新規スレッド議論スレッド

新規のスレッド、または既存のスレッドの統廃合の案を議論するスレッドです。
どちらの案もまずは質問・要望スレッドにてお願いします。

★　近畿板　質問要望スレッド【Part1】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356351938/
雑談スレッド＠近畿板パート10
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1530542222/

西京区スレッド、桂スレッド、洛西スレッドの議論についてお願いいたします。

★　近畿板　質問要望スレッド【Part1】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356351938/287-289

今まで桂付近に住んでる人達が桂付近のことを話題にしてたのに何故かエリアがどうのこうの言い出す奴が出てきてる
そいつらは複数回線使って勝手に統合だの南北だの話を進めてる
話し合いもクソもない
西京区スレも洛西スレもどうでもいい
桂付近に住んでる人達が桂付近のことを今後も話せるように今まで通り桂スレの継続をお願いします

この手の荒らしは統合しても南北に分けでもなくならないと思うので無視するのが一番ですよ

洛西ニュータウンスレ民です。スレ内で全く需要のない話を関係ないところで第三者に進められて迷惑しています。
せめてローカルでの議論を経てからやってください。

>>3
それだけじゃなくて西京区スレの過疎問題があるから統合案が出たんだよ。
エリアについてガタガタ言われるからうざったいってだけならスルーも良いけど過疎ったのは本スレを食い散らかした桂スレのエリア設定のせいでしょ？
それを直そうという話をどうでも良いなんてのを自己中というんだよ。
自分の居場所だけ安泰なら他は過疎っても良いなんて勝手すぎるわ。

今回は桂スレ・西京区スレの統合でいいでしょう。

洛西スレとの統合については
そもそも洛西スレ住民からの要望無い事で

長くなるので桂スレでは言ってませんでしたが
いわゆる洛西の主要地域（大枝・大原野）は桂川沿いの地域から見ると
西の古墳のある山を越えてさらに小畑川を渡った先にある
歴史的な共通点も少ない飲み水も標高も違う全く別地域で
実際令制国制下でも葛野郡・乙訓郡と全く違う地域でした。
それが明治以降の行政の都合で
西京区とひとまとめにされてるだけです。

昭和の開発で山を削り車が通れる
道や橋が出来た以降の時代しか知らない人には近いように感じられるでしょうが。

西京区スレと洛西スレの統合は
�@洛西スレ住人の同意が確認できない事
�A地勢学・歴史的に見ても不自然
上記の理由で賛成できません。

好ましいでもいいけど線を引き直した南北案でもいいよ

人口の多い洛西や桂のスレがあってそこに人が集まるのは当然
それ以外の西京区スレが過疎のも当然

>>6
＞�@洛西スレ住人の同意が確認できない事


そっちのスレで話してもいないのに
まして嵐山、松尾の人に許可や同意は取った？

>>5
前スレの終わりにau氏がエリアがーとかスレチとか騒ぎ出したのが今回の発端でしょ。
そのau氏が
エリアがー分かりにくいから統合案を出してきて
それに統合しなくても新たなライン引きで間に合うという意見があるのに
引くに引けなくなって今度は統合がー統合がーと騒いでるだけやん

桂川、洛西口1stスレの要望も出ている中でエリア分けをみんなが分かるようにした方がええよ
それで必要があれば次の桂川洛西口スレを立てればいいんとちゃう

統合じゃないんやで、桂スレの廃止なんやで

範囲が広くなりすぎる統合は必要ないでしょ。
一旦、南北に分けてみてあかんかったら統合でいいんとちゃうの？
使い勝手が悪くてスレが分裂したんだから、また統合したら使い勝手が悪くなるんとちゃう？

西京区スレを利用してる人って桂スレも利用してるでしょ？
同じ人らが2つのスレを跨いで利用してれば賑わってる方に寄っていくのはごく自然な経緯かなと。
そして残った西京区スレは自然と過疎る。
同じ住人が片方を放棄しちゃってるんだからそのスレは存在してる意味が薄くなってくる。
だから桂スレと統合しちゃえばいいんじゃないか？
となるのも自然な成り行きだと思うんだけどね。

五条通りで南北分割も一見悪い案では無いように見えるけど、上桂、山田、御陵が南北に分断されて逆にややこしくなると思うけどね。

>五条通りで南北分割も一見悪い案では無いように見えるけど、上桂、山田、御陵が南北に分断されて逆にややこしくなると思うけどね。

それこそ生活圏なんだから2つのスレを跨いで見るから問題ないのではないでしょうか

>>14
>西京区スレを利用してる人って桂スレも利用してるでしょ？

してません

一度やらせてみてもええんとちゃうか？
後の事は知らんけど

桂駅は南で桂病院や桂中学は北でシダックスは南で横綱は北で･･･ありえんわ

>>18
それだけパッと出てくるということは逆を言えば南北をわかってるってことやろ、

>>16
ということはあなたは西京区スレには書き込むけど桂スレには書き込んでないと言うことですかね？
西京区スレって殆ど書き込みが無いけどどうです？
このままで良いんですかね？

>>20
ごめんな、逆で読んでたわ。桂スレは見るけど西京区スレは見てないよ。

愛着を持てる地域の範囲なんてそれぞれやろうけど、桂という括りが好きな人が多くて個別スレが盛り上がってるんやから、全体スレと統一とか地域性無視の南北分断とか理解に苦しむわ、植民地の分割かいな

桂の個別スレは認められんとか管理人が言うなら別やけど、桂スレのエリアが不明瞭とかなら旧桂村+αのαを整理すればすむ話

桂スレを継続していくなら範囲を狭くするべきやと思います
桂スレの範囲が洛西スレを除く西京区の殆どを占めているから
西京区スレが過疎っている原因でしょう
西京区スレの名前に桂を追加して洛西スレを除く西京区全域にするか
桂スレの範囲を狭くして残し、それ以外の西京区全域(洛西スレを除く)の
西京区スレを続けるのが私の提案です

桂スレの範囲を誰でも分かり易く、明確にできないのであれば、西京区スレッドに統合した方が良いのかな

洛西ニュータウンスレッドも書き込みは少ないし、過疎化しているようだから、こちらも西京区スレッドに統合しても良いと思います

西京区という括りは明確なので誤って書き込む者も少ないでしょう

スレッドタイトルも下記のようにすれば、もともとのスレ住人のわだかまりも無いでしょう

【桂】西京区 No.**【洛西ニュータウン】

頼むから洛西ニュータウン巻き込む発言する前に洛西ニュータウンスレを一度でもいいから見てください。
何か洛西ニュータウンに恨みでもあるんですか？
二度と洛西ニュータウンに言及するのやめてください。
心底迷惑です。

過疎ってるから統合とかやられると、地域スレでやられたら、密度が薄いせいで、もう話題と出会わなくなるんですよ。

>>22
それって桂スレの範囲を狭める意見を出してる人に向けての発言ですよね？
桂スレから外れている松尾嵐山地域は書き込みも殆ど無く、たまにあっても桂スレに書き込まれたりしている。
これは別に問題では無いと思ってるけどエリアについてうるさい人がいるから

じゃあ松尾嵐山も桂スレに含めてしまえば？

というのが統合案なんですよ。
これ、桂スレの住民にとって何のデメリットがあるのかな？
実質今まで通りじゃない？

各スレッドは常にウォッチしていますが
洛西ニュータウンスレッドは
ひと月近く書き込みがありません
こうすればどうですか？

【洛西ニュータウン】西京区 No.** 【桂】

>>28
あなた人の書いた文章読めないんですか？
もしかしてわざと？

>>1
他所スレで話題出たからって脳死巻き込みとか、過疎スレを荒らしで潰すの助長してるからやめて。
せめて対象スレの議論の成熟具合をみて巻き込むか判断してほしいのと、蹴りついた流れ見てスコープから外す対応くらいしてくれない？何のためのモデレータだよ。

ふと西京区スレを遡って来たが、今月の地震や大雨の時でも書き込みが無いんだよね。
嵐山は大雨の度に浸水でヒヤヒヤするところなのに実情は桂スレで嵐山がヤバい、渡月橋がヤバいでしょ？
災害レベルの事が起こっても何も書き込まれないってやはり酷く過疎ってるで、
そういう点からも何らかの手を打たないといけないと思う。

全部一つにまとめちゃえば良いんだよ
そこしか書き込む場所がなければ皆そこに書き込む
変に分かれた今の状態は
個別スレに住み着いた主みたいなややこしいのがいて
程度の差はあるけど排他的傾向にある

そもそも、人少ない板でしっかり話されてからからの議論の起こりかね？
反対意見もないしで決めたら相手は過疎なんだし卑怯な欠席裁判になるよ。
過疎スレには過疎スレの速度ってもんがあるし、過密スレの基準で進めない方がいい。
過疎スレ側の住人がしっかりと認識してることを確認しつつ、賛成意見が集まるまで実施を待たないとフェアじゃない。

洛西ニュータウンスレを数年見ておりますが、範囲で揉めたことはないし、割とコンスタントに書き込みがあります。

逆に、桂スレや西京区スレで、洛西ニュータウンにかぶった話題を見かけることは、ほとんどない気がします。

現在住み分けできている洛西ニュータウンスレは独立でいいのではないでしょうか？

>>34
誰もいないところじゃ参政も反対も無い。
誰もいないんだから。
それが今の西京区スレよ？

洛西スレもだけど桂スレも巻き込むなよ
西京区スレが過疎なのは人が少ないからしゃーないやろ
範囲があいまいとか言うんだったら西京区スレに【嵐山】【松尾】とつければいい
需要がないなら消えてくだけ

>>36
だったらsage進行でいいでしょうに。その表示淘汰が2ch型掲示板の運用でしょ。
過疎板の住人が今居ないとして、落ちるまでにはあって良かったって人がまた来るかも知れないでしょ。

言いたいのは、板の住人以外が決めるのは卑怯な構図だよってこと。

>>37
まさにその通りで今が消え行くタイミングなんだけど、そうするとスレタイに西京区の文字が入らないスレしかないからスレタイも少し変えましょうねって話なんだけどね。

>>38
落ちませんよ
勝手に落ちてくれるならこんなに揉めずに済んでる事だと思う。

>>39
それこそ欲しいという側の人の要望がしっかりと出てからでやるべきでは？

一度どこかに統合されてしまうと過疎板は独立も事実上難しいと思うし、統合されるよりは一時的にでも落ちるほうがマシって側面もあるわけで。

ありがた迷惑ここに極まれり

ごめんなさいdatに落ちることがなくとも、住人以外が勝手に欠席裁判みたいな形でやってしまうよりは、並立させて残すべきじゃないの？ってことが言いたかった。

>>42
樫原と山田口が実家と我が家なんで一応住民なんだよ。
10年ほど前まで西京区スレにも書き込んだりしてたけどもう全然書き込みが無いんでね。
>>32の内容的にも西京区スレが根城って人はおそらく一人もいないね。
ただ、こういう話を始めてから急に西京区スレ住民が湧いきて統合反対とか言い出されると俄に信じ難いなと感じるよ。

嵐山や四条烏丸、河原町みたいに区を跨いだ周辺地域をまとめて呼ぶなら個別にスレを独立させる意味もあるけど、洛西ニュータウンも桂も西京区でしょ？
そもそも独立したスレが必要ないと思うんですよね

>>43
なるほど、しかしそれだとやっぱり声なき声は有りそうだ。
なおのこと、住人として賛成派と反対派どちらが多いか、統合吸収という形より合流を望む声を尊重すべきかなーと思います。

>>44
うん、じゃ、いっそのこと近畿を都道府県レベルで纏めよう。同じ京都なんだし、ってことにはならないでしょ？
必要な粒度は住人が決めるべき

>>45
それがあるならもう出てるよ。
自分は何年も桂と、西京区スレを使ってきて無いと判断した。
あると思ってるのならあなたが見えない住人の声を集めてきてくれ。

>>47
それはあなたの感想にすぎないのでは？

>>39
だから変えないでねって話をしてるんやけど変える前提で話してるのが多くて困る

ここまでの議論を見ていて、こうしては？という意見ばかりで、少なくともコンセンサスを得る統合案は１つもない。

>>48
じゃあ西京区スレで呼び掛けてみるから。
>>49
仮に西京区スレが吸収されるとしたら西京区という看板は必要になってくるので。

>>50
コンセンサス？
このスレができる前の流れ知らないでしょ？
ただの賑やかしなら消えてもらいたい。

>>52
コンセンサス得られてないのは事実では？
そんな決め方で大丈夫？

今まで西京区や桂スレの>>1に境界線の分かるものが無かったから混乱していたのでしょう。
西京区は嵐山と松尾のスレ？ってどこに明記されてるのでしょうか？
前桂スレでは嵐山と松尾と沓掛が西京区スレといってる人までいました。
南北案は境界線も分かりやすいし先に出ていた桂病院、横綱、桂中学、上桂の話題も今まで桂スレでしたがそこの住人も取り込み話題が増えるからいいのではないでしょうか？

>>53
全員一致するわけないでしょ？
多数決でもしましょうかって言って統合派多数だったのは事実だよ？

>>54
その考えもわかるよ。
ただどれだけ同位を得られるかだよ。
見たところ殆ど同意されてないのが答えになってると思う。

>>55
いや、気を悪くしたなら謝るよ。
これどう落とすんだろうと思って。

全員は無理にしても、統合する側される側の合意は必要ではないの？

あと、自分は洛西ニュータウン板民です。巻き込まれてるんだけど酷い流れだなーと思ってる。

＞多数決でもしましょうかって言って統合派多数だったのは事実だよ？

なぜか決を取ると言った後にゾロゾロ複垢っぽいのが出てきただけだけどね

>>56
洛西ニュータウンスレを巻き込もうとしてる人もおそらく1名でしかも誰にも賛同されてないから心配しなくて良いと思うよ。

ついでにちょっと書くと、新スレ要望に対して管理人が『過疎るので立てません』って返事してるの見たことあるんだよね。
なので管理人的にもスレが過疎るというのは少し気にしている事だと思うよ。

匿名掲示板で複垢使えてIDも変えれるのに多数決とか笑われるわ

>>57
正直そこらへんわかんないけど固定IP指定だったしある程度信用できると思うけどね。
自演だと言い切れる何かがあるなら無知な自分に教えて欲しいぐらい。

>>57
本間それな。
それにつきる　(笑)

>>59
IDではなくホストで判断だよ。
誰でも気軽に自演出来るなら対案や反対派も多数票入ってて欲しかったところ。

>>46
いいえ、細分化を否定しているわけではないので、その指摘は的外れです
細分化するにあたっての目安は、誰の目にも明確な都道府県市区町村が基本で、例外的に複数の市区町村に跨る親しまれた地域を認めれば良いという考えです
これなら恣意的にスレッドがたてられる事もなく、判断基準も明確です

>>63
それで行くと最小粒度は町レベルで分けてもおかしくないって話になりそうなもんだけど、それだと細かすぎるわけで、結局は恣意的に便利な範囲で線を引くしかない。

桂や洛西の人は西京区にまとまることを望んでいるのかな？

>>62
＞IDではなくホストで判断だよ。


ID が変わるということはホスト変えてるんだろ
公衆Wi-Fi拾えばいくらでも変えられるから意味なし

>>64
いいえ、あくまでもスレッドが受け持つ地域を明確にするための判断基準としての考えで、実際に◯◯町スレッドを立てられるようにするべきとかいう話ではありません

>>66
いやだからさ、結局は西京区では、桂とか洛西ニュータウンとか、「例外的に云々」での運用をしてるんでは？

桂や洛西のスレが成立してる以上、それはすでにその区切りが親しまれているってことで。その上で西京区スレがあまり活用されてないというのに、なぜ桂や洛西を潰してそっちの粒度に合わせようとしているの？

‚‚¢‚Å‚É‚¿‚å‚Á‚Ə‘‚­‚ƁAVƒXƒŒ—v–]‚ɑ΂µ‚ÄŠÇ—l‚ªw‰ß‘a‚é‚Ì‚Å—§‚Ä‚Ü‚¹‚ñx‚Á‚Ä•ÔŽ–‚µ‚Ä‚é‚ÌŒ©‚½‚±‚Æ‚ ‚é‚ñ‚¾‚æ‚ˁB
‚È‚Ì‚ÅŠÇ—l“I‚É‚àƒXƒŒ‚ª‰ß‘a‚é‚Æ‚¢‚¤‚̂͏­‚µ‹C‚É‚µ‚Ä‚¢‚鎖‚¾‚ÆŽv‚¤‚æB 


‰R‚Í‚â‚ß‚Ä’¸‚«‚½‚¢‼️
‚±‚̐¼‹ž‹æ‚âŒjƒXƒŒ‚É”­Œ¾‚µ‚Ä‚é‚È‚ç‰ß‹ŽƒXƒŒ‚©‚çƒRƒs[‚µ‚Ä‚Ý‚Ä‚­‚¾‚³‚¢
ŠÇ—l‚͍X‚ÉJRŒjìA—Œ¼Œû‰wƒXƒŒ1stˆÄ‚ðo‚µ‚Ä‚¢‚½‚Ì‚Å‚·‚æ

>>67
統合を前提としたスレッドの整理を行うのであれば、明確な基準があった方が良いと思うからです
洛西ニュータウンや桂桂桂は境界が曖昧で、どちらも西京区内で済む範囲なので、この際一つにまとめたらどうかと思います
アクティブに利用しているのは、西京区、桂、洛西ニュータウンでまとめても数人だと思います
これまで通りテキトーにやるならそれでもかまいませんよ
運営側が最終判断されることでしょう

>>27
なら桂スレのエリア拡大であって西京区スレとの統合ではないな
桂スレの中だけで完結する話

まあもし桂単体のスレが潰されたとしても桂住人まったりスレを要望するけどな
京都の住みやすい街が常に上位である桂単体スレがないほうがおかしい

>>69
意見はわかりました。

それを進めるにしても、各スレの意見を尊重して欲しいですね。全く息してないスレなら辛いかもですが、少なくとも反対意見が出ているという事実からは目を背けないで欲しい。

>>69
あと、蛇足だけど四条烏丸三条京都駅の現行スレにおける月割りの平均レス数は46、洛西ニュータウンは41、桂は366。
アクティブを理由にするなら、河原町はよくて桂や洛西がダメって理由もよくわからない。

洛西スレのスレ数の大半は
削除されると分かっていて書き込まれたラーメン関係のあボーンされたもの
そんなアホみたいなレスのカウントしても意味があるだろうか？

>>69
今までの曖昧さを解消したのが>>1に書かれている南北案はデパートないでしょうか？
拒む理由がいまひとつわからない

>>74
あぼん差し引いても38です

>>73
アクティブかどうかはあくまで副次的な理由ですね
区内で収まる地域であり、アクティブ数も少ないので区のスレッドだけで充分だと思います
また、物は考えようですが、廃止ではなく統廃合であり、スレッドタイトルの付け方で解決することだと思います
あと、個人的には「四条・烏丸・三条・河原町・京都駅」も範囲が散らばっているイメージで、分割などが必要だと思っています

自分たちだけゴタゴタして悔しいからって洛西まで巻き込むのやめろ
こっちはなんの問題もなく円滑にやってるわ

>>77
アクティブを持ち出したのはそちらでしょう。論拠崩されたら副次的な理由って。

圧倒的に勢いのある桂を含む西京区は統合で、それに比べれば過疎にすぎる四条あたりは分割ですか？

支離滅裂すぎてついていけないのですが

>>79
いいえ、なにも支離滅裂ではありません
副次的な理由として持ち出しました
また、私がいうアクティブというのは、レス数ではなく、実際に会話に参加されている人数を想像してのことです
また、スレッドを作る基準を定めた方が良いというのが私の考えで、その基準は誰もが明確に区域を認識できた方が良いのではという意見です
その考えに当てはめると「四条・烏丸・三条・河原町・京都駅」は明確さに欠け、分割した方が良いのではと思うわけです
明確に区域を認識できるスレッド作成をという本論を避け、部分的に意見されてもこちらも困ってしまいます

>>80
想像ってwもうなんでもありですね。そんな10人いたら10人分の主観的な解釈がありそうな基準を持ち出すのはやめてください。

ちなみに、区でわけるなら、西院、 大宮、丸太町／烏丸御池／四条／西大路御池／二条が中京区として統合、 鳥羽／東福寺／七条／清水五条／祗園四条／三条／東山／蹴上が東山区になるはずです。

想像した感覚で片方は分割したり、もう片方は統合とか乱暴すぎるでしょ。

一人で理想のスレ分けみたいな夢物語を長々と語ってる人いるけど
今話してるのは西京と桂スレを統合するかどうかであって脱線もいいとこ
他地域のことまで言い出してほんとアスペかよ

au-netの荒らしはアスペだよ

>>82
>>2を見てから言ってね

>>84
それなら議論は南北案についての議論じゃないの？

統一しろとか騒いでるのは誰？

議論じゃなくて邪魔な意見や発言者を貶めることで、発言者の気持ちを削いだり、意見についての印象を損なうのが目的でしょうね

>>85
それ荒らしauだから相手しなくていいよ

なんかガチャガチャ引っ掛け回してるのってauとその複垢っぽいな

統合とか南北とか言ってるの実質2、3人やろ
しかも桂や洛西に住んでないからややこしい

その統合とか言ってるヤツが自分の思い通りにならないから暴れてるだけのような感じw

そもそも巻き戻しになって申し訳ないですが、発端は桂川、洛西口の話題をどこに書けばということだったような。それで「洛西口、桂川」スレ立て希望が出ました。

厳密に言えば桂川は西京区ではないしスレ違い。

生活圏として、桂川や洛西口の再開発の話題は多いのですが、桂川イオンは「京都市南区Part10」で扱い、西京区の関連リンクに南区スレ一覧も追加。

洛西口は「★☆行くぞ！西京区！Ｎｏ．拾四☆★」に話題を書くことにして様子見。

上記が西京区スレ住民に周知理解され、「桂スレには桂駅近辺の情報を、西京区スレは幅広く書き込めばいいんだ」となれば良いかと。

桂スレ、洛西スレみたいに独自の話題が増えたなら、その時に洛西口スレ立て要望すれば良いと。

広い西京区なので西京区スレは絶対必要。むしろもっと上桂、松尾、嵐山の話題も書いたらいいくらいと思います。嵐山に関しては「嵯峨嵐山〜嵯峨野〜梅津〜西京極を語りましょ！　其の3」という右京区スレもありますけどね…そこは南区のように「関連スレ」なわけで。

上桂は桂だろう

>広い西京区なので西京区スレは絶対必要。むしろもっと上桂、松尾、嵐山の話題も書いたらいいくらいと思います。


今までは桂スレに集約されていたのが南北案で上桂から北部で盛り上がりましょうのいう内容が>>1ナンでしょう。

>>87
auさえ排除出来ればスムーズな運びになると思う

2ちゃんや5ちゃんのようにﾜｯﾁｮｲを導入することは出来ないの？

1:西京区南部(9号線以南)
2:西京区以北(9号線以北)
3:洛西ニュータウン

これで

>>96
それおまえ１人しか言ってないから却下

>>97
いやこれ俺の意見じゃねーし

>>96
9号線で分割なんて馬鹿げています
ロードサイド店について話しているのに北側と南側でスレを分けるわけでもないでしょうに
洛西ニュータウンスレも桂坂のニュータウンの話題など混じり合って、地域的に独立したスレとしては成立していません
全てまるっとひっくるめて西京区スレとして継続して行くのが、新しく来た者を迷わせなくて良いと思いますね

