和歌山県橋本市について語ろう！ Part17

引き続き、まったりと語りましょう。
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【関連リンク】
橋本市
http://www.city.hashimoto.wakayama.jp/

【前スレ】
和歌山県橋本市について語ろう！ Part16
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1394366566/

先のスレで初１０００ゲットだ。

今年は隣の吉野川祭りに行こうかな。
サマーボールはもういいや。

>>1 スレ立て乙です。

橋本に、大人のソフトボールのチームってありますか？

高校野球始まったな
今、紀工vs伊高やってる
橋高、初橋は初戦敗退

早速キモヲタ君つぶやいている。

>>994　>>995　>>997
いろいろ参考になった。ありがと！
たぶん天理か教えてもらった天理東から簡単なルート（京奈和）を通ると思う。
いま地図見たら橿原バイパスがずいぶん延びたんですね。終点→R309→R24でいいの？

＞＞３
林間のマンションチームが複数ありますよ。
＞＞６
天理東は混むぞ。普通に郡山降りて京奈和乗るのが混まない。

>>7
混まないけど

>>6
それでOK!
京奈和の開通区間が伸びて、昔に比べてかなり便利になった（特に五條の端っこ〜打田）
気を付けて田舎におかえり下さいまし。

>>9
ほんと帰りやすくなったね〜。
ところでここ５年ほどで一番変わったこと（店や街）って何？
まぁさみしい話ばっかりかもしれませんが、帰ったときに
行ってみたいと思うところのことができれば聞きたいです。

>>6
郡山降りるとすぐ京奈和入り口でそのまま３車線で空き空き道路で橿原バイパスだから、
郡山から京奈和乗って橿原バイパスで御所ら辺まで京奈和で１５分程で行ける。
天理東や天理で降りると京奈和など途中からは乗れないしよく混むから無意味。
ほとんどの車は郡山で降りて京奈和・橿原バイパスに乗る。

天理IC→郡山ICを走って普通車400円なんて払ってられん。
近畿道長原IC→西名阪柏原IC400円は納得できる。

いつも天理ICを降りて、田んぼ道走って京奈和郡山南ICまで行ってる。混んだことない。

まぁ価値観それぞれでしょうね

おれなら400円払って郡山ICまで来ますねー
毎日の事なら痛いけど東京方面からの帰省だし道を間違えたらその分ロスするし
長旅って事もあるしできるだけストレス無く帰るなら郡山ICかな

たまの帰省なんだし最速ルートで便利になった感味わってほしい

>>10
高野口・神野々界隈にいろんな店舗が出来てます（コメダコーヒーなど）
和歌山市の山のてっぺんにイオンモールが出来ました
紀ノ川祭りが無くなって五條の祭りに来るひとが増えたってくらいかな

道の駅九度山の入り口近辺の綺麗な川で子供を遊ばせたいんですが、
どこから降りていけばいいかご存知の方いらっしゃいませんか？
また、勝手に入っていって大丈夫でしょうか。

今一番格調高い外商はどこになるんでしょうね。

すみません。誤爆しました。

>>１５
それならば道の駅向かいの丹生川橋西詰の所に降りれる場所がありＢＢＱや川遊びができますよ。

>>18
ありがとうございました。さっそく行ってみます。

すみませんが今度の日曜日に高野山に行くことになってるのですが

山に登るにはかなり峠道を走ることになると思います

そこで一番通りやすい道をお教えいただけないでしょうか？

橋本市内から登る３７１号線？

九度山からの３７０号線？

笠田からの４８０号線？

そのほか・・・・

どの道が運転しやすいでしょうか

宜しくお願いいたします

笠田からの４８０号線が、一番走りやすいですよ。
観光バスも、４８０号線経由の方が、多くなっていますね。

九度山からの、３７０号線は、カーブの連続です。
対向に大型車が来た場合は、手前で待つなども
注意も必要です。

３７１号は、ほぼ、車の通りがないので
寂しいですね。

ですので、一番のお薦めは、４８０号線ですね。

参考にしてみてください

笠田からの４８０号線は、登る前に
紀ノ川渡ってすぐの十字路のところにセブンイレブンがあるので、
飲み物とか買ったり登る前の休息に便利。
九度山からの３７０号は古い部分とかもあって慣れた人でないと怖いかも（最近行ってないので改修されてるかもですが…）

>>21と同じく車で行くなら今は４８０号線で登るのが一番オススメですね。

そこのセブンイレブンは、4月にダライラマ14世が高野山に来た時立ち寄ったんだよね
買って早速レジの前で『紅茶花伝』飲んでる画像見たことある

21・22・23さん　ご親切にありがとうございました

泉州方面から行くので480のほうが距離的にもちかいし

コンビニ情報とかも役に立ちます

ホント感謝いたします

橋本からの371号線は狭い超悪路だ
九度山からの370号線は観光バス多い

480号線が二車線で楽だと思います。
でも、花坂から高野山まではセンターラインの無い場所が多いので
センターは割らないように走行してください。
センターを割った為の事故が多いので。

高野山にもコンビニはあるよ。

日曜日は、龍神スカイラインを走りに来る二輪や四輪が多いので
譲れる場所で譲った方が良いですよ。

龍神スカイラインはツーリングのメッカ

ららぽーと和泉のオープン日が１０月３０日に決まったようだ。橋本からの所要時間は４０〜５０分ぐらいかな？

県の消防学校の新人研修中での

いじめ・リンチ・アイロンやけど事件は

橋本消防の首謀者と煽ってた一人のふたりだけが

退校処分でうやむや幕引きになるの？

もっと大きく刑事事件に発展するの？

アナ雪かいにTSUTAYA行ったらすでに売り切れてたけど、河内長野のｴﾃﾞｨｵﾝに普通にいっぱいあったよー！！

>>29
免職などの厳罰になりそうだな

以前、高野の消防も勤務中に賭博してた事が発覚。
もっと前に、飲酒運転でパクられた署員おったし、
今回の件も体罰越えた傷害事件。
大丈夫か？橋本近辺の消防団。

やどり温泉って閉めるらしいな。
木下市長の時にかなり金つっこんだと思うが、退任した途端に閉店か
だいぶ経営悪かったんだろうな

プロ野球、前半戦終了で、筒香くん｡
日本人セ・パで最多の16本塁打か。いよいよ覚醒したかな。
おかわり君や慎之助より多く打ったんだからスゴイもんだ。

消防士いじめ事件は加害者2人を警察に告発したようだ

>>33
和歌山でずっと住んでるが、
そんなんあったんだ、っていう初めて聞いたレベル；

近隣に、もっと気軽に行ける温泉設備があったらいいのにな。
八風の宿とか出来てるけど、高いしなぁ…

やどり温泉は2年前にすべて真新しくしたのに残念
アトピーの子供もお気に入りだったのに
建物を新しくしても、行く道が狭かったら敬遠される
やっちょん広場の客を引っ張って来れたら良かったのに

>>33
マジかよ
改装してなんねんもたってねーだろ。
マジで金の無駄だ

本当に無駄な税金を使った前木下市長、残念です。

紀伊見荘もあるよ

やどり温泉は前者の方も書かれてますが、
行くまでの道が悪すぎるのが倒産の原因だろうね。
本当に無駄な税金投入事業。
他府県のやっちょん市場の客は、
ゆの里利用してるみたい。
たまに送迎バス停まってるの見る。
個人的には温泉じゃないけど、
橋本ではきらく湯しか風呂は行ったことない。

今日はパルポート彩の台で昼から夜間まで移動販売で有名クレープのラブハートがいて食べました。http://love-heart-crepe.chu.jp/pc/

小学生の日記みたいやな

>>42
うわ、マジか！？
クレープ大好きで、彩の台に今日おもっきし行ったのに…
ぐあー、風呂でも入りにいけばよかったorz
メシ喰わなかったらあんまり滞在時間長くないんだよな、彩の台…；

やどり温泉は確かに道が悪いから
慣れてない年配が運転するとアブナイな
あと台風で九度山から行けなくなったのも影響が大きいかも

橋本の風呂
ゆの里、きらくゆ、紀伊見荘ぐらいしかない

>>35
橋本市消防本部の消防士、森田大翔容疑者は逮捕されました。

煽ったもう１人は刑事責任問わず

川で子供を遊ばせたい、とおっしゃっていた人に
やどり温泉の近くに駐車が出来て川遊びも出来そうな所があるよと言おう
と思って、あ・・・そういえばやどり温泉もう辞めると聞いたなぁ、と
なって言えず仕舞いになりました（言ってますが今）

