【ベッドタウン？】宝塚市民よ･･･どうする？48【観光都市？】

歌劇のまち宝塚、手塚治虫が少年時代を過ごした宝塚、さらには温泉や植木の街宝塚。
そして一方で閑静で落ち着いたベッドタウンとしての宝塚市。
そんな宝塚を前向きに、大いに語ってください。
神戸・大阪からも電車で30分。
まだまだ見所たっぷりの宝塚の話題や情報を交換する場所にしていきましょう。
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【ベッドタウン？】宝塚市民よ･･･どうする？46【観光都市？】
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雲雀丘の中学生飛び降り自殺っていじめだったの？

あぼーん

46の次が48か？と思ったら、46の前も46だったのね。
46がダブっただけか。（笑）

宝塚さみしーい、まち。

誘導しないと人こねえな

一等地にニトリ、ユニクロという貧乏人御用達が立った時点で宝塚ブランド終了したな。

それじゃ、何ができて欲しかったの？

有料の公園とかドッグパークではなく、普通に花が咲き乱れる公園を作るべきだったんだよな。
さすが花の町と思われるように。

綺麗な公園、いいですねえ。美術館か植物園のどちらかがあればなあ。
市の予算って何に使ってるのかな。花の道も、ボランティアが運営してるらしいし。

地味にスーパーが欲しかった。

阪神地区はもうちょっと斜めに頑張ってほしかった。

ニトリユニクロお客さんいなかった…グリーンベリーは相変わらず盛況だった。

かつての松風閣、七福荘。、、、復活して欲しい。
食い物屋では宝仙花。
娯楽施設ではカラカラテルメ。
みんな無くなってしまった。(T_T)

宝塚は決して住みやすい所ではありません。
宝塚に移住を検討中の方はやめておいた方が賢明だと思います。
阪神間なら、西宮、尼崎、伊丹、芦屋あたりをオススメします。
特に車を頻繁に使う方は絶対に宝塚はダメです。
幹線道路は万年渋滞でその他の生活道路も走りにくい事この上ない。
ちょっと安いからといって安易にマンション購入するのは絶対にダメ。
私の様に後悔しかしません(T-T)。

渋滞が解決するスピードより店が撤退するスピードの方が速いのか

車を使う人は来て欲しくないね。車は近場の買い物以外必要ないよ。
折角阪急とJRの駅がたくさんあって、大阪へも神戸へも便が良いのだから。

あぼーん

あぼーん

他市から通り抜けもあるしな。

あぼーん

どこが便ええねん神戸も大阪も遠いやろ、ばからづか

関東にいた頃は通勤に1時間かけてる人がざらにいたので、それを考えると宝塚はまだマシな方だと思うけど。

通勤で一時間って普通だと思うけどな。

ただ、大阪市内の知り合いの話によると｢近い｣てのは自転車で通えるくらいが近いと言うのであって、電車に30分も乗ってやってくるのは｢遠い｣と感じるそうだ。
実際宝塚から来たと言うと第一声が｢遠いところから来ました｣だしね。

まぁ、通勤うんぬんよりは、宝塚の街中に何も買い物する所も公園も少ないから余計不満なんやろなぁー。

自転車か〜
震災の時は自転車で三宮まで行ったなあ〜。
まあ近い近い！（笑）

川西は決して住みやすい所ではありません。
川西に移住を検討中の方はやめておいた方が賢明だと思います。
阪神間なら、西宮、尼崎、伊丹、芦屋あたりをオススメします。
特に車を頻繁に使う方は絶対に川西はダメです。
幹線道路は万年渋滞でその他の生活道路も走りにくい事この上ない。
ちょっと安いからといって安易にマンション購入するのは絶対にダメ。
私の様に後悔しかしません(T-T)。

昔川西って住宅街の成功例として全国から視察が来たくらいなのに。川西にすむくらいなら何もなくても宝塚の方が格段にいいや。

> 阪神間なら、西宮、尼崎、伊丹、芦屋あたりをオススメします。
そこらとは値段が全然違う。宝塚と川西でもかなり違う
川西でマンションとかない。安価で戸建てが買えるところだろ
駅前はアレだし。花やしきだけだな

>>29
偏見の塊やなコイツｗｗｗｗ

能勢電沿線とか阪急バス(清和台など)沿線って宝塚が遠いってレベルじゃないよ。まだ阪急１本でどこでも行ける宝塚の方が格段にいいって。

>>31
日生中央とか一本で梅田へ行けるぞ

日生中央って三田に似たイメージ。。

三田は寒いからな〜。

俺神戸市民だけど宝塚より三田のがベッドタウン感強い
何気なく車で三田までドライブ行ったことあるけど工業団地ぽいのがあるだけで殆ど家と食い物屋と日用品買うようなところしかなかったし

三田は高級住宅街のイメージは無いなぁ。

>>32
電車の本数、異常に少ないぞ。

川西から能勢電に乗って日生中央に向かうと途中とんでもない秘境を通る

秘境なら問題ない
昔の絹延橋とかすごかった

三田より遠い藤原台とか鹿の子台とかに住みたくない。宝塚駅から徒歩7分のところに住めて本当に良かった。

川西はゴメンだわ。

ちょっと前能勢口行ってきたけど、能勢口もちょっと寂れてきたな

秘境ねえ〜〜。
武田尾温泉に行きたくなった〜〜〜。

そこで廃線跡ハイキングですよ

宝塚市 のイゾラベッラ閉店、、、ちゃんちゃん

>>45
ああ、ニトリやユニクロ()の隣にある店ね。

中華のロンファンは東京に行っちゃたね。

もともと東京にあった店だから

サイゼリア、2月28日で閉店だって。
低価格の勝ち組でも、宝塚ではやっていけないんだな。。。

>>49
あそこは入りにくすぎてなぁ…

市民には1ミリも責任ないめど、アホ市役所がまちづくりに失敗した結果、すっかり貧乏人しか入ってこない街になったね

言うまでもないが、小林一三ら偉大な先人が築いた関西で一二を争うトップブランドの高級住宅地から
新築マンション3000万、建て売り2980万がボリュームゾーンの貧乏住宅地に落ちぶれさせたのは
市長や市役所であって、市民じゃないからね(笑)

今朝のNHKで、尼崎から子育て世代の流出が続いているとの報じられていた。
有り難いことに宝塚市はまだ子育て世代に人気があるようだ。
現市長と市役所の努力のおかげだろう。

>>53
子育てしてるけど宝塚が良いとは思わないけどね。
小児科も少ない。保育所には入れなかったし

現実はこれ。

地価も相対的な不動産評価も一人負けで阪神間他市と比べてピクリとも上がらず、
ここ20〜30年の間に山手に家を買っ人間は全て大損。

市民の『財産』を守るという自治体の最も基本的な仕事すら出来ていないのが
宝塚ブランドを崩壊させた宝塚市役所。

・・

1980年には関西2位（1位：芦屋市 3位：箕面市）だった宝塚市の市民1人あたり所得が、
西宮に抜かれ、吹田に抜かれ、豊中にも抜かれ6位に転落するまでの顛末。
http://stckr.net/sd/c-28214_28204/col-_D02206/
http://stckr.net/sd/c-28214_27205_27203/col-_D02206/
これで宝塚が落ちぶれていない（選ばれなくなっていない）ってのは流石に無理がある。
どう見ても宝塚の一人負けで選ばれなくなっている。
どの市も近年全体が下がっているのは年金生活のリタイア組が増えている為で重要なのは相対関係。

近畿地方150くらい？市町村の中で10位以内ならよくやってるほうじゃないの？

>>56
何言っても無駄
スルー推奨

宝塚のイメージはいわば世界的に有名な宝塚歌劇団の街という感じなのよね全然知らん余所者にとっては。
でも実際は、、部落集落、、沖縄集落、、朝鮮集落が一杯あるというかなりカオスなマッドシティという。
この辺の情報を事前に知れる手段があればこんな所にマンション買わなかったのに(T-T)。

宝塚と言えば「金村義明」やな〜

実は2市間のミクロの転入超過や転出超過は全く意味が無い話。

例えば宝塚は西宮からの転入超過が続いているが、主に西宮の賃貸に住んでいた西宮や阪神間に
家を買う事を諦めた金ない層が、ブランド崩壊して安いだけの単なる3流郊外化した宝塚に妥協で
流れてきているだけで「選ばれている」わけではない。

ましてや西宮に都市間競争で勝った結果の転入超過ではないどころか正反対で、
ボロ負けし続けているのが現実（マンション価格や地価や市民所得の動向を見れば一目瞭然）。

>>56
近畿どころか、かつては全国ので所得ランキング10位以内に入っていた「超選ばれる街」だったんだよ宝塚は（今は30位圏外）。
そこから一人負けで落ちぶれ続けているのだから、どう考えても行政の失政であり大問題。

>>57
そりゃ宝塚市役所が何十年もまちづくりに失敗し続けている事を認めたくない人々にとっては事実の指摘は耳が痛いだろうね。
宝塚以外のかつての近畿で上位のブランド市はどこも宝塚のように落ちぶれておらず、30年前と変わらぬ地位とブランドを保持している。


>>15
>>22
は全面的に正しい。
醜い道路交通事情や、大阪（梅田）や神戸に30分「も」かかる事は宝塚がライバルの他市に負けている弱点であって、間違っても強みではない。

鉄道があるんだから、車使うなってのは論外の主張で、車使わないと不便極まりない山の上の住宅地を片っ端から山肌破壊して開発促進してきたのは宝塚市役所。
今でさえ渋滞醜いのに、車が必須の住宅地を更に増やして市民利益を損ね、既に市の人口減少に転じているにも関わらず
未だに山肌を削りまくって住宅の供給過剰で地価・不動産価値暴落させて、宝塚市民に大損させているのも宝塚市役所、宝塚市長。

今年も花火中止だってよ

>>62
もう廃止なんだろうな

>>61
だったら何をすれば良いのかな？
市役所と市長をののしるだけでは前進しないぞ。
公園を作ったら全て解決すると本気で考えているのか？（笑）
今度の市長選挙に立ったらどうだい？
現市長の圧勝が予想されているらしいが、、、。

花火は警固に莫大な金がかかるらしい。
大会の費用を上回るとか。
宝塚市民だけのこぢんまりした大会なら良いのにね。

長年かけて積み上げてきた宝塚と言うブランド力を切り売りして良い街の様に
見せているのが今の宝塚の現状。
総務省発表の主要財政指標をみても宝塚の経常収支比率が96.3になっている
現状は兵庫県下でもかなり悪い。
貯金を切り崩して穴埋めしてるだけではいつか底をつきて将来が無くなる。
今を良くする現市長のやり方も良いが、将来の事ももう少し考えて市政を
司らないといけないと思う。

かつての上品で芸術的でお洒落な
イメージを取り戻さないといかんな

おいおい、かつては温泉芸者街だぞ！（笑）

温泉芸者街で住み、遊ぶのもそれなりのステータスが必要だったからね。

酔客相手の少女歌劇。
そのスターは大金持ちのお妾さん。
そんな時代だったんだ。
ステータス？　　かなりの資産が必要だったろうね〜。
公園男君が大好きな超高額所得層だよ。

山の上から降りて来れない山の家に縛られた高齢者だけだろ、選ばれてた街だとか所得がどうとか大昔の話しかしてないやん
これからどうするかとか将来的な話しねぇのは20年後生きてないから興味ないだけだろ
自分の資産価値下落のみかよw
こんなのばっかだから若い世代にソッポ向かれてるんだよ

３０年以内に大地震が来る確率はかなり高いそうだ。
宝塚市は津波は来ないだろうが、かなりひどい事になりそうだ。
水、食料は蓄えておこうね。
https://www.youtube.com/watch?v=v5STdM-ujDE

アホな市長、アホな市役所がまちづくりに失敗し続けた結果、
超高額所得層どころか、中堅所得層、大阪に勤める一般サラリーマンにすら
選ばれなくなりつつあるのが今の宝塚の残酷な現実(笑)

>>73
だから現実踏まえて未来の話しろよ
過去と山の上の資産価値とやらに縛られてないでさ

>>73
中堅所得層、大阪に勤める一般サラリーマンなら元から選ばんと思うぞ。

かつての雲雀丘のような富裕層向け住宅エリアを開発するのも良いかもね。
最低坪数が200坪くらいにして。
プチ六麓荘を目指せば良い。
問題はどこに開発するかだが。

いい歯医者ありませんか？
逆瀬川の所、一年通った結果
インプラントさせたいのかボロボロにされましたー(/ _ ; )

現状の宝塚の環境で200坪以上の縛りにして、果たして買い手が
付くかどうかが問題だと思う。

>>78
野上辺りか、歌劇に近い辺りなら大丈夫だろ。高級住宅地があれば町全体の評価も上がる。西宮の苦楽園、芦屋市の六麓荘にあたる地域が宝塚にはない。

最近越してきた方ですか？
宝梅や寿楽荘という、いかにもな名前の辺りがそうだったんですけど
バブル以降に地価が上がってからは分筆分筆で見る影もなくなりました
三十年遅かったですね

ゆずり葉台が失敗だったのは、交通が不便すぎたのだろう。あれを便利なとことに作れば良い

>>76
>>79
まだこんな現実見えてない過去しか見てない老人がいるのかよ

>>82
だったら何か対案出せ。
文句ばかり言ってる大阪の自民党並みの老害は来るな

今頃宅地開発しても高級住宅街なんかにはならない
ただ広いだけじゃなくて物語が必要なんだよ
交通が便利な所は坪単価が高くなって無理だな、芦屋くらいのブランドイメージが無いと

>>82
現実見えてないのはあんただよｗ

阿部元太郎や小林一三ら先人が築いた関西トップのブランドを30年以上に渡って
利権漁り売り飛ばし換金、バブル崩壊後の安売り、投げ売り、叩き売りをやり続けた結果、
『憧れの街』から誰も憧れない安いだけの貧乏人向けの三流郊外に落ちぶれたんだよ。

芦屋とは違うって、30年前は芦屋に並ぶ関西で所得2位のトップブランドだったんだよ宝塚は。

それが現在は、10位以下(統計上は7〜8位だが、これはまだ宝塚が完全に落ちぶれる前の
一昔前に転入してきた小金持ち中高年や金持ち老人が引き上げているだけで、
現役世代に限れば完全に安いから他を諦めて宝塚に入ってきた負け組の街でボロ負け)。
ここまで落ちぶれた街は前例がない。

>>76
200坪規制は面白いし方向性としては完全に正しいが、
それは高級住宅地開発というよりも、全く家が不足していない
人口減少社会においてこれ以上使い捨ての焼き畑開発で不要な住宅を
無駄に緑や山を破壊して増やさず、これ以上長年宝塚の緑豊かな環境や
優れた景観・街並みに寄与してきた邸宅、屋敷を減らさず、
緑豊かな邸宅の跡地には、緑豊かな邸宅が建って良好な住宅地文化を
維持する為の政策として導入する価値がある。

今の宝塚は正反対。もう数年前から人口減少していて全く住宅増やす必要ないのに
最高級の邸宅の跡地が、ほぼ100%の確率で下品な建て売り業者によって
一戸が数戸に分筆されて、2000〜3000万円台の見るに耐えない緑ゼロぎゅうぎゅう詰めの
最低級住宅になって加速度的に、ブランドや地価が棄損されている。

現実が見えてて良かったね。

雲雀丘でさえ60坪規制だからな。
ブランドの切り売りもいいところ。
その点芦屋はさすがだね

最低面積制限は六麓荘と奥池だけやで
六麓荘は400平米やし
戸建て制限のない平田町や東芦屋、山手町はどんどんマンションになっとる

今更誰がわざわざ現状の宝塚の山奥の上のクソ不便なとこに200坪の屋敷建てるんだよ

これは最重要なポイントだが、芦屋は今も邸宅の跡地には邸宅が脈々と建ち続け、
宝塚は邸宅の跡地に全く邸宅が建たない（ほぼ100%の確率で敷地分割され建売分譲や建築条件付分譲で最低級住宅になる）のは

「制度（開発基準）でそうなっているから」

であって、宝塚に高級住宅需要が無いからじゃないからな。

開発基準・規制を適正な水準に改めて運用すれば、宝塚も今月からでも邸宅の跡地には邸宅がちゃんと建つようになる。

しかもこの政策の良い点は、1円も税金がかからず財源を必要としない事。

高級住宅街としての芦屋を守ってきたのは、芦屋ブランドにただ乗りして手っ取り早く儲けようとする不届きな輩を
適切に排除してきた「芦屋市役所」であって「芦屋ブランド」によって守られてきたのではない。

逆に宝塚市内に広く存在した質の高い邸宅地を見る影もなく劣化させ、高級住宅街としての宝塚を壊滅させ
安いだけの貧乏郊外に凋落させたのは、業者と癒着して宝塚ブランドの切り売りを自ら促進してきた「宝塚市役所」であって、
「宝塚のブランド力が不足していた」からではない。

宝塚市役所と芦屋市役所が過去数十年やってきた事が正反対ならば、芦屋ブランドは見る影も無く転落・崩壊し、
逆に宝塚は今頃は関西のトップブランドに昇格して魅力的な店も溢れる街になっていたよ。

実際、40年前は関西2位だったのだからじゅうぶんに有り得る話。
ただし、現実の宝塚と違って、駅前の利権漁り再開発ビル乱発のハコモノ行政に走らず、弱点である貧弱な道路網を
地道に整備して改善していればという前提つきの話。


実は宝塚市役所は、今の住宅行政が高級住宅地を劣化させ業者側に立った「乱開発推進基準」になっている事を本当は良く知っている。
その何よりの証拠は、花屋敷グラウンド（伊藤忠グランド跡地）を議会の承認も得ずに買い取った時の理由が「乱開発を防ぐため」だったから。

表向きには、今の開発基準はじゅうぶんに良好な環境を担保できると言いながら、グラウンド買収する時は
「市が買い取らないと、乱開発されてしまう」と認めているのだから、完全な二枚舌行政。

他にも総合計画や都市計画マスタープランには「豊かな自然環境の保全」だの「敷地の細分化の防止」だの「豊かな緑を守り」などと
謳われているが、現実は、敷地細分化はされまくる一方で、緑も新規開発で減る一方で、完全に羊頭狗肉で言っている事とやっている事が真逆のペテン行政。

なぜこんな事が可能かと言うと、行政が各政策に数値目標を一切設けておらず、尚且つちゃんと達成されているか発表もせずPDCAサイクルを回していないから。

数値目標を設定し、ちゃんと今年、敷地分割で何十区画宅地が増加した、市街化区域の緑地率がどれだけ減少したと数値を調査、発表するようにすれば、
開発基準の改正などで対策せざるをえなくなる。

市長選は誰が選ばれそうかな？

やはりというか、宝塚市民でないことはもちろん、阪神間の住民ですら無いな
阪神間は震災以降小汚いところは綺麗になったが、邸宅街はどこも分割されたりマンションになってる
箕面の百楽荘や桜ヶ丘も同様だ
数億円の相続税に耐えられるところなどそんなに多くはない
だいたい昔の宝塚なんて駅南にパチンコ屋が有るだけで他に何にもない街だぞ
南口にサンビオラができた時は狂喜したわ

長文うざっ

おや？前スレでIPコロコロ変えて粘着荒らししてた　
softbank126 = mineo.jp　は規制解除されたんや(笑)

あぼーん

高級住宅街がど??のとかいってるオッサンが格安スマホってシュールだな

>>89
無知だね。
芦屋は市内全域が『芦屋市住みよいまちづくり条例』により
第一種低層住居専用区域(山手の全域) は最低敷地面積250平米。
これにより500�u以下の土地は分割不可能。
分割したとしても芦屋の地価では250�uでは7000万円以上になって
建物込みでは1億円以上になるので、建て売り業者や地場のゲリラ業者が
一切手出しできない。これは偶数ではなく、意図的にそうしているわけ。

>>88
は全面的に正しい。
住環境とブランドを守る為に住民側にたってまちづくりをしてきたのが芦屋市。
ブランドを利用して金儲けしようとする業者と癒着してブランドの切り売りの
焼き畑行政を続けてきたのが宝塚市。

>>93
そんな幼稚な頓珍漢なデマで騙せるとでも思っているのかなｗ
坪単価100万円(落ちぶれた今の宝塚はこれより遥かに安い)の高級住宅地でも
平均的な300坪(時価3億円)の屋敷の土地で、たった1000万しか相続税はかからないから(笑)

300坪d３時価3億円の邸宅土地は、仮に相続税時価評価額3億円だと相続税2700万円だが、時価より低い相続税評価額や
小規模宅地の特例の適用で評価額が大幅に下がり、実際にかかるのはたった1000万ちょっと。

億単位の相続税って・・・ｗ

ちなみに最も相続税が高くなる現金での相続ですら、3億円に対して
相続税2800万(配偶者1人、子供2人の場合)しかかからないからな。

一昔前の宝塚のどこにでもあった平均的な邸宅で、億単位の相続税って・・・

>>98
お前、条令も規則も読んでないだろ
http://www.city.ashiya.lg.jp/kenchikushidou/kaihatsushidou/documents/machikisokuh.pdf
これの8条2項1号
用途地域低層住専で、開発区域面積500�u未満は170�u、500�u以上2000�u未満で210�u、
2000�u超で250�uだ
事業者が宅地開発を行う場合の規定だ。六麓荘や奥池の分筆制限とは違う

芦屋の山手低層住宅地が邸宅の跡地には必ず邸宅が建つ質の高い住環境を維持し続け、
宝塚の邸宅跡地には全く邸宅が建たず100%安売り建て売り業者に分割されて
見るに耐えない最低級の住宅が密集する悲惨な街並みになるのは、相続税とは何の関係もなく
市役所の開発行政のせいだから(笑)

コラ、配偶者は法定相続分までは全額控除やろ
配偶者が死んだ後が問題になるんやろが

>>101
理解していないのはお前。
分割も開発も行政上の扱いに違いはない。
300坪の敷地の分割には普通に開発条例が適用され、最低210�uとなる。
建物込みで8000万円以上になるので建て売り業者の手出しは不可能。
偶然ではなく意図的にそうして乱開発や切り売りをガードしてきたのが芦屋。

個人が自分の所有する土地を売りに出す場合も
事業者による宅地開発か？
業として行ってないぞ

>>103

ならないよ。

最も相続税が高くなる現金ですら、3億円を配偶者・こども2人で相続した場合
配偶者の取り分を法定通りの50%（1.5億円）として、相続税の合計はたったの2860万円（配偶者は0円、こども2人で2860万円）
そして配偶者死亡時の二次相続時のこども2人の相続税は1840万円。

住んでいる土地で時価3億円（1000�u）の場合、相続税評価に用いられる路線価ベースの価格は2.3億円程度となり
更に居住用不動産の小規模宅地等の特例（330�u部分まで80%カット）により、1億6928万円に課税価格が減額され、
相続税の合計は僅か966万円（配偶者は0円、こども2人で966万円）。

つまり一般的な300坪程度の屋敷・邸宅で、相続税が高すぎて支払いに困窮してやむなく手放すなどありえない。

>>89
芦屋の山手でマンション化している土地は、大地主（農家）の数千坪の邸宅跡地や官舎跡地、大企業社宅跡地などで
一般の邸宅（150〜300坪）の跡地は、マンション化などしていないし、邸宅の跡地は殆ど分筆されず邸宅になっている。

また、地価も高水準で容積率が稼げない低層住宅地の場合、マンションも自ずと1億円クラスの高級低層マンションになるので
植栽や緑の多さや外観もじゅうぶん考慮されたものとなり、景観や街並みの劣化や、緑の減少、住環境の悪化などは起こらない。

一方で宝塚は、邸宅の跡地はほぼ100%建売業者等に切り刻まれ、見るに耐えない庭無しぎゅうぎゅう詰めの安物住宅が建ち並び、
邸宅の跡地が発生する度に街並みが台無しになり、緑も激減している。