>>99
洛西スレ読んでこい
外野が勝手に巻き込むな

>>99
洛西スレが桂坂の話しても別にかまわんし桂スレも洛西スレも住人による地域的に独立したスレになってる
新しくきた者も現状は関連3スレしかないのに迷うはずもない
統合なんておまえ１人の願望でしかない
西京区スレの過疎救済に桂と洛西の住民を巻き込みな
客観的にみても現状のままで良い意見が多いんだから現状のままで良い

>>101
完全同意

>>101
>>102
はい自演

>>103
自演でもいいよ
事実は変わらない

はいひらきなおり

>>99
>>103
工作乙

>>101
私は統合したりするのであれば、判断基準を設けた方が良いと言う考えで意見を述べています
変化を嫌う者が多く、管理人もそれらの意見を尊重するのであれば、現状のままで変更無しで良いと思います
ただ区内での一部地域に関わるスレッドであれば、スレッドタイトルの頭に【西京区】ぐらい付けも良いのではと思いますね

>>107

>ただ区内での一部地域に関わるスレッドであれば、スレッドタイトルの頭に【西京区】ぐらい付けも良いのではと思いますね

いい加減やめてもらえる？

>>107
なぜ区で考えるのか
あくまでも近畿板の桂、洛西、西京区ではだめなのか
関連付けはしてあるし充分ではないのか
つけるんならまず【京都】だと思うんだけどそれもいらんかなと思う

あと変化を嫌ってるんじゃなくて不自由なくスレ進行していたのに1部の人に荒らされてるだけだけだから

どんな良案でも全員賛成なんてしてもらえる筈がない。

管理人は地域の事は地域の人達で話し合ってくださいと匙を投げてる。

以上絶対纏まらない話し合いをいつまで続けても無駄にしかならない。
雑談スレであった広域スレ依頼も沈静化してから先に管理人が出てくるわけでもなく放置してるし、『ほっとけばそのうち飽きるわ』程度にしか思われていないんだよきっと。

なので無駄な討論はよそうぜ！

そうやってなし崩しにしてしまう発言はやめにしませんか？
もっと建設的な話し合いにしていきましょうよ

無駄な討論ではない
ここが隔離スレになってるので各スレが荒らされずとても平和なのです

>>111
結果出せるの？
無理だと思うよ。
だからもうよそうよ。

>>112
まさしくそれが管理人の狙いでしょう。

とは言えいつまで続けるの？これいつ終わるの？

糞みたいな話が住人不在で進められて、知らぬ間に「反対もないので採用」とかならない保証はあるの？悪魔の証明だしそのパターン否定するの無理だよね？

そうすると終わるまでは気にしてなきゃならなくなって迷惑なんだけども。

>知らぬ間に「反対もないので採用」

これありそう
実際勝手にテンプレまでつくってたし

採決しますよって言ってからどちらにも反対って意見が出てきたのはかなり遅れてたけどね。
危機感あったように思えない。

>>116
平和なスレの住人に危機感持たせるようなことは今後しないでください
あと大半の人にスルーされていることを自覚してください
よろしくお願いします

お前もauは全員一緒にしてるクチか？

アタマ悪いと思われるからやめとけや。

で、どうする？
絶対折り合いつかないんでこんなスレッド削除してくださいって頼んでみようか？

何をいうてんねん！
このスレがあるから桂スレが荒れてなくて平和やん

>>121
>>114の意見は凄く大事だと思うよ。
面白くない話題をずっと監視してなきゃいけないのは疲れる。

桂スレは主たる利用駅が桂駅の人が情報交換するスレってことでどーよ。
そしたら何となく生活範囲の話題になるっしょ。

面白くもない話題をずっと監視？

誰かに頼まれたんか？
西京区の過疎っていうのも同じでほっとけばええやん
疲れる思いして自分が見いひんかったら済む話。

桂スレの対象範囲を明確にすればいい話だとは思う
そこは桂じゃない、スレ違いだーってよく揉める（というか神経質に指摘する人がいる）印象だから
洛西スレはラーメンで荒れるけど対象範囲については認識共有出来てると思うし

あと西京区スレの過疎は別に気にならない、右京区スレとかのがひどいし
話題がなければ止まってても構わないと思う

３スレ残るんであればこのままでも南北でもどっちでもいい
ロードサイドの店の話題なんかしょっちゅうあるわけでもないのに

>>125
それなぁ
範囲をはっきりできればいいんだけどこれも人によって微妙に違うから平行線になると思う
学区で決めるのか歴史をみて線引きするのか桂駅利用できる範囲なのか

自分が桂だと思うならそれでいいんと違うかな
よその範囲の話題が多少でたとこであくまでも桂視点なんでいいのではないかと

>>114
別に終わらなくてもいいでしょ。
統一案を出したauって結果を求めすぎでしょ。
何で勝手に決をとりまーすとかやるの？
桂住人は統一なんか望んでないのに一人で必死になりすぎ。

9号線で割ってもいいよ
洛西口や桂川まで、樫原や川島や下津林までカバー出来るし桂駅周辺の話題が出来る

と、絶対に終わらない討論は続く

終わり

>>129
論点はそこじゃない。
終わらない事による懸念について、もう一度よく読んで

それぞれのスレに対する想いも、統合で利便性を求めるのも、西京区スレの活性化に根差したものだと思う。だから、この議論を土台に各スレを有効に活用する意識が少しでも芽生えたら、無駄にならないと。

西京、洛西、桂が関連スレとしてお互いに機能するのが理想で、洛西、桂スレの有益な情報は西京区スレに転載、または誘導する書き込みがあってもいいし。

いろんな方の意見が聞けてためになりました。

>>128
個人的には同意見なんだけどね
そこは範囲外だとか、じゃあどこまでが桂だとか、そんなのがグダグダ続くのはどうにかならないかと

洛西スレ完全とばっちりで草

>>110
私たちは匙を投げてるわけではなく、利用している人たちで話し合った方が
いろいろな意見が出るので利用しやすいスレッドが作れるのではと思ったんですが
ここでの議論はちゃんと見ています。

議論中に管理人に聞きたいことがあれば、問いかけてもらえば
回答はします。

それから、下記の案も出ていますので併せて話し合いをお願いいたします。

スレッド作成依頼スレッド　Part29
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1526644976/55

これに関しては>>1にある案内文の内容をわかりやすくするため
スレッドタイトルを「阪急洛西口駅・JR桂川駅周辺 1st」としてはと
こちら側から、提案をさせていただいてます。

>>138
では、そろそろ決め方なり落としどころの目処をつけてもらえませんか？

>>138
要望スレにも書かせてもらいましたが
まず桂スレのエリア問題のゴタゴタが済んでからでも遅くはないと思います。
1つの問題も解決していないのに2つの問題を同時進行は無理があるのではないでしょうか？
要望の南北で分けた場合は南部で桂川、洛西口スレが間に合うと思います。

>>139
来週の月曜日までの議論内容で判断させていただきます。

>>140
わかりました。
それでは今回の議論終了後に再度、提案させていただきます。

桂川、洛西口スレに関しては今後もっと開発されていくだろうし人口も増えてくし需要はあると思う
ただ個人的には住人じゃないし桂スレ以外は愛着ないので判断できない
ほんとに必要なら向日市やら南区のスレからも話があがるんやないの

>>142
向日市はあの規模だしスレも1つしかないからそんな要望出るわけないよ

桂川、洛西口のエリアに関しては別に誰も揉めてないし
この騒動でただでさえ洛西スレがとばっちり食ってるのに
さらに南区や向日市スレの住人まで巻き込もうとするのはやめたほうがいいと思う

そうか
桂川洛西口スレがあっても向日市スレに迷惑がかからんのやったらあったほうがええな

洛西口西口の再開発が終わる頃でいいと思うわ
今、立てても桂川イオンと高架下の店で少し盛り上がる程度やろ

いや、逆にその辺のトピックは桂スレで話題になるでしょ。そこが根本的な問題で、それをスレチって騒がれるから今の状況になってる訳で。
むしろその辺をカバーできるような解決策が良いんじゃないかな。
ただ桂スレを過疎スレ救済の為に統合とかで無くすのは本意ではなくて、テンプレで「桂とその周辺」ぐらいに修正対応とかが望ましいです。

今の桂近辺の話題と書いてあるが桂とその周辺と何が違うのか？

曖昧にしてるより五条通りで分けた方がスッキリするわ

>>147
言ってることはわかるんだけどそのスレチって騒いでるのも南北とか合併とか言ってるのも今回提案出したのも極少数の意見だからここまで荒れてることを忘れてないでね

>>148
それでスッキリしたところで実際スレが流れ始めたら、結局住人はごちゃごちゃになって実態は今よりカオスになるわ。
つかそもそもの問題は桂スレで扱うべき範囲の問題だろ？
五条通りを基準にする根拠は？

>>149
ああそうなんか、空気読めずにごめんなさい。

何をもってカオスになるのかな？
予言者なのかな？
擁護するわけではないけど
エリア分けで混乱がなくなるのであれば誰もが知っている五条通りというのも有りかと思う

>>152
何で五条通り？

他にキッカリ分けられる方法が出てきてないやん

今の問題はまずエリアでしょ。
テンプレートを「桂付近の話題」から「桂とその周辺」に変えてもほとんど変わらないし問題も解決しないのとちゃうか

>>151
こちらこそごめんなさい

過疎の西京区スレを盛り上げようと勝手にスレ内で話まとめて桂スレに持って行ったが相手にされず
洛西スレは無視しておきながら賛成意見が多いので決定ですってやってるのが今までの流れです

質問なんだけど、桂スレを五条までとするならば、桂病院の話題は桂スレではスレ違いになるってこと？

>>156
そういうことになるよね
桂病院はどうかんがえても桂の範囲だろうに

>>1のリンク先に書いてあるように北部と南部にで分けたら北部に書けば済むことやん

マクドナルドも横綱も天壇も桂スレの範囲じゃなくなるよね

色々みなさんの意見を読んで、考えを改めます

洛西ニュータウンスレは洛西ニュータウンを中心とした話題、桂スレは境界を明確にせず曖昧な状態で存続
そのためにスレッドのタイトル、テンプレの編集が必要だと思います
個々によるスレチの判断から排他的に振る舞う行為は削除対象にしてもらったら良いと思います

西京区スレッドについては、過疎であればそのまま放置で良いと思います

>>156-157
まず>>1のリンク先を読んでから書き込んだ方がいいですよ。
桂スレと書いてないし桂スレの範囲とか桂の範囲とかいつまでも絶えない。

「分かりやすい」なんて理由にならんわ。
そしたら西は分かりやすいから物集女街道まで、東は桂川街道まで、南は名前知らん洛西口駅前の道までにせんと辻褄合わん。

ところで洛西スレと桂スレの住民は現状維持でいいっていう意見が多いのになんでそれを無視して勝手にエリア分けの話すすめてるの？
だから荒れるねん

>>158
理解違ってたら申し訳ないけど、>>1のリンク先のは桂スレのとりうる範囲じゃなくて西京区を南北で分けるって趣旨で境界を5条と提案してるのであって、今議論されてるのは、あくまで桂スレの対象範囲を5条までとする、って事だよね？

>>161
じゃあ桂スレに誘導貼るなよ。

>>160
どうあっても両スレに何らかの爪痕を残したいみたいだけど、住人によって最適解であるべき姿を導くのでどうかお構い無く

「桂」は、月がきれいに見える所ですから、住人それぞれが判断すればいいことですよね
学区や行政区分のような種類のモノではないでしょう

>>158
えっ？
いつから桂スレの範囲とかに変わったん？
ずっと南北の話とちごたん？

マジか

まだ西京区南部北部西部の話してたのか

これだけスレ住民の理解を得られてないのに

怖e

上桂や桂上野も桂スレという人が出てくるから9号線で南北に分けます

って、両方桂だろう
前提から間違えてるから南北案はなしです

>>171
何とか桂店ってなってる店、山ほど五条以北にあるからね

南北論者は桂も洛西もスレタイから消し去って、西京区を東西南北で分けるって話をしてるのでは？

>>172
ぽいね。>>161で桂スレの話じゃないって言ってるし。
西京区スレを南北に分けるってんならどうでも良いし賛成で良いよw

>>173
桂や洛西スレが存続してくれるならそれでもいいんだけど、>>1見る限りそうじゃなさそうだから危機感を持ってる

>>173
西京区スレを南北に分けても桂スレと洛西スレは残してね
独立してるので

不満のない側の意見なんて

このままで良い

になるに決まってるからね。

そういう点で桂スレッドのエリアについて文句を言うのは桂スレッド外の人だと思うので『よそ者は黙ってろ』的な発言は的外れだよね。

つまり現状維持派の
自分らさえ良ければ他はどうでもいい
という姿勢はあまり評価できない。

まちBBS全体が過疎気味の昨今、エリアを見直すタイミングがあっても良いと思う。

自分は現状維持ではなく新しいエリア区分に票を投じるよ。

誰かが纏めようとするとお前が仕切るなとか言われそうなので管理人さんに票をまとめてもらいたいもんです。
そうすればある程度不正投票も防げるし。

桂病院、横綱、マクドナルド、天壇の話も今までは桂スレだったのが南北で分けたら西京区北部(旧西京区スレ)でやる事になるから過疎も少しは和らぐんと違う？

>>176
部外者が騒ぐたびにこれやるつもりなの？勘弁してくれよ。

ここは地域スレだろ。地元の意見優先でよくないか？

地元の意見と地元じゃない意見なんか分からないのにナンセンス

てか、地元も関係ない部外者の意見で、更にまちBBSにおける過疎が問題の本質なら、他府県のほうが余程深刻だろ。より重要度の高い地方から取り組んでくれよ。
もし上の通りなら、京都市西京区狙い撃ちとか単なる荒しにしかなってない。

俺は桂スレに誘導貼られてたからここに書き込んだだけで、桂スレがこのまま存続するなら他スレが過疎ろうがどうでも良い。
桂スレ存続の為に広域化に向けたテンプレ修正が必要なら受け入れる。

議論スレなのにIP固定しない奴の意見なんかもっとナンセンスだけどな

桂スレに愛着持ってるような住人とエリア論に熱心な人の間には、大きな乖離があります。桂と西京区をまとめたい気持ちを全く理解できないわけではないですが、「そうじゃないだよなあ」と思ってるはんなりサイレントは、きっと大勢いますよ。

そもそも地域別のスレは住人が必要としたものだろうに。それを何で部外者が壊しに来るって構図で住人の変えないで欲しいって意見が蔑ろにされるの？

>>172
明治時代に下桂村と上桂村、徳大寺村、上野村、千代原村が合わさって桂村になったんだから、上桂も桂上野も普通に桂に入るだろ。太い道があるからそこで分けるとか理解に苦しむわ

京都市は地域に漏れがないよう区ごとにスレがあって、要望の多い地域は個別でスレが立っているのだろう、今の形で何一つ問題ない

>>184
人口の多い桂スレや洛西スレの住民は基本的に近畿板の中の独立スレって意識でいると思うんだけど、人口の少ない西京区スレの住民はあくまでも区にこだわりたいんだろうな
過疎スレを盛り上げるために西京区傘下の桂スレを取り込みたくてしょうがないんだよ
その辺は西京区スレをみたらよくわかる

西京区スレを活性化させたかったら右京区スレと合併すればいいんじゃないかな
もとの鞘におさまって話も盛り上がるだろう

そりゃ外から見たら桂スレのエリアがやたら広くて到底桂とは思えないところまで
そこは桂です
そこも桂です
ってやってるからだよ
西京区の桂スレなのに西京区スレは松尾嵐山だけ、他は桂ねってそれは広すぎないか？って感じるよ。
仮に桂が現状維持なら西京区スレは松尾嵐山スレにしないと何か変。

実際広いんだからしょうがない
人口も多いんだからしょうがない

>>186
西京区スレは詳しくないけれど、桂スレに比べてマッタリ進行の洛西スレとしては、合併したらノイズ多すぎて話が成立しないんだよね。流れすぎて。

過疎って言葉はいかにもマイナスなんだけど、地域には地域の人口密度ってもんがあるから、静かなまま分けておくメリットもあるんだ。

それはそれで合併支持派には理解して欲しいんだよね。

>>187

>>185の後半に照らせば西京区は西京区のままでいいじゃん。嵐山地区あたりが一定の需要でもって個別のスレを欲したら、管理者が判断して、河原町とかその辺と同じ概念で独立スレを認めればいい。

>>187
外から見たら広いか知らないが住人がそこは桂だって言ってるんだから桂だろうが
桂が広いのは事実なんだよ
何で住人じゃなく地域外のやつが出しゃばってくるのかマジで意味がわからん

て言うか桂は広くて人も多いからこそ、専用の独立スレが必要になって運用やってるんじゃないの？他地域を押し流してしまうからさ。
それを見た部外者が桂広すぎるって批判するなんて的はずれもいいとこだ

というわけで、今回の騒動は、>>176や>>187のように、桂スレが盛り上がって全体スレが過疎っている現状が不満なので桂スレをなくしてしまおうというのが本質です。
板としての桂スレの存在の是非は個人ではわからないので、管理人さんに判断してもらえればと思います。

一応経緯書いとこか

7/12 西京区スレでエリア分けの話題が出始める

7/16 西京区スレから何者かが勝手に桂川洛西口のスレ立て依頼をする>>138

7/18 西京区スレから何者かが上記のスレ立て依頼に対して勝手にエリア分け案を提案する

7/18 桂スレが気付きスレが荒れ始める
洛西スレも気付くが無視される

7/23 桂スレがエリア分けの話題で荒らされ続ける
洛西スレは無視され続ける
西京区スレの何者かが反対意見には耳を貸さずに>>2の要望スレでエリア分けの話を進める

7/24 管理人から各スレに正式に報告がいき話し合えとこのスレが立てられる
桂スレ「？」
洛西スレ「？？？」

洛西地域を除くほぼ西京区は桂スレなんやから
西京区・桂のスレタイにしたらええやろ
桂スレのスレタイに西京区を追加するだけですむ話やろ

行政区＝地域と考えるからややこしい
桂近辺と考えれば良いと思うよ

>>194
サンクス。

この一連の騒動は、桂スレ洛西スレ住人からしたら外部の自治厨による迷惑行為でしかないな。

現に>>176のように住人意見排除を正当化するような奴まで出てくる始末だし

>>194
何か違うなと思って桂スレ見てきたら7月10日あたりから桂スレでエリアの話になってるじゃん。
西京区スレでエリアの事書いてるのは7月10日に桂スレでエリアについて話してたのと同じ人じゃないの？
まるで西京区スレから始まったような嘘情報を書かないでもらいたいね。

>>198
すまんこうか

7/10 桂スレでエリア分けの話題が出始める

7/12 西京区スレにエリア分けの話題が持ち込まれる

7/16 西京区スレから何者かが勝手に桂川洛西口のスレ立て依頼をする>>138

7/18 西京区スレから何者かが上記のスレ立て依頼に対して勝手にエリア分け案を提案する

7/18 桂スレが気付きスレが荒れ始める
洛西スレも気付くが無視される

7/23 桂スレがエリア分けの話題で荒らされ続ける
洛西スレは無視され続ける
西京区スレの何者かが反対意見には耳を貸さずに>>2の要望スレでエリア分けの話を進める

7/24 管理人から各スレに正式に報告がいき話し合えとこのスレが立てられる
桂スレ「？」
洛西スレ「？？？」

なんか情報操作しようとしてるのか知らないが
桂スレを遡ってみると
エリア問題は7/8の>>171(au-net)から始まってる。
洛西スレの範囲を大枝や大原野は違う西京区スレだ！いや桂坂、大枝、大原野は洛西スレだ！と洛西のゴタゴタから始まってる。
で、洛西NT以外は桂オールドタウンにと統一しろ！無茶な案を通そうとしたから今回の問題が大きくなった。

おそらく洛西のものであろう部外者が騒ぎ立てた事から桂住民が桂スレを残すために発展していった。
↓
エリアが分かりにくいや西京区スレが過疎化してると反対意見
↓
ならば、エリアを分かりやすく誰もが知っている9号線で南北に分け、
過疎化してると言われている西京区スレ住民&話題が多くなるようにと利便を捗った。

>>200
洛西スレのどこにそんな話があるの？

そもそも洛西スレ民である論拠も怪しいけど、洛西スレ側にそんな需要がミリもないのに変なミスリードになりそうな話の待っていきかたはやめてもらいたい

>洛西スレのどこにそんな話があるの？

もう一度読んでみてください。
洛西スレで書いてあるとは一言も書いてませんよ。
ミスリードでもなく現スレだからその>>171〜読んで確かめてみてください。

>>176
>>187
は俺の書き込みだけど住んでるところは桂駅の西側、川島なんとか町だよ。
桂エリア外部の人っぽく書かれてるけど違うから。

桂スレはスレ住人によって主張してるエリアが微妙に違うのが突っ込まれる要素でもあるよ。
事の発端？である桂坂もそう、あんなとこ桂じゃないって人も桂で良いって人も両方いたでしょ？

なんかアクティブを論拠としてエリア分けようとしてる人いるけど、ローカル色の強いまちBBSの地域スレで大切なのは人数より地域性だと思う。

その観点では、>>185とかは説得力を感じる。

賑やかなのがいいなら5chの地域板行けばいいと思うな。もう既にあるんだから。

管理人さんがこのまま現状維持と裁定したとして
これから先、桂スレはスレの範囲で揉める事が多々有ると思うが
現状維持派はどう考えてるの？

・統合派は西京区スレを積極的に使う。
・桂洛西維持派は各スレ内で仲良く自治する。
・洛西口新設派は、とりあえず西京区スレを使う。

桂、洛西の「スレ違い」の各基準は平行線だから、指摘するのもされるのもスルーできなければ、居心地が悪くなるだけでしょう。白黒はつかないので、ふんわりとしたルールで良いのでしょう。

今回、地域スレから議論スレッドに誘導してもらい、それにみな応えてくれたような、スレ住民の良心がある限りは大丈夫と思います。

洛西口に関しては西京区スレ内で話題が増加したら、新設したら良いですしね。

管理人が現状維持と判断したなら他の提案していた人は絶対文句言っちゃダメだよ。
決まったあとに文句なんて何のための裁定なのかわからなくなる。

>>205
個人的な意見やけど人の考え方がそれぞれなのでどんなルールをつくろうと荒らす人がいて揉め事は絶えないと思う
これは匿名掲示板の宿命であって5chでも証明されてます
他人の行動が容認できない方が一定数いるのでそこは仕方ないかと
スルーすればいいんですけどね

まあでも少数の人が反対意見を聞かずルールを変えようとするとさすがに今回のように揉めますよね

>>200
洛西民だけどそもそも洛西NT内の住所って全部大枝と大原野だから範囲外もクソもないから…
こっちの住民はその意識でいるのに
そこは洛西じゃない！って騒ぎ立てる頭のおかしい他地域住民が問題なわけで

洛西は時々桂坂とか沓掛あたりの話題もあがるけど、スレチだ追い出せ！とかで揉めることも無いし、一方、京大桂キャンパスが西京区スレや桂スレで議論されようが構わない。
つまり、そこらへんいい具合にファジーな運用がうまく作用していて、無用な縄張り争いもなく現状が平和なので、あえて境界を定めない運用でそっとしておいて欲しい所です。
望まぬ変革は火種になりかねないので。

>>210
前に桂スレでも言ったことあるけど洛西にはRCVって洛西地域の放送局があって、そこのカバー範囲に大枝学区も桂坂学区も入ってるんだよ
だからだからあっちの住民は大枝も桂坂もほぼ洛西って意識だからスレチって言われない
桂や他のスレの人達はそのあたりからまず勘違いして範囲外だーって騒いでるよね

>>211
ああ、言われてみたら確かに

民力（朝日新聞社）という地域データベースで都市圏を区分けして指数を出していた。
京都1042　宇治126　亀岡66　城陽52　向日33　長岡京69　京田辺61・・
このエリア策定について　をこの議論に持ち込んでも誰も納得しないだろう。