道、本当に悪いですね。狭い上に落石が多い、大きめの砕けた岩が転がって
たりします。低い位置にバンパーがあれば、降りて除けないと割れますね。

小さい頃、九度山方面からひたすら自転車をこいで辿り着いたまんまの風景
から変わっていないのは少し嬉しいんですが、車に乗る立場になった今は…

銭湯はかなり昔、橋本駅前とFMはしもとの近く、たにざわの近くにもあったっけ
ガキだったので女湯はいってたぜ〜〜（おばあばっかりでしたが

まだ銭湯の建物はそのまま残ってるね
レトロな渋い建物
その裏のレンガ造りの建物も古そうだね

>>29
水をかけてリンチしたならわかるけど、火のリンチやからな。しかも消防学校で！！
懲戒免職はほぼ決定でしょう。

逮捕された消防士の上司も監督不行き届きで処分されるだろうな

>>46
橋本市エコパーク紀望の里もあるでよ！

林間駅の利用者数、２５年度は一万人割って８千人台になってるな。 http://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/020500/tetudou/documents/nankai_.pdf

２４年度と比べてガクッと減ってるけど何があった・・・。本数が少ない橋駅とほとんど差がなくなってる。

今年度は新しい道路も出来た事だし少しは増えて欲しいな。

>>53
案件から、執行猶予ではなく実刑は確実だろうね。

しかし全国的に公務員の悪質な犯罪増えてるよな。
警察や先生がワイセツ逮捕とかニュースで聞いたら、
寂しくなるわ！

教師がわいせつとかもはや定説やろ
教師とか塾講師なんて教え子に手を出してるやつらばっかり

林間駅も利用客の減少で無人駅になる可能性ある

やどり温泉一度行ってみたいと思ってた
車が無いと行けないのが残念

もっといいことに移転すればいいのに

しかも鉄道もバスもない辺鄙な場所に建てたのが悪い

>>58
だから鉄道駅は利用者数だけで駅員の配置有無は決まんないよ。林間駅は単なる乗降の場じゃなくて運行上重要な地位にあるんだから

やどりは温泉なのに、
どうやって移転するんだ（笑）
年一の紀ノ川祭りは廃止にするわ、
早々にやどり閉店。
木下はやっぱり駄目よ！

前市長に、やどり温泉を買い取って貰いましょう。

以前、知り合いの市会議員さんに
やどり温泉の再開発について聞いてみたことがあります。
『市長がどうしてもなんか自分で作ってみたいって言うてきかんのや』
そんなで十数億円が消えました。

わけのわからん開発といえば恋野のあじさい園の上の池のとこ。
市会議員のブログによると牧場かなんかにするらしいけど
あんなとこ開発しても誰もこねーだろ・・・
土木事業無理矢理増やしてるだけの開発っていいかげんやめろよ

美加の台なんか住宅地なのに無人駅だ

五條の某柿の葉寿司屋さんは福島産の米を仕入れて
自社精米してるのを見た人が居ます
事実なのにまえにその事を五條の掲示板で書いたら
秒速で消されたから今回もすぐ消されるんだろうなｗ

別にちゃんと検査した安全な米なんだから堂々としたらいいのにな

厳密に検査してる分他よりも安全という見方も

オークワの米も心配だ

伊高勝ってほしかったな〜(@_@。

>>70
安全基準から言うと、
中国産の鶏の方が数段に危険やで。

>>72
あっちは土壌汚染・大気汚染・水質汚染の三重苦環境だからなぁ…
どんな食材も少なからずアウトなもんが入ってると考えてもしゃーない国だし。

奥村マタニティークリニックの奥村先生調子悪いってほんま？

＞＞74
詳しくは書けないけど、出産予約は８月末で打ち切るみたい

＞＞６４
市議会も前市長の責任追及してほしい
任期が終わったら、無罪放免なんか？

木下が推してるのが現市長やから、
また税金の無駄遣いが起こりそう。

ズブズブやんけ

いじめの消防士退校処分に
所属する橋本市消防本部も処分を検討

>75
まじかー。
里帰りするつもりでいるのですが。
｢８月末｣は、｢受け付け時｣なのでしょうか。
ご存知ならば教えてください

消防の件やけど、
逮捕されてるのに、
懲戒解雇にならんの？

>>81
何年か前にも飲酒運転で逮捕された消防士が、停職６ヶ月だけで、済んだ。

懲戒免職はほぼ確定
監督者も処分決定的

オークワの米は安全だと思い込んでいつも食べてる。
実際は不安があるが。

なんか橋本市の権限を持ってる人ってさあ、
自分がこれをしたいからするんだ！！みたいな人が結構いるな。

周囲の言うこと聞かず強引に実行するタイプの人ね。

>>85
例えば？

>>75
ええっ。大ショック…

サマーボールのJRの臨時列車出るらしい
南海は臨時列車出さないようだ

JRだと駅から会場までかなり遠いけど（笑）
臨時駐車場とか設置しないのかな？

去年も停めたが、ウィングに停めるのが一番最適。
後は早く来て紀伊清水のローソンに停めるのがいい。

駐車場から会場まで歩くのが大変だ

>>90
明らかに営業妨害だぞw

パーク＆ライドできるなら、
駐車場が多少遠くても
自転車で5kmくらいまでなら行けそう。

>>90
ウイングって、
木下が推進した企業誘致の一貫企業の一つだろｗ

田舎ほどパチ屋が流行るんかって位、
近く走ったら車停まってるよねｗ
新しく建ったホテルなんか皆目駐車場ガラガラやん・・

＞93　盗まれるからやめとけ

>>94
田舎は広い土地を確保しやすいので、
パチ屋のような大きめの店舗を構えやすいのと、
パチ屋って裏がヨロシクナイのとつながってたりするとこもあるので、
都会に比べて犯罪少なくて裏をかぎ分ける鼻が鍛えられてない治安の可能性が高いからね。

あとは、やはり娯楽施設に乏しい分、相応の大人が楽しめるものがないので
それにハマった感はあるかもね。

サティ撤退後は別のスーパーが来ると思ってたのに
結局パチ屋になったんだな

パチ屋なんかなくなればいいのに
韓国では社会悪として全廃された
日本もそうなればいいのに

>>98
とりあえず、「媚中媚韓の雄」である二階俊博を何とかしないとダメですな。
全国からそういうエリアだと思われている。

ブルドッグ閉店するの？

媚中媚韓の雄は、今の冷え込んだ日中、日韓関係のため何か活動されてるのかな

>>101
安倍サンの作戦（？）で予算委員長に就かされ、現在は身動きできない状態になっている。

>>94
木下どんだけだよ
見事に橋本ぶっこわしてくれたな

林間オークワの後って何が来るかご存知の方いますか？
知り合いはホームセンターって言ってるのですが
本当でしょうか？

>>94
ウイングの駐車場は前市長の土地と聞きましたよ。

橋本のサティって85年に開業して02年か03年ぐらいに閉店したんだな

>>104
マツゲンって聞きましたよ。

マツゲンは、移動スーパー、すなわちトラックで販売にくるようなことを聞きました。

＞＞１０４
１０７の情報は真っ赤な嘘。
ここには大阪の格安スーパーコノミヤです。

コノミヤでも松源でも何でも良いが、
専門店を充実させて欲しいわ。

スーパーマーケット系が入るならとりあえず安心です
コーナン等が来ても毎日の買い物に困りますし…

今日、国道紀見峠の駅向いて曲がる交差点の南側の田んぼか畑のところに警察と消防来てたけど、何があったんですか？

紀見峠のタコ焼き屋のとこですか？
あそこ信号待ちの抜け道に左に行くヤツ多いから
事故でもあったんじゃないですかね。

>>109
願望書いてない？悪意を感じるよ。「格安」ってわざわざ。

もうコノミヤに決定してるのでしょうか？

いじめの消防士懲戒免職に
けしかけた奴は謹慎３日の処分に

人生半分棒に振ったな。
転職するにも履歴書に懲戒免職って書かないと駄目だし、
しかし謹慎３日って、
そんな処分何か意味あるか？

さらに７人も厳重注意の処分に

公務員不祥事の処分は、
減給が妥当。
注意なんて処分の内に入らんやろ！

>>116
いじめの消防士、消防学校の入学の記事でインタビューされてた。
なんか立派なこと言ってたのに…。
悲しい気持ちになるわ。

>>90
いつから花火会場の専用駐車場なのでしょうか？
ウィングもローソンもですが、イベントにおいて
未だこのような常識のない人間が存在することが
この橋本市においても大きい問題ですね
ルールを守って行動する人が大勢の中、恥ずかしいとは思わないのですね
情けない限りです

