>410
人人感染しない発言は仕方ない面がある
中国からの情報は少なかったしWHOもそう言ってたw
確か一月半ば頃か？WHOも現地入り調査せず中共発表情報のコピペだったとは思うけどね
でも日本への第一報は年末で武漢が医療崩壊危機とまで言ってたから人人感染しないとそこまで感染拡大するわけねーだろとは素人から見ても明らかだわな
12月半ばには中国全土でチェーンメールの如く武漢がヤバいと広まっていたらしいし
人人感染しない発言は仕方ない面がある
中国からの情報は少なかったしWHOもそう言ってたw
確か一月半ば頃か？WHOも現地入り調査せず中共発表情報のコピペだったとは思うけどね
でも日本への第一報は年末で武漢が医療崩壊危機とまで言ってたから人人感染しないとそこまで感染拡大するわけねーだろとは素人から見ても明らかだわな
12月半ばには中国全土でチェーンメールの如く武漢がヤバいと広まっていたらしいし
オーストリアから気になる実験の記事が来たよ
アンケートの如く無作為に選んだ1500人にPCR検査を実施したところ0.3%から陽性反応が出たらしい
そこから判明している感染者の二倍はいると推測している
日本も無作為に選んで検査と言うのは数字を予想するのに有意義かも知れん
それと俺は安心させろとは言っていないし思ってはいないぞ
危機感をもって最悪の事態になってもパニックにならず最後まで頑張ろうと言いたい
安心なんて今の時期は命取りだろうと思う
あと感染者差別をしないように気持ちを共有したいと思う
陽性と知って町に繰り出す奴は差別以前に叩けば良いけど
感染者は加害者になり得る前に被害者だと思うので
アンケートの如く無作為に選んだ1500人にPCR検査を実施したところ0.3%から陽性反応が出たらしい
そこから判明している感染者の二倍はいると推測している
日本も無作為に選んで検査と言うのは数字を予想するのに有意義かも知れん
それと俺は安心させろとは言っていないし思ってはいないぞ
危機感をもって最悪の事態になってもパニックにならず最後まで頑張ろうと言いたい
安心なんて今の時期は命取りだろうと思う
あと感染者差別をしないように気持ちを共有したいと思う
陽性と知って町に繰り出す奴は差別以前に叩けば良いけど
感染者は加害者になり得る前に被害者だと思うので
415 ：近畿人：2020/04/12(日) 20:49:22 ID:q1VIly7w
416 ：近畿人：2020/04/12(日) 21:08:34 ID:Kv4ojejA
そんなわけあるでしょ？
感染者数じゃなくて、重篤・死者数を指標にするべきだと思うけどな
日本や韓国は、欧米と違って死者数が少ないんだから、失敗どころか奇跡的なまでの大成功なんじゃないかと
そこの考え方が違う人とは、議論が噛み合わないと思います
もちろん医療現場は大変なんだろうし、崩壊一歩手前の瀬戸際なのかもしれないけどさ
日本や韓国は、欧米と違って死者数が少ないんだから、失敗どころか奇跡的なまでの大成功なんじゃないかと
そこの考え方が違う人とは、議論が噛み合わないと思います
もちろん医療現場は大変なんだろうし、崩壊一歩手前の瀬戸際なのかもしれないけどさ
418 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
今日20時頃に関西スーパー行ったら家族連れどころか子供が全くいなかった。二人連れすらいなかったよ。
レジ列もめっちゃ離れて立ってたし…
まぁでも何となくすべてが変わったんだなぁと思わざるを得なかった。悲しい。
レジ列もめっちゃ離れて立ってたし…
まぁでも何となくすべてが変わったんだなぁと思わざるを得なかった。悲しい。
420 ：近畿人：2020/04/12(日) 23:11:07 ID:Z3e2oBLQ
>>415
感染者が一人増えたら感染拡大
誰も治療受けられず死んでなくても医療崩壊
0と1しか頭にないんだろうなｗ
限度額一杯まで金借りての生活や、トイレットペーパーの予備が一つもなくて慌てる人、
おそらく思考は同じ
さて問題、危機管理出来てる人は、そんな人と、その真逆の思考をする人のどちらでしょう？ｗ
感染者が一人増えたら感染拡大
誰も治療受けられず死んでなくても医療崩壊
0と1しか頭にないんだろうなｗ
限度額一杯まで金借りての生活や、トイレットペーパーの予備が一つもなくて慌てる人、
おそらく思考は同じ
さて問題、危機管理出来てる人は、そんな人と、その真逆の思考をする人のどちらでしょう？ｗ
日本とイタリアの人口辺りの医療リソースで見ると圧倒的に日本の方が上なのも分からずに
PCR検査しないのに医療崩壊
って。。
事前診断なくPCR検査していたら、病院に患者が殺到して医療リソースの充実している日本でさえ医療のキャパを超えていたと言うことだよ
おまけに偽陰性が安心して街中に出て更に感染拡大、何度も検査を受ける羽目になる。
PCR検査しないのに医療崩壊
って。。
事前診断なくPCR検査していたら、病院に患者が殺到して医療リソースの充実している日本でさえ医療のキャパを超えていたと言うことだよ
おまけに偽陰性が安心して街中に出て更に感染拡大、何度も検査を受ける羽目になる。
病院に患者が殺到して、そこで感染するんですよ
イタリアがその典型、ニューヨークも同じ状況です
イタリアがその典型、ニューヨークも同じ状況です
今日の1万人
と感染者を野放しにして
2週間後の10万人3週間後の20万人
とどちらが医療崩壊起こすのだろうな？
と感染者を野放しにして
2週間後の10万人3週間後の20万人
とどちらが医療崩壊起こすのだろうな？
424 ：近畿人：2020/04/13(月) 01:13:29 ID:GA7rhB1w
>>423
簡易検査でもいいから、本人が自覚する事は大事だと思うけどね。
収容の限界を超えて医療崩壊しているんだから何がv問題なのか。
検査もしない、休業補償もしなという国の立場だから先が想像出来ますよね。
簡易検査でもいいから、本人が自覚する事は大事だと思うけどね。
収容の限界を超えて医療崩壊しているんだから何がv問題なのか。
検査もしない、休業補償もしなという国の立場だから先が想像出来ますよね。
>>423
発熱など症状出たら4日は自宅から出ない、そして外出したらソーシャルディスタンスに3密を避けるで経路を断つというのが方針
その結果をシミュレーションして現在は80%の接触を避ければ感染力が1.0を下回るとの結果
仮に感染していても治療法がないので軽症者は家で寝てろ、それは検査しようがしまいが同じ。
病院に殺到して検査しにきだ元々は陰性だった人に感染が広がり、重篤者も救えなくなる医療崩壊を起こしたのがイタリア
発熱など症状出たら4日は自宅から出ない、そして外出したらソーシャルディスタンスに3密を避けるで経路を断つというのが方針
その結果をシミュレーションして現在は80%の接触を避ければ感染力が1.0を下回るとの結果
仮に感染していても治療法がないので軽症者は家で寝てろ、それは検査しようがしまいが同じ。
病院に殺到して検査しにきだ元々は陰性だった人に感染が広がり、重篤者も救えなくなる医療崩壊を起こしたのがイタリア
>>424
精度が5～7割、中国製なら3割の精度もあるPCR検査を行なってどうするの？
医師の判断によりPCR検査を行うという方針は、その前にCTなどの結果でコロナなのかそれ以外なのかを切り分ける診断を行うってこと
みんながそれをすれば病院には陽性、陰性含め人が殺到する形になる
精度が5～7割、中国製なら3割の精度もあるPCR検査を行なってどうするの？
医師の判断によりPCR検査を行うという方針は、その前にCTなどの結果でコロナなのかそれ以外なのかを切り分ける診断を行うってこと
みんながそれをすれば病院には陽性、陰性含め人が殺到する形になる
> 須藤元気@genki_sudo
> 外国製の新型コロナの簡易検査キットで検査をしてみました。結果は陰性。
> 感想…100%厳密ではないですがひとまず安心。
> 自分が「隠れコロナかもしれない」という不安があったのが払拭されました。
> 多くの人がこの様な不安があると思うので政府はマスクより検査キットを配る方がいいなと感じました。
> 外国製の新型コロナの簡易検査キットで検査をしてみました。結果は陰性。
> 感想…100%厳密ではないですがひとまず安心。
> 自分が「隠れコロナかもしれない」という不安があったのが払拭されました。
> 多くの人がこの様な不安があると思うので政府はマスクより検査キットを配る方がいいなと感じました。
429 ：近畿人：2020/04/13(月) 01:52:01 ID:uHVdGYPA
430 ：近畿人：2020/04/13(月) 06:54:35 ID:M3t1uSeA
どうせ抑え込めないなら
反社会的な連中を感染させて消せばいい
資金源の場所も人も
反社会的な連中を感染させて消せばいい
資金源の場所も人も
431 ：近畿人：2020/04/13(月) 08:40:27 ID:UBKlUK1g
ほんと地球規模でコロナを抑え込めない気がしてきた。
治療薬とワクチンが出来るまで、人類はコロナと戦いながら生きなければならない。
あと何年かかるか？ その間にどれだけの犠牲者が出るか？
中国人の罪は重い。
治療薬とワクチンが出来るまで、人類はコロナと戦いながら生きなければならない。
あと何年かかるか？ その間にどれだけの犠牲者が出るか？
中国人の罪は重い。
433 ：近畿人：2020/04/13(月) 10:23:24 ID:AHweQ7Ag
自粛が1年？
いや、2年、3年は続くよ
ワクチン、治療薬、とか言っても実際に国民の前に来るまでには数年かかる
季節性かなんかでも、冬になれば元通りでこれから毎年同じ事の繰り返し
いや、2年、3年は続くよ
ワクチン、治療薬、とか言っても実際に国民の前に来るまでには数年かかる
季節性かなんかでも、冬になれば元通りでこれから毎年同じ事の繰り返し
434 ：近畿人：2020/04/13(月) 10:35:50 ID:swIQZLUw
日本での医療崩壊について
まずＰＣＲ検査は無尽蔵に増やせません。機器が増えても検査できる人が限られているから。
軍があるわけでも大規模な検査機関があるわけでもないので、検査できる人は働きづめで疲弊し、ここで崩壊する。
>>241
↑の方が貼っておられるリンクをよく読めばなぜ4日待機なのかわかるし、重症化しそうな人の判断ができるから検査を絞って検査体制を守ってきたことがわかる。
また、ベッドの確保等はできても感染症専門、呼吸器専門のスタッフも人員は限られている。
この人たちはずっと働き詰め。免疫も落ちてくる。
マスクだけじゃなく防護服等も足りなくなってきて感染リスクが高まりスタッフの感染者が出て、崩壊する。
このことは実は都市部から少し離れただけの地域での方が深刻。
僻地に近づけば近づくほど一人出ただけでも医療崩壊寸前になる。
近畿地方にもそんな場所は多いと思う。
日本の失敗は、全検査はまず無理だけど、軽症で済む人が多いから重症化する人を救う作戦にするので
軽症で済む人が感染を広げないよう自宅待機してね、重症化しそうな人をＰＣＲ検査して救おうねってことなのに
あたかも検査体制は整えますって最初にトップが言っちゃったこととテレビが分かりやすく伝えなかったことだと思う。
まずＰＣＲ検査は無尽蔵に増やせません。機器が増えても検査できる人が限られているから。
軍があるわけでも大規模な検査機関があるわけでもないので、検査できる人は働きづめで疲弊し、ここで崩壊する。
>>241
↑の方が貼っておられるリンクをよく読めばなぜ4日待機なのかわかるし、重症化しそうな人の判断ができるから検査を絞って検査体制を守ってきたことがわかる。
また、ベッドの確保等はできても感染症専門、呼吸器専門のスタッフも人員は限られている。
この人たちはずっと働き詰め。免疫も落ちてくる。
マスクだけじゃなく防護服等も足りなくなってきて感染リスクが高まりスタッフの感染者が出て、崩壊する。
このことは実は都市部から少し離れただけの地域での方が深刻。
僻地に近づけば近づくほど一人出ただけでも医療崩壊寸前になる。
近畿地方にもそんな場所は多いと思う。
日本の失敗は、全検査はまず無理だけど、軽症で済む人が多いから重症化する人を救う作戦にするので
軽症で済む人が感染を広げないよう自宅待機してね、重症化しそうな人をＰＣＲ検査して救おうねってことなのに
あたかも検査体制は整えますって最初にトップが言っちゃったこととテレビが分かりやすく伝えなかったことだと思う。
>>434
LINEのアンケート結果見たか？
LINEのアンケート結果見たか？
>>434
つまり
マスコミのニュースの伝え方が
失敗ということですね
今更感がありますが…
全世界的に危うい状況なのに
足元の危険が全然理解出来て無いのが
特定の放送局や特定の番組スタッフ達ではないだろうかと思えますね
つまり
マスコミのニュースの伝え方が
失敗ということですね
今更感がありますが…
全世界的に危うい状況なのに
足元の危険が全然理解出来て無いのが
特定の放送局や特定の番組スタッフ達ではないだろうかと思えますね
神戸の赤十字病院でも院内感染か…
LINEの結果見ると、医療従事者より飲食店関係の人の方が
感染している率高そう。受診してないだろうけど。
飲食店はみんなせめてデリバリーにしてほしい。
感染している率高そう。受診してないだろうけど。
飲食店はみんなせめてデリバリーにしてほしい。
439 ：近畿人：2020/04/13(月) 12:59:01 ID:swIQZLUw
>>435
見ましたが？
見ましたが？
440 ：近畿人：2020/04/13(月) 13:12:28 ID:M3t1uSeA
神戸の軽症感染者収容施設、院内感染起こした中枢or基幹病院そばなんだよな
収容施設で何かあったら周辺住民のストレス半端ない
武漢みたいに施設抜け出す奴がいないともかぎらんし。
収容施設で何かあったら周辺住民のストレス半端ない
武漢みたいに施設抜け出す奴がいないともかぎらんし。
>>419
日曜の20時頃だからじゃない？土曜15時すぎ大蔵海岸近くのラ・ムーは家族連れの駐車場待ち渋滞が出来てた
日曜の20時頃だからじゃない？土曜15時すぎ大蔵海岸近くのラ・ムーは家族連れの駐車場待ち渋滞が出来てた
森友学園の小学校を
コロナ隔離施設に使用出来ないか？
コロナ隔離施設に使用出来ないか？
>>441
ブランチも混雑してた
ブランチも混雑してた
444 ：近畿人：2020/04/13(月) 14:49:05 ID:Yop3yWsw
> >411
押谷さんって確か専門家会議にも参加してたでしょ
その人、初期に全く危機感無かったよ
専門家会議の記者会見見てても、やっぱりそこまで危機感無いと思うわ
だいたい、NHKで映してた仕事してる空間や会見の場が三密
集近閉の方がわかりやすいから変えろ
押谷さんって確か専門家会議にも参加してたでしょ
その人、初期に全く危機感無かったよ
専門家会議の記者会見見てても、やっぱりそこまで危機感無いと思うわ
だいたい、NHKで映してた仕事してる空間や会見の場が三密
集近閉の方がわかりやすいから変えろ
>>444
むしろ専門家会議メンバー以外の専門家の方が自由に専門家として意見出来るわな
コメンテーターは小遣い稼ぎだから無視で良いけどw
そもそも自粛が一年以上続くなら給付金貰える世帯は30万じゃ生き残れんだろ
次も給付があるのかすら説明がないし
とりあえずの口封じとしての効果しかなくね？
むしろ専門家会議メンバー以外の専門家の方が自由に専門家として意見出来るわな
コメンテーターは小遣い稼ぎだから無視で良いけどw
そもそも自粛が一年以上続くなら給付金貰える世帯は30万じゃ生き残れんだろ
次も給付があるのかすら説明がないし
とりあえずの口封じとしての効果しかなくね？
447 ：近畿人：2020/04/13(月) 16:17:20 ID:iYQRGKDw
「神戸市」は感染者が居住する区までは発表しないので、自主的に事業者が発表した
内容から細かい情報を拾うしか無いのだが、「神戸市西区」の市営地下鉄「西神中央駅」
周辺で多く出ているような印象がある。
まずは「神戸西警察署」・・・・・３月末に例の近く（店名不明）の居酒屋で開かれた
幹部だけで行われた「歓迎会」で、クラスターが発生。
本日４月１３日に「みなと銀行 西神中央支店」女性行員１名が感染した事を発表。
それ以外でも、サッカーＪ１「ヴィッセル神戸」の選手に感染が判明し公表している。
練習場と選手寮（三木谷ハウス）の最寄り駅は、市営地下鉄「西神南駅」
ひょうご経済＋｜経済｜みなと銀行 西神中央支店の女性行員感染を発表 2020.04.13
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/202004/0013267447.shtml
内容から細かい情報を拾うしか無いのだが、「神戸市西区」の市営地下鉄「西神中央駅」
周辺で多く出ているような印象がある。
まずは「神戸西警察署」・・・・・３月末に例の近く（店名不明）の居酒屋で開かれた
幹部だけで行われた「歓迎会」で、クラスターが発生。
本日４月１３日に「みなと銀行 西神中央支店」女性行員１名が感染した事を発表。
それ以外でも、サッカーＪ１「ヴィッセル神戸」の選手に感染が判明し公表している。
練習場と選手寮（三木谷ハウス）の最寄り駅は、市営地下鉄「西神南駅」
ひょうご経済＋｜経済｜みなと銀行 西神中央支店の女性行員感染を発表 2020.04.13
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/202004/0013267447.shtml
448 ：近畿人：2020/04/13(月) 16:45:13 ID:swIQZLUw
>>445
すみません。そのリンクだけじゃ説明足りないですよね。
同じドクターの
https://www.suwachuo.com/pdf/all1.pdf
https://www.suwachuo.com/pdf/all2.pdf
のリンクをつけ忘れてました。
たいへん申し訳ありません。
↑のリンクを見ればなんとなくわかる人も多いと思いますが、ＰＣＲ検査の対象は↓が簡潔に書いてあります。現在は、ですが。
https://m.facebook.com/photo.php?fbid=2805657009487788&id=100001305489071&set=a.167956633257852&source=57&refid=13&__tn__=%2B%3D
このハードルで検査されてない人も多いと思います。
陽性者数が横ばいなのでもしかしたら単純に追いついていない状況もあるかもしれません。
追いついてないとなるとテレ朝のアナウンサーの検査結果がすぐ出たのはおかしいと思いますが。
すみません。そのリンクだけじゃ説明足りないですよね。
同じドクターの
https://www.suwachuo.com/pdf/all1.pdf
https://www.suwachuo.com/pdf/all2.pdf
のリンクをつけ忘れてました。
たいへん申し訳ありません。
↑のリンクを見ればなんとなくわかる人も多いと思いますが、ＰＣＲ検査の対象は↓が簡潔に書いてあります。現在は、ですが。
https://m.facebook.com/photo.php?fbid=2805657009487788&id=100001305489071&set=a.167956633257852&source=57&refid=13&__tn__=%2B%3D
このハードルで検査されてない人も多いと思います。
陽性者数が横ばいなのでもしかしたら単純に追いついていない状況もあるかもしれません。
追いついてないとなるとテレ朝のアナウンサーの検査結果がすぐ出たのはおかしいと思いますが。
今朝のスッキリで今更でやってたけど、PCR検査は検体採取のみで1時間かかり、一人ずつで防護服を変える必要があると
防護服やマスクなどの備品も足りなければ、医師の負担も相当なものになるね
https://twitter.com/mesiga_susumu/status/1249486774180564992?s=21
あと4日間空けるのって、医療崩壊抑止と、ウィルスが増殖してこないとそもそもウィルスが表に出てこないからだろ
いわゆるインフル検査の発熱後12Hってやつ
防護服やマスクなどの備品も足りなければ、医師の負担も相当なものになるね
https://twitter.com/mesiga_susumu/status/1249486774180564992?s=21
あと4日間空けるのって、医療崩壊抑止と、ウィルスが増殖してこないとそもそもウィルスが表に出てこないからだろ
いわゆるインフル検査の発熱後12Hってやつ
>>449
うんだからLINEのアンケート結果見た？と聞いたんだよ
発熱が続いている人が全て新型コロナとは思わんよ
でも二回目のアンケートで推定12万人程はいるよね
最近は倍加時間が短縮されて一週間で倍だけど過去に遡れば遡るほど倍加時間は鈍化してるでしょ
仮に全て新型コロナだとして今は倍の24万だけど先々週で6万じゃなく8～10万ぐらい？
とりあえず6万は三週間前ほどじゃない？
んじゃ3万となれば余裕で一ヶ月前になるでしょ
明らかに検査が少なくないか？
そりゃ今の時点で今日明日に12万検査となりゃ無理かも知れんけどさ
初動が何らかの意図的に遅かったのは確実じゃないか？
うんだからLINEのアンケート結果見た？と聞いたんだよ
発熱が続いている人が全て新型コロナとは思わんよ
でも二回目のアンケートで推定12万人程はいるよね
最近は倍加時間が短縮されて一週間で倍だけど過去に遡れば遡るほど倍加時間は鈍化してるでしょ
仮に全て新型コロナだとして今は倍の24万だけど先々週で6万じゃなく8～10万ぐらい？
とりあえず6万は三週間前ほどじゃない？
んじゃ3万となれば余裕で一ヶ月前になるでしょ
明らかに検査が少なくないか？
そりゃ今の時点で今日明日に12万検査となりゃ無理かも知れんけどさ
初動が何らかの意図的に遅かったのは確実じゃないか？
てかみんな政府の専門家会議って信用出来るのか？
中国以外の海外もマジヤバい！となっても国民に和牛や魚を食わそうとしたりまして旅行させようとしていた政府が集めた専門家だぞ？
手のひら返して自粛とか今さらかよって思わんの？
いや政府の専門家が素人とは全く思わんが政府の意向に沿わない事は出来んの明らかだろ？
専門家会議の足を政府が引っ張ってると言うべきかな
自粛は良いと思うけど本当にそれで足りると思うか？
現場の医師会が先に緊急事態宣言をするレベルだぞ？
自粛も一年以上とかこそっとNHKだけでさらっと言ってやがるし
学生全員留年か？30万給付で救われる人がいるのか？
中国以外の海外もマジヤバい！となっても国民に和牛や魚を食わそうとしたりまして旅行させようとしていた政府が集めた専門家だぞ？
手のひら返して自粛とか今さらかよって思わんの？
いや政府の専門家が素人とは全く思わんが政府の意向に沿わない事は出来んの明らかだろ？
専門家会議の足を政府が引っ張ってると言うべきかな
自粛は良いと思うけど本当にそれで足りると思うか？
現場の医師会が先に緊急事態宣言をするレベルだぞ？
自粛も一年以上とかこそっとNHKだけでさらっと言ってやがるし
学生全員留年か？30万給付で救われる人がいるのか？
>>452
だからどうやって防護服などの備品を大量に用意して、医療に負荷をかけずに検査を実施するか、検査で3～5割でる誤りをどうやって克服するかの方法論。
そこが医療リソース含め解決されないから
発熱などの症状がでたら家を出るな
で対応しているのが現状だし、PCR検査して陽性となっても同様に隔離なんだから同じ話
誰だってできれば検査したほうがいいと思ってるが、安全に確実にリソースに問題が生じない方法がいまのところ無いから反対してる。
そこを飛ばして検査しろ検査しろはただのファンタジーだよ
だからどうやって防護服などの備品を大量に用意して、医療に負荷をかけずに検査を実施するか、検査で3～5割でる誤りをどうやって克服するかの方法論。
そこが医療リソース含め解決されないから
発熱などの症状がでたら家を出るな
で対応しているのが現状だし、PCR検査して陽性となっても同様に隔離なんだから同じ話
誰だってできれば検査したほうがいいと思ってるが、安全に確実にリソースに問題が生じない方法がいまのところ無いから反対してる。
そこを飛ばして検査しろ検査しろはただのファンタジーだよ
455 ：近畿人：2020/04/13(月) 17:53:00 ID:ISH+jOFA
「ロックダウンの可能性はぜんぜんありますよこんな調子でやってると各国のグラフを
見て日本だけ少ないじゃないですか日本はこれでいけるんだみたいな幻想があるんですよ
それ大間違いだってウイルスは人を選ばない」
政府の専門家会議のメンバーとして提言を行っても政府側が提言を尊重しているとは限らない
情熱大陸「＃1098「ウイルス学者・河岡義裕」」
https://dizm.mbs.jp/title/?program=jounetsu&episode=137
見て日本だけ少ないじゃないですか日本はこれでいけるんだみたいな幻想があるんですよ
それ大間違いだってウイルスは人を選ばない」
政府の専門家会議のメンバーとして提言を行っても政府側が提言を尊重しているとは限らない
情熱大陸「＃1098「ウイルス学者・河岡義裕」」
https://dizm.mbs.jp/title/?program=jounetsu&episode=137
>>454
検査しろしろとは言ってないだろ？
君の言い分は今だから成り立つと言ってるんだよ
今日明日に12万人検査は無理だよなって
今までよ今まで
もっと少ない時期にもっと検査出来たでしょってこと
その頃は明らかに五輪強行で検査を極力控えてたよなってことよ
検査しろしろとは言ってないだろ？
君の言い分は今だから成り立つと言ってるんだよ
今日明日に12万人検査は無理だよなって
今までよ今まで
もっと少ない時期にもっと検査出来たでしょってこと
その頃は明らかに五輪強行で検査を極力控えてたよなってことよ
458 ：近畿人：2020/04/13(月) 18:06:26 ID:swIQZLUw
>>450
政治問題にするのはやめてください。
データから見たウィルスの特性と医療現場の話ばかりなのになんで政府の代弁者なのか・・・
そもそも政府が医療崩壊の話をしてるかどうかも知りません。
ただ、玉井医師や高山医師のようにわかりやすく簡潔に政府やテレビが発信すれば現状もっと違ったかも？と思ってます。
政治問題にするのはやめてください。
データから見たウィルスの特性と医療現場の話ばかりなのになんで政府の代弁者なのか・・・
そもそも政府が医療崩壊の話をしてるかどうかも知りません。
ただ、玉井医師や高山医師のようにわかりやすく簡潔に政府やテレビが発信すれば現状もっと違ったかも？と思ってます。
459 ：近畿人：2020/04/13(月) 18:07:41 ID:eItp8x2Q
460 ：近畿人：2020/04/13(月) 18:10:00 ID:ISH+jOFA
>>456 ユヴァル・ノア・ハラリ. 「非常事態が“日常”になったとき、人類は何を失うのか」
https://courrier.jp/news/archives/195233/?utm_source=article_link&utm_medium=longread-upper-button&utm_campaign=articleid_195234
委任独裁は許容できても、主権独裁は許容できない。
https://courrier.jp/news/archives/195233/?utm_source=article_link&utm_medium=longread-upper-button&utm_campaign=articleid_195234
委任独裁は許容できても、主権独裁は許容できない。
>>456
ほんとそれ
専門家会議メンバーも政府与党内にも望む人は沢山いるはず
ただ今となっては封鎖をしても増えすぎた為に掌握は難しいのは確か
少ない時ほど効果的なのは明らかだし
海外の惨状見て早期に封鎖するべきだった
日本人は感染しないとか日本人は規律正しいから自粛をするとか
ならさっさと封鎖しても日本人は冷静でいられるだろってw
休校と同時に封鎖してれば検査なんて全くしなくても殆んどの感染者の炙り出し出来てたわ
そこで確認の為に今のように検査してれば良かった
ワクチン出来るまで休校でも失業でも耐えろよ30万でって言ってるのと同じだろ
ほんとそれ
専門家会議メンバーも政府与党内にも望む人は沢山いるはず
ただ今となっては封鎖をしても増えすぎた為に掌握は難しいのは確か
少ない時ほど効果的なのは明らかだし
海外の惨状見て早期に封鎖するべきだった
日本人は感染しないとか日本人は規律正しいから自粛をするとか
ならさっさと封鎖しても日本人は冷静でいられるだろってw
休校と同時に封鎖してれば検査なんて全くしなくても殆んどの感染者の炙り出し出来てたわ
そこで確認の為に今のように検査してれば良かった
ワクチン出来るまで休校でも失業でも耐えろよ30万でって言ってるのと同じだろ
>>460
だからそういう声に配慮して、安倍政権は新型コロナ特措法という今回の件に沿った形での法整備を目論んでた訳でしょ？
それにそういう理屈を引用された結果、緊急事態にロックダウンの権限も与えられない首長は日本ぐらいだよ
だからそういう声に配慮して、安倍政権は新型コロナ特措法という今回の件に沿った形での法整備を目論んでた訳でしょ？
それにそういう理屈を引用された結果、緊急事態にロックダウンの権限も与えられない首長は日本ぐらいだよ
>>464
医師がいちいち政治家に確認をしているとでも？
これも推測だよね？
医師の基準を満たしていても検査してもらえないんじゃないの？
推測を重ねて既成事実のようにして話を広げてるのでは？
批判するならしっかりエビデンス付きの理論武装してから批判してよね
医師がいちいち政治家に確認をしているとでも？
これも推測だよね？
医師の基準を満たしていても検査してもらえないんじゃないの？
推測を重ねて既成事実のようにして話を広げてるのでは？
批判するならしっかりエビデンス付きの理論武装してから批判してよね
469 ：近畿人：2020/04/13(月) 19:56:54 ID:riy2aFMA
>>453
専門家といってもこれまでの経験値からの判断しか出来ないからね。
武漢と同じ状況を想定して動けばいいだけだから、専門家会議自体があまり意味が無いと思う。
あーだこーだと会議してる暇あるなら、マスク・防護服等の増産、コロナ専門診療所の設置、遺体処理の準備等々
一か月以上の猶予ある間にかなりの事が出来てた。
専門家といってもこれまでの経験値からの判断しか出来ないからね。
武漢と同じ状況を想定して動けばいいだけだから、専門家会議自体があまり意味が無いと思う。
あーだこーだと会議してる暇あるなら、マスク・防護服等の増産、コロナ専門診療所の設置、遺体処理の準備等々
一か月以上の猶予ある間にかなりの事が出来てた。
>>469
同じ意見
ID:KD182250246230.au-net.ne.jpに専門家も推測と教えてやってくれw
てかほんとそうだよな
あの姑息な中国があっさり経済すてて封鎖に踏み込んだ時点で察するべきだわ
イタリアなんて最初の封鎖で主要経済の1/3捨てたんだからな
復興は可能だが終息が早い者勝ちだと分からんのかね
金相場を見ても一刻の猶予もない段階だろうに目先の経済だけ見ていて勝算あるのか？っていう
既に医療崩壊が始まってるのにな
同じ意見
ID:KD182250246230.au-net.ne.jpに専門家も推測と教えてやってくれw
てかほんとそうだよな
あの姑息な中国があっさり経済すてて封鎖に踏み込んだ時点で察するべきだわ
イタリアなんて最初の封鎖で主要経済の1/3捨てたんだからな
復興は可能だが終息が早い者勝ちだと分からんのかね
金相場を見ても一刻の猶予もない段階だろうに目先の経済だけ見ていて勝算あるのか？っていう
既に医療崩壊が始まってるのにな
兵庫県は知事があんなんだから、もうだめだ…
兵庫県民は何の自信があるのか全然外出自粛してないよ。
兵庫県民は何の自信があるのか全然外出自粛してないよ。
>>470
推測じゃなくて勘ときたかw
他人からしたら、勘も推測もファンタジーだよ
既にあちこちの医師から悲鳴が上がってるのよ
こういうのは無視するの？
https://clinic-mashimo.com/2020/04/11/1657/
推測じゃなくて勘ときたかw
他人からしたら、勘も推測もファンタジーだよ
既にあちこちの医師から悲鳴が上がってるのよ
こういうのは無視するの？
https://clinic-mashimo.com/2020/04/11/1657/
474 ：近畿人：2020/04/13(月) 20:16:49 ID:hZx8Syiw
一番、会話になってない
掲示板の主旨と合ってんのかね
掲示板の主旨と合ってんのかね
>>473
いやまじ君読解力なさすぎじゃね？
推測は専門家でも推測
君が俺に勘と言いたいんじゃないの？ってこと
推測だよね？推測だよね？推測だよね？
専門家会議でも推測から政策出してるだろ…
なに言ってるんだ君は
いやまじ君読解力なさすぎじゃね？
推測は専門家でも推測
君が俺に勘と言いたいんじゃないの？ってこと
推測だよね？推測だよね？推測だよね？
専門家会議でも推測から政策出してるだろ…
なに言ってるんだ君は
>>477
政府の意向が抜けているぞ
政府の意向が抜けているぞ
>>473
確かに切実よな・・・・・
◆ＰＣＲ検査の本当◆
医療関係者は、もうすでに感染のストレスの中で連日戦っています。その中で、ＰＣＲ検査を何が何でも数多くするべきだという人がいます。しかしながら、新型コロナウイルスの PCR 検査の感度は高くて 70％程度です。つまり、30％以上の人は感染しているのに「陰性」と判定され、「偽陰性」となります。検査をすり抜けた感染者が必ずいることを、決して忘れないでください。
さっさとドライブスルー方式の検査をすればよいという人がいます。その手技の途中で、手袋や保護服を一つひとつ交換しているのでしょうか。もし複数の患者さんへ対応すると、二次感染の可能性も考えなければなりません。正確で次の検査の人に二次感染の危険性が及ばないようにするには、一人の患者さんの検査が終わったら、すべてのマスク・ゴーグル・保護服などを、検査した本人も慎重に外側を触れないように脱いで、破棄処分しなければなりません。マスク・保護服など必須装備が絶対的に不足する中、どうすればよいのでしょうか。次の患者さんに感染させないようにするために、消毒や交換のため、30 分以上 1 時間近く必要となります。テレビなどのメディアに登場する人は、本当のＰＣＲ検査の実情を知っているのでしょうか。そして、専門家という人は実際にやったことがあるのでしょうか。
確かに切実よな・・・・・
◆ＰＣＲ検査の本当◆
医療関係者は、もうすでに感染のストレスの中で連日戦っています。その中で、ＰＣＲ検査を何が何でも数多くするべきだという人がいます。しかしながら、新型コロナウイルスの PCR 検査の感度は高くて 70％程度です。つまり、30％以上の人は感染しているのに「陰性」と判定され、「偽陰性」となります。検査をすり抜けた感染者が必ずいることを、決して忘れないでください。
さっさとドライブスルー方式の検査をすればよいという人がいます。その手技の途中で、手袋や保護服を一つひとつ交換しているのでしょうか。もし複数の患者さんへ対応すると、二次感染の可能性も考えなければなりません。正確で次の検査の人に二次感染の危険性が及ばないようにするには、一人の患者さんの検査が終わったら、すべてのマスク・ゴーグル・保護服などを、検査した本人も慎重に外側を触れないように脱いで、破棄処分しなければなりません。マスク・保護服など必須装備が絶対的に不足する中、どうすればよいのでしょうか。次の患者さんに感染させないようにするために、消毒や交換のため、30 分以上 1 時間近く必要となります。テレビなどのメディアに登場する人は、本当のＰＣＲ検査の実情を知っているのでしょうか。そして、専門家という人は実際にやったことがあるのでしょうか。
密接=ソーシャルディスタンス、というのは通信が発達していなかった時代の名残なのかな
今の時代なら回線を経由したコンタクトをむしろ積極的に取るべきで
フィジカルディスタンスというほうが適切だとは思うが
こういうとまた訳わからんカタカナ使うなとか叩かれそうだから
偉い人が一生懸命考えた落とし所が「みっつの密」
いかにも日本ｗ
今の時代なら回線を経由したコンタクトをむしろ積極的に取るべきで
フィジカルディスタンスというほうが適切だとは思うが
こういうとまた訳わからんカタカナ使うなとか叩かれそうだから
偉い人が一生懸命考えた落とし所が「みっつの密」
いかにも日本ｗ
481 ：近畿人：2020/04/13(月) 23:36:10 ID:hZx8Syiw
医療的にデータとエビデンスがあって検査とか医療崩壊の現場の話は納得いく。
そこが政府と結び付くかどうかは根拠が曖昧で分からないから現状他国よりうまくいってるように見えるからどうでもいい。
個人的には宣言を出すタイミングとか補償の話には疑問に思ってるけど、一ヶ月前の検査数に文句言ってる意味は分からない。
今、必要な話なのか。あ、議論する気はないので反応しないでください。
そこが政府と結び付くかどうかは根拠が曖昧で分からないから現状他国よりうまくいってるように見えるからどうでもいい。
個人的には宣言を出すタイミングとか補償の話には疑問に思ってるけど、一ヶ月前の検査数に文句言ってる意味は分からない。
今、必要な話なのか。あ、議論する気はないので反応しないでください。
昨日の状況
https://i.imgur.com/s7Dsc2i.jpg
感染者の増加が若干衰えてきたかと思えますが
緊急事態宣言の該当地域以外でも
気を抜かず自発的に不要不急の外出
3蜜エリアヘアの自粛は続けたいですね
https://i.imgur.com/s7Dsc2i.jpg
感染者の増加が若干衰えてきたかと思えますが
緊急事態宣言の該当地域以外でも
気を抜かず自発的に不要不急の外出
3蜜エリアヘアの自粛は続けたいですね
月曜日は検査機関の休みとかの関係で少ないだけ
最初にも触れていただきましたが、これまで検査数を抑制していたから、感染者がこれだけ広がったのだということを言う人が今も一定数います。これについてのご見解をお願いします。
全員入院という括りがなければ、検査をいくら増やしても病院はパンクしないかもしれません。
でも、検査機関のキャパシティの問題がありますし、陽性者は全員入院が必要な状況では、検査を広げると、無症状や軽症の人が入院することになり、限られたベッド数の中では難しかったと思います。
3月上旬までは、どれほどコロナを疑う人に検査をしても陰性ばかりでしたので、検査を増やして流行を食い止められたかと言えば疑問です。
うつしている人は軽症なので、検査を受けようと考えていたかどうかもわかりません。
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/covid-19-hokenjo?utm_source=dynamic&utm_campaign=bfsharetwitter
全員入院という括りがなければ、検査をいくら増やしても病院はパンクしないかもしれません。
でも、検査機関のキャパシティの問題がありますし、陽性者は全員入院が必要な状況では、検査を広げると、無症状や軽症の人が入院することになり、限られたベッド数の中では難しかったと思います。
3月上旬までは、どれほどコロナを疑う人に検査をしても陰性ばかりでしたので、検査を増やして流行を食い止められたかと言えば疑問です。
うつしている人は軽症なので、検査を受けようと考えていたかどうかもわかりません。
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/covid-19-hokenjo?utm_source=dynamic&utm_campaign=bfsharetwitter
>>481
１ヶ月前の検査を批判する事に疑問持つのは点でしか見てないから
１ヶ月前にやらかしたのを反省してたなら宣言を出すタイミングもこんなにならんでしょって話
２ヶ月前からやらかし続けて今がある
例えばマスク２枚もそう
２月にマスク足らないってなってんのに配布決まったのが４月
２月に先手先手うってやる、と言ったのにコレなの？安倍の先手ってこういう感覚でやってんの？これからも全て後手後手、被害が出まくってから動くのだろうなと言う絶望感
１ヶ月前の検査を批判する事に疑問持つのは点でしか見てないから
１ヶ月前にやらかしたのを反省してたなら宣言を出すタイミングもこんなにならんでしょって話
２ヶ月前からやらかし続けて今がある
例えばマスク２枚もそう
２月にマスク足らないってなってんのに配布決まったのが４月
２月に先手先手うってやる、と言ったのにコレなの？安倍の先手ってこういう感覚でやってんの？これからも全て後手後手、被害が出まくってから動くのだろうなと言う絶望感
486 ：近畿人：2020/04/14(火) 08:20:17 ID:eWbKU4JA
要するに、他の先進国に比べて対応力が低いという事ですね。
医療費もベッド数も減らして民間丸投げを進めてきた結果でしょう。
検査を増やしたら医療崩壊なんて本末転倒。
日本の予防医療の低さを知るまでは中国で仮設病院を突貫工事でつくという話題に
日本のメディアも軽く扱っていたがあれも間違いではなかった。
医療費もベッド数も減らして民間丸投げを進めてきた結果でしょう。
検査を増やしたら医療崩壊なんて本末転倒。
日本の予防医療の低さを知るまでは中国で仮設病院を突貫工事でつくという話題に
日本のメディアも軽く扱っていたがあれも間違いではなかった。
>>484
検査のキャパの問題、ベッド数の問題があるなら政治が解決すればいいだけ