本日の西京区スレでも樫原の話題や沓掛の話題が出ています。
各々の考えでは隔たりや行き違いがあるように思います。
今一度誰にでも分かる明瞭なエリア分けをしてもいい時期、タイミングではないでしょうか？

>>214
西京区スレは西京区のどこを話題にしても良いんじゃないの？
桂スレの一部の人が西京区スレのエリアは松尾嵐山って勝手に言ってるだけだよ。

>>215
それな

現状？を明治22年 町村制施行以前の村名で分類

桂スレ現状・主張範囲？
下山田村(桂病院) 御陵村(9号沿い)
上野村 徳大寺村 上桂村 下桂村 千代原村 岡村 川嶋村 下津林村 牛瀬村

西京区スレ範囲
松尾谷村・松室村・上山田村

洛西スレ
大原野村 長野新田村 石作村 塚原村 沓掛村 石見上里村 上羽村 (全て旧乙訓郡)
※例外として京大桂キャンパス・桂坂の御陵村部分

洛西スレではエリア定義の必要性は感じないな。

>>214
樫原や沓掛の話題が西京区スレに書き込まれて何か問題あんの？
西京区全体のスレなんやから樫原だろうが洛西だろうが桂だろうが幅広く語っていいだろ

>>217
そんな大昔の定義を現在に当ててくるのもどうかと思うよ。
とはいえ言いたいことはわかる。

>>214
西京区の他の地域の人と沓掛や樫原について語りたい時はそっちに書くもんじゃないの？

>>219
＞樫原や沓掛の話題が西京区スレに書き込まれて何か問題あんの？


だったら西京区スレ一本にしてもなんの問題もないということで3スレ統合でええんちゃうの。

二言目には洛西は関係ないとか言うけど
今回の騒動の引き金は桂スレの171から洛西スレの地域割りのことが書かれたのが原因というのを忘れないでください。

それにしても急にau-netだらけになったのはワロタ

>>222
ローカル民で話したいときにはローカルスレで、区民と話したい時は西京区スレで話せばいいと思うよ。肩の力抜けよ。
必ずしも大が小をかねるとは限らんでしょ。消化速度も不用意に早くなるし。

>>222
洛西スレ民は洛西スレ読んでもらえばわかるけど縄張りがどうとか気にしてないから、それいってるのは桂の人じゃないの？それはともかく、ここまでの議論とか、成り立ちから考えれば地域スレがなぜ必要かはわかると思うけど、地域スレがあるからと言って西京区スレで外の人と各地域の話題を語っちゃいかんわけでもなかろうにってことを、みんな言ってるんだよ。

>>222
桂スレに需要があるから桂スレがあるだけ。けど個別地域のスレが立ったら区全体のスレの地域から外れるんか？それなら西京区スレのテンプレに桂の話題は禁止ですって入れなあかん。でも他の区のでもそんなん見当たらんわ。

京都市各区の全体スレは近畿板の仕組みでそうしているから、個別スレは求められてるから、それぞれ存在してるんやろ。桂スレに書き込みが多いことが桂スレがあってええ理由。

現在の西京区は>>217で提示した中から
洛西スレの範囲を除くと14の村から成立していた。

明治22年 町村制施行によりその14村が
松尾村・桂村・川岡村の3村に再編された。

現状桂スレの範囲はこの3村（旧14村）のうち

桂村の
上野村 徳大寺村 上桂村 下桂村 千代原村 の旧5村に加え

川岡村の
岡村 川嶋村 下津林村 牛ヶ瀬村の旧4村

さらに松尾村の
下山田村(桂病院) 御陵村(9号沿い)の旧2村を加えた範囲となる。

合計すると桂スレの範囲は旧１４村のうち１１村と定義できる。
ゆえに西京区スレの範囲は残った３村（松尾谷村・松室村・上山田村）である。
※以下に参考画像を添付する。

1 広域図
https://i.imgur.com/Nq0cVNX.jpg

2 古地図
https://i.imgur.com/yojmtnx.jpg

3 古地図 現代地図　透過
https://i.imgur.com/8IhPVD3.jpg

西京区スレの範囲は旧松尾村という村ひとつカバーしていない。

この事から
�@桂スレを派生・一部地域スレと定義する事は不自然である。
�A桂スレの広域化が本来広域スレであるはずの
西京区スレ過疎化の原因のひとつである事は容易に推察できる。

この2点を根拠としてこの2スレの統合は合理性が高いと結論する。

なお洛西スレについては>>6で提示した理由から統合する合理性は低いと結論する。

>>226
そう、桂スレの人が
西京区スレは松尾と嵐山って言ってるからね。
西京区スレが過疎るのなんて当たり前の流れよ。

で、西京区スレは西京区全体の話をすれば良いって完全に理想論で実際は桂スレが西京区全体スレ。
統合案が出たのも桂スレに嵐山の話も洛西の話も書かれたりするからそれなら桂スレのエリアなんて取り払えばいいでしょってのが事のはじまり。

桂スレからエリア取っ払ったら、もはや西京区スレと思うのですが…

1.統合なら
…桂スレ廃止(誘因のために、桂、嵐山などを西京区スレタイトルに含める)

2.残すなら
…桂スレ縮小「桂駅西口東口」など

という案も新規利用者にとって、簡潔で利便性が高いと思います。「桂エリア」の定義を広げるのは混乱に拍車をかけるからです。

桂は西京区ですが、西京区は桂だけではありません。

歴史を尊重するなら、元来の趣旨(テンプレ)に立つべきで。西京区は「幅広い話題」を扱うとあり、桂スレは「桂近辺」とあります。

桂スレでエリア問題が出ていて、西京区スレの過疎が問題なら、桂スレを縮小し西京区スレに誘導するのが自然に感じます。

なんかずれてない？。
桂スレの住人にとって桂スレにおいて本質的に大事なのは桂スレが、広域スレから独立してることじゃないの？
西京区スレは全体の受け皿にすぎないのでは？

そもそも西京区スレがエリア面におけるフェイルセーフなんだとしたら、ふだんの書き込み少ないことのどこに問題があるのかね？
普段は地域スレを主に使って、全体で話し合うべき時が稀にあるなら広域スレを使うでええやん？
もし仮に桂スレを広げて西京区スレに事実上置き換えるなら、それこそ洛西や桂川も西京区なんだからそういう話題も混ざってきて、今以上に地元だけのトークはやりづらくなる。
逆に、縮小するのも桂スレ住人が望むなら別だけど、広域スレが過疎だからって理由は地域スレのおこりに照らすと不自然。

まぁ普通に考えたら>>230なんやけど

西京区スレに、>>6が主張するように少なくとも洛西は含まれないって言うんなら、行政区分として地域の範囲が明確に定義されている西京区という表現は使ったらあかんわ。誤解を生む

で、現状の西京区スレのカバーしている範囲が松尾・嵐山ってんなら、西京区スレを廃止して松尾・嵐山スレを立てるのがスタート。それを桂スレに編入するかは検討

でもそれは他の区のやり方と合わへんよね

>>228
いつからこの話に参加してる？
統合案でははじめからスレタイ変更も含めてたよ
例えば桂西京区スレだとか
そして西京区スレは廃止
これが統合案

こうしてまたループするわけだなw

西京区スレの過疎の原因は広域スレなのも一つ原因だと思う
俺も愛着ある桂のスレがなくなったらもうまちBBSは見ないよ
もし統合しても桂と洛西の大半の住人は去っていくんやないかな
残るのは各スレわざわざチェックしてる人のみだろうね
1+1=2みたいな単純な結果にはならないんだよ
仮に松尾嵐山スレができれば住人だけでなく観光や街に興味ある人たちの書き込みが増えて今の西京区スレより勢いでるかもね
日本有数の観光地なのに独立スレがないのはもったいないと思う

あとエリアの重複もぜんぜんかまわないと思う
だって他のスレチェックしてる人なんて1部の人たちなんやから
話題の重複なんて提示版だと当たり前だし
もうこの話題飽きてきたな
長文ごめん

西京区スレのあり方として、>>6のような排他的な考え方を否定すればええのでは？
区の名前を冠した広域スレなんだから特定の地域を除外するのはおかしいでしょ。
とはいえ、エリア面のフェイルセーフとして広域スレは必要。
嵐山とかを語るローカルの場が欲しいなら需要見てたてればいいだけ。桂川洛西口でしてる議論と同じ。

そもそもスレチが嫌がられるのって、ノイズが邪魔だからでしょ。
統合なんかしたらそれ加速するだけで使い勝手悪くなる一方よ。

>>234
西京区スレは広域スレだけど桂スレのエリア設定が広くて活用されない。
桂スレ内で牛ヶ瀬に住んでる人が北の方の話題はわからないって書いてたでしょ？
桂スレは地域スレじゃなく広域スレになってるんだよね。
地域スレだと言い張るならエリア内に知らない地域が無い程度の範囲に収めなきゃ。

そもそも広域スレは桂も桂川も洛西口も沓掛も洛西も桂坂も西山団地あたりも含むパブリックチャンネルってことで必要なのであって、書き込みの数が存在理由じゃなくない？
桂がいかに広域であったも、洛西や西山の話題を桂でやるのはさすがにスレ違いだし。
桂が広すぎるから、例えば桂川とかを独立させるって議論には賛成だけど。

ただ、分割独立はあくまで影響を受けるスレ住人主体で決めることであって、部外者がべき論で進めるべきではないと思う

俺は桂スレエリアの西側中部に住んでるが、ダイエー桂南あたりや上野橋あたりの話題は全くわからんので桂スレから分離してほしいね。

そんな頻繁に話題に上がることもないので一緒でもいいでしょう。
関係ないと思うならスルーすれば済むことでしょ。

南北にエリアを明確にしても今の桂スレの話題は南部中心で出てくる話題はさほど変わらない。
五条通りで線を引くことにより西京区スレが今まで嵐山松尾のみ？西京区全部？など曖昧でわからなかったエリアを問題を
西京区北部とすることによりエリア問題も北部南部洛西とそれぞれ住み分けが出来て活性化に繋がるのではないでしょうか。

>>241
南北分割案も統合案も悪くはないと思ってるよ。
現状維持が一番嫌だねぇ〜

素朴な疑問。
牛ヶ瀬や上野橋があまり話題に上がらないから桂スレから分離させなくて良いって考えがあるのに何故南北に分割したがるの？

>>242
全員同じ考えにはならないってこと。

そして話が完全にループしてる

こんな状態で強引に結論引っ張ってはダメでしょ
このままがいい
桂スレは桂スレってわからない人は、どうやってもわからないですよ

>>243
いやいや、>>241ひとりの発言だよ？
ものすごく矛盾してるよね。

>>244
違う、わかってるからこそ広すぎだと言われてるんだよ。
>>226に納得出来る反論してごらんよ。

まあ明後日までの辛抱や
管理人さんはどんな判断を下すのか？

桂スレの範囲を狭くしないのなら
西京区スレタイに桂を追加して合併すべき

俺は桂スレ内の住人やしな
部外者と違います

>>242
範囲を明確にしないと桂スレはどこまで？や
西京区スレは嵐山松尾の桂と洛西以外のことを書き込むのか？
また西京区全体の事を書くのか？混乱してる人がいると思います。
昔の古地図で分けるや学区で分ける案も出ましたが
西京区民以外の人でも分かる五条通りで南北に分けた方が一目で誰でも分かりスッキリする。
エリアを分けたことにより西京区スレを西京区北部スレにするとほぼ嵐山松尾住人立ったのが
上桂周辺の住人も取り込め活性化に繋がるのではと思います。
また桂スレで度々起こるエリア問題も五条通りより南にすることと
スレタイを西京区南部にすることで下津林や樫原の人もスレ違いとか考えなく書き込めます。
現状あまり動いていない西京区スレの活性化とエリア問題が片付くのではないでしょうか？
後に洛西口駅周辺の再開発で話題が盛り上がるならJR桂川、洛西口駅1stスレも分割すればいいと思います。

>>245
それを言うなら、統合でも分割でもいいっていう現状維持をただ否定してるって方が、論拠として最も矛盾してるわ
もはや荒しでしかない

>>251
なんで？
やたら広い桂スレがもっと広くなり西京区本スレになる

狭くして真の桂スレになる

南北にわけて桂スレではなく西京区南部、西京区北部に分割する

どれでもいいよ。
現状維持は現状抱えてる揉め事の種を何一つ解決しないから反対してるだけ。
何も矛盾してない。

西京区スレをわけるとか、桂をなくすとかいうとまたまとまらないから、

1.西京区広域スレ(排他無し全地域)
※過疎許容だけど広域スレとして残す

2.嵐山松尾スレ
3.桂スレ
4.洛西スレ
(桂川洛西口スレ)←そのうち

ってしたら？

>>241
曖昧でわからなくはないやろ
スレタイとテンプレには西京区以外の地域名は出てきてないんやから、わからんならGoogleで西京区って検索しておいで

「桂・洛西以外の西京区スレ」ってスレタイなら曖昧になるけど、現状ではそうじゃないんで考えなくてええわ。少なくとも西京区スレを廃止して、それでカバーされなくなる地域のスレを個別で立てますって判断を管理人が示さない限り。

>>252
現状抱えてる揉め事ってなに？

>>252
真の桂ってなんだw
自分の地区こそが桂で、あんまり知らない地域は桂じゃないとでも言うのか？
今回弾き出される人も多分、うちとこも桂だと思ってるんじゃないの？

>>255
これがそう

>>256
桂の範囲縮小案だよ
弾き出される人はもちろん出てくるけど西京区スレに書けばよくない？

>>226
利用者の誰も、そんなこと意識してスレに参加してない

はい論破

>>257
弾き出されたやつはどこなりとでもいけとか、そんな当事者意識低い意見で大丈夫？いやいやお前が出ていけよって話でまた揉めない？揉め事解決になってなくない？

>>258
ところが桂スレ民に村で区切った説明を持ち出して現在の範囲が適切だと主張していた人がいるんだよ。
大昔の地域なんて知らないからああそうかと思ってたけど>>226で覆された。
桂スレ民でさえ今のエリアを合理的に主張出来る人はいないんじゃないかとさえ感じる。

>>259
だね、なので自分は統合案が最もマシだと思ってるが、そうならないのなら現状維持以外を指示するよって事。

南北に分けた場合、桂というワードで上桂や桂上野も含まれ
また先に書いたように下津林や樫原も弾かれるから
揉めないようにスレタイから桂を取って西京区南部とするのを提案してます。
もちろん>>1の案内文や紹介文で入れるのは問題ありません。

真の桂は、地図ではなく住民それぞれの心の中にあります
みんな同じにしようなどというのは暴挙です

>>261
あなたもわかんない人だな。
そこに挙げられた誰もが、桂というキーワードを大切にしてるんだよ。

>>226
ほんとに証明したいなら間違ってるとこ訂正しないと
まず西京区スレは西京区全域をカバーしてるよ
興味ある人が少ないから人が少ないだけ
んでまだ西京区もないましてや京都市でもない時代の話をされてもしょうがない
せめて西京区ができてからの地図で証明してね

てか古地図派だろうが五条でわけろだろうが、一見尤もらしい理屈でどこかの地域を弾き出したとして、弾き出された人はこれまでのコミュニティで話してた人とお別れして知らないスレに行きなさいって、身勝手すぎない？

「こうわけるといいんじゃないか？」「こうわけると部外者は納得しやすい」って意見ばかりで、住人として自分たちから独立したいっていう意見がまとまってるようには見えないぞ。

>>264
西京区スレは西京区全域をカバーしてるよ

ここから認識が違う
実際はその通り西京区全体だと思ってる人
そして
桂と洛西以外だと思ってる人がいる
桂スレ民にも西京区スレは松尾嵐山だと主張する人がいる。
どちらかというと今まで西京区スレは西京区全体だよって意見など見ないぐらい少ないと思うね。
揉めてるから西京区は西京区全体って言い出したんじゃないだろうかってぐらいこれまで松尾嵐山エリアとして使われてきてる。

>>265
住人としてスレタイを桂と名付けてるのなら桂スレは狭義の桂エリアであってほしいと願うよ
既成事実としてそれは無理なら統合
分割
でもいい

今のままどこでも桂みたいなエリア設定は桂在住の意見として不満

>>266
そんな少数の意見なんかしらんがな
あなたがそう思ってるのでは？

京都市西京区の話題について幅広く語って下さい。
ただしローカルルールはちゃんと守って下さい。
最後にＮｏ．拾参に引き続き宜しくお願いします。

西京区スレにちゃんと上記のように書いてあるのにスレで桂の話題がでたときにスレチとか言われたの？

>>267
狭義の桂ってなに？

西京区のスレタイ、なんだか楽しそう
「★☆行くぞ！西京区！Ｎｏ．拾四☆★」
行くんや

>>268
書いてることと実際の使われ方の認識が違うってこと。
西京区の3スレずっと見てるが西京区スレがそう使われた事なんてほぼないよ。

>>271
いまみてきたけどめっちゃ桂のこと書いてあるけど？
思い込み激しいね

>>271
ねえ、狭義の桂って何？

>>271
答えられないなら質問変えようか。
その、狭義の桂とやらがどこからどこまでか、どうやったら決まるの？

>>237
西京区スレが過疎なのは桂スレのせいじゃなくて西京区というワードに愛着ある人が少ないからじゃないかな
あと一つのレス拾ってそれがすべての意見だって書き方はやめた方がいいよ

>>263
全ての人が私の意見は多数派と思ってることから違うんじゃない？

葛野郡 桂村 川岡村 松尾村 3村沿革

右京区時代 1931年〜1976年 45年
西京区時代 1976年〜2018年 42年

右京区時代＞西京区時代

洛西スレ範囲である
乙訓郡 大枝村と大原村は別地域扱い
京都市に同時に編入されず

大枝村の右京区編入は19年遅れの1950年
大原野村に至っては28年遅れの1959年

>>263
その桂というキーワードのせいでエリア問題が出ているのは事実です。
問題解決として排除してもいいのではないでしょうか？
>>1の案内文に書くことによっても分かります。
どうしてもスレッドに必要ということであれば
「西京区北部(嵐山方面)」「西京区南部(桂方面)」でもいいじゃないですか。

そもそも地域スレの成り立ちから考えて桂という地名が冠されていることの意味が大きいなんてのはまさしくトートロジーじゃん。そんなこともわからないの？

>>278
単に、嵐山スレ桂スレでええやん

>>277
だからなんやねんｗ
郡が違うの一言ですむ話をそれっぽいデータ並べてぐだぐだと

>右京区時代＞西京区時代
これとかヤバイわ、西京区が長くなったらスレをまとめるんですかｗ

まぁでも西京区に大枝村と大原野村が含まれない時代はないんやね、洛西の話題も胸を張って西京区スレに書き込めるな！

>>280
今回の提案はエリアの明確化及び現西京区スレのレスが少なかったので住人の増員と活性化です。
嵐山スレと縛りをつけると今よりも少なくなってしまいますよ。
南北で分けることによってエリアの明確化及び「西京区北部(嵐山方面)」の住人が増え活性化や利便性がよくなると思います。

>>282
五条通りの北側の店と南側の店ごとに
北部スレ・南部スレって見るのは面倒くさいんやけど
後、それは向こうのスレやって荒れる元やろ

>>282
結局は、その(嵐山方面)(桂方面)の嵐山と桂ってことばがメインになるに決まってるわ。そこに、西京区南部北部の概念の解釈を巡って争いになる。しかも二つの要素が書き込まれているからどっちが正しいとかなって、今より収集つかなくなる未来しか見えない。

悪手なので却下。

１年前以上に天壇の再オープンが話題になったくらいで面倒臭いほど五条通りの店の話題なんかないやろ

>>285
いやあの辺施設山盛りだし。その度にスレ移動するのかよ。
清水病院と桂病院の比較もできなきゃ西友とグルメシティの話題も混在できないし天檀とチファジャも別スレか？

川向うとか、そこそこ離れてたらそこまで不便には思わなくとも、普通の生活道路でわけられても、使い勝手の改悪にしかならんわ。不便すぎるだろ。

つーわけで五条通り案も却下。

>>278
＞「西京区北部(嵐山方面)」「西京区南部(桂方面)」でもいいじゃないですか。


観光客も見ると思うから全国的に知名度のある地名を入れるのは賛成。

五条通を境界にするかどうかはともかく西京区北部･南部という形にしたとして、それで北部スレ（現西京区スレ）が活性化するのかな
エリアが明確になったからって話題が増えるとは思えないし、桂スレの範囲とされてる地域の一部が北部スレの範囲になるとして、
その地域の話題（例えば上桂周辺？）ってどの程度あるのかな

前も書いたけど西京区スレの過疎は気にならないので、西京区スレは今のままでいいと思う
範囲で荒れる桂スレをどうすれば揉めにくくなるか、だけだと思う

>>286
そんな比較の話題って出てたか？
メインの話題があって比較物が別のスレだろうと話の流れなら別にいいだろうし誰も文句なんかいないだろう。

例えば
「天壇って美味しかったよ。桂のチ◯ァ◯ャや洛西の焼肉屋さ◯いよりも値段が高いけど店の中は綺麗で落ち着くし肉自体も良かった」

と誰かが書いたとしても比較対象の店はスレチ！南部スレや洛西スレに書けとかないと思う。

>>288

>>18
>>159
>>283
>>286


反対派の五条通りがーとか言ってる人はもっともっと桂病院や横綱、桂中学、マクドナルドの話題がしたいのかも。

>>288
まさに揉めるから西京区スレをどうにかしようって討論してるんやろ

>>289
洛西と桂とかの距離じゃなくて道の対岸じゃん。
あとな、比較に限ったことじゃないのよ。
どっちの話をするにしてもどっちかのスレにいちいち移動なんてやってられっかよ。
近すぎんのよ色々と。しかも密集しすぎだしあんなとこ基準に分けられたらやりづらくてしかたないって言ってんの。

>>290
店の比較とかがしたいんじゃなくて
過去にも「いい歯医者(病院)ありませんか？」とかそういう系の質問何度かあったじゃん
桂スレなら1ヶ所で情報得られるけど南北で分けたら両方に書き込まなきゃだしマルチとか言い出すやつもいるし不便でしかない

結局桂スレに松尾嵐山も含めるしかない
今でもガバガバなエリア設定だからもう少し広くなっても何も影響しない

>>294
まあそれが丸いわな。

そんで、そのあと独立したいならすればいい。桂川洛西口も同様。

京都の住みたい街ランキング１位の桂が西京区という縛りに足引っ張られてて面白い
桂の範囲が広く住民が増えたおかげで阪急の特急が停まるようになったのに
まあ洛西のおかげでもあるけど
おまえら桂をないがしろにしすぎ

改革案だしてる人達のなかで桂川街道がなかった頃から桂に住んでる人っているの？

やはらへんのとちゃうかなあ
JR越えるのが面倒やった頃やなあ

>>292
区の境界線のは大概道路1本の隔たりしかありません。
区の境に住んでる人から同じように不便だー移動がーとかの文句が出ていないのはなぜでしょうか？
必要があれば文句も言わず2つのスレッドを跨いで見ているのではないでしょうか？
今までその密集したエリアの話題や道の両サイドで医者を探す探してたなどの話題もないに等しかったのではないのでしょうか？
まず自分の住んでるエリアで探すのか通勤通学先のエリアで探すのか通いやすいエリアで探すのが一番だと思います。