車椅子用の駐車スペースに車椅子利用でない人が停めていることが多いのも、この地域でよく見る光景ですね。

サマーボールいよいよ今週じゃないか。
今年の参加者はすくなさそう。
お店も少ないし。

林間オークワの後継店はまだ未定
マツゲン、コノミヤ、ライフ、イズミヤの4つが候補に挙がっているけど

林間オークワの後継店は決まらないまま。

橋本の人口減少
橋本の高齢化
今後の購買力の低下

でスーパー各社は出店を躊躇している

一番の原因は、地代の高さ。つまり家主の欲の厚さ。

当地柄かどうしようもないね。自滅しそう。

>>125
４．５年どこも入らなかったら少しは安くなるかな。

なぜ橋本市北部(林間駅周辺)はそこまで落ちぶれてしまったのか
色々な店も出してはすぐ撤退の繰り返しで空き店舗も多い

家主はバブルが崩壊した事に気づいていないのだろうか？

>>127
半端な開発と、将来性を無視した計画のたまものだね。
一見すると大阪に出るのに便利な位置ではあるが、
所詮は山間部の谷間だし、ベッドタウン以外の有効性がない。
その上、ベッドタウンとしても早々に頭打ちのまま、不況＋少子高齢化の波に晒された。

ちょっと考えればわかるんだよね、
大阪に出勤する人はよほど家賃なりの諸経費が安くない限り、
ベッドタウンとしては林間より大阪南部の宅地を選ぶの明か。
となると、林間に生きる道など毛頭ない。

確かに林間は悲惨な状況だが
少なくとも三石台に関しては
大阪南部のバスでしか行けないニュータウンよりはまだマシじゃない？

三重県名張の桔梗が丘とか、能勢の北大阪ネオポリスとか、大阪市内に通うこと自体に無理がある様なニュータウンもあるし、

バブル期の失敗ニュータウンの中ではまだマトモに機能してる方なのでは。

特急停車駅に徒歩で行けるのは便利
南海が新大阪と梅田まで乗り入れることが実現したらいいのにな

個人的には御堂筋線が、
中百舌鳥までと言わず、河内長野、
いや、橋本まで延長希望。
言うのは自由ですよね・・・ｗ

>>122
スーパーセンターオークワでよく見ますね
ツバかけてやろうかとか思うわ（やらないけど

>>132
それが実現したなら、便利になるねぇ、
直で大阪を突っ切れるメリットは大きいし。
まぁ、バブルでもそんな計画はキツいだろうけども。

>>131
大昔その計画はあった。
けど大阪市の地下鉄が通るとかいろいろあって、なんば止まりになったんよ。
早い話が利権争い負けってとこだねぇ。

>>122
彩の台のオーストリートでもよく見る

>>134 なにわ筋線のことなら延伸を想定してない
駅構造の難波から新大阪直通の路線建設は工事面でいろいろ
問題あるよ。時間も費用も馬鹿にならない
少し考えたらわかるでしょ

>>136　最後の一行は余計

>>136
南海の、新大阪方面への直通は大昔の計画の話で、
大阪市が市営地下鉄引くから難波止まりになった経緯がある
とっくに頓挫済みの大昔の話ですよ？

誰も現在の話はしてない。
そうなったら便利だよねー、っていう事しか言ってない。
時間も費用も馬鹿にならないのはわかりきってる事。
少し考えるも何も、レスするならレス元の話、きっちり読んで。

>>135
車停めて南都や紀陽のキャッシュコーナー行くの良く見る。
そして奈良ナンバー多い気がする。
京奈和見てるだけでも、
五条辺りのゴミのポイ捨て半端ない。

>>138
時には夢を語ったっていいよね。

河内長野止まりの近鉄が橋本まで延長してほしかったのに

>>141
いつの日か近鉄が南海を買収すれば、あり得る。
今はなくとも‥

>>122　133
障害者にはそれと見てすぐわかる人もいるけど、一見、元気そうに見えても内臓に障害のある人もいるんだからね。

>>143
日本の法整備がちゃんとしていないのがいけないのだけど、車椅子用スペースは、
本来、車椅子での乗降がしやすいようにスペースが大きくとってあるので、内部
障害の方は優先順位が下がります。
まあ、>>122>>133同様、明らかにピンピンしてる人が停めてるのをよく見るワケで。

>>139
奈良はどうしようもないでしょうね。
五條とか御所とか。
暴走族もあっちの方から来るし

今日、京奈和道の橋本東の入口の信号で3台絡む事故してたけど、どうやったらあんな事故が起きるんだろ？

橋本って見通しいい道路での事故多いよね。
我が我が精神の年寄り絡みかな・・

しかし今日20代くらいの若いお母さんが、
2.3歳の子供を運転席（ハンドル前）に座らせて、
おまけに携帯しながら運転、メチャクチャやな。

>>145
橋本で族って見る？
ここ4.5年集団暴走してるアホ見たことない。
少数で走ってるのは、極たまに見る。
今週PL花火見に行くけど、
毎年20-30台で暴走してるガキ多数いてて寒いけど、
警察もマヌケな交通違反の取り締まりせんと、
もうちょっと考えて欲しいもんだ。

>>144
車椅子マークは車椅子が優先と決まってません。
通称車椅子マークは国際シンボルマークといい、
あくまで障害者や高齢者が利用できる施設がある事を示しているだけ。
駐車場の車椅子マークがつているのはバリフリー新法に基づくだけで
管理は駐車場のオーナーの問題です。
よって内部障害の人が優先度が落ちるとは国際シンボルマークを管理する日本障害者リハビリテーション協会も言ってません。むしろそのような場合がありますからと注意も促すような動画もあります。

族っていうほど悪い奴らじゃない感じの
ヤンキーくずれみたいな若い子だけど見るよ
シートの背もたれついててお椀ヘルメットのｗ

＞＞１４６
１９時半すぎの事故したての横を通ったけど、
橋本東ICの交差点とモスの交差点はしょっちゅう信号無視に伴うことで事故が後を多々ない。
運転に自意識過剰なアホな主婦が８割事故対象。大都市とかでは２・３車線だが、
橋本市もここ数年で２車線になり、田舎感覚で走るアホ共は追い越し車線を我が物顔で走る迷惑者

慶賀野のサンハッタンにエステ店が出来たらしい
カナッペ店に続き新しい店が来た

バイパス開通でサンハッタンにも新しい風が？！

林間オークワの閉店問題は市議会でも取り上げられていた

>>152
クリーニング屋さんもできるとチラシが回ってたような、、、、
違ったらスマン。

>>154
市議会で取り上げられても、どうする事もできないんじゃ？
別に閉店は違法なわけじゃないし、市側からオークワ側に働きかけたところで
林間での収益が改善される何かがなけりゃ、オークワ側の撤退は変わらんだろうし。

市議会側がオークワ側をだまくらかして止めるか、
オークワ撤退後の誘致がうまくまとめられるか…
しかし橋本市議会がそこまで有能とも思えないしなぁ。

市議で話題になってるのは、
オークワ存続ではなくて、
前者の方も言ってる通り、
同種スーパーの誘致みたいな話でしょ。
歩きか自転車で買い物行く人は死活問題でしょうから・・
ただオークワが契約延長しなかった経緯を考えると、
売上等、旨味が薄いんでしょうね。

やるきがなかったね。
今日はこれが安くて旨いよ〜〜ってなもんがなかった。

〉〉155
林間オークワ内のクリーニング屋が移転するみたい

１Ｆは食品スーパーとダイソー。南都の後はレンタルビデオ。
２Ｆはマクドナルド。これで繁盛まちがいなし。

＞＞１６０
そんな素人発言やめろ。あんな土地なくなって当然。
同じオークワでも彩の台やスパセンの方が品がいいし店員の態度などが違う。

林間オークワの土地は駅から微妙に距離があるし、あそこは空き地にしてフォレストを充実させて欲しいわ。

昔西友あったよね。あんな感じで。

最近は林間より高野口に新規出店増えてるよな。

いやいや、フォレストも駐車場から距離あるし不便だわ。なんであんな設計になったんだろうね。
バスのロータリー、オークワの前付近に作るべきだったのでは。

林間オークワが無くなれば買い物難民が出ると予感する

林間は、今からでも開発はできるんだがなぁ……
要は橋本市もだけど、やる気がないのでしょ。駅前の半端すぎる駐車場みるたびに思う。

オークワも今年から不採算店舗をどんどん閉めているからな
まさか林間も含まれてたとは

自分は食料品は松源がメイン。
オークワはツタヤに行く時たまに買い物する程度。
不採算店だと高野口オークワも危なそうだねw

>>168
採算があってるかどうかはわからんが、
もし高野口の店撤退する時は、近くに新しく作るんじゃないかなぁ。
オークワ、昔からマツゲンや他のスーパーに覇権渡すような性格じゃない感じだし。

林間の場合は買い物人口の減少や、周辺のライバル店の存在、
土地の将来性うんぬんも踏まえてるだろうし、
彩の台に作ってそっちに移行したようなフシもあるしな。

三石の住民はオークワが無くなったところで大阪でお金落としてるから問題なし。
というか、三石の住民が来たくなるような魅力ある店が出店しないと難しい。
オークワは完全に無気力のやる気なし。行く気にもなれなかった。
本気の店を期待してるよ。高見の見物。

サマーボールのテント建ってんで
今年も緑と赤！

少し前にコノミヤの新聞折り込み広告が入ってたから、オークワが撤退した後に来るものだと思ってた
新しくできたバイパス沿いにスタバができたらいいのにな
橋本インターからも近いし、休憩するのにいいと思うんだけど