>>105
所有する土地を分筆（ミニ開発）する場合、業者と個人に違いはないよ。
芦屋市の場合も、個人が売り出しでも、不動産仲介業者を通してになるし、普通に敷地面積の最低限度などの
宅地開発基準のルールが適用される。条例逃れはできない。

宝塚のやり方もどうかと思うが、ここで大絶賛されている芦屋もどうかと思う。
近年のセレブタウンと言われる街の人気滑落具合も無視のできない事実。
東の田園調布、西の芦屋と言われているけど、田園調布の不人気ぶりは
ちょくちょく報道されている。
規制が多すぎて、既存の住民すら住みずらさを感じる程になり敬遠される
ようになってきている。

>>92
乱立は現職に有利では？

mineo規制してほしい

>>108
それは確かに。
街の切り売りで得をしている人たちの支持票はさほど多くないものの。
今の市政に不満を感じている人がバラバラになることで、現職有利には
なってくるでしょうね。

雲雀丘の駅前も北側はマンションばかりだね。極めつきは積水のプレハブアパート建ってる。高級住宅地としては完全に終わったね

あぼーん

あぼーん

あぼーん

豪邸だけ称賛で普通の家を罵詈雑言で非難する人の意見が通るわけない

宝塚が何故廃れていくのかの理由がスレににじみ出てるね。特に長文系。

芦屋の六麓荘に移住でもしたらいいのにな
資産価値とやらがダダ下がりで無理なの？

周辺の市のスレと違って宝塚のスレだけ独特だよな

宝塚とは縁も所縁も無い人が一人で粘着してるだけ
その人に近所のお店のこととか訊ねても答えられないと思うよ

住宅もそうだけど、あるべき所にあるものが無いと言うのは満足度を
下げる要因になると思う。共働きの夫婦にとって駅から徒歩圏に深夜まで
開いているスーパーや、ご飯を作れないときの外食店など。
閑静は保たれているものの、それと同時に不便さを感じる。
長く住み続ける上で必要だと思う。

■お知らせ
>>112-114をスレッドと趣旨が違う投稿（煽り合い）として削除しました。

また以前から他の地域と優劣をつける趣旨の投稿がされていますが、
これ以降はお控え下さい。

☆近畿掲示板にようこそ☆〜まずお読みください〜
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1285678404/3

幼稚園の統廃合が進んでいる。
私の知り合いが幼稚園を残してくれと市長に陳情している。アホかと言っている。
幼稚園は希望者が激減している。今は保育所だね。
今の市長は保育所の増設に熱心だが、まだまだ足りない。
ここらが若夫婦にとって大問題だね。

これから団塊の世代が死に始める・
住宅も大量に売りが出るだろう。中小企業も後継者がいないからばたばた潰れるだろう。
大量の売り店舗が出てくる。
ここで２００坪の制限をかけたら、どこも売れなくなるよ。
正気か？（笑）

宝塚は主要駅の駅前に、大型のスーパーがないのが不便だなと思う。厳密に言えば昔はあったんだけどさ（逆瀬川の西武）。
まあ今の時代、GMS自体が不況だから厳しいんだとは思うが。
せめて食品スーパーでいいから、宝塚駅前に誘致してほしい。

一定レベルの生活の利便性向上は今の宝塚には必須でしょうね。
今の富裕層の方は郊外に豪邸を構えるよりも、都市部のタワーマンションの
上層階に住む方へ移行しているように思う。
せめて駅前だけでも発展するように持って行かないと、街として選択されなく
なっていくでしょうね。

スーパー誘致って、税金で家賃補助でもするのか？
業者が採算を考えて出店してないんだから仕方ないだろ
大店法があった昔じゃないんだから
大した企業もなく税収のほとんどが個人の市民税と固定資産税だ
大規模な開発にかけるような余裕なんてない

>>126
世界に誇れる新明和あるやん。

まぁ企業も営利でやってるんだから宝塚は魅力無いし収支もとれないから誘致した所で来ないよな
宝塚から撤退してる企業ばっかだし

宝塚は山の方と下界とで住んでる人種違い過ぎる
下界の特に荒れてる地域とか人外が住んでるし

何か勘違いしてるようだが、そんな再開発を必要とするような大規模なスーパーは要らないんだよ。
コンビニに毛が生えた程度のスーパーでいいから宝塚駅前にほしい。
宝塚駅前は徒歩圏にスーパーがないから困るんだよ、食料品なんか買おうとしたら割高な宝塚阪急しかないし
南口のオアシスは微妙に遠いし、電車に乗れば逆瀬川の光洋や生協があるし
車を使えば中山のダイエーがあることにはあるが、本当に徒歩圏にほしい。
せめてあのニトリのあたりに作ってほしかったわ。

いかりがあったけどつぶれた。

需要がないんだろう。儲からないことはやらないよ。

まねきやがあるけど…

まねきややなんていらんわ。。しょぼくれたくらいスーパー

まねきやなら、コンビニに毛が生えたスーパー以上でしょ

>>90
勝手に山奥で200坪と限定しているが>>76氏は山奥などと言っていない。

それにそもそも既に数年前から人口減少していて、全く山を破壊する社会的妥当性がまったく無い
山の上を新規にこれから破壊して削るというなら、それこそ別荘地レベルにじゅうぶんな緑の回復が見込め
自然環境が保全される300坪クラスじゃないと正当化できないよ（笑）

宅地や住宅が全く不足していない今、わざわざ新規に山肌や山の上を破壊して最低敷地面積ぎりぎりの
45〜50坪の庭や緑が殆ど無い狭小区画が密集する住宅地を開発させろってのがよっぽど非常識な意見。

今の宝塚の最大の問題は、今までの緑豊かな住環境や高級住宅地としての街並みや品格を犠牲にした
ブランド切り売り安売り路線が過ぎて、都市の魅力が低下しブランドがデフレスパイラルに陥っていること。

その現状を打開する為に、高級住宅地を開発するべきという>>76氏の意見は建設的で賞賛されるべきもの。

このまま宝塚ブランドの右肩下がりの凋落を受け入れて、更に安売りしろというほうが自虐的でよっぽど不健全。

全く建たなくなり減る一方の邸宅を増やす取り組みとして、高級住宅地を開発するべきという>>76氏の提案は称賛されるべき
提案であり、それを否定する人間こそ>>83で指摘されているように恥。

誰も宝塚の全ての家を200坪にしろなどと非現実的な事を言っている人間はいないだろう。

最大の問題は、宝塚がライバル他市と違って邸宅が全く建たなくなり、かつての宝塚の豊かな住宅文化が根絶されつつある事。

これはデータ上も明らかで、20年前は宝塚市の新築一戸建ての平均延床面積が150�u前後だったのに対して、
現在は110�u前後まで落ちてきている。

住宅金融公庫のデータで、日本の現在の一戸建て住宅は、注文住宅の平均延床面積が130�u前後、
分譲（建売）の平均延床面積が100〜100�u前後なので、ようするにかつての宝塚は、注文住宅が圧倒的にメインで
平均を引き上げる邸宅も多く建てられていたが、今の宝塚は、間違った開発行政によって、邸宅どころか
平均的な注文住宅すら殆ど建たず、ミニ開発で最低敷地面積ぎりぎりの緑乏しい建売（建築条件付分譲）ばかり
建つような状態に陥っている事が分かる。

なんだよ途中の（笑）って。

今ですら渋滞が醜く週末は道路がパンク状態なのに、わざわざマイカー依存度が高い
山手の住宅地の邸宅を細分化したり、山肌を破壊する新規開発で更に住宅を増やして、渋滞負荷を更に高めるのは
市民利益を損ねる言語道断の利益相反行為。

そもそも宝塚は数年前から既に明らかな人口減少に突入しており、住宅はむしろ減らすべきなのに、わざわざ緑を減らしたり
住環境を悪化させてまで、ブランドの切り売り安売り叩き売りで今後も新規開発促進する必要など全くない。

だから、開発規制を強化して、邸宅の跡地には邸宅を建てろ、新規に開発するなら宝塚の都市ブランドにとってプラスとなり
付加価値をもたらし、開発後にじゅうぶんな緑の回復も見込める高級住宅地に限れってのは全く正しい政策。

さんざんブランドの切り売り安売りを続けた結果、普通の宅地は既にあふれているのだから、
新規開発は高級住宅地しか認めないとしても一般市民は誰も困らない。

一方で野放図な安売りを認めると、渋滞悪化、過剰供給による資産価値下落等で、一般市民は資産・財産を棄損され
市内消費も含めありとあらゆる弊害と負の循環を引き起こす。

新規の開発を厳しく抑制する事で、宅地や住宅の過剰供給を止め需給を逼迫させ

「現役世代は、50〜60坪の土地に普通の家を建てたかったら、山手やオールドタウンの中古土地を買ってね」ってのが正しい政策。

これにより地価暴落で身動きとれなくなっている山の上に住む老人も、若い世代にそこそこの値段で家（土地）を売却する事が可能になり
便利な駅近マンションや老人ホームに出て行けるようになる。

市民アンケート等では市民の不満1位は、いつも渋滞・道路交通事情。

宝塚の最大の問題は、かつての宝塚のボリュームゾーンを占めた豊かな環境を求めて注文住宅を建てる為に流入してきたアッパーミドル層を殆ど他市にとられて、
大正時代から続いてきた阪神間モダニズムの継承地としての豊かな居住文化が絶滅の危機にあり、都市の魅力もブランド力も住環境も低下する一方で、明るい未来が見えない事。

宝塚のかつての優良住宅地、高級住宅地は今よりも日本がずっと貧しく、かつ良好な住宅地が不足していた戦前〜昭和30年代・高度成長期までに開発された。

今のほうが当時よりも遥かに豊かで、日本の個人金融資産・購買力や金持ちの数は現在が過去最高レベルなのに、宝塚では邸宅がまったく建たなくなり
高級住宅地が全く開発されなくなっているどころか、高級住宅地を破壊するミニ開発や森林を破壊しての焼畑的な建売開発ばかりなされているのだから
これは決定的に間違っているのは言うまでも無いだろう。

今よりも遥かに貧しく本当に住宅が不足していた時代に、素晴らしい住宅地が開発されていたんだよ。
過去最高レベルに豊かになっていて、既に家が余っていてる時代に、安売り切り売りの住宅地しか開発されないってのは異常であり、開発行政が間違っている証拠。

地方から都市への大規模な人口流入で住宅不足が深刻だった高度成長期に、
宝塚ブランドの形成に寄与した量より質のハイレベルな開発がなされていたのに
すでに住宅は不足していない今、宝塚ブランドを損ねる一方の
質より量の安売り切り売り(ブランドの切り売り換金)しか出来てないってのは
狂ってる。
成熟した人口減少社会に突入した今こそ安易な新規開発やブランドの切り売りは
やめて量より質に住宅政策を大転換しないといけないのにね。

現在ミニバブルに浮かれて不動産を購入する人は愚かだ。
今後価値が半減するのが確実な商品をローンで買うなんて信じられない。
最後の売り場なので資産家は手持ち物件を売っている。
今時高級物件を買うのは中国人だよ。

プチ資産家が銀行や不動産屋の甘言に乗せられて
相続税対策で収益物件を建てたり買ったりしている。
空き家激増の将来を知らないのか？
彼らの頭の中は何が詰まっているんだろうね？（笑）

そもそも敷地の細分化の防止や、住宅地の豊かな緑の保全は
宝塚市役所自身が、都市計画マスタープラン等で謳っている事。
羊頭狗肉ではなく、ちゃんと有言実行しろってのは当たり前の事。

アメリカ、イギリス、ドイツを筆頭に普通の先進国では、
住環境や街並み・景観を守り、無秩序なスプロール化を抑制する為に、
ゾーニングによって、郊外住宅地の敷地分割やミニ開発は厳しく制限されている。
野放しになっている日本こそ異常。

芦屋市役所がやっている住環境保全の為の開発規制は、世界的に見れば
特異でもなんでもなく、普通のまともな先進国では当たり前にやっている事を
当たり前にやっているに過ぎない。

能書きがすごい(笑)

同じ事をくどくど書かなくてもわかったから、大丈夫だよ

あぼーん

あぼーん

なにこの人 怖い(>_<)
宝塚市民なのかしら 近所に住んでなきゃいいけど

■お知らせ
>>147-148をコピー＆ペーストとして削除しました。
>>112-114の削除（煽り合い）やこの数か月内の措置を考慮して、
当該ホストを一定期間の投稿規制とします。

宝塚にはナダシンの餅が売ってない。。。悲しい。阪急百貨店もありきたりな菓子メーカーしか入ってないし。。

菅屋を食え！菅屋を！（笑）
宝塚市にも結構有名ケーキ屋は多いよ。
探せば良い店が多い。

宝塚しょぼすぎワロタ　さすが金持ちが全く入ってこなくなった貧乏人の街

2016年売上

西宮阪急：251億円

千里阪急：167億円

川西阪急：166億円

宝塚阪急： 78億円

店のレベルが阪神間最低で人口あたり市内消費が阪神間ワースト1位で
盛り上がらず衰退する一方なのも
言うまでもなく宝塚市役所の欠陥まちづくりの結果

>>153
売り場面積が
西宮阪急　25000�u
川西阪急　15000�u
宝塚阪急　7000�u
と違うから一概に比較は出来んでしょ。
まあ宝塚阪急は食料品売り場でもってるようなもんだけどね。

新幹線でも通らないかな

ローマの政治家大カトーが、どんな演説を行っている時も
「ともあれ、カルタゴ滅ぶべし」と付け加えたとか。
誰かさんも何でもかんでも「市長と市役所が悪い」だな。（笑）

v6アドレス曝して平気なんだから
完全に頭イカレてるんだろう

宝塚阪急の比較対象になるのは、三田阪急じゃないかな？
まあそれでも、かつては１、２階に出店してたこと考えたら縮小してきてるんだけどさ。

かつては、市民所得が関西2位という恵まれているどころではない
超恵まれた条件と、購買力の高い高所得層に選ばれまくる関西トップクラスの
スーパーブランドを有していたのにも関わらず、市内消費が阪神7市1町で
最下位という成果を叩き出した『功績』が宝塚市役所の責任でないとすれば、
誰の責任なんだろうね(笑)

小林一三ら偉大な先人が築いた宝塚ブランド。
たった30年で、芦屋に次ぐ市民所得で関西2位の高級住宅地から、建て売り2980万の
選ばれない街に落ちぶれたのも、宝塚市役所のまちづくりと何の関係もないのかな(笑)

アホな利権漁りの駅前ハコモノ乱発して再開発ビル建てまくって、
サンビオラ、アピア破綻して市場歪めた上に税金ドブに捨てたのも
宝塚市役所に一切責任ないと(笑)

>>142
マジレスすると、邸宅地の細分化や、仕入れた土地を細切れにして建売にするだけのゲリラ的な焼畑開発による
街の切り売りダンピング（宝塚ブランド換金売り飛ばし）で一番損するのは、豪邸に住んでいる金持ち市民ではなく、
なけなしの自宅ぐらいしかまとまった資産持ってない庶民市民だからね（笑）

宅地・住宅の過剰供給、街並みの陳腐化、ブランド価値の棄損による不人気オワコン街化等により、相対的な地価や
資産価値が大幅下落すれば、庶民の家計バランスシートを直撃するが、自宅は資産のごく一部にすぎない（株や現金や
社債など多額の金融資産を他に持っている）豪邸住み金持ち市民はたいして困らない。

邸宅地や大正時代から受け継いできた豊かな居住文化を守るってのは、街の魅力や品格を守り次世代に引き継ぐだけでなく、
市民の大多数を占める庶民の資産も守るってことなんだよ。それこそ（市民の財産を守る）が行政の最大の使命。

これは、芦屋にも言えることで、芦屋市が厳しい規制で守っているのは芦屋市民の殆どを占める金持ちではなく一般庶民。
だからこそ、芦屋は選ばれる続けるし、愛され続けている。

市民の資産を守らない街では、市内の消費も活性化しない。
ここ30年の間に宝塚に家を買った市民はほぼ全員が（他市を選んだ場合と比べても）
大損して含み損を抱えているので、市内消費が冷え込んでいるのも当然の結果。

訂正

これは、芦屋にも言えることで、芦屋市が厳しい開発規制で守っているのは市民の少数に過ぎない金持ちではなく、
芦屋市民の殆どを占める一般庶民の資産（芦屋市民の85%は、年収1000万未満）。
だからこそ、芦屋は選ばれ続けているし、愛され続けている。

実は、中山台や光ガ丘など宝塚で深刻化している山の上のオールドタウン化問題（高齢化、空家増加、地価暴落で出て行きたくても
出て行けない老人多数、老人ばかりなので若い世代が嫌がり入ってこない）も、開発規制の強化が劇的な解決をもたらす。

例えば、市内全域の山手に新規開発や分筆に最低敷地面積330�uの規制をかける。
平地の大部分を占める建蔽率60%エリアは現在の30坪（100�u）から60坪（200�u）に規制強化する。

これによって

・大型敷地や邸宅跡地を買い取って45〜50坪の区画に分割して手っ取り早く儲ける建売業者のミニ開発ができなくなる

・新規の宅地供給が劇的に減少するので、需給の歪みが改善され、地価は回復に向かう

・深刻化する一方だった道路渋滞の悪化トレンドに歯止めがかかる

・邸宅の跡地はちゃんと不動産仲介市場で流通するようになり邸宅が建つようになる（途絶えていた富裕層、中高所得者の流入が増加）

・中古の宅地の不動産仲介市場での流通が活性化し、建売ばかりの着工になっていた宝塚でかつてのように注文住宅が建つようになる

・山手で新規開発されたとしても、100坪規制なので緑豊かな質の高い分譲地にせざるをえず、宝塚ブランドにとってプラスになる

・30坪の住宅密集地一辺倒だった平地で、ちゃんと庭と緑のある家が建つ質の高い建築条件無しの宅地が分譲されるようになる

・安易なミニ開発ができなくなった地場建売業者や地場不動産屋は、老人からオールドニュータウンの古家付土地を買い取って建て替えて
　分譲するようになる（ミニ開発と異なり、敷地分割されないので無秩序に宅地は増えず住環境も悪化しないので無問題）

・ミニ開発をあきらめた建売業者によるオールドタウンの古家跡地の建て替え分譲で、若い世代が少しずつ山の上のオールドタウンに入居する

・山の上に若い世代が増えてくれば、現役世代の人気も着実に回復に向かい暴落していた山の上の地価も少しずつ上昇する

・地価が回復し出て行けるようになった老人と、新たに移り住みたい現役世代の入れ替わりが進み世代間継承によりオールドタウンが再生する



ようは、宝塚ブランドを食い荒らしている建売業者や不動産屋（本当に食い荒らしているのはブランドの切り売りを促進している宝塚市役所だけど）を、
ニュータウン再生に使えばいいんだよ。

今まで宝塚ブランドにただ乗りして優良な住環境や街並みを侵食する一方だったシロアリ業者が、真に地域に貢献する有益業者に生まれ変わる。
敷地を分割せずに（宅地を増やさない）リフォームや建て替えを行って販売する業者には、品格ある開発（市が定めるじゅうぶんな沿道の緑化率や、
景観に配慮した質の高い外構など）を条件に補助金を出せば良い。

宝塚と言うブランドを頑張って維持しろよ！と言いたいのでしょうが、住環境の
トレンドが都市部、利便性の高いタワーマンションに移りつつある現状で
空気を読まずにお高く止まっていると、街自体がそっぽを向かれるのも
有り得ること。

長文マジでうざいしキモいｗｗｗまぁ読んでないけどｗｗｗｗ

平成26年度人口1人あたり年間商品販売額（小売業）

西宮市 82.9万円（4037億円÷486595人）
尼崎市 76.4万円（3460億円÷452690人）
芦屋市 60.5万円（ 579億円÷ 95669人）
宝塚市 58.0万円（1309億円÷225484人）
伊丹市 94.9万円（1870億円÷196910人）
川西市 79.6万円（1247億円÷156650人）
三田市 70.6万円（ 801億円÷113396人）

宝塚ダントツで最下位ｗ
今まで狂ったように駅前再開発で湯水のごとく血税使いまくるハコモノ行政で官製商業ビル建てまくって結果がこれ

梅田にも三宮にも電車で15分以内で行けて、なおかつ5分以内で西宮に行ける超厳しい条件の芦屋市にすら負けている

これは全く言い訳できない

地権者優遇のお店ばかりが並んでいてもお金を使おうとは思えないよね。

上から目線の客商売ばっかでコストパフォーマンスも悪いし行く気しない店ばっかだわ

平成24年経済センサスより
市民1人あたり飲食店売上げ（宿泊業・飲食サービス業のうち飲食店の売上）

尼崎市 72036円 （32435百万円/450,264人）
西宮市 58017円 （28121百万円/484,702人）
芦屋市 63556円 （ 5998百万円/94,358人 ）
伊丹市 62332円 （12304百万円/197,395人）
宝塚市 47140円 （10759百万円/228,235人）
川西市 64544円 （10075百万円/156,095人）


宝塚ｗ

数字見れば、宝塚は飲食店のレベルが異常に低い（宝塚に美味いものなし）という通説も完全に事実だったと分かる。
売上が多い街（＝競争が激しい激戦区、客の舌が肥えている）でないとレベル上がるわけがないからな。

宝塚で外食をしようという習慣がまだ根付いていない結果であって、宝塚に
美味いものが無いって訳でも無い気がするけどね。
その数字だけなら川西にうまい店が伊丹、西宮、芦屋より集中している
事になるけど、そんなイメージは余りないから。

逆瀬川にある滋慶学園グループＪカレッジとかいう子供の習い事の教室？ わざわざ西宮まで来てうちのポストに同じチラシ5枚も入れていきやがった。
うち子供すらいないのに。
悪質教室に認定しておくわ。

あ、逆瀬川のスレあるんですね〜
移動します。

宝塚市はおわこん

母親もしくは父親がスーパーで食材を買い物し、家で毎日夕食を調理し、
家族で食べる。そんなパターンが習慣化、定着してる家庭の割合が多いとも
読める数字ですね。
逆に主要街道沿いにファミレス等店舗は多様にあるけれど、
深夜まで若者が出歩いたり車で往来したむろする様な街では
飲食店売上も多くなるという実情も見て取れます。

単純に、外食する余裕が無い金無い市民や舌が肥えてない貧しい市民が増えている事に加えて、
店のレベルや魅力が低いから、他市から宝塚に消費や飲食しにこない（＆余裕ある宝塚市民も市内で飲食しない）だけでしょうに

その証拠に、市が以前行ったアンケート調査で「充実してほしい店舗・施設」は
1位がダントツで「雰囲気のよいレストラン・飲食店」で40.6%になっているし
他は　ショッピングセンター・各種ディスカウントストア・個性的で魅力ある専門店　などが上位に並ぶ。


ミシュランガイド

神戸　　三つ星１軒　二つ星６軒　一つ星２５軒
西宮　　三つ星１軒　二つ星２軒　一つ星５軒
芦屋　　三つ星１軒　二つ星２軒　一つ星７軒

宝塚　　０軒

ヒロコーヒーに頑張ってもらうしか
ないかも

せっかくの歌劇場に近い一等地をニトリ、ユニクロとどこにでもある庶民の店にしてしまったのは痛恨。

宝塚はベッドタウンでいいじゃんもう
車移動なら昆陽イオンとかその他周辺に一杯あるし、阪急、JRで梅田まですぐ行ける。
子育て世代に、もっと住み良くして欲しいけどね。。。

>>164
お高く止まっているどころか、さんざん先人が築いたブランドを切り売りする安売りダンピングを
20年以上に渡って続けてきた結果、選べる層からは選ばれなくなって壊滅の危機に陥っているのが今の宝塚。

ブランドの切り売りを続け都市価値を崩壊させた宝塚市役所はまさに語源そのままの「タワケ者」

これは最重要なポイントだけど、宝塚から「高級」や「豊かな緑」や「ゆとりある上質な住環境」と
いった要素を破壊すれば、何の価値も無い単なる大阪平野の外れのどん詰まり場末郊外の貧乏住宅地に
成り下がる事を強く意識しないといけない。