直ぐに一票！や擁護する奴がゾロゾロ出てくるのが見ていて気持ち悪いわ！

>>291
桂スレが揉めるからって、何で西京区スレどうにかすることになるの？

>>6で歴史的にとか言いながら桂村は分断するとかダブルスタンダードもええとこやな

桂スレは上手く回っとるんやから分ける必要ないやろ
西京区統一スレをなくしたいならなくしたらええよ、その場合カバーできない松尾・嵐山スレは立てた方がええかな

西京区（乙訓郡）
西京区（桂村・川岡村）
西京区（松尾村）

スレタイは考えるたらええけど、全体スレをなくすならこの分割しかないかな。歴史的に見てｗ

>>301
桂スレを洛西地域以外で統一したら此処はスレ違いって揉めへんやろ

>>299
>>292と>>293を読んで理解できないなら頭ヤバイぞ。

他の区の事情なんか関係ないんだよ。改悪するなって。

洛西地域も含めたら西京区スレ一本で更にスッキリするぞ

>>300
お前も十分気持ち悪いよ

>>305
釣り針でかすぎ

>>293
店の比較とかがしたいんじゃなくて

>>286で比較も出来ないという意見もあります。


>>304
>他の区の事情なんか関係ないんだよ。

区であれ町であれ境界線というのは大概が道路です。
境界線でやれめんどくさいなどの文句タラタラ出てるのはここだけです。

それぞれの意見を出しあってるだけで誰もが改悪など考えてはないと思いますが。

>>308
あのね。大概がどうとか、よそがどうとか関係ないんだよ。
今より不便になるのを避けるんだと言ってるの。
あんなところで分けられちゃ今より不便になる。使い勝手の改悪なの。

この単純な話がなぜ理解できないの？

>>308
いや本気で不便だし改悪だし一番めんどくさいのあんただから

>>308
理解できないならせめて、これだけの文句がでるって事実を重く受けて、自分が間違ってると察してくれ。

五条通沿いの話題も跨がった病院を探すとか今まで頻繁にあったのなら不便かも知れませんが、無かったのに何が不便かも全くわかりません。
間違いか間違いでないか実行してみないと誰もわからないと思います。
否定派は文句だけグタグタ言ってばかりではなく意見を書き込んだらどうでしょうか？
ネガティブなことばかり言ってても何も始まりませんよ。

>>312
救いようのない奴だ。やってみないとわからない？容易にわかるからこれだけの猛反対くらってんのよ。

>>312
もうこれ以上書き込まない方がいいよ。(^-^;
恥を上塗りするだけだから

>>312
あんたは住人を好き勝手に振り回して承認欲求満たしたいだけだろ
もうここじゃ誰もあんたの言う事なんか聞かないから他でやりな

>>303
桂スレを無くして西京区スレと合併するということ？

どこを境界にするかということよりある程度の緩さを持って対応出来るかの方が、揉めない為に必要なことではないかと思う

>>308
区で分かれて文句が出ないのは行政区分で定められているからやで。9号線の南と北で何が違うんや？お前は知事でも市長でも何でもないんやから、この道路で分けますって言うても誰も納得せえへんで。そこら辺歩いている人に南北でこんな地域性の差があるんですって話して、納得してもらえる理由あるか？

桂スレを潰したくて考えた案を通すためにあれこれ理由をつけとるのがまるわかりで、不愉快やわ

正論を言われ逆ギレにしか見えないけど（笑）
au-net、eonet、kyoto.ocn三位一体（笑）
出てくる時間もワンセット（笑）

新規スレッドの議論する場ですよ。
文句を書いても何の生産性もありませんし時間の無駄だと思いますよ。
それならいい案を出しあった方がいいと思うし有意義なことだと思います。

>>320
あんたの案の根拠を聞いてるんだから答えてくれよ

>>320
的はずれな改悪案を否定するのは目的にかなってる。何いってんだ。

>>321
スレを初めから読んでみてください。
それで何がわからなかったかを明記すれば答えます。

>>319
敵は一人だと思い込みたいか？w
涙ふけよw

>>323
9号線の南北で何が違うんですか？

>>325
それも以前に答えてると思います。
スレを再度お読みになることをお薦めします。

(たまたまその道がデカかったからとか言いそうで怖いが)

>>326
レス番張ってや

>>326
まあそう言わずに、質問者がスレを読んでそれでもわからなかったって要件を満たしたからこそ質問してるんだろうし、答えて差し上げれば？

理解を得るには相応の努力や歩み寄りも必要では？

あ、レス番もはってね。

必要でしたらご自分でお探しください。

>>330
答えられないカス

結論
五条案死亡

>>308
[119-230-15-27f1.kyt1.eonet.ne.jp]があまりに無知すぎて呆れてます。

＞区であれ町であれ境界線というのは大概が道路です。

※参考画像添付
https://i.imgur.com/pKQCrYe.jpg

まさに洛西スレ・桂スレの境界線
乙訓郡と葛野郡の境界線です。

>>308は少しでも地形、登山、もしくは地域の事等を知っている人は絶対言わないです。
道路がほとんどとか視野・世間が極端に狭いんでしょうか？
ちゃんと現実の社会に出て生活してますか？

ともかく五条通り由来の分割案については
推進者は知識があまり高く無い事を指摘しておきます。

もっと現実の実情や地域の歴史などを勉強して出直して欲しいです。

だよな。そう都合よく道路があるわけないよな

>>330
フルぼっこやないかｗ
自分の案が正当なものだと主張する機会をあっさり捨てたらあかんわ

>>334
碁盤の目ならそうなんかもしれんけど、もともと道ってのは集落と集落を繋いでいくもんやから、歴史的には境界になりにくいんじゃないかな（イメージ）

ぼくのかんがえたさいきょうのあいであ
↓
単なる机上論で、実用に絶えず、住民が受け入れる価値の無い案の典型例。

しかも論拠も脆弱

大概という意味を調べては如何でしょうか？

「境界線というのは大概が道路ではない例」
↑
そらあるでしょう。
100パーセントと言ってるならまだしもこれで勝ち誇ったような事を言えるあなたって素晴らしいですね。

>>312
5月末にファミマ閉店した話したじゃん
スレ遡れば病院教えて系のレスも複数あるよ

ID:119-230-15-27f1.kyt1.eonet.ne.jp
普段桂スレ見てない、桂の住人でもないただのモメサとしか思えないわ

>>338
んで？質問には答えないの？

>しかも論拠も脆弱


見つけられたんですか、良かったですね。
どの部分を切り取って脆弱と思いですか？

>>341
道路境界線説が崩れた今、何処をじゃなくて全部だよ

>>341
見つかったとは？？？

俺は何も見つけてないし、そもそもレスを探してる本人は俺じゃないんだが。

>5月末にファミマ閉店した話したじゃん

南北に分けることによってどちらのエリアのコンビニか店か明確になりますし
分けたことによって話せない話題でもないですよね

>スレ遡れば病院教えて系のレスも複数あるよ

どちらで探してるか明確になりますよ。

>>312
「この辺で美味しいラーメン屋さんはどこですか？」
「掛かりつけの町医者が信用できません。この辺で信頼できる総合病院はどこですか？」
「仁左衛門前、天皇の森古墳前で事故があったようですね。桂川街道のコスモの前にいつも路駐してるアルファード(ナンバー略)が横転してました。」
結構想定出来るね。

>>344
文盲かよ。。

>>344
どちらのエリアのコンビニか明確になる？？？
何言ってるかちょっとわからない
エリア分けなくてもみんな分かってたし五条通でわけられても南側の住人もあそこ使ってるんだけど？

桂で病院探してんのにどちらのエリアとかねーわ
"桂で"探してんの
意味わかる？

>>347
彼はそれがわからないから、五条通りでエリアを分断することの不便さがわからないんだと思うよ

結局、新スレでこのままや南北案が通ったとしても統合案のモンペやモンクレみたいなヤツらが荒らすのが目に浮かぶ

>>349
この流れでこのクソ案が通るわけないだろ

脳ミソハッピーセットかよ

管理人さんに質問です

このままでは話がまらないため以下のように桂スレを変えることは可能でしょうか？

【スレッドのタイトル】
桂♪桂♪桂♪【阪急沿線】

【スレッドの案内紹介文】
住みたい街ランキングの上位にある桂に在住の方や桂に興味のある方、桂をこよなく愛する方が集い語り合うスレッドです。
エリアの制限はありません。

【重要】レス番号>>980を越えたら、継続スレッド作成依頼をお願いします。

【関連リンク】
西京区役所公式HP
http://www.city.kyoto.lg.jp/nisikyo/index_sp.html

桂離宮公式HP
http://sankan.kunaicho.go.jp/guide/katsura.html

【前スレッド】
桂♪桂♪桂♪part34

以上の内容に変更する事で地区のことについて語り合う西京区スレや洛西口スレと主旨が異なり重複が避けることができます。
よってエリアの線引きなどによる不毛な争いがなくなります。
関連スレも以前と帰ることで独立したスレになります。
その後は西京区スレを統合するなり南北に分けるなり桂川洛西口スレを作るなり好きにしてもらえばいいのではないのでしょうか。

>>351
天才か

あと新規利用者の利便性ってのも重要度高いみたいだけど、新規の人・観光客で地元情報欲しい人が「西京区」で検索する人と「桂」で検索する人はどっちが多いんだろうね。

というか初期の頃に出てた統合案と違うところはスレタイぐらいだけどね

>>336
碁盤の目の京都の街なかあたりも、道を挟んだ両側を同じ町にしたから、道が境界にはなってないんだよね
中京区と下京区の境界も四条通でスパッとじゃなくデコボコしてる

>>353
エリア再編案が出た理由の中に
右京区から西京区に引っ越す人が
『西京区スレ過疎ってるから寂しい』
みたいな事書いてたのを見て西京区の主スレッドである桂スレのスレタイに西京区って入れた方が良いよって案は出した
それで桂西京区スレというタイトル案も出した

松尾 嵐山ができても阪急沿線と書けるしね

>>353
観光客なら嵐山か桂離宮でしょうね
不動産なら探したことある人はわかると思うけど西京区とかいった探し方はしない
スレ検索なら勢いの結果みればわかるでしょう

>>354
初期の頃にでてた統合案ってどこにあるの？

>>351
まだ継続か統合か分割か結論が出てへんのに管理人さんへ要望出しとんねんボケナス！
管理人さんは月曜日に結論出すって言ってるんやから待っとけやどアホ！

>>361
そうか、質問やったんか。すまなかった


管理人さんに質問です。
まだ管理人さんから結論が出て無いのに
>>351さんの現行桂スレの次スレタイ変更確認を受付られるのでしょうか？

この板主体で引っ越しを考える人なんかいるのかわかりませんが
不動産を探す人はまず近くの駅名から探すのではないでしょうか？

今は現桂スレをこのままでいくのか？
エリア問題を解決するのか？
西京区スレの過疎化をどうするか？
それは南北案か統合案か？
いやこのままのスレタイで十分という人も統合するなら洛西スレ含めて西京区スレの一本化という案もあります。

スレタイやそのスレの1に張る案内文は上記が決まってからでも遅くはないと思います。
要望スレにある南北案のスレタイや案内文はあくまでも暫定的なものです。

>>347
病院探しもこの板で丸投げで聞いていつ返ってくるかわからない返事を待って探すのでしょうか？
まず「西京区　病院(小児科や内科)」など検索し評判のいいところをピックアップし
そのスレで再度聞いた方がその地区に近い人の意見が聞けると思いますよ。

>>365
桂スレは書き込み多いから質問すればだいたいその日中にはレスついてるじゃん
それそろ行こうかな〜程度で焦って探してるんでもなきゃ別にそれでいい
皆がお前と同じせっかちじゃないんだよ

>>351
問題が度々起こっているエリア問題を曖昧のままにし
更にエリアを広げエリアの制限まで決めないということは逆行してるように思います。
西京区スレと洛西口スレが(出来た場合)のもろ重複し余計混乱を招くと思います。
その後は、、、好きに、、、と丸投げ状態になってますが今の問題はなに一つ解決出来ずにただ問題を先送りにしてるだけのように思います。

>>367
桂スレがエリアで揉める原因は完全に解消されると思うけどね。
阪急沿線となると洛西口、桂、上桂、松尾、嵐山が対象で現在の桂スレのエリアに松尾嵐山が足されるだけ。
今まで言われていた『そこって桂なの？』
と言われる要素が無くなる。
ただちょっとスレタイが桂推しすぎな気はするが、西京区の中心部が桂であることは間違いないのでまあ許せる。

>>351,362
スレッドタイトルの変更案も受け付けます。
誰が見ても、どこのエリアのスレッドかわかるのは望ましいことです。

>>59
ほんこれ
auなんて見ても区別つかないしな

>>368
桂の前スレでもずっとエリア問題、2/22の>>472〜ほぼ今と同じ状態ってご存じですか？

今度は東西はどこまでなのかの問題が出てきますよね？
南北で分けた方が書き込みやすいとの意見もありました。
エリアを曖昧のままではまた同じような問題が起こり得ると思います。

>>369
返答おおきにです

要望スレに書いたものですがスレタイと案内文の訂正


桂♪桂♪桂♪part35 　→　♪西京区南部♪(桂方面)part36
案内文
京都市西京区南部（五条通り以南）の話題を語りましょう。
五条通りより北は話題は西京区南部(嵐山方面)へお願いします。

程度の低い煽り、荒し、個人情報・AA・宣伝、運営批判等はご遠慮ください。
その他はまちＢＢＳのルールと近畿板ロ〜カルル〜ルに従って
マターリ、のんびりとど〜ぞ。

【重要】レス番号>>980を越えたら、継続スレッド作成依頼をお願いします。

【関連リンク】

西京区関連スレッド一覧
http://kinki.machibbs.net/hayami/pukiwiki.php?nishikyo

【前スレッド】

桂♪桂♪桂♪part35
https://machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1529580792/

★☆行くぞ！西京区！Ｎｏ．拾四☆★ 　→　★☆西京区北部！(嵐山方面)Ｎｏ．拾五☆★

案内文
京都市西京区北部（五条通り以北）の話題について幅広く語って下さい。
五条通りより南の話題は西京区南部(桂方面)スレへお願いします。

ただしローカルルールはちゃんと守って下さい。
最後にＮｏ．拾四に引き続き宜しくお願いします。

【関連リンク】
西京区関連スレッド、リンク一覧
http://kinki.machibbs.net/hayami/pukiwiki.php?nishikyo
右京区関連スレッド、リンク一覧
http://kinki.machibbs.net/hayami/pukiwiki.php?ukyo

【前スレッド】
★☆行くぞ！西京区！Ｎｏ．拾四☆★
https://machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1412424536/

>>373
おっええんやない？
ほな自分はスレタイ変えて新しいスレを立ち上げ要望出すわ

【桂離宮】We love 桂♪【阪急沿線】

地区のことを話題にするスレと桂愛を持った人が語り合うスレで主旨が分かれて棲み分けができて解決やん

洛西スレのテンプレートだけ

何故か【非対応の文字コードが検出されています(unknown)】弾かれるので書き込めない

>>373
>>374
>>375
こうやって永遠に繰り返されるんだから分ける意味が全く無いよね
自分だったら>>375のスレが立ち上がればそっちに全部書き込むし南北スレの必要性感じない

>>369
返答ありがとうございますm(_ _)m
スレタイ変更案を受付たら要望だらけになりそうやけどな〜

では俺も、【西京区】桂♪桂♪桂♪part36で要望します

この期に及んでまだ南北案か。
必死すぎだろ。

とりあえず
ID:119-230-15-27f1.kyt1.eonet.ne.jp
は南北案に対してこれだけ山のような異論、問題点についての指摘が出てるんだし、挙がった問題点、質問に一つずつ真摯に答えて、必要な反省はして、変えるべき所は変えるなどして解決してから進めないと、現状かそれ以上に不便と不満をかかえた改悪としか受け取られかねないよ。

意見が通るか否かは、いかにして反対派の合意を得られるかにかかっている。不便ですという意見に対して、私はそうは思いません、という向き合い方では、とうてい合意は得られない。なぜ不便か理解して、それを取り除く努力と姿勢を示し、内容を擦り合わせないと。

>>277
こうやって歴史をみるとよくわかるけど西京区や右京区って歴史が短いのですね
桂や松尾といった地名の方がはるかに歴史が長いということはやはりそういった地名の重要度は高いってことなんですね
歴史を重んじると
桂村＞右京区時代＞西京区時代ということになりますね
わざわざ古い資料を提示下さりありがとうございます

うちの祖母（広島在住）は今でも時々「京都市右京区〜」宛で書いてくることあるわ

参考 スレタイテンプレに使えるかもしれない地域語句

■西京区 (現在の行政区名)

■地名関連
嵐山 (古名の荒洲アラス由来説・神話時代 保津峡開発で出来たとされる荒子山由来説など)
松尾 (5世紀末頃に入植した秦氏が磐座のある松尾山を神聖視する在地神信仰を元に創建した松尾大社由来)
桂 (葛かずらが訛った説・桂の木の生えた地であった説など)

葛野川 大堰川 西川 桂川 (河川名変遷)

■観光関連など
渡月橋
松尾大社
桂離宮

苔寺・西苔寺
鈴虫寺
法輪寺
地蔵寺（桂地蔵）
樫原宿・樫原本陣
嵐山モンキーパーク
阪急 嵐山線

議論スレというか隔離スレやな

>>385
隔離スレだと思って無関心でいるとクソみたいなルールがまことしやかに採用されるぞ

南北の人が張り付いてる限りここを放置するのは危険

>>387
張り付いてる？
私の要望で新規スレの要望スレを立ててもったのに見届けるのは当たり前ですが、何か？

南北案に不便がー、改悪がーといってる人が理解できません。
前にコンビニ閉店とかの情報はマクド横のファミマなどは北部スレに書き込めば済むことです。
桂病院、桂中学、マクドナルド(横綱はラーメンスレ)、なんかの話題も同様です。
五条通りを跨がって比較出来ないといってた人に金しては桂スレでそんなに話題はここ数年見てますがきおくにございません。
病院を五条通りを跨がって探していたという話題も記憶にないです。
区の境や、スレッドの境が生活圏ならば2つのスレッドをブックマークに入れておけば解決するのではないでしょうか。
南部に住んでるから北部の話は出来ないとかはないのに今まで話していたことは普通に書けるし問題ないと思います。

>>388
まず
>>381を100回読もうね

>>380
もちろん、歩み寄れるところは歩み寄ってますよ。
桂という名前もスレッドに取り込み再申請しました。

たくさんの問題というのも一時au-netの書き込みだらけになりましたが>>59や>>370のいう通りだと思います。
まあ運営サイドから見れば同機種からの書き込みか一目瞭然と思いますので静観してます。

>>390
最大の問題点は、五条通りを境にするという点。あなたがまず理解すべきはそれに対するナニナゼ。

>>390
大切なのは結果。あなたの歩みよりの結果、「南北反対でしたが賛成に回りました」という声がどれだけありました？それが十分でない現状、足りないか、間違っているか、あるいはその両方。

>>390
だから掲示板は誰が書いてるかなんてどうでもいいんだよ

>>381
では、なぜ不便かを分かるように説明してください

不便というワードをこのスレから抜き出してみました

>>286,293,299,309,310,312,348,380,381

不便だーとか言ってるだけで具体的にどう不便なのかいまいちわかりませんし伝わってきません。
不便と読み取れるところはちゃんと向き合ってお答えしてますよ。

南北派は、>>388なんて自ら認めているが、桂スレの住人にとって自身の提唱する案がどんな弊害をもたらすか理解できてない。これは自分で言ってる。
にも関わらず、そんな案をお仕着せようとしている。
こんな危険な思想の持ち主がうろついているのに、放置なんて危なっかしくてしてられない。

>>394
いや不便という言葉じゃなくて具体的事例ががっつり書き込まれてるじゃないか。
もしかして、マルチポストの弊害とかそれを嫌う書き込みとかに対する配慮とかスレ跨ぎが手順として今よりも複雑になるとかスレ消化速度が違ってくる問題とかマルチしなけりゃ片方のスレにしかいない人も出てくるしとか、一個ずつに書いて回らなきゃいけないの？

あのよ、意見を出し合うのはいいとして、合意に漕ぎつける必要もないし、決を採る必要もないの
スレを立てる正当性があるなら立ててもらえばいいわけよ
自分に該当しないとか気に入らないならそのスレに関わらなければいい
なんでお前らは別のスレ（まだ立てられてないのを含め）に干渉したがるの？

>>396
南北で分けた場合、マルチする内容の書き込みとかどのような内容のことを言ってるんですか？
そうそう五条通り跨ぎの話題ありましたか？
該当スレに書き込めば五条通りの際であれば優しい西京区住人は教えてくれると思いますよ。
分けると提案したとたん五条通りの話題が散々出るような書き込みですがそれならそれでスレの活性化に繋がるのではないでしょうか？

>>394
解りません解りませんって奴が、ぼくわからないんで説明してくださいってのはだめでしょ。せめてこういう点がこう不便と読みますがあってますか？だろう？
あと不便以外にも自分に安価ついてるレスには全レスしてからどうぞ

>>398
何回説明してやればいいのかわからんよだけど、コンビニの話も病院の話もそうだがもう既に事例は挙げられているし、今後の話としても想定される内容は挙げられている。
あと、勘違いしてるようだけど、ここでは機能性の変化の話をしている。昨日なかった話題を明日から始めることはあるし、頻度がどうだとか関係なく、どう変わるかが焦点になっている。

あの辺の話が、五条通りで分けられたら「桂」としていちどきにやれなくなる。それが問題。

>>309,310,348
不便がーと言ってるだけで、これで何が不便か読み取れという方が無理があると思いますよ。


>>400
既に事例というのは五条通り跨ぎでコンビニや病院の話題を話されました？
空想ではないのでしょうか？

>>397
とりあえず全部読み直して出直してこようか
新しいスレ立てる立てないじゃなくて
既存の桂スレなくして南北で分けるとか訳のわからないこと言い出すやつがいるからこんだけ荒れてんの
まだ立ってもない別のスレじゃなくて既存のスレを分割する話だから皆嫌がってるわけ

>>401

しゃーないから9号線沿線の話題がどれくらいあるか、
1回だけつきあったるかとおもったら、
出だしからあまりにも多すぎて断念したわ。



24 名前： 近畿人 投稿日： 2018/06/28(木) 17:45:16 ID:P3UCxbuQ [ 2400:4128:ae8b:5e00:f436:7246:dafd:233b ]
桂病院新築工事してるけど、いつ完成するんやろ？

24 名前： 近畿人 投稿日： 2018/06/28(木) 17:45:16 ID:P3UCxbuQ [ 2400:4128:ae8b:5e00:f436:7246:dafd:233b ]
桂病院新築工事してるけど、いつ完成するんやろ？

35 名前： 近畿人 投稿日： 2018/06/29(金) 20:45:36 ID:FhpY1HDA [ FL1-118-111-191-155.kyt.mesh.ad.jp ]
９号線を市内向きに走る時は気いけなあかん
出てくるバカ、入ろうとするバカが多すぎる

38 名前： 近畿人 投稿日： 2018/06/29(金) 21:24:24 ID:q8f7rZcQ [ 2400:4128:ae8b:5e00:4829:ca5e:6002:cf7c ]
今日の事故、事故したの おばさんで旦那に電話して来てもらったみたいやけど、その旦那も歩道渡った所でハザードもつけずに車ずっと止めっぱなしにしてたわ。

39 名前： 近畿人 投稿日： 2018/06/29(金) 23:59:35 ID:HBkIPrnw [ 2400:2200:2e0:b5a3:31ff:2bb2:a611:6060 ]
>>38
つー事はそのオバハンが9号線を右折して出ようとしたって事？
そんな交通ルール解ってない人間に二度と運転しないでほしい。性犯罪と同じく個人名公表して規制してほしいわ。

47 名前： 近畿人 投稿日： 2018/07/04(水) 17:13:23 ID:iseN9O9w [ softbank220041126073.bbtec.net ]
キリン堂の近くで大きな交通事故。
バンがガードレールなぎ倒して畑に突っ込んでた。