三石台の住民はイオンモールレベルのものじゃないと行かんやろうな・・。

駅前スーパーは魅力あると思うよ、

家族みんなが免許を持って車やバイクがあり、
遠くでも買い物できる環境にあるなら良いが、
年寄り夫婦だけで、車も持たない世帯は大変だよ、
俺たちだって、あっという間に年寄りの仲間入りやからな、
他人ごととは思えんわ。

林間オークワ程大きくなくて良いから、
食料品と日用品の揃う小さな店が出来れば何処が来ても歓迎するよ。

林間オークワは店舗面積大きすぎ。
橋本のマツゲンくらいの店でちょうどよろしい。
ドラッグストアも欲しいね。
要は内容だよ〜！そして贔屓にしてあげたいようなそんなスーパー来てちょ！

林間オークワにはかつてフードコートや本屋や携帯ショップとかあったのが懐かしい

ネットスーパーとかあるんだし、
車乗れない高齢の人は家族の助けで、
ネットの勉強するとか、
時代の流れにのる努力も必要だと思う。

林間の南都銀行8/18移転オープン
同時に支店から出張所に格下げされる

車で買い物に行けない人が橋本市内にたくさんいるのは事実だが
その需要だけで採算がとれるほど人数はいないっていうのが現状なんかな？

林間駅前は土地代が高いなら尚更
京奈和道沿線等からわざわざ車で行こうと思ってもらえる店じゃないとまた潰れるんじゃないかな。

>>175　橋本の松源は通路が狭い
カート同士すれ違えないし、レジも人であふれている
駐車場からも和歌山方面は出にくいので、行きたいんだけど避けてしまう
個人的にはオークワが撤退した後に松源ができてほしい

>>174
>>177
最近はマツゲンとか週１で移動マーケットまわってたりするしな。
ウチの８０代のばーさん、「今日も予算があまったわー」の曲ながれると、すぐサイフ持って行くし。

高齢者うんたら車乗れる乗れないうんたらに気ぃ使う時代じゃないとも思う。
とはいえ、まったく無視できない部分でもあるのも事実。
今は過渡期って感じもするな。新しい形態の模索というか…
最適なサービスの形が出来てくれれば、それが一番だねぇ。

今日の18時位に林間の駅に警察いて、
一般人っぽい人パトカーで連れて行かれてたけど
何か知ってる人いない？

サマーボールのチラシ入ってたね
今年も失敗決定！
ほんまに元の会場に戻すか、やめたほうがええんちゃいますか？
シャトルバスの意味あるの？
去年渋滞したから、会場乗り入れはしませ〜んって？
浅い考えやな
子供や老人にあの距離を歩けと！
なんのための祭りなんかな？
半強制的に協賛金までとっといて
来年は金払わんぞ

セブンイレブンも市内で移動販売車回ってるけど

ネットで買えばいいってもんじゃないですよ、買い物は。
買い物を楽しみたいって、人がたくさんいるんだ。
自分の目でたくさんの品物から選びたい。
それがまた、高齢者を元気にすること、ボケ防止にもつながる。
町として、栄えあるには、どうしてもスーパーが必要だと思う。
あの、オークワのあとが、駐車場とか介護施設とか、スーパーに関係ない建物になったらひどいことになる。

まず、空き家の増加に拍車がかかる。

>>185
いや、普通に移動弱者になったら、都会の駅前直結マンションかモール隣りのマンション
に引っ越すだろう。

>>185
買い物を楽しみたいなら、買い物できるところに行けばいい。
移動が難しい高齢者、といっても駅前スーパーまで行かなけりゃならない。
駅直結で居住してても、結局は電車乗るために、あるいは店まで移動しなきゃならないんだしな。

残念ながら企業は慈善事業じゃないし、
採算があわないと判断すれば撤退するのは当たり前。
そういう時、
人と企業の行間を生めるのが行政の役割の一つでもあるんだが…
それもダメダメだしなぁ…

一時は高島屋が出来ると言っていたニュータウンが、今や移動販売を議論するまでになってるなんて
バブル期に林間に家買った人ほんま悲惨やな。

不動産はよく考えて買わなあかんね。

もういまさら引っ越しは面倒な高齢者も多い気がする
お金に余裕があったらするかもしれないけど
家のローンもやっと終わった人が多いのでは

ニュース速報＋板。空き家率の記事があるけど、山梨 長野についで３位か（18.1%)……
橋本に限った話ではないが、車で通ると空き家もだけど更地も結構あるなぁ………
これはこれで寂しさを感じる。

>>10
山が無くなって住宅と道路が沢山できて葡萄が不味くなったよ

オークワ閉店問題は広報に付いている市議会だよりをご覧あれ

市議便りみたけど、
林間オークワの件で、買い物難民の事触れてる議員って共産党員なんだよね。
国政選挙でも共産党って何処にそんな財源あるの？って位、
ホラ吹きマニフェスト多すぎる党。
オークワに存続のお願いしてるような事書いてたけど、
経営として旨味がないから撤退するのに、
存続お願いとか言うと、市が補助してくれるの？って話で馬鹿げてる。
唯一賛同出来たのは、次の業者が決まるまでの移動販売の件くらい。

林間オークワがもう少し魅力ある店だったら、買い物に行ってた。
でも、魚も肉も鮮度は悪かったし、そのうえ、野菜も割高だし、まったく魅力がなかった。
だから、やる気満々のスーパーが来てくれれば、きっと繁盛すると思うし、大切にすると思う。
遠くまでガソリン代使って買い物に行くのは、私達が採算に合わない。

高野口はマツゲン、オークワ、ハッスルの３店が固まっている。なぜ、経営できてんの？
橋本北部には一件もなくなるというのに。

最近は京奈和のインター近辺にしか店つくらないなぁ〜
公共交通機関が脆弱だから仕方ないんだろうけど・・・

>>195
昔から高野口は地場産業が発達していた名残で金遣いが荒いので
マツ源が二店舗、オークワ、ハッスル、それにエバーグリンでも
商いが出来るのじゃないでしょうか？それに九度山からのお客さんも多いですね。

>>195
値段相応だと思いますよ。
個人的は半額の時間帯しか行きたくないけどね。

高野口は松源とハッスルはボチボチで、
オークワはお客さん少ないと聞いてます。
林間の知り合いはスパセンに行く人多いみたい。

なぜ？かと聞かれると分かりません（笑）

>>195
高野口の場合、
かつらぎ町や九度山など、橋本以外からも客がきやすいからね。
買い物人口でいえば林間の比じゃない。

土地もひらけてるし、地形的にも高野口は元々昔から発展性があるのよ。
まぁ、自治体の政治力はどこもお察しではあるが…。
林間は根本的に和歌山⇔大阪の往来がそれなりに激しくないと商売には厳しい。
田舎の地方都市である橋本で、地元客だけでは無理。

彩の台への客も橋本やかつらぎ町、九度山だけでなく奈良方面からもきてるからな。
地方都市でやっていくには地元＋周辺地域からの客は必須。

天見や千早口にもうちょっとまともに人が住んでたら林間オークワもう少し頑張れたかもね

結局林間に新しいスーパーは入るの？
あんなでかい空き店舗のさばってるのは不気味だwww

スーパーの話で盛り上がってるところ悪いんだけど、
今日サマーボールは雨で中止？
どうなるんだろ。

中止になったら寄付金返して（笑）
そして来年から中止でお願いします！

何年か経ったら、元の場所に戻してほしい
帰りの車は混むので電車で行きたいけど､紀伊清水駅も学文路駅も小さいから改札通るだけでも
大変そう
もっと上手いやり方はないものか

今も橋本市は雨が降ってるし小雨決行とは書いてあったけど
雨の中をわざわざ行くのもなあ。

昨日なら降ってなかったのに台風の影響とかついてないね。

FMはしもとのﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞには決行ってかいてましたよー！足元ドロドロだろうね