何で緊急時に「今の体制」で乗り切ろうという発想しかないのか
そういうのが後手後手だと批判されてる
結局、日本は感染者が少ない有利さを全く活かせずラッキー頼みになってる
現場の方は与えられたら武器で戦うしかないからこういう事を言うのは仕方ないけど、この記事は現場の声を利用して政治家や官僚の責任を有耶無耶にしようとしてんのかね
検査のキャパの問題、ベッド数の問題があるなら政治が解決すればいいだけ
何で緊急時に「今の体制」で乗り切ろうという発想しかないのか
そういうのが後手後手だと批判されてる
結局、日本は感染者が少ない有利さを全く活かせずラッキー頼みになってる
現場の方は与えられたら武器で戦うしかないからこういう事を言うのは仕方ないけど、この記事は現場の声を利用して政治家や官僚の責任を有耶無耶にしようとしてんのかね
489 ：近畿人：2020/04/14(火) 08:36:49 ID:SbrzON/Q
490 ：近畿人：2020/04/14(火) 08:41:27 ID:SbrzON/Q
491 ：近畿人：2020/04/14(火) 08:56:08 ID:K5MVcJDg
>>462
はい嘘つきました
オリンピック延期決定までは200件超えたことなくほぼ一定の検査件数だったのが3/24以降明らかに検査件数増えてるよね
ちゃんと謝っとけよ
https://i.imgur.com/RIzsEXt.png
はい嘘つきました
オリンピック延期決定までは200件超えたことなくほぼ一定の検査件数だったのが3/24以降明らかに検査件数増えてるよね
ちゃんと謝っとけよ
https://i.imgur.com/RIzsEXt.png
492 ：Deep Eco(偽)：2020/04/14(火) 09:13:04 ID:qldki1Qg
このスレッドはコロナウイルスに関する情報を共有する場所です。
お互いの無知をディスりあう場所ではありません。
各自が頭を使って感染の拡大を防ぐにはどうすればよいかを考え、
大人しく不要不急の外出を控える事だけに注力してください。
こんなところで文句ばっかり言わずに、
黙って国や府県や市町村の指示に従ってください！
あなた達が文句を言っている総理大臣・知事・市町村長は、
有権者である皆さんが選んだ各首長なんですよ。
方針に文句がある場合は署名を集めて、
民意として進言してください。
とにかく、ここでとやかく言ってもなんも変わりません。
お互いの無知をディスりあう場所ではありません。
各自が頭を使って感染の拡大を防ぐにはどうすればよいかを考え、
大人しく不要不急の外出を控える事だけに注力してください。
こんなところで文句ばっかり言わずに、
黙って国や府県や市町村の指示に従ってください！
あなた達が文句を言っている総理大臣・知事・市町村長は、
有権者である皆さんが選んだ各首長なんですよ。
方針に文句がある場合は署名を集めて、
民意として進言してください。
とにかく、ここでとやかく言ってもなんも変わりません。
>>491
それ散々SNSにあがってて周回遅れの話なんで今更どーでもいいけど土日月で検査数が落ち込んでいるだけで、実際に伸びてるのは陽性率やで。
そのご感染者の伸びとともに医師の事前診療を通過してPCR検査数も伸びてるってからくり。
こんな話題今更話して意味があるん？
それ散々SNSにあがってて周回遅れの話なんで今更どーでもいいけど土日月で検査数が落ち込んでいるだけで、実際に伸びてるのは陽性率やで。
そのご感染者の伸びとともに医師の事前診療を通過してPCR検査数も伸びてるってからくり。
こんな話題今更話して意味があるん？
>>485
その通り
>>481
エビデンスエビデンスって覚えたての言葉のように言ってるが新しいウィルスにエビデンスなんて存在しないんだよ
過去の事例などから推測してんの
エビデンスたる確証が得られるのは未来の話な
シムはエビデンスでもなんでもない
直近の過去の過ちすら見れないなら未来なんて見れるわけがない
あと一般常識を教えておくが議論する気がないなら君が黙っとけ
そうでないなら君の言い分は独り言ってことになるぞ
その通り
>>481
エビデンスエビデンスって覚えたての言葉のように言ってるが新しいウィルスにエビデンスなんて存在しないんだよ
過去の事例などから推測してんの
エビデンスたる確証が得られるのは未来の話な
シムはエビデンスでもなんでもない
直近の過去の過ちすら見れないなら未来なんて見れるわけがない
あと一般常識を教えておくが議論する気がないなら君が黙っとけ
そうでないなら君の言い分は独り言ってことになるぞ
>>486
それもその通り
軽症者を隔離する為に国をあげて突貫工場をした
地震で崩れる程の強度であろうととにかく隔離を優先させた
中共の初動は明らかに隠蔽があり避難するべきだが対応は資本主義には無理な国民を守る為の政策を打ち出し実行している
何でもかんでも中韓なら悪いと言う人がいる気持ちは分かるが敵からでも良いものは吸収し昇華させるのが本来の日本人であるべき
それもその通り
軽症者を隔離する為に国をあげて突貫工場をした
地震で崩れる程の強度であろうととにかく隔離を優先させた
中共の初動は明らかに隠蔽があり避難するべきだが対応は資本主義には無理な国民を守る為の政策を打ち出し実行している
何でもかんでも中韓なら悪いと言う人がいる気持ちは分かるが敵からでも良いものは吸収し昇華させるのが本来の日本人であるべき
２月に厚労省か全国自治体に通達した文書には
「渡航歴ない感染者が発生してるので警戒を」
「検査要件に渡航歴あり」
こんな矛盾した通達してたのにちゃんと疑いの判定が出来てたわけない
和歌山の医師が自分で感染疑ってたのに要件満たさないから検査してもらえなかった事も考えると感染拡大を防ぐための検査にはなってなかった
和歌山のその後の徹底した検査によるクラスター潰しが成功したのを見れば、検査要件を厳しくしてたのは疑問
粗い目の網に引っかからなかっただけの話ではと疑いたくなる
「渡航歴ない感染者が発生してるので警戒を」
「検査要件に渡航歴あり」
こんな矛盾した通達してたのにちゃんと疑いの判定が出来てたわけない
和歌山の医師が自分で感染疑ってたのに要件満たさないから検査してもらえなかった事も考えると感染拡大を防ぐための検査にはなってなかった
和歌山のその後の徹底した検査によるクラスター潰しが成功したのを見れば、検査要件を厳しくしてたのは疑問
粗い目の網に引っかからなかっただけの話ではと疑いたくなる
498 ：近畿人：2020/04/14(火) 10:45:40 ID:GYG5N3kA
こまめな手洗い（特に誰が触れたかわからない物を触る時、顔から上を触る前）
混んでる所へ行かない。そういう所はなるべくすぐ出る。
各自が気を付ければ防げますし、広まりません。
プロパガンダは他でどうぞ。
混んでる所へ行かない。そういう所はなるべくすぐ出る。
各自が気を付ければ防げますし、広まりません。
プロパガンダは他でどうぞ。
>>497
それもうテロリスト
それもうテロリスト
>>497
同志ね。。やばいやつやん。
文句だけ言って国家転覆企んでいる人と変わらん。
https://twitter.com/gifu_chunagon3/status/1249416206823505920?s=21
同志ね。。やばいやつやん。
文句だけ言って国家転覆企んでいる人と変わらん。
https://twitter.com/gifu_chunagon3/status/1249416206823505920?s=21
501 ：近畿人：2020/04/14(火) 11:32:47 ID:+cOP+2Nw
臨時交付金は政府の緊急経済対策で自治体向けに創設され、1兆円が計上されている。
西村氏は「国として事業者の休業補償を取る考えはない。従って国からの交付金
が（自治体が行う）事業者への休業補償には使えない」と述べた。
アメリカでは一人13万円の給付金配布を決定。
このコロナ対策に対してのこの温度差。世界基準で見ても最低の対応している
ニッポン。
西村氏は「国として事業者の休業補償を取る考えはない。従って国からの交付金
が（自治体が行う）事業者への休業補償には使えない」と述べた。
アメリカでは一人13万円の給付金配布を決定。
このコロナ対策に対してのこの温度差。世界基準で見ても最低の対応している
ニッポン。
人との接触を７割から８割減らすことができるかどうかについて
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200414/k10012385461000.html
職業別に見ますと、「勤め人」では、「できないと思う」が58％と、「自営業」や「主婦」に比べ、割合が高くなりました。
さらに地域別では「緊急事態宣言」の対象となっている７都府県では、「できると思う」が45％と、
そのほかの地域の37％よりも高くなりました。
実効性のあるのは休業補償だろうな。政府側の投稿者は否定しているけど
https://twitter.com/eusober/status/1247943317326725120
厚労省が「“出勤者７割減”は休業補償ないと不可能」という批判をデマ呼ばわり！ お粗末な雇用調整助成金を理由に“補償ある”と言い張る厚顔
https://lite-ra.com/2020/04/post-5368.html
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200414/k10012385461000.html
職業別に見ますと、「勤め人」では、「できないと思う」が58％と、「自営業」や「主婦」に比べ、割合が高くなりました。
さらに地域別では「緊急事態宣言」の対象となっている７都府県では、「できると思う」が45％と、
そのほかの地域の37％よりも高くなりました。
実効性のあるのは休業補償だろうな。政府側の投稿者は否定しているけど
https://twitter.com/eusober/status/1247943317326725120
厚労省が「“出勤者７割減”は休業補償ないと不可能」という批判をデマ呼ばわり！ お粗末な雇用調整助成金を理由に“補償ある”と言い張る厚顔
https://lite-ra.com/2020/04/post-5368.html
503 ：近畿人：2020/04/14(火) 11:49:19 ID:ErdCPL2w
>>501
ＳＮＳの監視には予算組むらしいよ。
ＳＮＳの監視には予算組むらしいよ。
504 ：近畿人：2020/04/14(火) 12:07:25 ID:+cOP+2Nw
新型コロナウイルスの感染拡大に伴い、低所得国債務救済のため、日本政府が国際通貨基金（ＩＭＦ）
の大災害抑制・救済基金「ＣＣＲＴ」への資金拠出。その予算は総額１０８兆円に上るコロナウイルス
対応の緊急経済対策費から捻出。
国会議員ボーナス300万、公務員ボーナス。
金の流れがおかしいだろ。SNS監視も税金だろ。コロナで疲弊している自国民殺して他国民救うの
が麻生のやり方か？
の大災害抑制・救済基金「ＣＣＲＴ」への資金拠出。その予算は総額１０８兆円に上るコロナウイルス
対応の緊急経済対策費から捻出。
国会議員ボーナス300万、公務員ボーナス。
金の流れがおかしいだろ。SNS監視も税金だろ。コロナで疲弊している自国民殺して他国民救うの
が麻生のやり方か？
>>498
あのなぁ
東京見てみろよ
俺ら近畿と言っても都民があれだけ出勤していれば意味がないだろ
俺に署名しろと言う人がいるぐらいなら東京に行って言ってこいよ
間違いなく直接耳に届くぞ
>>499
テロリストの意味を調べてこい
国の言いなりは共産主義の国民だ
テロリストは日本人には馴染みがないから置いといたとして民主主義を理解してるか？
>>500
あら？同志って言葉の意味は分からん？
共産圏の人が使う同志とは国も民もみんな同志なんだわ
集う必要すらない
君の言い分なら政党に属してるみんながテロリストになるぞ
あのなぁ
東京見てみろよ
俺ら近畿と言っても都民があれだけ出勤していれば意味がないだろ
俺に署名しろと言う人がいるぐらいなら東京に行って言ってこいよ
間違いなく直接耳に届くぞ
>>499
テロリストの意味を調べてこい
国の言いなりは共産主義の国民だ
テロリストは日本人には馴染みがないから置いといたとして民主主義を理解してるか？
>>500
あら？同志って言葉の意味は分からん？
共産圏の人が使う同志とは国も民もみんな同志なんだわ
集う必要すらない
君の言い分なら政党に属してるみんながテロリストになるぞ
無知ですいません
細菌とウイルスってまるで違うものですよね？
例えば抗生物質は細菌には効果あるけどウイルスには意味がないとか
そこで質問なのですがマスクや消毒スプレーやハンドソープ等
殺菌・滅菌って表示されてるものでもコロナ予防に効果あるんですか？
ウイルス対策に等の表示ないと意味ないんですか？
細菌とウイルスってまるで違うものですよね？
例えば抗生物質は細菌には効果あるけどウイルスには意味がないとか
そこで質問なのですがマスクや消毒スプレーやハンドソープ等
殺菌・滅菌って表示されてるものでもコロナ予防に効果あるんですか？
ウイルス対策に等の表示ないと意味ないんですか？
>>498
君のは酷すぎるからもう少し聞くわ
DMAT隊員ですら感染するのに素人がそれだけで防げるし拡大しないと言う方が明らかにプロパガンダだろ
そんな簡単な事を何故一月内に政府は国民に伝えなかったんだ？
手洗いとか財源すら不要だろうに
現に出来ていない人も多いだろ
俺の言い分おかしいか？
君のは酷すぎるからもう少し聞くわ
DMAT隊員ですら感染するのに素人がそれだけで防げるし拡大しないと言う方が明らかにプロパガンダだろ
そんな簡単な事を何故一月内に政府は国民に伝えなかったんだ？
手洗いとか財源すら不要だろうに
現に出来ていない人も多いだろ
俺の言い分おかしいか？
508 ：近畿人：2020/04/14(火) 12:23:35 ID:LnBtlnFQ
マスクではウイルス素通りだから、ウイルスを通さないフイルター付きの
完全防護服を造る所はないのかな？医療従事者が着用している防護服では
役立たずだからな。宇宙服のような酸素ボンベ背負ってもいいから、軽く
て動きやすいのが購入出来れば、普段着として着用するのだがな。
完全防護服を造る所はないのかな？医療従事者が着用している防護服では
役立たずだからな。宇宙服のような酸素ボンベ背負ってもいいから、軽く
て動きやすいのが購入出来れば、普段着として着用するのだがな。
509 ：Deep Eco(偽)：2020/04/14(火) 12:25:18 ID:qldki1Qg
>>506
アルコール消毒はコロナウイルスに効果的です（ノロウイルスには効果が低い）
マスクは感染者が飛沫を飛ばさない意味で効果がありますが、
未感染者が感染を防止するには効果が薄い（手で粘膜を触る確率が減ることを考えると効果あり）
ハンドソープについては、手についているウイルスは水で流すことができます。
ハンドソープを使うことで効果が倍増するの除菌というよりは手洗いということで効果的です。
アルコール消毒はコロナウイルスに効果的です（ノロウイルスには効果が低い）
マスクは感染者が飛沫を飛ばさない意味で効果がありますが、
未感染者が感染を防止するには効果が薄い（手で粘膜を触る確率が減ることを考えると効果あり）
ハンドソープについては、手についているウイルスは水で流すことができます。
ハンドソープを使うことで効果が倍増するの除菌というよりは手洗いということで効果的です。
>>506
アルコール濃度70%以上なら効果がある
分かりやすく言うとコロナの回りのトゲトゲ部分を溶かす
あのトゲトゲで細胞内に入るからトゲトゲ無くせば細胞に入れない
ウィルスにも種類があってノロとかには効かない
全く効かないってことはないけど
アルコール濃度70%以上なら効果がある
分かりやすく言うとコロナの回りのトゲトゲ部分を溶かす
あのトゲトゲで細胞内に入るからトゲトゲ無くせば細胞に入れない
ウィルスにも種類があってノロとかには効かない
全く効かないってことはないけど
511 ：近畿人：2020/04/14(火) 12:28:15 ID:+cOP+2Nw
ニュースで見たが、医者がコロナウィルス感染者を治療するとき。
福島第一原発の作業者なみに防護服、マスク、ゴーグル、ゴム手袋と
完全装備で対応している姿を見ると命がけなのだなとは思った。
福島第一原発の作業者なみに防護服、マスク、ゴーグル、ゴム手袋と
完全装備で対応している姿を見ると命がけなのだなとは思った。
512 ：近畿人：2020/04/14(火) 12:33:48 ID:qldki1Qg
PCRが進まないのは、PCRができる病院が限られていてそこが手一杯だからだよ
んで、採取しても検体を運ぶ保健師とかも全然足りないので
検査する場所に検体がたどり着かないからだよ
もちろん輸送は一般の運送会社はしないよ
事故があったりしたら感染のきっかけになるし、適切な温度で運ばないと
検査できないから、そういうことが保証できる運送会社がない（特殊なゆうパックのみ）
検査する場所自体は神戸は今のところなんとかなってるが他の地域は知らない
PCRができる病院を増やさないのは、そもそも検査の必要がないとわかる人も
医者が診ると結構いるんだけど、それが判断できる医者がいるところが限られているからだよ
保健所から要請があって医師が診察しても、これは明らかにコロナじゃない、
むしろ違う病気が疑われてそっちの検査をしないと、とわかることも多いので、
そうなったらその病気の検査、治療に進むけどそれができる病院が限られている
コロナの可能性がある人だけにPCRをしないと、偽陽性、偽陰性が増えてよけいわけわからなくなる
東京みたいに、医師が診てPCRが必要と判断したら、そのためだけに
別のセンターに行って、そこから民間の検査会社に検体を送るというのも手だけど
その民間会社は東京にしかないので、輸送時間などを考えると保健所の対応を
待った方が早い、というのが関西の状況だ
だから、なるべく患者が増えない方がよいので、stay home でお願いします
んで、採取しても検体を運ぶ保健師とかも全然足りないので
検査する場所に検体がたどり着かないからだよ
もちろん輸送は一般の運送会社はしないよ
事故があったりしたら感染のきっかけになるし、適切な温度で運ばないと
検査できないから、そういうことが保証できる運送会社がない（特殊なゆうパックのみ）
検査する場所自体は神戸は今のところなんとかなってるが他の地域は知らない
PCRができる病院を増やさないのは、そもそも検査の必要がないとわかる人も
医者が診ると結構いるんだけど、それが判断できる医者がいるところが限られているからだよ
保健所から要請があって医師が診察しても、これは明らかにコロナじゃない、
むしろ違う病気が疑われてそっちの検査をしないと、とわかることも多いので、
そうなったらその病気の検査、治療に進むけどそれができる病院が限られている
コロナの可能性がある人だけにPCRをしないと、偽陽性、偽陰性が増えてよけいわけわからなくなる
東京みたいに、医師が診てPCRが必要と判断したら、そのためだけに
別のセンターに行って、そこから民間の検査会社に検体を送るというのも手だけど
その民間会社は東京にしかないので、輸送時間などを考えると保健所の対応を
待った方が早い、というのが関西の状況だ
だから、なるべく患者が増えない方がよいので、stay home でお願いします
>>506
ハンドソープについては何でも良い
石石鹸でも泡をたてるとウィルスは浮くから後は水で流せば一緒に流れる
石鹸の種類より手洗い方法の方が大事だから調べた方が良いよ
マスクは感染防止にも効果があるが外す時など取り扱いに注意が必要だし装着方法もちゃんとしていなければ意味がない
あとマスクをした安心感から手洗いやうがいを怠る人が大半らしい
それらがマスクの効果が低いと言われる理由
物理的に効果がないことは有り得ない
ウィルスといえ素粒子の様な動きは出来ないので
ハンドソープについては何でも良い
石石鹸でも泡をたてるとウィルスは浮くから後は水で流せば一緒に流れる
石鹸の種類より手洗い方法の方が大事だから調べた方が良いよ
マスクは感染防止にも効果があるが外す時など取り扱いに注意が必要だし装着方法もちゃんとしていなければ意味がない
あとマスクをした安心感から手洗いやうがいを怠る人が大半らしい
それらがマスクの効果が低いと言われる理由
物理的に効果がないことは有り得ない
ウィルスといえ素粒子の様な動きは出来ないので
515 ：近畿人：2020/04/14(火) 12:36:12 ID:SbrzON/Q
>>493
ちゃんと流れを読んでレスしなさいよ
土日の話も陽性率の話もしていない
> 五輪延期のタイミングで検査件数が伸びたわけではなく
というレスに対して反論してるだけ
検査件数のグラフを見れば延期決定前は土日を問わず絶対に200件を超えなかった件数がその直後から明らかに増えていってんだろ
ほんとめんどくさいわあ
極左活動家の巣になってるやん。このスレ大丈夫なん？
>>516
言っておくが俺めちゃくちゃ右派だぞwww
言っておくが俺めちゃくちゃ右派だぞwww
先日ドラッグストアに行って残っていた「殺菌」とか書かれたものは
塩化ベンザルコニウムが中心のものが多かったです
塩化ベンザルコニウムは一般細菌の殺菌効果はありますが、
ウイルスに対する効果はそれほど強くありません
多少アルコールが入っていても、他の成分が多ければ濃度が下がるので効果が下がります
ということを人はわかっているも多くいるので売れ残っているのだと思いました
手に入りやすさからは石鹸最強と思います
便利さからするとハンドソープは確かにどれでもいいと思いますが
ハーブとかは効果不明なので、よりよいかどうか不明です
塩化ベンザルコニウムが中心のものが多かったです
塩化ベンザルコニウムは一般細菌の殺菌効果はありますが、
ウイルスに対する効果はそれほど強くありません
多少アルコールが入っていても、他の成分が多ければ濃度が下がるので効果が下がります
ということを人はわかっているも多くいるので売れ残っているのだと思いました
手に入りやすさからは石鹸最強と思います
便利さからするとハンドソープは確かにどれでもいいと思いますが
ハーブとかは効果不明なので、よりよいかどうか不明です
ID:UQ036011224103.au-net.ne.jp
落ち着けお前
ここをごちゃんねると勘違いしてないか？？？
再三の警告に従わない場合はアクセス規制とプロバイダーに通報されるんだぞ
他人とレスバトルしたいならごちゃんねるでやれ
ここはごちゃんねるなんかじゃない
落ち着けお前
ここをごちゃんねると勘違いしてないか？？？
再三の警告に従わない場合はアクセス規制とプロバイダーに通報されるんだぞ
他人とレスバトルしたいならごちゃんねるでやれ
ここはごちゃんねるなんかじゃない
2 Deep Ecoφ 2020/04/06(月) 19:23:15 [XKMI2L1A] ID:MODERATOR
■お願い
前スレッドで個人的な相談事やそれに対する批判、
及び糾弾目的の投稿が多数見受けられました。
当スレッドは主に近畿板管内の情報について語り合っていただくスレッドです。
ガイドラインの範囲内でご利用ください。
ご協力をお願いいたします。
8 播風φ 2010/09/28(火) 21:56:22 [T41Vu9EQ] ID:
７．板と趣旨が違うスレッド・発言
地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除します。
他人を不愉快にさせることを主目的としたスレッドなども削除対象となり得ます
。
地方違いのスレッドは原則的には誘導ですが、しつこく上がるようなら削除とな
ります。
その他、板の趣旨とかけはなれたスレッドや書きこみ、あまりにも露骨な性的表
現など
下品すぎる文章の類いも、管理人の判断で削除する場合があります。
■お願い
前スレッドで個人的な相談事やそれに対する批判、
及び糾弾目的の投稿が多数見受けられました。
当スレッドは主に近畿板管内の情報について語り合っていただくスレッドです。
ガイドラインの範囲内でご利用ください。
ご協力をお願いいたします。
8 播風φ 2010/09/28(火) 21:56:22 [T41Vu9EQ] ID:
７．板と趣旨が違うスレッド・発言
地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除します。
他人を不愉快にさせることを主目的としたスレッドなども削除対象となり得ます
。
地方違いのスレッドは原則的には誘導ですが、しつこく上がるようなら削除とな
ります。
その他、板の趣旨とかけはなれたスレッドや書きこみ、あまりにも露骨な性的表
現など
下品すぎる文章の類いも、管理人の判断で削除する場合があります。
削除依頼スレッドより
688 Deep Ecoφ 2020/04/12(日) 22:32:40 [FP3B0U/A] ID:MODERATOR
>>686
下記のように対応し、一部のホストを投稿規制しました。
告知スレッドをご覧ください。
また内容が悪質であること、同趣旨の削除歴があることを踏まえて、
プロバイダへの通報を検討します。
688 Deep Ecoφ 2020/04/12(日) 22:32:40 [FP3B0U/A] ID:MODERATOR
>>686
下記のように対応し、一部のホストを投稿規制しました。
告知スレッドをご覧ください。
また内容が悪質であること、同趣旨の削除歴があることを踏まえて、
プロバイダへの通報を検討します。
このスレッドは近畿管内のコロナの情報について語り合うスレッド
自分の知識ひけらかして他人を罵倒する場所じゃないんだよそういうのはごちゃんねる行って好きなだけやればいい
ごちゃんねるアプリで町BBS見れるからってごちゃんねると勘違いして書き込みする輩が増えたのは由々しき問題だわ
自分の知識ひけらかして他人を罵倒する場所じゃないんだよそういうのはごちゃんねる行って好きなだけやればいい
ごちゃんねるアプリで町BBS見れるからってごちゃんねると勘違いして書き込みする輩が増えたのは由々しき問題だわ
523 ：近畿人：2020/04/14(火) 14:29:25 ID:N0SLaZ1Q
https://twitter.com/konotarogomame/status/1249892295559659521
2020/04/14 11:48
河野太郎 @konotarogomame
統合幕僚監部が作成した新型コロナウイルスに対する防護の資料です。
https://t.co/WKVd6vtZwJ
2020/04/14 11:48
河野太郎 @konotarogomame
統合幕僚監部が作成した新型コロナウイルスに対する防護の資料です。
https://t.co/WKVd6vtZwJ
昨日、同僚が会社の帰りに薬局寄ったらたまたまマスク買えたそうな
しかも50枚入り
運が良ければ買える事もあるので、ちょいちょい薬局覗いてみよう
しかも50枚入り
運が良ければ買える事もあるので、ちょいちょい薬局覗いてみよう
SNSでは、「男性が1日中、店内をうろうろしてマスクの販売を待っている」
「駐車場で家族連れが待機していて、車が停められない」といった声をはじめ、
中には「高齢者のグループが店内待機を禁止されたため、
1人を店内に残して他のメンバーは近くの喫茶店に待機している」などの情報も報告されている。
https://www.bengo4.com/c_23/n_11065/
そこまで苦労するなら自作マスクでいいやと思うな。医療関係者などならともかくとして。
「駐車場で家族連れが待機していて、車が停められない」といった声をはじめ、
中には「高齢者のグループが店内待機を禁止されたため、
1人を店内に残して他のメンバーは近くの喫茶店に待機している」などの情報も報告されている。
https://www.bengo4.com/c_23/n_11065/
そこまで苦労するなら自作マスクでいいやと思うな。医療関係者などならともかくとして。
527 ：近畿人：2020/04/14(火) 15:33:36 ID:RNmvLm9w
ネットでアルコール消毒液を買ってる人が多そうだけど
よく見りゃ、アルコール成分が50%以下のもの。
レビューに、助かりました！とか書かれてるけど残念な感じ。
案外、会社やスーパー入り口に置かれてるのも、こんな液体かもね。
騙されんように自分のパストリーゼ、携帯しよ。
よく見りゃ、アルコール成分が50%以下のもの。
レビューに、助かりました！とか書かれてるけど残念な感じ。
案外、会社やスーパー入り口に置かれてるのも、こんな液体かもね。
騙されんように自分のパストリーゼ、携帯しよ。
あと、アルコール消毒で手を濡らした後に拭いてる人いるよね
あれは、乾く時にウイルスを破壊するので拭いてはいけません
あれは、乾く時にウイルスを破壊するので拭いてはいけません
んで手洗いの方が効果が高いってことだな
今はアルコールも貴重品だから家庭内で感染者が出た時の為に取っておくほうが良いかも知れん
ドアノブや便座ね
外出時に手洗い出来ない場所でなら消毒した方が良いけど
そういや昨日エアロゾルの飛距離が発表されていたな
風下で4m風上で2m
それ以上もあるけどその範囲に密集していたとのこと
それが三時間漂うんだから知ったところで防ぎようがないが
今はアルコールも貴重品だから家庭内で感染者が出た時の為に取っておくほうが良いかも知れん
ドアノブや便座ね
外出時に手洗い出来ない場所でなら消毒した方が良いけど
そういや昨日エアロゾルの飛距離が発表されていたな
風下で4m風上で2m
それ以上もあるけどその範囲に密集していたとのこと
それが三時間漂うんだから知ったところで防ぎようがないが
大阪が雨合羽の買い取りを始めたみたいだな
医療現場は防護服の代わりにゴミ袋かぶってるらしいじゃないか
未開封で透明のものなら買い取りますとのこと
医療現場は防護服の代わりにゴミ袋かぶってるらしいじゃないか
未開封で透明のものなら買い取りますとのこと
>>344
仕方ないよ。
専門家会議のメンバーで公衆感染症のことわかるのは尾見さんと西浦さんだけなんだって尾見さんもどっちかというと政府御用学者だし 政府の意向にそってしか意見言えないみたいなこと西浦さんTwitterで吠えてるし
PCR検査は最初は日本製の検査キッドができるまでは絞ってると思ってたけど
今も絞ってるみたいでそれが不思議だわ。こんなにも政府が役立たずとは思わなかった。
仕方ないよ。
専門家会議のメンバーで公衆感染症のことわかるのは尾見さんと西浦さんだけなんだって尾見さんもどっちかというと政府御用学者だし 政府の意向にそってしか意見言えないみたいなこと西浦さんTwitterで吠えてるし
PCR検査は最初は日本製の検査キッドができるまでは絞ってると思ってたけど
今も絞ってるみたいでそれが不思議だわ。こんなにも政府が役立たずとは思わなかった。
>>497
ネットを使うことが効果的な事はよく分かりますが、ネットを使った署名を指しているのかな？
それとも、SNS等で呼びかけるという意味なのか？
はたまた、ネット経由で、省庁等に直接意見を書き込むのか？
なんだか漠然としていますね。
ネットを使うことが効果的な事はよく分かりますが、ネットを使った署名を指しているのかな？
それとも、SNS等で呼びかけるという意味なのか？
はたまた、ネット経由で、省庁等に直接意見を書き込むのか？
なんだか漠然としていますね。
>>532
>>479のような悲鳴があちこちの病院からあがってて、院内感染も多数起きてる状況で、どう考えてもPCR検査増やせは無茶やん。
検査する方は呑気かもしれんが検査する人からしたら恐怖やで、希望者が殺到すんのって
>>479のような悲鳴があちこちの病院からあがってて、院内感染も多数起きてる状況で、どう考えてもPCR検査増やせは無茶やん。
検査する方は呑気かもしれんが検査する人からしたら恐怖やで、希望者が殺到すんのって
535 ：近畿人：2020/04/14(火) 18:31:17 ID:yWc3AQxw
>>531
京都府にも備蓄が無いなら、他府県のように購入なり寄付なりされた方がいいとメールしたわ。
京都府にも備蓄が無いなら、他府県のように購入なり寄付なりされた方がいいとメールしたわ。
>>533
何でもいい
国民の声が大きくなれば動かざるを得ない
って今のままじゃ駄目なのは既に明らかと言っても良いでしょ
まあ支持率が下がり不支持が産経でも上回ったのも答え
自分たちに出きる事は政府が動かん限り備蓄ぐらい
集団免疫を獲得する為だとか政府を擁護してた人が多いけど抗体出来る人と出来ない人がいるってさ
WHOが今日発表してた
何でもいい
国民の声が大きくなれば動かざるを得ない
って今のままじゃ駄目なのは既に明らかと言っても良いでしょ
まあ支持率が下がり不支持が産経でも上回ったのも答え
自分たちに出きる事は政府が動かん限り備蓄ぐらい
集団免疫を獲得する為だとか政府を擁護してた人が多いけど抗体出来る人と出来ない人がいるってさ
WHOが今日発表してた
538 ：近畿人：2020/04/14(火) 19:29:04 ID:zvmMo8Lg
テドロスが声明を出しても もうどうなんだろ？と
その意味を考えるから 信じるのに時間がかかる 今日この頃ｗ
その意味を考えるから 信じるのに時間がかかる 今日この頃ｗ
何処の家庭にもある
「キッチンハイター」を使った
簡易版消毒液に関しての注意点は下記の花王のサイトを参考にして下さい
↓
花王株式会社 お問い合わせ
花王の塩素系漂白剤で、次亜塩素酸ナトリウム0.05％、0.1％の液は作れるの？
https://www.kao.com/jp/soudan/topics/topics_107.html
やっては行けない行為として
上記サイトの通り作ったら消毒液は
噴霧器で空気中に散布する事は
吸い込んだり目入ると大変危険な事なので
絶対に禁止です！
あくまでも
ドアノブや手で触った部分の消毒に使用する事に限定です
ゴム手袋や使い捨て手袋を装着して
素肌に薬液が触れない様に留意して下さい。
「キッチンハイター」を使った
簡易版消毒液に関しての注意点は下記の花王のサイトを参考にして下さい
↓
花王株式会社 お問い合わせ
花王の塩素系漂白剤で、次亜塩素酸ナトリウム0.05％、0.1％の液は作れるの？
https://www.kao.com/jp/soudan/topics/topics_107.html
やっては行けない行為として
上記サイトの通り作ったら消毒液は
噴霧器で空気中に散布する事は
吸い込んだり目入ると大変危険な事なので
絶対に禁止です！
あくまでも
ドアノブや手で触った部分の消毒に使用する事に限定です
ゴム手袋や使い捨て手袋を装着して
素肌に薬液が触れない様に留意して下さい。
>>538
とりあえず信じて良いんでない？
どちらもいると判っただけでまだまだ詳細は分からんと素直だし
3日ほど前に韓国の完治者の再感染報告が多いのでWHOが現地入りして調査すると見た
その調査の途中結果かと
とりあえず信じて良いんでない？
どちらもいると判っただけでまだまだ詳細は分からんと素直だし
3日ほど前に韓国の完治者の再感染報告が多いのでWHOが現地入りして調査すると見た
その調査の途中結果かと
542 ：近畿人：2020/04/14(火) 21:48:29 ID:eWbKU4JA
雑なスレの管理するから荒れるんやろな。
言うた通りやろ。
言うた通りやろ。
兵庫少し収まって来てるなら嬉しいのだが
兵庫県おさまってない。
明石市でも増えてきてるし若年層が感染増えてる
明石市でも増えてきてるし若年層が感染増えてる
茨城県はドライブスルー方式のPCRを導入するらしいね。大阪でも軽症者を病院じゃなくて宿泊施設で受け入れできるように整備してるようだし、そろそろ本気出して欲しいもんだわ。
京都には、天下の島津製作所もあることだし、こんな時こそ出来たてホヤホヤの最新の迅速検査器をモニター的にドドーンと無償提供してもらって、京大医学部でガンガン検査するとか、さすが「ノーベル賞」受賞者輩出した自治体は一味違うねーって他県に見せつけて欲しいわ
京都には、天下の島津製作所もあることだし、こんな時こそ出来たてホヤホヤの最新の迅速検査器をモニター的にドドーンと無償提供してもらって、京大医学部でガンガン検査するとか、さすが「ノーベル賞」受賞者輩出した自治体は一味違うねーって他県に見せつけて欲しいわ
547 ：近畿人：2020/04/14(火) 23:47:04 ID:eWbKU4JA
>>545
島津製作所以外でも国産検査キットがあるのに利用しないのは利権がらみでしょう。
PCRも検査制限しているのは感染者数が増えるから。
給付金も出さない、検査も増やしたくない、その先の日本を想像出来ないやつばかりだから
国民は想像出来るよね。
島津製作所以外でも国産検査キットがあるのに利用しないのは利権がらみでしょう。
PCRも検査制限しているのは感染者数が増えるから。
給付金も出さない、検査も増やしたくない、その先の日本を想像出来ないやつばかりだから
国民は想像出来るよね。
>>545
京大ね・・・
京大病院 医師や研修医など116人 会食や国内旅行で自宅待機
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200408/k10012374191000.html
京大ね・・・
京大病院 医師や研修医など116人 会食や国内旅行で自宅待機
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200408/k10012374191000.html
549 ：近畿人：2020/04/15(水) 00:22:19 ID:7+H5U5dw
検査検査の検査厨って日本人全てを検査すべきと考えてる訳？
一日１００万件検査しても４か月以上かかるよ？ｗ
今感染しても４か月後に検査なら大半が陰性だろう
これで安心安全なんだｗ
一日１００万件検査しても４か月以上かかるよ？ｗ
今感染しても４か月後に検査なら大半が陰性だろう
これで安心安全なんだｗ
>>548
それマスコミが都合のいいように掻い摘んで煽ってるだけだぞ
https://www.kuhp.kyoto-u.ac.jp/info/pdf/2020040801.pdf
本院では、本年３月に各地の大学を卒業したばかりで４月から本院で
勤務をはじめる新研修医に、4 月１日までの２週間の間に一回でも２人
以上（家族での食事を含む）で飲酒を伴う外食をしたことがあるか等に
ついて自己申告を求め、該当する場合には外食等の事実があった翌日か
ら１４日間を自宅待機とすることで、感染リスクを徹底的にゼロに近づ
ける措置を行いました。この自己申告をした新研修医が５７名に上った
というのが報道されている事実です。
それマスコミが都合のいいように掻い摘んで煽ってるだけだぞ
https://www.kuhp.kyoto-u.ac.jp/info/pdf/2020040801.pdf
本院では、本年３月に各地の大学を卒業したばかりで４月から本院で
勤務をはじめる新研修医に、4 月１日までの２週間の間に一回でも２人
以上（家族での食事を含む）で飲酒を伴う外食をしたことがあるか等に
ついて自己申告を求め、該当する場合には外食等の事実があった翌日か
ら１４日間を自宅待機とすることで、感染リスクを徹底的にゼロに近づ
ける措置を行いました。この自己申告をした新研修医が５７名に上った
というのが報道されている事実です。
PCR検査は特性上3～5割の偽陰性が出る。これは島津などの日本製だろうが、
ウィルスの一部しか見ないPCR検査の特徴であるから変わらない。
中国製の様な7割の偽陰性が出る不良キットの様な不良率が日本製は少ない
のがメリットと言えばメリットだけど。。
つまり３～5割の偽陰性の陽性患者を安心させ、野に放つ結果となるし、ここ
からクラスター感染が広まる。
検査さえしなければ不安で自己隔離の可能性が高いにも関わらず。
更にPCR検査で陽性となっても、陽性者が感染力が持っているとは限らない。
つまり感染力を持たない多くの患者もホテルに隔離する結果となる。症状が
ないにも関わらず。。
↓↓
ウイルスを検出するPCR検査は，ウイルスの一部分だけを見ているのでそこに
ウイルスの破片がある，ということしか分からない。
つまりウイルスが実際に感染力を持っているかどうかは，細胞に感染させる
実験をやらないと分からない。
ウイルスは分離されて初めて生きて感染力を持っていたことが証明される
https://minerva-clinic.or.jp/covid-19/infectious-ability/infectious-virus/
＝＝
例えば、下記の様な事例もウィルスの一部、RNAのみが残存していているが
故の現象である可能性があると言われている。
実際のところ解明はされていないが
・WHO、陰性→再陽性ケース調査開始
韓国の報告を受けて（91名再陽性）。WHO検査ガイドライン＝24時間間隔
で実施するPCRが２度共に陰性→退院。
・米CDC(3/26)「SARS-CoV-2 RNA、ダイヤモンドPから全員が下船してキャ
ビンが空になった後から17日間（消毒作業前）症状有＋無症状の患者らの客
室の様々な物体の表面で見つかった」
そういうPCR検査を大量に行い、検査者経由での2次感染を引き起こし、大量の
偽を含む陽性者を隔離し続け蔓延させ尽くしたのが隣国やイタリア。
茨城のドライブスルーも防護服やマスクを毎回替えるのであれば少なくとも
2次感染は防げるので試しにやったうえで、陰性と判断された人にも2週間な
どの隔離を前提にするなら有りだと思うが、防護服やマスクを毎回替えるよう
な備蓄は日本にはないので、危険性は高いと思う。
ウィルスの一部しか見ないPCR検査の特徴であるから変わらない。
中国製の様な7割の偽陰性が出る不良キットの様な不良率が日本製は少ない