>>400
>あの辺の話が、五条通りで分けられたら「桂」としていちどきにやれなくなる。それが問題。


何度も言ってますが生活圏なら2つのスレッドを見ていれば済むことです。
もともと桂スレの大半は要望スレににある南部のことでした。
南部9に対して北部1は言い過ぎか？南部8:2北部くらいでしたよ。


>>403
話題って2つですよね、五条とおりの際と考えると事故の話題のみ。
桂病院は北部スレ、事故は五条通りですからね。京都市内行きは北部、亀岡方面は南部で別れますよ。
キリン堂は違うでしょ。牛ヶ瀬の方じゃなかったかな。

>>402
だとしても新スレを立てるのは本来は発案者の自由（今は管理人しか出来ないからおかしなことになってるが）
既存のスレをなくせと言ってるのがおかしいわけ
俺は基本的にルールに違反しない限りどんなスレでも立てていいと思う
問題があるならスレストすればいいんだからな

>>404
本気のアスペなの？機能性の話をしてるんだって何度言えばわかるの？個別固有の話題を解決して欲しいんじゃないでしょ。冒頭だけでこれだけあって断念したって書いたでしょ。あと頻度の問題でもない。まあ頻度にしても冒頭これだけ9号線沿いの話題あるくらいだし、頻度も問題だと言えなくもないけどな。

スレ二つ跨がれって言ってるけど、自分だけが巡回してても今の桂スレとしての利便性は保てなくなるし、それを住民全員に強制できる保証もない。そうするとマルチしたくもなってくる。この問題をどう解決する？

>>406
同じ内容をそっくりそのまま書くのでなければ併用自体は問題がない
そいつがおかしいのはもう一つスレを立てろと言ってるのではなくて既存スレをやめてスレを分割しろと言ってることなんだ
既存のスレにルール上問題がなければ閉鎖を主張するのはあってはならない

統一派って一旦桂と西京区を一緒に駄目だったらまた２つに分ければいいとか言ってるけど何のビジョンもないみたい。

あとで２つに分けるという意見があるなら
必要があって分離したから今あるスレッドのタイトル変更などしたほうがいいんでは？

>>407
前段については俺は少し異論がある(コピペでなくとも同一ipからの実質マルチでは叩かれる)けどね。。。

>>409
同一内容でなければルール違反ではない
語尾だけ変えるとかはNGだと思うが
併用して往復は全然OK
ルール上いいのか悪いのかをまず確認してからものを言うべき
ルール上問題がなければ強く批判されるものではないだろ

>>410
マルチの問題は
ID:119-230-15-27f1.kyt1.eonet.ne.jp
の南北分割を前提としたもんだからな。
内容が同一にならざるを得んだろ。

>>394
まあもうどうしようもなく議論が平行線で解決しそうにないので地元民として桂スレを少し変える案を正式に出します
本当は今までのままでええやん細かいこというなやと言う考えですがこのまま続けても同じような話しが延々と続くので仕方ないですね
桂スレを下記のように変更してはどうでしょうか

【スレッドのタイトル】
【桂離宮】桂♪桂♪桂♪【阪急沿線】

【スレッドの案内紹介文】
住みたい街ランキングの上位にある桂に在住の方や桂に興味のある方、桂をこよなく愛する方が集い語り合うスレッドです。
エリアの制限はございません。
荒らし、煽り、不快な書き込みはスルー又は削除依頼をしてください。

【重要】レス番号>>980を越えたら、継続スレッド作成依頼をお願いします。

【関連リンク】
西京区役所公式HP
http://www.city.kyoto.lg.jp/nisikyo/index_sp.html

桂離宮公式HP
http://sankan.kunaicho.go.jp/guide/katsura.html

【前スレッド】
桂♪桂♪桂♪part

以上です
個人的な案なのでタイトル案内文その他改善案があればお願いします
尚、桂のスレの改造案なのでなるべく桂スレ民の意見をお願いします
現状維持がよければそれでもかまいません

既存のスレにルール上問題がないからわざわざ管理人がスレッドまで立てて議論の場を設けてくれたと思ってます。
管理人もスレタイでエリアが理解できる方が好ましい、今のところ住人の利便性よりスレタイを見て新規の利用者をを望んでる。
エリア問題でもゴタゴタが続いていて、はじめの頃にエリアの境界線を見直す時かも知れないという意見があったので誰でもわかる五条通りで分けたまでです。

>>411
南北に分けた場合、例えばどうしてもマルチをしなければいけないというのはどんなレスなんでしょうか？
その質問とかは該当スレ1つで答えが跨ぎでも返ってくればokなんでしょ？
また該当スレだけではすまないものなのでしょうか？

>>413
この理解でいい？

1.住人の利便性はこの際目をつぶる
2.五条通りは知名度かは

ごめん途中送信してしまった

2.五条通りは道の知名度を理由に採用した

>>404
南部北部案も五条通案も賛成でも反対でもなかったけど、市内行きの事故と亀岡行きの事故で該当スレが別れるなんて馬鹿馬鹿しい
それを本気で言ってるなら、そんな人の意見には到底賛同出来ないよ
どこを境界にするにしても緩衝地帯というか、大体そのへんまでだけど少々はみ出ても構わないという緩さは必要
ガチガチにやろうとするから揉めるんだと思う

>>411
>マルチの問題は南北分割を前提としたもんだからな。

>>409　←　架空の話でもないし既に始まってる問題ですが。

>>414
今の桂スレの人がどちらにも住み着くの？そんなわけないよね。

南エリアの人も北エリアの施設を多くの人が使うし、より沢山の人に露見する環境の方がレスを得られる機会も精度も高いものとなる。

いまは、桂ということで今の全体にリーチする。それがしなくなる。これが改悪でなくてなんなの？

>>415
スレッドを利用している住民の利便性はそのうち慣れてくると思うと管理人がおっしゃってます。

>>417
五条通りの事故の問題ですよね。実際はそこまできっちり分けなくてもいいと思いますよ。
イオン桂川同様に境界線は緩めでいいと思います。
先にも書きましたが2つのスレをブックマークに入れておけば済むことですよね。

>>420
はっきりさせてください、その管理人の意を汲んで、
あなたの南北案にこれこれは当てはまりますか？


1.住人の利便性はこの際目をつぶる
2.五条通りは道の知名度を理由に採用した

>>419
クエッションにクエッションで返されて
何をおっしゃって何が言いたいかわかりませんが2つのスレをブックマークしておけば解決すると思います。

>>420
自分は桂スレも洛西スレも西京区スレもブクマ入れてるから、
そういう意味では現状のままでも南北＋洛西になってもそのあたりは変わらないんだよね

>>411
なんでマルチする前提でものを言ってるんだ？
そりゃゼロじゃないだろうから該当レスを削除依頼したらいいだけ
ただ両方のスレ（あったとして）を使うのは何ら問題がない
マルチするのは利用者個人のモラルの問題
あと話題の重複程度に目くじら立てるならそれは大きなお世話だろうな
片方しか読まない人もいるんだから

>>424
南北分割にしたら、北と南の人にこれまでどおりの感覚で話聞きたいときは
両方に同じ内容ポストする必要がでてくるだろうってこと。

北の住人と南の住人が全員どちらの投稿もチェックするのか？そんなわけないだろ。
北にだけ聞いたら南しか見なくなった人からは有益な情報が得られない。
その逆もしかり。

南北に分けなきゃそんなことも必要ないんだよ。

>>425

まず先に>>414に答えてはどうだろうか？

>>422
議論がかみあわない理由をはっきりさせたいので、答えてもらいたいです。とても大事なことです。

>管理人もスレタイでエリアが理解できる方が好ましい、今のところ住人の利便性よりスレタイを見て新規の利用者をを望んでる。>エリア問題でもゴタゴタが続いていて、はじめの頃にエリアの境界線を見直す時かも知れないという意見があったので誰でもわかる五条通りで分けた

これが五条分割南北案ですよね？

あなたは、この管理人の意図を汲み、
新規の利用者のわかりやすさを、住人の利便性より優先している、且つ、
五条通を分割の理由として選んだのは、知名度ということでよろしいですか？

>>420
え、何言ってんの？
その境界線緩めができないから南北ガー！って暴れてる人がいるんでしょ？
そこはエリア外だ！って暴れる人がいなければ最初からこんなモメてないよね
きっちり分けたいからっていうのか南北案押してるやつの主張でしょ？

>>426
の答えがまさに>>425なんだが。どんなレスって、どんなレスでもそうでしょ。


例えば、いまうちは桂地域の親戚が産婦人科さがしてるんだけど、どこがいい？っていう質問をしたい。

これは、南北案分割論者からすると、北に聞けばミハラがいいよって得られるよね？
でも北で三菱やハシイの話はすれ違いになるでしょ？じゃマルチポストが必要なんじゃないの？
まさか、「北で便利な産婦人科をおしえて」「南で便利な産婦人科を教えて」って
両方のスレに別々に出し分ければマルチじゃないっていう定義？

まぁそれならそれで、マルチの定義からははずしていいけど、

め　ん　ど　く　さ　す　ぎ　る　わ　！！

※埒が明きそうに無いのでぶった切り失礼します。

分割はこのような範囲論争の元
過疎化している西京区スレの事もあるので1スレ化を望む立場です。
月曜が期限みたいなので私案を投下。

【 西京区 】 嵐山 松尾 桂スレ 【 阪急嵐山線 】

京都市西京区の旧葛野郡地域　

京都盆地の西縁にあって秦氏による開発など
平安京遷都以前より大いに栄え
渡月橋 松尾大社 桂離宮など名勝・史跡の数々。

東西は京都と丹波を結ぶ山陰街道一番目の宿場として樫原本陣も置かれ
南北には西国街道に至る嵯峨街道・物集女街道が通るなど
西京都の交通の要衝として重要視され
新緑や紅葉が美しい山々や水運で京都を支えた桂川など豊かな自然にも恵まれ
現在も開発により発展著しい
魅力あふれるこの地域について語り合いましょう。

二つブックマークしとけば良いって意見はROM専か？
似たような話題を複数でレス管理するのは面倒なことこの上無いぞ

>>425
それは書き方を工夫すれば構わん
両方使うのも片方使うのも
この掲示板の住人はなぜか一つしか該当するスレがあっちゃいかんと思ってる

>>432
あのさぁ、構わんとか両方つかっていいとかじゃなくてさ、
なんで今１つですむものを、２つにされなきゃいけないの？って話だよ

で、さっきちょっと気になって質問したんだけど、そもそも南北案のおこりが、

新規に対するわかりやすさ＞住人の利便性

っていう考えのもとなら、何を言っても無駄だろうなと思い始めてるよ。

GLではマルチポストの制限はないです

ていうか新規がどんだけ見るんだって話だよね
あきらかに利用する頻度だと住人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新規ぐらいの比重だと思うんだけど
それで新規に配慮して住人に不便を強いるって絶対おかしいわ

>>433
一つで済むかもしれんが二つあっちゃいけない理由は？
もちろん少しでも違えば重複じゃないとは言わんが、１市１スレが暗黙の了解になってるのはどうかと思うぞ

>>437
一つで済むから。

>>436
どれだけの人が見るかは知らん
だけどお前のその主張が新規住人の定着を阻んでるのは間違いない
なんで既存スレだけを既得権化させてるの？
そりゃ人は来なくなるわな
俺はこの問題に関係ないけど
誰かがスレが欲しいと言ってそれを邪魔する権利などないよ

>>438
ある市でA地域とB地域のスレがあっちゃいけないのか？
これ程過疎ってりゃ近畿全体のスレが一つあれば済むと思うけど
冗談はさておき欲しい人がスレを立てちゃいかんなんてルールは元々ないの
管理人しかスレ立て出来ないようになったけどそんな区切りなんてルールにないの
何を根拠に邪魔してるの？
じゃあこうしましょうと言うならわかるが、なんで増やしちゃいかんの？
一つで済むってのはお前の意見（賛同者がいるとしても）に過ぎないよな
例えば学区でスレがほしいと言っちゃいかんのか？
何を根拠に言ってるんだ？
俺はルールに照らし合わせて問題ないと言ってるんだよ

>>439
2つになるのがダメなんじゃなくて、
5条で南北にわけるのが糞すぎるから反対してるんだよ

反対！とか不便！とかただ言ってるだけでしょ。
何が反対でどこ辺が不便なのかもっと伝えないと。
別に二つに跨る建造物イオンモール桂川や区の境の道路の話題でもそこを使う人ならばどこに書こうが自由でしょう。

>>439
いたずらに煽るだけのやつは要らん
失せろ

>>440
さっき一つで済むからダメと言ったじゃないか
はっきり言ったるわ
そいつが欲しいスレを立てさせてやるのが一番いい
但し既存スレを変えようとするのには取り合わないこと

現状
・西京区(使い方がわかりづらい)
・桂(エリアでもめる)
・洛西(ここは手をつけない)

を新規向けに使い方をわかりやすく、
・西京区北
・西京区南
・洛西

エリア問題をファンスレとして解決する
・西京エリア
・桂ファン
・洛西

の２案でてる状況でしょうか。

要望出てる洛西口・桂川も南区、西京区にまたいでるので、エリアにしばられにくいファンスレの体裁かな。 南北にわかれても、桂スレ民は桂ファンスレを要望すれば良いように思います。

>>441
ふざけるな
具体的事例が山ほど書いてあるだろ

>>442
煽ってるんじゃないよ
お前らはルール上いいのかいけないのか、個人的な考えで反対してるのか
無自覚に好き放題言ってるけどその主張の中身は既得権化したスレを維持したくて新しいものに反対する守旧派でしかないんだよ
そいつの分けろと言ってる主張はおかしいかもしれないし、既存スレを変えようとするのは良くないよ
でもこの地区は別のスレでやりたいと主張するのはルール上何ら問題はない

>>443
お前議論の流れ全然わかってないな。

ことの問題は、既存の桂スレを無くして２つに分割するっていうとこまでセットだから問題になってんだよ。
既存スレが桂１つで済んでるところを、桂スレがなくなって、
そのバーターで、わけのわからん基準で２つにわけるっていってて揉めてるんだよ。

桂スレが既存のままで、嵐山松尾ができるっていう話ならここまでこじれんわ。

>>447
だから今あるスレをどうこうしようするのは間違い
そいつが納得するように隔離スレ（言い方は悪いが）を作ればいいじゃないか

>>448
それを間違いというなら噛み付く相手間違ってるだろｗ

この流れでどういう隔離スレができるのか意味不明だし。
てかお前、本気で内容把握してねぇな。正直邪魔すぎるぞ。

あとな、この板の閉塞感はある地域のことを話題にしたい場合、書き込めるスレがゼロか一つしかないんだよ
桂スレはそのままで特定地域を独立させてやればいいのさ
スレチじゃない限りどっちに書くかは自由
その自由がないから回遊性に乏しいから書き込みも少ないんだよ
いくつものスレを覗く楽しみがない

>>449
だからそいつは別にしてお前らで隔離スレをいくつか提案すればいい
いくつも提案したところで管理人は手当り次第に立てたりしないだろ
どうもお前らは何でも一本化したがる
なぜ原則自由を認めたがらないの？
お前らは正論を装って屁理屈ばっかりだ
誰もが好きなスレを望んでいい代わりに他のスレにケチつけちゃいけないの
それがルールの範囲内の自由を尊重するってことだろ
お前に言ってるのはそいつはただ願望を喚くだけで分別がないから

>>451
回遊性とか言ってることが的外れすぎるから消えてくれるかな

ヤバイのが沸いてるなw

>>447
誰も桂スレを無くして2つに分割など言ってませんよ。
桂と西京区のスレ継続に伴いスレタイの変更及び案内文の変更をお願いしてるのです。
詳しくは質問要望スレの264からお読みになっては如何でしょうか。

>>454
5条を区切りに南北でスレを分けないと言うなら構わないよ。

>>452-453
意見を言うならいざ知れず横からチャチャしか入れらないやつの方がウザいですよ

>>456
こんだけ書き込んでまだたりないのかよｗ

>>455
エリア問題と西京区スレの過疎化という問題がなければ南北に分ける案もなかったと思います。
分けることによって2つの問題点が和らぐと信じています。

>>458
わけるんじゃんｗ

>>452
すぐそうやって排除したがるのもお前らの悪いところ
的外れなのは線引きで揉めてるお前らなんだよ
要するにこの板ではドンピシャで書き込めるスレがないんだよ
この件には直接回遊性は関係ないかもしれない
だがなんで桂スレだけあればいいってみんなが思わなきゃならない？
桂スレに不都合があるなら別荘を作ればいいだけ

>>458 の主張は、>>460 の言う別荘スレなの？

>>452
要するにだ
居住地など一つのスレに書き込むのが飽きたらこの掲示板に来なくなるわけよ
この問題にしたって桂スレだけでは不十分と捉え直せばいいだろ
何も提案どおりにする義務はないから対案を出せばいいんだ

分けないといつ言いましたか？
一貫して南北案を推してます。
>>454の最後の一行を読んでください。
そこから読んでもらえれば流れがわかると思います。

>>460

その別荘スレとやらがカバーする地域は、どの地域？

それで結局五条で分けたい人は何で五条で分けたかったの？
ここまで見てたけど結局出てこないってことは明確な理由はないんだよね？

>>461
まずお前はいけなくもないことを禁止したがってるのに気づけ

>>463
テンプレ案を出せ
ここは議論スレッドと銘打たれてるが議論するだけ無駄だ
それが筋が通ってる案と思うならスレ立て依頼しろ
一つに絞る必要もない
いくつか案を出したら管理人が塩梅良さそうなのを立ててくれる

>>465

>>413 に書いてある

>誰でもわかる五条通りで分けた

>>463
だよな。5条通りをまたいで、北スレと南スレにわかれるんだよな。
これまで桂スレでは対象だった話が、
新しいスレでは、それぞれでスレ違いになるんだよね？

で、これまでどちらの話題を出してもスレチとは言われなかった桂スレはなくなるんだよね？

>>466
これが、俺の反対する南北案だ。

>>466
テンプレ案は当スレッドの>>1及び>>373-374に書いてますよ。

>>477
ガイドラインを見直しましたがマルチの規制はないので必要があれば両方に書き込めばいいじゃないですか？

>これまで桂スレでは対象だった話が、
>新しいスレでは、それぞれでスレ違いになるんだよね？

桂スレひとつが対象で新スレではそれぞれスレ違いに話題とはどんなものでしょう？

>>469
>必要があれば両方に書き込めばいいじゃないですか？

だからああ、何度言わせるんだよ。
それが面倒だっていってんだろ。

＞桂スレひとつが対象で新スレではそれぞれスレ違いに話題とはどんなものでしょう？
この話も何度目だよ！？何回書けばいいんだよ。まじでアルツハイマーかよ

>>468
今でも西京区と桂スレで自衛隊の納涼祭の事が書かれてますが問題ですかね？

>>471
範囲の重複と分離は、根本的に性質が違う。

面倒なら書かなければ済むことです。
必要だと思ってる人間、知ってほしいと思ってる人間は広めようと書き込みますよ。

>この話何度目だよ！

同じ話題を振ってきてる人達に言ってください

>>470
お前が面倒に思うのは構わんしそれを言うのはいい
だが面倒だから一つに絞れと主張するのは間違い
面倒ならお前が好きなほう一つに書けよ
まず自分がわがままなのに気づけ
お前らは常に発案者が面倒を起こしたという前提でものを言うが何でお前らに従う必要があるの？

>>473
>面倒なら書かなければ済むことです。
この話も何度目だよ。
同じ効用が得られなくなるから問題だっつってんだろ。

>同じ話題を振ってきてる人達に言ってください
聞いてる本人が繰り返し同じことを聞いてきてるからぶちぎれてるだが

>>472
>範囲の重複と分離は、根本的に性質が違う


逆にいうと南北で分けることによって
自衛隊の話題はわざわざ二つのスレに書く必要がなくなり一つのスレで済むことですよね。

>>474
変革によって利便性が損なわれることに反対したらいかんのか？
あと、なにか勘違いしているようだが、ここでの議論は誰かに何かを強制できるもんではない。

最終的には管理人が、どの意見が妥当なことを言ってるかを判断して決める。

あと、お前も人にものを強制するなといいつつ、
やれ既存のスレは残せだの、書き込めるスレがゼロか一つしかないのは問題だとか、
己の価値観を押し付けようとしているだろう。ひとのふりみて我がふり直せ。

>>467
いや、だから
誰でもわかるからってそれだけの理由で？
明確な理論も根拠もなく？
五条通で分ければこんなときに便利だとかいう具体例も何もないのにただ知ってるからってだけで言ってんの？
何のメリットも提案せず？？？
南北反対派は過去の例出してきてこんなとき不便だよって具体的に言ってんのに？

>>475
そんなもんはない
書き込みたくなるスレが一つしかない
それはまだいいとしてそれ以外は認めないという偏狭さのほうがよほど問題だろ
なんで一つしかスレがあっちゃいかんと思ってるの？
要するに自分がいるスレの事実上の類似スレが立つのが嫌なだけだろ
完全な重複はあかんが選択肢を増やす程度ならOKだろが
掲示板にはいくつか読みたくなる書き込みたくなるスレがあったほうがいい
それを回遊性と言ったの
それはこの話では違うというなら棲み分けでもいいわ
仮に薄まったとしてもう一方のスレをどうして排除できるんだね？
立てたい奴の自由だろうが
無理に誘導したり妨害することがあってから文句を言えよ

>>472
あなたの言ってることはよくわかる
でもなにを反論してもあの人たちは都合のいい返答しかしないですよ
過去レスも読まないし
ところであなたの主張は何ですか？

>> 476
俺は広域スレは地域におけるフェイルセーフとしての運用という立場。
地域の人と語りたいときか、あるいは区民として語りたいときかで、
用途に応じて選択すればいいと思っている。

>>477
変革とか大それたことは言ってない
立てたいスレがあるなら重複でなくルール内である限り妨害されるべきではない
県スレ問題でもそうだが県スレが他にあったら困るという考えこそ問題だろう
自分が長くいてさしたる不満はないから、他の者も黙って従えと圧力をかけてるのに気づけ
桂スレをなくせと言うならともかく住み分けのための分立ならしつこく反対するべきではない
本来ならルール上は立てたい者が誰への相談もなく立てても良いのだから

>>479
あなたの理論だと桂スレはそのまま継続良いのね？
みんな反論ばかりで主張が見えてこない

>>478

少なくとも俺が認識している限り、それ以外で南北案の5条通りを選んだ理由はわからない。

>>479
新スレたてたい！じゃなくて、今のスレのスコープをぶっ壊すって言ってきてるから反対してる。

>>480
俺の主張は桂スレの縮小反対派。
嵐山、松尾、桂川、洛西口は、嵐山・松尾の人が独立を望むなら応援する立場。

>>483
俺は桂スレはどうでもいい
要するに桂スレを混乱させたいなら反対する
しかし一緒のスレでやりたくないと言ってるものを一括りにしたがるのは完全に間違い
なぜならどういう範囲でスレ立てするかは全く自由なのだから
管理人すらわかってなかったことだが

出てきた不便さを反論して解決したと思ってます。
大概の事が2つのブックマークで済む話と結論付けたと思うんですがまたぶり返すのですか？

>>394に戻る

その他の不便さとは具体的に何なんですか？

>>401にも書きましたが不便だーというだけでわかりません。

>>486
すみません。もういいです。

>>485
なら>>484と主張が近いやないの

>>484
だから桂スレはそのままで、重複しないテンプレをお前が考えて棲み分けさせれば良い
問題は分けろと言ってる奴が明確な区分を求めて桂スレを変えろと言ってることなんだ
新しいスレの趣旨が一部重複したっていいじゃないか
お前もめんどくさいとかは単なる既得権と認めろ
但しもう片方のスレの者が桂スレに書き込むのは自由なのは認めろ、もちろんその逆も
どのテンプレにするかの裁定は管理人に任せるんだ