決行かあ。
足場悪いじゃん、心はすでに行くのは中止に傾いてるわ。
今日行く人は少なさそうだな。

やらない＝金返せ
やる＝足下ドロドロ
どっちみち文句いわれるサマーボール哀れｗ

雨天決行みたいです、警報が出たら中止でしょう。

天気予報では夕方頃強い雨が降るってなってるし、
どうしようか。

いま竜巻警報のエリアメールきたけど…どうなんやろなぁ

さっき花火が上がってたけど、外はまだ雨が降ってる。

サマーボールは明日に順延か？
明日も雨降れば中止

順延のほうがいいかもね。
こんな雨の中歩いて遠いのに行きたい人は少ないでしょ。

商工会議所に問い合わせた。
決行するってさ。実行委員会曰く 警報が出ない限り、予定通り実行だと。雨はさほど関係ないみたい。
これは、間違いなくこけるな！

雨で足下を取られて滑って転んで怪我人が出るから中止にしろよ！

これは無理やろ
ぐっちょぐっちょやで

中止してくれよ、、、

こんな雨でも強行開催する商工会が悪い

雨なのに決行するのかよ。
商工会議所に文句言っとこ。

雨降ってるし駅から遠いから行かないことにしたわ。
雨の中花火なんて見たくない。

今日雨なんだから明日に回せよな

結局迷って行かないことに決定！
ほんと明日に順延すればいいのに。

サマーボールはまた来年だな。
今年は寄付金だけということでいいや。

呪われてるなあ夏玉ｗ

怪我人が出てニュースにならなければ良いが・・・

和歌山市の
紀州おどり ぶんだら節と
おどるんや 和歌山よさこい、
どちらも中止になったのに

河内長野から参戦しようと思ってたのにバイクじゃ行けねーよ中止しろよつまらん

レインコートと長靴と傘さして歩いてる子供みると
まあこういうのもありかなと思う
パチ屋の隣でバス降りて橋渡って歩くわけで
距離的には大したことない
問題は花火だけど、大丈夫なのかよ

今から行く人は長靴で行った方が良いですよ。
浴衣に下駄なんて自殺行為。

今年はもう妙寺駅からすぐのかつらぎ祭りだけでいいや、
とか思い始めてる自分がいる…。
サマーボールなんて最初からなかったんや…

雨霧で現場近くまで行かないと花火が見えないな〜

中止順延なんて嘘やろ
警報出ない限りは決行とかイベント主宰する資格無いね
グランド荒らしまくって後の整地は実行委員会がするんやろな

開催するのか？

花火鳴ってる

花火、いま電気のコードがショートして調整中！！

花火やってるの？？

20:30からだってさー！

なおってよかったね

花火鳴り出したね

うーん今頃から花火かよ、酒飲んだからもういいや。

会場は盛り上がってる？

花火の音が聞こえてくる。
さっきの大きかったな。

自分も今年はサマーボールは見送ってかつらぎ祭りに行く予定。
同じ人がいて嬉しいな。

私もかつらぎの花火観に行く予定です

昨年は一般車入れないで自分ら職員だけであんないい場所占領しといて、今年は開放やったんか〜。知らんかった．．．

花火、昨年の方が良かった。

今年のサマーボール良かったところ１つもないんじゃない？
花火も天候もダメじゃあねえ。

来年はもうしなくてもいいかも。

今更言うのも何だが、場所が悪すぎる。
昼間のステージに知り合いの子供が出ていたので見に行ったが、
出店でタトゥー丸出しの奴が数名売り子してたのは驚いた、風紀悪い。
紀の川祭り消滅は予算とテキ屋撲滅の流れって聞いてるけど・・

たとー自体は別にかまわんが
子供やファミリー相手の商売で丸出しってのは感心せーへんな

>>247
実際、全国的に暴力団排除の動きになってから、祭りの出店は衰退気味。
和歌山市の祭りとかでも、
有志のオッサンとかが色気のないテントでお手製のフライドポテトを売ったりしてたしな。

昔から出店は裏の収入源の一つなんて言われてるしね…
そういうテキ屋が出なくなると、素人丸出し感な人たちが頑張らないと
出店数が足りなくてショボくなるし。
その変も祭り側で、もっとカバーしてあげたらいいんだけどねぇ…

８月１日のＰＬの花火は３５分で終わった聞いた、
昨晩の花火は、結構時間長くやってたのと違うか、
柱本だけど、初めて音が喧しいと感じた。
サマーポールってどこでやってるの、えらい近い感じがしたわ。

今年のサマーボールはテキ屋を完全排除したのと、
昨年の福知山の火災事故でセキュリティがうるさくなったこと、
あとテナント料が昨年よりかなり値上がりしたことで夜店の
雰囲気がかなり変わってる。
そして天候にも恵まれなかったのも影響は大きいだろうね。
あと送迎バスがないのもね。

去年ひどい目にあったので、もう二度と行かない。糞サマーボール。

>>247.248
実行委員会の審査を受けないと出店できないはず
と言うことは、タトゥーはいいんでしょう
公共の場ではタトゥーは見せないようにするマナーなんて関係ないのです
来年はどんな問題が起こるか楽しみになってきたね

ほとんど家族連れやのにタトゥーはないだろw
程度の低さが伺えますね。
もう来年以降、廃止でお願いします！

パチンコ屋でもタトゥーは嫌われる

大阪のテキ屋はハムスター釣りというエグイ出店をしているらしい。
それに比べるとタトーくらい普通じゃんｗ

EXILEなどもタトゥー入れてるから、
芸能人かぶれみたいな感じだろうが、
子供が多い所では隠さな！！
けどハムスターって何で釣るんだ？w

追記
誰か一人くらい、
サマーボール頑張ってたでー、
と言う意見ないの？

8月の最初の土曜にやるより盆にやってほしい

回数重ねるごとに良くなればいいね！（続けばのハナシ）

昨日のサマーボールの楽しい思い出の話題が一つもないとは。
楽しかったという人や行って良かったという人いないのかな。

>>259
主催してる関係者はお盆休みはゆっくり休みたい。

しかも場所も駅に近い紀の川のグランドに替えるべき

>>261
良かったって話聞いたよ
会場行かないで花火だけ見た人からね
会場行った人からは最悪としか聞いてないよ

家から花火見えなくなったし、
寄付まで取られて最悪。
梅雨時期に雨ほとんど降らんかったけど、
昨日は一日中雨。
神様のイタズラだろうw

長靴はいて食べ物買って家で食べて花火みてきたけど、足場は最悪やったけど花火は綺麗やったよ！
人も少なくラッキー。
炭火焼鳥も美味しかったし、ステーキ丼もうまーー！！
テキ屋より食べ物は美味しくなってるからいいとおもうんだけどなぁ！！

確かに胡散臭いテキ屋の食い物よりまともっぽい。
昔の紀ノ川祭りのテキ屋のお好み焼きとか
川の水つかってた説あるからな

雨でぐちょぐちょだった以外は良かったよ
お店は地元ばかりで安心で美味しかったし
ステージイベントも盛り上がって良かった
晴れてさえいればなー

火消し始まりました！
さぁ、サマーボール最高レスはどこまで伸びるでしょうか！

やっちょん側で花火みていました。８時からなのにトラブルで８時半にずれ込んだためか、
花火はいつもより早打ちでした。風がなかったのか、煙がどかずに残念だったけど、
花火、すごかったですよ。

自分は行ってないし行く気もなかったけど、
FBではけっこう「よかった」的な感想が見受けられ、
先にここ読んでたから「おや？」って感じだった。

まぁ遠目から花火だけ楽しむ祭りと考えたら良いのではと・・

恋人・友達同士で行く学生達は会場まで楽しいだろうけど、
大人や年寄りは距離考えたら遠慮するわ（笑）

あまり悲観的な事ばかり言うのも何なんで・・
出店は、旧祭りより良かったと、行った人から聞いてます。

花火そんなに良かったかなぁ
途中で飽きた

林間オークワ内のマミークリーニングがサンハッタンに移転するようだ

サンハッタン突然どうした

出店の問題は、ハッキリ言わせて貰えば主観と警察の都合。
風紀が良くなったと言う人もいるが、また、古き良き情緒が失われたと思う人もいる。なんでもかんでも綺麗なものがいいとは思えない。
運営も無能丸出し。審査して刺青者を出店させるならテキ屋となんら変わらん。警察の言いなりで主体性が無い証拠。仲間意識なんだろうが、そこはキッチリしないと何をしてるのかわからない。
総じて、商工会議所には言われたから祭りやってますって感じなら金の無駄だから辞めなさいって言いたい。
税金も補助金かなんかで投じられ、寄付金まで集めて迷惑だと言える。

近所の祭りで言うと、吉野川なんて頑張ってるのに、
橋本は情けないよな。
長年続いた祭りを消滅させた木下が全部持って逃げた・・
前の形態に戻したら一世帯1000円の寄付でもする人多いと思うけどな。

>>277
五條の祭りは「弁天宗」と言うBIGスポンサーがあるから続けられてるんやで〜
15日は紀ノ川行って、16日は吉野川で〆てた頃がなつかしいわ

>>277
辯天宗のお布施です。

マミーのサンハッタン移転は暫定的
オークワの次のスーパーが来ると戻るかもしれん

橋本市の美味しいもの
遊佐水道のかき氷
ブランジェリーSORAのパン

浪花堂の団子

プティアシェットのメロンロール

パティスリージュンのパイとチョコレートケーキ
楽やの鮭マヨチャーハン

家庭菜園、プランターで作った小玉スイカ、、３個だけだがウマ〜
こんなのは、、、駄目か。

サンハッタンに喫茶店?も来たけど…

美味しいもの。
アークティックの食パン。

>>281
SORA、気になる。今度行ってみます。
橋本でハード系のパンはなかなかお目にかかれないからなあ。
風の杜以来か。

アークティックの食パンに小豆入ったの美味しいですよね。soraのハードなパンはどれも小麦の良い味がして好き。
てっぽう寿司の柿の葉すし
以上 橋本市の美味しいものかな！