のがメリットと言えばメリットだけど。。
つまり３～5割の偽陰性の陽性患者を安心させ、野に放つ結果となるし、ここ
からクラスター感染が広まる。
検査さえしなければ不安で自己隔離の可能性が高いにも関わらず。
更にPCR検査で陽性となっても、陽性者が感染力が持っているとは限らない。
つまり感染力を持たない多くの患者もホテルに隔離する結果となる。症状が
ないにも関わらず。。
↓↓
ウイルスを検出するPCR検査は，ウイルスの一部分だけを見ているのでそこに
ウイルスの破片がある，ということしか分からない。
つまりウイルスが実際に感染力を持っているかどうかは，細胞に感染させる
実験をやらないと分からない。
ウイルスは分離されて初めて生きて感染力を持っていたことが証明される
https://minerva-clinic.or.jp/covid-19/infectious-ability/infectious-virus/
＝＝
例えば、下記の様な事例もウィルスの一部、RNAのみが残存していているが
故の現象である可能性があると言われている。
実際のところ解明はされていないが
・WHO、陰性→再陽性ケース調査開始
韓国の報告を受けて（91名再陽性）。WHO検査ガイドライン＝24時間間隔
で実施するPCRが２度共に陰性→退院。
・米CDC(3/26)「SARS-CoV-2 RNA、ダイヤモンドPから全員が下船してキャ
ビンが空になった後から17日間（消毒作業前）症状有＋無症状の患者らの客
室の様々な物体の表面で見つかった」
そういうPCR検査を大量に行い、検査者経由での2次感染を引き起こし、大量の
偽を含む陽性者を隔離し続け蔓延させ尽くしたのが隣国やイタリア。
茨城のドライブスルーも防護服やマスクを毎回替えるのであれば少なくとも
2次感染は防げるので試しにやったうえで、陰性と判断された人にも2週間な
どの隔離を前提にするなら有りだと思うが、防護服やマスクを毎回替えるよう
な備蓄は日本にはないので、危険性は高いと思う。
まず8割減はほぼロックダウン
と同等だから通勤者がいる時点でムリ！
と同等だから通勤者がいる時点でムリ！
553 ：近畿人：2020/04/15(水) 05:24:50 ID:t7hgJojw
中国製って粗悪品だらけだけど、新型コロナウイルスはしぶとい。
>>549
頑張って計算したようだが誰もそんな事は言ってないぞ
頑張って計算したようだが誰もそんな事は言ってないぞ
久しぶりに見に来たらめっちゃ荒れててワロタ
自分こそが正しいと盲信してる素人の、大演説会だなｗｗ
自分こそが正しいと盲信してる素人の、大演説会だなｗｗ
>>549
あほだろお前ｗ
あほだろお前ｗ
偽陰性は確かに好ましくないが、検査を絞った事で、たらい回しや自宅待機中に急変して死者が出るのはもっと好ましくないでしょって事ですわ
558 ：近畿人：2020/04/15(水) 09:16:04 ID:BqgnjpJg
荒れているスレに一服の清涼を！！
コロナウイルスが流行している今、気を付けてほしい事について、
経験談を元にストーリー仕立てで報告します。
-----------------------------------------------
昨日の夕食は『天丼』と『みそ汁』だった。
家族全員で声をそろえて「いただきます」と唱し、私は最初にみそ汁を口に含んだ…
塩味と香りが薄い…
味付けが普段と違うことが気になりながらも、鬼嫁に味付けのクレームを入れると、100倍返しでキレられるため、私は黙って天丼に箸を入れて蓮根の天ぷらを口に含んだ。
ん？
我が家の天丼は昔から濃い味付けなのだが、今日の天丼はダシの香りも薄く甘味も塩味も旨味も薄い…
その瞬間、私の脳裏にコロナウイルス味覚障害の恐怖がよぎった。
流石にコロナウイルスに感染すると家族全員がヤバい！
ただ、妻に味付けの事を言うと何を言い返されるか分からない。
気の弱い私は息子に「みそ汁の味、ちょっと薄くない？」と、小さな声で問いかけた。
息子はみそ汁を一口のんで、「うん、薄い！」
私の疑念は晴れた！！
民主主義の力で嫁に報告すると、「そういえば、みそ汁の味見てないや～」と、味付のミスを嫁があっさり認めた。
なんとか、私の頭脳プレイで嫁の気分を害さずにコロナウイルスの疑念を晴らすことが出来た。
ただ、私と息子の両方が『天丼』の味が薄い事について、嫁に指摘することが出来なかったことは言うまでもない。
この話のポイントは、このコロナウイルスが流行している状況で、何時もよりも味を薄くしないでほしいという事だ。
コロナウイルスが流行している今、気を付けてほしい事について、
経験談を元にストーリー仕立てで報告します。
-----------------------------------------------
昨日の夕食は『天丼』と『みそ汁』だった。
家族全員で声をそろえて「いただきます」と唱し、私は最初にみそ汁を口に含んだ…
塩味と香りが薄い…
味付けが普段と違うことが気になりながらも、鬼嫁に味付けのクレームを入れると、100倍返しでキレられるため、私は黙って天丼に箸を入れて蓮根の天ぷらを口に含んだ。
ん？
我が家の天丼は昔から濃い味付けなのだが、今日の天丼はダシの香りも薄く甘味も塩味も旨味も薄い…
その瞬間、私の脳裏にコロナウイルス味覚障害の恐怖がよぎった。
流石にコロナウイルスに感染すると家族全員がヤバい！
ただ、妻に味付けの事を言うと何を言い返されるか分からない。
気の弱い私は息子に「みそ汁の味、ちょっと薄くない？」と、小さな声で問いかけた。
息子はみそ汁を一口のんで、「うん、薄い！」
私の疑念は晴れた！！
民主主義の力で嫁に報告すると、「そういえば、みそ汁の味見てないや～」と、味付のミスを嫁があっさり認めた。
なんとか、私の頭脳プレイで嫁の気分を害さずにコロナウイルスの疑念を晴らすことが出来た。
ただ、私と息子の両方が『天丼』の味が薄い事について、嫁に指摘することが出来なかったことは言うまでもない。
この話のポイントは、このコロナウイルスが流行している状況で、何時もよりも味を薄くしないでほしいという事だ。
559 ：近畿人：2020/04/15(水) 10:00:55 ID:nh3O6L1g
>>548
京大の報道はメディアに悪意がある。慶応とは違う。
https://www.kuhp.kyoto-u.ac.jp/info/pdf/2020040801.pdf#search='%E4%BA%AC%E5%A4%A7+%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A+%E4%BB%98%E5%B1%9E%E7%97%85%E9%99%A2%E9%95%B7'
>>545
大阪は十三の病院をコロナ専門にするらしいね。
大阪はかなり本気な方に見える。
>>558
ちょっと笑ったｗ
確かに今、味が薄い？となったらちょっと焦るかも？
この話を我が家でもしてみよう。
でも、意識しすぎて濃くしすぎちゃだめですよｗ
京大の報道はメディアに悪意がある。慶応とは違う。
https://www.kuhp.kyoto-u.ac.jp/info/pdf/2020040801.pdf#search='%E4%BA%AC%E5%A4%A7+%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A+%E4%BB%98%E5%B1%9E%E7%97%85%E9%99%A2%E9%95%B7'
>>545
大阪は十三の病院をコロナ専門にするらしいね。
大阪はかなり本気な方に見える。
>>558
ちょっと笑ったｗ
確かに今、味が薄い？となったらちょっと焦るかも？
この話を我が家でもしてみよう。
でも、意識しすぎて濃くしすぎちゃだめですよｗ
検査についての朗報は台湾初だな
台湾が開発したPCR検査キットは無症状感染者でも9割の確率で判定でき一回の判定を一時間程度で可能らしい
ただ早くても量産は7月になるとのこと
台湾が開発したPCR検査キットは無症状感染者でも9割の確率で判定でき一回の判定を一時間程度で可能らしい
ただ早くても量産は7月になるとのこと
>>558
頭脳プレイと言うより息子に助けられただけじゃないかw
頭脳プレイと言うより息子に助けられただけじゃないかw
>>560
精度9割ってどこの情報？
台湾のPCR検査キットの精度も50から70%
http://japan.cna.com.tw/search/202004080008.aspx
あと、嗅覚、味覚異常は普通の風邪や鼻の不調で往々にして起きるものでテレビのミスリード
味覚異常のみでPCR検査受けさせろの問い合わせが多発して病院が困ってる
精度9割ってどこの情報？
台湾のPCR検査キットの精度も50から70%
http://japan.cna.com.tw/search/202004080008.aspx
あと、嗅覚、味覚異常は普通の風邪や鼻の不調で往々にして起きるものでテレビのミスリード
味覚異常のみでPCR検査受けさせろの問い合わせが多発して病院が困ってる
>>558
自分語りはよそでやれ
自分語りはよそでやれ
564 ：近畿人：2020/04/15(水) 10:42:50 ID:nh3O6L1g
9割は一致率かな？それだと20日発売の島津製と一緒ですね。
ＰＣＲの手技を考えると確率を上げるのは難しいと思うけど・・・
キットの速度が上がるのはいいんだけど検査できる人は急には増やせないんよね・・・
大阪の「雨がっぱ送ってください、ごみ袋使ってます」に驚いて崩壊やん！ってなってる人いるみたいですが海外の防護ガウンのない地域ではよくあることです。
が、相当な数がある大阪みたいな都市でこれは滅茶苦茶非常事態です。
ＰＣＲの手技を考えると確率を上げるのは難しいと思うけど・・・
キットの速度が上がるのはいいんだけど検査できる人は急には増やせないんよね・・・
大阪の「雨がっぱ送ってください、ごみ袋使ってます」に驚いて崩壊やん！ってなってる人いるみたいですが海外の防護ガウンのない地域ではよくあることです。
が、相当な数がある大阪みたいな都市でこれは滅茶苦茶非常事態です。
神奈川もレインコートとかシャワーキャップ使ってるって報道あったよ
いろいろとヤバイ
いろいろとヤバイ
結局、新型コロナ認定してもらわないと、仕事休めない休まない日本人気質の奴らが
今のコロナ蔓延の原因を作ってる
報道ステーションキャスターみたいな間違った正義感でコロナまき散らす奴を増やさない為に検査必要
PCRは限界と3カ月前から何も変わらず、進歩ないのもウンコ
今のコロナ蔓延の原因を作ってる
報道ステーションキャスターみたいな間違った正義感でコロナまき散らす奴を増やさない為に検査必要
PCRは限界と3カ月前から何も変わらず、進歩ないのもウンコ
>>562
どこの情報にちょっと笑ったw
そのメディアの新しい記事見てみ？
まあ臨床試験もまだみたいだからどう転ぶか分からんけど
台湾は11月から武漢情報を得ていたって話もあるし官民一体で新型コロナを抑えてるのは事実だし
昔の日本みたいにとんでもない優れものをリリースする可能性はあるんでない？
どこの情報にちょっと笑ったw
そのメディアの新しい記事見てみ？
まあ臨床試験もまだみたいだからどう転ぶか分からんけど
台湾は11月から武漢情報を得ていたって話もあるし官民一体で新型コロナを抑えてるのは事実だし
昔の日本みたいにとんでもない優れものをリリースする可能性はあるんでない？
>>567
だからソースは？
だからソースは？
PCR検査やれやれ言う人の理屈は、やったほうがいい、やらないほうがいい論だけで話を進め、実現性や方法、効果などの現実的な話をしないから話が全然噛み合わない。
コロナ陽性者を早期に特定し隔離するようなインフルと同じ体系が理想なのは、誰しも思ってる
医療崩壊、2次感染、防護服やマスク、消毒液の確保、偽陰性の撲滅が出来ないと現場の医療事業者から悲鳴があかってんのにガン無視
まずはそういう課題を全てクリアにする対案か必要なわけ。
早期に検査可能なキットが出ようが、精度が多少上がろうが、医療リソースが全て揃い課題が全てクリアにならないと現場で崩壊する
コロナ陽性者を早期に特定し隔離するようなインフルと同じ体系が理想なのは、誰しも思ってる
医療崩壊、2次感染、防護服やマスク、消毒液の確保、偽陰性の撲滅が出来ないと現場の医療事業者から悲鳴があかってんのにガン無視
まずはそういう課題を全てクリアにする対案か必要なわけ。
早期に検査可能なキットが出ようが、精度が多少上がろうが、医療リソースが全て揃い課題が全てクリアにならないと現場で崩壊する
>>570
サンキュ。検索しても見つからんかった
サンキュ。検索しても見つからんかった
今日三宮、パチンコ屋全店営業自粛。
でもスロット屋普通に営業。「マスク非着用の方はお断り」と書いてありましたが……
え？そういう問題？パチンコとスロットは違うの……？うーむ……
でもスロット屋普通に営業。「マスク非着用の方はお断り」と書いてありましたが……
え？そういう問題？パチンコとスロットは違うの……？うーむ……
574 ：近畿人：2020/04/15(水) 12:45:29 ID:rNjHndEw
ネットカフェが休業に入って 寝泊りしてたネット難民がテレビに映ってたが
東京ではたしか 宿泊所を難民のために手配すると言ってたが、他府県では
どうなってるのだろう？ ほったらかしみたいに見える
彼らが犯罪に巻き込まれたり、犯罪者になったりしないだろうか
東京ではたしか 宿泊所を難民のために手配すると言ってたが、他府県では
どうなってるのだろう？ ほったらかしみたいに見える
彼らが犯罪に巻き込まれたり、犯罪者になったりしないだろうか
575 ：近畿人：2020/04/15(水) 12:45:31 ID:nh3O6L1g
キットは増えても検査できる技師も医師も急に増やすことはできないからなぁ・・
実際の陽性率も検査人数ベースで1割だから件数ペースでいくと５％程度。
増やせば増やすほど偽陰性、偽陽性増えるし、症状があるなら陰性でも自宅待機、陽性でも軽症と判断されたら自宅待機だし。
検査を恣意的に抑えたとしても指数関数的に増えるのは数日しか変わらない。五輪延期発表前の数日なら可能かもしれんが（憶測）。
全国民を対象としないなら無症状感染者のことはわからない。
ひと月前の隠れていた陽性者数なら検査できただろうし、そこで押さえていればもっとましだったと言う人もおるかもしれんが、それは陽性者の数を見て言っているだけで風邪症状のどれが陽性かはわからない。
風邪症状みんなを検査することはできない。だから検査を絞っていたが、宣言を出すタイミングが遅すぎた。
せっかく法律変えたんだし、さらっとやってくれれば良かったのに・・・どうせならもう出しませんって言ってくれれば大阪なんか独自でやってたかもしれない。
兵庫は無理そうやけど・・・
台湾検査キットの精度９割ってのが一致率じゃなく感度９割だったらすごいですね。複数回やってた検査が１回で済む。
実際の陽性率も検査人数ベースで1割だから件数ペースでいくと５％程度。
増やせば増やすほど偽陰性、偽陽性増えるし、症状があるなら陰性でも自宅待機、陽性でも軽症と判断されたら自宅待機だし。
検査を恣意的に抑えたとしても指数関数的に増えるのは数日しか変わらない。五輪延期発表前の数日なら可能かもしれんが（憶測）。
全国民を対象としないなら無症状感染者のことはわからない。
ひと月前の隠れていた陽性者数なら検査できただろうし、そこで押さえていればもっとましだったと言う人もおるかもしれんが、それは陽性者の数を見て言っているだけで風邪症状のどれが陽性かはわからない。
風邪症状みんなを検査することはできない。だから検査を絞っていたが、宣言を出すタイミングが遅すぎた。
せっかく法律変えたんだし、さらっとやってくれれば良かったのに・・・どうせならもう出しませんって言ってくれれば大阪なんか独自でやってたかもしれない。
兵庫は無理そうやけど・・・
台湾検査キットの精度９割ってのが一致率じゃなく感度９割だったらすごいですね。複数回やってた検査が１回で済む。
576 ：近畿人：2020/04/15(水) 13:04:26 ID:vYQZlaHw
577 ：近畿人：2020/04/15(水) 13:12:05 ID:rNjHndEw
自治体ごとの差が出だしたね。
福岡市長「できること全部やる」 休業要請、独自支援策の背景説明
緊急事態宣言が出され、感染のリスクもある中で、休むことなく献身的にご対応いただいている皆さんがいらっしゃいます。
そこで、法に基づく緊急事態宣言の期間中は、市内の医療機関（病院やクリニック）の医師や看護師の皆さんに特別給付を行います。
施設規模に応じて、１医療機関当たり40万から600万円です。
加えて、現に新型コロナウイルス患者の入院を受け入れた医療機関には受入患者１人につき30万円を給付します。
また高齢者や障がい者を介護する施設関係者の皆さん、
民間の保育施設や障がい児福祉サービス施設等の皆さんを支援する特別給付も行います。
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/600607/
福岡市長「できること全部やる」 休業要請、独自支援策の背景説明
緊急事態宣言が出され、感染のリスクもある中で、休むことなく献身的にご対応いただいている皆さんがいらっしゃいます。
そこで、法に基づく緊急事態宣言の期間中は、市内の医療機関（病院やクリニック）の医師や看護師の皆さんに特別給付を行います。
施設規模に応じて、１医療機関当たり40万から600万円です。
加えて、現に新型コロナウイルス患者の入院を受け入れた医療機関には受入患者１人につき30万円を給付します。
また高齢者や障がい者を介護する施設関係者の皆さん、
民間の保育施設や障がい児福祉サービス施設等の皆さんを支援する特別給付も行います。
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/600607/
>>571
そんな次元の話じゃないだろ
一日に可能な件数を公表していながら全く到達せず感染拡大抑止策を全く打たない事を問題にしてるんだよ
検査が話のメインじゃなく検査すらって話
感染に対してやったことって全国休校とマスク二枚と緊急事態宣言のみだろ
全国休校も維新に先をこされたから慌ててやっただけで現場は何の通達もなく中身すっからかんで追従しただけ
マスク二枚で500億近く使うならマスク製造機250台の方が国民にマスクは行き渡る
緊急事態宣言なんて医師会の方が苦しんで先に出す始末
現場を混乱させてるのは政府とも言えるじゃないか
そんな次元の話じゃないだろ
一日に可能な件数を公表していながら全く到達せず感染拡大抑止策を全く打たない事を問題にしてるんだよ
検査が話のメインじゃなく検査すらって話
感染に対してやったことって全国休校とマスク二枚と緊急事態宣言のみだろ
全国休校も維新に先をこされたから慌ててやっただけで現場は何の通達もなく中身すっからかんで追従しただけ
マスク二枚で500億近く使うならマスク製造機250台の方が国民にマスクは行き渡る
緊急事態宣言なんて医師会の方が苦しんで先に出す始末
現場を混乱させてるのは政府とも言えるじゃないか
ちゃっちゃと封鎖擦れば良かったのに利権が絡んで出来ない
休校なんてしても大人が拡散させてるんだから全く意味がないだろ
封鎖をするにしても遅ければ遅いほど長引くし感染者の数が多くなればなるほど無症状感染者を取り逃がす数も増える
休校なんてしても大人が拡散させてるんだから全く意味がないだろ
封鎖をするにしても遅ければ遅いほど長引くし感染者の数が多くなればなるほど無症状感染者を取り逃がす数も増える
臨床検査技師やクリーンベンチやキャビネットを急激に増やすとか無理よ
PCRはキットさえあればどこでも誰でもできるわけじゃなくて、
トレーニングされた人と特別な設備がいるの
ちょっとずつしか増えないよ
まあ政府が混乱させてるのは事実だけど
PCRはキットさえあればどこでも誰でもできるわけじゃなくて、
トレーニングされた人と特別な設備がいるの
ちょっとずつしか増えないよ
まあ政府が混乱させてるのは事実だけど
>>579
そういうことならあなたに言った言葉ではないよ
ただ、検査の件に関してはこんなとこじゃないか？
https://twitter.com/sugipeak/status/1250322619494068226?s=21
問題は問題だけどかといって病院側の事情も理解できる
そういうことならあなたに言った言葉ではないよ
ただ、検査の件に関してはこんなとこじゃないか？
https://twitter.com/sugipeak/status/1250322619494068226?s=21
問題は問題だけどかといって病院側の事情も理解できる
検査についてはとうとう病院側が答えを出したよ。
院内感染防止へ「無症状でもPCR検査を」声明 京大病院と京都府立医大病院、手術や救急医療など
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/221449
院内感染防止へ「無症状でもPCR検査を」声明 京大病院と京都府立医大病院、手術や救急医療など
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/221449
>>583
手術や分娩、救急の患者に対して、医師の感染防止の為にコロナと関係なくてもPCR検査を行うって話だよ
手術や分娩、救急の患者に対して、医師の感染防止の為にコロナと関係なくてもPCR検査を行うって話だよ
585 ：近畿人：2020/04/15(水) 21:15:58 ID:B0owriAA
その患者がコロナの症状を訴えてるとかではなく
もし感染者の場合に医療関係者に感染リスクが高くなる処置対象の患者
もし感染者の場合に医療関係者に感染リスクが高くなる処置対象の患者
途中で送ってしまった
その患者がコロナの症状を訴えてるとかは関係なく
もし感染者の場合に医療関係者に感染リスクが高くなる処置対象の患者には
PCR検査して医療関係者への院内感染を防ぎたいってことか
その患者がコロナの症状を訴えてるとかは関係なく
もし感染者の場合に医療関係者に感染リスクが高くなる処置対象の患者には
PCR検査して医療関係者への院内感染を防ぎたいってことか
>>585
手術や分娩（ぶんべん）、救急医療などの医療関係者への感染リスクの高い医療行為の際には無症候の患者でも保険適用や公費でＰＣＲ検査をできるようにする
→例えば盲腸の手術を行う際にも患者にコロナの兆候がなくともPCR検査を行なってリスクを下げるってこと
最近ちょくちょく発生してるんだよ。こういうコロナと無関係の医療行為で医師や看護師が感染して、その後院内感染に広がる動きが
手術や分娩（ぶんべん）、救急医療などの医療関係者への感染リスクの高い医療行為の際には無症候の患者でも保険適用や公費でＰＣＲ検査をできるようにする
→例えば盲腸の手術を行う際にも患者にコロナの兆候がなくともPCR検査を行なってリスクを下げるってこと
最近ちょくちょく発生してるんだよ。こういうコロナと無関係の医療行為で医師や看護師が感染して、その後院内感染に広がる動きが
>>587
ごめん。かぶったw
ごめん。かぶったw
>>590
医療関係者への感染リスクの高い医療行為の際には
医療関係者への感染リスクの高い医療行為の際には
>>591
いや新型コロナは目の前にいるだけで感染力高いだろ
いや新型コロナは目の前にいるだけで感染力高いだろ
>>592
記事読んで理解できてる？
記事読んで理解できてる？
神戸市HPの「新型コロナウイルス感染症患者の発生について」は
居住地域や勤務地を公表してないから
Ａ医療機関受診、Ｂ医療機関入院とか書かれてもなんの情報も収集できんな
居住地域や勤務地を公表してないから
Ａ医療機関受診、Ｂ医療機関入院とか書かれてもなんの情報も収集できんな
こんなん意図的にされたらどうしようもないわ
英国発。中国より輸入されたPCR検査キットについて、鼻と口より検査体を
採取する細綿棒にウイルスが付着していることが判明
ttps://www.visiontimesjp.com/?p=5170
英国発。中国より輸入されたPCR検査キットについて、鼻と口より検査体を
採取する細綿棒にウイルスが付着していることが判明
ttps://www.visiontimesjp.com/?p=5170
>>593
記事読んだ上でだよ
まあここの人に突っ込んだわけではない
全国で院内感染が多発してるだろ？
医療行為次第で検査の有無を決めては危険なのは目に見えてると言いたい
エアロゾルも確認されているのに
一定規模の病院なら外来はなるべく町医者に任せ紹介状のみの受付にした方が良い気がする
それで来る人は全員検査した方が良いだろ
医療機関を守るには絶対に必要だわ
てか救急外来で検査してる間があるのか謎
記事読んだ上でだよ
まあここの人に突っ込んだわけではない
全国で院内感染が多発してるだろ？
医療行為次第で検査の有無を決めては危険なのは目に見えてると言いたい
エアロゾルも確認されているのに
一定規模の病院なら外来はなるべく町医者に任せ紹介状のみの受付にした方が良い気がする
それで来る人は全員検査した方が良いだろ
医療機関を守るには絶対に必要だわ
てか救急外来で検査してる間があるのか謎
>>597
それフェイクじゃね？
それが事実ならBBCが大騒ぎして世界に広めるしマジで戦争起きるレベルの出来事だぞ
CDmediaなるメディアのファクトチェックもバイアスチェックも引っ掛からんし
なによりCreative Destruction Mediaの略らしいじゃん
それフェイクじゃね？
それが事実ならBBCが大騒ぎして世界に広めるしマジで戦争起きるレベルの出来事だぞ
CDmediaなるメディアのファクトチェックもバイアスチェックも引っ掛からんし
なによりCreative Destruction Mediaの略らしいじゃん
昨日の状況
https://i.imgur.com/2wzv3mG.jpg
年度末の人事異動なのか
此処にきて再び増加傾向のようです
気の緩みは感染者の増加に繋がる状況において
一人一人が常に感染者のリスクが有ると警戒して欲しいですね
https://i.imgur.com/2wzv3mG.jpg
年度末の人事異動なのか
此処にきて再び増加傾向のようです
気の緩みは感染者の増加に繋がる状況において
一人一人が常に感染者のリスクが有ると警戒して欲しいですね
602 ：近畿人：2020/04/16(木) 02:48:37 ID:9I6/DrVQ
検査を絞ってた理由を色々書いてる人が居るが、厚労省のこの方針が基じゃないのか
け重症化とクラスタ追跡に検査リソースを集中させるという感じで、厚労省の資料では検査のデメリットは見つけられなかった
地域で新型コロナウイルス感染症の疑い患者が増加し、
全件PCR等病原体検査を実施すると重症者に対する検査に支障が出るおそれがあると判断される場合においては、
PCR等検査は、重症化防止の観点から、入院を要する肺炎患者等の診断・治療に必要な検査を優先する。
け重症化とクラスタ追跡に検査リソースを集中させるという感じで、厚労省の資料では検査のデメリットは見つけられなかった
地域で新型コロナウイルス感染症の疑い患者が増加し、
全件PCR等病原体検査を実施すると重症者に対する検査に支障が出るおそれがあると判断される場合においては、
PCR等検査は、重症化防止の観点から、入院を要する肺炎患者等の診断・治療に必要な検査を優先する。
603 ：近畿人：2020/04/16(木) 02:53:35 ID:9I6/DrVQ
>>575
せっかく法律変えたって、何か法律を変えたっけ？
せっかく法律変えたって、何か法律を変えたっけ？
>>602
まず公務員は予め予測してルールを変える事が出来ない
それをやって問題が起こると責任問われるから進んでやらない
なので潜伏期間が二週間、中国から観光客が大量に来る時代、更に国内初の感染者に渡航歴がないのに１ヶ月も検査要件に従来通りの「渡航歴有り」を入れていた
現場は上の方針に忠実なのでバスガイドは千葉の保健所で門前払い
で、アチコチで感染者が出て来て後手後手になってからルール作り
厚労省は通達で渡航歴がない感染者が発生してると警告してるのに同じ通達で検査要件に渡航歴を入れていた
ボヤの時に見てるだけで大火事になってから慌てて消火活動しはじめたのに、そこだけ見て「ちゃんとやってる」と言ってるようなもん
まず公務員は予め予測してルールを変える事が出来ない
それをやって問題が起こると責任問われるから進んでやらない
なので潜伏期間が二週間、中国から観光客が大量に来る時代、更に国内初の感染者に渡航歴がないのに１ヶ月も検査要件に従来通りの「渡航歴有り」を入れていた
現場は上の方針に忠実なのでバスガイドは千葉の保健所で門前払い
で、アチコチで感染者が出て来て後手後手になってからルール作り
厚労省は通達で渡航歴がない感染者が発生してると警告してるのに同じ通達で検査要件に渡航歴を入れていた
ボヤの時に見てるだけで大火事になってから慌てて消火活動しはじめたのに、そこだけ見て「ちゃんとやってる」と言ってるようなもん
605 ：近畿人：2020/04/16(木) 09:21:29 ID:+trQxm4Q
>>603
新型コロナウイルス感染症を、新型インフルエンザ等とみなして新型インフルエンザ等特措法を適用する改正法へって話のことです。
もともと新型インフルエンザ（等）となっているんだから、改正しなくても適用できたと思うんだけどな。
わざわざ改正法として通すという手間を挟んでるのに更にあそこまで引っ張って・・・
今や宣言指定地域じゃない自治体も独自でやり始めて、国も要請しかできない、大した補償もする様子もないって・・・
改正してまで必要だったの？この法律。みたいな感覚で見てます。
すみません、個人的な感覚です。
新型コロナウイルス感染症を、新型インフルエンザ等とみなして新型インフルエンザ等特措法を適用する改正法へって話のことです。
もともと新型インフルエンザ（等）となっているんだから、改正しなくても適用できたと思うんだけどな。
わざわざ改正法として通すという手間を挟んでるのに更にあそこまで引っ張って・・・
今や宣言指定地域じゃない自治体も独自でやり始めて、国も要請しかできない、大した補償もする様子もないって・・・
改正してまで必要だったの？この法律。みたいな感覚で見てます。
すみません、個人的な感覚です。
>>605
元々政権側は抜本的なコロナ対策特措法にしようとしていたけど、野党の反対で新型インフル特措法にコロナも適用すればいいと言われす今回の改正になった
議席持ってるんだから野党なんか無視して進めすればいいのに、今の政権は法改正や独裁と言われることにトラウマでもあるのかもね
元々政権側は抜本的なコロナ対策特措法にしようとしていたけど、野党の反対で新型インフル特措法にコロナも適用すればいいと言われす今回の改正になった
議席持ってるんだから野党なんか無視して進めすればいいのに、今の政権は法改正や独裁と言われることにトラウマでもあるのかもね
医療崩壊を防ぐため検査を絞ってたが、そのせいで感染拡大の実態がつかめず蔓延し
結果医療崩壊を招くことになってんのは笑える
結果医療崩壊を招くことになってんのは笑える
>>607
いや素人でも前もって分かってたこと
検査すると医療崩壊すると言ってた人らが戦犯と言えるよ
新型コロナを分かってるつもりで分かっていなかった
言い方が悪いが政府はクルーズ船と言う研究素材がありながら培養だけして全国に解き放った
今の自粛レベルでは半減するのに4ヶ月以上かかる
東京の中小企業へ自粛を何ヵ月で資金が無くなりますかとアンケートしたところ4割が3ヶ月以内だと回答してる
4割が倒産すると連鎖倒産も含めるとどうなるんだろうな
おまけに資源のない日本は先進国軒並み封鎖から来る世界恐慌の煽りを大きく食らう
↑これ経済優先とも言えんだろ？
中途半端に人的被害も経済損失もじわじわ大きくしてるのが今の日本の姿だよ
いや素人でも前もって分かってたこと
検査すると医療崩壊すると言ってた人らが戦犯と言えるよ
新型コロナを分かってるつもりで分かっていなかった
言い方が悪いが政府はクルーズ船と言う研究素材がありながら培養だけして全国に解き放った
今の自粛レベルでは半減するのに4ヶ月以上かかる
東京の中小企業へ自粛を何ヵ月で資金が無くなりますかとアンケートしたところ4割が3ヶ月以内だと回答してる
4割が倒産すると連鎖倒産も含めるとどうなるんだろうな
おまけに資源のない日本は先進国軒並み封鎖から来る世界恐慌の煽りを大きく食らう
↑これ経済優先とも言えんだろ？
中途半端に人的被害も経済損失もじわじわ大きくしてるのが今の日本の姿だよ
>>608 政府側はこれぐらいで倒産する企業は救済する価値はないと考えているのだろう。
全額休業補償をすれば国は財政破綻します。国民の皆さんにも我慢をしていただかなければなりません。
https://togetter.com/li/1492465
検査をすることで、あなたがやるべきことは変わらない。自主的に自分自身を自宅隔離すること。
COVID-19の症状を持つ人は、すべての人が陽性だと考えること。
検査の結果がどうであろうと、あなたがやるべきこと、医師がやれることは同じ
元CDCの医師が解説した、軽症者を検査しない６つの理由
https://togetter.com/li/1490491
全額休業補償をすれば国は財政破綻します。国民の皆さんにも我慢をしていただかなければなりません。
https://togetter.com/li/1492465
検査をすることで、あなたがやるべきことは変わらない。自主的に自分自身を自宅隔離すること。
COVID-19の症状を持つ人は、すべての人が陽性だと考えること。
検査の結果がどうであろうと、あなたがやるべきこと、医師がやれることは同じ
元CDCの医師が解説した、軽症者を検査しない６つの理由
https://togetter.com/li/1490491
611 ：近畿人：2020/04/16(木) 13:41:42 ID:rIDiwyOg
やっぱり検査を増やして、毎日のように感染者数を発表すると
不安になるヤツが増えてきたね。
ちょっと熱が出ただけでもコロナかも、って思うから、
すぐに検査したがって皆騒ぎ出すし、、、
回り回って医療崩壊一直線やん。
新しいウイルス、コロナでどーのこーのより、
普段ならすぐに手術や治療で治せるはずの
盲腸や大怪我に手が回らなくて死ぬ、
その方が正直、数倍怖いわ、そっちの方が絶対にイヤやな。
不安になるヤツが増えてきたね。
ちょっと熱が出ただけでもコロナかも、って思うから、
すぐに検査したがって皆騒ぎ出すし、、、
回り回って医療崩壊一直線やん。
新しいウイルス、コロナでどーのこーのより、
普段ならすぐに手術や治療で治せるはずの
盲腸や大怪我に手が回らなくて死ぬ、
その方が正直、数倍怖いわ、そっちの方が絶対にイヤやな。
>>611
既にICUや人工呼吸器空けるために手術が延期になってる病院がちらほら出てきてるね
既にICUや人工呼吸器空けるために手術が延期になってる病院がちらほら出てきてるね
インフルが200万件発生しても医療崩壊してなかったのに、死者100人ほどのコロナで崩壊するというのは、病気が原因じゃなくて過剰反応が原因
症状が出たら家で安静にしとく、
重症化してきたら救急車を呼んで入院する
これでいいと思う
症状が出たら家で安静にしとく、
重症化してきたら救急車を呼んで入院する
これでいいと思う
614 ：Deep Eco(偽)：2020/04/16(木) 14:07:37 ID:Mz5MRgBA
新型コロナウイルスを収束させるためには全人類が免疫を持つしかなく、感染するかワクチンを接種するしかない。ワクチンの開発＋大量生産に1年以上かかることを考えると、収束には最低でも2年はかかるのは明白である。
少なくとも5月6日の時点で感染者数は横ばいから減少に変化していると思うが、そこで気を抜いて経済活動を活発化させてしまうと、再び社会に忍び込んだコロナウイルスにより短期間でまた第２波・第３波の感染拡大が発生する。
果たして、2年間の自粛ができる体力が日本国政府・日本国民にあるのだろうか？
現在のところ、コロナウイルスに感染したとしても治療はアビガン投与＋対処療法しかない。
いっそのところ、いっそのこと外出制限は解除し、感染拡大によって早期に国民に免疫を付けさせて事態を収束させる方が早いのではないか？
また、医療崩壊を防ぐためにもコロナ感染者は入院させずにアビガン＋対処療法薬だけ与えて自宅で自然回復させる。
ただ、この方法は体力のない高齢者や持病のある人の多くに犠牲が出る。
少なくとも5月6日の時点で感染者数は横ばいから減少に変化していると思うが、そこで気を抜いて経済活動を活発化させてしまうと、再び社会に忍び込んだコロナウイルスにより短期間でまた第２波・第３波の感染拡大が発生する。
果たして、2年間の自粛ができる体力が日本国政府・日本国民にあるのだろうか？
現在のところ、コロナウイルスに感染したとしても治療はアビガン投与＋対処療法しかない。
いっそのところ、いっそのこと外出制限は解除し、感染拡大によって早期に国民に免疫を付けさせて事態を収束させる方が早いのではないか？
また、医療崩壊を防ぐためにもコロナ感染者は入院させずにアビガン＋対処療法薬だけ与えて自宅で自然回復させる。
ただ、この方法は体力のない高齢者や持病のある人の多くに犠牲が出る。
615 ：近畿人：2020/04/16(木) 14:20:06 ID:rIDiwyOg
>>614
現状の治療方法がない中では一度感染すると1ヶ月などの長期に渡り自宅隔離を余儀なくされるし、凄まじい感染力なので一気に感染爆発を起こし、自粛ではなく感染者多数で経済が麻痺する恐れがある。
また、抗体が出来ない？持続しない？などの再感染リスクも解明されていないので、イギリスは方針転換しているが通常の感染病のように抗体保持者が増えた結果どの程度収束の方向に向かうのは見えない。
全く収束されない恐れもある。
また、感染後は肺組織が破壊され後遺症として残る、再感染時はより重篤化するという？な話もある。
要はコロナの正体が分かるまでは、感染抑止に努めないと危険、国を国民を滅ぼす結果にもなりかねない
現状の治療方法がない中では一度感染すると1ヶ月などの長期に渡り自宅隔離を余儀なくされるし、凄まじい感染力なので一気に感染爆発を起こし、自粛ではなく感染者多数で経済が麻痺する恐れがある。
また、抗体が出来ない？持続しない？などの再感染リスクも解明されていないので、イギリスは方針転換しているが通常の感染病のように抗体保持者が増えた結果どの程度収束の方向に向かうのは見えない。
全く収束されない恐れもある。
また、感染後は肺組織が破壊され後遺症として残る、再感染時はより重篤化するという？な話もある。
要はコロナの正体が分かるまでは、感染抑止に努めないと危険、国を国民を滅ぼす結果にもなりかねない
617 ：近畿人：2020/04/16(木) 14:39:36 ID:rPF/ed3Q
軽症というのは人工呼吸器につながれない状況のことを言うんだって。
意識がある＝軽症
そうじゃない人は2週間人工呼吸器につながれるので、物的限界がある。
限界超えたら、人工呼吸つけれない人＝自発呼吸できない人なので、即おさらば。
国民の数の1/3くらいの人工呼吸器と部屋、それに対応する医者、看護師等がいれば問題ないかもしれんね。
インフルなんか比べ物にならないつらさらしいので、かからへん方がええやろ。
618 ：近畿人：2020/04/16(木) 14:41:53 ID:Mz5MRgBA
>>616
抗体ができない、持続されないのであればワクチンは作ることができませんね。
それが真であると、コロナの呪縛から解放されず、半永久的に人類はコロナにおびえて破滅するしかないのか…
コロナの正体が分からない、いつ判明するかもわからない。
最低限の経済活動でどれほど持ちこたえることが出来るのか？
誰かが戦争といっているが、まさしく泥沼の戦争ですね。
ウイルスによる犠牲者・経済的困窮による犠牲者・行動抑制による精神崩壊…
恐ろしい事態だ。
抗体ができない、持続されないのであればワクチンは作ることができませんね。
それが真であると、コロナの呪縛から解放されず、半永久的に人類はコロナにおびえて破滅するしかないのか…
コロナの正体が分からない、いつ判明するかもわからない。
最低限の経済活動でどれほど持ちこたえることが出来るのか？
誰かが戦争といっているが、まさしく泥沼の戦争ですね。
ウイルスによる犠牲者・経済的困窮による犠牲者・行動抑制による精神崩壊…
恐ろしい事態だ。
>>611
かなり周回遅れの話だと思う
検査の件数は関係なく新型コロナは感染力が強いってことを理解していない
検査したがって皆が騒いで検査に人員を取られ医療崩壊するのではないよ
明らかな新型コロナと分かる人にだけ検査をしても医療崩壊する感染力があるんだよ
いま検査しろって人も一月末から感染力を知った上で訴えているんだよ
だからこそ今も必要なんだな
無症状感染者が今も通勤して感染者を増やしているのは確か
検査を極力減らすのは強権力を伴う封鎖しかない
だから海外は封鎖してるわけ
かなり周回遅れの話だと思う
検査の件数は関係なく新型コロナは感染力が強いってことを理解していない
検査したがって皆が騒いで検査に人員を取られ医療崩壊するのではないよ
明らかな新型コロナと分かる人にだけ検査をしても医療崩壊する感染力があるんだよ
いま検査しろって人も一月末から感染力を知った上で訴えているんだよ
だからこそ今も必要なんだな
無症状感染者が今も通勤して感染者を増やしているのは確か
検査を極力減らすのは強権力を伴う封鎖しかない
だから海外は封鎖してるわけ
622 ：近畿人：2020/04/16(木) 15:30:42 ID:rIDiwyOg
今の生活スタイルやファッションを維持しようとせず、
この際、大企業も設備投資して大量生産してもらって
一般人も外出時は防護服、フェイスガード、n95にすれば?