>>487
ようやくずっーと同じ話をループしてるのを気づいてくれたか。助かるよ。
これで一つ問題が片付いた。

結局、不便がーとか言ってた人達って2つのスレをブックマークで事足りるのに
ずっと「面倒くさい」の理由だけだったんだね

>>491
あなたは読解力もないし過去レスも読まないしそんなことでは誰からも相手されなくなるよ

>>489
解りました。どうもありがとうございました。

>>491
マルチって言われてスルーされるからだよ
実際、過去スレ遡れば西京スレと桂スレに同じ内容書き込んだときに言われて片方でスルーされてたから全部遡って見てきなよ
そこは桂の範囲外だって騒いでる奴らはマルチだって騒ぐでしょ同じ性質してんだし

その程度のことはマルチではない
そもそも同一スクリプトの無差別投下を禁ずるもので
「台風どうだった？」を複数スレに書いて何が悪いんだ
変な常識を振り回す奴が定住するからダメなわけで通常範囲の書き込みに突っ込まれたら無視すれば良い
悪質ないたぶりは削除依頼
それだけだ

あとみんなに言っておく
掲示板の顔の見えない相手に同意を取り付けるなんて幻想だ
同意は無理だからめいめいがわかりやすく自分の案を出して管理人の裁定を仰ぐんだ
管理人が事なかれ主義で現状維持したら俺が叩いてやるから

>>495
その認識ができててそれができる住人ならそもそもこんな議論してないんだよなぁ
まず前提から間違ってるわ

>>497
認識出来ててもできてなくてもそうするしかないだろ
できてない現状があるから前提が間違いってのがおかしい
スレチマルチとうるさいなら総合スレと枝スレという立ち位置がわかるように注意書きを加えればいいだろ
どっちに書いてもいいように柔軟にしないから我が物顔で仕切る奴が出るんだよ

まあ桂スレが今まで通りであるなら他はなにをしてもらってもよいよ
範囲に制限をつけたりなくそうとするなら過去レスに誰かが書いたとおり新しく主旨の違うスレを立ち上げればいいだけだし
南北派と統合派は桂スレや洛西スレに迷惑かからないようにどっちにするか議論すればよいよ

>>497
そのセリフもずっと前からループしてるね

>>499
議論するのが間違いで揉め事の元なの
意見だけ出し合って決めてもらうべき

>>501
スレタイ読めよｗ

そうか
そもそもまちBBSにエリアを重複してはいけないというルールはないわけだから別に統合しようが南北に別れようが桂スレと洛西スレはそのままで良いわけか
なんかこの終わらない議論の終着が見えた気がする

>>501
そう思うならお前がまず安価したり反論したりするのをやめろ。

このレスにも反論するなよ？

分かりやすいって理由なら、阪急の線路の東西で分けるんでも良いのかね？

>>505
いいってことになるんだろうね。
むしろ範囲を言えばそっちの方がバランス良さそうに思うけど。

個人的には絶対反対だけどね

>>502
だからスレタイを真に受けて平行線の議論を続けるより、各自案を提示したほうがいい
それをもって議論成立とみなされると思う

>>504
お前なんて全く意味がないこと書いてるだけだもんな
ありがとう

とにかくもう一つスレを立てたら済む話だ

>>507
お前みたいに上から目線で安価つけてはマウント取りたがる奴がいるから揉め事が無くならないんだよ。

そんなこともわからないのか？

>>508
違うな
俺は前から加わってない
マウントでもなんでもなく
ルール無視で縄張り意識丸出しのがなりあいがおかしいんだよ
何度も言ってやる
管理人がスレ立てに消極的なだけで本来はルール内なら好きにスレを立てていい
今までのスレにイチャモンつけるのもこれからのスレ立てに待ったをかけるのも自由を制限する行為だ
まずそれを忘れてる
お互いが好きなスレに書けばいいし行き来も認めたらいい

>>509
人の話聞く気がないのな。
自分の言いたいことばっかだな。
最後にレスつけなきゃ死ぬ病にでもかかってるのか？w

エリアの重複はルール上問題ないみたいだし桂スレと洛西スレは現状維持で残るとしてあとはこの議論スレの発端の元となった西京区スレをどうするかだな
西京区北、西京区南にわけるか
【桂】西京区【嵐山】に統合するか
まあどっちでもいいけど
スレ民が書き込む所を選べるしマルチポストも擁護する意見もあったし良いでしょ

桂、洛西が現状維持で残るなら、その他については利害関係者が話し合ってやってくれ。

だな。西京区スレを分ければ良いだけじゃん。

んで結果どこのスレが過疎ったとこでそれはスレ民の選択だから受け止めよう
他のスレのエリアのせいにいないことやね
重複はルール上問題ないのだから
あとは管理人さんに任せるわ

桂と洛西が現状維持されて残り、西京区スレが分割ってのは、西京区スレの過疎対策()に有効なのかどうかは知らんがな。。。
絶対、桂&洛西スレの再編成が前提だとか言い出す奴が出てきそうだから先に言っておくけど、それは無しな。

過疎ってる＝利用者が少ないスレを分割することが対策になるとは全く思えない
桂スレが存続するなら西京区南部スレは丸かぶりだし

過疎気味でもいいじゃない
もっと回ってないスレだってあるのに

俺の「西京区スレを阪急で東西に分ける説」は？

>>517
いまの所最有力候補なんじゃない？
俺も南北案との二者択一ならその方がミリましだと思うわ。

>>516
それなw

南北案の人だれひとり>>478に回答してないし大した理由ないんだろうしね
それなら阪急の東口と西口で毛色が違うし東西案の方がまだ納得できる
まぁ分ける必要性ない感じないし現状のままでいいんだけど

>>520
同じ意見だわ。。。

南北スレ、桂(阪急沿線)、桂川洛西口(新スレ要望)などはテンプレの提示がありました。東西スレもテンプレを出してみては？

桂スレは度々エリア「桂近辺」の解釈でもめてるので、交通整理が必要な印象があります。採用されるにはエリアの分かりやすいテンプレは最低条件になると思います。

桂川洛西口に関しては反対もないようです。
桂スレに関しては、意見が割れていますが互いにテンプレは出ています。

関係ないけど、桂村とかの話見てたら集合的無意識ってのはやっぱり存在するんじゃないかって思うわ。
桂スレの範囲は「桂住民の集合的無意識に従う」で良いんじゃね？

>>522
桂スレはもうエリアでもめる必要はないんだよ。
エリアでもめる理由として桂の範囲が広すぎて西京区スレが過疎になると言う意見があったんやけどそんな理由はもう通じない。
なぜならエリアの重複はルール上問題ないのだから。

西京区スレ(広範囲)
桂スレ(局地)
洛西スレ(局地)
と棲み分けできているし一番重要なのはスレ住民が選択できること。
選択の幅が狭くなったりすることは反対意見が多いけど増える分には反論も少ないので新しくスレを要望するのはいいんじゃないかな。
重複したスレが増えてもブックマークしとけって意見もあったし。
過疎になるのは選択の結果。
もし桂スレが今後エリアで荒らされるようなことがあっても削除依頼で対応すれば良い

>>522
テンプレは裁定が降った後でも良いでしょう。提示出来ない時点で「説得力がない」と票を得られない可能性が上がるだけですし、そのリスクは提案者として受け入れますんで。

桂住民のは桂の分断に関して物凄いシビアです。
南北案に反対なのに阪急沿線東西案に賛成するかはわかりませんが要望を出すのは一つの手です。
本気で良くなると思うので有れば出すべきではないでしょうか？
桂スレ、西京区スレが今後良くなると思う案があればどんどんアピールしてもいいと思いますよ。
正しいいろいろ問題があるのに現状伊地を訴えてる人は個人的にどうかと思います。

>>526
別に西京区スレを南北に分けるのはいいんじゃないの
局地スレは残るわけだし
現状維持のなにが問題なのか具体的に書いてみ？

西京区スレ(広範囲)
桂スレ(局地)
洛西スレ(局地)
と棲み分けできているし一番重要なのはスレ住民が選択できること。

現段階で棲み訳が出来ていないから度々問題が起きてるのがわかりませんか？
棲み訳が出来て問題がなければこんなにスレも立たなかったでしょう。

>>528
問題ってなに？

>>527

なら五条通りの南北案になにが問題なのか具体的に書いてみ

>>530
問題あるって言ってないよ
で？

>>524
エリアで揉めるのは自分なりの「桂」エリアの認識にこだわる人が何人かいるからではないかなぁ
はみ出てると感じた人が指摘して、そう思ってない別の人が反論して、同意する人しない人…ってなっていく
指摘や反論の言い方ひとつで揉めずに済ませると思うけど、ここの議論見ててもそれはなかなか難しそうだと感じる

>>532
明確に決めればそれに越したことはないが難しいね
例えば桂坂なんて明らかに桂エリアじゃないだろと思うけど実際桂駅利用してる人が多いから完全に否定はできないんだよね

>>532
エリアの認識が各々バラバラであるから誰でわかる所で線引きさせて貰いました。
これでだれかがわかるエリアの棲み分けが出来てエリア問題の一つが片付くと思います。

>>534
エリア問題をあなたのように線引して桂スレ事で様々な反論反感が出てきてそれは新たな問題になると思うのですがそれに対しての対処は？

>>535
新たに出てきた阪急沿線の東西で分ける案には問題ないのでしようか？

>>536
そんなこと言ってない
で？

で、じゃなくてちゃんと討論も出来ない人ですか？
東西案には問題がなくて南北で線引きは問題があると思われるのは何ででしょうか？

掲示板の優先度はご新規＞既住者とのことですから、桂のテンプレはなんとかしないと、新参者が寄り付かかないのですが…もめますよね。

既住者用に桂を維持するなら、ご新規さん用に西京区スレタイに「桂、嵐山、洛西口」など配して誘引を計り再始動。賛同する人が積極的に各スレを活用したらよいのかも。

乱立は悪手ですし、桂スレはそっとしておいた方がいい気がしてきました。

>>538
討論してるやん
南北案も東西案も別に否定したことないから答えられないだけで
で桂スレの問題って具体的にどんなの？

問題の原因はスレの範囲・エリアがどうこうってより、
まちBBSの使い方の部分の気がする

桂スレの住民がある施設・店舗を利用してるからといって、
地域外エリア外っぽいところをスレで扱うのはありなのか？
桂スレ・桂地域の住民の中で利用者が多かったとしても、
他の地域スレの多民も多数がその施設を利用してるならば、
その施設が所在してる地域のスレで扱うのが正しいのではないか？

住民の多くが利用してる、もっと言えば住民の多くが知っているから
その施設・店舗の話題はどのスレで扱おうが自由だし問題ない
というような使い方がありになってくると、
まちBBSのエリア分けが無意味になってしまうのではないか？

桂スレの範囲の問題は↑このような
まちBBSの使い方に関わってくる根本的な問題だと思う

>>541
気のせいだね。エリアの問題で間違いはない。

>>541
スレの境のイオンモール桂川のように誰も別に文句はないだろう。
例えばそれが南北に別れた五条通りもです。

その実行もしてないって仮想の段階でそれはムリだー！とか余計過疎る！
とか妄想話を言ってる人の方が問題ではないでしょうか？

>>543
もうこれ最後にするけど妄想話をいっている人の何が問題なの？
あなたの話は具体的な説明がなにもなくてつまんない

>>544
ほとんど一行レスのご自分のレスは面白いと思いなら、し.あ.わ.せではないでしょうか。

>>545
きもい

つまらない、きもい。
ボキャブラリーが少な過ぎじゃないですか？
反論できる知恵くらいついたら議論に参加されては如何でしょうか。

>>543
イオンモール桂川は多少問題になってた気が

と言うか、管理人が「阪急洛西口・JR桂川駅」スレの新設に乗り気なんだよねえ

つまり、管理人的には洛西口・桂川エリアは
「既存のスレでは扱いきれない話題である」とか、あるいは
「桂スレを含め、どのスレで扱っても（厳密には）スレ違いになる」
などと考えてるからこそ新たにスレを作ることに積極的なんだと思う


となると、そのスレの住民が利用してるからOKとかではなくて
その施設・店舗が所在してる地域のスレで扱うことが優先される、というのが
まちBBSの正しい利用方法なんじゃないかと

それで、その点で言えば桂スレは範囲が広がりすぎてるんじゃないのかなあと
個人的には思ってる

>>548
> つまり、管理人的には洛西口・桂川エリアは
「既存のスレでは扱いきれない話題である」とか、あるいは
「桂スレを含め、どのスレで扱っても（厳密には）スレ違いになる」
などと考えてるからこそ新たにスレを作ることに積極的なんだと思う


そう思うのは単なる貴方の私見ではないでしょうか？
まちbbsの正しい利用法というのもあなた個人の見解ではないでしょうか？、

その部分は無根拠な私見ではなく、管理人の言動から考察した合理的な推測だから

管理人こそが間違ってる！ と言うならそれもありだけど

>>548
>と言うか、管理人が「阪急洛西口・JR桂川駅」スレの新設に乗り気なんだよねえ

そんなことは管理人に聞いてください、私に聞いても管理人の気持ちなど分かる術はなく聞く相手が違うのではないでしょうか？

>>550
>その部分は無根拠な私見ではなく、管理人の言動から考察した合理的な推測だから


その個人の憶測を私見というのだが、、、大丈夫か？

桂スレはそのままで別に新設すればいいだけ

>>552
もうあきらめなよ。時間切れだ。

君の意見が通らなかった理由は、相手の気持ちを否定するばかりで、相手に歩み寄ろうとしなかったことだ。

自分の意見を正当化することばかりに執心して、人の意見を正しくないかのように振る舞った。的はずれな解決策をどれ程提示しても、屁理屈を並べて論破しても、相手の困り事は何一つとして解決しないのにだ。

聞き手は、ただただ聞く耳も持たれず、自分の心の叫びを否定され、価値観をお仕着せられるように感じる。納得などできようはずもない。数十レスにわたって俺が感じた感覚だ。

こう書くと、君はきっとこう言う。

「そんなことはありません」

でもそれだとダメってこと。

>>554
お前は自分が的外れとは想像できないんだな

>>550
管理人は間違ってるよ
スレを全然立てないんだもん
スレ立て禁止するなら意見を募って立てるか自分で必要だと思ったものをいくつか立てないとおかしいだろ
近畿板はよそと比べてもスレ数が少ない

>>555
結果が物語ってるよ？
南北案は賛同得られたのか？
南北案が通るのか？
ここまで来たら結果で語れよ。

>>556
俺は南北案など唱えてないぞ

欲しいスレの新設を要求すべき
ただそれだけ

>>557
はあ？

俺の勘違いを指摘してる話は、元々の安価で南北案を指してるだろ。

ip偽装を取り繕うことばかり必死なのか？読解力の無さが隠せてないぞw

>>559
はあ？俺はauだぞ
何だよIP偽装って
そんなことばかり気になる時点でダメだな

>>560
すまない。人違いだった。それについては謝る。だがな、南北案に納得してなかったのは俺だけじゃないだろ？俺が的はずれだったとしても、他のみんなも全部的はずれだったのか？おめでてえなw

ID:119-230-15-27f1.kyt1.eonet.ne.jp
の南北案が誰からも賛同をえられなかったって理由を、奴自信が省みない限り、今後も同じだ。

桂スレは残りそうでよかった

西京区スレをよくしたいならテーマを持ったスレに変えればいいと

>>562
途中で送信したわ
でもまあいいわ

自分はみなさんの意見を色々見てきた結果、現状維持で洛西桂川スレ新設でいいんじゃないかと思っている。

ところで東西派の方に聞きたんだが、桂駅そのものはどこで東西に分かれるのか、阪急嵐山線と京都戦が二つに分かれた間はどっちになるのかがよくわからないんだが、そこら辺はどうなるんでしょう？

>>564
南北案での道路論争を振りかえるなら、線路上は両方許容とするか、または駅施設と一体になっている施設は許容とするか、とかそんなもんじゃない？揉めそうなら管理人に委ねればいいとおもうけど、決めの問題だな。

嵐山線か京都線かも決めの問題だろうね。俺は積極的推進派じゃないから言及しないが。

もう議論はやめてスレ新設のテンプレを出したほうがいい

分けること賛成やけどな
勝手に誰もいないと勘違いしてるみたいやな

>>566

広範囲化）洛西とその他西京区（桂）、桂川洛西口の３スレで行く
桂スレを新テンプレ（洛西以外全域バージョン、西京区スレとして機能、エリア議論の前提を無くす）
西京区スレは現スレで終了…かな？

桂限定化）西京区と、桂・洛西NT・桂川洛西口の地区３スレで行く
あくまで桂をメインに扱う。（ただし各々の桂観に基づくのでエリア議論はNGとする）
西京区スレは次スレより、西京区全域の話題を扱うことをテンプレで強調する。

分担化）まとまらない桂分割の代替
桂、嵐山・松尾、洛西NT、桂川・洛西で局所的話題を扱い、西京区スレで全域の話題を扱う。（桂は他スレ以外の桂近辺の話題となり明確になる。）

どの案で新設するかで、桂のテンプレは正確が大きく異なるけれど、テンプレに対して議論する方がわかりやすいですね。

>>568
個人的には桂限定化案推し。現状それが丸い感覚。

>>568
この中から選ぶなら桂限定化、かな

>>568
桂限定化かな
理由は桂スレが一番需要があるから
範囲についてはいまだに桂駅をメインに使う住人が多くエリアの明確化なんて誰にもできないから

自分の提案
スレもスレタイも変更せず、西京区スレに「桂地域は桂スレがあります。迷ったらこちら」と書けばどうか。同じように洛西NTも。

>>572
洛西スレと桂スレにもそれぞれ「桂近辺（あるいは洛西NT）の話題はそちらで、それ以外の地域や広域の話題は西京区スレで」と書くといいかも

キッチリ分けてもらいたい派やから東西でも南北でもええから1度線引きをしてもらいたいわ

>>568
この時代、この民主国でなぜ南北案を排除してるの？

南北案、中学学区が分断されるんだよなぁ…
自分にとってはスッキリしない案だわ

どの案に賛成反対かを言うより自分の案でスレ立て依頼すればいいじゃないか

スレはそもそも学区で分断されてないから当たり前
現状桂のスレは学区で分断されてますか？ってこと

>>577
本間それ
前もあったけど決を取りますとか朝の7時ごろから一票！一票と湧いてきたのと今回も同じで見ていて気持ち悪い。

>>577
現状存続希望は、だまってるんかな?

現状存続が選択肢にあるなら、それ推し一択です

だから何度も言うがそれぞれの希望があってまとまるわけがないので、これはと思う者はめいめいスレ立て依頼すれば良い
妥当性があるなら立ててくれるだろ

まだ615やしなあ

現状維持というのはなんにも変わらず問題点も解決しないということですか？
折角このような場を作ってもらったんだから問題点を解決の方向で話を進めた方がいいと思いますよ。

>>584
これまでの議論を見て、下手な改悪をされるよりは現状維持を望む意見もあると言うことです

>>585
ここは現状維持圧力が強すぎるんだよ

>>586
圧力てw
圧倒的多数意見なんだから仕方ないでしょう。

>>586
それはそのまんま住人の需要と読み替えてもよろしいのでは。。

お待たせしました。

皆さんのご意見をいろいろと見させていただき、判断させていただた結果
>>568さんが書かれている桂限定化で決定したいと思います。
これにより、新たにスレッドタイトルは「阪急洛西口駅・JR桂川駅周辺 1st」に
変更しますが洛西口スレッドを作成します。

スレッド作成依頼スレッド　Part29
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1526644976/55

西京区、桂、洛西ニュータウン、洛西口の各スレッドにおいて
エリア議論は趣旨違いで削除対象とします。
これは現在進行しているスレッドが終了し、次の継続スレッド作成時に
>>1の案内文の中の一文として、追加します。

この決定により、賛否両論あるかとは思いますが収めていただきたいと思います。

それから、マルチポストについてですがマナー違反として
削除対象となりますのでご注意ください。

>>589
ありがとうございました！

まあそうなるわな

管理人は住人の利便性より新規の分かりやすさを優先するだとか両方のスレに書き込めばいいとか言ってたあれが何だったのかは謎だけどこれでひと安心だわ

>>589
ご苦労さまでした

>>589
ありがとうございました

>>589
良いところに落として頂いてありがとうございました！

>>589
まぁそうなるよな。
管理人まともでよかったわ。

>>595
おつかれ。

>>596
ありがとう
ほんとに(??´Δ`?? )

何か疲れたね。
今後とも桂スレはまたーりでヨロシク。

え？統合っぽいかったのに更に細分化したのか。
そんな多くのスレッド乱立させてどうすんだって思うけど、決まったなら従うけどね。
人口15万の街にスレッド4つって多すぎねw

>>599
まあ案は色々と出た。結果がすべてだね

これって西京区と桂スレには告知というか 転載した方が良いんじゃないと思うんだが管理人さんどうですか？

>>600
過疎と範囲で問題になったのに 細分化するってすげーなって思うw

と言うか議論スレ作ったら1000くらいで採決結審したらよかったのにね。
それで疑問なんだが 洛西口あたりは新スレっぽいけど 自衛隊のイベントや自衛隊あたりの話題は桂でしたらNGで洛西口スレに見に行ったり書き込まないとあかんの？テニスクラブや川島はどっち？
(明記あったっけ？)

>>601
分かりました。
西京区スレッドと桂スレッド、洛西ニュータウンスレッドに告知しておきます。

最後は何かエリアと全く関係なくいくらでも好きにスレを作らせろみたいな主張が出てきて意味がわからなくなってたけどまあ細分化か一纏めかと言えば細分化がベターなのかな。

>>601
多少エリアが被るのは想定済みじゃない？
各々の桂感で
みたいな感じのこと書いてたと思うよ。

決まりましたか、、
西京区スレは建前上全体といってますが、実質残された地域のスレです。
北は嵐山松尾から南は牛ヶ瀬、下津林、樫原等で構成されてた。
当然、話が噛み合うはずもなく南の牛ヶ瀬、樫原、下津林は桂スレへと合流し
残るは嵐山松尾の過疎化が進み今に至ったのに
その問題は何にも解決されなかったことは残念です。

集合的無意識の桂がそこに有る

嵐山松尾に関しては下記のスレッドにて、カバーされてます。

嵯峨嵐山〜嵯峨野〜梅津〜西京極を語りましょ！　其の3
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1379405802/

結局、散々議論してきたのに管理人が提案したJR桂川、洛西口スレを推したのがあっさり決まったな
要は管理人が1番の独裁主義者というのを再確認したわ

ひょっとして管理人の自作自、、、、。

>>608
私は西京区の人間ではないのでそれはありません。

>>607
桂川左岸地域となってますよ。
西京区民は右岸地域ですから本当にカバーされてるんでしょうか？
管理人だけがカバーされていると勘違いしてるのではないでしょうか？

タダで使ってんだから決まった事にグダグダ文句言うなよ。

桂スレしか書き込まないしほぼ見ないから 新しいスレはどうでもいいとして
新しいスレに向日市と南区入れたのは そっち側のスレ住民などの確認したのかな？？

勝手にスレタイによそ地域組み込んでたなら新たな火種にならんか？

そもそも右京区スレの枝で別れたスレで
管理人が右岸と左岸を勘違いしカバーされていると思い込み
その結果、西京区スレの嵐山松尾住人孤立化させ分割案を決めたのならお笑いものです。

右京区の嵯峨嵐山と西京区の嵐山、松尾が同じエリア！？
それは寝耳に水だ。
細分化して4スレになったけど当初問題になってた西京区の松尾嵐山の孤立は変わらずって事だね。

>>609
今回結審した理由根拠明確に知りたい

過疎で乱立気味、境界曖昧というか理由で始まったはずだが 何故に 新たにスレを作ったのかイマイチ理由がわからん。

決まったなら従うが 明確に考えられてない境界で新スレ作ったって何も解決しないと思う

論点は境界と過疎化だった。
新スレで何が解決したかというと、、桂スレにイオンの話書き込むなって事だけだな？

確かにただ選びました！だけじゃなく判断し選んだ理由を知る権利はあると思います。

後、私も五条通りで通り跨ぎでさんざん言われたのですが
嵐山松尾は桂川跨ぎで他の区のスレがスレ違いじゃないとはじめて知りました。
嵯峨嵐山スレにも西京区スレにもそのような案内文も書かれておらず知らない人が多々いると思います。
今回新スレッドが決まったのと同様に嵯峨嵐山、西京区スレなど関係スレに知らせた方がいいと思いますよ、老婆心ながら。。

播風氏へ

ご自分の間違いを認めずだんまりを決め込んでおられるようなので
この問題を会議室に持っていきますのでそちらでお返事待ってます。

最後の最後まで人の話を聞かない奴らだなー。

そんなだから的はずれなことを的はずれと言われても気がつかないんだ。

かけらも採用もされない糞みたいな案に長々と付き合ってくれた住民に感謝の一つでも言ったらどうよ。ウダウダ文句なんか言ってないでさ。

あ、老婆心ながらアドバイスね。

まちBBS的に考えて、西京区スレが地域スレの桂スレに吸収されることも、西京区スレが分割されることも、まして西京区スレが無くなることもありえないんですよ
なぜ「ありえない」のかというと、まちBBSのスレは行政区分のスレが基本であり、むしろ桂スレのほうが例外だからです。
また、地域スレは基本的には行政区分をまたがる範囲のスレが多く、桂スレが西京区内に閉じているのに存続しているのは奇跡に近いため、
これ以上荒れた場合、西京区スレがあるので最悪、桂スレが無くなる場合があります。

>>619
いつ行政区分のスレが基本と決まったんですか
単に慣習でしょう？

>>1
なんかまたエリア警察が沸いて話を続けているようですが、いい加減意識を切りたいのでこのスレッドをクローズしてもらえませんか？

慣習の話をしているんですけど?