宝塚のライバルである北摂や阪神間の市（西宮、高槻、茨木、箕面、豊中、吹田etc）は、梅田まで
15分だけでなく、京都や神戸にも2wayアクセスの利便性がある街であり、これらの住宅都市は、
たとえ住環境が劣化したとしても、高い利便性は残る街。

一方で宝塚は、大阪や神戸まで電車で30分「も」かかる利便性に劣る不便な郊外であり、
ゆとりある住環境や、高級感や、質の高い景観や街並みなどの付加価値を失ったら何の価値も無い
都市価値ゼロの場末に陥るまちであることを強く認識しないといけない。

今の都市価値の切り売り安売り路線を続ければ、結果として損するのは一般の宝塚市民だよ。

今の宝塚は間違ったバカラヅカ市役所の焼畑開発行政の結果、高級住宅や邸宅が全く建たなくなっているだけでなく
平均レベルの注文住宅の着工すら激減して、緑ゼロの最低敷地面積ぎりぎりの安物建売業者の建売分譲、ミニ開発ばかり
になっている。

住環境の現状維持すらできておらず、悪化する一方。

>>174
どこにでもある何の価値も無いファミレスやチェーン店ばかりってのは、まさに宝塚のことだよ（笑）

西宮や芦屋や神戸や尼崎は、そうではない。
よそからわざわざ訪れるような質の高いレストランや非チェーン店が多数存在している。

川西や伊丹の友人達は宝塚には立派なホテルがあると羨ましがるよ。
若水も結構好評だし。

川西や伊丹の人に言われてもうれしゅうない。。。神戸の方がたくさんええホテルあるわええわ

>>180
チェーン店が沢山存在してこそ個人店が生きるところもありますからね。
そのチェーン店すらなく、誰をターゲットにしているか良くわからない
お店が多すぎたので、昨今お店が増えてきているのは悪い事では
無いように思ってます。

JR中山寺周辺のレストランは貴重ですね。吾平とかぽむのきとか潰れましたが。

以前、中山の「竹内」とかいう和食屋が旨いと聞いたが今あるの？

JR事故現場うちの近所だった
確かにあの道は狭いな

もうあれやね
みんなが宝塚脱出せな
変わらんのちゃう？

ここでえらそうに文句だけ垂れてる奴は、はよ出て行って欲しいわな。笑
子供かって思う。

心配せんでも、出ていく余裕ある層はどんどん出て行ってるよｗ

その何よりの証拠が芦屋に次ぐ関西2位だった市民所得がわずか30年たらずで10位以下(現役子育て世代)に転落

まちづくり失敗のプロ それが宝塚市

↑この人なら、出ていく以前に宝塚市民じゃないし

住民票も納税地も宝塚だけど(笑)

まぁこのままアホなブランドの切り売り安売りの焼き畑行政を続け
右肩下がりが続くようなら出ていく選択も検討せざるいけどね

�@土地を相続したもしくは相続予定
�Aバブルで土地を高掴みしてしまった
�Bその他

ネトウヨは息を吐くように嘘をつく(笑)

>>183
確かにどこにでもあるチェーン店が存在する事によって、非チェーン店が差別化や創意工夫を求められ
鍛えられてレベルが向上する側面もあるので、チェーン店すら無いよりはあったほうが良いってのは正しいね。

ただ、国道176号線沿いやJR中山寺周辺みたいに、どこにでもあるファミレスやチェーン店ばっかり出来るってのは、
その地域の食文化の貧しさや消費生活文化水準の低さを示すものであり、これはとても恥ずかしい事。

あと、>>164の都心回帰ってのは間違っているよ。
富裕層や中高所得者層の都心回帰が鮮明なのは、満員電車や長時間痛勤など通勤環境が関西より遥かに過酷な東京圏の話であり
関西では、俄然郊外の住宅都市が大阪市内より優位で平均所得も高い。

落ちぶれているのは宝塚だけであって、芦屋、箕面、西宮、吹田、豊中などは、今も高い人気を誇りまったく高所得者層の
居住需要は衰えていない。

宝塚の消費が酷い理由は、

・山手住宅地を中心とした地価・不動産価格の低迷（住宅価格が消費に凄まじい影響を及ぼすのは日本のバブルや米国の住宅バブルの例を出すまでもない世界の常識）

・レベルの高い店や魅力的な店が少なく、他市に買い物や飲食需要をとられてしまっている

事に加えて「道路交通事情・渋滞の醜さ」も大きい。市民の不満度1位はいつも渋滞など道路交通事情。

週末は渋滞が醜いので市内への車での外出を控えたり、近隣に出かけるにしてもどうせ電車に乗るなら店がしょぼい宝塚ではなく他市へとなってしまっている。

ゆえに、地価回復政策と並行して、渋滞対策（最重要なのはマイカー依存度が高くクルマが不可欠な山手地域での新規開発の徹底抑制）やその為の道路整備は最重要。
スムーズな移動ができなければ、市内の消費は盛り上がらない

↓無能すぎる宝塚市役所の欠陥まちづくりについて端的に良くまとまっている。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/595290/res/49-50

住んで損する街タカラヅカ　家を買ったら100%大損する人を不幸にする街タカラヅカ

友人に粘着されていてよく書けていると思います。

行政が土地を高く買い取って
他圏へ引っ越しを促すしかない

役所の歪んだ開発行政のせいで地価暴落して山の上に閉じ込められて出て行けない老人だらけなのに何言ってるのｗ

阪急が結構ガンになってるところある
イオンモールでも出来たら他市に流れてる人と
税収が少しは増えたのになぁ

宝塚市と阪急はグルだと思う

ニトリのとこはオアシスタウンみたいなモールができて欲しかった。

伊丹昆陽のイオンモールですら閉店ラッシュで閑古鳥ないてたのに、宝塚出店はないだろう。

宝塚には工場跡地などが少なく、モールを作れるような場所が少ないのも現実。

ファミラン跡が商業施設だったらなあ

阪急の所有だから宝塚阪急を痛めつけるようなモールは招致しないでしょうね。

>>202
百歩譲ってユニクロ・ニトリという貧乏庶民向けのどこにでもある店が出来た点に目を瞑るにしても、
衣食住のうち衣（ユニクロ）・住（ニトリ）のみで食が欠けているのは、きわめて不自然かついただけないね。
あの辺りはまともなスーパーなくて困っている住民も多いので、皆がっかりしているね。
伊丹のミリオンタウンの周辺みたいに、衣食住揃う小規模なモールを期待していた住民が多かった。
噂だが、渋滞だのなんだのいちゃもんつけて役所が反対しまくったのが原因とか。
もちろん本当の理由は、自前のソリオや駅前商店街を保護して、競合する施設をつくらせない為だろうね。

イオンモールが宝塚にできず、伊丹に二つ目（実質的に宝塚市民がターゲット）が出来た理由も、
過去数十年の間、一貫して宝塚市役所が徹底的に大型店出店を妨害してきたから。
中山のダイエーすら、出店希望（70年代初頭）から実際の出店実現（1997年）まで宝塚市役所の
反対・妨害で約25年もかかっている。
あの程度の規模の店ですら、行政の反発で出店まで四半世紀かかるのが宝塚。

宝塚の商業不振、市民の低利便は、行政が徹底的に介入しまくってきた結果。

官製主導であらゆる駅前に後先考えず駅前再開発の
ハコモノ商業ビルをぶっ建てまくり（地権者優遇、商店保護、巨額ハコモノ利権漁り、癒着談合腐敗、天下り先3セク拡充）、
そのライバルとなる店舗の出店は一貫して妨害してきたのが今の惨状。

ハコモノ行政の旨みが忘れられず、懲りもせずガーデンフィールズ跡地（事業費40億弱、完成後は毎年7000万の赤字予定）や
NTN跡地でまたも愚かな大規模ハコモノ行政を推進している宝塚市役所。

>>207
スーパー経営しなよ。儲かるで〜。

茶化したところで、無能な行政が駅前再開発ビルや大型事業（温泉、霊園他）でことごとく
失敗してウン百億と血税ドブに捨ててきたのも、
市内の消費・商業が悲惨で冷え込んでいるのも（市民一人あたりの売上で阪神間最下位）、
ダイエー出店に20年以上かかったのも（大型店出店の妨害）全て事実だからねｗ

なにか面白いのか？

スーパー経営より市長選に立候補したほうがあいかも。

「いいかも」です。ごめんなさい。

>>207
あんな渋滞する場所にモールなんか出来ても迷惑なだけ。

まちづくり失敗による一人負け凋落・市民大損は役所の体質が原因だから、
市長が誰になっても関係ない。

どうにもならない、ということですか。できることがないのでしたら残念なことです。

宝塚駅前…宝塚阪急を守りたい
ファミリーランド跡…クルマで混むと迷惑
市役所前…ここも渋滞がひどくて実用的でない
JR中山寺…つくるならココ。

あとわからん。

新名神開通で激混みの宝塚インターもスルーされて少しは176の異常な慢性渋滞も解消して。

市役所の反対って何を根拠に言ってんの？
まさか妄想やら噂でこんな事得意げになって言ってるなんて事ないよね

渋滞対策云々で大型店の出店妨害してきた長年の宝塚市役所の商業政策も、「乱開発防止」を建前にグラウンド跡地や工場跡地の土地買収と同じく典型的な二枚舌行政だね（笑）

本当に渋滞悪化を懸念しているなら、渋滞悪化要因であるマイカー依存度の高い山手（阪急宝塚線以北、阪急今津線以西）の住宅開発を規制強化しろよ（笑）

本当に市役所自ら税金使って用地買収しないと乱開発を防げないほど、住宅開発規制がユルユルだと分かっているのなら、開発規制を強化して乱開発防止しろよ（笑）

マジレスすると、消費の活性化や飲食店のレベルを向上させる鍵は案外「公園」にある。

宝塚市役所はいい加減に愚かな提供公園制度をやめるべき。

開発業者に公園を提供させるのではなく、芦屋市が一部導入しているように環境整備負担金的な制度を条例で設け、現金で徴収すればいい。
300�u以上の土地で住宅開発するにあたり開発区域面積1�uあたり3〜5万円ぐらい徴収すれば、安易な開発や分筆の抑止、
人口減少時代の無秩序な新規住宅供給抑制という点で効果が高い。
戸建て・宅地開発にも人口密度規制などの網をかけて、それをクリアするきわめて質の高い開発に限って、負担金を免除するのがベスト。


今の宝塚は、アホな提供公園制度のせいで、マンションや小規模開発のたびに意味不明な緑もへったくれもない低木チョロチョロの
狭小ミニ公園（数十坪）が増えて、市民一人あたり公園緑地面積は阪神間7市1町で最下位なのに、数だけ無駄に多く、増えすぎたせいで
殆どの公園の管理状態が杜撰（ポイ捨てゴミ散乱、投棄ゴミ放置、枯れ樹木放置、雑草ボーボーなど）になっている。

そこで、増えすぎた小さな提供公園は廃止して用途を変更し、市がやる気のある飲食店や生活利便施設向けに店舗用地として貸し出せばい。
提供公園は駅近の好立地にも多いので、じゅうぶんに引き合いがあるだろう。こういった創意工夫こそが正しい市民利便性向上、飲食店レベル向上政策。

その賃料と上記の環境整備負担金で、より大きな土地を借りたり買ったりして、ちゃんと緑やじゅうぶんな樹木のある大きな公園に集約化していけばいい。

宝塚市役所が逆瀬台で市有地を貸し出してコンビニが出来、今までコンビニ難民だった地域住民に喜ばれているが、ああいう事業を
公園に応用して広げていけばいいんだよ。

>>213
同じ敷地に
ニトリ・ユニクロができると
ニトリ・ユニクロ・スーパー・飲食店少々ぐらいの小規模なモールで
渋滞に大差が出るわけがない。

荒牧の交差点や久代の交差点が高架化される前は渋滞していたが、今は
さほど混むところでは無くなっていることを思うと、歌劇場前の交差点と
安倉中の交差点は少なくとも高架にした方が良いと思える場所ですね。

>>222
荒牧交差点って？マクドんとこ？
あそこ阪急様オアシスのあほ警備員のせいで渋滞ヒドクね？客も反対車線に両者線止めて突っ込んでくる馬鹿ばっかだし

>>223
荒牧交差点は176と中野中筋線の交差点だよ

市の提供公園制度はマジで癌だな　ほんと現物ではなく現金でとるべき
小さすぎる公園は潰してどんどんお店等に貸したら良い

>>207
皆伊丹こやに流れてるからな
バカな自治体だよな

結局公園かよw
長文並べるだけで藝がなさ過ぎw

227はなんで、そない宝塚が好きなん?どこがいいん?

先日友人が孫の入学式の衣服を買いに行ったらしい。
なんとファミリアから売れていて、、、結局高価なファミリアを買ったらしい。
子供服のブランドはたくさんあるのに、やはりNHKの朝ドラの威力はすごい！（笑）
以前、お歳暮に竹鶴２１を百貨店の外商で５，６本ほど送った事がある。
自分用は酒チェーン店で買えば2000円くらい安いだろうと思って買いに行ったら、
完全に売り切れていた。やはりNHKの朝ドラの威力はすごい！（笑）

ファミリア神戸のやけど。

Youtubeにある昔のファミリーランドのCM見ると泣けてくる。あんなにも輝かしい時代が宝塚にもあったんやなって。
今は亡きカラカラテルメも、昔はプール・温泉・簡易宿泊？施設にゴルフ（これは現存）と一大レジャー施設で
70年代後半、当時国民的アイドルだったピンクレディーをショーに呼べるくらい金と力もあったのに・・・。
逆瀬川駅前のアピアだって、当時としてはかなり洒落た施設で今マクドナルドがある辺りに
メリーゴーランドがあったんだよなぁ。

あの頃はよかったって、禁句なんだろうけど
あの頃はよかったよなぁ。

>>231
そうなんだよね
あの頃の宝塚は華があったもんなあ

そうだね、チボリの周りとか、東洋町の南側の川沿いとか風情があったよね
競馬場の北側から小林4丁目まで田園風景だったしな

平成29年分の公示地価が出たが、今年も絶不調で悲惨の一言。
競合他市がアベノミクス以後大幅に地価上昇・回復が続く中、全く振るわず。

一昔前の人気住宅都市の中では圧倒的一人負けで、「魅力あふれる特別な街」から完全に立地相応の単なる不人気クソ郊外
（大阪神戸に電車で30分もかかる大阪平野のどん詰まりくせに何一つ長所が無い誰も住みたがらない街）に転落。

長年の無能なまちづくり失敗の賜物。

[平成29年地価公示]

灘区＿ 住：＋2.8% 商：＋3.8%
東灘区 住：＋1.6% 商：＋2.3%
芦屋市 住：＋1.8% 商：＋5.0%
西宮市 住：＋1.1% 商：＋2.9%
伊丹市 住：＋0.8% 商：＋1.9%
宝塚市 住：＋0.1% 商：＋0.7%

箕面市 住：＋0.9% 商：＋4.2%
池田市 住：＋0.3% 商：＋3.2%
豊中市 住：＋0.7% 商：＋2.3%
吹田市 住：＋0.5% 商：＋3.2%
茨木市 住：＋0.5% 商：＋2.4%

※住は住宅地平均地価　商は商業地平均地価

>>234
関西圏の商用地価バブルの中、一人負けだな

住みたくないかどうかはともかく、ここで店をもとうとする人はいなさそう

>>234
ちゃんと尼崎や川西、高槻とかも記載したほうがいいと思うよ

どう言い訳したところで、宝塚がまちづくりに失敗しているのは残酷な事実。

一昔前は、名実ともに『憧れの街』の一角で関西屈指のトップブランド(市民所得関西2位)だったのに、

今や憧れの街どころか、馬鹿にされ憐まれる街。

関西屈指の憧れの街から何の魅力もない負け組郊外に転落させたまちづくり手腕に小林一三も草葉の陰で泣いてるよ、、、

>>237
宝塚って、以前は関西でも一二を争うトップクラスのブランド力を誇る名実ともに
超選られる『憧れの街』(市民平均所得が関西2位)だったけど、関西でも特に
イメージが悪くハンデがあった中で懸命にイメージ向上に頑張ってこられた尼崎や川西と比べろって(笑)

ぼろ負け一人負け転落の街たからづか
かつては有数の選ばれる街だったのに、誰がこんな何一つ取り柄が無く
馬鹿にされるだけの悲惨な街に凋落させたんだ
偉大な先人が築いたブランドを売り飛ばし破壊するだけの利権漁り行政で
街づくりに失敗した結果、都市ブランド価値をほぼゼロに崩壊させた行政の罪の重さは重い

.
ここに宝塚市の悪口ばっかり書き込んでいる人は、

30年くらい前からバブルの絶頂期までに

戸建てを5000万円から一億円近くで勝った人？
資産価値がなくなって、行政やお店のせいにしているの？

今、宝塚市、特に山手の中古物件は大暴落だもんね。

不動産屋が言っていたけど、宝塚の山手〈西高、県宝、北高、東高）
のあたりの中古戸建は、いわゆる「滞留物件」で2千万円前後まで下げないと
なかなか売れないそうだ。

残念だけど、5年先には、能勢電沿線みたいに、築浅でも1千万円台にまで
下がるとさ。

もう上がる要素はないから、文句言っている人は、さっさと出て行きば
いいと思うよ。自宅が高く売れればねｗｗｗｗ

禿同
現在のアベノミクス・ミニバブルは東京ではもう崩れ始めている。
関西圏も今年がピークだろう。
今が最後の売り時だ。少々値引きしても売るべきだ。
今後は下がる一方で、値段を下げても売れなくなる。
今頃「相続税対策」で賃貸マンションを作っているアホがいるが、相続税以上に損をする。

最近はインターネットで情報収集して居住地を選ぶ人が増えているから
宝塚の悪評を周知していく事は重要かつ有益

宝塚に家を買ったらまず大損する、住んで良い事が何一つ無い街タカラヅカ、
住んで損する街タカラヅカと『事実』を徹底的に周知して、
居住地選びで失敗したくなかったら宝塚だけはやめておいたほうがいいと
注意喚起し、少しでも被害者を減らしていく事は社会にとって大きな利益、
社会貢献となる

南口のサンビオラもオープン時は凄い人出だった。
逆瀬川駅前もしかり。
中山のダイエーは日曜の周辺道路が大混雑だった。
変化が激しい昨今は成功のビジネスモデルが１０年もたない。
伊丹のイオンも閑古鳥が啼くのはすぐすぐだよ。（笑）

大型ショッピングモールは周りの小売店を食いつぶしてしまう傾向にあるので
万が一そのモールが撤退しようものなら何もない街になってしまうでしょうね。

落ちぶれているのは宝塚だけだからそんな頓珍漢なまちづくり擁護は通用しない（笑）

道路整備率（渋滞事情）が阪神間ワースト1位なのも、飲食店のレベルが阪神間ワースト1位なのも
商業指標・消費指標（人口あたり売上）が阪神間ワースト1位なのも、地価動向や
中古マンション価格動向（リセールバリュー）が一人負けなのも全て『事実』

宝塚を除く昔からの阪神間や北摂の人気住宅都市に家を買った人間は相対的に価値を維持しており
誰も損していない　唯一の失敗が宝塚

>>245
愚かな駅前再開発を繰り返し、アホな官製の商業モールを過大な規模で
建てまくって、一方で徹底的に民間の大型商業施設進出を妨害した結果、
商業が栄えたり、小売店が繁栄するどころか、店のレベルも市民一人あたり
年間商品販売額や飲食店売上も、阪神間最下位になっているのが宝塚

伊丹も西宮も箕面も、モールや大規模店が個人点や小売店や非チェーン店を
鍛える事にはなっても、潰す結果になどなっていないし
宝塚より遥かにレベルが高い非チェーン店やユニークな個人店が多数存在している

行政が介入したり保護してもろくな結果にならないという典型例が宝塚の商業

民間のモールは新鮮さを保つ為にテナントの大胆な入れ換えも行うし、
健全な切磋琢磨や競争環境があり、時代のニーズに応じて変化・改善し続けるので
失敗が少ないのに対して、巨額の血税投入する第三セクターの官製商業施設は、
簡単に潰す事も出来ない上に、マンションや公共施設が一体化していたり
地権者優遇でがんじがらめなので、大抵はろくでもない結果になる

サンビオラやアピアの破綻やソリオの大失敗はその典型
巨額の血税をドブに捨てた結果、阪神間ワースト1位

またマンションから女の子が飛び降りる事故あった？

町づくりの悪い見本（笑）　まさにその通り
http://sekigumi.ti-da.net/e9246938.html

>>244
逆瀬川はわかるんだけど、サンビオラがすごかったのは想像つかない。

>>15
こういう正しい情報をネットで書き続ける事が大事

今後少しでも宝塚を選んで後悔する被害者を減らす為に

今頃不動産を買う奴は全員後悔するよ。（笑）

再開発でゴチャゴチャした駅周辺がすっきりした。
防災上の利点も考えなくては。
元のままだと阪神大震災で大きな被害が出ていたかも知れない。

伊丹鴻池にオアシスタウンという小規模なモールができるが、
阪急オアシス、ユニクロ・ＧＵ、池田泉州銀行支店、ドラッグストア、
100円ショップ、飲食店数店その他が入る　これが普通

ガーデンフィールズ跡地のニトリみたいにあれぐらいの土地の規模で
この時代にモール形式にならず、なぜかニトリとユニクロのみとなり、
食品スーパーや飲食店の一つすら入らないってのは、きわめて異例かつ
特殊かつ不自然きわまりないこと
出店したい店や企業は腐るほどあるにも関わらず

宝塚ぐらいの規模（人口22万人、特例市）で、しかも一人負けで
どんどん選ばれなくなり落ちぶれまくっているとはいえ、
一応はまだ関西全体で市民所得が7〜8位
（昔は2位だったので、その凋落はとんでもなく醜い事だが）と住民に
そこそこ購買力があるにも関わらず、とうとう民間ショッピングモールの
一つも出来なかったのは異常な事だけど、これが市の商業政策とは
全く無関係で偶然の出来事だと思っている鈍感な人も稀にいるらしい（笑）

>>253
大間違い
バブルのピークの前後数年〜10年を除いて、阪神間や北摂の人気エリアに
不動産を買った人間は誰も相対的に損していない
80年代以前や2000年代前半やリーマン後に買った人間はむしろ儲かっている

一方宝塚は、ここ30〜40年に家を買った人間のほぼ全員が大損で含み損

>>254
普通のまともな自治体のように、道路整備と区画整理だけやれば
こんな悲惨な結果（湯水のごとく税金使って再開発しまくって
商業ビル建てまくった結果、消費・商業が阪神間でワースト1位）にはならなかった

ハコモノ利権行政でバカでかい再開発ビルを駅毎に建てまくったのは
今更言うまでもなく大失敗

>>256
昔の事は言ってないよ。今から不動産を買えばみんな損をすると言ってるだけだよ。
１００年前に買った人は儲かっているだろう。しかし、それでも今後は益が出るかどうかな。
駅前毎の開発も当初は大成功だったわけだ。あちこちの自治体から見学が絶えなかったとか。
（笑）
まあ、後からは何とでも言えるよ。開発大好きな自民党市長が悪かったのか？

.
面倒くさい人の多いスレですね・・・・・・

>>257
絶望的に理解度が低いね（笑）

自治体・行政の究極の使命が、市民の生命『財産』を守る事って理解しているのかな（笑）

愚かなハコモノ行政と無秩序な乱開発・宅地開発を推進した結果、都市価値が崩壊し
市民の財産を奪って大損させて多くの市民の人生を狂わせた宝塚市役所の罪は
とてつもなく重く償っても償いきれないって事だよ

未だに過去数十年のまちづくりがことごとく失敗で間違っていたと認められず（無謬性）、
利権漁りハコモノ行政の旨味が忘れられず、今からガーデンフィールズ跡地や
ＮＴＮ跡地で数十億の大型ハコモノ行政を行おうとしているのが愚かな宝塚市役所、宝塚市長

数十億の意味不明なガーデンフィールズ跡地のハコモノ計画や人口減少時代の山肌を破壊しての
宅地開発をはじめとする無秩序な住宅供給を促進して血税や市民の資産を毀損しているのは、
昔の話じゃなくてまさに今の現在進行形『リアルタイム』の話だから（笑）

231だけど何人か共感してくれる人がいて嬉しい。

それと>>244が言うように、サンビオラも昔は凄かったんだよね
今、タワーマンションに建て替わったサンビオラ3番館？はショッピングモールみたいな感じでさ
昔は宝塚駅前も、逆瀬川駅前も雑多な商店街って感じだったし、近隣の市にも
そんなにモールというかショッピングセンターはなかったし（塚口のさんさんタウンくらいかな）
サンビオラが地域一番！みたいな時代も確かにあったよね〜

あとこのスレ、えらく粘着されてる方がいらっしゃるみたいだけど
まー、行政には自分も思うところは色々あるよ。ただ一番の失敗は行政とだけやないけど
タワマンとかマンションを宝塚駅〜宝塚南口駅エリアに建てすぎたことちゃうかなぁ。

あれで少子高齢化のこのご時世に、第一小学校の生徒数だけがえらい増えてるって言うし
それに宝塚線もラッシュ時に、神戸線・京都線以上に混んでてインドの電車みたいになってるし
なんだかなぁって感じよ。

市長選に出て現実世界で議論しましょう。
共感してくれる市民が何人いるかリアルにわかります。

結局のところ他所が羨ましいだけ
見る目がなかった自分を責めず、行政や不動産業者に転嫁しているに過ぎない
そうでないのなら是非市長選に出てほしい

宝塚の第三セクターの多さはすごいよね
ピピア売布もすたれまくりだし
第三セクターすべて潰して一個イオンモールあれば
それで全部解決なのになぁ

小金持ちの地権者に気を使い過ぎた開発の結果が今の現状なんでしょう。
3セクの開発により地元商店を優遇しすぎて、コンセプトがバラバラの
駅ビルは利用者を蔑ろにするもんだから、結局そっぽを向かれてしまう。

昨日発表のリクルート「2017関西住みたい街ランキング」の住みたい行政市区で宝塚市27位ｗ
https://i.imgur.com/Pg3cK6x.png

順調にランクを落としているなｗ
こりゃ30位以下に転落も時間の問題。
今まで宝塚は、クソでどうしようもない街づくりの実態に対して、
イメージだけは良すぎたが、イメージも順調に悪化して
評価が実態に近付いているのは大変良い傾向だ。

.
宝塚市の悪口ばかりいっている奴は

出て行けよ！！！

現職市長３選ならさらにひどくなりそうですね??