そんな日がくるかもね、冗談抜きで。
手始めに東京2020の頭に乗っける日傘のコロナver、
透明で足元まで長いヤツでも作って貰えればいい感じ？w
この際、大企業も設備投資して大量生産してもらって
一般人も外出時は防護服、フェイスガード、n95にすれば?
そんな日がくるかもね、冗談抜きで。
手始めに東京2020の頭に乗っける日傘のコロナver、
透明で足元まで長いヤツでも作って貰えればいい感じ？w
>>619
これから感染する人が死ぬからだ
>>614とか有り得ない話
肺炎は呼吸が出来ないので単純に言うと酸欠で死ぬ
感染者が増えると重症者も必然と増える
呼吸器がなければ簡単に死ぬ
>>614はコロナ感染者は家で首を吊ってくださいと言ってるようなもの
おまけに再感染の可能性すらある
普通に経済を回す＝ロシアンルーレットを回す
これから感染する人が死ぬからだ
>>614とか有り得ない話
肺炎は呼吸が出来ないので単純に言うと酸欠で死ぬ
感染者が増えると重症者も必然と増える
呼吸器がなければ簡単に死ぬ
>>614はコロナ感染者は家で首を吊ってくださいと言ってるようなもの
おまけに再感染の可能性すらある
普通に経済を回す＝ロシアンルーレットを回す
>>614とか>>615とか>>619が先進国の人間だとは思えない
煽りとかでなく君らは途轍もなく甘く見すぎてるのか無知なのか
赤信号を渡るのに目を瞑ると怖くないから目を瞑ろうと言ってるのとマジで同じだから
これマジで煽りとかじゃないぞ
煽りとかでなく君らは途轍もなく甘く見すぎてるのか無知なのか
赤信号を渡るのに目を瞑ると怖くないから目を瞑ろうと言ってるのとマジで同じだから
これマジで煽りとかじゃないぞ
625 ：近畿人：2020/04/16(木) 16:32:58 ID:zQxxpjag
ニュース見てへんが、緊急事態措置全国対象て、マジなん？
まじやで
>>624
>これから感染する人が死ぬからだ
だーかーらー、今まで2か月間、1日当たり2-3人しか死んでないのに、
なんで一気に42万人って数字がでてくるんだよ
どんだけの期間に42万人死ぬの？
2か月として、1日当たり7,000人だよ
一気にウィルスが凶悪になって、致死率が3,000倍以上になるのか？
という算数のお話をしています
>これから感染する人が死ぬからだ
だーかーらー、今まで2か月間、1日当たり2-3人しか死んでないのに、
なんで一気に42万人って数字がでてくるんだよ
どんだけの期間に42万人死ぬの？
2か月として、1日当たり7,000人だよ
一気にウィルスが凶悪になって、致死率が3,000倍以上になるのか？
という算数のお話をしています
>>627
指数関数的に激増していくから。
最初は感染者が多くないと感じられても、いきなり増えて慌て始めたころには手遅れになり、
爆発的増加（いわゆる“オーバーシュート”）をもたらしてしまう。
指数関数的な増加について理解するために、有名なたとえ話をしておこう。
小遣いを増やしたいと思った女の子が、両親にある提案をする。
1円から始まって、毎日、前日の倍の額を欲しいというのだ。
つまり、2日目は2円、3日目は4円をもらう。大したことはないと思うだろうか。
30日目には、小遣いの額は１１億を超える。
指数関数的に激増していくから。
最初は感染者が多くないと感じられても、いきなり増えて慌て始めたころには手遅れになり、
爆発的増加（いわゆる“オーバーシュート”）をもたらしてしまう。
指数関数的な増加について理解するために、有名なたとえ話をしておこう。
小遣いを増やしたいと思った女の子が、両親にある提案をする。
1円から始まって、毎日、前日の倍の額を欲しいというのだ。
つまり、2日目は2円、3日目は4円をもらう。大したことはないと思うだろうか。
30日目には、小遣いの額は１１億を超える。
>>627
算数出来るなら逆算しろよ…
算数出来るなら逆算しろよ…
>>629
だから、致死率が3000倍になる理由を聞いてんの
だから、致死率が3000倍になる理由を聞いてんの
>>628の例えに完全なる医療崩壊でさらにドンだ
632 ：近畿人：2020/04/16(木) 17:07:45 ID:rPF/ed3Q
致死率3000倍をどこから出したのか言うてみ？
>>627
WHOやCDCは全人口の75%から80%がコロナに感染すると公表してるけど期間は明言していない
それを致死率2%程度で掛けたらおおよそそのぐらい人数になる
ただこの計算に最近よく見るウィルスの変異については考慮されてないけど
蔓延が進むとこんな感じで一気に広まり医療崩壊で更に致死率があがるから、あながち大袈裟な脅しではないとおもうけど
https://youtu.be/FVIGhz3uwuQ
WHOやCDCは全人口の75%から80%がコロナに感染すると公表してるけど期間は明言していない
それを致死率2%程度で掛けたらおおよそそのぐらい人数になる
ただこの計算に最近よく見るウィルスの変異については考慮されてないけど
蔓延が進むとこんな感じで一気に広まり医療崩壊で更に致死率があがるから、あながち大袈裟な脅しではないとおもうけど
https://youtu.be/FVIGhz3uwuQ
致死率は1%だったとする
感染者100人につき1人が死ぬと言うこと
致死率を3000倍にする3000%
感染者100人につき何人死ぬのか俺は答えられない
恥ずかしいからな
感染者100人につき1人が死ぬと言うこと
致死率を3000倍にする3000%
感染者100人につき何人死ぬのか俺は答えられない
恥ずかしいからな
636 ：近畿人：2020/04/16(木) 17:32:08 ID:Mz5MRgBA
>>624
614です。
あんなことを書きましたが、私は外出を自粛しており、買い物程度にしか外に出ていません。
また、マスク着用及びアルコール携行、手洗いを徹底しています。
つまり、政府の方針に忠実に従っていますよ。
ただね、あんなことを書いたのは、5月6日まで我慢すればコロナウイルスに勝てるっていう勝手な妄想を持っている人があまりにも多すぎるからです。
5月にウイルスが沈静化したとして、経済活動を再開したとしても、またウイルスが持ち込まれて第２波、第３波の感染拡大が発生します。
あと、あなたはコロナウイルスで窒息死すると書いていますが、コロナウイルスで亡くなる人の多くは、多臓器不全です。酸欠であれば人工呼吸器及びＥＣＭＯで酸素を人工的に取り込めば死ぬ可能性は低くなります。それでも亡くなっているのは、感染症によるサイトカインストームによって炎症が肺以外に広まって多臓器不全が発生するからなのです。
完治している人はウイルスに対して自己免疫を獲得して炎症を抑えて完治となります。
結局のところは、全ての人類が新型コロナウイルスに対して免疫を持たないとこの戦いが終わらないんです。
あなたが書いているように、コロナウイルスに感染した人がコロナウイルスに再感染する可能性があります。それは、感染しても抗体が十分に持たないことを意味し、ワクチンができ無いことを意味します。
そうしたらあなたどうします？
一生自粛しますか？？
ウイルスに打ち勝つためには1年以上の我慢が必要となりますし、
ワクチンが出ない可能性もあります。
最悪なパターンを想定して、その先の日本を考えて行動しないとダメなんです。
経済が回っていないと収入が激減してワクチンや治療薬の開発能力にも響きます。
１年規模の自粛により亡くなる人の数と、直ぐに活動を再開してコロナウイルスで亡くなる人の数を比較することはできません。
ただ、いずれにしても多くの人の命が失われるのは間違いないので、一つの考え方として呈しただけです。今の日本人に老人を見殺しにすることなんてできないんですから。
614です。
あんなことを書きましたが、私は外出を自粛しており、買い物程度にしか外に出ていません。
また、マスク着用及びアルコール携行、手洗いを徹底しています。
つまり、政府の方針に忠実に従っていますよ。
ただね、あんなことを書いたのは、5月6日まで我慢すればコロナウイルスに勝てるっていう勝手な妄想を持っている人があまりにも多すぎるからです。
5月にウイルスが沈静化したとして、経済活動を再開したとしても、またウイルスが持ち込まれて第２波、第３波の感染拡大が発生します。
あと、あなたはコロナウイルスで窒息死すると書いていますが、コロナウイルスで亡くなる人の多くは、多臓器不全です。酸欠であれば人工呼吸器及びＥＣＭＯで酸素を人工的に取り込めば死ぬ可能性は低くなります。それでも亡くなっているのは、感染症によるサイトカインストームによって炎症が肺以外に広まって多臓器不全が発生するからなのです。
完治している人はウイルスに対して自己免疫を獲得して炎症を抑えて完治となります。
結局のところは、全ての人類が新型コロナウイルスに対して免疫を持たないとこの戦いが終わらないんです。
あなたが書いているように、コロナウイルスに感染した人がコロナウイルスに再感染する可能性があります。それは、感染しても抗体が十分に持たないことを意味し、ワクチンができ無いことを意味します。
そうしたらあなたどうします？
一生自粛しますか？？
ウイルスに打ち勝つためには1年以上の我慢が必要となりますし、
ワクチンが出ない可能性もあります。
最悪なパターンを想定して、その先の日本を考えて行動しないとダメなんです。
経済が回っていないと収入が激減してワクチンや治療薬の開発能力にも響きます。
１年規模の自粛により亡くなる人の数と、直ぐに活動を再開してコロナウイルスで亡くなる人の数を比較することはできません。
ただ、いずれにしても多くの人の命が失われるのは間違いないので、一つの考え方として呈しただけです。今の日本人に老人を見殺しにすることなんてできないんですから。
いま、日本でのコロナの致死率は何パーセントなん？
しつこいけど、まだ100人ちょっとしか亡くなってないんだよ
欧米とは致死率が違うんだよ
しつこいけど、まだ100人ちょっとしか亡くなってないんだよ
欧米とは致死率が違うんだよ
>>636
大変丁寧な長文全て拝見しましたよ
5/6は8割の人が自粛したらの話だね
渋谷や道頓堀のライブカメラ見て休日は素晴らしい成果を出しているけど平日は通勤してるから無理だわなぁ
今のペースだと4ヶ月とも言われているけど
4ヶ月ともなると医療崩壊の危機が高まるだけだよね
上り坂が長いほど頂点は高くなるし
俺は強権力を伴う封鎖しかないと思うんだよ
確実に人同士の接触をなくす
これが一番上り坂を短くする方法
潜伏が最長40日の報告もあるけど平均4～5日でしょ
一ヶ月もすれば感染者の炙り出しがほぼ可能
軽症者は自宅隔離で重症者に医療を費やす
仮に休校と同時に行っていれば既に国内に限りほぼ終息している
一旦区切るね
大変丁寧な長文全て拝見しましたよ
5/6は8割の人が自粛したらの話だね
渋谷や道頓堀のライブカメラ見て休日は素晴らしい成果を出しているけど平日は通勤してるから無理だわなぁ
今のペースだと4ヶ月とも言われているけど
4ヶ月ともなると医療崩壊の危機が高まるだけだよね
上り坂が長いほど頂点は高くなるし
俺は強権力を伴う封鎖しかないと思うんだよ
確実に人同士の接触をなくす
これが一番上り坂を短くする方法
潜伏が最長40日の報告もあるけど平均4～5日でしょ
一ヶ月もすれば感染者の炙り出しがほぼ可能
軽症者は自宅隔離で重症者に医療を費やす
仮に休校と同時に行っていれば既に国内に限りほぼ終息している
一旦区切るね
>>636
海外からの持ち込みに関しては鎖国を続ける以外にないよ
これは何処の国も同じだと思う
封鎖後は経済を回しても基本的な人との接触に関しては自粛が必要かもね
政府が一律10万給付に切り替えたけど今が封鎖の最大の好機だよ
出来ないから緊急事態宣言を全国に拡大するだけになってるけど
独身じゃ10万はキツいのでもっと煮詰めれば良いのにね
国民に給付するならその金額で封鎖を生き延びろと言い給付すべきだよ
終息するまで給付を続けるのは流石に財源がもたないし
ワクチンは出来ないことはないのでそれまで我慢しないととは思う
口で言うよりキツいとは思うよ
でも今回の件は国家や経済なんかより大きな種の存続レベルの問題なのは間違いないよ
海外からの持ち込みに関しては鎖国を続ける以外にないよ
これは何処の国も同じだと思う
封鎖後は経済を回しても基本的な人との接触に関しては自粛が必要かもね
政府が一律10万給付に切り替えたけど今が封鎖の最大の好機だよ
出来ないから緊急事態宣言を全国に拡大するだけになってるけど
独身じゃ10万はキツいのでもっと煮詰めれば良いのにね
国民に給付するならその金額で封鎖を生き延びろと言い給付すべきだよ
終息するまで給付を続けるのは流石に財源がもたないし
ワクチンは出来ないことはないのでそれまで我慢しないととは思う
口で言うよりキツいとは思うよ
でも今回の件は国家や経済なんかより大きな種の存続レベルの問題なのは間違いないよ
>>637
君のIDを遡れば前にも説明受けてるはずだぞ
欧米は医療崩壊を起こしているからだよ
新型コロナに感染しても若く体力がある人には対処療法だけで治る
対処療法って分かるかな？
発熱すれば解熱剤飲んで咳が出れば咳止めとか症状に合わせて投薬等の治療で治るまで過ごすことね
重症で呼吸が出来なければ人工呼吸器やら人工心肺が必要になる
その呼吸器の数を重症者の数が上回れば死者が増えるんだよ
海外ではそれが起きている
日本では何故起きていないか
君のIDを遡れば前にも説明受けてるはずだぞ
欧米は医療崩壊を起こしているからだよ
新型コロナに感染しても若く体力がある人には対処療法だけで治る
対処療法って分かるかな？
発熱すれば解熱剤飲んで咳が出れば咳止めとか症状に合わせて投薬等の治療で治るまで過ごすことね
重症で呼吸が出来なければ人工呼吸器やら人工心肺が必要になる
その呼吸器の数を重症者の数が上回れば死者が増えるんだよ
海外ではそれが起きている
日本では何故起きていないか
>>637
欧米より感染拡大速度が遅いから医療が感染者を治療出来ているからなんだ
だがインフルだとタミフル数日飲めば終わりだけど新型コロナは対処療法のみだから一度入院すると数日では退院出来ない
少し前までは東京や大阪は既に入院させていた人達を早期退院させる等で病床を確保して感染者の数より病床が増える方が早かった
だが最近は病床の確保も追い付かずホテルを借りたりして何とか頑張ってる状況
それでも追い付かない速さで感染者は増えている
これは病床だけでなく呼吸器や防護服マスクから医薬品まで足りなくなってくる
そして医者もね
欧米より感染拡大速度が遅いから医療が感染者を治療出来ているからなんだ
だがインフルだとタミフル数日飲めば終わりだけど新型コロナは対処療法のみだから一度入院すると数日では退院出来ない
少し前までは東京や大阪は既に入院させていた人達を早期退院させる等で病床を確保して感染者の数より病床が増える方が早かった
だが最近は病床の確保も追い付かずホテルを借りたりして何とか頑張ってる状況
それでも追い付かない速さで感染者は増えている
これは病床だけでなく呼吸器や防護服マスクから医薬品まで足りなくなってくる
そして医者もね
やっと全国一律緊急事態宣言出るね
最初からやるべきなのに本当にグズ過ぎる
結局やるなら最初からやればいいのに本当お役所対応過ぎるわ
最初からやるべきなのに本当にグズ過ぎる
結局やるなら最初からやればいいのに本当お役所対応過ぎるわ
まあ出てないとこのパチ屋に行ったりしてるからな、全国でやらんと拡がるだけｗ
これ絶対明日は買い物行かないほうがいいやつやん
全国一律緊急事態宣言匂わせたら「買い出し行かなきゃ！」って連中が殺到してクラスターそこら中で発生するやろね
最初から一律でやらないツケが回ってきたな
我が家は当然明日も自粛するけどみなさんも明日は外出するにしても注意しましょう
全国一律緊急事態宣言匂わせたら「買い出し行かなきゃ！」って連中が殺到してクラスターそこら中で発生するやろね
最初から一律でやらないツケが回ってきたな
我が家は当然明日も自粛するけどみなさんも明日は外出するにしても注意しましょう
>>641
だから、なんで欧米よりも先に感染が始まった日本で、感染速度が遅いのさ？
日本人（というかアジア人）は欧米人よりも、重症化・致死率が低いから
って考え、そんなにおかしいかな
ま、どこまでいっても素人同士のたわごとやね
だから、なんで欧米よりも先に感染が始まった日本で、感染速度が遅いのさ？
日本人（というかアジア人）は欧米人よりも、重症化・致死率が低いから
って考え、そんなにおかしいかな
ま、どこまでいっても素人同士のたわごとやね
646 ：近畿人：2020/04/16(木) 18:32:20 ID:iP7LN3HQ
自粛だけじゃなく、消毒、手洗いもしっかりお願いしますわ。
今、あなたのその手は綺麗なのか！？と常に問うてね。
顔触る前、鼻ほじる前、唇の皮が気になる時。
目が痒い時、口が寂しくなって飴でも舐める前。
その手は既に汚染されてるかも、、、
今、あなたのその手は綺麗なのか！？と常に問うてね。
顔触る前、鼻ほじる前、唇の皮が気になる時。
目が痒い時、口が寂しくなって飴でも舐める前。
その手は既に汚染されてるかも、、、
>>645
一気に感染者が増えてきてニューヨークなどと同様のピーク上昇になってきたから
わずか2週間でニューヨークは一気に取り返しがつかない状況になっている
>>644
経済との天秤の結果
今回の非常事態宣言で多くの店や企業が潰れて、多数の失業者が出る&少し遅れて多くの自殺者が出る
その自殺者と感染死亡者の天秤の結果だろうな
それに生活保護も大量に出るし、全国レベルでの経済麻痺では国の財政で国民を食わせるのは現実無理
もはや生き残りの次元になってるし、それは日本だけではなく世界の国の大半がそうなってきている。
一気に感染者が増えてきてニューヨークなどと同様のピーク上昇になってきたから
わずか2週間でニューヨークは一気に取り返しがつかない状況になっている
>>644
経済との天秤の結果
今回の非常事態宣言で多くの店や企業が潰れて、多数の失業者が出る&少し遅れて多くの自殺者が出る
その自殺者と感染死亡者の天秤の結果だろうな
それに生活保護も大量に出るし、全国レベルでの経済麻痺では国の財政で国民を食わせるのは現実無理
もはや生き残りの次元になってるし、それは日本だけではなく世界の国の大半がそうなってきている。
648 ：近畿人：2020/04/16(木) 18:41:41 ID:rPF/ed3Q
>>645
ある意味ここまで説明されてわからないって逆にすごいなー。
手洗い、うがい、毎日の入浴、握手しない、靴は脱ぐ習慣ってコロナのみならず他の感染病でも大きいと思うよ。
昨日、靴から感染広がるというのをどっかで見たし。
あと、緯度もやっぱり関係あるんちゃうかー？
赤道直下でも広がってるという意見もあるけど、それは手洗いうがいマスクをあんましてないからじゃね？
ある意味ここまで説明されてわからないって逆にすごいなー。
手洗い、うがい、毎日の入浴、握手しない、靴は脱ぐ習慣ってコロナのみならず他の感染病でも大きいと思うよ。
昨日、靴から感染広がるというのをどっかで見たし。
あと、緯度もやっぱり関係あるんちゃうかー？
赤道直下でも広がってるという意見もあるけど、それは手洗いうがいマスクをあんましてないからじゃね？
649 ：近畿人：2020/04/16(木) 19:42:15 ID:BMDCfWFA
20時15分から開催する
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/223398
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/223398
>>645
本当に面倒な人だなw
>>647の通りニューヨークが封鎖する二週間前にアメリカでは東京のマスク姿で出勤する風景を見て笑ってたわけ
ウォーキングデッドみたいだwってね
新型コロナの影響もあってかマスク着用率があがったせいかインフル感染者が例年より誤差とは言えないほど極端に少ない
インフルと新型コロナは飛沫感染だからそれも日本に新型コロナ感染者が少ない一つの要因と言えるよね
>>648もその通りで日本人は普段からの生活習慣が世界でも稀なほど衛生的なんだよ
湯船に浸からない人もいるけど湯船に浸かるのも珍しいし海外じゃそもそも先進国でも毎日風呂に入らない
水道水も飲めない国なんて沢山ある
あと大気汚染も調べてみ？フランスやイタリアは生涯で見ると危険なレベルで汚染されていてインドにいたっては数日で心肺機能に異常が出ても可笑しくない数値なんだよ
中国も大気汚染はヤバい
日本で天気の悪い日に100m先の信号がモヤッと見える日があるじゃない
あれぐらい排気ガス等で毎日曇ってる
PM2.5と重症化率は一致してるとハーバード大か何処かが発表していたよ
後よく言われるのはBCGワクチン
スペインフランスイタリアと東西に国が連なってるが感染者が多いのは知ってると思う
その3国は医療崩壊して致死率10%
BCG接種をしているスペインの隣国ポルトガルの致死率は2.5%ぐらい
これにはまだまだ検証が必要と言われているが日本が感染速度が遅いと思われる理由は沢山あるんだよ
本当に面倒な人だなw
>>647の通りニューヨークが封鎖する二週間前にアメリカでは東京のマスク姿で出勤する風景を見て笑ってたわけ
ウォーキングデッドみたいだwってね
新型コロナの影響もあってかマスク着用率があがったせいかインフル感染者が例年より誤差とは言えないほど極端に少ない
インフルと新型コロナは飛沫感染だからそれも日本に新型コロナ感染者が少ない一つの要因と言えるよね
>>648もその通りで日本人は普段からの生活習慣が世界でも稀なほど衛生的なんだよ
湯船に浸からない人もいるけど湯船に浸かるのも珍しいし海外じゃそもそも先進国でも毎日風呂に入らない
水道水も飲めない国なんて沢山ある
あと大気汚染も調べてみ？フランスやイタリアは生涯で見ると危険なレベルで汚染されていてインドにいたっては数日で心肺機能に異常が出ても可笑しくない数値なんだよ
中国も大気汚染はヤバい
日本で天気の悪い日に100m先の信号がモヤッと見える日があるじゃない
あれぐらい排気ガス等で毎日曇ってる
PM2.5と重症化率は一致してるとハーバード大か何処かが発表していたよ
後よく言われるのはBCGワクチン
スペインフランスイタリアと東西に国が連なってるが感染者が多いのは知ってると思う
その3国は医療崩壊して致死率10%
BCG接種をしているスペインの隣国ポルトガルの致死率は2.5%ぐらい
これにはまだまだ検証が必要と言われているが日本が感染速度が遅いと思われる理由は沢山あるんだよ
まぁ単純に今年のインフル少ないってのは個人個人のコロナ対策が功を奏してるって言えるのだろうね
つまりマスク、手洗い、うがい
これをしっかりやってコロナ対策しよう
って事でスレに沿った内容にまとめてみました
つまりマスク、手洗い、うがい
これをしっかりやってコロナ対策しよう
って事でスレに沿った内容にまとめてみました
エッセンシャルワーカーを抱える企業は従業員とその従業員が接する人をを守る努力をもっとして欲しいと思う
例えばスーパーのレジにはコンビニで実施されているような客との間のビニールカーテンは必須
またバスの運転手、タクシーの運転手も同様に保護するべき
配達員については消毒スプレーをかけられたなどの問題が報じられていたが、佐川やJPもヤマト運輸が実施してるような置き配(在宅時のみ) を実施すべき
例えばスーパーのレジにはコンビニで実施されているような客との間のビニールカーテンは必須
またバスの運転手、タクシーの運転手も同様に保護するべき
配達員については消毒スプレーをかけられたなどの問題が報じられていたが、佐川やJPもヤマト運輸が実施してるような置き配(在宅時のみ) を実施すべき
面倒な人だらけだねｗｗ
654 ：近畿人：2020/04/16(木) 21:30:10 ID:y7s/N16g
もういっそのこと自然淘汰に任せればいい気がしてきた
色々自粛しても結局感染爆発するなら経済優先でいいんじゃないの？
死んじゃった人は運が悪かったってことで
色々自粛しても結局感染爆発するなら経済優先でいいんじゃないの？
死んじゃった人は運が悪かったってことで
かなり初期にこのコロナが湿度に弱いって研究結果が発表されてたけどまだ生きてるのかね？
台湾や東南アジアが衛生環境が悪いにも関わらずそれほど深刻じゃないのはそのせいとか？
台湾や東南アジアが衛生環境が悪いにも関わらずそれほど深刻じゃないのはそのせいとか？
>>654
あなたは高熱が出て息苦しくなっても家から出ないで自力で治してね。もし死んだら運が悪かったって事で自然淘汰。
あなたは高熱が出て息苦しくなっても家から出ないで自力で治してね。もし死んだら運が悪かったって事で自然淘汰。
>>655
22度以上で弱るらしいよ
22度以上で弱るらしいよ
>>654
人工呼吸器一台あたり呼吸器専門の医師や看護師が4人必要。
コロナで重篤化すると人工呼吸器が必須なので、必然的に人工呼吸器(+人、病床のセット)
以上の重篤者は治療が行えず亡くなる結果となる。
イタリアなどでは実際に、人工呼吸器を誰につけるかのトリアージ(命の選別)が行われて
いる。
しかも影響はコロナ重篤者だけではない。人工呼吸器が埋まれば、病気や交通事故などを
含めた全ての人が手術などの治療を受けられずに亡くなる結果となること。
これが医療崩壊であり、病院が救命を放棄せざるを得ない結果となる。
手術すれば100%救える生命も亡くす結果になるのよ。
医療崩壊の懸念がなければ経済の両立というのもあるかもだが、医療崩壊する可能性が
ある以上両立はありえないし、これは日本だけではなく世界全体で起きていること
人工呼吸器一台あたり呼吸器専門の医師や看護師が4人必要。
コロナで重篤化すると人工呼吸器が必須なので、必然的に人工呼吸器(+人、病床のセット)
以上の重篤者は治療が行えず亡くなる結果となる。
イタリアなどでは実際に、人工呼吸器を誰につけるかのトリアージ(命の選別)が行われて
いる。
しかも影響はコロナ重篤者だけではない。人工呼吸器が埋まれば、病気や交通事故などを
含めた全ての人が手術などの治療を受けられずに亡くなる結果となること。
これが医療崩壊であり、病院が救命を放棄せざるを得ない結果となる。
手術すれば100%救える生命も亡くす結果になるのよ。
医療崩壊の懸念がなければ経済の両立というのもあるかもだが、医療崩壊する可能性が
ある以上両立はありえないし、これは日本だけではなく世界全体で起きていること
>>655
残念ながら何処の国も感染者は出ているのが現状
台湾は新規感染者無しの日も多く累計も400人未満で死者は6人のみだけど早々から夜の街は封鎖し感染者の外出は法的に罰則も儲けている
国民に十分なマスクも行き渡り今後も途切れる事なく配給出来る体制を整え国民も政府の力となり官民一体で新型コロナを抑えている
殆んどの感染者も海外帰国者なので完全にコントロール下にある
それでも気を緩めず危機感を持ち自粛も継続されている
経済も一部を除き回っているし日本の狙っていた政策を完全にこなしている感じ
政府は後手後手で日本は国民も経済回せと言う人が後を絶たないからまだまだこれから酷くなるよ
残念ながら何処の国も感染者は出ているのが現状
台湾は新規感染者無しの日も多く累計も400人未満で死者は6人のみだけど早々から夜の街は封鎖し感染者の外出は法的に罰則も儲けている
国民に十分なマスクも行き渡り今後も途切れる事なく配給出来る体制を整え国民も政府の力となり官民一体で新型コロナを抑えている
殆んどの感染者も海外帰国者なので完全にコントロール下にある
それでも気を緩めず危機感を持ち自粛も継続されている
経済も一部を除き回っているし日本の狙っていた政策を完全にこなしている感じ
政府は後手後手で日本は国民も経済回せと言う人が後を絶たないからまだまだこれから酷くなるよ
台湾は少ないよね
でもさ台湾だけ良くても意味ないんだよね
岩手が感染者数0だけど岩手の感染防止が役に立つのかと言われると違うよね
やはり世界的に協力して感染症に戦わないと行けないんだと思うよ
でもさ台湾だけ良くても意味ないんだよね
岩手が感染者数0だけど岩手の感染防止が役に立つのかと言われると違うよね
やはり世界的に協力して感染症に戦わないと行けないんだと思うよ
韓国式大量検査は徴兵制の賜物…新型コロナが揺さぶる「自由」の価値
https://www.fnn.jp/articles/-/31819
これは一例だけど
文化も社会制度も違う他国の対応を
そのまま日本に適用できないわな
日本にとってどんな対応が正解かは本当に難しい
文化の壁を難なく超えて襲ってくるウイルスの恐ろしいところでもある
https://www.fnn.jp/articles/-/31819
これは一例だけど
文化も社会制度も違う他国の対応を
そのまま日本に適用できないわな
日本にとってどんな対応が正解かは本当に難しい
文化の壁を難なく超えて襲ってくるウイルスの恐ろしいところでもある
664 ：近畿人：2020/04/17(金) 06:48:57 ID:Y1jDUlbg
欧米の医者のTwitter読んでたら、足にも症状が出るとか写真入りで見てビックリしてる。
他に大したコロナ症状無くて、足指だけが赤く腫れたり化膿するってマジかな？
リウマチの薬が効くとかなんとか耳にするから、関節とかもやられる病気なんかな。
まだまだ未知の病気やし怖いなぁ
自分も2、3週間前から何も覚えがないのに足の指が痛いんだよね。
まぁ単に歩き過ぎかもしれんが
他に大したコロナ症状無くて、足指だけが赤く腫れたり化膿するってマジかな？
リウマチの薬が効くとかなんとか耳にするから、関節とかもやられる病気なんかな。
まだまだ未知の病気やし怖いなぁ
自分も2、3週間前から何も覚えがないのに足の指が痛いんだよね。
まぁ単に歩き過ぎかもしれんが
一人10万本当のもらえるんですかね？
うちは四人家族なんで40万もいただけるのでしょうか甚だ疑問です
どうせまた後で頓挫しましたとかになるんどしょ
うちは四人家族なんで40万もいただけるのでしょうか甚だ疑問です
どうせまた後で頓挫しましたとかになるんどしょ
668 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
669 ：近畿人：2020/04/17(金) 09:57:40 ID:GQv0sKNw
ウーバーイーツが使いやすいように助成金出すってやつは神戸の中心部だけなんだろうな
珍しくまともな策だと思ったけど
珍しくまともな策だと思ったけど
韓国で全くと言っていいほどPCR検査の精度の問題は語られず、2次感染の件も問題提起がなかったけど
結局韓国もガイドラインが出されて、日本式のCTやX線での事前スクリーニングの方法にこっそり切り替えていたんやね。
感染者の伸びが鈍化したのはこれが原因だったのか。。
https://news.v.daum.net/v/20200414114947212
それでもX線だと精度が落ちるしどうすんやろ？
結局韓国もガイドラインが出されて、日本式のCTやX線での事前スクリーニングの方法にこっそり切り替えていたんやね。
感染者の伸びが鈍化したのはこれが原因だったのか。。
https://news.v.daum.net/v/20200414114947212
それでもX線だと精度が落ちるしどうすんやろ？
>>664
リウマチの薬が効くってのは対処療法に過ぎんよ
コロナの症状を一つ和らげるだけでウィルスを撃退するわけではない
>>665-666
貰える
貰えなくなるとそれこそ支持率下がる
だから二階の所得制限や安倍の公明との一時決裂したのもある意味正しい
30万貰える人が10万に減額されるんだから
まあでも英断
経団連は商品券にして消費促進させろとか未だに言ってる国賊
リウマチの薬が効くってのは対処療法に過ぎんよ
コロナの症状を一つ和らげるだけでウィルスを撃退するわけではない
>>665-666
貰える
貰えなくなるとそれこそ支持率下がる
だから二階の所得制限や安倍の公明との一時決裂したのもある意味正しい
30万貰える人が10万に減額されるんだから
まあでも英断
経団連は商品券にして消費促進させろとか未だに言ってる国賊
>>671
一世帯に30万だと独身一人世帯だけが得するね
大人数世帯程お金が必要なのに独り身世帯のほうが結果的に優遇してしまうのは誰が見てもおかしいと気付くはず
人生なんてもんは人それぞれだけど日本の少子化促すような政策は流石に選挙に響く
だから頓挫させたのは当然だよね
結局は次の選挙目当てというのが目に見えるのが虚しくなるよ
一世帯に30万だと独身一人世帯だけが得するね
大人数世帯程お金が必要なのに独り身世帯のほうが結果的に優遇してしまうのは誰が見てもおかしいと気付くはず
人生なんてもんは人それぞれだけど日本の少子化促すような政策は流石に選挙に響く
だから頓挫させたのは当然だよね
結局は次の選挙目当てというのが目に見えるのが虚しくなるよ
１人10万て子供も含むものなのかな
病院名出すか出さないかで気をつけるべきことに差なんかつかないよ
そこで差をつけてる人は、気をつけてない人だよ
そこで差をつけてる人は、気をつけてない人だよ
どこもかしこも正常性バイアスのかかった
田舎者のなじり合いで辟易していたけど、
ここだけはまともな人が多いな
（まぁ専用スレだし）
京都府ってかなり感染者を隠蔽してる印象
緊急事態宣言を受けて、住民に対して
充分な情報を開示しない自治体には罰則を
設けてほしいわ
田舎者のなじり合いで辟易していたけど、
ここだけはまともな人が多いな
（まぁ専用スレだし）
京都府ってかなり感染者を隠蔽してる印象
緊急事態宣言を受けて、住民に対して
充分な情報を開示しない自治体には罰則を
設けてほしいわ
>>672
いやそんな簡単な話でないよ
30万給付には一理あるんだよ
独身で30万貰える人は月収10万の人だけだったんだよ
月10万で生存してるのが謎だけどその人達は30万でも足りないでしょ？
国民一人につき10万ってのは良い点だけを視れば君が正しい
でも月収1000万の人にも給付されるし月収10万の人にも給付されるんだよ
だから二階は所得制限をつけろと言ったわけ
その制限額を知らないから二階を擁護する気は更々ないけどね
安倍もどちらも善し悪しあるので板挟みっちゃあ板挟みで仕方ない面もある
まあ首相もリーダーなのにリーダーシップ発揮せず後手後手だから全く擁護する気はない
だが給付に関してはそんなとこ
いやそんな簡単な話でないよ
30万給付には一理あるんだよ
独身で30万貰える人は月収10万の人だけだったんだよ
月10万で生存してるのが謎だけどその人達は30万でも足りないでしょ？
国民一人につき10万ってのは良い点だけを視れば君が正しい
でも月収1000万の人にも給付されるし月収10万の人にも給付されるんだよ
だから二階は所得制限をつけろと言ったわけ
その制限額を知らないから二階を擁護する気は更々ないけどね
安倍もどちらも善し悪しあるので板挟みっちゃあ板挟みで仕方ない面もある
まあ首相もリーダーなのにリーダーシップ発揮せず後手後手だから全く擁護する気はない
だが給付に関してはそんなとこ
>>673
貰えるよ
子供手当て上乗せ一万は何の情報もないけど無くなるかもね
とりあえず皆に言っておきたいのは買い占めはせず買いだめしておくこと
日保ちしないものは仕方ないけど期限のないものは一つ買う時に二つ買っておくべき
この板の住人なら台風の時に食料が無くなった事は忘れていないはず
自粛要請が功を奏さなかったら封鎖も有り得るから
何もなくても無駄にせず消費は出来るしその時は皆で喜べば良いだけ
備蓄しておけば買い出しの回数も減るしね
貰えるよ
子供手当て上乗せ一万は何の情報もないけど無くなるかもね
とりあえず皆に言っておきたいのは買い占めはせず買いだめしておくこと
日保ちしないものは仕方ないけど期限のないものは一つ買う時に二つ買っておくべき
この板の住人なら台風の時に食料が無くなった事は忘れていないはず
自粛要請が功を奏さなかったら封鎖も有り得るから
何もなくても無駄にせず消費は出来るしその時は皆で喜べば良いだけ
備蓄しておけば買い出しの回数も減るしね
678 ：近畿人：2020/04/17(金) 12:32:19 ID:kRDGq0xA
夫から逃げて住所を隠してる人にはかわいそうだね
もらおうと思ったら夫の元へ行くことになるし
子供にしても親元から逃避してる人には金はいかない
暴力夫と父が家族の支給金を独り占めか
もらおうと思ったら夫の元へ行くことになるし
子供にしても親元から逃避してる人には金はいかない
暴力夫と父が家族の支給金を独り占めか
679 ：近畿人：2020/04/17(金) 12:50:28 ID:LDZYzjkQ
>>677
備蓄に使う…
大事なことですね。
台風にしても地震にしても今回のコロナウイルスにしても、
災害が起きてから行動を始める人が多すぎます。
マスクや消毒用アルコールについて、