当初の>>2の議題について決を見たと思うので。
スレが残り続けるとこの調子なので意識が切れません。

>>617
夜中の1時半に表明求めて3時に時間切れ宣言はさすがに非常識ですな

いやもうこいつらの非常識なんて最初からだし。くだらん話で既存スレに迷惑かけて巻き込んで。賛否両論あっても収めてくれって管理人もいってるし、せっかく皆が収束ムードに空気読んで傾けようとしてるのに、いつまでやってんだ。

人の話でろくに聞かないくせして説明しろだとか片腹痛いわ。

いやー、さすがに西京区で取り残されていたエリアを右京区に振り分けますってのはどうかと思うよ。
観光地としての嵐山は嵯峨と一緒になっても理解できる範囲だけど松尾はそっち側にはならんでしょ。
エリアで揉めてたのにさらに揉めそうな結論出すとか考えられん。

>>626
揉めるんならまた別のを立ててもらえ

>>626
嵯峨嵐山スレには現状、松尾の話題も松尾大社の話題も鈴虫寺の話題もあるんだから収まってるだろうが。それで誰も川向うがスレチだ！なんて言い出すキチはいないんだよ。書きやすいスレに自然的に収束してる、していくって話で、桂西京区も今後はエリア論争は禁止でそのへんわきまえてやってくって話で終わったんだよ。

スレストでいいよ。

ではそろそろそれぞれのまちスレに戻ってやりとり続けることにしましょ
無料で利用させてもらってるんだし、データ収集のためにぼくらはせっせと情報提供しなくちゃ
侃侃諤諤（喧喧囂囂かも）議論を重ねてたんだしね

>>628
まあ、新スレが南区と向日市に跨がったエリア設定だもんね。
じゃあもう一手間、嵯峨嵐山スレのテンプレ変更
左岸指定削って西京区スレのリンク張ってもらわないとね。
管理人さんよろしく頼みますよ。

>>630
嵯峨嵐山スレの住人が必要にかられてそういった発言してからにしろよ
洛西スレに迷惑かけたときと全く同じ構図じゃないか

一部重複したっていいじゃねえか

もうこのスレ止めてくれ...
案の定、また他所に迷惑かけようとしてるじゃないか

まあ管理人が責任持って決めた事なので従います。

次は
現行の「嵯峨嵐山〜嵯峨野〜梅津〜西京極を語りましょ！」とは別の新スレ立て。
あと現行スレへの新スレ誘導・スレストなどを提案します。

【新規スレッドタイトル】
嵯峨嵐山〜松尾〜嵯峨野〜梅津〜西京極を語りましょ！

【テンプレ】
嵯峨嵐山、松尾、嵯峨野、梅津、西京極あたりまで、太秦以西に
ついて熱く語りましょう！
ただしローカルルールはちゃんと守って下さい。　

むこうは幸い右京区とは書いて無いので住民の了解もスムーズに得られるかな？

※新規スレッド議論なのでこっちでいいですよね？

なんつー迷惑な奴だ

>>634
順番から言うたら、松尾〜嵯峨嵐山〜嵯峨野〜梅津〜西京極やけどなあ。

>>636
確かにそうですね。
桂川の上流・西から・よそさんからの知名度で嵯峨嵐山にアタマ譲ったんですが
本来は松尾が優先されるべきかもですね。
蚕ノ社・広隆寺はもちろん太秦の地名も松尾の秦氏由来ですしね。

>管理人さん
不適切なら該当スレへ誘導してくださいね。

何故争いのない所に火炎ビンを投げ込むような真似をするのか...

別の区だからしょうがないんじゃないの？

やっぱり川向うは別地域って感覚だからまとめられても戸惑う
嵐山･松尾の話題は西京区スレを活用でいいじゃない

>>639
当該スレ住人に相談ぐらいしろよって。理解が得られてるなら別に構わんと思うけど。

あっちもそこそこ過疎ってるから勝手に進めるの迷惑じゃないの？

しかもスレ住人に相談もなくイキナリ新スレたてて元スレはスレストとか、正気を疑うんだけど。

俺の感覚間違ってるか？

>>642
スレストは議論スレの話では？

これまであやふやだったのを管理人が明言してエリアを乱したんだから管理人が嵯峨嵐山スレで説明すれば良いんじゃないの？

現状

・管理人裁定>>608
嵯峨嵐山〜嵯峨野〜梅津〜西京極を語りましょ！
ではスレタイ・テンプレに齟齬

・解決方法のひとつとして新スレ立てした上で
現スレには新スレ誘導
不要となる現スレのストップ等を提案
>>634

※管理人権限でスレタイ・テンプレの改変して
スレ内にも管理人が説明するんなら現状のスレ引き続き使用でいいと思います。

>>645
アンカー間違いました。

管理人裁定>>608 これは訂正します。

管理人裁定>>607 正しくはこちらでした。

>>608さん 失礼しました。

西京区民として松尾が右京区側の嵯峨嵐山スレで扱われるとは思わなかったしそんな提案や同意も無かったように思うけど。

これまでも度々同じようなレスがあっても削除依頼も出ていないのに削除され、かたや削除されずにそのまんま。
削除人に何故か問いただしても説明もなく黙ったままで知らぬ存ぜぬ。
昔から削除人にはバカだアホだといわれている。
多分今回も何の説明もなくだんまりを決め込むと思うよ。

ひろゆきというカリスマが作った板という事で知名度があったまちbbsだけど今はひろゆきの手を離れ残ったバカ管理人に委ねてる状態のこんな地方板はやがて廃れていくだろう。

下記のほうで説明を書きました。

★　近畿板　質問要望スレッド【Part1】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356351938/301

わざわざの丁寧な説明、ありがとうございます
無料板と考慮しても十分誠意を感じております

>649
とりあえずここで理由書いてくれよ、
次々と議論の場や意見交換の場を変えていくのやめようや。(桂スレ→議論スレ→質問スレ)
あと南北案は当初の議題じゃないが 後で沸いてきたような話だったよ？
管理人はそれが重要な事だと思ったのか知らないが 最初からのテーマは境界が曖昧なのと 西京区の過疎で合併しちゃおうっていうのが話だったはず。
つまり 個人的に思うのは新スレは元の議論に対してほぼ何も寄与しない と思われるが そこはどうお考えで？

新スレ作れば作る程メインの西京区過疎る気がするで？

そんなに責めてるわけじゃないので、、、すいません。管理ご苦労様です。自分には絶対できません、、

以下は要望スレッドに書いたものと同じ内容です。

西京区の件の決定の理由についてですが、議論を最初から見させていただいて
南北案に対しての反発が多数であったため、スレッド議論スレッドの568の方が書かれていた
桂限定化の案を採用させていただきました。
その桂限定化に含まれていたため、洛西口も新たに作成し
桂スレッドで度々起きている趣旨違いでのもめ事も少なくなると考えました。

嵐山松尾に関してですがスレッドタイトルに嵐山が含まれているため
カバーされているものと思ったのは確かです、それは違うとおっしゃるのであれば
お詫びいたします。
ただ、誰かが書いているような小細工ができるほど土地勘はありませんので
その辺はご容赦願いたいと思います。

西京区スレッドは西京区のすべての地域のことをカバーしているので
嵐山や松尾のに関しての話題は西京区スレッドへ
書き込んでもらえればと思います。


>>651
新規スレッドに関しては確かに西京区の統合案の議論が終了してから
再度、新規スレッドに関しての議論を皆さんにしていただく予定でしたが
これだけの議論をしていただいて、まだなお議論をしていただくのもどうかと思いましたし
こちら側の判断結果と併せて、作成させていただきました。

まとめると結局スレが一つ増えただけだったか

実は>>226は管理人わからないだろうと察して
あえて絵図入れてスレ範囲説明したんだけど
嵯峨嵐山スレの範囲も入れたりしてわかりやすくするべきだったかと反省

＞みなさま
お疲れ様でした

その一つ増えたスレッドの提案者が管理人播風氏。

エリア問題というのも過疎化の問題というのも何一つ解決しないまま
本人の提案をネジ入れた独裁者ということです。

はじめからこんな面倒くさいスレッドなど必要もなかった事がわかりました。

>>648
当スレッドでの管理側への批判はスレ違いとなりますので移動願います。

雑談スレッド＠近畿板パート10
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1530542222/106

>>653
お気づかいありがとうございます。

>>656
スレを増やしたのは正解
どういうふうにしたって文句出るんだから好きなほうに移動すりゃいいだけよ
掲示板自体過疎ってるんだから需要とか関係ないって
それよりはいちおうスレが立ってる状態のほうがいい

>>654
>>138出も書いていますが、新規スレッドは私の提案ではなく
下記の方が提案したものです。

スレッド作成依頼スレッド　Part29
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1526644976/55

>>654
>本人の提案をネジ入れた

具体的にお示し下さい。

スレッドの提案者というくだりといいそれ以後の表現といい、
看過できませんよ。

ていうか新スレも普通に使われてるし、エリア問題は西京区側の松尾嵐山は西京区スレに書き込むという定義もなされたし、いい加減受け入れろよ。

自分達の糞みたいな案が採用されなかったからって、何とか爪痕残そうとしてるように見えるザマは無様だし、管理人への人格攻撃とかはじめちゃってるのはもはや私怨でしかないし、見苦しいだけだぞ。結果はもう変わらないんだ。

嵯峨嵐山スレにも迷惑かけずにすんで良かったわ。

お疲れさまでした。議論を重ねるなか、普段ROM専の方も参加してくれてたように見受けました。活発な議論は西京区板のポテンシャルを感じさせました。

新規が使いやすいように、またエリアに関する摩擦が減り平和に活用されることを願います。

西京区民として
・新スレを盛り上げるぞ
・西京区スレに嵐山や松尾の話題を増やそう
と思えた機会でした。

紛糾も愛着あってのこと、そう思ってます。管理人さんもお付き合いありがとうございました。

スレは西京区に住んでる人を主として想定してますよね
なのにどうしてスレタイは「行くぞ！西京区！」なんでしょうか
不思議です　そもそも誰が誰に叫んでるんだろ

>>662
いきなりどうした

行くぞ、西京区のみんな！…という感じだと受けとめてる

ここからは県の総合スレッドについての議論を始めていただきます。
なお、今月の20日まで議論がまとまらなかった場合は
県の総合スレッドの作成は一旦見送らさせていただきます。

議論の最中に管理人への質問、要望等は当スレッドにて受け付けます。

いったんは関わった住人として、とりあえず経緯

発端は雑談スレのこのレス
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1510394763/402
402 名前： 近畿人 投稿日： 2018/06/12(火) 22:46:56 ID:QdfFcz1Q [ p6fd96181.tubecm00.ap.so-net.ne.jp ]
相談なんですが、滋賀県知事選を控えてふと思いました
市町村とは別に府県別のスレが各府県にあったほうが、市町村またぎの話題もあることでしょうし何かといいと思いますがいかがでしょうか？
もしOKならば、出願制にするか、管理人さんが立ててくれるか、どちらがいいのでしょうか？
個人的にはどこかの県が立てるならば、一斉に近畿全府県を立てたほうが問題ないと思いますが、管理人さんのご意見をお聞かせください
皆さんも思うところあればどうぞ

知事選絡みということでいったんは管理人からNOの返事
405 名前： 播風 投稿日： 2018/06/12(火) 23:48:46 ID:pwK+VepA [ MODERATOR ]
>>402
県のスレッドは範囲が広すぎますので需要がないように思います。
県知事選があるとのことですが選挙は一定期間のみなので
各市町村のスレッドで事足りるかと思います。
折角の案ですが県のスレッドの作成はお断りさせていただきます。

その後このレスから討論か始まった様子
406 名前： 近畿人 投稿日： 2018/06/12(火) 23:55:18 ID:QdfFcz1Q [ p6fd96181.tubecm00.ap.so-net.ne.jp ]
>>405
わかりました
需要がないのは県のスレではなくて、まちBBSそのものだと思うとだけ言っておきます
どの自治体ではなくまちBBSの書き込みの少なさがそもそもの問題なのですよ
そこは対策が必要でしょう
必ずしも自治体ごとのスレでなくてはいけないわけではないでしょうしね
あと選挙のためではありませんので悪しからず
ところでもし個別に望んだら立ててもらえるのでしょうかね

続きます

勝手にまとめないでください
客観と見せかけて微妙に主観が入ります
主観なら主観でお願いします

行数多すぎ→削る→前回レスから時間が経ってない→経過後書き込み→マルチポスト規制
とか言われてしまった

>>667
こちらも必要でしたか
404 名前： 近畿人 投稿日： 2018/06/12(火) 23:18:22 ID:QdfFcz1Q [ p6fd96181.tubecm00.ap.so-net.ne.jp ]
>>403
選挙が近づいて思ったから誤解されるのも無理ないけど、選挙の話をしようって言うのではなく、県の括りの話題は確実にあるわけで、立てるなら足並み揃えたほうが混乱はないと思っただけですね
例えば交通機関に関する話題の場合、市町村界を跨ぐのはごく普通なわけで
選挙に関しては市町村選挙もあるわけだから、知事選は立てない理由にはなりえないと思います

>>667
ですので発端と現時点での最終見解のみにしています
一応書き込んでおきます

その後討論が進んで、管理人の方で検討することになっています
957 名前： 播風 投稿日： 2018/07/01(日) 20:53:26 ID:ewP3m57w [ MODERATOR ]
県の総合スレッドについてですが一度、お断りをしましたが
皆さんの意見を見て、検討することにしました。

近畿板には奈良県に総合スレッドがありますので
立てる際は>>402の方が書いているように一斉に立てる方がいいと思いますので
今更かもしれませんが皆さんのご意見を伺いたいと思います。

なお、以下の府県は既に県域スレが存在しています

【観光】 京都を楽しむ情報 【各種の話題】Part2
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1439812640/
奈良県の総合スレッド!　Part4
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1503408175/
【和歌山弁で】★★和歌山県★★【喋ろらよ】Part3
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1330941084/

大阪府は近畿板に含まれないため、残る滋賀と兵庫で検討することになります

ごめんなさい、>>669はどこまで播風さんの書き込みか分からなくなってますね
>伺いたいと思います。
までが管理人さんのレスで、なお、以下の府県は〜以降が私です

【観光】 京都　や【和歌山弁で】【喋ろらよ】など初見な人を迷わせていませんか？
シンプルに総合スレッドにすべきだと思います。

【スレッドのタイトル】
Ｘ県総合スレッド

【スレッドの本文】
こちらはＸ県について総合的に語り合うスレッドです。
板のルール・ガイドライン等を守りながら
総合スレッドでは投稿者が勝手に何か新しく面白そうなことをやる「機運」を助長する（邪魔しない）。

>>671
方向性は賛成です

>>661
＞議論を重ねるなか、普段ROM専の方も参加してくれてたように見受けました。活発な議論は西京区板のポテンシャルを感じさせました。



ただ、妖怪フクアカツカイ暴れてただけでしょww

>>673
涙ふけよw

>>665
ちょっと沈静化させたほうが良いと思って書き込みをしないでおきました
県スレがないので高校野球の話題を各市町村で見受けます
もちろんその市町村に代表校がなくても応援するのは構いませんがこれ一つとっても市町村だけでやれと言うのは無理がありますね
滋賀県か兵庫県を先行して立てたら良いのではありませんか？
観光案内とかは県単位で良いと思います
このような項目もテンプレ化すべきでしょうか？
私が草案を作ってもいいのですが播風さんが作っても構いませんよね

>>675
雑談スレッド＠近畿板パート10
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1530542222/107
を読んでますか？

案内文の内容を皆さんで考えてくださいとお願いしているんです。

>>676
ですから作る前に尋ねたのです
播風さんは作らないんですか？

>>677
こちら側が新規の地域スレッドの案内文を作ることはありません。
利用されている依頼者さんが思うような案内文を作られたほうが
使いやすいスレッドが出来ると思います。

このままでは 671が新規の県スレッドの案内文ですか

>>679
こちらもありますね。

雑談スレッド＠近畿板パート9
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1510394763/959

つまり雑談の959か本スレッドの671が暫定的に期日をむかえるとどちらかが採用されるということでしょうか。

そんなに気になるなら自分で案を出せば？

>>681
いずれかを元に20日までにまとまれば採用し、スレッド作成となります。
>>665にも書いていますが、意見がまとまらなかった場合は
スレッド作成自体が見送りとなります。

671のxを個別の県府名ごとそれぞれ書き出して後は同文。
京都府や和歌山県も新規スレッドに統合する。
スレッド建て依頼スレッドの様な申請の仕方でないと受けつけてはもらえない？

>>684
案内文はスレッドの内容や簡単なルールが入ります。
ちゃんと決めておかないとあとでもめる元になりますよ。

>>683
まとまる？
じゃあ潰すためにはケチつけまくればいいな
あんたがいいのを採択しろよ
なんで人に下駄を預けるんだ？

>>677が作るらしいから、期日まで待ってればいいんじゃないの？

あれ？なんで、>>686と同じIP？
別人なのに。

事前にもめ事の内容がわからないので、とりあえずシンプルにしたい。
ブラック規則に自治厨 言葉が悪いですが になる可能性もある。

>>688
auは切り替わるから被るんだよ
俺も別人と疑われたり自演認定されたから自演もどきしてハメたったわ

>>684
京都や和歌山はそれぞれ事情があって今の形なんだろ
それを勝手に一律のスレタイとテンプレお仕着せするのはどうかと思う
和歌山は過疎って、京都は排除されてた荒らしが跋扈するだけじゃないのか

>>688
IDはIPとログオン時間からの変数だったはず
IDかIPどちらかだけ同じならともかく、
両方同じなら同じ端末からの書き込みでないとおかしくね？

IPが同じなら同じ日付中は同じIDになるんじゃないの？

691 かつて何かの事情があったにせよ、今の事情に合うかはわからない。
意味不明な慣習なら廃止すべき、排除されていた荒らしというのはその慣習で
今も防ぎきれるのか。

>>693
いや、同時被りしたことがあるよ
つまり別人と同じIDで会話したことがある
5ちゃんでもここでも
>>686は俺、>>688は別人

>>694
荒らしが出たら削除依頼しかないだろ
後は管理人に任せろ
なんで二言目には荒らしの話になるの？

695 荒らしの話は691が荒らしと話題にしているからだが。
管理人からしてみれば荒らし耐性もあるスレッドにしたいんだけど
その処方箋がわからない。

>>696
一日10レス以下のスレッドばかりだから、荒らし耐性のあるスレは不可能だよ。
一レスで1割の荒らしが占拠するスレになるのがまちBBS。

スルーしてもなかなか視界から消えてくれないし、ゆえに誰かが反応してしまいがちだし、自演すればすぐにスレの雰囲気持って行かれる。

>>697
だから削除してもらうんだろ

>>698
そう、だから、管理人頼みになるのはしょうがない構造なのよね
だから、ある程度、管理人の意向は尊重してしかるべきよ

>>699
削除に関してはな
こっちは依頼するしかないわけよ
だが板について要望しただけで管理人に従えなんて封じ込めようとするのは古株が調子づいてる証拠だ

管理人の方針が気にいらないならよそでやれば？
ってだけの話だと思うんだが。
下手すれば法的責任まで負わされる可能性もあるBBSの管理人が手に負えないからと
一定の基準設けて管理するのは当然じゃん。

もし京都のヤツが府のスレで禁止されてる話題やりたくて言ってるなら
和歌山スレ巻き込まないでほしいわ。

＜一定の基準設けて管理＞が荒らし耐性もあるスレッドになっていない理由は>>697だとして、

＜もし京都のヤツが府のスレで禁止されてる話題やりたくて言ってるなら＞
これは何らかの荒らし耐性もあるスレッドを作れるとの意味じゃないのか、
スレッドストップや特定の話題禁止ルールも管理人頼みでしかない。

そんな話をする場所だっけここ？

>>686
案内文が利用されている方でいくつか候補を出すなり
内容をまとめていただければ、ちゃんと判断はいたします。

もしどうしようもなく荒れたら管理人にスレストしてもらえばいいから、不要という意見はわがままでしかないんだよな
そいつらは口汚く罵倒したことを謝罪したのか？
それはともかく、県スレに誘導すべき話題はやっぱりあるよ、
県知事選はもちろん高校野球とか広域観光とか
何の話題を話すべきかはテンプレに入れたほうがいいのか、下手に書くと言質になっちゃうな

>>701
方針？
気まぐれが方針なのか？
経緯を知ってて言ってるのか？
誰もめちゃくちゃな要望は出してない
まったく検討しなかったから不満が出たんだよ
管理人に非があるなら指摘していいし、もう認めたんだからいいだろう
反省するのは要望を出しただけで掲示板荒らしかのように攻撃した奴ら

>>705
俺の言うこと聞かないから不満、なんて態度取れば、そりゃ思い通りにならないのは当たり前だろ
相手も人間だぞ

>>706
その意見自体が感情論すぎ

>>707
みんなで気持ちよく使いましょう、という場なのだから、ルールより感情のほうが優先されるのは当然でしょ？

>>708
は？
それはおかしいだろ
皆が同じ気持ちだと思ってるのか

>>709
だから、腹が立つからと管理人に当たるのが間違いだろ？
より多くの利用者が不快に感じない方向を目指さないと
一部の不満で板の方針を変えられたらたまったもんじゃない