そうだね、次は維新が良いよ
https://mat　ome.naver.jp/odai/2144437261638147701
https://www.youtube.com/watch?v=upRTr8MGx3M

>>267
今まで問題点を先送りしてきた為に、今一つ住みにくい街になったんだと思うよ。

>>268
確かにね。自転車操業のような市政だといずれ息切れを起こすはず。
てるみくらぶの様に。

>>266
奈良や明石が上位か

>>262
宝塚市長選など何の意味もないｗ
やるだけ無駄の、税金の無駄遣い。

どんなゴミクズ市長やボンクラや無能でも現職は組織票固めて
100%再選できるシステム。
市制始まって以来、過去数十年、現職が落選した事は一回も無い。
宝塚の最大の問題は、市の幹部職員、管理職の殆どが
宝塚に住んでない他市民で、こいつらが無責任なまちづくりで
宝塚ブランドを食い物にして売り飛ばして崩壊させてきた事。
宝塚市役所の幹部職員の大半は、家を買うときは真っ先に
宝塚は候補から外して他市に住んでる非宝塚市民だから
宝塚が悲惨な街になっても、痛くもかゆくも無いｗ

市民と役所（職員）の利益が一致していない利益相反は深刻。

>>261

＞まー、行政には自分も思うところは色々あるよ。ただ一番の失敗は行政とだけやないけど
＞タワマンとかマンションを宝塚駅〜宝塚南口駅エリアに建てすぎたことちゃうかなぁ。

何頓珍漢な事いってるの（笑）
それはまさに行政主導で行われた事だよ。
武庫川沿いや観光プロムナード周辺の観光地（旧温泉街、保養所街）が、あっという間に
何の付加価値も魅力も独自性も無いマンション林立街化したのは１００％行政のせい。

貴方は勉強不足・知識不足で知らないだけだろうけど、安易なマンション開発を抑制し
宝塚らしいゆったりとしたゆとりと潤いある居住環境を維持する為に
偉大な先人が導入した人口密度規制を、90年代後半に宝塚市役所が廃止して、
格段にマンションを開発しやすくしたのが原因。

今は反省したふりをして人口密度規制を一部復活させているが、セットバックや消防用空地などの
条件をクリアすれば逃れられる（以前とは似て非なる）ザル規制なので、何の意味も無いし効果も出ていない。

この人口密度規制は抜け道をつくらずに厳格にやれば街の品格の維持向上に効果絶大で、首都圏では
浦安市（新浦安）がこれで都市ブランド化に見事成功し、選ばれる街になっている。

新浦安の集合住宅は1haあたり150〜165戸の戸数規制（実質的に1haあたり540〜600人の人口密度規制と同じ）によって
手っ取り早く儲ける為の安易なマンション開発が抑止され、ゆとりある優れた住環境と緑溢れる街並みが実現し、
他に無いその魅力により浦安市の市民一人あたり所得は40年前から右肩上がりで上昇し続け現在全国12位で、
東京23区の大半を凌ぐほど（浦安市より所得が高い東京23区は7区のみ）の人気になっている。

ちなみに宝塚は昔は全国でも10指に入っていたが、現在40位前後で右肩下がりの一人負け状態。

もし、90年代に人口密度規制を宝塚市役所が撤廃しなければ、宝塚駅〜南口周辺のマンションは
現在の1/3も建っておらず（建ったとしてもかなりのゆとりがある高級マンションで地域価値は向上）、
マンション以外の用途でも観光地らしい様々な土地利用がなされて、観光地として今ほど壊滅しなかったのは間違いないよ。

人口密度規制については、この箕面市の解説がわかりやすい
http://blog.goo.ne.jp/butyoublog/e/2e8527b6927cf0009d849d89249375c1

箕面市は、幹部職員（各部長）にインターネットを通じた情報発信を義務付けているのが、これも素晴らしい取り組み。


マンションだけでなく戸建て住宅街におけるミニ開発や分筆による邸宅街の破壊（敷地細分化）や、市街地・平地での断片的な
小規模開発による無秩序なスプロール化、山手の無秩序な山肌破壊、建売開発による住宅供給促進も、
まさに行政主導で行われてきた事で、宝塚の山手の地価・不動産価値暴落やブランド力低下は市民には1ミリも責任は無い。

>>241
残念ながら外れ。
それに宝塚に家を買って損しているのは、山の上の戸建て住民だけではない。
駅から徒歩圏の山手戸建て住民や駅近マンション住民も、ここ30〜40年の間に宝塚に土地や家を買った人間は全員が大損している。
ライバル他市はバブルのピークを中心にした10数年を除けば、損していない市民が多数。

山の上の住民ではないが、山の上のオールドタウンが暴落して出て行けない老人だらけで気の毒な事になっているのは
行政のせいにするも糞も２万％行政のせいだよ。2000年代に入り、人口減少時代を目前に控えながらも、住環境を犠牲にしての
住宅供給促進路線がやめられず、新規開発やミニ開発による新規住宅の供給で、居住需要に対して慢性的な住宅の供給過剰に
陥らせた事が、宝塚の山手の価値崩壊の最大の原因。

大阪平野から完全に外れる能勢電沿線の川西北部・猪名川町や三田市のような、需要が無いウルトラ郊外とは違って、
宝塚は腐っても大阪平野に面した都心まで半径20km圏内の阪急やJR一本で出られる立地であり、やり方次第では
高い価値を維持し、都市間競争に勝って生き残れるだけのポテンシャルはじゅうぶんに持ち合わせていた。

なんせ、一昔前は実際に選ばれまくっていたのだからな。

何が言いたいの？

何回も同じ結論の事を書かなくても皆に伝わってるから、今度から新しい事を書いてくださいよ。

言いたいことは分かるんだけどね。あんまり同じこと言い続けるとみんなウンザリするよ。

昨日来た広報たからづかではすみたい街阪神間2位って書いてあったぞ

もう既にウンザリしてる

もう君いいよ
こんなところでウダウダ言ってないで市長選にでも出れば？

>>279
書いてあるね

http://i.imgur.com/JAH6SNC.jpg

http://i.imgur.com/9ZUsB5F.jpg

そういう、都合の良い都合の良いデータドヤ顔捏造宣伝は逆効果。

現実は、市民所得2位から8位に僅か30年で転落、
マンション激安、地価一人負け、道路整備率・渋滞ワースト1位、
利便性最下位（人口あたり店舗数）、飲食店レベル最低。

奈良以下で27位ｗ
https://i.imgur.com/Pg3cK6x.png
昔、関西で所得2位、今住みたいランキング30位弱ｗ

本当に住みたい人間だらけなら

>>234

のような惨状になっていない。

だから行政にとって都合の良い各種のいい加減なアンケートやランキングは無視したほうがいい。

一番客観的な指標は、所得のランキングや地価の動向。これだけは嘘つかない。

>>279
住みたい街No.2なら、なんで山手の地価が昭和50年代後半の水準まで暴落して
全ての市民が悲惨なほど損しまくっているんだ？ｗ

大抵の人はそんなこと気にしないからだろ

本当に住みたいランキング2位の「憧れの街」なら、新築マンションが
あんな悲惨な値段（北摂や阪神間の人気市・区のどこよりも安い）
になっていないよな（笑）

まちづくりの失敗を認めたくない行政側の2秒で破綻するお粗末な嘘、言い訳、レトリック

誰が見てもお粗末だった今までの数々のまちづくりの失敗を認めない
クソ行政の幼稚な言い逃れや言い訳を封じる為にも、まちづくりの
中長期の評価指標は所得の順位動向や不動産価格・地価の変動率だけでいい。

どちらも主観が入り込む余地が無い数値指標なので信頼性が高い。

尼崎は今年は住宅地は横ばいだけど商業地は宝塚より上がっているし、住宅地も直近5年トータルでは上がっているよ。

川西は能勢電沿線の大阪平野から外れる調査地点が多くを占めるので（三田とかと同じカテゴリーの悲観的な将来性から需要が乏しいウルトラ郊外扱い）、下がっているのは当たり前。
ちなみに公示地価や基準地価における「商業地」ってのは、商売をする為の地域というよりも「駅前一等地」の意味合いが強く、
実際には店舗だけでなく、マンションなどの住居系も沢山建っている場所が殆ど。
端的に言えばいわゆる地域で一番の一等地の地価を集めた平均なので、まちづくりの評価や都市の趨勢をはかるバロメーターとしては
商業地の地価の変動率のほうが、より重要な指標と言える。


直近5年（平成25年〜平成29年）

宝塚市
商業地 227,900円 ⇒ 231,400円（＋1.53%）

尼崎市
商業地 302,100円 ⇒ 320,800円（＋6.19%）


【商業地地価の直近5年の上昇率】 ※平成25〜29年地価公示

灘区＿ 336,000 ⇒ 386,800円　＋15.1%
東灘区 374,500 ⇒ 412,000円　＋10.0%
芦屋市 361,800 ⇒ 457,500円　＋26.5%
西宮市 350,800 ⇒ 393,200円　＋12.1%
伊丹市 218,000 ⇒ 228,800円　 ＋5.0%
尼崎市 302,100 ⇒ 320,800円　 ＋6.2%
宝塚市 227,900 ⇒ 231,400円　 ＋1.5%　←ｗ



宝塚の圧倒的ボロ負け一人負けが現実の世界の話（笑）

>>235

＞関西圏の商用地価バブルの中、一人負けだな

まさにその通り。
大型ハコモノ事業にことごとく失敗し巨額の血税をドブに捨て続け、無秩序な住宅供給・開発行政で先人が築いた宝塚ブランドを切り売り安売りダンピングで崩壊させ、
まちづくりに失敗し続けた結果がこれ。

アンカー忘れ　尼崎、川西の件は
>>237
さんに対して

川西市も能勢電沿線のウルトラ郊外ではなく、大阪平野から外れない市の中心市街地に関しては、
“都市ブランド破壊＆まちづくり失敗のプロ”の宝塚市よりちゃんと上がっている。

中心部商業地の公示地価推移　直近5年

川西市中央町7-18
416000円 ⇒ 436,000円（＋4.8%）

宝塚市栄町1-1-12
285000円 ⇒ 290,000円（＋1.8%）　←ｗ

もはや他市民は誰も宝塚を良い街なんて思ってないし、選ばれてもいないのに、
出鱈目な街づくりで宝塚ブランドをぶち壊した張本人の役所がまち自慢するほど
滑稽で愚かな事は無いわな　まさに裸の王様
>>272
これは重要な指摘だな　宝塚市のオワコン化は市民と役所の利益相反の影響が大きい

JR宝塚駅のエキマルシェに入ってたスマホケース屋が撤退して何になるかと思ったら、ネイルサロンみたいなのが入ったね。

土地代が安くて、治安もいい。

大阪からも近い。

ここの人たちは何に文句があるのかね？

家は買ったら翌日から値段は下がるんだよ。

俺は、去年、宝塚の古家を2,000万円で売って、
シャープの株を80円で買って、今資産は8,000万円になったぞ。

ここに書き込んでいる人たちは皆、50代60代以上の
不動産神話の時代の人たちばかりみたいやな。

みんな、ですか

とりあえずくだらねぇ数字並べてる長文のやつ全員消えろ

大阪まで10分台が当たり前の北摂、阪神間のライバル他市と比べて
大阪まで電車で30分『も』かかるのは近いとは言わない(笑)
むしろ圧倒的に負けている宝塚の弱み、ボロ負けしている弱点

昔のタカラヅカは、不便だけど独特の文化と高級感とモダニズムが香る
関西の中でも屈指のブランド力を誇る『特別なまち』『憧れのまち』だった。

そこから『不便なだけで何一つ取り柄が無い糞みたいな街』に落ちぶれたのが今。

今、昔の事を言ってるヒマはないよ。
待ったなしの高齢社会、人口減少社会に対する対策の方が大切。
2025年は目の前だよ。
勿論、南海トラフ大震災への対策も重要。
いつかは分からないが必ず起こるのだからね。
公園は防災上意味があるかも知れないね。（笑）

行政設置の防犯カメラ台数

伊丹市　1000台
箕面市　750台
宝塚市　46台

安心・安全のまち宝塚（笑）
そりゃ水路や崖下、草むら、河川敷等への不法投棄も減らんわけだな
捨てられててもほったらかし放置だし

>>291
あなた
天才

>>296
誰が見てもひどすぎた今までの宝塚のまちづくり・役所の失敗を一切認めず、いつも行政や市長のやることなすこと
全肯定、全力擁護で一ミリたりとも行政を批判した事が無いポジションがバレバレの誰かさん（笑）

人口減少・少子高齢化時代において最重要な政策は、今までのなし崩し的な質より量の住宅供給促進政策から、
家・宅地を極力増やさない住宅供給抑制政策に、開発行政・都市計画を大転換することだよ。

宝塚では、自宅古家（土地）ぐらいしかまとまった資産が無い老人が、山の上のオールドタウンに大量に住んでおり、
地価暴落による自宅資産価値の目減りで、老人ホームや便利な駅前マンションに出て行きたくても出て行けずに
困っている気の毒な老人が少なからずいるが、彼等を救済する事やオールドタウン再生は不可能ではない。

劇的な解決法、オールドタウン再生策は
>>163
で示した通り。

「家を増やす政策から、家を増やさない政策への大転換」

これにつきる。

誰かさんがいつも口癖のように言っている「これからは家余りで地価暴落するから、どこに買っても損する」ってのがまず大間違い。

これからは、芦屋や箕面を筆頭に高い価値を維持する街と、需要がなくなり二束三文に暴落してほぼ価値がなくなる街に二極化する。
宝塚はやり方次第では、山手も含めて価値を維持するグループとして生き残れる可能性がまだぎりぎりあるが、今までのブランドの
安売り切り売りダンピング路線を続ければ、後者グループ（二束三文で価値なし）入りは間違いない。ここ数年が最後のチャンス。

成熟した人口減少社会では、ドイツや北欧のような厳格な宅地開発規制と新築住宅供給の厳しい制限が既存住民の資産を守り、
地域の活力や商業、街のサスティナビリティに好循環をもたらす。

↓宝塚市役所職員、市会議員が100回読むべき記事

大阪・箕面、中古住宅王国ドイツとの「類似と相違」
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/021800009/022200003/?P=1

>>299
土地の規制は雲雀丘とか野上、仁川高丸など一部でいいんじゃないかな。
宝塚もいろいろな地区があるんだし。
上の3地区を含めた特区は100坪制限ぐらいがいい。

その上に、駅から近い一等地に超高級住宅地を作り、マスコミも動員して憧れの街にする。
タワーマンションなんかつくらず、そちらのほうがよい。
300坪ぐらいのため息が出るようなあこがれの街を作れば良いと思う。

宝塚の一番の問題は交通。
阪神池田線はいつも渋滞。西宮にでるのもろくな道はない。
大阪、神戸への交通が充実している西宮、芦屋に大きな遅れとなっている。

だから、中国宝塚から阪神湾岸線まで、阪神武庫川線をつくる。
これで一気に神戸大阪へ出るのが楽になるよ。

宝塚のスレってなんでこんな事になってんの？
他の市とかここまで変なの湧かないだろ

>>301
それだけ問題が多い都市なんだろ

一人だけ変な人がいるから。

他のまともな普通の市と違って、行政の街づくりが醜すぎて
街の貴重な価値を壊す一方で凋落が目に余るからだな。
街づくりが醜いのがそもそもの原因。
掲示板が健全に機能している証拠。

もとより市長が逮捕され続け、逮捕されていない市長も
全員が汚職がバレて逃げ切りとか異常すぎる体質の街。
ガーデンフィールズ跡地やNTN跡地に今から何十億円の
ハコモノとかアタマおかしい。

暇な市役所職員かもな

>>303
ここで問題提起されている事って、ちゃんと読むと殆ど正論だよな。
街を食い潰している行政のおかしさが指摘、周知されるのは有益で良い事。

>>302
そうじゃないよ(笑)馬鹿が湧いてるだけ。

昔は野球選手もいっぱい宝塚市内に居を構えていたが、
今は見事なまでに一人も移り住まなくなったな（笑）

敏感な人間は皆、宝塚の街が放つそこはかとないオワコン臭と
負の空気を感じ取って寄り付かなくなった

>>302
その通りだが馬鹿が見たら無能かつ異常な宝塚のまちづくりや行政がまともに見えるんだろうなｗ

キティGuyがVPN使って自演するようになった
このスレも終わり

抜け道無しの人口密度規制を完全に復活・強化しなかったら、今取り壊しでもめてる宝塚ホテル跡地は
100％マンションになって、しかもあそこは敷地1万平米で容積率400%だから、600戸クラスのとんでもないのが建つよ（笑）

そしてますます住宅の供給過剰状況は悪化し、完売まで需要不足で値下げしながら10年近くかかる上に、
南口・宝塚周辺は言うに及ばず宝塚市内全体の中古マンション相場やリセールバリューもますます悲惨な事になり、
市民の資産は奪われる。
販売中に本格的な家余り時代に突入して、無秩序なミニ開発による新規開発で暴落する一方だって
宝塚全体の戸建てや土地の市場価値もジ・エンド。
山の上は空家だらけのスラム化して、誰も寄り付かなくなり終了。

その時にになって俺の忠告が、全面的に正しかったと知る事になるだろう。

まぁ、宝塚が完全に市場価値が二束三文の「住みたくない街」になって、自分の住む家の資産価値が
パーになってもいいいと思ってる奴は今の宝塚市役所のまちづくりを肯定していればいいんじゃない（笑）

ちなみに人口密度規制を抜け道なしにちゃんと復活させたら、宝塚ホテル跡地は高い確率でマンションにはならず
住民の生活利便性向上に資する店舗を含む施設や、あるいは観光地らしい施設が出来るからな。

>>300

＞その上に、駅から近い一等地に超高級住宅地を作り、マスコミも動員して憧れの街にする。
＞タワーマンションなんかつくらず、そちらのほうがよい。
＞300坪ぐらいのため息が出るようなあこがれの街を作れば良いと思う。

アホな開発行政のせいで減る一方だった邸宅を増やす為に、宝塚ブランドの顔となる高級住宅地を開発するべきというのは正しいね。
ただ、現実的にはそんなまとまった開発適地は市内の駅から徒歩圏の山手のどこにも無いよ。
阪神間最後の一等地、聖域といわれていた宝塚ゴルフ倶楽部が何らかの理由で営業終了して売りに出れば別だが・・・
今の宝塚の山手徒歩圏に開発可能なまとまった土地があれば、とっくに建売業者に45坪〜50坪の駐車場2台庭無しカツカツ
ぎゅうぎゅう詰めの分譲地として乱開発されている。

＞土地の規制は雲雀丘とか野上、仁川高丸など一部でいいんじゃないかな。
＞宝塚もいろいろな地区があるんだし。
＞上の3地区を含めた特区は100坪制限ぐらいがいい。

雲雀丘といえば、今3丁目の更に上の山肌を破壊してハゲにして50坪キュウキュウの糞みたいな開発がされているな。
宝塚ブランド、雲雀丘ブランドを踏みにじる言語道断の行為だが、こういった蛮行を防ぐ為にも
特定の地域だけでなく、市内の山手全域の規制強化が必要だよ。

新規に山林を切り開いて破壊する開発に対して最低敷地面積をじゅうぶんな緑の回復やゆとりが担保される100坪程度に
引き上げる方法も有効だが、人口密度の網をかけるほうがよりスマートかもしれない。

例えば、山手の新規の戸建住宅地開発に関しては、分筆やミニ開発も含めて開発面積1haあたり90人（25戸）の人口密度を
適用すればいい。これは、決して過度な要求ではない。
今と違って本当に住宅が不足していた昭和40〜50年代に開発されたニュータウンですら、クリアしている基準。
例えば宝塚市内の山を切り崩して開発された中山台は、開発面積220haに対して計画人口20000人（1haあたり90人）、
山手台は同187haに対して計画人口10000人（1haあたり53人）なので、1haあたり90人は無謀な要求でもなんでもない。
それをクリアできない業者は、開発させなければいいだけ。

＞宝塚の一番の問題は交通。
＞阪神池田線はいつも渋滞。西宮にでるのもろくな道はない。
＞大阪、神戸への交通が充実している西宮、芦屋に大きな遅れとなっている。

渋滞・道路交通事情の醜さ、道路整備の遅れが、宝塚の最大の欠点というのはその通り。
渋滞対策、道路整備は、宝塚が最優先すべき喫緊の課題であるのは間違いない。

そして、今ですら醜い渋滞をこれ以上悪化させない為にも、マイカー依存度が高い山手の開発や戸数増加を抑制する
（高級住宅地以外は開発させない、邸宅跡地の敷地の細分化を防ぐ）のが何よりも重要。

＞だから、中国宝塚から阪神湾岸線まで、阪神武庫川線をつくる。

残念ながら、これは用地買収や立ち退きその他のコスト・時間的を考慮すると現実的には不可能だろうね。
今の宝塚市内の週末等の醜い渋滞を、都市計画道路の整備によって少しでも緩和するぐらいが
現実的に実現可能な政策としては限界だろう。

>>313
阪神武庫川線が無理でも応急的な対策として、名神高速の西ノ宮豊中間を阪神高速が買い上げるのがいいと思うんだけどね。あの区間は名神高速としては十分いかされておらず、阪神高速になれば宝塚から豊中経由でも渋滞を避けて大阪神戸へ出れる。中津浜線を走るより早く阪神神戸線へ出れるよ