あ

新しいバイパス開通して一ヶ月半ぐらいたったけど、効果はサンハッタンに新しい店が出来た事ぐらい？

行ったことないんだけど吉野川祭りってどうなの？
楽しいの？

リア充高校生なら出会い目的で楽しい

371号のバイパス開通してから現道の交通量減ったな
朝夕の御幸辻交差点を先頭にした渋滞なくなったようだ

市内でマッサージが上手いお店ってどこでしょうか？

>>295
腰痛？肩こり？
マッサージ店じゃないけど、下兵庫の浦井整骨院が評判いいよ。
めちゃ混んでるけど。

>>296
腰痛も肩こりも万年です。
遠い所は通うだけでも疲れるので。

情報ありがとう。
一度、予約を入れてみます。

>>292
旧紀の川祭りと花火やテキ屋は同じ感じですが、
車で行くなら、何箇所か臨時駐車場開放してるし、
サマーボールみたいに30分歩かなくても、
会場まで、たどり着けます。
楽しいかどうかは目的次第（笑）

>>297
マッサージ違うけど、
旧橋本市民病院近くの酸素カプセルも良かった。
腰痛はないから分からないけど、
肩こりはマッサージより鍼灸の方が軽くなった感じする。

紀の川そばのピリっ子ラーメンと酢豚
やっちょん広場の胡椒の効いたコロッケ
焼肉よっちゃんの焼肉弁当
久しぶりに食べたい…。

隅田のよっちゃんって閉店したって聞いたけど。

ふく龍の豚足

高野口の国道沿いの台湾料理？の幸福（だっけっか？）が気になるｗ

>303

うまいよ、安いしボリュームあるし。
単品でからあげを頼むとびっくりする。

>>304
即レスｻﾝｸｽ！
そうなんかｗ　「台湾料理」ってなじみがないんで行く勇気がなかったｗ
一度いってみるぉ

確かに安いし量も多い。
味は極めて普通。どこにでもある感じ。

ガッツリ行きたいなら良いかも。

お一人様でも行ける店が良いな
安くて量が多いのも嬉しい

橋本で評判のいい歯科医を教えてください。
前行ってたところが無くなってしまったので。

>>305
五條の今井にも同じような店があるで、R24沿いジュンテンドウの隣

慶賀野　森歯科
隅田　つちだ歯科

高野口の台湾料理は量が多いだけで、
味は王将みたいな感じ。
従業員いつもタメ口なのに文化を感じる。

名前忘れたけど、
やっちょん市場すぐ近くの歯医者さん、
近所での評判良い。

やっちょん広場の隣は小柳歯科ですね。

林間フォレストの加藤歯科

市内にフーゾクとか大人のお店ないの？

ない（笑）
キャバクラくらいだな。

こんな人口少ないところでフーゾクとか
知り合い出てきそうでw

しかも落ちぶれた同級生とかな
みたくないもんみれそう

明日、来来亭オープンだね。しばらくは混むかなあ。

>>319
松源前？あそに出店するとすぐに潰れる。
呪われた場所。

>>319
>>320
確かにあそこ、ネットカフェやら弁当屋やら
出来てはいつの間にやら消えてたな。

微妙に出入りしにくい位置ってのもあるし、
それ以外にもホント、なんかあるんじゃないかと疑いたくなるよな。

高野口の松源前はネットカフェや弁当屋が来る前はコンビニだった

>>321
よくつぶれる場所は立地が悪いってのが前に調査されてた
特に駐車しにくいとか入りにくいとか自動車の流動から離れると厳しい

確かに駐車場がせせこましい
交差点と交差点の間にあるので出にくい

林間オークワの閉店後の次のテナントは決まらないまま

ラーメン屋は場所が悪くても、
美味しかったら行列出来るで！

来来亭は美味いよ、まぁ〜人其々やけどな
味噌の太麺にネギ大盛りと炒飯、是が俺は好き。

今日オープンの某お店に、
興味本位で食べに行ったけど、
店員さん元気でテキパキしてたけど、
ラーメンは醤油ベース、味は中の下って感想。
餃子と炒飯は王将に軍配。
俺はもう行く事はないと思う。

来来亭満杯だね。21時頃前を通ったのだが、前の松源に止めてくる人も見かけた。
来来亭は可もなく不可もない味なんだが、そんなに食べたいものなのかなぁ〜？

>>329
俺みたいな田舎者多いから、
新規の店は取りあえずチェック（笑）
駐車場少ない。
店から市脇方面に帰る時、
交通量多い時間帯だと、
松源からの客とかぶって出にくい。
味も普通。
田舎はチェーン店少ないので、
末永く頑張って下さい。

かきこみきせいで、てこずった。
なにがひっかかっているのかわらないので、すべてひらがなにした。
らいらいては、こじんてきににはいちばん。(こじんてきにでんどういりは、こたんらーめんやけど)
しょうゆべーすだが、ぴりからで、ちゃーはんは、こいめのあじがすき。
それぞれこのみはあるけど、おうしょうのちゃーはんなら、てんいちのほうがだんぜんうまいとおもうし、きのかわそばも、むかしながらでうまい。
やまとたかだまでいくひつようがなくなってよかった。
せんせんしゅうは、とやまで、せんしゅうは、ひろしま、きのうは、しずおかのらいらいていでたべた。
おもえば、まいしゅうたべてる。

馬鹿舌なんですね

好みは人それぞれ
ほっとけばいい
地元の人に通ってもらえる店にならないと生き残るのは難しそう

紀の川そばはわたしには合いませんでした。
王将はチャーハンが他の王将の方がおいしいと感じた。

JR五条ー高田間
台風の影響で運転見合せ

某ラーメン屋もやはり店によって味に差がある。仕方がないこと。
しかも、だいたいのチェーン店は橋本市に出店すると必ずおいしくなくなる件。
なんでだろう。人材の問題か。

高田の王将が美味しかった、、、気がする。

昨日sora行ってきました。
チーズの乗ったパンとブリオッシュ、メロンパン購入。
チーズの乗ったパンは今朝食べましたが焼くととてもおいしかった。
ブリオッシュもバターが効いててよかった。
メロンパンは翌日は少しパサパサかな？
橋本のパン屋にしては少し単価が高いのと、店内に入った時にいらっしゃいませの声かけが無かったのが残念かな。

バイパスが出来てからkawaのパン屋行かなくなったなぁ。

びっくりするほどその土地の個性が出るんですよね。
味じゃなく・・・そこ周辺の人（だけじゃないと思いますが）の土地柄が。

自分も含めて・・・高野口町民は、間違いなく新しモン好き。
一方、道筋で新しく何か出来てるな〜と思っても、気付けば
閉店してるって感じなのが、かつらぎ町。

そこ住みの人ともよく話をするんですが、「行かへんよ、あたらしトコなんか」
と、ド直球でよく言うんですよねｗ

>>310

隅田のつちだ歯科のほうへ今度行ってみようと思います。
情報ありがとう。

いま雷が結構鳴ってて怖いな

紀見ヶ丘の夏まつり中止だ

不味いから行かない、
ストレートで良いと思うけどな 爆
橋本は新しいもん好き多いから、
それと変に口肥えた人間も多い！

正直ラーメンなんて、どーでもいいんだけど、
台風大丈夫かな？
紀の川の水かさ高くなってきた。
山手の方は土砂崩れに警戒だな。

台風9日夜〜10日朝にかけて近づきそう

結構ヤバイらしいぞ
彦谷が孤立、やっちょんのとこはまた冠水するかもとか

大谷川氾濫で、
一部橋本も避難勧告。
これからが危険なんで、
死者や怪我人をニュースで見ない事を祈る！

今日、京奈和自動車道が紀の川東〜かつらぎ間が
冠水で朝から14時ころまで通行止めやったｗ

通行止めになる前に通った時は土砂降りの中かつらぎで池ができてて
パトカー２台が出動していてﾜﾛﾀｗ
あんな高台の山の中で冠水って設計ミスだろｗ
あの程度の雨に負けるくらいなら災害時は使えんわ

ポイ捨てのゴミで排水溝が詰まったんだろうか？
ほんと車からゴミ捨てるヤツ消えて欲しい地球上から

タバコ・缶・ペットボトルのポイ捨て多いな。
コンビニとかスーパーのゴミ箱って、
いつも満タンやでなｗ
モラルの問題やろうね。
中国みたいにゴミがなければ清掃員の雇用が減るだろう・・
みたいな国になって欲しくない。

夜中に大滝ダム放流だとさ
やっちょん広場やばいんじゃねーの

やっちょんのとこはまた冠水またなるやろな。アホやろ。過去２度も水門閉めたせいでやっちょんに多大なる人災
完遂被害あり、考えたら分かるやろ。水門閉めて上流の水止めたら溢れるくらいガキでもわかる。アホな住民。