>>710
当たってないけど
なんで当たったことにする？
盲目的すぎるだろ

>>710
ただスレ立てをお願いして検討してもらえなかったのに延々と文句を言い続ける方がよほど不快です
ご自分がやってることがわからないのですか
テンプレ案を出せと言われてるのですよ


テンプレ案

（兵庫あるいは滋賀）県の総合スレッドです。
ここでは主に県域全体に共通する話題と、該当市町村のスレッドがない地域の話題を扱います。
市町村を比較したり煽ったりしないでください。
違反書き込みは徹底スルーして削除依頼しましょう。

関連リンク
県庁
県警
観光協会

>>710
方針を変える？
まだ立ってない県スレを立ててるもらうだけだが
なんで大袈裟にいちいち人に干渉するんだ？

方針なんてないのに方針を守れとか
今は県スレを立てる管理人の方針に自分が従ってないのに気づけ
単にルールの中でいいと思ったことは進めたらいいだけ

そう言えばさんざん俺に罵詈雑言を投げかけた奴は謝罪もしないで皆逃げたな

少なくとも礼儀はできてないしなあ

というか見ない振りしているようにしか見えないけど
そろそろ本題に入った方がいいと思う

>>716
礼儀とか言うよりまずルールを尊重しよう
このところマイルール自治厨が幅を利かせすぎ
それはあなたのこと
私はただ県スレの必要性を唱えて軽く一蹴されたのがここのルールに合致してないと抗議しただけ
管理人ですらルールを意識せずに感覚任せになってた

>>716
私も出したしauの人はとっくに案を出してる
あなたがアイデアを出してないだけでは？

テンプレ案

（兵庫あるいは滋賀）県の総合スレッドです。
ここでは主に県域全体に共通する話題と、該当市町村のスレッドがない地域の話題を扱います。
そのため、マルチポストを認める事例として本スレッドと
関連のある市町村のスレッドでコミュニケーションのある場合とします。
市町村を比較したり煽ったりしないでください。
違反書き込みは徹底スルーして削除依頼しましょう。

他府県の総合スレッド　
【観光】 京都を楽しむ情報 【各種の話題】Part2　または新規京都府総合スレッド
奈良県の総合スレッド!　Part4
【和歌山弁で】★★和歌山県★★【喋ろらよ】Part3　または新規和歌山県総合スレッド
（兵庫あるいは滋賀）県の総合スレッド



ここからは意見の表明です。テンプレ案は>>712を参考にさせていただきました。
投稿者が勝手に何か新しく面白そうなことをやる「機運」を助長するためには
ある程度のルールの「規制緩和」が必要ではないか。
京都広域情報スレッドコミュニティが新参者を歓迎していないようなので新スレッドを建てるべきではないか。

マルチポストはまちBBS近畿板としてアウト
板の決まりをスレの決まりで上書きするのは無理やね

同じ内容の話題を別のスレでもしたければ、管理人にマルチポストと判断されないよう、
違う投稿に見えるように装ったり、いちいち偽装するしかない

いわゆるマルチポストってわけじゃなくて、
ある地域スレで出てた話題を総合スレでもしたいって場合もあると思うが、
ほぼ同じ文章を投稿するとマルチと判断されるだろうね

エリアが被ってる以上、同じ話題を複数のスレでしてもおかしくないはずなんだが、
なぜか複数スレで同じ話題をしようとすると削除されてしまうという

なので、「地域スレで出てた話題だけど総合スレ向きだから持ってこよう」とか簡単にできないし、
そこ（地域スレ）で出た話題はそこで消費するしかないような状態になって、

結局、「総合スレの意義って？」 みたいな話になってくる

>>719
そう
ここの奴らは波風立てるなと言い募り、自分がルールだと思ってるからな
魅力がなくなっても自分さえ書き込めたらどうでもいいと思ってる
そいつ自身が既に害悪

>>721
意義はあるよ
どこの市町村のスレでも高校野球の話をしてる
当然ながら甲子園の代表は市町村区切りではない
県に共通する話題は県スレでやればいいだろ

>>719,720
概ね賛成なんですが

＞マルチポストを認める事例として本スレッドと
＞関連のある市町村のスレッドでコミュニケーションのある場合とします。

やはりマルチポストを認めるという文言を盛り込むのはよくないと思うので、その部分だけ↓のように変更したらいいと思います

各スレッド間で重複しやすい広域の話題はできる限り本スレッドでお願いします。


まったく重複しないというのは無理な相談です
しかしこれまで重複が予想される場合も書き込むべき総合スレがなかったのが現状です
滋賀県知事選挙を例に挙げましたが今は高校野球がそうです
むしろ積極的に県スレを活用してほしいものです

>>589
＞それから、マルチポストについてですがマナー違反として
＞削除対象となりますのでご注意ください。



マルチポストについてはこのスレで削除人が既に答えてますよ。

管理人にお願い
県スレが立った後は、各市町村のスレッドが継続する時にテンプレに県スレを関連スレとして載せてくれ
そうすればスレチを誘導しやすい

県の総合スレッドの議論の期限がきました。
議論の内容がまとまらず、いくつかの案内文が出ているも
決定的なのは無いようです。

>>665で書いている通り、県の総合スレッドの作成は
一旦、見送らさせていただきます。
議論を再開したい場合は、質問要望スレッドにて受け付けます。

当スレッドは一度スレッドストップとさせていただきます。
必要があれば、スレッドストップを解除します。

スレッド作成依頼スレッド　Part29
#784,785宛

もう少し調整が必要かもしれないことと、
継続スレッドのご依頼を見落としてしまう可能性がありますので、
移動をお願いしました。
-------------------------

基本的に素案やご提案に沿った形にしますが、
勘違いする人や反応した人が集う可能性がありますので、
「選挙」や「自由」という文言は避けた方が良いかもしれません。

選挙についてはガイドラインの範囲内で公選法に抵触していないことを前提に制限しませんが、
地方自治についてのスレッドなので選挙の話題もそれに準じていただきたいです。

>>728
当初、私の提案では選挙ネタは駄目と選挙を除外していましたが
そうしていても選挙ネタは書き込まれる事を見越し外されたと思います。

ですのでその方向でスレ作成される事に私は同意し、スレ作成スレの784
で修正案を提案しました。

私としては選挙関連の書き込みは当該スレに相応しくないと考えますので
選挙の文言を除いて頂く事には異論ありません。

これら踏まえて、下記を再提案します。

【スレッドのタイトル】
奈良県の政治・行政を書き込むスレ(選挙関連はご遠慮下さい)　Part1

【スレッドの案内紹介文】
奈良県政及び各市町村の政治について、各地域板ではなく
このスレッドで意見交換しましょう。

但し、
・荒らしはスルーし削除依頼(煽り煽られは駄目)
・たんなる誹謗中傷の書き込み禁止
・政治家・公務員等のプライバシーについての書き込み禁止

【重要】
　ご利用のスレッドで奈良県の政治・行政の話題が投稿された際は
　当スレッドに誘導をお願いします。
　レス番号>>985を越えたら、継続スレッド作成依頼をお願いします。

>>729
奈良県の政治・行政を書き込むスレ　Part1
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1635339800/

微調整を行いました。
これでよろしければ奈良県以外の1府3県のスレッドを作成して、
一斉にご利用いただけるようにします。

>>730
ほぼ再提案通りの修正ありがとうございます、
選挙とのワードは皆無とする事同意しますのでリリースお願いします。

>>731
近畿版　告知専用スレッド
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1162721691/476

奈良県など1府4県のスレッドを作成しましたので告知しました。
ご確認願います。

これでしばらく運用しようと思いますがお気づきの点がありましたら、
これ以降は質問要望スレッドへ投稿してください。

ご提案ありがとうございました。
-------------------

当スレッドを停止します。（※必要に応じて再開します）

「奈良県奈良市」の新規スレッド作成のご提案がありました。
一定期間ご意見を募りたいと思います。

スレッド作成依頼スレッド　Part29
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1526644976/969

よろしくお願いします。

京都市中京区のスレッドがないのですが、
新規スレッドを立てるのはいかがでしょうか。
皆さんの意見を求めたいと思います。

>>734
今回は>>733が対象なのでご遠慮願います。

>>735
それではどちらで議論を続ければよろしいでしようか？

>>736
この投稿への返信は不要です。
ご提案は「質問要望スレッド」へお願いします。

順番がありますので>>733が落ち着くまでお待ちください。
それからまた無いから立てようではなく必要性や具体的な案を提示してください。

>>733について
ここまでご意見がありませんが無いようならば一旦見送らせていただきます。

反対意見がないということだとも言えます
奈良市全体でカバーされない地域がいくつもあるので作成が必要だと思います
奈良市全体共通の話題、個別地域では尼辻西の京平城あやめ池富雄帯解、柳生月ヶ瀬都祁東部山間部などの話題が展開できる場が現状ありません

>>739
>反対意見がないということ

新規スレッドなので意見交換をしていただきたいわけです。
この期間中に>>739のようなご意見もそうですが、
ご依頼者ですら登場なさらないわけですからそれは無理があります。

ご提案のスレッドは不必要だとは思わないので当スレッドに持ち込んだのですが、
意見がない、ではそのまま作成しましょう、という考えはありません。
======================

>>734
その気があるのかどうかわかりませんが、
作成の検討をご希望ならば「質問要望スレッド」でご提案をお願いします。
その際は「タイトル」と「案内文」もお願いします。

議論というのは相手がいないのでは交換しようがないのではありませんか？
あなたがお相手でも構いませんが、上記に挙げたような地域の話題を既存のスレッドで展開し続けた場合はおそらくスレチ扱いされます
他の市町村のスレッドは存在し、人口35万人程度の自治体についてスレッドが存在しないのは不便だと思います
地区ごとのスレッドでも奈良市スレッドが無いのはなぜだ？という意見はあったように思います

別に賛成でも反対でも意見ですらないんですがね

奈良市全体共通の話題、は市役所のある新大宮スレ
尼辻西の京、は西大寺スレ
平城、は高の原押熊スレか西大寺スレ（場所による）
あやめ池、は学園前スレ
富雄はすでにスレッドがあり
帯解は、奈良駅周辺スレか柏木町スレ

に書き込まれているように思う

柳生月ヶ瀬都祁東部山間部も、しいて言えば奈良駅周辺スレに書かれている

奈良市スレはあった方が良いと思います
ちょいと奈良市の事を書きたい場合、現状は
どのスレにあたるのと思案しないといけないから

>>738でも申し上げましたが一旦見送らせていただきます。

★　近畿板　質問要望スレッド【Part2】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1655734489/207,208
---------------------------

【京阪奈】京都府木津川市＆相楽郡精華町【学研都市】

上記スレッドから精華町を分離して欲しいというご提案がありました。
スレッドがスタートした経緯、紐付け（学研都市）、位置関係などを踏まえて、
前向きに検討した方が良いか、現状維持か、ご意見をお願いします。

木津川市・精華町は現状維持派です。
投稿頻度的にもそう多いわけではないので、特に分ける意味合いはないかと。

分離容認派です。
木津川市と精華町は感情的に相容れない過去があるため
分けた方が無難と考えます。

現状維持派です。
精華町と木津川市の西側は境目がややこしくてめんどくさい。どうしても分けたいなら、木津川市（木津川台、土師、相楽台）の近鉄沿線は残してください
あいいれない過去なんて聞いたことないです。

現状維持でええやろ
西側なんてどこが境目なんかわかんねぇっ

現状維持
・特に木津川の西側や南西部は生活圏が被りすぎでいちいちあの場所は精華町だ木津川市だなんて考えた事がない。奈良市ですらあやふやなとこもあるくらい
・別にスレの進行が早すぎるとも思わない
・合併反対したのは知ってるが別に相容れない過去なんて聞いたこともない

現状維持派です。
投稿数がそもそも少ない
分けると余計投稿数減ると思います。
精華町木津川市生活圏一緒だと思います
山田川近辺は入り組んでいるので。
個人的な話にはなりますが
仕事先でもお互いの地域の情報で
盛り上がれるので分けられると
スレを見る時、両方見ないといけないので
めんどくさいです。

分離希望。
木津川市と精華町は全然違うのだから分けるのが当然。
境目がわかりにくいと言うなら、奈良市ともくっつけるの？
スレッドは行政区分で作るのが一番説得力がある。

そもそも何で今更分離したいのかよく分からない。
何年も今の状態だから、余程の理由があると思ってたんだけど。
分離したいって話も突然だったし。

一度投票したので人数には数えないでください。

>>752
すでにありますよ。
【奈良市】高の原周辺スレ（押熊銀座含む）【京都府】part 32
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1623335847/

次のスレッドから、木津川市と精華町を分けてほしい。
木津川市も精華町も自立している。それぞれ独自に発展している。
今のスレッドは、それぞれの街からすると不要な情報も多い。
必要があればそちらのスレッドの情報を拝見させていただきます。

分離賛成。
このスレッドが長く続いてるらしいが、現在は両自治体とも違う方向性で発展している(市町村合併など)。
2つの自治体が同じスレッドというのは、不要な情報も多い。
精華町の情報が少ないので、分けるとスレッドが消滅すると危惧する意見もあるが、それはニーズがないのでしょうがないこと。
ぜひ、分けてほしい。必要があれば他のスレッド見れば良い。でも同じスレッドなら、嫌でも他の自治体情報を見なければならない。
見たくない権利を侵害していると思う。

現状維持で

そもそも元スレで分離と執拗に書いているのは特定の1人だけです
スレの進行も早くなく荒れてもいません

しいて言うなら、突然スレの流れを切るように分離と叫ぶ人が現れ、有りもしない過去の因縁と嘘を叫んでいることが今後の懸念材料です

このスレッドでは過去に何度も大荒れし、そのたびに大量削除措置が行われた事は
管理人さんはご承知かと存じます。
そのような過去の経緯をふまえた上で、管理人さんには分離の是非の判断をお願いします。

現状維持がいいです。
生活圏が同じで、情報を共有したいです。
市町村合併はあるものの、相楽郡という1つの纏まりであり、人や施設も田舎なのでそれほどないので分けるほどの必要性が感じられません。

>>758
そんな事実ありましたかね？
過去何回も削除措置が行われたのは事実ですが、
それは木津川市だから精華町だからとかの理由ではなかったと思いますが。
今回のスレ現状維持か分離かに関係あります？

760
今まで大量削除されたのは、ほとんどが木津川市の関係だと思う。
そのような情報を見たくないんですよ。
精華町の住民なら精華町の悪い情報も許容できる。

>>750で一度投票したのでノーカウントでお願いします。
万が一木津川市と精華町を分けるなら精華町側に相楽郡として和束、南山城、笠置も引き込んだスレを作ると言うならまだ分かりますが・・・
あっちは相楽郡東部、精華町は相楽郡西部、真ん中にどう考えても木津川市があるからやはりそれもやる理由にはならないと思う。
人の流れは流動的です。ここの情報というのは別に選挙や町政にああだこうだ言うレスが多いわけではない。
どこどこの店が出来た、潰れた、あそこはうまかった安かったという政治色は廃止してるほとんどは単にお得情報スレでしょ？
それに大元をたどれば木津川市だって相楽郡だった。

もしも作るなら精華町だけでなく相楽郡全部でやるなら一応筋は通る。その上で木津川は今は郡でもないから独立。
筋論で言えばない選択肢でもないですが、その結果東と西に分断された相楽郡のイニシアチブはほとんど精華町にとられますよ。単純に人口差が凄いですし。
別にそれが木津川市としてはケシカランかどうかは知りません。
しかし今、上に書いたのはあくまで行政上の話であって、そもそも行政の話なんか滅多に出ません。
出てくるのはワークマンが出来たとかそういう話なんです。生活圏内が被りまくってるとこを、一応ここは木津川市の店だから書いてはいけないのか？とか、いちいち書く人が考えるんですか？やってられん。

もし分離するなら精華町が地理的にも遠い和束や南山城なんかを入れたスレにしないと。今は南山城和束の人とか書くとこがないじゃん。


ただ750で述べた通り、今は大してスレが混雑もしてない、綴喜郡スレを立てるならどうぞ。という気もあるが、どうせガラガラになるから乱立してどうするよ？だから今の旧綴喜郡同士でいけばいいんじゃないか？も思う。
べつに木津川市＋綴喜郡西部（精華町）＋綴喜郡東部（和束etc.） くらいに広げても、今のとここのスレに現状なんの不都合も感じてないのでそのくらいまで広げる案が出るのならそっちには賛成します。


ただ単にに精華町と木津川市を分けるのは断固反対

いやせんでええやろ
あっちもこっちも見に行くのめんどいだけやん

762
相楽郡？　綴喜郡？
ここでは、木津川市と精華町のことで議論されているんですよね。
相楽郡という括りは関係ないと思います。
そもそも現在は郡という単位は機能していないですよ。
ぜひ、木津川市と精華町を分けてください。他の自治体の情報を見させられるのは嫌です。

間違えたwなんか後半から相楽郡の事を綴喜郡って書いちゃってた

綴喜郡関係なしです。相楽郡です。すみません。

そろそろ意見集約をしましょうか。

木津町＆精華町としてスタートしたスレッドの歴史や、
精華町の立地を踏まえた上で分離をした方が良いという、
感情以外の決定的なご意見が無ければ現状維持ということになります。

なお>>762が触れている2町1村について、
相楽郡スレッドとして作成の検討をしても良いと思います。

特に意見ないので現状維持で大丈夫だと思います。

精華町町民の住民感情は配慮してもらえないとわかったので、これ以上何を言っても無駄だと諦めました。

管理者さんも感情以外でって言ってるでしょ？
私も精華町民だけど、分離派は感情以外で意見言えばいいのにって思ったよ？
個人的に特に理由ないし現状維持派だったけど

人間の感情って、意見を主張する上でかなり重要な要素だと思う。
それを否定されるのなら、はなから議論の余地はなかったということ。
この掲示板が過去に何度も大荒れしていることにも納得できます。
それを踏まえて、今後この掲示板に参加させて頂きます。

それは荒らしますよという宣言ですね

>>771
どういう理屈でそんな結論が導かれるのか．．．
こんな人がいるから精華町住民が「スレッド分けてくれ」と
言いたくなる気持ちがわかるわ。

772
理解していただいて嬉しいです。
でも、この掲示板には、771のように捉えられる人も多いです。
この地域に密着した貴重な掲示板を、みんなで良くしていこうと考えるのは無駄ですね。

そもそも精華町の話題って少ないわけだから、
スレ分けても過疎ってスレ自体なくなる未来しか見えないのもあるんですが。
そうなるとまた統合されるのでは？

スレを分ける事で精華町住民が気楽に書き込めるようになり
そちらのスレが盛り上がる未来もあり得る。

どーしても何が何でも木津川市と一緒なのは住民感情的に嫌なのでスレを分けてほしいから、精華町＋笠置町＋和束町＋南山城村の相楽郡スレを作って欲しいというなら特に反対はしませんけどね。
感情的に嫌→ああそうですか
だから分けたい→そうなんだろうな
ただただ木津川市一緒にされたくない→それはただのイチャモン

そこまで言うなら他の相楽郡の町や村も一緒にやってもらいたい。

精華町民だが、現状維持派だよ。
勝手に自治体を代表して対立軸にしないでくれ

「それってあなたの感想ですよね。」

賛否の意見がいろいろあるので、折衷案として、一度分けて、ダメなら戻したらいいと思います。

>>766を投稿してから時間が経ってしまいすいませんでした。

精華町を分離した方が良いというご意見については、
現状維持でよろしくお願いします。
ありがとうございました。

これに伴い精華町を除く相楽郡の2町1村のスレッドがないため、
下記のように作成しようと思います。

下記の内容でよろしければ明晩に作成しますが、
加筆が必要な場合はご意見をお願いします。


------------------------
京都府相楽郡スレッド part1

笠置町・和束町・南山城村の専用スレッドです。
違反投稿を見かけた際は削除依頼をしてください。

※精華町も相楽郡ですが、
当スレッドではなく下記スレッドをご利用ください。

【京阪奈】京都府木津川市＆相楽郡精華町【学研都市】Part.29
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1688739775/

【関連リンク】
笠置町
https://www.town.kasagi.lg.jp/
和束町
https://www.town.wazuka.lg.jp/
南山城村
https://www.vill.minamiyamashiro.lg.jp/

近畿板　削除依頼スレッド　Part55
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1689167142/
★　近畿板　質問要望スレッド【Part2】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1655734489/
------------------------

そんなわけのわからない
誰からも要望のないスレは不要だと思うが

と言っても強行して作りそうだが、
スレタイがそもそもおかしいな

>>781で告知していたスレッドを作成しました。
木津川市＆精華町スレッドと併せてご利用願います。

[笠置] [和束] 京都府相楽郡スレッド [南山城] part1
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1690034233/
-------------------

当スレッドを停止します。（※必要に応じて再開します）

こんな感じでいいでしょうか

【スレッドのタイトル】
京都市内の公共交通機関を語る Part1

【スレッドの案内紹介文】
京都市内を走る公共交通機関の話題をどうぞ

煽りや不快な発言は反応せずに無視を徹底、必要であれば削除依頼をお願いします。
削除依頼がわからない方はとりあえず無視して下さい。

レス番号>>985を越えたら、継続スレッド作成依頼をお願いします。

【前スレッド】

京都市交通局地下鉄・市バスを語る Part3
https://machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1653480904/

>>784
他の方からのご意見があってからと思ったのですが一つもないので。

継続スレッドなのでタイトルは「Part4」で、
案内文の一行目に下記を入れた方が良いと思います。

「京都市交通局地下鉄・市バスを語る」の後継スレッドです。

>>784
タクシーを対象にするかどうかの議論もあってはいいのかも
個人的には対象外ということで

明記する必要はないけど、宇治、大津、亀岡などにはみ出てても
片方が京都市だったら含めるってことで

>>784
>京都市内を走る公共交通機関

新幹線とか高速バスはどういう扱いになるんでしょうか？
個人的には対象外ということで

対象外ばっかやな

とりあえずスレタイは
「京都の鉄オタ・バスオタが集まるスレ Part1」
とかにした方がいいと思うわ

公共交通全般・一般について語りたい者が来ても
明らかに場違いだろうし

>>788
>>784のスレタイでそれは対象外だと読めるとは思うけど、
明記しておかないと書いてくる人はいるだろうね

>>789
なぜわざわざ挑発的なスレタイにする？

だってそんな人多いもん。

これで継続スレを作成依頼したいと思います

【スレッドのタイトル】
京都市内の公共交通機関を語る Part4

【スレッドの案内紹介文】
「京都市交通局地下鉄・市バスを語る」の後継スレッドです。
京都市内を走る公共交通機関の話題をどうぞ

煽りや不快な発言は反応せずに無視を徹底、必要であれば削除依頼をお願いします。
削除依頼がわからない方はとりあえず無視して下さい。

レス番号>>985を越えたら、継続スレッド作成依頼をお願いします。

【前スレッド】

京都市交通局地下鉄・市バスを語る Part3
https://machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1653480904/

・後継スレではあるが継続スレではないのでパート4はおかしい
・公共交通機関の範囲が定まっていないのでスレ立ては時期尚早
・京都市内を走りつつ他市にも行くバス電車などの扱いが不明
・公共交通の範囲を限定的にするならばスレタイに反映させる必要あり

とりあえず、どういう趣旨のスレなのかをもっとハッキリさせておく必要がある

テンプレに書いてないにも関わらず「それは扱わない」「その話題は他スレで」
とか後出しで色々と言われたりして揉めたら収拾がつかなくなる

>>793
あなたの四つの指摘を満足する案を出してください

>793から回答無いのでスレ建て依頼します

>>784-795
後継スレッドを作成しましたので当スレッドを停止します。