宝塚はどう逆立ちしても、西宮・芦屋・尼崎のような鉄道アクセスも道路アクセスも完璧な交通至便な街にはなれない。
だから選ばれる続けるためには、「阪神間の中でも奥まってて交通アクセスは二流の不便な街だけど、ゆったりとした緑溢れる住環境だけはピカ一で宝塚歌劇に抱かれた花と緑の美しい街」というポジションしか存在意義が無い。
戦前から過去の偉人達はそういうまちづくりをしてきた。
それを数十年にもわたり全力で破壊して、「交通不便な上に住環境までゆとりゼロで、緑貧しく高級感に欠き何の優位性も無い糞みたいな街」に落ちぶれさせて、存在意義ゼロの街に近づけているのがバカラヅカ市役所。

これ、なんとかできないかな？

大阪平野のどんつきの糞不便な宝塚くんだりまできて誰が平地30坪ぎゅうぎゅう詰めや山の斜面の45坪の貧相な街並みに憧れるんだろうなｗ

まさにバカラヅカ

悲惨すぎる。
https://i.imgur.com/tvDR13Q.jpg
現役時代は長年高い税金を納めてきたのに、二束三文でしか売れない。
愚かな焼畑開発、安易な宝塚ブランドの切り売りを促進してきた行政の犠牲者。

六麓荘の地価なんてピークの7分の1になってるんだが

>>318

需要がないから買い叩かれるのは当然。
今時の子育て世帯は忙しいから、平地でそこそこの住環境ならそちらが第一優先になる。

自転車の前後に子供乗せて買い物してる主婦がいる地区になんて住みたくないです
主婦なら最低でもQ3かX1でしょ

未だにアホの宝塚市役所のアホ丸出しの住宅マスタープラン・開発行政のせいで
人口減少時代に入っても、新規に宅地開発されまくって新規宅地・新規住宅が供給されまくっているのだから、
山の上の古いオールドタウンに若い世代が入るわけがない。

山の上の老人が困窮しているのは２００％行政の責任（笑）

>>311
宝塚ホテル取り壊し後の跡地。

阿呆の宝塚市役所が建て替えでタワーマンション建てやすくする為に導入した
サンビオラ跡地タワーと同じ容積率緩和ボーナス（300%割り増し）使えるから
600戸どころではなく1000戸クラスになるなｗ

阿呆丸出しのまちづくり。
いいんじゃない？悲惨なまちづくりで落ちるところまで落ちたら。
阿呆な行政のせいですっからかんになるのは愚かな宝塚市民にはお似合い。

>>319
芦屋の不動産の手堅さ・資産価値維持率は、京都市内のごく一部と並んでダントツの関西トップで有名　日本全体でも有数

下落局面（不況）において底堅く殆ど下がらず、上昇局面（好況）は力強く上昇する

バブル時代は業者や財テクの不動産投機（土地ころがし）でぐるぐる回って上昇していただけで実需は殆どなし

厳格な規制で芦屋ブランドを守り、実際に家を建てて長年住んで納税している住民の資産をどこよりも誠心誠意守り続け、高い価値を維持してきたのが芦屋市役所

無秩序な開発を促す腐った住宅施策で宝塚ブランドを破壊し続け、直近40年の間に家を買った全市民の資産を毀損し続け、納税者に恩を仇で返してきたのが宝塚市役所

「住んで損するまちタカラヅカ」「ええとこなんもなしタカラヅカ」を市のキャッチコピーにすればいいｗ

山のてっぺんに宅地を造るのは私も反対だ。
駅周辺のマンションはコンパクトシティーの観点から賛成だ。
地価は今後下がるから駅近でも安く分譲出来るようになるだろう。
良いことだ。

地元民から散々の言われようの宝塚ｗ（このスレだけの現象の可能性も
あるが）。
安泰なのは宝塚歌劇団だけかｗ

ブランド商売の基本は、高い品質やプレミアム性の維持と、供給の制限＆コントロール。
質を高く保ち、いつかは買いたいと欲しくて憧れている人々が沢山いる（需要＞供給）高値の花であり続ける事で、
高いブランド価値、資産価値が維持される。

宝塚市役所が（ここ20年ほどで特に酷くなった）やってきた開発行政は真逆。
小林一三や阿部元太郎らが思い描いたまちづくりの理念とはかけ離れた正反対の惨状になっている。

住環境の質を下げまくり、誰でも買える粗悪品
（平地の土地30坪2580万密集建売、緑豊かな邸宅地の街並み・品格を破壊する分筆ミニ開発建売、山手の土地45坪2780万庭無し建売）
を大量に供給してきた。

質の低下で宝塚にいつか住みたいと憧れる人間（需要）を激減させつつ、大量供給は続けているのだから、
資産価値暴落（やブランド崩壊）は当然の結果と言える。

絵に描いたような「ブランドの切り売りによるブランド価値毀損」の典型例。

>>314
確かに、あの区間（名神の豊中-西宮間）は名神よりも阪神高速になったほうが使い勝手は良くなるし、
阪神高速11号池田線から名神経由で阪神高速神戸線に出るほうが、週末など渋滞が悲惨な中津浜線よりも
宝塚からストレス少なく神戸方面に出やすいのは確かだね。

ただあの区間が阪神高速にならなくても、今年から阪神高速の料金が距離比例制度に変更されて途中で名神の区間を
挟んでも料金的には大差なくなるから、ほぼ似たような効果が得られるよ。
http://www.w-nexco.co.jp/seamless/#newprice

宝塚が、死ぬほど大阪や神戸に車で出にくくストレスフルなのは、もうあきらめるしかない。
多少改善された所で、コア阪神間の他市・神戸東部にボロ負けしている状態はいかんともしがたいので、
道路交通アクセスの悪さは弱点と認めた上で、宝塚が選ばれ続ける為には
「道路交通事情や電車アクセスは不便だけど、住環境の豊かさや景観だけは阪神間・北摂のどの人気都市よりも上で一番」
など特色・長所を打ち出していくしかない。

道路に関しては夢のような非現実的な新線計画よりも、都市計画道路の早期整備や山手住宅地の麓のボトルネックの改良、
新規宅地開発の厳格な抑制などで、市内の渋滞を緩和して市民が週末等にストレスなく市内を移動でき
気持ちよく消費や買い物できるよう地道に改善していく事が何よりも重要だろうね。

>>320
需要がないのではない。

週末等も含め渋滞が少なくストレスなく車で移動できるのなら、住環境の良い車必須の山の上に住んでも良いと思っている
子育て世帯はいくらでもいる。潜在的ニーズはかなりある。

山の上が若い世代に避けられている最大の理由は、既に人口減少時代に突入し空家が増加している状況でも、未だに
新規住宅の供給が盛んな状況では

「老人だらけのジジババタウンには住みたくない」というエゴがまかりとおるから。

古い住宅地を利活用せず、若い世代の為に一世代ごとに新たな住宅地を、永久に新規開発・新規供給し続けるというのは
言うまでも無く（財政的にも、インフラの維持管理費面でも）持続不可能なまちづくり。

開発基準を大幅に強化して、人口減少時代に必要不可欠な「原則として家・宅地を増やさない政策」に転換すれば、
自ずと宝塚の山の上にも若い世代は入居するようになるし、家を建てるようになる。
道路整備の推進など渋滞対策を強化して、山の上のマイカー必須地域の市民がストレスなく週末等に移動できる環境を
整える事も重要。

山の上の独居老人、空家だらけのオールドタウンを再生するてこ入れ策としては、市が大きめの空家をリフォームして
その地域向けの保育ママ制度（家庭的保育事業）事業者を誘致するのも有効な手段。
認可による補助が受けられる保育の枠に入れて、確実に共働きで仕事を続けられるなら、環境の良い宝塚の山の上に
住んでも良いという中堅所得の若いダブルインカム世帯はいくらでもいる。

待機児童対策においても、上記のような総意工夫が重要で、単純に保育所や認定こども園を新設するような、
利権拡大型、ハコモノ型の政策からの脱却が必要。

次善の策としては、既存の保育所の市の入所選考において、山の上のバス便エリアやバスすら無い駅から急坂の
山手エリアなど高齢化率の高い不便なエリアの居住者に対して、大幅に加点する方法も有効。
たちまち若い世代が移りすんで、古家付土地の家が建て替えられて再生が進み、地価も回復するよ。

そもそも、元気な現役世代が駅近など利便性が高い場所に住んでおいて、生活が苦しく困っているから保育所に
入れさせろってのがおかしな話。

「足腰も丈夫で運転も不安な元気な若い現役世代は、できるだけ山の上の既存住宅地に住んでね」で、問題ない。
「若い世代も住みたければ便利な駅前や駅近に住んでも良いけど、その場合は保育所入所はあきらめてね」で良い。

まだ若くて元気な子育て世帯はリーズナブルで環境の良い山の上に移り住み、運転が不安で身体も弱ってきた高齢者は、
山の上の自宅（土地）を買い叩かれずそこそこの値段で売却して駅近に移り住むサイクルができあがる

ところで北のミサイルが飛んできたら
この辺だとどこに避難すれば良いかな

まねきや

若干訂正>>328

「足腰も丈夫で運転も不安のない元気な若い現役世代は、できるだけ山の上の既存住宅地に住んでね」で、問題ない。


>>325
宝塚のまちづくりが欠陥レベルで、年々落ちぶれて選ばれなくなっているのは、
主観や感想レベルの話ではなく、データからも一目瞭然の「客観的事実」。

かつてはトップクラスのブランドと恵まれた条件を有していながら、これほどの失敗している街は他に見当たらない。

市民一人あたり所得の順位が関西でも全国でも下落し続け（昔の勝ち組エリアでは一人負けの没落）、
近年の地価動向も昔の人気住宅都市の中で一人負け。

都市計画道路の整備率や道路密度が阪神間ワースト1位（ついでに生活道路の維持管理状態も最悪でボロボロ）なのも、
さんざん駅前再開発しまくってハコモノ商業ビル建てまくった結果、全部失敗し市内の商業・消費が悲惨な状況なのも
（人口一人あたりの年間商品販売額が阪神間でワースト1位）、同規模自治体と比べて店舗等少なく市民の利便性低いのも、
人口一人あたりの飲食店売上げが阪神間最下位（当然、飲食店のレベルも最下位「宝塚にうまいもんなし」）なのも、
マンションのリセールバリューが阪神間人気他市と比べて著しく悪いのも、ここ数十年の間に宝塚に土地・家を買った
市民のほぼ全員が損して市民財産が守られていないのも、全て数値データに基づく事実だから、今までの宝塚のまちづくりの
失敗の酷さはどうしようもないレベル。

先人から受け継いだ貴重な価値、ブランドを売り飛ばして換金するだけが、アホ丸出しな宝塚市役所のまちづくりだからなｗｗｗ

宝塚の駅前商業ビルって人通りもないくせに賃料が異様に高額。
あれじゃ良い飲食店が入る訳がない。

やっぱり採算が取れないから店がやってこないみたいだ

>>324
相変わらずの頓珍漢で浅はかな意見をありがとう。

人口減少時代に駅前に超巨大マンションを建てまくってもコンパクトシティなど実現しないよ。

>>273-274
>>311
で示したように、緩和規定無しの人口密度制度を復活させ、市内（駅前商業地も含む）の
マンション建築のハードルを大幅に上げて、マンション以外の土地利用を促すのが正しい
宝塚の復活再生策であり、市民の財産を守る政策でもある。

野放図にマンションを建てまくれば、ますます需要に対して住宅の供給過剰が深刻化し
家余り状況の悪化によって、市民、納税者の中古マンションや持ち家・宅地の資産価値は
更に暴落し、市民の財産が奪われるだけ。
山の上の老人タウンの家はますます暴落し、ますます老人は山の上から出て行けなくなる。

マンション、戸建て住宅地ともに人口密度規制を導入し、最低敷地面積の引き上げや
環境整備負担金の導入等で、人口減少時代の新規開発・住宅の新規供給を厳格に抑制しつつ、

・山の上の既存住宅地（昭和40〜50年代に開発された旧ニュータウン）は、良好な子育て環境を求めて若い世代が移り住む街

・山手の既存住宅地（昭和30年代までに開発された旧邸宅地）は、敷地面積の広い緑豊かな邸宅が建ち並ぶ（分筆されず、邸宅の跡地にはちゃんと邸宅が建つ）「いつか住みたい」憧れの街

・駅近エリアは、主に山から降りてきた高齢者等が便利に暮らせる安心安全の街

にしていくことが肝心。
これ以上安易に家を増やさない政策と、宝塚ブランドを復活させる取り組みによって、
どの地域に家を買っても芦屋のように市民の「財産」がきちんと守られるまちにしていかないといけない。

そもそも、日本では一度山林等を切り開いて開発されて市街化区域住宅地は、
いくら空家率が40%以上などに上昇しても、行政サービス（水道、下水道、道路の維持管理など）
を止めて居住禁止地区にして森に戻すような事（市街化調整区域にする逆線引き）は事実上制度的に
不可能なので、いくら駅前にマンションを建てても、コンパクトシティの目的である効率的な
行政サービスは達成されないどころか、空家だらけのオールドタウンへの行政サービスの負担が
ますます行政運営に重くのしかかる。

つまり一度開発された住宅地を使い捨てにせずに、世代をこえて住み継がれていく住宅地として
有効活用される事を促す政策が最重要になってくる。

日本で可能な住宅地面積・戸数の削減と言えば、老朽化した公営住宅を建て替えずに潰して
店舗用地や生活施設用地や公園にするとか（公園にすれば緑を増やせるだけでなく市街化調整区域化と同様の効果がある）、
市営住宅を建て替えずに戸数を削減して、低所得者向けのセーフティネットは住宅補助に
一本化していく（築年数の古い民間マンションの空家等を活用）とか、URの団地戸数を減らして
集約化し、跡地を住宅以外の用途で活用する程度。

駅前マンションだろうが山手の宅地だろうが、これ以上無秩序に新規の家（マンション・宅地）を
増やさない政策が人口減少時代には最重要。
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/021800009/022200003/?P=1

どうしても駅周辺にマンションを建てる場合は、既に建てられて市民が住んでいる平均的な周辺のマンションと
全く競合しないマンション（他に無い特色や差別化などにより新たな需要を掘り起こし他市から住民を
奪えるような特色あるマンションや圧倒的なこだわりのある高級マンション）に限定する事が重要。

>>333
宝塚の商業、消費不振や店のレベルの低さは、税金使った駅前再開発ビル建てまくりや
地権者優遇や商店保護、民間の大規模商業施設の出店妨害をはじめとする行政の介入が最大の原因だね。

商業は、市場原理に逆らわず、できるだけ自由に出店させ競争させる事が最も市民（消費者）の利益や
利便性向上に寄与するし、お店のレベルも切磋琢磨により向上する。

逆に行政が徹底的に介入していかないといけないのは、住宅マスタープラン、開発行政、景観など都市計画の分野。
米国、英国、ドイツは言うまでも無く、どこの先進国でも、業者に自由に好き勝手にやらせてなどいない。
米英ドイツのどこも安易な新規宅地開発を厳しく規制し、宅地の分割を防止するサブディビジョン規制や
郊外のスプロール化を抑制する新規開発規制の厳しさも、緑化ルールの徹底や街中での看板規制などの景観規制も日本の比ではない。

宝塚の失敗は、市場原理に任せるべき商業については行政が介入しまくり、逆に行政が規制強化・介入するべき
住宅政策・開発行政については、宝塚ブランドに寄生してミニ開発や乱開発、敷地分割等で安易に儲けようとする
不動産業者と癒着して無秩序にやりたい放題やらせてきた事。

で、市長選の立候補手続きは済ませたのかい？

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お前、すごいなあ・・・
日曜の朝から・・・・

花見でも行って来いよ。
晴れてるぜ。

同じ結論のことを何回もくどくどと書かなくても皆わかってるので、安心してください。

どう言い訳したところで、無能な宝塚市役所のまちづくりが擁護しようがないほど醜く凋落しまくっているのは事実だけどね

市民、納税者の財産を守るという基本中の基本すら達成できていない

宝塚に家を買った市民に大損させ続けている市役所がまともか？ｗ

市長選が告示。街づくり政策転換のチャンスでは？

>>327
この料金システムには名神は含まれてないね。

宝塚の新参市民からすると、なんか住むと非常に息苦しい街って感じ。
住めば都とは遠い昔の事で今は、ちゃんと下調べして、世間の上っ面なイメージに惑わされない事が重要かもね。
私はもうこの街から一刻も早く移住します。

さすがにネガティブなレスが多過ぎる(^^ゞ
花の道の雰囲気とか、武庫川のほとりでマッタリするの好きですけどね〜。

あと、宝塚のいいところは、ガラの悪い糞ガキとかチンピラみたいな輩を
目にすることがあまりないところ。もちろん探せばいるんだろうけど、有名
どころの繁華街と比べてもそうだけど、大阪とかの普通の住宅街と比べても
そう感じる。
あれか、もしかして、マンション増築の影響で、他所から移り住んできた
若い夫婦の子供が成長してくる数年後くらいから、そういう面で影響が
出始めるのか？(-_-)

一時学校が荒れた時期があったが今は比較的落ち着いているようですね。
陰険ないじめはまだあるみたいですが、、、。

>>343
名神などNEXCOの区間はもともと距離に比例する料金システム。だから
>>327
の新料金システムで、阪神と名神など異なる管理主体を含むルートでもほぼ料金が距離に比例してシームレス化される。

>>345
まぁ、そもそも若いのがいないってのはあるからな

中高生の自殺も多いしな…
安倉や旧176によく暴走族まがいのが走ってる…

珍歩団？徒歩暴走族というのが電車に乗るらしいけど、宝塚市内の電車内ではまだ見た事ないな。

>>345
現在の新築マイホーム購入しての宝塚への移住は、
マンションの平均よりも、へたしたら戸建てのほうが安いし、
地域柄もそれに比例していくかもね。
戸建ては宝塚市役所の馬鹿すぎる開発制度のせいで、
平地はごく一握りの建て替えを除いて注文住宅が全く建たず、
土地100�uぴったりで敷地全面をコンクリートで固めた
庭どころかペンペン草も生えない外構ほぼ無しの2000万円台後半の建売とか、
そんなのばっかり建てられている。

山手の新規分譲も酷いもので、殆どが土地100�uぴったりで、
山手らしい庭による豊かな緑の復元など見込めるはずがない区割りで
駐車場はしっかり2台とるから、こちらも建て込んで庭らしい庭やゆとりなんて
無いに等しく、極限まで外構もコストダウンして植栽も植えないから、
見るに耐えない状態になっている。
馬鹿な開発制度のせいで、注文住宅が殆ど建たず建売屋の分譲ばかりなのは平地と同じ。
かつての宝塚の山手低層住宅街らしい、緑豊かでゆったりとした広い敷地に
上質な家が建ち並ぶ魅力的な上質な街並みとはかけ離れている。
宝塚市役所が謳う“花と緑にあふれた魅力あるまちづくり”が聞いて呆れる。

訂正　山手の新規分譲も酷いもので、殆どが土地150�uぴったりで、

今や完全に土地ぎりぎり密集状態の安い建売と林立マンションが新築の大多数を占める街になったな

昔は宝塚と言えば、豊かな層が緑豊かな環境を求めて庭付きの注文住宅を建てるためにやってくる街だったのに・・・

わざわざ唯一の取り柄を行政自らぶち壊してバカな自治体だよ

市会議員とかも大半がマンション住まいでここ最近〜30年ぐらいの間に他所から引っ越してきた人間だから、阪神間モダニズムや邸宅文化に無知で、高級住宅街の維持が宝塚の都市ブランドにとって生命線でどれほど重要なのか理解していないふしがある。
市の醜すぎる開発行政のせいで、邸宅の跡地がことごとく建売業者や不動屋に小さく切り刻まれ邸宅が建たなくなっている事が、宝塚ブランドにとってどれだけ深刻で危機的な事態なのか、おそらく大多数の市会議員は理解していない。
宝塚から高級住宅街や邸宅、生垣や庭木の豊かな緑が続く街並みが消え失せたら、それこそ関西における宝塚は「不便なだけで何一つ取り柄がない大阪平野のドン詰まり奥地の掃き溜め、タンツボ」みたいな位置づけにになり、馬鹿にされ嘲笑されるだけの惨めな負のアドレスに成り果てるのに。
残念でならないが、今や完全にその方向に向かっている。関西の中で都市間競争力ゼロの街へ。

宝塚に緑豊かで敷地広い邸宅建たなくなったら、完全に総合評価で尼崎以下だなｗ
実際そういうふうになってきているし。

まぁ、いいんじゃない？
落ちるところまで落ちて、阪神間でぶっちぎり最下位の街になったらよい。

結婚しない人が増えている。
子供のいない夫婦も増えている。
彼らは庭付き一戸建てを買わない。
広すぎて管理が大変。セキュリティーが不安。税金がかかる。
不動産価値は今後の人口減少で撃落するのは確実。
今は駅前の賃貸マンションを借りるのが合理的だよ。

私は住宅関係のことは他所者だから分からないのですが、駅一番の商業施設
であるはずのソリオの活気のなさは心配ですね。マルシェやらミニコンサー
トやら、いろいろやってるようですが、何が足りないんでしょうね〜？
やはり、入ってるテナントに問題（集客力）があるんでしょうか？
逆に、どういうテナントが入ればいいんでしょうか？

あまり人があふれるのも品が無い。
これくらいで良いのよ。
東京みたいにあちこちで列を作るのは嫌だね。（笑）

ソリオの決定的な問題点。

駐車場がない。

たくさん買い物して、家族4人で電車乗って、バス乗って

山の上まで帰れないよ。

この市で生活するには車は必須。

駐車場あるんだが・・・

モールに人が集まるのは店舗配置のバランスの良さだと思います。
地権者にだけに配慮した駅ビルなどはあるべきものが無くて、買い手側の
購買欲がそがれてしまいます。

花火大会の復活を求めているお馬鹿な市民が一部にいるようだが、花火大会は永遠に中止でいい。

そもそも武庫川沿いの温泉街・観光地をぶっ壊して観光地もへったくれもない
単なるマンション林立街にしたのは宝塚市役所なのだから、安全性の観点から
マンションの影響であの場所で「観光」花火大会が開催できなくなったのは当然の報いと言える。

観光地をぶっ壊したのだから、宝塚「観光」花火大会も中止が妥当。

そもそも単なる花火大会など、より規模が大きい大会をあちこちどこでもやっているし、
何の優位性にも街の競争力にも活性化にならない。
花火大会でまちおこしｗとか何億年前の発想だよ。

>>358
大型事業やハコモノを乱発した挙句失敗し続け税金をドブに捨て続け、まちづくりに失敗し続けて
宝塚ブランドを毀損し続けた無能な役所を、1ミリも批判したことがないどころか
なぜかｗ無能すぎる役所を全力で擁護し続けている分かりやすぎるオッサン（笑）

誰が見ても失敗し続けている宝塚のまちづくりをアクロバット擁護し続けている理由が何かあるのかな（笑）

今日も次期市長は雄弁ですね。

そういえば、ユニクロも駅から妙に離れたとこに出店しましたしね〜。
ユニクロはけっこう面積のいるテナントだから、ソリオ内に適当な敷地が
なかったのかもしれませんが、もしユニクロがソリオ内に出店していたら
とか妄想してしまいます。
宝塚阪急の旧２階部分とかに入れなかったのかな〜？

ガラっと話が変わりますが、宝塚牛乳が販売してる牛乳プリンって
どんな感じですか？

ソリオって老人向けの店しかないイメージ。

ソリオの駐車場は買い物しても時間が短すぎる。
専門店街で１５００円以上、もしくは宝塚阪急百貨店では３０００円以上買ってやっと１時間無料になる。
５０００円以上でやっと２時間。
１時間なんてすぐだし、これでは買い物と食事なんて全然時間が足りない。