ただ、避難のお達しがでてるのは学文路南馬場のみ
明日朝大雨の予報
やっちょん周辺は水来ると思うわ

土田歯科は矯正の日がたしか月曜なのでめちゃ混むみたいです、別の曜日がいいみたい

やっちょん広場は 湧水地です。
あの場所を選んだ事が問題。

いま大滝ダム放流のサイレンやったね。
こわすぎるよ…

学文路、南馬場は、ポンプあるらしいけど、去年はポンプ故障で水没w
メンテしっかりやれよ！クソッタレ！

やっちょんは水没上等で作ったんやから、水没橋(沈下橋)ぐらいに考えたらいいんやろ。別に気にするところと違うと思う。

雨やんだらみてこよ

>>353

行くときは月曜日は避けたほうがいいんですね。
分かりました。予約してから行きますよ。

御幸辻駅から橋本駅まで徒歩で行くと最短何分くらいかかるんでしょうか？
歩いて行かれた方います？

>>360
40分くらい
ちなみに御幸辻から林間田園都市は35分

>>361

最短で40分もかかるんですか。
おすすめのルートがあれば教えてください。

>>357　水没するたびに消防団は出動させられる
いい加減対策とってよと思う
やっちょん造る時に水に浸かるなんて滅多にないだろうと盛り土しなかったから
後々面倒なことになっている

和歌山イオンまで京奈和で走ってきたけど、冠水してなかったよ。

暴風警報解除された

>>363
それも消防団の仕事ですよ。と作った人は間違いなく思ってる。いろんな処からお金貰ってるし、消防団の仕事の一環だと思って諦めてwwwwww

>>363
盛り土は費用対効果の問題と聞きました。
盛り土する費用を考えたら、数年に一度浸水して処理する方が安い。確かに消防団員はやってられんだろうけど、消防団に処理を任せる方が経費が安いだろう。消防団頑張れ！！

盛り土なんて 有り得ないですよ！
盛り土なんかしたら 湧水地じゃなくなりますから

JAのための消防団ではない

よく歩きタバコをされてる消防団ですね
制服着てよくモラルもなくといつも感心しております。

よく見かけるのであれば、こんなところに書き込みしないで
直接注意されたらどうですかwww

消防団がポンプ動かしてたわ、マジでご苦労さんだな
JAは金出してポンプ買って自分らで勝手に排水しろや

まぁまぁ喧嘩せんとw
大きな被害出なくて良かったやん！
もう少しで台風シーズンに入るから、
一回関係者同士で話詰めた方がエエで。
第三者やけどスイマセンw

警報は終了しましたね。

伊勢湾台風時代のおじさんから散々昔話されたけど・・
橋本に大きな人災が出なくて良かった！

林間オークワ閉店まであと１週間

京奈和の地盤沈下この前補修したのにこの大雨でまた酷い段差になってたわ

橋本市でも待機児童出てるんですね
もっと都会の話で橋本市には無関係だと思っていた

共産党のチラシに林間オークワの閉店問題と高野口に出張所設置をの2つが載っている

隅田のブルドッグも閉店するみたい。
何年前に出来たか覚えてないが、
結局一回も行かずじまいw

林間オークワ閉店の跡地の家主は、

きっと市の助成金目当てなんだな

賃料が法外な高額のまんまでも

空き家のまんまでも金が入ってくるからね

おい！税金を欲の皮分厚い家主に使うんじゃねーぞ！

空家のまんまで金が入ってくる？
って、どう言う事？？
今の橋本市の財政で、
林間オークワに税金投入するほど、
市政もアホじゃないと思うけど。

>>381
この人こわい

消防学校でいじめのニュースで橋本市も有名になりましたね。
悪質で壮絶ないじめだったようです。

ダイオキシンといい、不名誉なことで有名になってもねえ・・

そんな理不尽許せません。市の助成金って？

マッシュルーム、やどり温泉に前市長は多額の金捨てたし、
何が起きても不思議じゃないけど、
林間オークワに限っては、
助成金投入ほぼゼロに近いと思う。

田舎の政治(といっていいのかわからんが)なんざ議員や市長と昵懇なら、なんでもしちゃうからなぁ〜。選挙も地縁、血縁で入れちゃうからチェック機能無しだしwwww

人の体にアイロン掛けとか凶悪犯罪やな。鬼畜消防士なんか税金の無駄だからいらん。

>>381
家主は南海電鉄なんですが？（三井住友不動産委託）

地主は駅の近くの人です。
借主が無ければ更地にして返せと言っていると聞きました。

その地主が林間駅前衰退の元凶って事か・・。

更地にすれば固定資産税が６倍に

委託会社が更地にして返せるわけもなく
必死になり借主を探すというよくある構図です。
結果、地代が高額な為と同業種からの横やりで
うまくいかないとの話です。
あくまで噂話ですが。

林間オークワの利用客の大半は三石や紀見ヶ丘などの周辺の住宅地の住民
無くなれば非常に困るからな
(近くに他のスーパーや食料品などの生活必需品を販売している店がほとんど無い)

コノミヤの出店が、白紙になったらしいですね。

コノミヤがダメならマツゲンだな

御幸辻の交差点の南側の
ローソンの隣りは何が出来るの？

らいらい亭まあまあうまかったな
フリーパス目指して頑張るか

>>107で書いたようにマツゲンに決まったって聞いてますよ。

林間オークワの件で色んな噂話して、
何が次来るとか聞いてます・・みたいなレス多いけど、
実際誰から聞いてるの？

>>３９８
広告入っていただろ。ちゃんと見ろ。あそこはイレブンが向かい側に移転。

なんだぁ？事件かぁ？？？

>>401
風

河内長野の西友ジャンボだったところ、あんなに閑古鳥がないていたのに、今や、
松源や靴屋、百均などが入り、繁盛して盛り返してる。やっぱ、中身がよければ
ければ、林間の元オークワのところだって栄えるにちがいない。だって需要はあるんだもの。
それには地主の寛容さが重要。林間が盛り返すのは地主次第。

>>405
あのね・・
中身が良ければ繁盛するのは理解するけど、
寛容さを地主に当て付けるのは大間違い。
それだけは間違わない方が良いよ。

城山台の吉野ストアは、橋本市から助成金をもらって経営存続してるんですよね
林間オークワはそうはならないのでしょうか

>407
地主との話がついてないと、助成金もらっても林間存続には効果ないしなぁ
単純な経営難なだけならそれでなんとかなるにしても、
土地が絡んでる話だからね。事はそう簡単ではないと思うよ。

深夜０時過ぎてから２４号線を爆音で走り回るバイクを警察はなんとかしてくれ！

１回だけサイレン鳴らして後ろを走るだけ･･･
爆音バイクと同等だ！

林間オークワの地主が橋谷の人で家主が南海電鉄(住友信託銀行に委託)って複雑だな

マツゲンで決定でFA？

市からの助成金で運営してるスーパーなんてあるんだね。

ぼーやんは奈良からきてるよ
これは昔っからだが
おまわりは五條の県境までしか追えないから
おっぱらって終わり

>>412
城山台の車の運転ができない人のためらしいよ

松源嫌だなー。
橋本市に何店舗も同じ店いらん！
もっとちがうスーパーがいいな。
イオンとか無理なのかな？
林間側からすれば五條のイオン行くのは遠いし、近くにできたらありがたい！

>>415
林間駅前にイオンは無理だろうなぁ…。
駐車場スペースある程度つぶしたらいけるかもしれないが、
イオン出店するには立地的にも地理的にも買い物人口的にもちょっと無理がある。
彩の台ともぶつかるし、収益確保の地元民以外の客の奪い合いで共倒れの可能性もあるし。
橋本駅の東、ＪＴ跡にデカイオークワがある事も考えると、
橋本市内にイオンが出店するとなると、相当な勝算がないと来ないと思うな。

>>416

415が言ってるのはイオンモールじゃなく普通のスーパーのイオン。
五條にイオンモールないやろww

東家のマツ源を林間に移転させたらいい
ここはオークワ(SUC)が来てから客少なくなったし

新しいスーパーはフォレストの中に作った方が
フォレストが活性化していいと思うけどな。
バブル脳の地主はほっといてww
林間オークワが出来てからフォレストは衰退が進んだように思う。

林間駅前にふたつ商業施設いらんでしょ。

どう考えても林間の方が客いねーだろ・・・
だからオークワもつぶれんだろ

そう言えばフォレストの中に西友あったな
オークワが来るまで三石の住民利用していたな
(オークワ来るのと同時に撤退か?)
紀見ヶ丘にも小さなスーパーもあった(何年か前に撤退)