ウイルス拡大は予想されていなかったにしても、
地震などの大規模災害が起きた時は、
感染症が拡大しやすくなるので備蓄しておくべきですね。
あと、食品については日持ちのするものは11月の災害の日に賞味期限を確認し、
期限が近いものは買い替えてもとの備蓄は食べる。
日持ちがあまりしないものはローテーションを組みながら定期的に購入・消費をして、
切らさないように注意しましょう。（ローリングストック法）
特に災害時に困るものは水です。
家族一人につき20Lは確保したほうが良いです。
災害のたびに呼び掛けていますが、
備蓄には遅い早いはありません。
がんばってしのいでいきましょう
備蓄に使う…
大事なことですね。
台風にしても地震にしても今回のコロナウイルスにしても、
災害が起きてから行動を始める人が多すぎます。
マスクや消毒用アルコールについて、
ウイルス拡大は予想されていなかったにしても、
地震などの大規模災害が起きた時は、
感染症が拡大しやすくなるので備蓄しておくべきですね。
あと、食品については日持ちのするものは11月の災害の日に賞味期限を確認し、
期限が近いものは買い替えてもとの備蓄は食べる。
日持ちがあまりしないものはローテーションを組みながら定期的に購入・消費をして、
切らさないように注意しましょう。（ローリングストック法）
特に災害時に困るものは水です。
家族一人につき20Lは確保したほうが良いです。
災害のたびに呼び掛けていますが、
備蓄には遅い早いはありません。
がんばってしのいでいきましょう
明石 ひとり親世帯５万円上乗せ https://www3.nhk.or.jp/lnews/kobe/20200416/2020007589.html
「子どもの貧困対策をするつもりはない」と 対策先進市・明石市長が言う理由
https://news.yahoo.co.jp/byline/yuasamakoto/20160720-00059704/
独自で上乗せしている自治体はどこでしょう？このスレッドの範囲の近畿（大阪除く）
「子どもの貧困対策をするつもりはない」と 対策先進市・明石市長が言う理由
https://news.yahoo.co.jp/byline/yuasamakoto/20160720-00059704/
独自で上乗せしている自治体はどこでしょう？このスレッドの範囲の近畿（大阪除く）
>>664
ごめん
リウマチの薬が効くってのは対処療法の一つでなく>>668の下の方の説明にある
でも確定ではなくてこれから検証が必要って感じ
HIV治療薬から始まりBCGワクチンやらとりあえず既存の薬で効果があるかも？ってやつの一つって事だね
ごめん
リウマチの薬が効くってのは対処療法の一つでなく>>668の下の方の説明にある
でも確定ではなくてこれから検証が必要って感じ
HIV治療薬から始まりBCGワクチンやらとりあえず既存の薬で効果があるかも？ってやつの一つって事だね
682 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
こんな半匿名掲示板で軽はずみに拾ってきた情報レベルで
既存の薬が効く、効かないの話はやめたほうがいい
というか絶対にしてはいけないと思う
薬は医師の所見で医師の責任で処方するもので、仮に事実だとしても、副作用や不測の事態が起きたら責任の所在もない状態で大事になる恐れがあるし、デマにも繋がる。
既存の薬が効く、効かないの話はやめたほうがいい
というか絶対にしてはいけないと思う
薬は医師の所見で医師の責任で処方するもので、仮に事実だとしても、副作用や不測の事態が起きたら責任の所在もない状態で大事になる恐れがあるし、デマにも繋がる。
684 ：近畿人：2020/04/17(金) 17:04:43 ID:LDZYzjkQ
>>682
研究段階にすぎないものを＜コロナウイルスに対して効果が確認されている薬＞とするのは悪質ですよ。
https://www.technologyreview.jp/s/194437/which-covid-19-drugs-work-best/
研究段階にすぎないものを＜コロナウイルスに対して効果が確認されている薬＞とするのは悪質ですよ。
https://www.technologyreview.jp/s/194437/which-covid-19-drugs-work-best/
アビガンには期待してます
この薬が皆さんを救ってほしい
世の中を早くもとの暮らしに戻してほしい
この薬が皆さんを救ってほしい
世の中を早くもとの暮らしに戻してほしい
687 ：近畿人：2020/04/17(金) 17:17:16 ID:LDZYzjkQ
688 ：近畿人：2020/04/17(金) 17:42:31 ID:kRDGq0xA
別にここだけの情報で医学的に責任があるとは思わないだろうけどな
のニュースなんかで流されてる情報の一つとしてみるだけだし。
自分見過ごしたニュースもあるわけだし、気になれば検索して調べるだろ
のニュースなんかで流されてる情報の一つとしてみるだけだし。
自分見過ごしたニュースもあるわけだし、気になれば検索して調べるだろ
>>688
飲み合わせや量もあるし、薬は医師が診断して総合的に判断して処方するもの。当然服用した結果は医師に責任が生ずる。
コロナのような治療法が解明されていないものに感染したらとかく不安になりがち。
その精神状態で仮に同居人の薬を飲んで何かあったら誰が責任取るのってことだよ
場合によっては生命にも関わることなので、検索して問題ないか調べないからだよ、で終わる話ではない。
薬ってそういう危険な一面があるから、医師から処方される形態になってる
絶対服用しないほうがいい薬のような情報ならまだいいと思うけど
飲み合わせや量もあるし、薬は医師が診断して総合的に判断して処方するもの。当然服用した結果は医師に責任が生ずる。
コロナのような治療法が解明されていないものに感染したらとかく不安になりがち。
その精神状態で仮に同居人の薬を飲んで何かあったら誰が責任取るのってことだよ
場合によっては生命にも関わることなので、検索して問題ないか調べないからだよ、で終わる話ではない。
薬ってそういう危険な一面があるから、医師から処方される形態になってる
絶対服用しないほうがいい薬のような情報ならまだいいと思うけど
690 ：近畿人：2020/04/17(金) 18:10:36 ID:7oolgetg
691 ：近畿人：2020/04/17(金) 18:40:26 ID:kRDGq0xA
これからは実際に感染したら アビガンが手に入る医者にかかりたいわな
そのほかの期待される薬で治療できる医者に
有名人がこれからも亡くなっていくと ますます期待するだろな
もちろん認可された薬であって まがい物ではダメだけど
そのほかの期待される薬で治療できる医者に
有名人がこれからも亡くなっていくと ますます期待するだろな
もちろん認可された薬であって まがい物ではダメだけど
>>692
ご自分で削除依頼をされて削除されているようだけど、指摘はアビガンに対してじゃないよ
ご自分で削除依頼をされて削除されているようだけど、指摘はアビガンに対してじゃないよ
すみません。
X対してでは
O対してだけでは
X対してでは
O対してだけでは
697 ：近畿人：2020/04/17(金) 21:03:48 ID:6ultrYlQ
阿部昭恵の大分旅行、何の問題ないだってさ。国民に対して自粛を要請して
いる馬鹿の言うことは聞く必要なし。何が後２０日間国民に一体になって
自粛しましょうだ。大型連休は大いに楽し・・・・
いる馬鹿の言うことは聞く必要なし。何が後２０日間国民に一体になって
自粛しましょうだ。大型連休は大いに楽し・・・・
つまらない政治ネタ持ち込むなよ
699 ：近畿人：2020/04/17(金) 21:36:16 ID:OzE3Lazg
総理大臣である安倍晋三とその妻の昭恵の言動は、
それがそのまま新型コロナ対策につながってると言えるんだよねえ
国のトップが襟を正して事態に対処していないのに、
国民にだけは言うことに従えというのは無理がある
このところ安倍首相が布マスクをしてるのも配布される布マスクのPRのためであり、
もし不織布のマスクをしていたなら布マスクなんて誰も受け取らないだろう
それがそのまま新型コロナ対策につながってると言えるんだよねえ
国のトップが襟を正して事態に対処していないのに、
国民にだけは言うことに従えというのは無理がある
このところ安倍首相が布マスクをしてるのも配布される布マスクのPRのためであり、
もし不織布のマスクをしていたなら布マスクなんて誰も受け取らないだろう
700 ：近畿人：2020/04/17(金) 21:40:07 ID:6T+ZDVgQ
有名人になれば、検査してもらえます！
701 ：近畿人：2020/04/17(金) 21:42:33 ID:GQv0sKNw
いちいち政治問題に繋げる奴キモ過ぎ
702 ：近畿人：2020/04/17(金) 21:47:49 ID:5SgTKi7Q
緊急事態宣言を出すのも政治だし、休業補償に関する範囲・額も政治だろうが。
新型コロナウイルス対策について、今のトップがふさわしいのかどうか、
すべて政治に繋がってるだよ。アホか。
新型コロナウイルス対策について、今のトップがふさわしいのかどうか、
すべて政治に繋がってるだよ。アホか。
ここで語ることじゃねぇだろ
>>694
減収前提だったな
それでも銀座のねーちゃんならまだしも普段から収入が低い人には30万給付しても焼け石に水だよね
自粛が一ヶ月で終わるなら30万は最低限の生活にしては大金だし二ヶ月続くならかなりキツいし
10万にしろ30万にしろ金で民心買ってるようなものだな
減収前提だったな
それでも銀座のねーちゃんならまだしも普段から収入が低い人には30万給付しても焼け石に水だよね
自粛が一ヶ月で終わるなら30万は最低限の生活にしては大金だし二ヶ月続くならかなりキツいし
10万にしろ30万にしろ金で民心買ってるようなものだな
707 ：近畿人：2020/04/18(土) 03:16:27 ID:CSwBvYuA
所得制限もかけないで一律に１人１０万って。
じゃあ、一回の講演で３００万取るような、橋下元大阪府・市長の場合、
子ども７人いるわな？計９人家族。９０万ももらえるのか。なるほどな。スゲーな。
子どもは学校に行けなくて給食もない中、コンビニ弁当を昼と夜の分２食置いて、
一人でお留守番させて、働きに行っているシングルマザーとかは眼中にないんだろうな。
布マスク配ってれば文句ないだろ。うちは関係ない、嫁の大分旅行は問題ないと強弁。
もうね。安部政権は崩壊ですわ。
じゃあ、一回の講演で３００万取るような、橋下元大阪府・市長の場合、
子ども７人いるわな？計９人家族。９０万ももらえるのか。なるほどな。スゲーな。
子どもは学校に行けなくて給食もない中、コンビニ弁当を昼と夜の分２食置いて、
一人でお留守番させて、働きに行っているシングルマザーとかは眼中にないんだろうな。
布マスク配ってれば文句ないだろ。うちは関係ない、嫁の大分旅行は問題ないと強弁。
もうね。安部政権は崩壊ですわ。
709 ：近畿人：2020/04/18(土) 04:37:19 ID:CSwBvYuA
>>708 何を焦ってるねん。
ここは、「新型コロナウイルス対策スレッド 」
コロナウイルスに効くとされてるアピガンの話もいいけど、
しょせん「専門家、医者」でも、まだ治験もされてない段階で、
いわゆる「噂話」に過ぎない話を延々にしろ！ってこと？
そんな噂話より、より実効性のある政治の話の方を、市民は求めてるんだよ。
ここは、「新型コロナウイルス対策スレッド 」
コロナウイルスに効くとされてるアピガンの話もいいけど、
しょせん「専門家、医者」でも、まだ治験もされてない段階で、
いわゆる「噂話」に過ぎない話を延々にしろ！ってこと？
そんな噂話より、より実効性のある政治の話の方を、市民は求めてるんだよ。
710 ：近畿人：2020/04/18(土) 04:55:57 ID:CSwBvYuA
うちはサージカルマスクに余裕があるから、布マスクなんて形だけの、意味のない、
新型コロナウイルスを透過するような、ポンコツマスクはいらない。
あんなポンコツマスク付けてるの安倍だけじゃん。昭和の小学生の給食係かよ。
他の閣僚、全国の知事、小池も吉村もキチンとサージカルマスクを装着してるしな。
こんなもんで４６６億円？いい加減にしろよ。
ここで、ハッキリと安倍政権の退陣を求める。
新型コロナウイルスを透過するような、ポンコツマスクはいらない。
あんなポンコツマスク付けてるの安倍だけじゃん。昭和の小学生の給食係かよ。
他の閣僚、全国の知事、小池も吉村もキチンとサージカルマスクを装着してるしな。
こんなもんで４６６億円？いい加減にしろよ。
ここで、ハッキリと安倍政権の退陣を求める。
>>710
ルールを守れないのならアクセス規制だ
それでも続ける人はプロバイダーに通報
これだけ言えば理解できるよね？
■お願い
前スレッドで個人的な相談事やそれに対する批判、
及び糾弾目的の投稿が多数見受けられました。
当スレッドは主に近畿板管内の情報について語り合っていただくスレッドです。
ガイドラインの範囲内でご利用ください。
ご協力をお願いいたします。
２．誹謗中傷
特定個人、団体、地域等への誹謗中傷でしかない発言は削除します。
これは掲示板における固定ハンドル叩き、及び地域の優劣をつける主旨の発言も
含めて削除対象となり得ます。
店舗情報等は情報として提供されたものについては削除しませんが、
同じく誹謗中傷のみが目的ととれるものは削除する場合があります。
ルールを守れないのならアクセス規制だ
それでも続ける人はプロバイダーに通報
これだけ言えば理解できるよね？
■お願い
前スレッドで個人的な相談事やそれに対する批判、
及び糾弾目的の投稿が多数見受けられました。
当スレッドは主に近畿板管内の情報について語り合っていただくスレッドです。
ガイドラインの範囲内でご利用ください。
ご協力をお願いいたします。
２．誹謗中傷
特定個人、団体、地域等への誹謗中傷でしかない発言は削除します。
これは掲示板における固定ハンドル叩き、及び地域の優劣をつける主旨の発言も
含めて削除対象となり得ます。
店舗情報等は情報として提供されたものについては削除しませんが、
同じく誹謗中傷のみが目的ととれるものは削除する場合があります。
７．板と趣旨が違うスレッド・発言
地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除します。
他人を不愉快にさせることを主目的としたスレッドなども削除対象となり得ます
。
地方違いのスレッドは原則的には誘導ですが、しつこく上がるようなら削除とな
ります。
その他、板の趣旨とかけはなれたスレッドや書きこみ、あまりにも露骨な性的表
現など
下品すぎる文章の類いも、管理人の判断で削除する場合があります。
地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除します。
他人を不愉快にさせることを主目的としたスレッドなども削除対象となり得ます
。
地方違いのスレッドは原則的には誘導ですが、しつこく上がるようなら削除とな
ります。
その他、板の趣旨とかけはなれたスレッドや書きこみ、あまりにも露骨な性的表
現など
下品すぎる文章の類いも、管理人の判断で削除する場合があります。
713 ：近畿人：2020/04/18(土) 05:50:31 ID:DqC2aL4g
マスクしながら力仕事したらメチャメチャ暑い
みんなどうしてるんや？
プロレスのマスクマン達を尊敬するわ
みんなどうしてるんや？
プロレスのマスクマン達を尊敬するわ
100万人あたり死者数の推移、イタリア366人、アメリカ100人、
日本は1.2人ぐらいなのに
なんで感染爆発とかいう話になるの？？
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html?kw=Italy%2CUnited%20States%2CJapan
まぁ、コロナ脳の人に言わせたら「日本も今からアメリカみたいに指数関数的に増えていく！」っていう理屈なんだろうけどね
日本は1.2人ぐらいなのに
なんで感染爆発とかいう話になるの？？
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html?kw=Italy%2CUnited%20States%2CJapan
まぁ、コロナ脳の人に言わせたら「日本も今からアメリカみたいに指数関数的に増えていく！」っていう理屈なんだろうけどね
2週間後には東京もNew Yorkみたいな地獄絵図になる！
って煽ってた現地在住の関西弁シングルマザーもおったなぁ
もうあれから2週間以上たってるけどね
って煽ってた現地在住の関西弁シングルマザーもおったなぁ
もうあれから2週間以上たってるけどね
夏のマスクとしてアラビアのロレンスみたいなヒラヒラは役立たずだろうな
とか考えてた
涼感マスク作ってる会社の情報は見た
毎年花粉症でもマスクは5月くらいまでしかしないのに
マスクしなくていい状況に戻ってほしい
とか考えてた
涼感マスク作ってる会社の情報は見た
毎年花粉症でもマスクは5月くらいまでしかしないのに
マスクしなくていい状況に戻ってほしい
>>717
日本が今の状況の理由が分からない
他国では感染拡大しまくってる
その状況でボケーっとしているリーダーなんてアホの極みだ
欧州なんて遠いアジアの事だと余裕ぶっこいてたら一気にアレ
狙ってやってこの成果なら立派だが安倍の場合はラッキーだっただけ
せっかく感染速度が遅かったのに、その有利さを活かせず医療崩壊寸前まで放置じゃねえか
危機管理もクソもない
日本が今の状況の理由が分からない
他国では感染拡大しまくってる
その状況でボケーっとしているリーダーなんてアホの極みだ
欧州なんて遠いアジアの事だと余裕ぶっこいてたら一気にアレ
狙ってやってこの成果なら立派だが安倍の場合はラッキーだっただけ
せっかく感染速度が遅かったのに、その有利さを活かせず医療崩壊寸前まで放置じゃねえか
危機管理もクソもない
布マスク意味ないっていうけど、
ウイルスの生存期間を素材別に見ると不織布マスクの方がウイルス生存期間長いよね。
布マスクは中にフィルターやれば不織布マスクよりまだ安全なのかな？と思ってしまう
ウイルスの生存期間を素材別に見ると不織布マスクの方がウイルス生存期間長いよね。
布マスクは中にフィルターやれば不織布マスクよりまだ安全なのかな？と思ってしまう
>>720
電車の中で携帯で喋ってはいけないという謎の習慣が良かったのでは。
後、誰も言わないけど眼鏡をかけてる人が多いからというのもありそう。
しかし、ゆっくり感染が続いている状況では、完全な薬が出来ない限りは、逆に収束まで時間がかかりそう。
電車の中で携帯で喋ってはいけないという謎の習慣が良かったのでは。
後、誰も言わないけど眼鏡をかけてる人が多いからというのもありそう。
しかし、ゆっくり感染が続いている状況では、完全な薬が出来ない限りは、逆に収束まで時間がかかりそう。
>>720
今回はラッキーなだけで次にそのラッキーがない災害が起これば安倍の他人事対応で被害出まくりなのは明らか
今はそのラッキーも活かせなかった状況になりつつある
批判するなと言うが、批判されなきゃ何もしないのが今の安倍じゃん
今の安倍を擁護する人は点でしかみてない
安倍を擁護したいから点でしか見ないようにしてるのどちらか
正直、民主党が震災の対応でやらかして支持率下がってからの政権奪取だから有事の際は教訓活かして積極的に動くと思ってたから失望したわ
今回はラッキーなだけで次にそのラッキーがない災害が起これば安倍の他人事対応で被害出まくりなのは明らか
今はそのラッキーも活かせなかった状況になりつつある
批判するなと言うが、批判されなきゃ何もしないのが今の安倍じゃん
今の安倍を擁護する人は点でしかみてない
安倍を擁護したいから点でしか見ないようにしてるのどちらか
正直、民主党が震災の対応でやらかして支持率下がってからの政権奪取だから有事の際は教訓活かして積極的に動くと思ってたから失望したわ
>>709
政治の話？ただのアベ嫌いだろｗ
政治の話？ただのアベ嫌いだろｗ
日本の元々の方針はピーク抑制であり医療崩壊を防ぎ死亡率を減らすこと
コロナウィルスは風邪の7割を占めるものなので定着させていくしかないもの
そしてワクチン開発まではまだ時間がかかるが、治療法としては既存薬を使う方向で世界中でいわば人体実験を行なっている状況で既に結果は出始めている
あと日本の生活習慣などもあるけど、日本の医療技術の高さやCTなどの普及率の高さのメリットを生かして偽陰性や2次感染が抑止できないPCR検査を多用しなかったこともメリットになっている
事実韓国では現在はCTやX線での事前診断の後にPCR検査を実施する旨のガイドラインが国より出ていて、そちらに舵を切り始めている
台湾などと比較する人も多いが、台湾は11月には既に武漢の状況を察知しているし、WHOにも加入できないために自国防疫が高いのに加え、SARS被害の後に抜本的に対策を行っておりスタート地点がそもそも違う
コロナウィルスは風邪の7割を占めるものなので定着させていくしかないもの
そしてワクチン開発まではまだ時間がかかるが、治療法としては既存薬を使う方向で世界中でいわば人体実験を行なっている状況で既に結果は出始めている
あと日本の生活習慣などもあるけど、日本の医療技術の高さやCTなどの普及率の高さのメリットを生かして偽陰性や2次感染が抑止できないPCR検査を多用しなかったこともメリットになっている
事実韓国では現在はCTやX線での事前診断の後にPCR検査を実施する旨のガイドラインが国より出ていて、そちらに舵を切り始めている
台湾などと比較する人も多いが、台湾は11月には既に武漢の状況を察知しているし、WHOにも加入できないために自国防疫が高いのに加え、SARS被害の後に抜本的に対策を行っておりスタート地点がそもそも違う
726 ：近畿人：2020/04/18(土) 09:32:54 ID:1HWvP06g
この騒ぎのあとのインフレが怖い
。
。
727 ：近畿人：2020/04/18(土) 09:53:32 ID:1HWvP06g
＃吉村寝ろ で頑張ってるな 目にクマができてると思ったら
＃井戸起きろ 続いて ＃大村寝てろ ＃百合子ありがとう となるのか(笑)
＃井戸起きろ 続いて ＃大村寝てろ ＃百合子ありがとう となるのか(笑)
728 ：近畿人：2020/04/18(土) 09:58:00 ID:93hGweSw
長浜ヤンマーの守衛さんがコロナ感染だって
https://note.com/yo_tsu_ya_3/n/na4fb2c05ff55
これとか、ほとんどの人が知らないだけで終わりは始まっているのでは？
これとか、ほとんどの人が知らないだけで終わりは始まっているのでは？
730 ：近畿人：2020/04/18(土) 10:09:21 ID:s7zsQ4Ug
医療も政治も動いていないわけではない。
一部の医療機関にはマスクも防護服も届いてるがまだな所も多い。
当てにしてた材料も作れる数も圧倒的に足りてない現状は政府の落ち度なのは間違いない。
一部ではもう医療崩壊し始めている。
ただ、誰が悪いって一番悪いのは感染予防しない国民。
人の接触、外出を減らそうって言っているのに増えてるって・・・
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/
一部の医療機関にはマスクも防護服も届いてるがまだな所も多い。
当てにしてた材料も作れる数も圧倒的に足りてない現状は政府の落ち度なのは間違いない。
一部ではもう医療崩壊し始めている。
ただ、誰が悪いって一番悪いのは感染予防しない国民。
人の接触、外出を減らそうって言っているのに増えてるって・・・
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/
>>719
正しい
>>720
仮に休校と同時に封鎖をしてれば終息し完全に新型コロナをコントロール出来ていた
先進国の中では一番封鎖が短く済み独り勝ちになっていたよ
外貨準備高も世界二位だし内需で世界恐慌を乗り越えられる
正しい
>>720
仮に休校と同時に封鎖をしてれば終息し完全に新型コロナをコントロール出来ていた
先進国の中では一番封鎖が短く済み独り勝ちになっていたよ
外貨準備高も世界二位だし内需で世界恐慌を乗り越えられる
>>731
封鎖はリバウンドのオーバーシュートがあるので解除が難しいんだよ
既に欧州ではそういう議論が白熱してる
そこを見越したピーク抑制
ピーク状況を見ながら緩和と規制を繰り返して、サピカーブをなだらかにする説明があったろ
封鎖はリバウンドのオーバーシュートがあるので解除が難しいんだよ
既に欧州ではそういう議論が白熱してる
そこを見越したピーク抑制
ピーク状況を見ながら緩和と規制を繰り返して、サピカーブをなだらかにする説明があったろ
>>731
>休校と同時に封鎖をしてれば終息し完全に新型コロナをコントロール出来ていた
ワクチン無いんだから、いくら封鎖しても完全終息は無理でしょ
ジワジワとみんなが感染して、免疫つけるしかないんじゃないの
>休校と同時に封鎖をしてれば終息し完全に新型コロナをコントロール出来ていた
ワクチン無いんだから、いくら封鎖しても完全終息は無理でしょ
ジワジワとみんなが感染して、免疫つけるしかないんじゃないの
サピ→エピ
735 ：近畿人：2020/04/18(土) 10:58:35 ID:A9SwpdcA
>>733
一般的には免疫ができるといわれてるし、反論はないんだが。
免疫の期間がどれくらい有効かもわかってないし
免疫ができるかどうかも、まだ有効な論文でてないんじゃないかな。
一部でいわれてる新型コロナ中国型、ヨーロッパ型、アメリカ型
なんて言われてるし全てに免疫が有効かもわかってない。
やっぱりワクチンができるまで落ち着かないんじゃないだろうか
一般的には免疫ができるといわれてるし、反論はないんだが。
免疫の期間がどれくらい有効かもわかってないし
免疫ができるかどうかも、まだ有効な論文でてないんじゃないかな。
一部でいわれてる新型コロナ中国型、ヨーロッパ型、アメリカ型
なんて言われてるし全てに免疫が有効かもわかってない。
やっぱりワクチンができるまで落ち着かないんじゃないだろうか
ありゃ兵庫また福岡抜き返しちゃったか
737 ：近畿人：2020/04/18(土) 11:47:13 ID:s7zsQ4Ug
免疫できなかったらワクチンもできないんじゃなかったっけ？
あと、集団免疫論もワクチンありきの話だったような・・・
あと、集団免疫論もワクチンありきの話だったような・・・
>>732-733
まあ完全に終息は難しいのは確かだよ
でも感染者が少ない時にこそ効果が大きい
欧米は気づいた時は既に感染拡大が途轍もなく増えていたんだからそりゃ解除も余計に難しくなるよ
でも国内に限り1月下頃には戻れるはず
鎖国してりゃ水際対策なんて不要だし何より今の医療現場は確実に救われ更に死者も減っていたのは確かでしょ
でも今の日本人には理解出来ないだろうね
死者100人もいないのに経済を止めて国民を餓えさせる気か！ってなるだろうね
まあ完全に終息は難しいのは確かだよ
でも感染者が少ない時にこそ効果が大きい
欧米は気づいた時は既に感染拡大が途轍もなく増えていたんだからそりゃ解除も余計に難しくなるよ
でも国内に限り1月下頃には戻れるはず
鎖国してりゃ水際対策なんて不要だし何より今の医療現場は確実に救われ更に死者も減っていたのは確かでしょ
でも今の日本人には理解出来ないだろうね
死者100人もいないのに経済を止めて国民を餓えさせる気か！ってなるだろうね
>>735
WHOの調査では全く免疫が出来ない人もいるとのこと
これには流石に驚いた
全く免疫が出来ない人は一人でロシアンルーレットすることになりかねん
>>725
日本の元々の方針の後に経済の為とか五輪の為って言葉が必要だと思う
韓国に関しては落ち着いて来たから緩和してるのであって日本は前の韓国に近付きつつあるのは確か
町医者の診断でPCR検査が必要かどうかの判断が可能になる
町医者全てはCTなんてないよ
各地で検査が可能になると昨日の首相会見で言ってた
韓国はそりゃ一気に数百人ものクラスターが宗教施設で発生したんだから検査しないと取り返しのつかない事態になっていたよ
台湾が優れているのは間違いないが別に台湾が秘密兵器を持ってるわけではない
あいつは優れてるからと諦める奴って何も出来ない人が多くないか？
良いものはパクる
これは日本の職人魂の根本だと思うけどね
WHOの調査では全く免疫が出来ない人もいるとのこと
これには流石に驚いた
全く免疫が出来ない人は一人でロシアンルーレットすることになりかねん
>>725
日本の元々の方針の後に経済の為とか五輪の為って言葉が必要だと思う
韓国に関しては落ち着いて来たから緩和してるのであって日本は前の韓国に近付きつつあるのは確か
町医者の診断でPCR検査が必要かどうかの判断が可能になる
町医者全てはCTなんてないよ
各地で検査が可能になると昨日の首相会見で言ってた
韓国はそりゃ一気に数百人ものクラスターが宗教施設で発生したんだから検査しないと取り返しのつかない事態になっていたよ
台湾が優れているのは間違いないが別に台湾が秘密兵器を持ってるわけではない
あいつは優れてるからと諦める奴って何も出来ない人が多くないか？
良いものはパクる
これは日本の職人魂の根本だと思うけどね
>>733
付け足すとジワジワ感染拡大こそ理想論で現に医療現場は大混乱来しているよね？
物資も人材も病床も足りない段階だし
そして免疫が出来ない人も確認されたわけだし
衛生面や生活習慣等のおかげなのか明らかに日本人は感染しにくいのは確かだよ
でも感染しないわけじゃないのも確かだよ
それを終息に向け有効に使うのは検査が大事だった
検査を早期に大量に行った国からピークアウトを迎える結果が出始める頃だと思う
人口が多い国は遅くなって当然だけど
付け足すとジワジワ感染拡大こそ理想論で現に医療現場は大混乱来しているよね？
物資も人材も病床も足りない段階だし
そして免疫が出来ない人も確認されたわけだし
衛生面や生活習慣等のおかげなのか明らかに日本人は感染しにくいのは確かだよ
でも感染しないわけじゃないのも確かだよ
それを終息に向け有効に使うのは検査が大事だった
検査を早期に大量に行った国からピークアウトを迎える結果が出始める頃だと思う
人口が多い国は遅くなって当然だけど
741 ：近畿人：2020/04/18(土) 12:58:59 ID:UUbKW03w
政策効果の判定基準が、感染期は少し工夫する必要があると思ってます。
単純にGDPの落ち込みを防ぐことだけに注目するのではなく、１）感染被害の死者数、
２）失業者数、３）倒産件数、４）躁うつ病、DV、児童虐待などの動向、の方が相対的に重要になると思ってます。
これらの方が生産・消費動向をみるよりも重要かと思います。
感染期の経済政策の目的は、単純化すると、感染前とかわらない状況で生き抜くことです。
経済学の従来の思考にはない発想ですね。
仕事がなくとも職を失わない、お客がこなくても倒産しない、コロナ危機で心も肉体もできるだけ「死なない」こと。
http://tanakahidetomi.hatenablog.com/entry/2020/04/18/001219
単純にGDPの落ち込みを防ぐことだけに注目するのではなく、１）感染被害の死者数、
２）失業者数、３）倒産件数、４）躁うつ病、DV、児童虐待などの動向、の方が相対的に重要になると思ってます。
これらの方が生産・消費動向をみるよりも重要かと思います。
感染期の経済政策の目的は、単純化すると、感染前とかわらない状況で生き抜くことです。
経済学の従来の思考にはない発想ですね。
仕事がなくとも職を失わない、お客がこなくても倒産しない、コロナ危機で心も肉体もできるだけ「死なない」こと。
http://tanakahidetomi.hatenablog.com/entry/2020/04/18/001219
「ほとんど」なだけで絶対じゃないんだから警戒して予防することにこしたことはない。
神戸市なんて病院が院内感染で大変なことになってるんだから、感染しないようにすることが今は一番大事。
神戸市なんて病院が院内感染で大変なことになってるんだから、感染しないようにすることが今は一番大事。
745 ：近畿人：2020/04/18(土) 14:13:44 ID:aIXqfrwA
まだまだ続くと思うけれど、
同じ感染するにしても、ある程度抑え込んでかからないと医療崩壊が起きるからな。
コロナだけじゃない、他の病気で入院してる人もいるわけだし、他の病気で新たに運ばれてくる人もいる。
退院までの時間が長い人も多いから、中々ベッドはあかない。
医療従事者も疲弊すれば、感染リスクは高まる。
外出を控え、徐々に感染者数人を減らしていかないと、ワクチン出来ていないからって言っても、人様に移るような行動はしてはならんしな。
同じ感染するにしても、ある程度抑え込んでかからないと医療崩壊が起きるからな。
コロナだけじゃない、他の病気で入院してる人もいるわけだし、他の病気で新たに運ばれてくる人もいる。
退院までの時間が長い人も多いから、中々ベッドはあかない。
医療従事者も疲弊すれば、感染リスクは高まる。
外出を控え、徐々に感染者数人を減らしていかないと、ワクチン出来ていないからって言っても、人様に移るような行動はしてはならんしな。
746 ：近畿人：2020/04/18(土) 14:19:01 ID:1HWvP06g
関東で３０代男の人が亡くなったね。
持病があるとは特に聞いてないとかで そのほうが怖いね
亡くなった場合はどんな人だったのか詳しい情報がほしい
持病があるとは特に聞いてないとかで そのほうが怖いね
亡くなった場合はどんな人だったのか詳しい情報がほしい
748 ：近畿人：2020/04/18(土) 14:32:32 ID:RPrX1HmQ
>>743
その中には永寿総合病院のような入院中に感染し、死亡した例も数多くあるんだよ
その中には永寿総合病院のような入院中に感染し、死亡した例も数多くあるんだよ
>>750 電話診療などを時限的に容認することは知っているよ。
自己判断で通院治療を控えるのは避けたほうがいい。
自己判断で通院治療を控えるのは避けたほうがいい。
>>751
整形外科通いのジジババ、電話診療とか関係なくね？
整形外科通いのジジババ、電話診療とか関係なくね？
753 ：近畿人：2020/04/18(土) 14:58:59 ID:Bgh3Jk9A
>>720 ウォシュレットの普及のおかげってないかな？
754 ：近畿人：2020/04/18(土) 15:04:01 ID:UUbKW03w
>>752 今、整形外科通いなどが減っているのは コロナによる通院控えや電話診療などだろう。
750の趣旨は↓と理解しているよ。
『病院をサロン代わりにしている年寄り』って本当に居るのかな？
https://www.yutorism.jp/entry/ElderlyMedicalCare
750の趣旨は↓と理解しているよ。
『病院をサロン代わりにしている年寄り』って本当に居るのかな？
https://www.yutorism.jp/entry/ElderlyMedicalCare
>>742
治まったとは言ってないぞ
一日に千人近く新規感染者が出ていた事を思うと今は全然ましだろう
検査も数をこなしているので落ち着いて来た事は間違いない
選挙で控え目に公表するのは十分有り得るが白か黒で物事を判断してると日本は廃れるぞ
まあ俺は韓国嫌いだけどさw
治まったとは言ってないぞ
一日に千人近く新規感染者が出ていた事を思うと今は全然ましだろう
検査も数をこなしているので落ち着いて来た事は間違いない
選挙で控え目に公表するのは十分有り得るが白か黒で物事を判断してると日本は廃れるぞ
まあ俺は韓国嫌いだけどさw
>>754
まさにこれ、サロン代わり、とまでは言わないけど
井戸端会議をしに来てる人たくさんいますよ
1割負担だから100円程度しか払わなくていいし、
それで患者同士、理学療法士とおしゃべりして、ついでに電気治療っぽいのをして、帰る
まさにこれ、サロン代わり、とまでは言わないけど
井戸端会議をしに来てる人たくさんいますよ
1割負担だから100円程度しか払わなくていいし、
それで患者同士、理学療法士とおしゃべりして、ついでに電気治療っぽいのをして、帰る
>>743
高齢者だけで暮らしていけないから老人ホームがあるわけで高齢者のみを制限しても限界がある
感染してる人の大半は現役で働いている人ばかりだろ？
休校は可愛い子供達を守れって心情面では正しいが親が持ち込むと家で頑張れって言ってる様なものだからな
学校では担任以外合わないようにすればむしろ帰宅するより学校に閉じ籠る方が子供は安全とも言える