宝塚住民は車持ちの人が多いんだから、もう少しゆっくり出来るようにしないと、お金を使ってもらえないと思う。
せめて食料品なら１０００円以上で１時間無料とか、３０００円以上なら２時間無料、５０００円以上なら３時間は無料にしないと、行く気がしない。
車のハードルが下がって利用しやすくなったら、西宮の生瀬とか塩瀬とかの人ももっと来るんじゃない？

ソリオその他の宝塚市主導と思われる商業施設の店舗は地方にあるシャッター商店街みたいな物で時代に取り残されて消費者から見向きもされない。
多分、地元議員と何らかの癒着があり格安で店舗を間借りしてるんだろうな。
じゃないとあんなバカ高い家賃で運営出来るとはとても思えない。

>>363
現状におおむね満足しています。
現市長はあまり箱物を作らなかったから収支を黒字化し借金を減らしているのでしょう。
しかし今後、市役所の新築は現市庁舎がボロボロだから仕方無いでしょうな。

商業的には宝塚は終わってんだから、ウダウダいってもしょうがない
市内消費金額とコストが見合ってない地域なんだし営利会社で阪急以外は撤退するのはしょうがない
駐車場や手間の利便性も最悪だしね、ユニクロニトリがソリオに出店してたら1年で撤退だよ
現在地に出店するのが営利企業として当たり前だよ

で、死長戦は誰が一番過去ばっか言ってないで、現実とこの先の未来見てる候補なん？
老害は過去の成功体験しか見てないし語らないから時間の無駄なんだよか

宝塚は中心駅の位置が致命的に悪いから街作りが難しいんだろうな。

明日選挙いく？
現職は嫌だが、対抗馬がw
なんだよ元ジェンヌって
維新が出れば良かったのに

維新？
いまどきそんなもの信仰してる人いるのかwww

維新いいよね。
宝塚も維新の市長で徹底的に改革してくれたらいいんだけど

>>327
神戸方面でも、三宮以西なら中国道→北神戸線→新神戸TN（または山手線）の方が速いよ。中国道がよほど渋滞してない限り
新名神が開通したら、中国道の渋滞もマシになるだろうし

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

宝塚に戻りたくない

あぼーん

あぼーん

あぼーん

今日は市長選ですよ。 誰が成っても一緒とか言わずに投票には行きましょう。
その一票が宝塚を変えるんです。

あぼーん

あぼーん

>>377-378
>>380-381
そのような内容を長期に渡って繰り返し投稿すると、
行政に対してではなく市域や市民に対してのものと受け取れます。
昨年末に特定の利用者を繰り返し中傷したとして複数の投稿を削除しました。
自制していただけないようであれば相応の措置をとらせていただきます。

あぼーん

あぼーん

>>367
いたみこやが無料だからそっちいくよな

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

このスレはなんだかんだと市政の批判のオンパレードだったが、民意は違う結果を示したね。

あぼーん

時代が激変している最中、過去の成功体験は失敗の元だ。
今後はハードは要らない。ソフトが大事。
公園、道路、多様な商業施設より
自由に選べる多様なボランティア組織の活動が地域の活性化になる。
まずは自治会に入会だな。（笑）

LGBT優遇やめてほしい
真っ赤なジャケット着てエルメスのバッグ持ったロン毛の中年男を見かけてトモコ市ねとオモタ

>>400
単純に言うと「金持ちが好き好んで住む街にしろ」って主張だから、選挙みたいな多数決なら通る訳ない
大邸宅を潰して建てたミニ戸の住民が人数では多いんだから

あぼーん

風と雨かなりきついと思ってたら、JRの宝塚〜三田が終日運休してるんだな。
帰れない人多そう。

>>405
雲雀丘はひどいぞ。
昔の見る影もない

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

今ボランティア組織が増えている。
自治会の組織率も他市より高いそうだ。
都市の品格は上がりつつある。（笑）

市長や市役所に何をやって欲しいかでは無く、
自分たちが身近で何が出来るかが問題だろう。

あぼーん

選挙終わっても絶好調やな

あぼーん

貧乏庶民ですみません。

市長選、現職３選で宝塚も荒廃へまっしぐらですね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

芦屋か千里に引っ越せよ。

あぼーん

宝塚ほんまにおいしい店ないよね、グルメな私としては本当にガッカリだわ。。。

大阪方面は176+新御堂もしくは池田線でなんとかなるけど、神戸方面は本当に行きにくいな。

神戸方面は生瀬から有馬に抜けて、北神戸線に乗り、新神戸へ向かうのが渋滞なくていいよ。

>>427
大阪方面（キタ）は何とかして産業道路のニトリ付近に出て、新幹線で左→猪名川沿い→戸ノ内→神埼川沿い→空港線側道→十三筋だわ
神埼川沿いから空港線の側道に入るときに、フェンスに張り付いて信号無視の取締やってる警官がたまに居るから注意

>>428
もしくは中国道だよな。朝は生瀬の西行き通れないし。新名神の開業に期待

あぼーん

■お知らせ
>>392の告知以降も投稿し続けていますので、
故意による迷惑行為（市域中傷、警告無視）と判断し、
対象者を無期限の投稿規制としました。

また複数のホストでの投稿の可能性を排除できませんので、
そのような状態が確認できた場合は一定期間のスレッドストップも視野に入れております。
その際はご迷惑をおかけしますがご理解下さい。
---------------------------------------------


>>ALL
ご意見は地域スレッドではなく『雑談スレッド』へ投稿して下さい。
また煽り投稿は関連投稿と判断します。

これ以降でそれと判断できる投稿がありましたら、
削除以外の措置の対象となる可能性がありますことをご留意下さい。

宝塚美味いもん無いって言われてるけどどこかしらはあるだろ
おすすめ教えてくれよ

あぼーん

南口のまるさん松本はおすすめ

宝塚駅前の喫茶ゆうの跡の立ち飲み屋結構人多いな

25日に尼宝線の尼崎北部のあたりが4車線になると発表がありましたね。
あとは宝塚部分で完成かと。

>>435
立ち飲み屋の前を通りかかった時、すれ違った老夫婦が店をチラッと覗いて「お金なさそうな人が多いね」と言ってたのがおもろかったw

飲み屋は最近減ったね。
以前は宝塚駅周辺にもラウンジ、スナックがあったのにね。
今はもっぱら新地へ行ってます。
新地への交通の便は最高だよね。

あぼーん

突然だけど、

中筋のすき家の両横工事してるよね。

何かのお店出来るのでしょうか？

あぼーん

あぼーん

またもや市長登場の予感。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>441
>>443
>>444
>>445
>>447
>>449

>>431の >>ALL 以下をご覧下さい。

宝塚に美味しいもつ鍋の店ってある？

あぼーん

あぼーん

まちBBSって、IPｖ6対応してるんだな

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>434
確かにまるさんは美味いよな
月地線の天ぷらも美味かった

■お知らせ
・>>392及び>>431の告知以降も地域を貶める内容の投稿を継続
・>>431及び>>453のご案内以降の当該投稿者への煽り投稿

上記理由により告知を無視してスレッドが正常に進行するのを故意に妨げたと判断します。
通常利用を目的としている利用者の皆様にはご迷惑をおかけしますが、
>>431でご案内したとおり、一定期間のスレッドストップとさせていただきます。

■お知らせ
本日よりスレッドを再開いたします。
通常利用が目的の皆様にはご迷惑をおかけしました。
これ以降は正常な進行を望みます。

なお>>377以降の市域中傷とその関連投稿（煽り投稿）を削除し、
一部のホストを投稿規制としております。


以上、よろしくお願いします。

あぼーん

新しい中央公民館？楽しみ

公民館とか普段使うか？

95%以上の市民は全く使わないハコモノ行政強化とか時代遅れだしね。

自習室がデカイ図書館つくってくれ

ハコモノよりも道路事情をもう少し何とかしてほしいね。

なぜ小型でもいいからショッピングモールがないのでしょうか

グーグルマップを見ながら、現地をブラブラ街歩きしてたんだが「見返り
岩」といのがあったんで、行ってみようと思い、武庫川沿いを歩いて行った
んだが、ハッキリとどれが「見返り岩」なのか判別できないまま戻ったｗ
昨日なんかは、黄砂が飛来してきてたのを除けば、GW最終日の好天という
ことで武庫川の河川敷でマッタリしてる人も多かったね。

阪急の駅とJRの駅を繋いでる陸橋にある「有害図書ポスト」
あれ、ぶっちゃけ利用されてるのか？ｗ　どれほど有害なものを想定してる
のか知らんが、逆に、有害なもの探してる人間にとっちゃ、あのポストは
宝箱みたいなもんなのかｗｗ

Deep Ecoさん流石ですね！

>>472
東大の入試問題集とか、司法試験の問題集とか
難しすぎて有害だわwww

宝塚は、美味しいお店ない。
おしゃれなお店もない。
食料品は、駅周りは 阪急に牛耳られ
昔の花の道の名残りのお店がカスミのように残る。
宝塚ホテルを、うまく再利用も出来ない。
私から見れば 全然駄目な街かな…(￣O￣;)

>>474
そっちの意味の有害とは(＠_＠;)ｗ　期待していた分野の有害では
ないのかｗ

>>475
おしゃれ、といえば、ジェンヌさんなんかは、とびっきりイカしたかっこう
で街を歩いてたりしますよね。娘役さんはお姫様みたいなかっこう。
男役さんなんかは本物の男も着こなせないようなアイテムを完全に着こなし
てる。
そのジェンヌさんの本拠地に、おしゃれな店がない、ってのは、何とも
もどかしい(^^ゞ
皆さん、大阪や神戸で買物してるんでしょうかね〜(-_-)

15年前に引っ越したけど、宝塚は大阪・神戸へ出れば沢山店があるからいい店が出てこないのかな。
仕事が大阪だったから地元で食事の機会って土日親と行くかごの屋くらいだったかも。

>>475
わざわざそれをここで大発表して何がおもしろいの？笑

オワコン宝塚市

おしゃれなお店探せば無いかな？あふれる程は無いけれど探せばあるよ。
無い無いとなげくより、あそこにこんな店オープンしたよ、とか
いい店発見！みたいな前向きな意見交換しましょう。

例えば

>>481
自分で探し回ってから聞けよ・・・ゆとりか？

>>480
大賛成です。建設的だ。
おしゃれなお店は知らないけど、食べるところなら・・・
「うろこ」「三佳」閉店したけど「ナムデムン」もよかった。
アピアのパスタのお店も割と好きです。
まだ食べてないけど逆瀬川にできたイタリアンどうですか？（神戸屋のそば）

>>482
なぜ俺が探し回る必要があるんだ？
まず自分から挙げろよってのは普通だろ
アスペか？

>>482
その返しはちょっとおかしいと思うよ
言い出しっぺの法則って知らない？

住民が店を育てるってくらいの気概がないとダメだよ
細々とでも続けてるうちにブレイクする事だってあるんだから
チェーン店ばかり欲しがってるようじゃ無理か

そういえば、今日は宝塚南口駅前広場で祭りやってたはずですが、行かれた
方いますか〜？　ちょくちょく、あそこで定期的に祭りやイベントが行わ
れているようですね。

南口のアモーレアベーラはしゃれてて美味しいよ。

>>488
あそこは昔からあるなあ

ナムデムン昔は末広公園の向かいにあってその後はアピアに移転したけど
閉店したのを知らなくて検索したら北新地に移転したんやね

やっぱりしょぼい店しかない！！！宝塚しょぼい。

あぼーん

中筋にオープンした麺屋いっちょう中山寺店
台湾まぜそばが辛くて上手かった。
ラーメン注文するとご飯とからあげが20分間食べ放題とお得です。
残ったスープにご飯を投入する〆飯で大満足。
先日食べに行った時は隣のテーブルでジェンヌさんが2人食べてました。

483‚Å‚·BŽ„‚àˆø‚Á‰z‚µ‚Ä‚«‚āu‚µ‚å‚Ú‚¢I’l’i‚ª‚‚¢Iv‚Æ‚ª‚Á‚­‚肵‚½‚ñ‚Å‚·‚ª
Å‹ß‚Í‚¢‚ë‚ñ‚È‚Æ‚±‚ë’T‚µ‚Ă݂悤〜‚Ü‚ ‚Ü‚ ”ü–¡‚µ‚¢‚Æ‚±‚à‚ ‚邵A‚Æ‚¢‚¤‹CŽ‚¿‚Å‚·B
Šy‚µ‚¢‚±‚Æ‚ð’T‚»‚¤‚©‚È‚Á‚āB”ü–¡‚µ‚¢ƒpƒ“‰®‚³‚ñ‚ª‚ ‚ê‚ÎŠð‚µ‚¢‚Ì‚Å‚·‚ªB

JRは馬鹿なのか？

なんで生瀬の人身事故で宝塚の踏切を閉めっぱなしにするんだ

新宝塚ホテルの概要が出ましたね
http://www.hankyu-hanshin.co.jp/file_sys/news/5054.pdf

ロッテリアの隣か

花のみち1番館、2番館の住民の人、
怒らないのかな？

花火が見える、眺望が良いとの触れ込みで
売り出したマンションだろ？

花火は無くなり、眺望もなくなるからな。

ほれ、神戸市は三宮周辺のマンション建設規制を検討やって！んで商業施設をメインにつくるらしい！！
逆に宝塚はどんどんマンション建設ばっかり！！！あほか！！！！！！！

>>495
４２５に、安全をアピールするため
これだけ混乱してでも、安全を最優先してますよ
ってね

ついこないだ関東から宝塚に引っ越してきた
阪神間でどこでもいいから美味しい店教えて
宝塚ならまるさんは行った

京都の未在。祇園ささ木。
大阪のﾊｼﾞﾒ。
神戸のカセント。スポンテニアス。苦楽園口のまつもと

>>501
宝塚にうまい店無しは世界の常識。

阪神間で飲食店・グルメのレベルがダントツ最下位なのは有名だけど、
関西全体でもワースト争い。

南口なら、とりあえずアモーレアベーラは行くだろ
あと芸樹とかハルカフェとか

ハルカフェとかショボ。マザームーンカフェの系列やろが！毛が生えたようなもんや。。宝塚はうまいもんないで、奈良の方があるでな。

芦屋の串カツのあーぼん、フレンチのコシモプリュス、メゾンドジル、焼き鳥の永来権、はうまいで。

しかし、JR神戸線から武庫川らへんで宝塚市街みるとほんまにドンづまりやなぁ。。。京都の京精華、奈良の和やまむら、白は名店。ほんまにミシュランもひとつもないで。宝塚市は。

神戸線、住吉駅の鳥一途もかなりうまいで！ミシュランとっとるで。

とりあえずアモーレアベーラやハルカフェをうまいと感じてるなんて、舌が超えてなさすぎて笑けるわ。。。もっとうまいイタメシ、リストランテあるやろか。

発狂しながらグルメサイトのコピペされても困りますなあ

店のレベルは宝塚の上位5%で世間一般の中の下ぐらいだからな。
それぐらいの水準。

>>509
イタ飯ｗｗｗｗ昭和の害虫は黙ってろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

ミシュランの星付きが良いならミシュラン見ればいいし、ネットで評判の店なら食べログでも見ればいいじゃん
地元の人しか知らない穴場なんて今どきないよ
思い出補正も含めての名店があるのも街の歴史
店に入って料理の匂いを嗅いだ瞬間、昔の街の風景が蘇る感覚がなにより大事だったりもする

うどんの「フランケル」はミシュラン取ってなかったっけ？

あっこは正式なミシュランちゃうくてビルクルマンじゃ、！！あほ！！

うどんやラーメンの格付けなんてどうでもいい
僅かな出費と少ない滞在時間でかき込むようなものなのに
時間もお金もかけてゆっくり楽しむような食事にこそ格付けが意味を持つ
うどんやラーメン一杯の為だけに旅行とか考えられない

ビブグルマンやろ
フリックにしても酷過ぎる

ミシュランが全てと思ってる勘違いのアホに何言っても無駄な。

どう言い訳したところで、他市から馬鹿にされて当たり前の宝塚の店の水準の低さは誰もが認める事実なのだから、それを必死に否定すればするほど惨めで空しいだけだな

“タカラヅカにうまいもんなし”はホンマ歴史に残る名言やで。

びんぼーーで宝塚追われた輩の恨みは恐ろしいね よほど暇なんだろーな

お前らはファミリーランド大食堂のお子様ランチでも食ってろ

あぼーん

あぼーん

>>520
ほんまそれ

パンネルのパンはうまいな。
>>523
高齢化してるんだろうね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

宝塚には露天商のたこ焼きがあれば
足りる

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

チンピラ半グレ税金泥棒しかおらんやん

ちょっとしたレスがあっという間にアボーンされることもあるのに、ここは放置w

結局飲食店のくだりで発狂してるの前と同じやつか？

店のレベルが低いのもれっきとした事実なのに>>534のように都合が悪くなると現実を認められず発狂するのはみっともない。

>>544
単なる主観だろ
街全体でレベルが低いなんて、誰が決めるねん

いや、低いだろ

べつに市内にこだわる理由が無い。食事も買い物も全部徒歩で行くの？
車で出かけるなら関係ないし、そもそも市内だから近いって訳でもない
文句言ってる人の生活圏は狭すぎないか？
市街地が孤立してる田舎の人の感覚みたいだ

このたこ焼き屋ってどこにあるん?

>>547
ほんとこれだわ。

>>545
ここの文句言ってるばかりの人たちは自分の狭い視野でしか話せないからなぁ、、、こういう正論が全く伝わらんのよなぁ。

もう自演いいよ
お前規制されたんだろ？
規制を抜けてまでいちいち来んなよ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

芦屋市役所が宝塚のまちづくり（都市経営）をしていたら今とぜんぜん結果は違ったでしょうね、、
本当にもったいないことをしたものです。

またもや市長候補が登場。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

荒牧のネトウヨはニート丸出しの時間にスレ荒らしてるんだなあ

私の友達は結婚後に何組か伊丹や西宮から引っ越してきてるよ。

あぼーん

親が宝塚を選んで宝塚で生まれ育った金持ち・小金持ちの息子や娘は多いけど
大抵自分が居を構える時は親世代とは違う選択して他市を選んでるよね…

一昔前の関西の所得上位の市の中で宝塚「だけ」順位だだ下がりだし。

今日、中筋のケーキ屋さんカズの辺りで、

たくさんのスタッフを連れた、ＴＶ局と芸人さんが

ロケをしていた。

J-comの番組かな？？？

あぼーん

管理人お願いします

>>569
ぷいぷいかよーいどんじゃね？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

宝塚で生活するのは高コストだろ
食品や日用品も謎の阪神間価格だし
尼崎の中央商店街へ行くと安さに驚く

■近畿掲示板への迷惑行為について（特定地域を貶める発言の反復行為及び作業妨害）
上記は「softbank126*********.bbtec.net」によるものですが>>431で対応済み（投稿規制）です。
これと同種の投稿が宝塚市関連のスレッドにおいて「複数のホスト」で投稿され続けています。
「複数のホスト」による迷惑行為のマルチポストとして他の対応を検討しています。

またこのような状況下で一連の投稿に反応している方がいらっしゃいますが、
>>431などで警告したとおり関連投稿と判断し対応させていただくことになります。

あぼーん

あぼーん

>>579
準救急の電話番号をしょうもないことに使うなと・・・ったく・・・

>>580
え、行政サービスだろ？
全然しょうもなくないと思うが

昨晩はちょっとした災害でしたね

あぼーん

あぼーん

若者は梅田か神戸で遊んで始発で帰るのが普通。
宝塚に限らず、尼崎、西宮の若者も同じ。

>>577以降も迷惑行為が収まりませんのでスレッドを停止させていただきます。
※同案件では2回目の措置となりますので長くなります。（前回は>>462）
通常利用を目的とされている方にはご迷惑をおかけしますがご了承下さい。

■お知らせ
スレッドストップを解除しました。

万が一、掲示板への迷惑行為が再発した場合は、
>>577に記載したとおり通常の措置以外の他の対応を検討しますので、
そういった投稿があった場合は一切反応しないようにして下さい。

あぼーん

あぼーん

>>588-589
ご意見は地域スレッドではなく下記へ投稿して下さい。


雑談スレッド＠近畿板パート8
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1416919077/

逆瀬川に続いて清荒神にもネスカフェスタンド出来たみたいね

逆瀬川のネスカフェスタンドの向かいのアズナスで豆挽きのコーヒーが発売されたね。

高司の生徒髪染めてる娘多いけどあんなんで大丈夫か…

今に始まったことじゃない。

176沿いの松屋がつぶれてる

松屋の跡地は、かつや宝塚店を建設予定

しぇからしか以外でおいしいラーメン屋ある？

>>597
よく行くところなら、もっこす西宮・宮っ子ラーメン本店・来来亭伊丹北店・・・
みんな市外やな

５９７
KINGラーメンがある。

宝塚で最もおいしい店は、ソリオ１Fにある中華料理店の眠眠やな！

でも基本的には、宝塚はあまりおいしい店はないね！！

市内のラーメン屋となれば、
中山寺の「もんつきかかか」
チボリゴルフ打ちっぱなしの「彩々」
尼宝線の「中華そば雀」
などなどですね。

ラーメン工房「あ」は？

>>603
ゲロまずいやんけ
カップラーメンと変わらんレベル

皆さんありがとう。
いっぱい教えてもらえたので順番に行ってみますね。

すすきのラーメンもまずい！！

話は変わり最近、ラビスタ付近や宝塚駅前で何時間も突っ立っている４０過ぎの熟女がいる！・・・
その人は年齢の割には若く見えて綺麗な人であるが、男の人に対しては愛想良く軽い挨拶をしたりする！
売春婦っていう噂である！・・・夜に歌劇場前でも突っ立っていた！・・・

６０３
同感！＾＾
宝塚で最も美味しいラーメン屋は、仁川にあるしぇからしかであり、その次が
逆瀬川アピア２にあるKINGラーメンである！！

正確には宝塚市ではないけど、中筋（荒巻）のマクドの隣の
九州ラーメン黒兵衛・宝塚中筋店が美味しいよ。

地元の男子高校生は、帰りにマック派と黒兵衛派に
分かれます。

旧さいかラーメン（やまとラーメン）は
あまり行かない。

尼宝線北行きの小浜南交差点(宝塚インター入口の出光SSのとこ)の信号おかしくない？赤になって止まったら一秒でまた青になった。あれ意味あんのかな急いでたからそんときは気にしてなかったけど

KINGラーメンって、人代わったのかな？
久しぶりに行ったら昔より美味しくない。

逆に考えると、ビジネスチャンスじゃないか？

宝塚ラーメン、という屋号で独自の味のラーメンならおおはやりかも

行動範囲が徒歩か自転車に限られるような人は宝塚に住むべきじゃない
市内全域平坦で活気あふれる商店街もある尼崎がお似合いなんだよ

すすき野店の中華冷麺は、さっぱりしててダイエット食にもってこいだよ〜！！

KINGラーメンで働いていた小さい男の子はもうやめたのかな？！！・・・

高司からつかしんまでチャリで行くって辛ない…

げんこつラーメンはおいしいの？

ヘビって時々川を泳いでるよね
天神川の土手にでも産卵してるのかな

https://mainichi.jp/articles/20170730/k00/00e/040/177000c

今日と明日はアピア夏祭り！！

>>619
それなんですか

オススメのコイン洗車場か、ガソリンスタンドの洗車マシン教えて下さい。

コイン洗車って無くなったよね。
ツタヤ横、伊丹産業の洗車機は8月中は100円引きでシャンプー洗車が
300円（スピードパスなら200円）で出来たと思います。

>>621 伊丹市になるけど荒牧にJAVAがあるよ。ブラシなしの高圧洗浄洗車だから、高級車でも大丈夫。 安倉からならすぐだよ

宝塚駅に何があったん？

パトカーと救急車が一杯きてる。

ホンダカーズ3店舗あるけど、何が違うの？

あんまり教えたくないけど宝の湯のすぐ近くにある
ラーメン屋が宝塚では一番うまいと思う
他に宝塚でそれなりのレベルなのはしぇからしかくらいだろうな

>>627
味噌ラーメンが美味しいお店？

>>627あんまり教えたくないということなので名前は出しませんが、
変わった名前のお店ですね。

またスレストされてんのかと思うほど珍しくレスが付かない

あだっけ？んだっけ？

んだな

宝塚オワコン

>>630
スレの常連がみんなNGになっちゃったんだよ。
俺も含めてw
ほんの少しでも管理に気にくわないこと書けばアウトだからこうなるのは仕方がないね

JR中山寺駅前で軽自動車が横転してたがあれは…

きっと事故だろな

82歳のじいちゃんが逆走して事故起こしたのってどこ？

5ch で紹介されていました
旭町のかつや設置に対する自治会(長?)の要望がひどい
http://www.city.takarazuka.hyogo.jp/s/_res/projects/default_project/_page_/001/021/578/hk29-0248_s.pdf