高齢者だけで暮らしていけないから老人ホームがあるわけで高齢者のみを制限しても限界がある
感染してる人の大半は現役で働いている人ばかりだろ？
休校は可愛い子供達を守れって心情面では正しいが親が持ち込むと家で頑張れって言ってる様なものだからな
学校では担任以外合わないようにすればむしろ帰宅するより学校に閉じ籠る方が子供は安全とも言える
>>758
高齢者のほとんどは老人ホームに入ってくて、その辺うろちょろしてるよ
そういう人に対して、移動を控えましょう、という明確なメッセージを出したほうが効果的だよね、
と思った次第
ニュースみてても、
通勤を減らせ、若者が遊び回ってる、みたいな話ばっかりで
60代以降の人達は、自分たちは何も悪くなくて被害者、みたいに思ってるんじゃないかなぁ
高齢者のほとんどは老人ホームに入ってくて、その辺うろちょろしてるよ
そういう人に対して、移動を控えましょう、という明確なメッセージを出したほうが効果的だよね、
と思った次第
ニュースみてても、
通勤を減らせ、若者が遊び回ってる、みたいな話ばっかりで
60代以降の人達は、自分たちは何も悪くなくて被害者、みたいに思ってるんじゃないかなぁ
PCR検査の手順
https://www.youtube.com/watch?v=ciokqXjnL3Q
“医療崩壊”の現場から怒りの告発
https://bunshun.jp/articles/-/37284
>>746
大抵はサイトカインストームやろね
https://www.youtube.com/watch?v=ciokqXjnL3Q
“医療崩壊”の現場から怒りの告発
https://bunshun.jp/articles/-/37284
>>746
大抵はサイトカインストームやろね
761 ：近畿人：2020/04/18(土) 15:43:08 ID:9nv5qwYQ
神戸市
事業者・市民の皆さまへの提供協力のお願い
https://www.city.kobe.lg.jp/a73576/kenko/health/infection/protection/corona/corona_gaiyo.html?fbclid=IwAR3d-RQJGOGOHNMmJI4kUUqI_97JVF4uXX1hHJD07GLTRXcoQl6MBokT4b4
必要とする物資
・医療用の防護服、ゴーグル、シールド付きマスク、アイソレーションガウン、手指消毒剤
・全身を覆うことができる防水機能のついた長袖エプロン
・工事用のゴーグル
・その他医療用の防護服やゴーグルに代わる機能を有するもの
事業者・市民の皆さまへの提供協力のお願い
https://www.city.kobe.lg.jp/a73576/kenko/health/infection/protection/corona/corona_gaiyo.html?fbclid=IwAR3d-RQJGOGOHNMmJI4kUUqI_97JVF4uXX1hHJD07GLTRXcoQl6MBokT4b4
必要とする物資
・医療用の防護服、ゴーグル、シールド付きマスク、アイソレーションガウン、手指消毒剤
・全身を覆うことができる防水機能のついた長袖エプロン
・工事用のゴーグル
・その他医療用の防護服やゴーグルに代わる機能を有するもの
762 ：近畿人：2020/04/18(土) 16:10:15 ID:i0USzIfw
ちょいと知恵をお借りしたいです
シンプルかつ効果的に自粛意識行動をとってもらえないか考えています
こちらで情報収集されてる皆様をはじめほとんどの人はすでに自粛行動されていると思いますが、
自粛のズサンな人がまだ多く見られる状態です そして時間と共に自粛行動にも
緩みが生じてしまうでしょう（それは俺ですｗ）
次の提案の内容でダメな部分の修正やご意見を賜りたく願います
若しくは法的に出来ないとか分からないのでお願いします
無感染給付金
徹底した自粛により、無事に無感染のままコロナ終息を迎えられた国民の皆様に給付金
※時間経過とともに自粛意識が高まっていく
１．病気で区分けする事に対しての批判的な意見に対しては、病気ではあるが「戦時中」と判断し
国民に共有していただく（感染者の方々に救済措置は用意出来るが終息まで言わない）
２．スタート時点での金額はそこそこにし、一定の効果が良好であれば徐々に金額を追加させ
ていくのも効果的
３．10万円給付前だと強制的な内容ですが、給付を発表し国民の意識が多少なりとも前向きになって
いる今だからこそ追加条件が受け入れられるチャンス
尽きましてはこのネタで言い争い等は何卒ご勘弁下さいm(__)m宜しくお願いします
シンプルかつ効果的に自粛意識行動をとってもらえないか考えています
こちらで情報収集されてる皆様をはじめほとんどの人はすでに自粛行動されていると思いますが、
自粛のズサンな人がまだ多く見られる状態です そして時間と共に自粛行動にも
緩みが生じてしまうでしょう（それは俺ですｗ）
次の提案の内容でダメな部分の修正やご意見を賜りたく願います
若しくは法的に出来ないとか分からないのでお願いします
無感染給付金
徹底した自粛により、無事に無感染のままコロナ終息を迎えられた国民の皆様に給付金
※時間経過とともに自粛意識が高まっていく
１．病気で区分けする事に対しての批判的な意見に対しては、病気ではあるが「戦時中」と判断し
国民に共有していただく（感染者の方々に救済措置は用意出来るが終息まで言わない）
２．スタート時点での金額はそこそこにし、一定の効果が良好であれば徐々に金額を追加させ
ていくのも効果的
３．10万円給付前だと強制的な内容ですが、給付を発表し国民の意識が多少なりとも前向きになって
いる今だからこそ追加条件が受け入れられるチャンス
尽きましてはこのネタで言い争い等は何卒ご勘弁下さいm(__)m宜しくお願いします
>>759
そう思ってる高齢者もいるだろうから注意換気は良いことだね
でも通勤を減らせと若者が遊ぶの控えるのも大事
自分は悪くないと考えは感染者差別に繋がるので良くはないよね
その辺りも政府広報からCMでも出せば良いと思うわ
台湾のピントの輪運動が羨ましく感じる
そう思ってる高齢者もいるだろうから注意換気は良いことだね
でも通勤を減らせと若者が遊ぶの控えるのも大事
自分は悪くないと考えは感染者差別に繋がるので良くはないよね
その辺りも政府広報からCMでも出せば良いと思うわ
台湾のピントの輪運動が羨ましく感じる
あほみたい。先に医療現場で働いてる人たちに危険手当出してあげてよ。
>>762
無感染給付金は不要
感染しなかっただけで有り難い事だし
戦時中と表現するなら戦後として終息時は復興へ向けて財源を使うべきだと思う
学力低下も新卒者の就職も今から学生だけを見ても被害は大きいし
後は失業者や遺族や経営悪化した企業に対して財源を使うと余裕は全くないよ
無感染給付金なるものを貰って消費税30%を受け入れられるなら主張すればいい
無感染給付金は不要
感染しなかっただけで有り難い事だし
戦時中と表現するなら戦後として終息時は復興へ向けて財源を使うべきだと思う
学力低下も新卒者の就職も今から学生だけを見ても被害は大きいし
後は失業者や遺族や経営悪化した企業に対して財源を使うと余裕は全くないよ
無感染給付金なるものを貰って消費税30%を受け入れられるなら主張すればいい
>>762
無感染者が必ずしも善ではないと思うけど？
財源と経済は？ 給付金や補償も全て税金だよ
経済的ダメージによる失業者やGDP、日本の体力低下の影響と給付金や補償で使われた税金は、以降日本の若年層が背負う結果になる
無感染者が必ずしも善ではないと思うけど？
財源と経済は？ 給付金や補償も全て税金だよ
経済的ダメージによる失業者やGDP、日本の体力低下の影響と給付金や補償で使われた税金は、以降日本の若年層が背負う結果になる
>>767
いつ感染しなくなるかもしれない恐怖と戦いながら病院内で戦っているし、既にコロナ関連の担当変えは赤紙がきたと言われ、独身や同居家族がいない人間が優先的に回される
それに既に辞める人も出てきている
危険手当とOB含めた医療従事者の増員は喫緊だよ
特に人工呼吸器やECMOを扱える専門知識を持った人、仮に検査を増やすのであれば検査技師が枯渇している
いつ感染しなくなるかもしれない恐怖と戦いながら病院内で戦っているし、既にコロナ関連の担当変えは赤紙がきたと言われ、独身や同居家族がいない人間が優先的に回される
それに既に辞める人も出てきている
危険手当とOB含めた医療従事者の増員は喫緊だよ
特に人工呼吸器やECMOを扱える専門知識を持った人、仮に検査を増やすのであれば検査技師が枯渇している
769 ：近畿人：2020/04/18(土) 16:44:04 ID:i0USzIfw
>>764
もちろんその通りです 順番は後回しの案です
そして医療従事者の負担を早く解消するためにも
やはり自粛が大切と考えております
>>765
これまたその通りです
本来必要な所へ給付が望ましいですね
もちろん給付は強制ではなく、受け取らない人も必ずいます
貴方のような方々はそうです
あくまで早く終息させ被害を減らし倒産させずに悪化でとどめて救済するにはスピード
が大事なのではと考えております
もちろんその通りです 順番は後回しの案です
そして医療従事者の負担を早く解消するためにも
やはり自粛が大切と考えております
>>765
これまたその通りです
本来必要な所へ給付が望ましいですね
もちろん給付は強制ではなく、受け取らない人も必ずいます
貴方のような方々はそうです
あくまで早く終息させ被害を減らし倒産させずに悪化でとどめて救済するにはスピード
が大事なのではと考えております
770 ：近畿人：2020/04/18(土) 16:51:00 ID:UUbKW03w
>>762
給付受け取るために自分は無感染だって証明しないといけないの？
つまり症状や感染者と濃厚接触もなくてもPCR検査受けるの？
それは無理よねぇ
そうなると無症状でも貰えちゃうし、我慢できる範囲なら熱とか何かしらの症状出ても自己申告しなくなってますます拡がっちゃうんじゃないかな
給付受け取るために自分は無感染だって証明しないといけないの？
つまり症状や感染者と濃厚接触もなくてもPCR検査受けるの？
それは無理よねぇ
そうなると無症状でも貰えちゃうし、我慢できる範囲なら熱とか何かしらの症状出ても自己申告しなくなってますます拡がっちゃうんじゃないかな
772 ：近畿人：2020/04/18(土) 16:57:21 ID:i0USzIfw
まずこちらで議論を交わされている方々はもちろん感染しません
すでに感染しない感染させない自粛行動をしているからこその
観点をお持ちの方々ばかりと思います
問題は未だに自粛がずさんで情報も得ようとしない方々です
「自分は健康で大丈夫だから今から行きますよ？」なんて
言ってくる方々もいますｗいや会うのを自粛しましょうよ？ｗ
たぶん感染して感染させる人ってこういう人達だろうなと
こんな方々だからこそシンプルに効果的な方法と考えました
賢い皆様が必要ないと言われる理由は自粛出来てる自信があるはずです
出来てるから必要ないでしょう
しかしたかがこんな事で釣らないといけない方々こそ自粛が必要なのでは？
給付を欲しがっている訳ではありません
医療従事者の方々の負担を早く無くしてあげたいのです
すでに感染しない感染させない自粛行動をしているからこその
観点をお持ちの方々ばかりと思います
問題は未だに自粛がずさんで情報も得ようとしない方々です
「自分は健康で大丈夫だから今から行きますよ？」なんて
言ってくる方々もいますｗいや会うのを自粛しましょうよ？ｗ
たぶん感染して感染させる人ってこういう人達だろうなと
こんな方々だからこそシンプルに効果的な方法と考えました
賢い皆様が必要ないと言われる理由は自粛出来てる自信があるはずです
出来てるから必要ないでしょう
しかしたかがこんな事で釣らないといけない方々こそ自粛が必要なのでは？
給付を欲しがっている訳ではありません
医療従事者の方々の負担を早く無くしてあげたいのです
>>768
だから君の気持ちは素晴らしいし理解出来るよ？
でも金で何とかなるものなのか？
元々高収入の職業に対していくら出すの？
イオンみたいに一万円とかじゃないよね？
確かに金銭でしか見返りを渡せないのも事実なんだけどね
でも離職した人たちはお金を出しても離職すると思わないかい？
>>769
東京とか全国自治体に比べて高額給付しているけどそれでも都内で商売してると全然足りない額だよ
緊急財政にスピードが必要なのは確かだけど無感染者に報奨の如く給付するのは大半の国民が反対するよ
だから君の気持ちは素晴らしいし理解出来るよ？
でも金で何とかなるものなのか？
元々高収入の職業に対していくら出すの？
イオンみたいに一万円とかじゃないよね？
確かに金銭でしか見返りを渡せないのも事実なんだけどね
でも離職した人たちはお金を出しても離職すると思わないかい？
>>769
東京とか全国自治体に比べて高額給付しているけどそれでも都内で商売してると全然足りない額だよ
緊急財政にスピードが必要なのは確かだけど無感染者に報奨の如く給付するのは大半の国民が反対するよ
774 ：近畿人：2020/04/18(土) 17:01:39 ID:i0USzIfw
775 ：近畿人：2020/04/18(土) 17:07:12 ID:i0USzIfw
776 ：近畿人：2020/04/18(土) 17:11:35 ID:i0USzIfw
う～ん
さすが英知が集まってる
今のところ
順番は後半へ
他に救済すべきところへの措置
医療従事者への報酬
さすが英知が集まってる
今のところ
順番は後半へ
他に救済すべきところへの措置
医療従事者への報酬
777 ：近畿人：2020/04/18(土) 17:15:59 ID:i0USzIfw
全国民がここの皆さんの議論を読んで頂くだけで自動的に自粛するだろうなと思いますねｗ
公衆衛生に関して言えば、国公営企業化で公務員化で生活保障制度の代わりに応召義務を課す。
効率を犠牲にしてでも（備蓄、冗長化能力、二重化体制といった）レジリエンスを強化する。
効率を犠牲にしてでも（備蓄、冗長化能力、二重化体制といった）レジリエンスを強化する。
779 ：近畿人：2020/04/18(土) 17:25:51 ID:i0USzIfw
終息＝感染者0ではないよね
まず不可能、風邪やインフルを０にするのと同じ
風邪ならそう致死率あるわけじゃないしインフルならワクチンや薬等治療法が確立されてる
コロナもワクチンや治療法が確立され、いずれは毎年一定の感染者数や死者数を出しながら永遠に付き合っていく病気の１つになる
外出自粛に関しては感染者数の予測グラフあるよね
何もしないとこんな高い山で拡がり、対策すればこんな低い山で進んでいくみたいな
あれ見ても分かるように角度が急激か緩やかの違いはあれど感染者数は増えていく
緩やかな山にすることで病床数等、医療崩壊を起こさないようにしたいだけ
緊急事態宣言や自粛要請でも一定数行動を変えない人がいて感染者数が増えるのは想定済み
政府の対策が効いてるのか、一部で言われてるBCG説やコロナS時での免疫獲得済み説が正しいのかは知らないけど日本は欧米に比べて抑えはできてるほう
法的に可能な国が都市封鎖しても日本より感染爆発してるんだしねぇ
ピークを超えて下がり始めても新規感染者は出るわけだし今以上の外出自粛対策は不要かな
長々と申し訳ない
まず不可能、風邪やインフルを０にするのと同じ
風邪ならそう致死率あるわけじゃないしインフルならワクチンや薬等治療法が確立されてる
コロナもワクチンや治療法が確立され、いずれは毎年一定の感染者数や死者数を出しながら永遠に付き合っていく病気の１つになる
外出自粛に関しては感染者数の予測グラフあるよね
何もしないとこんな高い山で拡がり、対策すればこんな低い山で進んでいくみたいな
あれ見ても分かるように角度が急激か緩やかの違いはあれど感染者数は増えていく
緩やかな山にすることで病床数等、医療崩壊を起こさないようにしたいだけ
緊急事態宣言や自粛要請でも一定数行動を変えない人がいて感染者数が増えるのは想定済み
政府の対策が効いてるのか、一部で言われてるBCG説やコロナS時での免疫獲得済み説が正しいのかは知らないけど日本は欧米に比べて抑えはできてるほう
法的に可能な国が都市封鎖しても日本より感染爆発してるんだしねぇ
ピークを超えて下がり始めても新規感染者は出るわけだし今以上の外出自粛対策は不要かな
長々と申し訳ない
>>779
あのねぇ…はっきり言うと議論の対象にすらならない
あのねぇ…はっきり言うと議論の対象にすらならない
783 ：近畿人：2020/04/18(土) 17:38:36 ID:i0USzIfw
>>780
いえいえ長文で詳細な情報ありがとうございます
もちろん100%なんて出来ないでしょう
ただ完全に近い段階まで持っていけば感染者が出ても感染経路が
リセットされ把握しやすくなるかと思います
ふぅ～手強いなぁｗ
いえいえ長文で詳細な情報ありがとうございます
もちろん100%なんて出来ないでしょう
ただ完全に近い段階まで持っていけば感染者が出ても感染経路が
リセットされ把握しやすくなるかと思います
ふぅ～手強いなぁｗ
>>780
それは現実が見えていないんじゃないか？
確かに緩やかな拡大なのは間違いないが既に医療崩壊が目の前に来てるのが現実でしょ
ゴミ袋被って医療行為をするのも想定済みだったと思うのか？
来週にピークアウトするか明日ワクチンが出来れば君の言い分は全面的に正しい
それは現実が見えていないんじゃないか？
確かに緩やかな拡大なのは間違いないが既に医療崩壊が目の前に来てるのが現実でしょ
ゴミ袋被って医療行為をするのも想定済みだったと思うのか？
来週にピークアウトするか明日ワクチンが出来れば君の言い分は全面的に正しい
785 ：近畿人：2020/04/18(土) 17:43:56 ID:i0USzIfw
>>782
同じ事を先月考えてましたｗ
怒りながらイライラしながら考えた案は、これって経済完全にとまるやん！って破棄しました
リスクがない訳じゃないけど、医療従事者の立場を考えたらまだまだ安全な所で生活出来てる自分が
出来る事って自粛して運ばれない事だなぁっと思って
諦めたくない！
同じ事を先月考えてましたｗ
怒りながらイライラしながら考えた案は、これって経済完全にとまるやん！って破棄しました
リスクがない訳じゃないけど、医療従事者の立場を考えたらまだまだ安全な所で生活出来てる自分が
出来る事って自粛して運ばれない事だなぁっと思って
諦めたくない！
786 ：近畿人：2020/04/18(土) 17:54:59 ID:i0USzIfw
>>770
見逃してました(;^_^A
う～ん
「給付金を受けとることのできた世帯とそうでない世帯の間に大きな不公平感が生じるおそれがある」
ここが特に危ない所になるのかと…
感染者の救済措置で解消できる予定です
記載すると意味がなくなるかと思って省いておりますが
必ず受け取らない人が出ます あとは想像でお願いします
見逃してました(;^_^A
う～ん
「給付金を受けとることのできた世帯とそうでない世帯の間に大きな不公平感が生じるおそれがある」
ここが特に危ない所になるのかと…
感染者の救済措置で解消できる予定です
記載すると意味がなくなるかと思って省いておりますが
必ず受け取らない人が出ます あとは想像でお願いします
>>783
完全に近い段階？無理だって
インフルの感染者数って年間1000万だよ？
死者数は多い年で3000人超えだよ？
それでもやれオーバーシュートだ何だってコロナのように大騒ぎしない
それはひとえにさっきも言ったけどワクチンや治療法の確立のおかげ
それでもそれだけの数がいるんだから本当の意味での終息はしないよ
>>784
想定済みって言ったのは、どんな対策とっても一定数感染者が増えること
医療崩壊については欧米と比べてまだまだ日本はましなほうってこと
煽るつもりはないし長文になって分かりづらくなったことは申し訳ないけど、もうちょっと言わんとしてる論点を理解してほしい
完全に近い段階？無理だって
インフルの感染者数って年間1000万だよ？
死者数は多い年で3000人超えだよ？
それでもやれオーバーシュートだ何だってコロナのように大騒ぎしない
それはひとえにさっきも言ったけどワクチンや治療法の確立のおかげ
それでもそれだけの数がいるんだから本当の意味での終息はしないよ
>>784
想定済みって言ったのは、どんな対策とっても一定数感染者が増えること
医療崩壊については欧米と比べてまだまだ日本はましなほうってこと
煽るつもりはないし長文になって分かりづらくなったことは申し訳ないけど、もうちょっと言わんとしてる論点を理解してほしい
788 ：近畿人：2020/04/18(土) 18:00:23 ID:i0USzIfw
すみません ちょいと退席します
>>785
リスクがない、あるじゃないのよ
現状外出している人の大半は不要不急ではなくて経済を回している人が大半
逆に考えるとそこを止めないと効果は薄いし、止めると経済が全停止し、日本が持たない。
逆にその不要不急以外の人を対象外として始めたとしたら相当な人数になるので財源がないうえで、効果はごく限定的。そもそも無症状感染もあるんだから感染経路のリセットは無理だよね
クラウドファウンディングの話も出てるけど、感染の危険を感じながら物流や経済回してる人無視して楽して家でテレビ見てるだけの人にお金渡すの？
であれば医療や休業補償、支援やテレワーク推進に投資すべきでは？
リスクがない、あるじゃないのよ
現状外出している人の大半は不要不急ではなくて経済を回している人が大半
逆に考えるとそこを止めないと効果は薄いし、止めると経済が全停止し、日本が持たない。
逆にその不要不急以外の人を対象外として始めたとしたら相当な人数になるので財源がないうえで、効果はごく限定的。そもそも無症状感染もあるんだから感染経路のリセットは無理だよね
クラウドファウンディングの話も出てるけど、感染の危険を感じながら物流や経済回してる人無視して楽して家でテレビ見てるだけの人にお金渡すの？
であれば医療や休業補償、支援やテレワーク推進に投資すべきでは？
790 ：近畿人：2020/04/18(土) 18:03:00 ID:UUbKW03w
悲観的に考えて、現状以上の経済政策で、コロナ禍がおさまるまで、統制経済や中国などの国家資本主義で経済をまわしていく以外の方法とはなんだろう
791 ：近畿人：2020/04/18(土) 18:04:47 ID:i0USzIfw
>>787
もちろん薬が出来る前の時間稼ぎです
そしてインフルの事も踏まえて考えてみました
現在自粛手洗いなどで？ついでにインフル激減しております
あくまでそれでもまた感染者が発生し追跡できる程度まで出来ないかなぁと考えております
もちろん薬が出来る前の時間稼ぎです
そしてインフルの事も踏まえて考えてみました
現在自粛手洗いなどで？ついでにインフル激減しております
あくまでそれでもまた感染者が発生し追跡できる程度まで出来ないかなぁと考えております
>>787
いやだから論点を理解して欲しいのはこっちだよ
現状で医療崩壊寸前なのに一定数感染者が増えてるのを認めてるのは矛盾していないか？ってこと
感染者が増えれば重症者も増えるし医療を更に圧迫するだろ？
いずれ完全に医療崩壊するのも想定内なのか？
イギリスはそれを指摘され方向転換したんだろ
だから君の言い分は来週ピークアウトするか明日にでもワクチン開発されないと成り立たないって言ったんだよ
このまま緩やかに向かっているのは欧米と同じ方向なんだぞ
いやだから論点を理解して欲しいのはこっちだよ
現状で医療崩壊寸前なのに一定数感染者が増えてるのを認めてるのは矛盾していないか？ってこと
感染者が増えれば重症者も増えるし医療を更に圧迫するだろ？
いずれ完全に医療崩壊するのも想定内なのか？
イギリスはそれを指摘され方向転換したんだろ
だから君の言い分は来週ピークアウトするか明日にでもワクチン開発されないと成り立たないって言ったんだよ
このまま緩やかに向かっているのは欧米と同じ方向なんだぞ
>>787
インフルエンザって、ワクチンが確実ではないし、治療薬もビミョー。
重症化しない限りは、ほぼ自然治癒と変わらん状況では。
>>791
外出禁止、営業禁止が医療崩壊を防ぐための時間稼ぎにしかならないのは分かる。
しかし、確実な薬ができるまで何年かかることやら。
ガス抜きの10万円給付なんてやめて、医療に集中して投資すればいいのに。
インフルエンザって、ワクチンが確実ではないし、治療薬もビミョー。
重症化しない限りは、ほぼ自然治癒と変わらん状況では。
>>791
外出禁止、営業禁止が医療崩壊を防ぐための時間稼ぎにしかならないのは分かる。
しかし、確実な薬ができるまで何年かかることやら。
ガス抜きの10万円給付なんてやめて、医療に集中して投資すればいいのに。
>>790
ある意味一種の統制経済にあたるかもしれんが
スペインが言い出したベーシックインカム的な流れじゃないかな
実際は貧困層への支援でベーシックインカムとはまた違うシステムだったらしいけど
個人的には共産主義的な臭いがするのでベーシック～は反対なんだけどね
現状以上の経済政策、ならそれしかなさそう
もしくは、どうせ自殺や交通事故や他の病気でコロナ以上に死ぬ人いるんだからコロナは無視して社会生活を完全に元に戻す、とケツまくるかｗ
ちょいちょい一部の発言切り取って論点と違う反論してくる人いるので、いちいち注釈つけて発言するの面倒だねｗ
ある意味一種の統制経済にあたるかもしれんが
スペインが言い出したベーシックインカム的な流れじゃないかな
実際は貧困層への支援でベーシックインカムとはまた違うシステムだったらしいけど
個人的には共産主義的な臭いがするのでベーシック～は反対なんだけどね
現状以上の経済政策、ならそれしかなさそう
もしくは、どうせ自殺や交通事故や他の病気でコロナ以上に死ぬ人いるんだからコロナは無視して社会生活を完全に元に戻す、とケツまくるかｗ
ちょいちょい一部の発言切り取って論点と違う反論してくる人いるので、いちいち注釈つけて発言するの面倒だねｗ
>>789
日本がもたないと言える根拠を教えて欲しい
外貨準備高が中国に次ぐ世界二位で世界的に見ても有事に対する経済はアドバンテージあるよね？
元のGDPの差はあるけどそれでも今でも日本は裕福じゃないか？
日本がもたないならイタリアやスペインはどうなる？
潜伏期最長40日と怖い報告もあるが平均4～5日で14日あれば大丈夫だろうと帰国者隔離を各国が行っている
一ヶ月封鎖をすれば半月後には自然に完治する人は完治して重症者は重症化する
仮に明日から封鎖すれば二週間以内に出る重症者が全国の重症者の実数に近いじゃん
ほぼ完全に一ヶ月で感染者が検査不要で判別出来て一ヶ月後に症状がある人のみ自宅待機させれば良いだけじゃないか？
日本がもたないと言える根拠を教えて欲しい
外貨準備高が中国に次ぐ世界二位で世界的に見ても有事に対する経済はアドバンテージあるよね？
元のGDPの差はあるけどそれでも今でも日本は裕福じゃないか？
日本がもたないならイタリアやスペインはどうなる？
潜伏期最長40日と怖い報告もあるが平均4～5日で14日あれば大丈夫だろうと帰国者隔離を各国が行っている
一ヶ月封鎖をすれば半月後には自然に完治する人は完治して重症者は重症化する
仮に明日から封鎖すれば二週間以内に出る重症者が全国の重症者の実数に近いじゃん
ほぼ完全に一ヶ月で感染者が検査不要で判別出来て一ヶ月後に症状がある人のみ自宅待機させれば良いだけじゃないか？
>>792
うん君は俺とほぼ同じこと言ってるよ？
ワクチンや治療法確立されるまでって点ね
想定内って言葉がそんなに気にいらなかったのかな・・・
一言も医療崩壊について想定内って言葉は使ってない
どんな対策とろうと一定数感染者が増えることが想定内、って言っただけ
そして論点はID:i0USzIfw氏の言う無感染者給付金論について
医療崩壊寸前だ、もっと外出自粛を徹底させないと、そうだ!感染しないように自粛徹底した人に給付金配ろう、って考えに賛同なのかい？
それはそれでいいけど、俺はそんな制度無意味だって言ってるだけ
うん君は俺とほぼ同じこと言ってるよ？
ワクチンや治療法確立されるまでって点ね
想定内って言葉がそんなに気にいらなかったのかな・・・
一言も医療崩壊について想定内って言葉は使ってない
どんな対策とろうと一定数感染者が増えることが想定内、って言っただけ
そして論点はID:i0USzIfw氏の言う無感染者給付金論について
医療崩壊寸前だ、もっと外出自粛を徹底させないと、そうだ!感染しないように自粛徹底した人に給付金配ろう、って考えに賛同なのかい？
それはそれでいいけど、俺はそんな制度無意味だって言ってるだけ
>>791
感染者が発生し追跡できる程度まで出来ないかなぁ
⇒蔓延期に入り無症状感染がある以上、今更国民全員が動かない/絶対家から出ない、
物流も経済も全停止するしかないのでは？
>>790
政府やクラスター対策班から説明があったように現状の日本の戦略はピーク抑制
感染状況を見ながら弛緩と緊張を繰り返してピークコントロールを行う
で、今は緊張の時期
>>792
まだ緊急事態前の行動が反映されてる状態ってこと忘れてないか？
2週間後以降に現在の行動の結果が感染数で出る。
4週間後に死亡者が出る。
そして、そろそろ緊急事態の効果が出だしているところ
但し、休業が行われた後に落ち込む推量もあり、まだ効果は限定的
https://twitter.com/ZF_phantom/status/1251391130664488960/photo/1
https://twitter.com/ZF_phantom/status/1251433105774137344/photo/1
それに昨日時点で全国での緊急事態宣言が出たが、それによる休業効果も
更に遅れる結果となる。
世界が今同じ問題を抱えてるけど、経済のダメージは既に回避出来ない状況で
そこの落ち込みも以降ピークに影響してくる。
これがクラスター対策班のシミュレーション
https://www.fttsus.jp/covinfo/pref-simulation/
感染者が発生し追跡できる程度まで出来ないかなぁ
⇒蔓延期に入り無症状感染がある以上、今更国民全員が動かない/絶対家から出ない、
物流も経済も全停止するしかないのでは？
>>790
政府やクラスター対策班から説明があったように現状の日本の戦略はピーク抑制
感染状況を見ながら弛緩と緊張を繰り返してピークコントロールを行う
で、今は緊張の時期
>>792
まだ緊急事態前の行動が反映されてる状態ってこと忘れてないか？
2週間後以降に現在の行動の結果が感染数で出る。
4週間後に死亡者が出る。
そして、そろそろ緊急事態の効果が出だしているところ
但し、休業が行われた後に落ち込む推量もあり、まだ効果は限定的
https://twitter.com/ZF_phantom/status/1251391130664488960/photo/1
https://twitter.com/ZF_phantom/status/1251433105774137344/photo/1
それに昨日時点で全国での緊急事態宣言が出たが、それによる休業効果も
更に遅れる結果となる。
世界が今同じ問題を抱えてるけど、経済のダメージは既に回避出来ない状況で
そこの落ち込みも以降ピークに影響してくる。
これがクラスター対策班のシミュレーション
https://www.fttsus.jp/covinfo/pref-simulation/
大阪も知事が偉そうに言ってるけど、PCR検査なんて検査拒否が当たり前で
何もしてないに等しい。もう大本営発表のインチキ感染者数なんてどうでもいいから
実際の感染者数が、推計で大本営発表の10倍なのか50倍なのか100倍なのか知りたい。
何もしてないに等しい。もう大本営発表のインチキ感染者数なんてどうでもいいから
実際の感染者数が、推計で大本営発表の10倍なのか50倍なのか100倍なのか知りたい。
>>795
日本の中小企業の割合は99.7%ある
現在の緊急事態宣言下でも既に危機的状況の企業が多いのに。停止なんてなれば即死する
日本の主要な産業は中小企業が担ってるのにそこが致命的なダメージを負うし、
元々持っていた市場も失う。
それに物流が止まれば食料も回らなくなるので最低限の経済は
回さざるを得ない＝終息は出来ない。感染源は残る。
そして隔離すればするほどリバウンドがたかいというシミュレーション
結果もある＝弛緩もより難しくなる。
今のイタリアや欧州の状態はまさにそれ。
あとイタリアなど欧州各地はどうなる？については既にCCPの経済侵略が進んでいってる。
英仏独などはまだ抵抗しているものの伊はもう植民地になりつつある
日本の中小企業の割合は99.7%ある
現在の緊急事態宣言下でも既に危機的状況の企業が多いのに。停止なんてなれば即死する
日本の主要な産業は中小企業が担ってるのにそこが致命的なダメージを負うし、
元々持っていた市場も失う。
それに物流が止まれば食料も回らなくなるので最低限の経済は
回さざるを得ない＝終息は出来ない。感染源は残る。
そして隔離すればするほどリバウンドがたかいというシミュレーション
結果もある＝弛緩もより難しくなる。
今のイタリアや欧州の状態はまさにそれ。
あとイタリアなど欧州各地はどうなる？については既にCCPの経済侵略が進んでいってる。
英仏独などはまだ抵抗しているものの伊はもう植民地になりつつある
ライフライン維持以外8割の国民が2週間家から出なければ改善されるのがわかっているのに5割しか達成出来てないんだから予定どおり5/7に終息へ向かっていないのは今の段階でも既に明確。それを政治や社会のせいにされても困る。まずは家から出るな！
803 ：近畿人：2020/04/18(土) 19:05:00 ID:UUbKW03w
>>797 悲観的というのは、ニューヨーク以上に感染爆発が日本の大都市でおこり続けた場合の想定です。
>>800
新型コロナ 抗体検査、近く着手 厚労省、感染実態把握へ
https://mainichi.jp/articles/20200418/ddm/001/040/120000c
>>800
新型コロナ 抗体検査、近く着手 厚労省、感染実態把握へ
https://mainichi.jp/articles/20200418/ddm/001/040/120000c
>>802
会社が休みにしないのだからどうしようもない
公務員様がテレワークとかで出勤７割減とか当たり前のようにしてるのに、
選挙で、潰れて無くなっても構わないと国民に意思表示された会社が
何で毎日普通に出勤させられて配達させられるんだ
会社も組合も頭がおかしい
会社が休みにしないのだからどうしようもない
公務員様がテレワークとかで出勤７割減とか当たり前のようにしてるのに、
選挙で、潰れて無くなっても構わないと国民に意思表示された会社が
何で毎日普通に出勤させられて配達させられるんだ
会社も組合も頭がおかしい
>>787
インフルで3000人死んでるのに大騒ぎしないのは、ワクチンや治療法が確立してるから、なのか？
単に毎年のことだから当然のものとして受け入れてるだけじゃないのかな
なので、専門家委員会には、感染者数の予測じゃなくて
現状のデータから、死者数の予測値を出してもらいたいね
42万人、というのが政府が認める予測死者数なんだったら、今よりももっと厳しい対策を取らないとダメだと思うし
インフルで3000人死んでるのに大騒ぎしないのは、ワクチンや治療法が確立してるから、なのか？
単に毎年のことだから当然のものとして受け入れてるだけじゃないのかな
なので、専門家委員会には、感染者数の予測じゃなくて
現状のデータから、死者数の予測値を出してもらいたいね
42万人、というのが政府が認める予測死者数なんだったら、今よりももっと厳しい対策を取らないとダメだと思うし
>>795
>>796
何をもって「医療崩壊」っていうかだけど
マクスや医療用ガウンが足りない、というぐらいのことなのか
ホントなら助かるぐらいの症状の人がICUや人工呼吸器の数が足りなくて、泣く泣く死んでっちゃう
という悲惨な状態のことを指すのか
>>796
何をもって「医療崩壊」っていうかだけど
マクスや医療用ガウンが足りない、というぐらいのことなのか
ホントなら助かるぐらいの症状の人がICUや人工呼吸器の数が足りなくて、泣く泣く死んでっちゃう
という悲惨な状態のことを指すのか
>>796
いやだから論点ずれてるの君だって
俺は君のレスをちゃんと読んでいるし想定内って言葉だけに反応している訳でもない
これ以上の自粛は意味がないって部分だよ
>緩やかな山にすることで病床数等、医療崩壊を起こさないようにしたいだけ
もう限界
>緊急事態宣言や自粛要請でも一定数行動を変えない人がいて感染者数が増えるのは想定済み
現状の限界を超える事を想定済みなのか？
>政府の対策が効いてるのか
>日本は欧米に比べて抑えはできてるほう
緊急事態宣言以前に何か対策していたか？
>法的に可能な国が都市封鎖しても日本より感染爆発してるんだしねぇ
封鎖が遅かったからだ
>ピークを超えて下がり始めても新規感染者は出るわけだし今以上の外出自粛対策は不要かな
現状医療崩壊寸前なのに今以上の自粛は不要とか正気か？
と言いたいわけだよ
いやだから論点ずれてるの君だって
俺は君のレスをちゃんと読んでいるし想定内って言葉だけに反応している訳でもない
これ以上の自粛は意味がないって部分だよ
>緩やかな山にすることで病床数等、医療崩壊を起こさないようにしたいだけ
もう限界
>緊急事態宣言や自粛要請でも一定数行動を変えない人がいて感染者数が増えるのは想定済み
現状の限界を超える事を想定済みなのか？
>政府の対策が効いてるのか
>日本は欧米に比べて抑えはできてるほう
緊急事態宣言以前に何か対策していたか？
>法的に可能な国が都市封鎖しても日本より感染爆発してるんだしねぇ
封鎖が遅かったからだ
>ピークを超えて下がり始めても新規感染者は出るわけだし今以上の外出自粛対策は不要かな
現状医療崩壊寸前なのに今以上の自粛は不要とか正気か？
と言いたいわけだよ
>>796
無感染給付金なんて論外だ
>>794のベーシックインカム的な流れと言うのは賛成だな
だが封鎖有りきでな
何人に何円配ろうと終息に近づかないと給付の意味がない
医療関係者に対してもそう
給付したところで医療関係者の感染リスクは減らないし仕事量は減らないからな
無感染給付金なんて論外だ
>>794のベーシックインカム的な流れと言うのは賛成だな
だが封鎖有りきでな
何人に何円配ろうと終息に近づかないと給付の意味がない
医療関係者に対してもそう
給付したところで医療関係者の感染リスクは減らないし仕事量は減らないからな
>>797
二週間後だから来週ピークアウトと言ってる
数日誤差はあるけどね
全国に拡大したのは最近だからそこを起点に二週間と見るべきって？
全国でPCR検査を可能にすると言っていたが数週間後に新規感染者数が伸び続けてれば絶対にこう言うよ
検査が増えたからだって
二週間後だから来週ピークアウトと言ってる
数日誤差はあるけどね
全国に拡大したのは最近だからそこを起点に二週間と見るべきって？
全国でPCR検査を可能にすると言っていたが数週間後に新規感染者数が伸び続けてれば絶対にこう言うよ
検査が増えたからだって
>>801
俺の考えはそうではないよ
物流や生活に最低限必要な買い出しはもちろんするよ
それは当たり前だろ？普通に餓死するしw
都道府県別に現状の感染者数を元に封鎖するのが経済を見てもベストだが全国でも構わない
都道府県を跨ぐ移動は物流等に限定する
期間は一ヶ月で封鎖地域の世帯辺りに15万～20万の給付し人数当たりの増額もある
企業は給付を受けた世帯への給料は支払わなくて良い
家賃は封鎖地域に限り封鎖中は支払わなくて良い
最低限餓えない程度の生き残る為の給付
二ヶ月続くと二度目の給付
封鎖時の外出許可要領の法整備も必要
高齢者専用時間を設定したり買い出しエリアの限定をしたり
企業にはなるべく資金を使わせないようにするべき
封鎖は封鎖でも社会の時間を止めると言えば分かりやすいか
まあでも今の日本じゃ無理なのは分かっている
だがしかし現状でもまだ理解していない事になるのは確かだ
俺の考えはそうではないよ
物流や生活に最低限必要な買い出しはもちろんするよ
それは当たり前だろ？普通に餓死するしw
都道府県別に現状の感染者数を元に封鎖するのが経済を見てもベストだが全国でも構わない
都道府県を跨ぐ移動は物流等に限定する
期間は一ヶ月で封鎖地域の世帯辺りに15万～20万の給付し人数当たりの増額もある
企業は給付を受けた世帯への給料は支払わなくて良い
家賃は封鎖地域に限り封鎖中は支払わなくて良い
最低限餓えない程度の生き残る為の給付
二ヶ月続くと二度目の給付
封鎖時の外出許可要領の法整備も必要
高齢者専用時間を設定したり買い出しエリアの限定をしたり
企業にはなるべく資金を使わせないようにするべき
封鎖は封鎖でも社会の時間を止めると言えば分かりやすいか
まあでも今の日本じゃ無理なのは分かっている
だがしかし現状でもまだ理解していない事になるのは確かだ
ここまで話を展開しておいて
>まあでも今の日本じゃ無理なのは分かっている
と言われるとアホらしくなるけど、
現時点の感染者数の数で絶望的になっても仕方がない(緊急事態宣言
前の状態なんだから織り込み済みだし、悪化するシミュレーションがあった
からこその宣言)
少なくとも入院者増加率が鈍化するなど宣言後1週間をぎた辺りから入
院増加率は鈍化する兆候は出ている
それに>>897さんが書いていたけど、まだトリアージを必要とするような医療
崩壊には至っていない
あと世界で見ると20世紀以降で最大の恐慌になるのは明らかだけど、今
それ以上に世界が直面しているのは、CCPの拡張／侵略の流れ
日本も例外ではない
>まあでも今の日本じゃ無理なのは分かっている
と言われるとアホらしくなるけど、
現時点の感染者数の数で絶望的になっても仕方がない(緊急事態宣言
前の状態なんだから織り込み済みだし、悪化するシミュレーションがあった
からこその宣言)
少なくとも入院者増加率が鈍化するなど宣言後1週間をぎた辺りから入
院増加率は鈍化する兆候は出ている
それに>>897さんが書いていたけど、まだトリアージを必要とするような医療
崩壊には至っていない
あと世界で見ると20世紀以降で最大の恐慌になるのは明らかだけど、今
それ以上に世界が直面しているのは、CCPの拡張／侵略の流れ
日本も例外ではない
>>814
でも無理だろ？
でも理想論ではなく現実的だろ？
からこその宣言じゃなく日本で感染者が出た時点で分かることだろ
一週間を過ぎた辺りで鈍化してなんになる？
鈍化して自粛解除か？タイミングミスれば被害は大きいし何度も自粛と解除なんてそれこそ連鎖倒産待ったなしだぞ？
でも無理だろ？
でも理想論ではなく現実的だろ？
からこその宣言じゃなく日本で感染者が出た時点で分かることだろ
一週間を過ぎた辺りで鈍化してなんになる？
鈍化して自粛解除か？タイミングミスれば被害は大きいし何度も自粛と解除なんてそれこそ連鎖倒産待ったなしだぞ？
>>762以降ファンタジーを延々しておいて穴だらけ論を「現実的だろ？」と言われても
これを最後に付き合う気はサラサラ無い。
だいたいが悲観論ばかり・・・
現在までは少なくとも日本は他国に比べると被害は少ないほうでこれから
まだ海外のようなオーバーシュートやトリアージするような状況にも至っていない
ttps://pbs.twimg.com/media/EVyMhnoUYAAZhqK?format=jpg&name=4096x4096
恐慌なんだから被害は仕方がないしそれは他の国も同様だよ
覚悟してどう生き残っていくか考えていくだけ
これを最後に付き合う気はサラサラ無い。
だいたいが悲観論ばかり・・・
現在までは少なくとも日本は他国に比べると被害は少ないほうでこれから
まだ海外のようなオーバーシュートやトリアージするような状況にも至っていない
ttps://pbs.twimg.com/media/EVyMhnoUYAAZhqK?format=jpg&name=4096x4096
恐慌なんだから被害は仕方がないしそれは他の国も同様だよ
覚悟してどう生き残っていくか考えていくだけ
818 ：近畿人：2020/04/18(土) 22:01:33 ID:i0USzIfw
ただいま 無感染給付論者？です
大激論お疲れ様です 読むのに時間かかりました
新型コロナ対策ってタイトルだったので、てっきりちょっとでも
終息に早く近づけるようなアイデアの出し合いでもしてるのかなと
勘違いしてました 申し訳ないです
自己防衛的な？対策って事ですかね？
でも情報の豊富さと見識の深さに考察力とか？素晴らしい内容を拝見出来ました
ありがとう そしてお騒がせして申し訳ないです
また一人考え続けます お元気で(^^)/
大激論お疲れ様です 読むのに時間かかりました
新型コロナ対策ってタイトルだったので、てっきりちょっとでも
終息に早く近づけるようなアイデアの出し合いでもしてるのかなと
勘違いしてました 申し訳ないです
自己防衛的な？対策って事ですかね？
でも情報の豊富さと見識の深さに考察力とか？素晴らしい内容を拝見出来ました
ありがとう そしてお騒がせして申し訳ないです
また一人考え続けます お元気で(^^)/
>>817
俺は>>762とは別人だぞw
人と人の接触を最大限に無くせば感染拡大は最大限に抑止できる
これのどこが非現実的なのか
俺の無理と現実的の意味を理解していないだけだろ
感染拡大抑止に対しては穴は全くない
それが出来ない現行法に穴があるんだろ
俺は>>762とは別人だぞw
人と人の接触を最大限に無くせば感染拡大は最大限に抑止できる
これのどこが非現実的なのか
俺の無理と現実的の意味を理解していないだけだろ
感染拡大抑止に対しては穴は全くない
それが出来ない現行法に穴があるんだろ
820 ：Deep Ecoφ：2020/04/18(土) 22:22:01 ID:NNREESMg
■お願い
スレッドの趣旨から逸脱している投稿が多数見受けられます。
当スレッドは国内外の様々な分野についての分析や、
持論を投稿していただくために開設したわけではありません。
>>1-2にありますとおり『近畿板管内』の情報に留めるよう心がけてご利用下さい。
ご協力をお願いいたします。
スレッドの趣旨から逸脱している投稿が多数見受けられます。
当スレッドは国内外の様々な分野についての分析や、
持論を投稿していただくために開設したわけではありません。
>>1-2にありますとおり『近畿板管内』の情報に留めるよう心がけてご利用下さい。
ご協力をお願いいたします。
昨日の状況
https://i.imgur.com/U33O3PY.jpg
感染者の推移が一万人を越えました
感染した時の初期の症状が
風邪とよく似ている為に油断して
出掛けたり出勤される事から二次～3次と次々に広がっているようです
今年は昨年までと違って
少しの微熱でも
用心し念のために休むのが身近な知人友人同僚等ヘの感染を広げ無い為の最善の方法だそうです
一人一人が瀬戸際と思って行動して欲しいです。
https://i.imgur.com/U33O3PY.jpg
感染者の推移が一万人を越えました
感染した時の初期の症状が
風邪とよく似ている為に油断して
出掛けたり出勤される事から二次～3次と次々に広がっているようです
今年は昨年までと違って
少しの微熱でも
用心し念のために休むのが身近な知人友人同僚等ヘの感染を広げ無い為の最善の方法だそうです
一人一人が瀬戸際と思って行動して欲しいです。
鳥取の20代NHK社員は
京都でウイルス感染したみたいだね
京都でウイルス感染したみたいだね
https://www.city.kyoto.lg.jp/hokenfukushi/cmsfiles/contents/0000268/268751/200418oshirase(156-162).pdf
京都市でまた保育園で出ちゃったみたいだね。
京都市でまた保育園で出ちゃったみたいだね。
>>800
致死率を考えると10倍、100倍ということはない。
ただ、おっしゃるように大阪でも簡単にはPCR検査をしてないね（ハシズムの人を除く）。
国内のPCR試薬といえば東洋紡とタカラバイオだけど、ニュースで東洋紡の名前が上がることが多いけどタカラはパットしないね。
最近はiPSに力を入れすぎた？
しかし両方が近畿の会社ってすごいね。
致死率を考えると10倍、100倍ということはない。
ただ、おっしゃるように大阪でも簡単にはPCR検査をしてないね（ハシズムの人を除く）。
国内のPCR試薬といえば東洋紡とタカラバイオだけど、ニュースで東洋紡の名前が上がることが多いけどタカラはパットしないね。
最近はiPSに力を入れすぎた？
しかし両方が近畿の会社ってすごいね。
持論の投稿は禁止だってさ
828 ：近畿人：2020/04/19(日) 15:06:34 ID:TDwAxRvg
PCRは偽陰性が多いし、1人取るのに1時間だっけ？とる人も一人取ったら服変えてシャワー浴びてから次の検査と聞いたので
人的資源に限界があるわな。
CTで見えるようになる4日待機というのはこれを聞くと仕方ないと思うけど。
待ってるうちに悪化の可能性あるし。
どれが近畿内の情報なのかわからん。
日本での情報は近畿でも同じやり方やと思うから↑も有効よね。
近畿でこんなコロナがでましたスレにしちゃうのか？
人的資源に限界があるわな。
CTで見えるようになる4日待機というのはこれを聞くと仕方ないと思うけど。
待ってるうちに悪化の可能性あるし。
どれが近畿内の情報なのかわからん。
日本での情報は近畿でも同じやり方やと思うから↑も有効よね。
近畿でこんなコロナがでましたスレにしちゃうのか？
感染が広がってるって言ったって、東京でも毎日２００人くらいしか感染者が出てないし
全然平気。みんな日本の政府の発表する数字をちゃんと信用しないとダメだよ。
安倍さんが配布してくださる、アベノマスクさえあれば、コロナなんて平気平気。
全然平気。みんな日本の政府の発表する数字をちゃんと信用しないとダメだよ。
安倍さんが配布してくださる、アベノマスクさえあれば、コロナなんて平気平気。
830 ：近畿人：2020/04/19(日) 15:18:36 ID:fVT1tRYg
＞4日待機
入院してても、してなくても悪化する時は悪化する。だから自分は無症状なだけかも？と思って行動せよ ゆう話なんやろな
入院してても、してなくても悪化する時は悪化する。だから自分は無症状なだけかも？と思って行動せよ ゆう話なんやろな
831 ：828：2020/04/19(日) 15:20:30 ID:TDwAxRvg
829みたいなのがいるからこのスレが監視対象になるんだなと思った。
近畿人の有効なコロナ対策、情報交換スレにしたいのに。
近畿人の有効なコロナ対策、情報交換スレにしたいのに。
>>828
↓とのことなので、近畿内の情報縛りだけではないやろ
勝手に解釈広げずにやりたければSNSでどうぞ。
単に近辺のクラスターや地域の状況見たいだけやのに・・・
国内外の様々な分野についての分析や、持論を投稿していただくため
に開設したわけではありません。
>>1-2にありますとおり『近畿板管内』の情報に留める
↓とのことなので、近畿内の情報縛りだけではないやろ
勝手に解釈広げずにやりたければSNSでどうぞ。
単に近辺のクラスターや地域の状況見たいだけやのに・・・
国内外の様々な分野についての分析や、持論を投稿していただくため
に開設したわけではありません。
>>1-2にありますとおり『近畿板管内』の情報に留める
835 ：828：2020/04/19(日) 15:38:02 ID:TDwAxRvg
837 ：近畿人：2020/04/19(日) 16:34:56 ID:VgiHYcHQ
スーパーとか行ってこの時期にマスクつけてない奴割と見るんだけどもう諦めてるのかな
諦めるのは自由だけど怖いから外出歩かないで欲しいんだけど
諦めるのは自由だけど怖いから外出歩かないで欲しいんだけど
>>831
維新を動かすぐらいしか近畿特有の対処法なんてないだろw
維新を動かすぐらいしか近畿特有の対処法なんてないだろw
あきらめろ。
日本の場合、70代以上、糖尿病患者、喫煙者、肥満体、これらの人と、その同居者だけが怖がって、それ以外の人はむやみに怖がらなくてもいいよ。
ワイドショーとかマスコミに躍らされすぎ。奴等はびっくりするような事を取り上げることによって、儲けてるんだから。
東京も二週間後にはNYみたいになるぞー、なるぞー、と言い続けてはや６週間。
未だにNYの２００分１の死者しかでていない。狼少年化したワイドショーを相手にするなよ。
日本の場合、70代以上、糖尿病患者、喫煙者、肥満体、これらの人と、その同居者だけが怖がって、それ以外の人はむやみに怖がらなくてもいいよ。
ワイドショーとかマスコミに躍らされすぎ。奴等はびっくりするような事を取り上げることによって、儲けてるんだから。
東京も二週間後にはNYみたいになるぞー、なるぞー、と言い続けてはや６週間。
未だにNYの２００分１の死者しかでていない。狼少年化したワイドショーを相手にするなよ。
70代以上、糖尿病患者、喫煙者、肥満体などは、一般的に肺炎の重篤になりやすい人の特徴であり、コロナも例外ではない。
どのようなタイプの肺炎も重症になると呼吸困難になり、血液酸素濃度が低下するから糖尿病患者、喫煙者、肥満体はきつい。
どのようなタイプの肺炎も重症になると呼吸困難になり、血液酸素濃度が低下するから糖尿病患者、喫煙者、肥満体はきつい。
>>未だにNYの２００分１の死者しかでていない。
大本営発表は確かにそうだね。
大本営発表は確かにそうだね。
関西でのドライブスルー検査はいつからだろうか？
大阪なんだけど
公園の横通ったら30人くらいの子供たちが大きな声とか出しながらサッカーやキャッチボールや他のことして遊んでた
マスク着けてるのなんて数人で親っぽい人は結構着けてたかな
他にもベンチで缶飲料飲みながらご飯食べてる集団とかもいた
これ感染収束させる気ないだろ
公園の横通ったら30人くらいの子供たちが大きな声とか出しながらサッカーやキャッチボールや他のことして遊んでた
マスク着けてるのなんて数人で親っぽい人は結構着けてたかな
他にもベンチで缶飲料飲みながらご飯食べてる集団とかもいた
これ感染収束させる気ないだろ
846 ：近畿人：2020/04/19(日) 17:51:58 ID:VgiHYcHQ
>>844
自分もスーパー行った時とか親マスクつけてるのに子供つけてないパターン割と見るんだけど何でかなあれ
自分もスーパー行った時とか親マスクつけてるのに子供つけてないパターン割と見るんだけど何でかなあれ
今日吹田あたり車で通ったんだけど緊急事態とは思えないくらい人通りが通常状態だったんだが、大阪民ってアホなのかな
肺炎の死亡者数は年間１２万人前後なので
月５００人くらい新型コロナ肺炎で亡くなっていたとしても
統計上は全然わからない
月５００人くらい新型コロナ肺炎で亡くなっていたとしても
統計上は全然わからない
>>841
大本営発表じゃないやつ、どーぞ
Coronavirus Update (Live): 2,343,272 Cases and 161,186 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
大本営発表じゃないやつ、どーぞ
Coronavirus Update (Live): 2,343,272 Cases and 161,186 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
850 ：近畿人：2020/04/19(日) 18:35:49 ID:VgiHYcHQ
おお便利ｗ
こんなに死んでんのに銃持ってソーシャルディスタンス反対デモとかしてるアメ公ってやっぱアホやなｗ
こんなに死んでんのに銃持ってソーシャルディスタンス反対デモとかしてるアメ公ってやっぱアホやなｗ
>>848
玉川君も同じような事言ってたなあ。本人？
日本は世界一CT が普及してるいます。
重症化した肺炎の場合、日本の場合必ずCT を撮ります。コロナ肺炎の場合他の肺炎と一目でわかります。そこでPCRを行わない医者はいません。 マイコプラズマ肺炎との誤診もありえません。そして医者はなくなった場合診断書に新型コロナウイルス肺炎と書きます。その集計が指定伝染病なので保健所を通じて集計されているだけですよ。玉川さん。
玉川君も同じような事言ってたなあ。本人？
日本は世界一CT が普及してるいます。
重症化した肺炎の場合、日本の場合必ずCT を撮ります。コロナ肺炎の場合他の肺炎と一目でわかります。そこでPCRを行わない医者はいません。 マイコプラズマ肺炎との誤診もありえません。そして医者はなくなった場合診断書に新型コロナウイルス肺炎と書きます。その集計が指定伝染病なので保健所を通じて集計されているだけですよ。玉川さん。
852 ：近畿人：2020/04/19(日) 19:02:01 ID:qTLbVH/w
>>851
玉川さんじゃなくて、ただの反日左翼では。
>>831
本当に地域に有効な話は通常のスレにあるのでは。
ここは役に立たないやつの隔離スレでしょ。
>>844
大阪に限らず、どこも駄目そう。
琵琶湖岸の公園の駐車場は、大阪、京都、奈良、名古屋、岐阜ナンバーが並んで、ゴールデンウィーク状態。
玉川さんじゃなくて、ただの反日左翼では。
>>831
本当に地域に有効な話は通常のスレにあるのでは。
ここは役に立たないやつの隔離スレでしょ。
>>844
大阪に限らず、どこも駄目そう。
琵琶湖岸の公園の駐車場は、大阪、京都、奈良、名古屋、岐阜ナンバーが並んで、ゴールデンウィーク状態。
854 ：近畿人：2020/04/19(日) 19:13:38 ID:a/xfHW0A
>>853
ワイドショー見ないのでよく分からないのだが、(玉川のアホなコロナ死者数の発言はTwitterのリツィートで見たから知っていた)その検査していないというのは、なぜそうしているかの説明はあった？確かにCTでコロナとほぼ診断できるが、マイコプラズマとの誤診も何パーセントかの確率では残ると思うんだけどな。まあPCR検査のご判断も大きいと聞くから、医師判断によるのかもしれん。知らんけど。
ワイドショー見ないのでよく分からないのだが、(玉川のアホなコロナ死者数の発言はTwitterのリツィートで見たから知っていた)その検査していないというのは、なぜそうしているかの説明はあった？確かにCTでコロナとほぼ診断できるが、マイコプラズマとの誤診も何パーセントかの確率では残ると思うんだけどな。まあPCR検査のご判断も大きいと聞くから、医師判断によるのかもしれん。知らんけど。
857 ：近畿人：2020/04/19(日) 20:48:23 ID:80DLXfGw
今時、あほな年寄りか左翼ぐらいでしょ
ワイドショーを信用するのって
ワイドショーを信用するのって
858 ：近畿人：2020/04/19(日) 21:23:16 ID:T9SMnnRA
最近のお年寄りをバカにしたらあかんよ。
案外、シビアにワイドショー見てるよ。
きっとテレビで言ってる事、待ち受けてるんやろなと思ったら逆に色々言われたわ w
アンタ、マスコミの言ってる事何でも信じてたらあかんで！って。
お年寄りも冷静な人は冷静でしたわ
案外、シビアにワイドショー見てるよ。
きっとテレビで言ってる事、待ち受けてるんやろなと思ったら逆に色々言われたわ w
アンタ、マスコミの言ってる事何でも信じてたらあかんで！って。
お年寄りも冷静な人は冷静でしたわ
859 ：近畿人：2020/04/19(日) 21:25:20 ID:T9SMnnRA
‘Ò‚¿Žó‚¯‚Ä‚é@✖
^‚Ɏ󂯂Ăé@›
^‚Ɏ󂯂Ăé@›
860 ：近畿人：2020/04/19(日) 21:27:35 ID:T9SMnnRA
待ち受けてる 誤
真に受けてる 正
真に受けてる 正
これからMr.サンデーに吉村大阪府知事
明日の報道ランナーには西脇京都府知事が出るな
明日の報道ランナーには西脇京都府知事が出るな
>>839
若くても、ネットみてたら３９℃の熱が１週間以上続いてるとか、
インフル以上の症状でてるぞ、しぬかしなないかとゆえば確かにしなないかな？って程度
なかなか抗体ができなくて１か月程度、監禁入院される
そのあとネットで自分のことが取り上げられてる
若くても、ネットみてたら３９℃の熱が１週間以上続いてるとか、
インフル以上の症状でてるぞ、しぬかしなないかとゆえば確かにしなないかな？って程度
なかなか抗体ができなくて１か月程度、監禁入院される
そのあとネットで自分のことが取り上げられてる
>>863
これが医療業界が言うところの「軽症」
これが医療業界が言うところの「軽症」
意味不明な書き込みが増えてきたな
まさかコロナでかゆうまか？
まさかコロナでかゆうまか？
このスレいらんやろ
各自の市町村スレで情報出した方が効率良い
なんでこんな管理できないスレたてとんねん
ボケが
各自の市町村スレで情報出した方が効率良い
なんでこんな管理できないスレたてとんねん
ボケが
>>864
これテレビでやれば若年層も外でなくなるのにな
これテレビでやれば若年層も外でなくなるのにな
871 ：近畿人：2020/04/20(月) 06:22:00 ID:NajLd5Kg
電力セクターは専門運転員がそれほどおられないのです。
感染拡大で運転員や保守員が重症化、死亡してしまった場合は、電力供給量減退で停電が始まります。
農家の高齢者が大量死すると来年は食糧危機になるでしょう。
世界中が停滞しているので、輸入も難しい
https://www.fttsus.jp/covinfo/socioeconomic-impact/
個人的には、神戸でゴミ収集の方がかかった話を少し心配中。
上記記事は供給面の話だけど、排出系回収面は、公衆衛生上大きいので･･･
感染拡大で運転員や保守員が重症化、死亡してしまった場合は、電力供給量減退で停電が始まります。
農家の高齢者が大量死すると来年は食糧危機になるでしょう。
世界中が停滞しているので、輸入も難しい
https://www.fttsus.jp/covinfo/socioeconomic-impact/
個人的には、神戸でゴミ収集の方がかかった話を少し心配中。
上記記事は供給面の話だけど、排出系回収面は、公衆衛生上大きいので･･･
872 ：近畿人：2020/04/20(月) 06:25:30 ID:oUMuNoVQ
>>867
このスレが無いと新型コロナウイルス騒ぎで浮かれたヒマなアホが、ど素人のくせにクソの役にも立たない持論を各市町村のスレに書き込んできよるから迷惑やねん
各都道府県毎の病床の過不足はこちらを参照
COVID-19 Japan - 新型コロナウイルス対策ダッシュボード
https://www.stopcovid19.jp/
このスレが無いと新型コロナウイルス騒ぎで浮かれたヒマなアホが、ど素人のくせにクソの役にも立たない持論を各市町村のスレに書き込んできよるから迷惑やねん
各都道府県毎の病床の過不足はこちらを参照
COVID-19 Japan - 新型コロナウイルス対策ダッシュボード
https://www.stopcovid19.jp/
873 ：近畿人：2020/04/20(月) 06:27:01 ID:xe0DY+Jg
>>870
お探しの記事は見つかりませんでした。
お探しの記事は見つかりませんでした。
874 ：近畿人：2020/04/20(月) 07:57:57 ID:4rRa+E0A
各自治体ローカルがどうなのかは全国的にどうなのかとの比較でしか話題にできない。例えば
「指宿昭一弁護士（第二東京弁護士会）も（略）、「地域や保育所によって対象職種がまちまちなのは問題。
場合によっては、憲法が定める平等原則違反になる可能性もある」と指摘する。
指宿弁護士が注目するのは、自治体が出す休業要請の対象職種との整合性がとれているか」
https://www.asahi.com/articles/ASN4M4R2YN4JPTIL00J.html
「指宿昭一弁護士（第二東京弁護士会）も（略）、「地域や保育所によって対象職種がまちまちなのは問題。
場合によっては、憲法が定める平等原則違反になる可能性もある」と指摘する。
指宿弁護士が注目するのは、自治体が出す休業要請の対象職種との整合性がとれているか」
https://www.asahi.com/articles/ASN4M4R2YN4JPTIL00J.html
>>877
よく読んでください。
>>820
＞当スレッドは国内外の様々な分野についての分析や、
＞持論を投稿していただくために開設したわけではありません。
＞>>1-2にありますとおり『近畿板管内』の情報に留めるよう心がけてご利用下さい。
よく読んでください。
>>820
＞当スレッドは国内外の様々な分野についての分析や、
＞持論を投稿していただくために開設したわけではありません。
＞>>1-2にありますとおり『近畿板管内』の情報に留めるよう心がけてご利用下さい。
879 ：近畿人：2020/04/20(月) 11:30:43 ID:4rRa+E0A
いっそのこと近畿改善要望スレとかにして対策スレと分けちゃうとか？
対策スレって個人でできる範囲の対策のスレだと思ってたから…
対策スレって個人でできる範囲の対策のスレだと思ってたから…
880 ：近畿人：2020/04/20(月) 11:36:00 ID:dR9K2rMA
最新レス50を読んでみたけど >>878の基準を厳密にクリアしているレスがない。
感染者の家を特定して石を投げ込むとか、感染者が多い地域から引越してきた人を追い出すとか、
ドラッグストア店員への嫌がらせとか、自分が思う感染対策を取らない人への強要とか、
医療者への差別とか、単独地域スレで地名をあげて、ろくでもない話をしているのは悲しくなってくる。
感染者の家を特定して石を投げ込むとか、感染者が多い地域から引越してきた人を追い出すとか、
ドラッグストア店員への嫌がらせとか、自分が思う感染対策を取らない人への強要とか、
医療者への差別とか、単独地域スレで地名をあげて、ろくでもない話をしているのは悲しくなってくる。
近畿管内の地域情報の情報交換であって、施策とか対策に関しては まちBBS で取り扱う内容ではないということだろ。
その手の話題はSNSなり5chですべき内容かと
それで何を話すんだ？って人は、まちBBSには用はないということです
その手の話題はSNSなり5chですべき内容かと
それで何を話すんだ？って人は、まちBBSには用はないということです
882 ：近畿人：2020/04/20(月) 12:04:29 ID:4rRa+E0A
>>881
そういうことが言いたかった
中途半端にこのスレあるせいで
ここでコロナの話しないで下さいって言われてるスレもあるけど肝心な誘導先がこれじゃ…
また最初のテンプレも緩いからもうちょっと細かくしたらいいと思う
そういうことが言いたかった
中途半端にこのスレあるせいで
ここでコロナの話しないで下さいって言われてるスレもあるけど肝心な誘導先がこれじゃ…
また最初のテンプレも緩いからもうちょっと細かくしたらいいと思う
そして削除人はあまりにも判断基準がぬるすぎると思います
だからつけあがってどんどんスレッドとは関係ない話を始める奴らがやってくる
もっと厳格にしないと関係ない話題もいいと勝手に解釈する奴らが出てくる
現にスレッドとまったく関係ない話題で盛り上がってる連中は「自分たちが正義だ」と言わんばかりに居座ってますよね
再三の忠告にも応じないし我々の要請にも聞く耳を持たない
みなさんが迷惑しているのに何故削除人は何もしないのか、いつまで放置しているつもりなのか
こんなことが続けば変な輩がどんどん増えるだけじゃないんでしょうかね
だからつけあがってどんどんスレッドとは関係ない話を始める奴らがやってくる
もっと厳格にしないと関係ない話題もいいと勝手に解釈する奴らが出てくる
現にスレッドとまったく関係ない話題で盛り上がってる連中は「自分たちが正義だ」と言わんばかりに居座ってますよね
再三の忠告にも応じないし我々の要請にも聞く耳を持たない
みなさんが迷惑しているのに何故削除人は何もしないのか、いつまで放置しているつもりなのか
こんなことが続けば変な輩がどんどん増えるだけじゃないんでしょうかね
おまえもやん
>>876
いやだからそれは何なんだ？ってことだろ
京都滋賀の日本海側で感染者が出たって情報を和歌山南端の人には有用な情報なのか？
それは個々のスレがあるじゃん？
それなら近畿と一まとめより各府県毎のスレの方が有用だろ
大きく纏めると当然政治の話は出てくるわ
各府県で自粛レベルも違うんだしな
いやだからそれは何なんだ？ってことだろ
京都滋賀の日本海側で感染者が出たって情報を和歌山南端の人には有用な情報なのか？
それは個々のスレがあるじゃん？
それなら近畿と一まとめより各府県毎のスレの方が有用だろ
大きく纏めると当然政治の話は出てくるわ
各府県で自粛レベルも違うんだしな
政権批判ならごちゃんねるで好きなだけやればよろしいのに
なぜわざわざまちBBSでやるのか理解に苦しみます
あちらに移ったほうが有意義な議論をかわせると思いますが
なぜわざわざまちBBSでやるのか理解に苦しみます
あちらに移ったほうが有意義な議論をかわせると思いますが
未知の新型コロナウイルスには「本当の専門家がいません。本当は誰もわからない」という前提があり、
それゆえ過去の類似のウイルスの経験のみですべてを語ろうとする危うさがあると思います。
専門家でもない人がBBSでまるでエンターテインメントのように同じような主張を繰り返してますよね。
危機感だけあおり、感情的に的外れのお話を展開しているその時に、国籍を持たず、国境を持たないウイルスは密やかに感染を拡大しているのです。
政権批判でコロナウイルスは終息しません。
だったら何を語ればいいんだ！って思う人はごちゃんねるへ。
きっと貴方の求めているスレッドが見つかると思います。
それゆえ過去の類似のウイルスの経験のみですべてを語ろうとする危うさがあると思います。
専門家でもない人がBBSでまるでエンターテインメントのように同じような主張を繰り返してますよね。
危機感だけあおり、感情的に的外れのお話を展開しているその時に、国籍を持たず、国境を持たないウイルスは密やかに感染を拡大しているのです。
政権批判でコロナウイルスは終息しません。
だったら何を語ればいいんだ！って思う人はごちゃんねるへ。
きっと貴方の求めているスレッドが見つかると思います。
外出の減少データは関西じゃ京阪神しか出ないが、大津奈良和歌山はどないやねん
891 ：近畿人：2020/04/20(月) 15:00:32 ID:vpyYbuEQ
感染者は指数関数的に増えると言われているが、感染力を示す基本再生産でいうと、
週を追うごとに徐々に低下しはじめているらしい。
まだ１を超えているので、増えていることは間違いないけどね。
でもポジティブに聞こえる情報は、あんまりテレビでは言われないのよ。
週を追うごとに徐々に低下しはじめているらしい。
まだ１を超えているので、増えていることは間違いないけどね。
でもポジティブに聞こえる情報は、あんまりテレビでは言われないのよ。
路上で急に倒れて亡くなった方が死後の検査で陽性と判明したって記事が出てたな
中国の動画でも同じようなのあった
目の前で倒れられても躊躇してまうわ
中国の動画でも同じようなのあった
目の前で倒れられても躊躇してまうわ
売れば売るほど赤字と言っても売らないともっと赤字になるやん
余裕がある人はみんなで買って和牛農家を救おう！
神戸ビーフ価格急落 五輪特需も消え「売るほど赤字に」
https://www.asahi.com/articles/ASN4M727VN43PIHB014.html
>>895
気が引けるけど助けにいったら感染するみたいね
見かけても救急車呼ぶしか無いのか・・・
余裕がある人はみんなで買って和牛農家を救おう！
神戸ビーフ価格急落 五輪特需も消え「売るほど赤字に」
https://www.asahi.com/articles/ASN4M727VN43PIHB014.html
>>895
気が引けるけど助けにいったら感染するみたいね
見かけても救急車呼ぶしか無いのか・・・
898 ：近畿人：2020/04/20(月) 16:39:10 ID:ivBGyPIA
>>872
ありがとう、こういうの見たかった。
兵庫県もうベッド残ってないじゃん。
真っ黒。
大阪はあともう少し余裕があるね、ホテルの供給を含めてということなのかな。
他では地元の反対でホテルが使えないという場所もあるみたい。
明日は自分というのがわかってないのかしらん。
ありがとう、こういうの見たかった。
兵庫県もうベッド残ってないじゃん。
真っ黒。
大阪はあともう少し余裕があるね、ホテルの供給を含めてということなのかな。
他では地元の反対でホテルが使えないという場所もあるみたい。
明日は自分というのがわかってないのかしらん。
>>900
なじゃねーわ
>>820は運営のレスでお前のレスじゃねーだろ
黙って>>820に従えば良いものを手のひら返して説教する側になるなっての
マジで恥ずかしいと思わんのなら人として間違ってねーか？
お前自身ごめんなさいの一言もなくあつかましいわ
なじゃねーわ
>>820は運営のレスでお前のレスじゃねーだろ
黙って>>820に従えば良いものを手のひら返して説教する側になるなっての
マジで恥ずかしいと思わんのなら人として間違ってねーか？
お前自身ごめんなさいの一言もなくあつかましいわ
903 ：近畿人：2020/04/20(月) 17:22:16 ID:MgjcMBOw