風が強くて家揺れるよ

638>>
�@店長は就任ごとに自治会長の家に挨拶に来い

�A店の駐車場に会長宅へのお客様のための枠を準備しろ

宝塚でブラタモリのロケ
有馬高槻構造線の話題か

小浜のサザエあたりで火事
サザエが壷焼きに

>>638
確かにひどいですね。
いまの時代に堂々とこういう要求を出していることに驚きました。

この自治会エリアに住みたくないな。
お店の駐車場に自治会長のお客様用の駐車場を用意しろって？
やっぱりこのエリアは、、、、、。

お聞きしたいのですが、口谷にAmazonの委託倉庫ってありますか？
Amazonの荷物が行方不明で困っています。TMGって配送業者なんだけど、伊丹のTMGセンターにはなく、口谷にある運送屋に更に孫請け状態になってるとこ事なんですが、それがどこにあるか全く分かりません。詳しい住所や運送会社の名前も教えてくれませんでした。
どなたか直接Amazonの荷物取りに行った事ありますか？

amazonのサポートに連絡して、そっち経由で確認してもらった方が良くない？

タイヤ館の北側 アイズ物流
私もサポート連絡のほうが良いと思うが。

>>648
Amazon自体連絡取れないし孫請け状態なのは分かっていないみたい。
アイズですね。一度行ってみます。ありがとうございます。

いわゆるデリバリープロバイダってやつ？

Amazonを通してやり取りしないと、キャンセルや返品ができなくなるかもよ。

かつや 混雑してました
町会長はいなかったようです

今日も混んでる

米谷で工事してるけど、コンビニかなんかできるんかな

>>654
寺の横？
かなり広い土地だけどな。

>>655
そこだわ。外観だけだとローソンっぽいな

>>656
あのあたりは一時コンビニが多かったけどほとんど潰れて
今は坂の下のファミマのみ。
場所的には良いかもしれないね。

ブラタモリやったのに何も反応ないのねここのスレ。

>>658
つまらなかった。地元民にとっては面白くもなんともない

あの土地はローソンで確定みたいだね

歌劇から小浜までブラッと行けるか？

>>660
あそこから農協の方へ入って少し歩いたところに、植田という米穀店があったんだよね。
うちもお米、ビール、プラッシー（笑）とかなんでも配達してもらってた。
よく働くオッチャンだったよな。
そんなの覚えてる人ほとんどいないだろうな。
俺50代なかばだけど。

>>661
車でピュッと行く。

近くや同じマンションにジェンヌ住んでる？

>>664
住んでても書かない。プライバシー考えてやれ

宝塚北IC の出店店舗が公開されたよ
http://corp.w-nexco.co.jp/corporate/release/kansai/h30/0131/

>>666

すご！
想像以上に立派なのができるんだ。
SA巡り好きとしてはかなり楽しみ

wikiにもう出てるで。

ここって、車で行って、店だけ入れれるの？

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9D%E5%A1%9A%E5%8C%97%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%82%A2

高速を全く使わずに、長尾山トンネル抜けて、
お店だけ行って帰ってくるってことです。

出来るよ
ウェルカムゲートからね
http://corp.w-nexco.co.jp/corporate/release/hq/h30/0124/pdfs/map.pdf

>>670
ありがとう！

このブログには、2月中に店舗がオープンする *かも知れない*
と書いてある
http://takarazuka-comipa.blog.jp/2018-01-22-6517679

新名神神戸JCTまで延伸後の割引情報 8/31まで
数百円安くなります
http://corp.w-nexco.co.jp/corporate/release/hq/h30/0216/

>>673
家から、宝塚ICへ行くより、宝塚北スマートの方が、ずっと近いので
ありがたいです。
料金も安いので助かります。
情報ありがとうございます。

ここにいくには宝塚駅付近の山道か中山寺の北からか行くわけだけど渋滞大丈夫かね
緩和されるどころかひどくなるのでは

>>675
どこの渋滞を心配してるの？
高速から溢れるクルマは減るから大丈夫でしょう

>>678さん

675さんは

・宝塚北スマートにへ行く車、
・宝塚北スマートから出てくる車で
十万辻や中筋の辺りが混雑するのではと心配されているのでしょう。

そもそも新名神が完成すると、中国自動車道の
渋滞は大幅に緩和されるので、
わざわざ、山の中の宝塚北スマートに行く人はいないと思います。

利用するのは、中山台・山手台あるいは西谷の人たち位だと思います。

雲雀丘の俺はどちらが使いやすいかな

>>678
高槻以東に行くなら川西の方が近いんじゃね？

あぼーん

>>680の出典
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/42482?page=3

車検が安くておすすめの所ありますか？

自分でするユーザー車検かな。

高司ってどんな感じのトコなんかな？
なんか宝塚の中ではイメージが湧きにくいねんけど

カラオケビートの跡地って今何になってる？

高司はある意味いちばん有名な地区だと思う

安倉の尼宝線のブックオフとかヤマダの東の神社のとなりにある定食屋いったことあるひとおる？
海鮮丼700円とかカツオのたたき定食とか

うえち？

>>688
うえちっていうのか
うまい？

いや、ないな
存在は知ってたが入りづらくてなぁ

ここだろ 安くてうまかったよ
https://tabelog.com/hyogo/A2803/A280303/28034050/

もひとつ お得情報
今日は日曜日だ
金井町交差点のパチンコ屋の食堂が全品100円だよ

みんな新名神に冷やかしに行かないの？

グーグルマップに新名神ある？

>>693
初日に行くのは愚の骨頂だな
案の定SA周辺の高速も周辺道路も大渋滞

夕方にちょっと山手台と中山台の道見てきたけど、いつもと混雑具合はあんまり変わらんかったな

まだ初日だしあんま使ってないのかな

まぁ本当の新名神の効果がはっきりするのはGWだな

連休に宝塚東トンネルの渋滞が見事発生しなければ本物
当たり前のように今までと同じ渋滞が発生するようならダメダメ

>>696
通常の土日に渋滞しなければ大きな成果でしょ

連休はどうやっても渋滞するよね

さっき宝塚北サービスエリアでお昼と思って一般道で向かったけど、武田尾方面との丁字路から渋滞していたので引き返してきました。調べるとウェルカムゲートの一般駐車場は15台しかないので、
http://corp.w-nexco.co.jp/corporate/release/kansai/h30/0131/
1台あたり40分駐車するとして、15台全てが入れ替わるのに90分以上かかる計算になります。
しかも、ここが渋滞するとスマートインターにも近づけません。しばらくは利用する時間帯を考えたほうが良さそうです。

書き込んでから計算がおかしいことに気付きました。1台あたり40分駐車するということは、40分あたり15台受け入れ可能ということです。
ごめんね。

今週のココカラは寛平ゲストで宝塚特集ぞ！
市長の税金で肥えた体を見て即チャンネル変えたが、、、^^;

今更だがかつやいってきた
おもったよりチープだった
これならチープと割り切った松屋のほうが満足度高いな
店内は若い女の子バイトのみか？
みんな覇気がないが一応声は揃える決まりなのかおままごとみたいな雰囲気
レジは手を触れるスタイルでウレシイね

玄人は従業員用駐車場
他県ナンバー沢山とまってた

駐車場までたどり着けないのでは？

今　テレビで一般道からのＰが時間待ちとか言ってますね＾＾；

2時間待ち　↑

そのうち従業員用駐車場が一部解放されそう

>>707
その通り
http://www.mbs.jp/news/sp/kansai/20180321/00000053.shtml

行くの楽しみ〜
行き方　分からないけど…

SA寄ってから高速降りようと思ったら降りれなかったワロタ

googleマップに
新名神、川西IC（インターチェンジ）〜神戸JCT（ジャンクション）
が未だ表示されないよ。

>>711
当たり前過ぎて草

>>711
ゼンリンは対応済みだから、すぐ反映されるよ
ストレートビューのクルマも走っていたらしい

新名神試しに川西から宝塚北まで乗ってみた。
ETC専用出口があったけどあれ一般支払いも出来た？ETCカード忘れたんで本線入ったらその先に一般出口あるものと思って走ったがなくてしゃーなしで西宮北インターで降りた。。。

>>714
出来ません

>>715
マジかよ。。。
入ることはできて出れないのはちょっと不可解だわ

>>716
ICではなくてSAなんだから普通のこと

>>716
ETC無しでスマートインターから高速に入ることは出来ません
とマジレス

スマートインターを理解してないだけじゃないか

花の道の桜の塩梅はどんな感じですか？　週明けからは再び20度オーバーの
日が続くから、一気に満開になりそうですね。人出のピークは、雨が降ら
なければ土日になりそうですね。
ちょうど週末に宝塚に行けそうなんで楽しみですね。花の道でＢＢＱや酒
盛りをするわけではないですが、大勢の人が花の道で、満開の桜を見上げて
写真とか撮ってる光景はなかなか乙なもんじゃないですかね〜。

市議が当たり前のように飲酒運転で逮捕される落ちぶれのまちバカラヅカ

近隣他市民から見て魅力ゼロの何もかもオワコンのまちらしいっちゃらしいｗ

住みたい街ランキング

行政市区ランキング２６位バカラヅカ（笑）
https://www.recruit-sumai.co.jp/press/upload/2018_sumitai_kansai_1.pdf

天王寺以下（笑）
草津以下（笑）
明石以下（笑）
姫路以下（笑）

行政が糞だとあっという間にトップクラスのブランドから何の価値も無い街に落ちぶれる見本として
宝塚の失敗例は参考になるな

偉大な先人によって成功した街も
あぐらをかいて腐ったまちづくりをすれば
あっという間に価値を食い潰して
見向きもされないオワコン街に転落する。

宝塚市はその象徴的な事例やね。

住みたい街の自治体ランキングの低位も相当だけど、総合ランキングのほうで「宝塚」が10位以内にすら入らなくなっているのは深刻

10年ぐらい前だって既に宝塚は街として落ちぶれまくっていたけど5〜10位には入っていた

宝塚トンネル渋滞どうでしょうか

>>727
ゼロというわけではないけど新名神出来てだいぶマシになってるみたいね

新名神の方が渋滞してる気がする
最初の計画通り片側３車線で作っておけば渋滞しなかったのだろうけど
猪瀬が２車線で作ることを推し進めたから…

中途半端な道路を作ってしまったから、普通の週末の渋滞の解消すら無理だな

あぼーん

宝塚もＰＲ動画を作ったりして必死に頑張ってるようですね。閑静とか
オシャレ・自然も豊か・・・そんなポイントに着眼してるようですね。
地元の人・住んでる方々には、かなり不評の街のようですが、外から見たら
そんなふうには感じませんけどね〜。上記のＰＲポイントを真に受けて
しまいそうです(^^ゞ

久々に宝塚ホテルのバームクーヘンを食べたくなっている今日この頃。

>>731
>>577
>>586
と同様、東京などのホストからの行為と思われます

>>732
物理的な場所なんてなんの意味もない。

ここは２ｃｈと違ってVPNから書き込みできるからね
こんな風に

たまに　荒れた書き込み有りますよが…
何かしらの想いが有るんでしょうね

まぁ住めば都ですよ。
今は恵まれた環境だなぁって思います
子供たちが羨ましい。

自分は半年ほど前にこちらに引っ越してきましたが…良いところだと思ってます。
電車も色々走ってて、ほどほどに自然もあって、20分程度で大阪や神戸に出られて、生活する分には困らない程度に買い物ができて、そこそこ家賃も安くて、案外静かな街。
ここに定住しても良いかな、と思えるくらいに好きですね。
まぁ子育てとか考えると西宮とかに負けるし、これからの発展は見込めないかもしれませんが…

>>736
対抗心とか変な意味ではなくて、単なる興味で教えて欲しいのですが、子育てで西宮の方が優れてる点、宝塚が劣ってるところってどういうところですか？
昔西宮に一時期住んでたことがありますがさほど変わらないような？

現実の宝塚市は既に出て行く人間のほうが多い転出超）で、ブランドどころかますます落ちぶれているんですがね

一昔前のジジババはともかく今の若い世代は誰も宝塚を良い街だとは思っていない三流以下の街

長年の（今も醜い）役所主導の腐りきったまちづくりのつけがいまになって効いてきている

>>737
>>736　です。
引っ越してきて間がなく、自分は子どもと縁がない生活なので実体験をもとにしたわけではないですが…
例えば下記のような比較サイトを見ると園や学校の数等が大きく劣っているように見えます。
http://www.seikatsu-guide.com/area/compare_cities/?cid_1=1350&cid_2=1359&tub=4
最新情報ではないかもですが、いきなり盛り返すとは思えないので…
誤った情報でしたら申し訳ございません。

アンチの方ばかりで楽しくない話題が多かったので雰囲気変えようと思いましたが…

役所主導で失敗した箱物系は日本各地有りますしね

普通の街でいいや

ま、年寄りが増えるとダメだな

武庫川沿いの以前食堂があったあたり↓
https://goo.gl/maps/bo9Kxv4qbTT2
今は河川工事のため更地ですが、今後どうなるのでしょう？

確定申告終わった。
住民税３５０万w
俺が住んでいるエリアは金持ち多いからこれでも普通以下かな。
そのわりにはなんだかなあ。
せめて電線地下化とかやってくれよw

駅前に一つくらいは牛丼チェーン店がほしい。ソリオの中でもいいけ
ど、なんとなくソリオ内では場違いな感じがしないでもない。かといって
他に思いつく場所もない。やっぱ、ソリオの中でいいから頼むわ。
あと、無印もほしい。過去に来るチャンスはいくらでもあったのに、ユニ
クロが来ても、無印が来ないのはそれなりの理由があるんでしょうな〜。

>>745
駅前に欲しい理由はクルマがないからですか？

新名神、googleマップにまだ出てこないよ。
高槻から川西は、開通翌日にupされたのに。

>>747
年度末で忙しいからです
ごめんなさい

明日1人で散歩がてら桜をみようと思うんだけど市内でおすすめの場所あります？
毎年同じ場所で飽きてきたから違う景色をみたいんだけども・・・

兵庫自体が景気回復やインバウンドの状況が関西の中で一人負け気味だが、その中でも我がバカラヅカ市は悲惨なほど負け組だなｗ
もはや何の取り得もない街

平成30年公示地価（平成30年3月28日発表）

商業地上昇率

尼崎市　+1.1%
西宮市　+2.9%
芦屋市　+5.0%
東灘区　+2.3%
灘区　 +3.8%
中央区　+7.0%
伊丹市　+1.9%
宝塚市　+0.7%

（参考）
箕面市　+4.7%
池田市　+2.6%
豊中市　+3.1%
吹田市　+3.5%
茨木市　+2.0%
高槻市　+1.4%

>>746
車は所有していませんが、駅前に大手牛丼チェーンが１つもないというのは
宝塚という駅としては少し違和感があるのです。言っちゃ悪いですが、かな
り有名な駅であるのは事実ですし。べつに、有名な駅＝牛丼屋ってわけでは
ないのですが、なんとなくそう思いまして。車を所有していたとしても
同じような感じだと推測します。
個人的には、ないよりは、絶対にあった方が嬉しいです。

>>749
小浜の川沿いの桜は絶品

>>752
あ〜そういえばあそこも桜やったねぇ
ありがと、頭にいれときます

>>749
野上の桜道入口
寿楽荘の宝梅の桜並木(桜のトンネル)

>>750
一昔前は全国トップクラスの選ばれるブランド都市だったのに現実は厳しいね

今や金持ってない人間しか寄り付かなくなったオワコンの町だから仕方ない

>>749
近隣他市よりしょぼい場所しかないし、よそから訪れるほどのスポットなんてどこにもないよ宝塚には

いつものキティが自演失敗してv6アドレス晒してるぞ

伊丹の水辺
https://pds.exblog.jp/pds/1/200911/27/98/a0141498_23462693.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4234/35645167421_24ac6330f3_o.jpg
西宮の水辺
https://farm5.static.flickr.com/4061/34936290034_9b7a616854_o.jpg
芦屋の水辺
http://livedoor.blogimg.jp/rokitomo/imgs/f/9/f950ff74.JPG
https://farm5.static.flickr.com/4043/35609500282_04897434d7_o.jpg

.
宝塚の一般的な水辺
https://farm5.static.flickr.com/4032/35738443566_25f557b909_o.png

悪い意味で典型的なダメ郊外に成り下がっちゃったね宝塚

花見スポットもたいした所ないけど
それだけに限らんね
西宮の夙川や伊丹の昆陽池みたいな
緑深い本物の都会のオアシス
魅力的な憩いの場はどこにもない
全てにおいてCランク以下の街ですわ

荒牧のネトウヨが規制解除で自演始めとるがな

春満開、桜もピーク。恵まれた天候、日曜日。
好条件が揃いまくった今日、宝塚へ行ってきたぜ。このスレでは「オワコ
ン」だの散在な言われようだが、花の道や武庫川なんかは大賑わいだった
よ。花火大会も数年前に消滅したようだし、ひょっとして今日あたりが
1年の中で一番人の多い日だったかもな。
武庫川をマッタリ散策したけど、超気持ち良かった〜＼(^o^)／
末広公園も対岸から眺めた感じだと大賑わいだった感じ。

散々なレスばっかりのスレだけど、こういうレスもいいっしょ。

宝塚に住みはじめて20年ぐらいに
なりますが、おかげさまで今年初めて小浜の川沿いの桜を見ることができました。風情があって良い場所ですね。

スルー推奨ですね＾＾

大体水辺の比較の仕方がおかしい
川辺と　ため池？だしね

住みたい街ランキング関西の住みたい行政市区ランキング２６位（笑）
に代表される都市ブランド力の暴落、凋落は言うに及ばず
誰が見ても宝塚が落ちぶれて選ばれなくなっているのは事実なのに、
現実から目を背けてネトウヨ云々と何の脈絡もない的外れで
唐突かつ突飛な現実逃避を撒き散らして逃げるしかないあたりが
宝塚の危機的な実情を表していますね

宝塚が落ちぶれている事実に対して、現実的な対案を示すならともかく、
まちづくりに失敗してきた事実や落ちぶれている現実すら認めず、
現実逃避してネトウヨガーって（笑）

宝塚が凋落している事とネトウヨの何の関係があるんだよ（笑）
現実の指標で落ちぶれているのにネトウヨガーって頭湧いてますね

宝塚が凋落している現実すら見えないなら既に病状深刻なので入院が必要

昔の関西トップクラスだった街の中で宝塚だけが地価低迷で1人負けしている事実もネトウヨガーってか（笑）

>駅前

首都圏在住の知人が初めて宝塚歌劇を本場で観賞しに来たところ、
駅前にpachi屋さんが有って興ざめしたって言ってました。
これなんかも「ネトウEの妄言」？

なんでもアベのせいの共産党や社民党を支持するような頭イカレた人間の中では宝塚は関西一成功している非の打ち所のない地上の楽園で
宝塚がブランド剥げ落ちて人気凋落しているのも、昔はこぞって宝塚に流入していた小金持ち程度にすら選ばれなくなり市民1人あたり課税対象所得の順位が下がる一方なのも事実無根でネトウヨの捏造に見えるんだろｗ

ようやく宝塚北サービスエリアいってきた。
噂のヨーグルトジェラートを食べたが絶品で思わずワロタとはこのこと。
中はおもったよりだいぶ狭い、というか店が少ない？
まあよることがあったらまたヨーグルトジェラート食べようとしかおもえないサービスエリアだったな

地元の人が行くよりも、遠方の人が休憩するところ

市の財政大丈夫なん？

大劇場に隣接していた駐車場が更地になってて、そこへ宝塚ホテルが
移転してくる、っていうのは知ってるんですが、現在の宝ホの場所へは何が
出来るとかはまだ決まってないのでしょうか？
「現在の場所より、大劇場の隣に移転した方がベター」という判断があるの
でしょうが、逆に現在の場所でマズい点とかはあったんでしょうか？

普通に遠いからでは
徒歩じゃ微妙だしわざわざ電車も
当日券並ぶ人とかなら朝早いし近いに越したこと無いと思う
レストランの需要も宝塚の方が見込めるだろうし
あと耐震をもっとよくしたいとか改装するよりも なのかもよ

宝塚ホテルのことなら、こんな報道あったよー。
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201705/sp/0010200551.shtml

>>775
ありが�d。宝塚ホテルが移転してきたら、宝塚駅前は活気が出てくるか
もね。大劇場のすぐ隣が宝塚ホテル・・・メディアにも取り上げられやすい
状況になる。宝塚歌劇様様状態になってしまうけど。
問題は南口の方だな。跡地にマンションなんて味気ないよな〜。
なんかいい案はないんかね〜。

サンビオラ2号館とかどうかな

サンビオラが死んでるのに死体増やしても・・・

サンビオラやばくない？

リアルに廃墟、奈良ドリームランド跡みたいだった

数年前だけど、サンビオラの文具屋のおっちゃん、店内でタバコ吸ってたもんな…

ピピアも死んでるよ…

思わぬところで宝塚市長がメディアに取り上げられてるね〜ｗ
今回の巡業では「土俵に上がらないで」に従うようだけど、こういう騒動で
思い出すのが元大阪府知事の太田房江現参院議員ｗ　毎年、3月になると
騒ぎだしてたｗ　逆にいえば、これしか印象に残ってないｗ
宝塚市長も太田房江を反面教師にして「そういや、あの市長、土俵に上げろ
って騒いでた以外で何かやったっけ？」みたいにならないことを願って
ますｗｗ

これだけ女性に優しくて自由な社会はないのにねー
どうしても日本は女性差別が激しい国だと全世界に喧伝したい勢力がいるようだ

>>782
去年の宝塚場所でも同じ事言ってたのかな？
違ったらただの便乗にしか念えないから
本当に言うのは止めて欲しい

南口の海鮮丼の店うまい？

めっちゃうまい
自分の中ではリピート決定

>>783
女性専用車で深夜のタクシー争奪戦で男性に勝てる（宝塚駅など）
年収800万でも、女性なら遺族厚生年金が満額もらえる
(男性なら年収200万の非正規でも、障害等がない限りもらえない)

土俵に女を上げないという伝統や協会の意向は尊重するべきだと思うが、
他方で挨拶をする市長が男が女かで対応を区別することに合理性も無いだろう。
男だろうが女だろうが土俵下から挨拶するようにすればいいだけの話。
なぜ男の市長の場合だけ土俵上からなの？協会はアホなの？そういう舐めたことをしているから批判されるわけで。

中国宝塚トンネル渋滞無くなったね

効果が早いですね〜
これで追突4事故も減るかな

宝塚北サービスエリア、まだgoogle mapに
出てこないよ。
何で?