>>902
伝わってないようだからもういいわ
伝わってないようだからもういいわ
へぇ
運営に従って黙ってろって言いたい訳ね
誰のせいでこんなしょうもないこと言ってると思ってんだか、、、本当に道徳のかけらもないリテラシーの低い人間なんですね
こういう人たちに関わるとろくなことないから削除依頼スレッドで彼らにアクセス規制が係るまで何度も何度も申請して追い出しましょう
運営に従って黙ってろって言いたい訳ね
誰のせいでこんなしょうもないこと言ってると思ってんだか、、、本当に道徳のかけらもないリテラシーの低い人間なんですね
こういう人たちに関わるとろくなことないから削除依頼スレッドで彼らにアクセス規制が係るまで何度も何度も申請して追い出しましょう
906 ：au-net.ne.jpへ：2020/04/20(月) 18:37:17 ID:C5Q85AuA
>>906
市町村板でコロナの話題を忌避する人が多いので独立させただけじゃないの？
和歌山の話題が出たら京都の人はスルーしときゃいいだけやん
まちBBSの目的は地域情報のやりとりであって、政権、政策批判、擁護や検査有無、近畿外の感染状況はスレ違いってことです
市町村板でコロナの話題を忌避する人が多いので独立させただけじゃないの？
和歌山の話題が出たら京都の人はスルーしときゃいいだけやん
まちBBSの目的は地域情報のやりとりであって、政権、政策批判、擁護や検査有無、近畿外の感染状況はスレ違いってことです
こーゆーとこでやれ、って事だね
てか、まちBBSって5ちゃんねるじゃないんだね
知らなかった。。。
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート4
てか、まちBBSって5ちゃんねるじゃないんだね
知らなかった。。。
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート4
>>906
的は得るもんじゃない、射るもの
的は得るもんじゃない、射るもの
『三省堂国語辞典』第7版では、従来「誤用」とされていることばを再検証した。
「的を得る」は「的を射る」の誤り、と従来書いていたけれど、撤回し、おわび申し上げます。
「的を得る」は「的を射る」の誤り、と従来書いていたけれど、撤回し、おわび申し上げます。
912 ：播風φ：2020/04/20(月) 22:48:53 ID:s9flp9uA
失礼します。
>>820以降変わらず趣旨違いの投稿が多数見受けられます。
当スレッドで言い合いをしてほしいわけではありません。
コロナに関する情報交換をするために開設したスレッドなので
有益な情報交換をお願いします。
なお、これ以降も同じように言い合いされた方は
削除依頼がなくても削除等の対応を取りますので
ご留意ください。
>>820以降変わらず趣旨違いの投稿が多数見受けられます。
当スレッドで言い合いをしてほしいわけではありません。
コロナに関する情報交換をするために開設したスレッドなので
有益な情報交換をお願いします。
なお、これ以降も同じように言い合いされた方は
削除依頼がなくても削除等の対応を取りますので
ご留意ください。
今日の状況
https://i.imgur.com/LtPJatd.jpg
いよいよ、明日から
SHARP製のマスクが自社のECサイトで販売開始となります
１人一箱(50枚入)で１日当り販売数に達したら後日の販売となるシステムのようですね
くれぐれも
欲を出した不正な購入は止めましょう
そして、
一旦購入した物を1円でも上乗せして転売すると罰金と罰則が適用に為るので気を付けてましょう。
https://i.imgur.com/LtPJatd.jpg
いよいよ、明日から
SHARP製のマスクが自社のECサイトで販売開始となります
１人一箱(50枚入)で１日当り販売数に達したら後日の販売となるシステムのようですね
くれぐれも
欲を出した不正な購入は止めましょう
そして、
一旦購入した物を1円でも上乗せして転売すると罰金と罰則が適用に為るので気を付けてましょう。
914 ：近畿人：2020/04/21(火) 13:35:25 ID:ERymdDcQ
立石電機のトップもコロナで亡くなられた
まだ これからも京都の発展に尽くして欲しかったね ８０歳とか
まだ これからも京都の発展に尽くして欲しかったね ８０歳とか
915 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
916 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
917 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
関西地方も福井のマスク券配布方式を取り入れれば良いのにね。
919 ：近畿人：2020/04/21(火) 15:37:19 ID:kgi76x2Q
メンタルの弱い爺婆が昼間っから酒飲んで酔って荒れる行為！
問題になりだしたな。
問題になりだしたな。
920 ：近畿人：2020/04/21(火) 15:44:09 ID:gNNsbQuA
>>913 SHARPマスクがECで販売開始となりましたがサーバがダウンして接続できない状態です。
なぜかIOT家電もダウンとのことです。
アクセス集中の見通しが甘すぎる。”目の付け所がシャープ”と言ってたのに情けない。
参考までに
https://cocorolife.jp.sharp/mask/?_ga=2.123585291.1480653724.1587370281-2089512672.1587370281
なぜかIOT家電もダウンとのことです。
アクセス集中の見通しが甘すぎる。”目の付け所がシャープ”と言ってたのに情けない。
参考までに
https://cocorolife.jp.sharp/mask/?_ga=2.123585291.1480653724.1587370281-2089512672.1587370281
921 ：近畿人：2020/04/21(火) 15:55:28 ID:kwWHKbpQ
昼間からお酒飲むなんて何処の街のこと？
私は老人ホ－ム在住 皆な面会禁止 外出自粛を守っています
スタッフの方も、館内クイズラリ－ 図書室にはＤＶＤや落語のテ－プ
午後には、風爽やかな屋上でラジオ体操など楽しみを次々に考えてくれます
手作りマスクの作り方も教えてくれて、マスク不足の心配もなし！
ほぼ全員が第２次世界大戦を経験するか、耐乏生活をおぼえているかしているので
落ち着いて過ごしています
私は老人ホ－ム在住 皆な面会禁止 外出自粛を守っています
スタッフの方も、館内クイズラリ－ 図書室にはＤＶＤや落語のテ－プ
午後には、風爽やかな屋上でラジオ体操など楽しみを次々に考えてくれます
手作りマスクの作り方も教えてくれて、マスク不足の心配もなし！
ほぼ全員が第２次世界大戦を経験するか、耐乏生活をおぼえているかしているので
落ち着いて過ごしています
922 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
924 ：近畿人：2020/04/21(火) 17:07:55 ID:gNNsbQuA
>>922 別に争うつもりはありません。ただこれまで生産したものを国へ納めてその後、
余り？を一般人に供給？するのかしれないが最初からマスク製造の意思決定の段階で
マスクの流通を考慮する知恵がなかったのか？
安易にECへ飛びついて、本来のSHARPブランドを活かして家電ルート等を通じて販売する手段も有る。
目先の功名と利益に飛びついた所詮は、台湾資本の企業だと思います。
余り？を一般人に供給？するのかしれないが最初からマスク製造の意思決定の段階で
マスクの流通を考慮する知恵がなかったのか？
安易にECへ飛びついて、本来のSHARPブランドを活かして家電ルート等を通じて販売する手段も有る。
目先の功名と利益に飛びついた所詮は、台湾資本の企業だと思います。
925 ：近畿人：2020/04/21(火) 17:24:11 ID:gNNsbQuA
926 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
927 ：近畿人：2020/04/21(火) 17:33:16 ID:QwNEtrjA
928 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
929 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
>>924
政府からの補助もあるが、製造経験のないシャープが新規に日産15万枚の
規模のラインを新規で立ち上げるのって材料も高騰しているし当面は赤字で
下手すれば回収に数年はかかるのでは？
家電のルートとマスクのルートも全く異なるし見方が酷すぎ
政府からの補助もあるが、製造経験のないシャープが新規に日産15万枚の
規模のラインを新規で立ち上げるのって材料も高騰しているし当面は赤字で
下手すれば回収に数年はかかるのでは？
家電のルートとマスクのルートも全く異なるし見方が酷すぎ
>>930
シャープが日産でややこしい
シャープが日産でややこしい
昨日の状況
https://i.imgur.com/C2mjG5m.jpg
>>920
皆さん注目していたようで影響有ったようですね
数日はサーバーが混み合う状況は変わらないかも知れないですね
以降はサーバー増強されるのか注目ですが
各社がマスク増産や新規に製造開始になったのは
ある意味
実を取るかたちなのかも知れないですね
自分はもうしばらく落ち着いてからの時期に購入検討したいと思ってます
他のメーカーだと
Panasonicが自社社員向けに新規生産とのらしいですが
事と次第によっては
市販にも希望が持てると良いですね
今日の発症者の数は
過去約2週間前の行動や濃厚接触が現れてるとの事です
今しばらくは不要不急の外出は避けて
花々が美しい季節ですが
京阪神都市部から地方への観光地への訪問も自粛して欲しいですね
https://i.imgur.com/C2mjG5m.jpg
>>920
皆さん注目していたようで影響有ったようですね
数日はサーバーが混み合う状況は変わらないかも知れないですね
以降はサーバー増強されるのか注目ですが
各社がマスク増産や新規に製造開始になったのは
ある意味
実を取るかたちなのかも知れないですね
自分はもうしばらく落ち着いてからの時期に購入検討したいと思ってます
他のメーカーだと
Panasonicが自社社員向けに新規生産とのらしいですが
事と次第によっては
市販にも希望が持てると良いですね
今日の発症者の数は
過去約2週間前の行動や濃厚接触が現れてるとの事です
今しばらくは不要不急の外出は避けて
花々が美しい季節ですが
京阪神都市部から地方への観光地への訪問も自粛して欲しいですね
シャープは元々シャープペンシルで身を起こした会社やからな
亀山モデルと調子こいてつまずいたけど、マスク作ってまた頑張るんや
亀山モデルと調子こいてつまずいたけど、マスク作ってまた頑張るんや
934 ：近畿人：2020/04/22(水) 09:04:27 ID:yGBhE1SQ
中国のマスク生産工場はまだ輸出禁止になってるのかな？
イオンブランドの７枚入りだったかな 去年買った花粉・PM2,5・ウィルス対応の
少し高いやつがほしいな
まだ１袋あるからいいけど 早くしてほしいな
急造してるマスクは慣れてないせいか衛生的でないのもあって苦情が多いらしい
イオンブランドの７枚入りだったかな 去年買った花粉・PM2,5・ウィルス対応の
少し高いやつがほしいな
まだ１袋あるからいいけど 早くしてほしいな
急造してるマスクは慣れてないせいか衛生的でないのもあって苦情が多いらしい
935 ：近畿人：2020/04/22(水) 09:42:13 ID:OaGOpemQ
数日前ウエルシアで買ったマスク中国製だったぞ
なんか中国系っぽい名前の商社のやつ
なんか中国系っぽい名前の商社のやつ
製パン会社でコロナ感染者出たな
セブンイレブンにパンと弁当卸してる会社も感染したし
段々食うもの無くなってきたな
段々食うもの無くなってきたな
>>938
こういうことですね。
わざわざドラッグストアに並んで数量買うよりは天六とか新今宮とか華僑の人が
多い地域にいけばChina製なら安く買えると思います
今日車で大阪市内を通過してきましたが、なんば辺りで売っているの見ました
https://twitter.com/murakenkawaguti/status/1252903832494895105
こういうことですね。
わざわざドラッグストアに並んで数量買うよりは天六とか新今宮とか華僑の人が
多い地域にいけばChina製なら安く買えると思います
今日車で大阪市内を通過してきましたが、なんば辺りで売っているの見ました
https://twitter.com/murakenkawaguti/status/1252903832494895105
940 ：近畿人：2020/04/22(水) 23:55:56 ID:0q8tME0Q
>>918
関西地方であんなことしたらポストから引換券盗まれるだけ
関西地方であんなことしたらポストから引換券盗まれるだけ
941 ：近畿人：2020/04/23(木) 00:30:07 ID:WmqOdnxg
942 ：近畿人：2020/04/23(木) 00:32:08 ID:WmqOdnxg
>>941
2行目の最初のマスクのいらない
2行目の最初のマスクのいらない
てか、毎日NHKのスクショ貼ってるやつ、なんなん？
別にええやん
神戸で看護士が感染者と濃厚接触してたの分かってたが、透析できるのが他にいなくて防護服着てやったんだと
もう医療崩壊ギリギリで日本は全然大丈夫じゃない
たいした事ないって言うて舐めるより、ちゃんと個人個人が気をつけないとな
もう医療崩壊ギリギリで日本は全然大丈夫じゃない
たいした事ないって言うて舐めるより、ちゃんと個人個人が気をつけないとな
>>941のマスクの関西がじわじわくる
ところで皆さん買い物してきた物の除菌ってしてる？
私は一つ一つ次亜塩素酸水で拭いてるけど疲れてきた。。
プラスチックの表面ではウイルスが２～３日生存するとか言われてるけど
必要性がわからなくなってきました
ところで皆さん買い物してきた物の除菌ってしてる？
私は一つ一つ次亜塩素酸水で拭いてるけど疲れてきた。。
プラスチックの表面ではウイルスが２～３日生存するとか言われてるけど
必要性がわからなくなってきました
>>947
最初ブリーチの薄め液で拭いてたけど臭いが気になって次亜塩素酸水にした
ただ効いてるか分からず今はアルコール吹きかけ拭いてる
とにかく買い物回数減らして週一にしたら品数が増えて消毒で一仕事、疲れるよね
最初ブリーチの薄め液で拭いてたけど臭いが気になって次亜塩素酸水にした
ただ効いてるか分からず今はアルコール吹きかけ拭いてる
とにかく買い物回数減らして週一にしたら品数が増えて消毒で一仕事、疲れるよね
949 ：近畿人：2020/04/23(木) 09:51:20 ID:PLnoL+Wg
過度のコロナ対策には注意を
https://www.fnn.jp/articles/-/34597
https://www.fnn.jp/articles/-/34597
容器は手荒いと同じで洗ったら良いよ
手に関しても消毒より手洗いの方が効果は高いし
だから野菜などは皮の剥ける物を買うのがベストと中国人が言ってた
皮ごと食べられる物は避けた方が良いってさ
手に関しても消毒より手洗いの方が効果は高いし
だから野菜などは皮の剥ける物を買うのがベストと中国人が言ってた
皮ごと食べられる物は避けた方が良いってさ
まず、家の中を汚染エリア（玄関～風呂場の更衣室など）と清潔エリアに分けます。
買い物して持ち帰ったものは汚染エリアで表面を清掃して清潔エリアに置きます。
その際に注意することは清掃後に汚染エリアに再度置いたり、未清掃品に再度触れたりしないこと。
一度清掃しても汚染エリアにあるものに触れると再汚染と考えます。
もちろん買い物袋や外出時着用していたマスクは清潔エリアには持ち込みません。
清潔エリアに移動するときは、上着は全部脱いで風呂に入って外出時に露出していた顔と髪は洗います。
(露出していない足や体の部分は厳には洗いません）
清潔エリアで着用する服と外出時の服はズボン類も含め、別物にして外出時の服も清潔エリアには
いっさい持ち込みません。
…というようなところまでやらないと、ちょっと拭いたぐらいじゃ絶対に漏れはあると考える質なので、
我が家ではそんなこと不可能で、買い物してきたものはそのままです。
うがい、手洗い、物を触った手で目鼻口など粘膜系な部分を触らない、触るのは清潔なタオルか
使い捨てティッシュか洗った直後の手かにする、を気を付けているぐらいです。
あと、家にいても１～２時間に一回ぐらいは、うがいするぐらいかな。
帰宅時以外のうがいは、うがい薬を使わずに水道水でゆすぐだけです。
買い物して持ち帰ったものは汚染エリアで表面を清掃して清潔エリアに置きます。
その際に注意することは清掃後に汚染エリアに再度置いたり、未清掃品に再度触れたりしないこと。
一度清掃しても汚染エリアにあるものに触れると再汚染と考えます。
もちろん買い物袋や外出時着用していたマスクは清潔エリアには持ち込みません。
清潔エリアに移動するときは、上着は全部脱いで風呂に入って外出時に露出していた顔と髪は洗います。
(露出していない足や体の部分は厳には洗いません）
清潔エリアで着用する服と外出時の服はズボン類も含め、別物にして外出時の服も清潔エリアには
いっさい持ち込みません。
…というようなところまでやらないと、ちょっと拭いたぐらいじゃ絶対に漏れはあると考える質なので、
我が家ではそんなこと不可能で、買い物してきたものはそのままです。
うがい、手洗い、物を触った手で目鼻口など粘膜系な部分を触らない、触るのは清潔なタオルか
使い捨てティッシュか洗った直後の手かにする、を気を付けているぐらいです。
あと、家にいても１～２時間に一回ぐらいは、うがいするぐらいかな。
帰宅時以外のうがいは、うがい薬を使わずに水道水でゆすぐだけです。
952 ：近畿人：2020/04/23(木) 10:57:22 ID:9Dsi9w5Q
３密を避け終わった次の段階というのが前提なんだけど、
家の中、物も含めて軽度の汚染状態と考えて、無理矢理に清潔状態にしようと
考えるのでなく、最終的に感染するのは目鼻口であって、皮膚にウイルスが付着しても
それは大丈夫だろうと考えるようにする。
胃袋に入ったウイルスは胃酸で死ぬから気を付けるのは気管側のほう。
効果があるかわからないけど、用法の範囲内で目薬もさすようにはしてるよ。
このような感じで私の場合はできることをやったあとは、ポイントだけ押さえて
楽観的に考えるようにしてます。
逆に精神的にコロナ疲れで参ってしまいそうだから。
家の中、物も含めて軽度の汚染状態と考えて、無理矢理に清潔状態にしようと
考えるのでなく、最終的に感染するのは目鼻口であって、皮膚にウイルスが付着しても
それは大丈夫だろうと考えるようにする。
胃袋に入ったウイルスは胃酸で死ぬから気を付けるのは気管側のほう。
効果があるかわからないけど、用法の範囲内で目薬もさすようにはしてるよ。
このような感じで私の場合はできることをやったあとは、ポイントだけ押さえて
楽観的に考えるようにしてます。
逆に精神的にコロナ疲れで参ってしまいそうだから。
そういや防衛省が家庭内防疫にも役立つ自衛隊式の防疫方法を公開していたな
954 ：近畿人：2020/04/23(木) 15:27:17 ID:6hzOZSTw
岡江久美子さん(63)
新型コロナウィルスによる肺炎で
今日の午前に死去された
ソースは関テレ
新型コロナウィルスによる肺炎で
今日の午前に死去された
ソースは関テレ
955 ：近畿人：2020/04/23(木) 15:38:22 ID:6hzOZSTw
956 ：近畿人：2020/04/23(木) 18:00:15 ID:dbvMvndw
スーパーが時短営業するところが増えてきたけども、逆に時間が短くなって三密になるんちゃうの？と
思ってのだけど、なんか間違ってる？
ちなみに私は深夜にスーパーに行くことが多いのだけど、スーパーでは深夜でもマスクしてるお客がほとんどであり、
なぜだか西宮市役所前ドンキでは深夜マスク客がマレという客層の違いにちょっと驚いた。
いや感染はマスクでは確かに防げないよ。
でも商品に飛沫がかかるリスクは減らせるじゃん。
思ってのだけど、なんか間違ってる？
ちなみに私は深夜にスーパーに行くことが多いのだけど、スーパーでは深夜でもマスクしてるお客がほとんどであり、
なぜだか西宮市役所前ドンキでは深夜マスク客がマレという客層の違いにちょっと驚いた。
いや感染はマスクでは確かに防げないよ。
でも商品に飛沫がかかるリスクは減らせるじゃん。
957 ：近畿人：2020/04/23(木) 18:23:24 ID:WkNb8WhQ
958 ：近畿人：2020/04/23(木) 18:29:31 ID:SCHipLPA
底辺層のドンキの客と一般層を一緒にするなよ
京都もPCRのドライブスルー検査始まらないかな
>>956
店舗はマスク必須にして欲しいね
マスクしてないやつがくしゃみ一発しただけでエアロゾルになって数時間店内を漂ってると思うと、最近店内滞在時間を10分以内、できれば5分で済ますようにしてる
というかなんで西宮のドンキw
店舗はマスク必須にして欲しいね
マスクしてないやつがくしゃみ一発しただけでエアロゾルになって数時間店内を漂ってると思うと、最近店内滞在時間を10分以内、できれば5分で済ますようにしてる
というかなんで西宮のドンキw
>>956
企業等が休んだりテレワークするのはまさに通勤の密を避けたり会社内での感染を防ぐため
飲食店等も居酒屋とかは公から何時以降は飲酒させないでって通達だったり、単純にこれ以上開けてても客が来ないから自主的に閉めたりしてる
でもスーパーの時短はそうじゃなく、休校で子供の面倒みたりで従業員の確保が難しくなってきただけだと思うよ
実際うちの近所のスーパーも時短営業の案内を貼ってあったけど従業員の確保が理由になってた
むしろ可能ならスーパーは24時間営業でいいと思うけど無理なんだろうね
企業等が休んだりテレワークするのはまさに通勤の密を避けたり会社内での感染を防ぐため
飲食店等も居酒屋とかは公から何時以降は飲酒させないでって通達だったり、単純にこれ以上開けてても客が来ないから自主的に閉めたりしてる
でもスーパーの時短はそうじゃなく、休校で子供の面倒みたりで従業員の確保が難しくなってきただけだと思うよ
実際うちの近所のスーパーも時短営業の案内を貼ってあったけど従業員の確保が理由になってた
むしろ可能ならスーパーは24時間営業でいいと思うけど無理なんだろうね
>>960
マスクしてない人は入店できませんってゆう店が早く出てきてほしい
アベノマスクのおかげで、マスクもってませんってゆう言い訳は出来ないはずだから
糞ほど評判悪いアベノマスクだけど、悪くはないかなと思ってる、俺はいらんけど
マスクしてない人は入店できませんってゆう店が早く出てきてほしい
アベノマスクのおかげで、マスクもってませんってゆう言い訳は出来ないはずだから
糞ほど評判悪いアベノマスクだけど、悪くはないかなと思ってる、俺はいらんけど
964 ：956：2020/04/23(木) 21:07:56 ID:dbvMvndw
>>960
行ったのが西宮のドンキだから。
もしかして他の地区では違うかもしれない、たぶん？？？おそらく、偏見ﾖｸﾅｲかなと。
>>961
従業員確保がここらも難しくなってきたってことなのか。
売る人いなくなったら困るしね、仕方ないことなのかなぁ。
行ったのが西宮のドンキだから。
もしかして他の地区では違うかもしれない、たぶん？？？おそらく、偏見ﾖｸﾅｲかなと。
>>961
従業員確保がここらも難しくなってきたってことなのか。
売る人いなくなったら困るしね、仕方ないことなのかなぁ。
966 ：近畿人：2020/04/23(木) 21:34:47 ID:7bPoi6GQ
>>956
本来は時短しないほうが客の密度を下げられるけど、便乗して時短するところが多いね。
人件費が下げられるから。
西宮に限らず、リテラシーの低い人は、どこも一定の人数がいるからね。
工務店とか自粛しないから土方同市で移し合うんじゃないかな。
本来は時短しないほうが客の密度を下げられるけど、便乗して時短するところが多いね。
人件費が下げられるから。
西宮に限らず、リテラシーの低い人は、どこも一定の人数がいるからね。
工務店とか自粛しないから土方同市で移し合うんじゃないかな。
病院ではマスク持ってないなら受付に言うように書いてあった。
その前に検温パスしないと先に進めないけど。
その前に検温パスしないと先に進めないけど。
969 ：近畿人：2020/04/23(木) 23:50:21 ID:/Xgc6dPA
支給のマスクて いったいどこの会社が作ったのだろう？
手慣れた会社ではないのかな
布の面積まで小さくして儲けてるのかｗ
手慣れた会社ではないのかな
布の面積まで小さくして儲けてるのかｗ
マスクってまだ配布してるの？中止されてないんだ
>>969
日本衛生材料工業連合会での大人の標準サイズやで
サージカルマスクのサイズを見ると小さいけど、サージカル出回る前はあのサイズが普通に売られてた
あのサイズでガーゼを15層みたいやから普通に飛沫を防ぐためのますくやね
騒いでるのって最近のマスクに慣れた若いのか政治的な人やろ？
日本衛生材料工業連合会での大人の標準サイズやで
サージカルマスクのサイズを見ると小さいけど、サージカル出回る前はあのサイズが普通に売られてた
あのサイズでガーゼを15層みたいやから普通に飛沫を防ぐためのますくやね
騒いでるのって最近のマスクに慣れた若いのか政治的な人やろ？
持ってるのに着けてないんだったら一理あるが、
政府配布のマスクはまだ行渡って無いし、普通にマスク入手困難な状況なんだから
自分が持ってるからと言って非着用者を一方的に非難するのもどうかと思うわ。
昔のガーゼマスクってそんなもんだったよね。
タンスの奥から10年ちょい前に買ってた新品のガーゼのマスクが出てきた。
昔といっても十数年ぐらい前の話だが、マスクといえばこちらが主流だったような。
サイズ測ってみたら14cm×10cmぐらい。不織布タイプでいう小さ目サイズだね。
そして一回洗濯すると2割ぐらい縮んでしまうという。。。
布マスクだって、サイズを大きくして作ればいいだけど思うのだが製造機械が
そんなに簡単には変更できないものなのかねぇ？
政府配布のマスクはまだ行渡って無いし、普通にマスク入手困難な状況なんだから
自分が持ってるからと言って非着用者を一方的に非難するのもどうかと思うわ。
昔のガーゼマスクってそんなもんだったよね。
タンスの奥から10年ちょい前に買ってた新品のガーゼのマスクが出てきた。
昔といっても十数年ぐらい前の話だが、マスクといえばこちらが主流だったような。
サイズ測ってみたら14cm×10cmぐらい。不織布タイプでいう小さ目サイズだね。
そして一回洗濯すると2割ぐらい縮んでしまうという。。。
布マスクだって、サイズを大きくして作ればいいだけど思うのだが製造機械が
そんなに簡単には変更できないものなのかねぇ？
HKマスクが二枚送られてくるなら大歓迎だったのになぁ
兵庫がずっとプラス20台なんだけど検査数調整してるのかな。これが兵庫の検査数の限界？
>>975
日毎のPCR検査可能数がこれ
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000623026.pdf
そして実績がこれ
https://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000624611.pdf
その他下記で色々見れるよ
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000164708_00001.html
日毎のPCR検査可能数がこれ
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000623026.pdf
そして実績がこれ
https://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000624611.pdf
その他下記で色々見れるよ
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000164708_00001.html
977 ：近畿人：2020/04/24(金) 14:12:05 ID:PVI+J5Jw
県営都市公園および自然公園園地の駐車場等の閉鎖について（4/24～5/6）
https://www.pref.shiga.lg.jp/ippan/kendoseibi/machizukuri/311563.html
https://www.pref.shiga.lg.jp/ippan/kendoseibi/machizukuri/311563.html
ワイ赤穂市民、震える
979 ：956：2020/04/24(金) 16:27:56 ID:mjFkIttw
>>973
つけてないのが数えるほどだったらいいけど、逆だったから驚いたんだよ。
グループみんなつけてないんだよ。
つける気ないでしょ、集ってる時点でどうなん？と思うよ。
私が住んでるのは医療崩壊寸前の市だけど、看護師さんでも自分の息子を
毎日公園で友達と遊ばせたり、泊まらせにいったりとか、自分のとこは大丈夫的な危機感ない人いるものね。
つけてないのが数えるほどだったらいいけど、逆だったから驚いたんだよ。
グループみんなつけてないんだよ。
つける気ないでしょ、集ってる時点でどうなん？と思うよ。
私が住んでるのは医療崩壊寸前の市だけど、看護師さんでも自分の息子を
毎日公園で友達と遊ばせたり、泊まらせにいったりとか、自分のとこは大丈夫的な危機感ない人いるものね。
980 ：近畿人：2020/04/24(金) 16:31:28 ID:OdayOMAA
早い段階で公園で遊ばせるのはOKってなってたからその延長で平気だと思ってるんじゃない？
981 ：近畿人：2020/04/24(金) 17:33:29 ID:Qez9TMfw
982 ：近畿人：2020/04/24(金) 18:10:04 ID:OdayOMAA
マスクつけてないのはヤバいけどマスクつけて人間同士が2ｍ位離れてれば良いはず
親が普段から通院してる病院で医者が2ｍ離れるように措置を講じてるって言ってたってさ
親が普段から通院してる病院で医者が2ｍ離れるように措置を講じてるって言ってたってさ
>>979
あ、ゴメンごめん。
マスク着けてない大多数のグループがいたってことね。
多分にマスクなど着ける気ないんでしょうな。
単純に2m離れていればOKとか、屋外の公園ならOKなんて思ってる人もいるし、
三密に対する個人の認識もばらつきあるからねぇぇぇ。
意識の程度はどうしても差がでるから自己防衛していくしかないね。
大阪でパチンコ店名が公表されたけど、そんなのがニュースになるぐらい
今の日本では強制力を働かせるのはものすごく難しい。
その前に労働力確保が大変な状況だから、お客を整理する店員を余分に配置する
余裕のある店は少ないだろうがね。
あ、ゴメンごめん。
マスク着けてない大多数のグループがいたってことね。
多分にマスクなど着ける気ないんでしょうな。
単純に2m離れていればOKとか、屋外の公園ならOKなんて思ってる人もいるし、
三密に対する個人の認識もばらつきあるからねぇぇぇ。
意識の程度はどうしても差がでるから自己防衛していくしかないね。
大阪でパチンコ店名が公表されたけど、そんなのがニュースになるぐらい
今の日本では強制力を働かせるのはものすごく難しい。
その前に労働力確保が大変な状況だから、お客を整理する店員を余分に配置する
余裕のある店は少ないだろうがね。
985 ：近畿人：2020/04/24(金) 21:57:11 ID:HzL7AJoQ
パチンコ屋も中小は潰されて大手だけが残る雰囲気だね このままでは
パチンコ屋は政府のコロナ融資の対象外らしい
パチンコ屋は政府のコロナ融資の対象外らしい
3月上旬位まではみんな普通に学校行ってたよね
広まるならその時にもう広がってると思う
その時に比べたら混んでもない屋外の公園で遊ぶ位でどうにかなるとは思えないな
保育園や学童もやってるしね
まぁ考え方はそれぞれだけど
広まるならその時にもう広がってると思う
その時に比べたら混んでもない屋外の公園で遊ぶ位でどうにかなるとは思えないな
保育園や学童もやってるしね
まぁ考え方はそれぞれだけど
987 ：近畿人：2020/04/25(土) 00:27:05 ID:8k5QxNQg
要請を受けて休業を実施しているお店と、継続して営業するお店と区別は必要かと思う。
989 ：近畿人：2020/04/25(土) 00:58:48 ID:denUhOpg
みんな、生き残ろうね
990 ：近畿人：2020/04/25(土) 02:31:16 ID:iJtdpEPw
高精度ではないにしろ、とりあえず抗体検査して
実際の感染の拡がりデータだよな
来月には韓国みたいな感染チェックアプリがでるらしい
神戸市みたいな隠蔽情報なんか屁の突っ張りにもならんから
多少なりにも期待してる！
実際の感染の拡がりデータだよな
来月には韓国みたいな感染チェックアプリがでるらしい
神戸市みたいな隠蔽情報なんか屁の突っ張りにもならんから
多少なりにも期待してる！
991 ：近畿人：2020/04/25(土) 05:27:20 ID:iJtdpEPw
シャープマスク、税込・送料込みで50枚入り3938円
992 ：Stay Home 近畿人：2020/04/25(土) 07:15:23 ID:QrekrEIw
京都府も営業パチンコ店名公表へ 160店の１割ほど休業要請応じず | 京都新聞 https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/229636
993 ：Stay Home 近畿人：2020/04/25(土) 07:42:23 ID:O1hfDY+Q
NHKで見た時には西脇ダメだこりゃ、思ったけど
勇気出したな。視聴者から叱られて目が覚めたか
勇気出したな。視聴者から叱られて目が覚めたか
994 ：Stay Home 近畿人：2020/04/25(土) 09:40:22 ID:3WVevruA
>>967
マスク届いたって、どこら辺の地域ですか？
マスク届いたって、どこら辺の地域ですか？
995 ：Stay Home 近畿人：2020/04/25(土) 10:11:32 ID:L7+do8/Q
>>994
和歌山だけど学生先行配布分だよ
三密パンフレットとか入ってなかった
介護とか老人ホーム関係も先行配布されてる
何か色々言ってるけど学生向けだからか普通のガーゼマスクより未使用でも小さいぞ
うちの地域じゃ担任の先生が各家庭に配布してるわ
和歌山だけど学生先行配布分だよ
三密パンフレットとか入ってなかった
介護とか老人ホーム関係も先行配布されてる
何か色々言ってるけど学生向けだからか普通のガーゼマスクより未使用でも小さいぞ
うちの地域じゃ担任の先生が各家庭に配布してるわ
996 ：Stay Home 近畿人：2020/04/25(土) 10:51:04 ID:eNMo3tIA
997 ：Stay Home 近畿人：2020/04/25(土) 10:59:56 ID:pkLo3tJg
京都と滋賀知事は、ダメなんだね
998 ：Stay Home 近畿人：2020/04/25(土) 12:20:31 ID:oC6uROwA
999 ：Stay Home 近畿人：2020/04/25(土) 17:02:24 ID:+isnNhBg
パチ屋に行く連中はクズ
1000 ：Stay Home 近畿人：2020/04/25(土) 17:04:32 ID:+isnNhBg
毎日ヨーグルト食って牛乳飲んでチーズ食ってりゃコロナなんか怖くない
1001 ：Deep Ecoφ：2020/04/29(水) 20:03:37 ID:iLgnvvnQ
次のスレッドです。
Part1、Part2ともに削除対象となり得る内容が目立っておりました。
自制を心がけてご利用ください。
ご協力をお願いいたします。
【近畿板総合】新型コロナウイルス対策スレッド Part3
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1588157514/
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