>>791
逆に更新頻度公表されてない約束されてないのになぜなんで？と思うか知りたい
地図関係の仕事したことあるけど雲がかかったりで使える航空写真が入手できるタイミングも違えば、スポットや道路データの見直し、作成やストビユー、3Dの整合もあるから変化が大きければ時間がかかるのは当然

鶴の荘公園行ったけど、管理がひどすぎる
猫のうんこだらけ、遊具さびすぎ壊れすぎ
花壇あれすぎ、木は腐ったの放置でいつ朽ち果てるか

https://i.imgur.com/H8XMAit.jpg
https://i.imgur.com/9BfAgbM.jpg
https://i.imgur.com/dBcOERB.jpg
https://i.imgur.com/IwyXT6N.jpg
https://i.imgur.com/gZpJl8V.jpg
https://i.imgur.com/dCiF1yg.jpg

>>789
ゴールデンウィークがどうなるかだな

新名神、中途半端な４車線で作ってしまったからＧＷの渋滞は避けられないと思う
長期休暇はこの区間を通過するだけの車が多いから、６車線で開通していればと悔やまれる

すべては４車線で作らせた猪瀬直樹が悪い

とりあえずGW見てみてからだね

渋滞の先頭がどうなるか気になるね〜

市民だけどいつも近隣市にお金落としてるw
商業施設に飢餓する市民。笑
ネームバリューだけが凄い宝塚、あ…引越したい…涙
あのおばちゃん市長じゃ益々、陸の孤島になる宝塚

期待しすぎなんだよ

宝塚北インターでお金は市に落ちないか？

金落ちなくてもいいわ

>>792

google map のナビが使えないから。
純正ナビや市販のナビは当分、新名神の高槻〜神戸間は反映されない。
高槻〜川西は翌日upされた。

無償で利用していて過剰サービス要求する奴うぜえ
ナビなかったら走れないのかよ・・・・・

トヨタの純正カーナビはマップオンデマンドであっさり更新できた

>>803
お前、google使うなよ。

>>805
相手がちがうんじやないの

>>806
>>802本人の発言だよ。意味がわからないけど・・・
世間知らずだよね。文句言うなら純正ナビや市販のナビに言えと

>>807
わかります。世の中を理解している人は、他人のことを世間知らずなどと蔑まないですからね^_^

この調子ならGWもそれ以降も宝塚トンネル渋滞は無さそうだね

>>808
わざわざ串挟んで偽装する意味あるのか？　本人バレバレなんだから堂々と書けよ・・・

>>810
屈折してらっしゃいますね。行間にお人柄が見えます。

海外からでも書き込みできるの？

事故で宝塚ICからものすごい渋滞だ

>>791
google map のナビが使えないのなら
無料のアプリを入れれば問題なし、Yahoo!カーナビとか、カーナビタイムとか
auカーナビとかの無料アプリをインストールすると新名神のデーター入ってます

ちょっと聞きたいのですがゆずり葉台公園でキャンプってできますか？
もちろん火を使ってバーベキューはしません。テントはって寝るだけです。

GWで人混みをさけられる癒やされるとこってないかね、、、
京都方面へのJRは混むだろうか

ラウンドワンは6日で閉店か。
尼崎も同日に閉店するらしいな

>>817
まじか
近所の人たちにとっては朗報だろうな

新名神の効果は絶大ですね

GW前半もかなり改善してた気がします

ああ、そう言うことか
ラウンドワンに対する煽りかと思ったわ

>>815　基本的に住宅街なので、地域住民から通報があって、警官に職質されるかもしれないよ・・・
あまりおすすめはしない

花火でも苦情くるご時世に明らかにバーベキューが普段からされてるとこ以外でやるのはちょっとリスキーな気はする

>>822
ってか明らかにNGだろ

>>823
バーベキューはしませんだったね 失礼
でも普段と違うと不審がる人いると思うからやはり微妙では

>>825
浮浪者対策もあるので基本的にキャンプ場などと銘打たない公園などの公共場所でのテントはダメでしょ

ロイヤルホームセンターのカピバラ売れたのか処分したのかしらんがウコッケイになってるね

GW中のトンネル渋滞今のところゼロ？

下りは朝渋滞してたけど登りはなし？

本日1800頃、新名神上り、中国道上り、ともに神戸JCT〜13kmの渋滞。

中国道の渋滞に突っ込んでくる奴らって、スマホカーナビ使ってる貧乏人が外から来てるんじゃね

宝塚ソリオの中も含め長年営業してた�a�aが閉店したみたい。

あと何ができるんかな？

小林って変な人が多いって友達に聞いて
夏に特に増えるとからしいのですが
本当？

軽自動車税の払込用紙ってもう届いてます？

うちとこまだですね。

今日来たよ

宝塚がテレビ番組で取り上げられる時は、このスレの評判とは相反するよう
に、魅力がたくさんある、オシャレタウンとして取り上げられることが多い
ですね。
このスレ住民とのギャップが凄い。
宝塚へ移り住んで来た人達は、皆「騙された〜(>_<)」って思ってる人が
多数派なんでしょうか？　それとも、大半の人は移り住む前にイメージした
通りの印象なんでしょうか？

>>838
折角落ち着いて静かになったのに蒸し返すなよ・・・
あたまわるすぎ

落ち着いたと言うか全く書き込みが無くなった感じですね。

街は魅力的でも住んでる人がこのスレの人だからなあ

平均して、静穏な環境と言う点では優れてると思うよ。

宝塚市は住宅街です


おわり

その割に宝塚市は観光PRをしてるんよね。

宝塚歌劇の魅力 = 宝塚の魅力 と勘違いしてるんだよね

そんなもんじゃない？
街の魅力なんて。そんなに沢山あるもんじゃないし、まだあるだけましかと。

たしかに、他の地域の人が「宝塚といえば？」って聞かれて、パっと答える
のは宝塚歌劇だろうな。おそらく、回答者の９０％以上くらいの人は
そう答えるんじゃないかな？
たしかに、強力な魅力といえばそうなんだが、逆にいえば「それ以外と
なると・・・・・・・」ってなるんだよな〜。
だけど、贅沢は言えない。他の市町村で、これだけ強力な武器があるとこ
なんて、なかなかないからね〜。

でも毎月何かのイベントがある隣の伊丹を見てるとうらやましいわ

それは伊丹が凄いだけ

静かに暮らしたいだけの人には
イベントとか迷惑でしか無いだろう
静謐な環境を求めない人が宝塚を選択する理由が無い
決して割安な訳でもないし不思議だ

ごめんなさい。途中送信になってました。

それは伊丹が凄いだけだから。
イベントや防犯対策や公園設備や。伊丹が頑張りすぎなくらい。

>>851
そうかも
バルの完成度もどんどん進化している気がします
街が一体になっているのが素晴らしい

伊丹は予算が豊富

伊丹は収入も多いのでは…
ショッピングモールに大手企業の工場、空港もあるし

武庫川河川敷でマッタリするのが大のお気に入り。それから、ヅカ乙女も
大好物です。
長い間、ヅカ乙女を買ってなかったんだけど、また少し値上げしたみたい
だね。15個入りを買うのだが、税込１２００円→１２６０円→１３００円
と、じわじわ上がってる。来年の消費増税で、また値上げか(-_-)

あと、伊丹は市域の形が整ってるから何するにしても効率がいいんだよな
市役所に大音量のスピーカーを置けば市内全域に防災放送が届くとか
宝塚は形が歪で、武庫川で市域が二分されてるわ西谷とは山隔ててるわで

>>856
結構強引な合併が多かった地域だからね。
道場町や長尾町が神戸市とくっついたり、山を隔てて隣接してるだけの山口と塩瀬が西宮市と無理やり合併したりとか。
合併できずに取り残されていた地域同士でくっついたらあの形になったというのが実際のところ。

調べてみたぞ

一般会計の人口一人当たりの歳入 (千円)
宝塚 76,755,477 / 234,434 = 327.4
伊丹 72,365,259 / 202,003 = 358.2
伊丹は宝塚の 1.09倍

この数字以上の勢いの差を感じるね

もともと大企業の工場が沢山存在した伊丹や尼崎は大規模商業施設が
建設しやすかったと言うのはあるでしょうね。
現在の宝塚には中途半端で利用しづらい施設が多く、それは在住民が多く
感じていることだと思います。
また伊丹の場合は官公庁が一か所に纏められている事、繁華街がわかりやすく
存在している事。それは宝塚が学ばなければいけない事だと思います。

宝塚駅周辺は、ガラの悪い輩みたいな連中を目にすることが滅多にない。
駅すぐの商業施設であるソリオの入り口にパチ屋があるにもかかわらず。
ここは宝塚の誇れる点やね。「上品な街」ってことでＯＫ？

>>860
そういう意味では北摂では概ねそんな感じだね

>>857
そういえば、宝塚と合併する前の良元村って、兵庫県最後の村だったんだよな
川西航空機→新明和と競馬場のおかげで財政が良かったんだろうか

>>860
宝塚歌劇に興味がないものにとっては魅力のない街です

普通の街だよ

仁川団地とか中山寺の横の川でホタル光ってる？

昔は駅の近くでも小川に蛍が光っていたね。
いまはほとんどがコンクリートで固められてしまった。
道路も舗装されて情緒が無くなった。

山本の眼鏡の愛眼の横の川（天神川）に数匹の蛍がいるよ。

今の宝塚は綺麗なんだけど殺風景なんですよね。

>>867
そういう書き込みすると業者なり子供が乱獲しにきて蛍がいなくなった場所が多いからやめような

家の横でホタル見たいかと言われたらべつにどうでも良い
西谷ぐらいちょっと行って見れるのが一番

ところで、看板で見かける「西谷っ米」はなんて読むの？

にしたにっこ です
さて、山手台に新しく飲食店が出来るようですが
テナントは決まっているのでしょうか？
https://web.pref.hyogo.lg.jp/ks21/documents/73_02sanko.pdf

8月11日だったかな？　河川敷で大線香花火大会が行われるらしいなｗ
ギネス記録に挑戦だってよ。ラインダンスとか線香花火とか、最近の宝塚は
ギネス記録挑戦ブームでも到来してるのか？ｗ
河川敷でマッタリするのが好きな人は、当日はマッタリお預けとなりそう
ですね。

ヅカ乙女、久々に食ったけど、旨かったわ（*^_^*）
乙女餅もいいけど、ヅカ乙女の方がよもぎもあるから、ちょっと得した
気分になるｗ

昨日の地震で棚から物が落ちた程度で済んだけど
南海トラフの本番が来たらヤバイ事がよく分かった。
みんな水、食料は蓄えているかい？

南海トラフ地震での宝塚での揺れは震度５くらい？　いずれにせよ、阪神
大震災の揺れより強い揺れという可能性は少ないだろう。
まあ、直下型と海溝型だと揺れ方のタイプが違うから一概には言えないけ
どね。
宝塚だと津波の心配は不要。一番の問題は広大な地域がやられちゃうから
鉄道網から物流、経済活動・・・多岐にわたる影響が長期間続くって
ことやろうな〜。いろいろストレスも溜まるでしょうし。

今日はコロンビア戦見て一時だけ地震のこと忘れようや。市役所にも垂れ幕
あるけど、岡崎慎司がやってくれるでしょ。
1998年の初出場から、キレイに順番通り、予選敗退→ベスト１６→予選敗退
→ベスト１６→予選敗退ときて、今回はベスト１６の順番。安心して見れ
る。

ところで、皆さん的には、宝塚の花火大会は復活してほしい派ですか？
復活しなくていい派ですか？

v6アドレス晒して燃料投下かよ

宝塚の花火大会はなつかしい。しかしファミリーランドがなくなってほぼ限りなく普通の住宅地になりつつある
今の宝塚で、花火大会を復活する必要もない気がする。

猪名川も伊丹も三田も住宅地と言えば住宅地ですから同じと言えば同じだと思うのですが。

金ないならしないでいいよ
それより道路に金使ってくれ

あー、それは言えてるな・・・
花火上げてピーピー言うくらいならやらないでいいわ・・・

渋滞対策？
あと10年もすれば車の数はかなり減っていると思うけどね。
自動運転もかなり増えて道路は今よりも格段にスムーズに流れる様に
なっていくんじゃないかな。

中津浜線が小林で直角ターンしてた頃に比べれば
道路状況も格段に良くなってる
道路整備しても通過車両が増えるだけ
渋滞して生活道路へまで流れ込まれる方が嫌

麺屋いっちょうって店の営業時間って気まぐれだなー
あんなのじゃ客入らなくなりそう

>>884
交差点に変わっただけ

ほんの10年ちょい前は新橋通ったばっかりで仮設乞食が山ほどいたな

花火観るの楽しみだったので、やって欲しい

警備費がとてつもなくかかるらしい。

エレガンスから観るのが好きだった

あそこ窓が開くんですか？（笑）

はい(笑)

山本の方すごいサイレンだけどなにがあった？

>>893
ないのにサイレン鳴らないでしょ

>>894
もう一回読み直したら？

宝塚、すっかり金無い人間しか寄り付かないオワコン三流郊外になっちゃったね

なんの取り柄もない超絶オワコン街

>>793
そこに限らんよ

管理のお粗末さは阪神間でダントツワースト1位　阪神間で一番醜い管理が醜い

三田から越してきたが交通の便はかなり良いと思うけど、それ以外に全くいい事ないな
まあこれなら皆んな伊丹西宮に住むわ

暑い

外出は命がけだね。

平和やなあ(笑)

今日、ベガホールにカフェ「キキルアック」がオープン
運営はあのシチニア食堂さん

「淀川花火」ー宝塚市内からだとどこから見るのがおススメですか？

花火やってるやん
うるさいぞうせろ

ブックオフ宝塚山本南店閉店らしいね

マジかよ、どうりで最近セールやらなんやらしてるわけだ

花火どうだったの？

>>907
個人的にはとても良かったよ｡人混み無しに、花火大会のダイジェスト版を楽しんだ

南口にうどん屋できてるやん
おいしい？

昔宝塚にあった老舗旅館の分銅家、その館主の小佐治豊三郎の末裔の方は
分銅家閉館後も宝塚市に住んでいるのですか？

宝塚（というかJR宝塚沿線）で評判の良い足つぼマッサージってありますか？
身体の悪い部分がどこか教えて欲しいのですが

健康診断を受けた方が。
足ツボも数件ありますが、彼らの診断も間違う場合もあります故。

>>909
南口のどこに？？

健康診断なんて流れ作業みたいなものなんでアテならん
色んな角度から悪いところを探してみたい（特に今何か不具合があるわけじゃないけどね
針灸でもおｋ

伊丹、西宮のどこ見て住みやすい言ってるんですか？何にも知らんすぎやろ。

三流郊外ですか？お宅世間知らずやな。

鍼灸は科学的根拠が薄い。
まあ、信用するか否かは個人の自由だが。

>>912
イカリの入り口のとこ

近隣市が死んでる中良く宝塚は無事だな

台風２１号。凄い風だったね。隣の家の木が根元から折れて倒れていた。
昨日昼頃道路を歩いていたら突風が吹いて前方の自転車が転倒した。
幸いケガは無かったみたいだが、こんなのは初めて見たよ。
当然私の傘はお釈迦になってしまったが。

今朝家の周りを点検したら、雨戸やシャッターに物が当たった跡がある。
ガラスだけだと割れていただろうな。怖い怖い。
JRや阪急が早々と止まったから大げさなと思ったが、大げさが正解だったと分かったよ。
皆さんご無事でしたか？

うちは網戸がめくれ上がってしまった
直すのめんどくさいなぁ

今日は池田や豊中のあたりであちこちの信号が消えてた
大事な交差点を選んでお巡りさんたちが交通整理にあたってた

台風すごかったですね。
マンションには雨戸やシャッターが付いていない事が多いので、今回の台風を受けてあった方が良いとはじめて思いました。

絶対あった方がいい
8階までどこかの屋根のスレート材？が飛んできて窓ガラスぶち破って亡くなってる方もいるからね

最近の建物ってなんで雨戸ないんだろうね？
アパートでシャッター付き探してたら1階だけ（要は防犯）って物件も結構あった
今回みたいなケースだけじゃなく断熱でも使ったりできるし絶対便利なのに

コストダウンですな

台風一過
停電で電気のありがたみを痛感
停電してる地域の方や、北海道の方を思うと同情しかない
クーラーなかったら正直寝られない

復旧し始めてるけど、北海道は全域ブラックアウトか・・・
戦後の日本ではありえないと思ったがな・・・
なんでエリア半分の電力１発電所に任せた・・・？

>>927
本来メインである柏原発が止められてるから
柏が稼働していればブラックアウトは起きなかったはず

原発反対はいいんだがそういうとこ考えたうえで反対しろよなと
道内全土で電気が来ない状況で入院中の多数の命が危険にさらされている

柏→泊

日本全体で見ると割と均等に割っててちゃんと考えてるなぁと思ってたけど
局所的に見るといびつになってたりするんかね？

>>930
良くも悪くも原発メイン、その他バックアップor補助でやっていたのを反対運動で原発止められてる状況なのでどこも同じみたいよ


原発反対を煽ったマスコミはあまり報じてないけど

地震が原発直撃したら元も子もないんやで

>>932
だから良くも悪くも
ずっと原発をなんて誰も考えてないでしょ？
要は無くすためのプロセスの問題

スレチだからこれぐらいで

反対運動が無かったら原発はどんどん増えるんやで

>>934
政府も誰も増やすなんて一言も言うとらん

それは反対運動があったからやで

>>936
あなたと話しても話は平行線だと思うのでこれぐらいで

また勝ってしまった

よかったね

原発反対論者って気持ち悪い人が多いな。

通報しました

気持ち悪い

自宅を建てるとき窓を大きくと注文する人が多いらしいが
今後の異常気象や防犯を考えれば窓は小さくて少ない方が良いね。
当然ガラスは２重で、シャッター付き。

反原発を言いたい人の気持も判らなくはない。
でも、アレは一度手を付けてしまっては意味がないんだよ・・・・
毒は毒でも「毒を喰らわば皿まで」のタイプの毒だからね
一度手を付けたらとことん喰らい尽くすつもりで付き合うしかない・・・

ま、おかげで潜在的核抑止力保有国扱いなわけだが・・・w
笑えんけど

宝塚市行方不明事件ってなんだったんだろ？
反抗期？

ソリオの�a�aが閉まって、お隣の蕎麦屋が移転するけどその跡地がまた杵屋。
ソリオは杵屋グループに牛耳られてしまったね。。

山手台で熊の目撃だってさ・・・
最近阪神間の北部山間地域でちょくちょく出没しているらしいね・・・

アライグマ、イノシシ、サルくらいなら驚かないが熊はちょっとびっくりですね。

駅前の理髪店なくなっちゃったんですか
安かったからよくお世話になってたんだけど

熊・・・

https://www.ytv.co.jp/press/kansai/16430.html

これか。

相武紗季の実家は雲雀丘？
中山台ニュータウン？
ごぶごぶで中山寺を庭のような物だから、と言ってて学校帰りに寄ってたと言ってた

実家は売布神社が最寄りで中学は雲雀丘学園に通ってたからでは？

長瀬と付き合ってた頃に一緒に中山寺に参拝にきたりしてたらしいね

自衛隊のヘリが6??7機編隊組んで西に飛んでた。途中1機だけ伊丹方面に引き返してたけど何あれ？有事？訓練？@安倉北

10/7 の行事の予行演習でしょう。毎年のことです。
http://www.mod.go.jp/gsdf/mae/main/04_ivent/ivent_05-3.html

昔行ったなー
そういえば校舎みたいなものがあったけどググったら元は警察学校があった場所だったのか
軍事施設？にしちゃ随分アクセスがいいんだな
他の駐屯地もそんなもんなんだろうか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

武蔵の森珈琲のパンケーキが美味すぎて週一で三木市から通ってるわ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

宝塚って大阪、神戸から楽勝で通勤距離にありながら田んぼや畑があってのんびりのびのびしてるところが良かった。
そして宝塚駅周辺には遊園地、温泉、旅館である種「別世界」が広がっているのが魅力。

それが、時代の流れとは言え今ほぼほぼ何もなくなって、地元の人は別に構わないかもしれないが、よそからは
わざわざ出かけて何かしに行く街ではなくなった。良い悪いは別にしてさびしいな。

山本あたりの植木畑が広がる光景は他にはそうそう無いと思うぞ。近場だと池田に小規模なのがあるくらい
全国的に見てもかなりレアだと思う

中山寺だって結構田んぼあるし言う程「何もなくなって」ではないと思う
大阪までの時間を考えれば十分なんじゃない？
電車の本数はもうちょっとどうにかして欲しいけど

ファミリーランドがあった辺りは全然変わっちゃったね。
宝塚駅も高架じゃなかったし。

宝塚歌劇の人達は宝塚市内に住んでるのですか？

お巡りさんこの人です

歌劇の方の多くは市内在住だと思いますよ。普段、遅い時間まで稽古をされていますので。

>>974
あまりそういう目的も分からない個人の住居に関する質問に真面目に回答するのはよろしくないかと

>>975
「市内」のどこが個人情報なんだよ
思いますとも言ってるのに
君周りから知らない間に疎まれてるタイプだね

宝塚のとなりが川西市てあまりしられていない

>>976
一言多いな...
>>975じゃないけどこういう些細な会話から網が絞られぽろっと続く返信でマウンティングに紐づく情報が得られる
もしくは既に具体的な可能性の情報が数候補あって市街居住の情報得たら候補が絞れる
昨今の犯罪形態やマウンティングのやり方って普通に暮らしてたらえーと思うほど進んでるのよ
だから目的も分からないこの手の気味悪い問いは早めに切った方がいい

ここの人たちって皆んなスルースキル低いよね

最近のストーカーは交友関係含め徹底的に情報洗って写真の背景からストリートビューを探しまくって場所特定したりして絞りこむケースが多いらしいからな
怖い世の中になったわ

情報洗って
→Twiuer,Facebook,インスタとかのSNSで情報洗って

夕方の逆瀬川周辺の渋滞はえげつないものがあったね

>>978
大劇場のすぐ近くに劇団生や音校生たちが住む「すみれ寮」があり、そこを退寮した人たちも市内中心に住んでるのは、歌劇ファンのみならず、宝塚市民なら当然知ってることじゃないのか？

それさえも「個人情報」なんて言ってたら、世の中すべて個人情報だわ

>>983
へーーそうなんだ

世の中全て個人情報やんか。何寝ぼけたことを。

トップスターはタワマンあたりに住んでそうだな。
退団したら東京に引っ越しする人多いだろうし

情報社会についてけない典型だな
ストーカーというものがどういう行動とるかが分かってない

昼、安倉中にレスキュー来てたがどうしたのか…

>>983
誰でも知ってる情報？　結婚するまで宝塚住んでたけど知らんかった
探索範囲が絞られる情報わざわざ書き込むって歌劇の人になんか恨みでもあるんかいな

個人情報とか法律上のことだれも言ってないと思うけどなんかあったら責任とれよ
最近の犯罪なんもわかってないくせに意地はりくさって

>>989
最近の犯罪をよくご存知なんですね。

いや普通に怖いでしょ
引くわ

>>989
新しい寮が完成したときにテレビや新聞で紹介してたの知らないのか。最近でも雑誌で写真入りで紹介してたの見たぞ。

それを宝塚に長く住んでたお前さんが「探索範囲が絞られる」とか言うのは、単にお前が情弱だからじゃないか？

つーか、それが犯罪を呼び起こす遠因になるなら、問題視されるのは紹介したマスコミだろ。

問題の本質が理解できないアタマのようだから始末におえない・・・

マウントの応酬、見苦しいわ。

こういう話続けることで匿名であるが故のポロっと出た情報で芸能人がマウントされるということなんだろけどな
話が噛み合ってないねぇ

俺もこういう質問はスルーがいいと思う。
歌劇の人を不要に危険な目に合わせたくなければ

つまり、何言われても黙ってりゃいい、てことですね、わかります・・・

>>977
ほんとかよ？

そもそも全国区では宝塚は市と認識されていない。

>>998
そんなの地域にも年齢層などにもよる
論ずるだけ無駄だしだから？としか思えない

有名じゃないといけない訳でも無いし良いんじゃないですか。

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【ベッドタウン？】宝塚市民よ･･･どうする？49【観光都市？】
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