林間オークワに客がいなかったのは、魚、肉、野菜の新鮮味がなかったこと。他のスーパー
よりも割高だったこと。車が運転できる人は、橋本のマツゲンやスーパーセンターオークワなどで買い物
している。林間オークワの商圏は、三石台、城山台、紀見ケ丘、光陽台、御幸辻。

>>422
美加の台もらしい。

林間のオークワ後にマツゲンがくるのは本当か？
来るだけマシだと思うがな。
ところで、オークワ前の駐車場もオークワの地主と同じ人なの？

>>422
あと、小峰台、柿木坂、みゆき台なども。

オークワのお客様の声のところに林間店の閉店で不便になるので
継続して続けてほしいと要望が書かれていた。
それについて18日で閉店は当社の都合により申し訳ありませんと返事が書かれていた。

林間店が無くなるのは地元にとっては切実な問題なんだと痛感。

御幸辻周辺の人なら橋本スーパーセンターオークワかマツゲンがある。
車がない人には橋本で買い物も本当に不便だね。

あやの台モスの交差点、
時差信号に早くして欲しいわ。
モス側から京奈和方面に右折する暴走車多い。
しかも指示器出さず車線変更する奈良ナンバー。
2年前に警察に要求したが一向に変わらない。
事故も多いのにアホやわ。

御幸辻近辺のおばあちゃんが、吉野ストアーがなくなってから、林間オークワにいくのに、
電車の定期を買っていたらしい。閉店と決まって、どうやって？どこにいけと？と嘆いていたらしい。

フォレストの裏の国道に路上駐車する人の多いこと。
今後ますます、交通量が増えるのに、あそこに止められるといちいち路線変更
しなくちゃいけないから危ない。

>>429
運転出来ない方は大変でしょうが、
一部の意見を尊重すると企業は倒産します。
家族やご近所で助け合いも大事だと思いますよ。
冷たいかもいれないけど、
それが今の日本の現状です。

車やバイクがなくても
自転車があるし
同級生のオバチャンは老体にムチうってチャリでオークワまできてるわ

買い物が不自由、そんな林間になってしまうと、富裕層は引っ越していき、貧乏層だけが残る。
不便さを好んで引っ越してくる人はいない。林間界隈はゴーストタウン。それも仕方ないとあきらめてしまうわけ？
絶対、スーパーを誘致しなくちゃいけない。

いやだからマツゲンなるんだろ？
それでええやん。

田舎だから不便。不便だから都会に行くは必然。だから行政が地域を守る為に補助金を出すのは構わないが、程度の問題がある。 垂れ流しは厳禁だな。
費用対効果も考えるべき。これから日本の人口が減る事を考えれば、できるだけ都会住みに成る方が効果的。
田舎は不便を楽しむ処と成る。もしくは何かに特化した地方都市になる以外は生き残りは困難。

林間に引っ越しを考えてる方は、
車が必要だと認識してるはず。
大阪で家建てるより安くて、南海で通勤出来る。
富裕層は車があるので買い物は困らない。
一部林間オークラ閉店で困る方いてますが、
次に同業種が出来れば良いなーと陰ながら思ってますが、
ゴーストタウンにはならないと思う。

8/15に橋本で花火がないのが寂しい。
お盆休みも半減する(;_;)

>>416
>>417
そうです、モールじゃなくて五條のイオンのような感じです。
少し衣料もあって、フードコートもあって、トップバリュの商品が並んでるような笑
林間のオークワのおばちゃんに聞けば、まだ全然なんにも決まってないと言っていました。
公言してはいけないだけなのかはわかりませんが。
林間の敷地が大きい分、あとにくる店舗がなかなか決まらないんだとか。
松源は衣料類がないので難しいと思います。

お年寄りの方はコミュニティバスを使うしかないですね。
でも一度乗ると、帰りのバスの時間まで間隔が空きすぎるのが難点。

光陽台に大きな空家（マイハンドの跡）。林間に大きな空家（オークワの跡）
今後どこも来なかったら、あの建物見ただけでゴースト気分。
だめだ、やっぱり誘致運動しなきゃ！

>>436
今は車の運転ができて特に不便を感じなくても、将来歳をとって車の運転が
できなくなる時が来る
堺市が導入しているようにデマンド型乗り合いタクシーを橋本市でも導入すれば良いのに

>>440
デマンド型タクシーは、
現コミュニティバスに比べて、良い案だと思うけど、
利用比率が堺市とは比べ物にならないから難しいと思う。
全国的に無駄な道路開発繰り返すのが好きな議員さん多いんで、
中々難しい問題ですね。

ふじと台って林間の和歌山市版って感じだけど
駅前にあれだけ巨大なイオンモールがあるとやっぱり羨ましいな。
あそこの人もう買い物で大阪行く必要ないやろww

林間のほうが20分ぐらい早く難波に着けるけど駅前があれじゃね・・・

その道路開発のおかげで橋本〜林間は短時間でつながった。やがて河内長野方面もよくなる。。
オークワ跡の商圏は橋本市内はもとより、九度山あたりからも。林間に良いものができれば、橋本市の
中心は林間になる。いまこそ、林間の住民は黙っていないで、オークワ跡にスパセンをも
脅かす、複合的スーパーを誘致すべき。そして、林間をみんなで盛り上げましょう。

>>442
橋本市のふじと台＝あやの台

助成金でコミュニティバスの増便をしてほしいなあ。
南海バスが大幅に減ったし、足のない人向けにバスを増やしてほしい。

御幸辻周辺にも中規模のスーパーがあれば便利だね。

バスはバス停まで行くのが大変な人もいるからなぁ
家まで迎えに来てくれるタクシーの方が便利

コミュニティバス走ってるの、
たまーに見るけど、
ほとんど人乗ってないやん。
市民病院の送迎バスの方が、
乗ってる人良く見る気がする（笑）

>>443
地政学的に林間が橋本市の中心になる事はないよ。
ガンガン山切り開かない限り、発展の限界は低い。

それに大小関係なくたかだか商業施設が出来るだけで
市の中心になんてなれない。
新しい道路で利便性は上がったけど、
もとより鉄道が通っててもあの有様だったんだからな。

林間がもし橋本市の中心地となるためには、あまりに足りないものが多すぎる。

マツゲンはトラックの移動販売にくるらしいけど、
それでいいんですか？林間の住民は。
いずれ、みんな年をとる。そのときに、バスやタクシーなんてとーっても面倒。

オークワを整理して、市が超格安の立体駐車場をつくればよろしい。
大阪方面の窓口になり得る。
　
車で林間に来て通勤。米国郊外のようなパターン。
栄えれば店もできる。

城山のヨシストは近くの住民(城山台)結構利用している
ほとんどオークワに行けない高齢者だ

林間オークワも開店時から売上悪かったからな

仕事でマックスバリュしか出店してない地域に住んでるけど、異常だよ。地元スーパーは壊滅状態。
一度入り込まれると選べる自由がなくなるまで侵食される。
進出していないと言うことは、商圏としての魅力に欠けるんだろうけど、物流面からだと大阪とのトンネルが抜ける頃には進出してきそうだけどね。

>>449
買い物できなくなるよりかはマシでしょ。
最寄のスーパーまで車でも何十分もかかるとこに住んでるお年寄りだって
和歌山にゃいっぱいいるし。

根本的に贅沢言ってる気がする…
ちょっと前に老人も店に脚運んで買い物したい的な事書いてた人もいたが、
バブル期に発展して利便性が中途半端に高まったツケが
回ってきてる気がするな、公共民間いろんな意味で。

もう橋本市は山間部の村と変わらない。若い人は出ていって、老人ばっかり残ってるんだ。都市部より高齢化が加速度を増してる。
その流れは、たとえ林間にイオンモールが来ても変わらん。あんな小さいイオンモールに一時的に人が流れても長く続く訳無いよ。もっと根本的に人が流れてくる事を考えるべき。

>>455
ごっつい悲観的ですね（笑）
個人的には渋滞も少なくて、
店も適度にあるので特に不便は感じない。
根本的に人が流れる仕組みが分かれば、
苦労しないと思いますよ。
具体的に何か案があれば提示お願いしたいです。

>>442
そうでもないんだなぁ〜
和歌山のイオンは入ってる店がしょぼいらしく一回行ったら二回目は無いらしい

和歌山ウロチョロしてるけど、橋本はまだ発展してるほうだよ。
って下みてもしゃーないけど、花園村とかめっちゃ不便よ。

>>444 彩の台電車ないやん

おまえら本当の山間部の過疎地がどんなんか知らんだろ
買い物出るのにバスで一時間、バスは１日三便みたいな村が和歌山にあるんだぞ
それに比べたら橋本なんか大都会だわ

>>456
その案があれば橋本が衰退しない。すまんね。具体案は無い。
ただ店だけの問題では無い。もっと若い世代がここに居たい、且つ生活しやすい処じゃ無いと駄目でしょ。老人が高齢者がって云うのは既に枯れた地域の証拠。若い人が沢山いれば高齢者も生きやすいと思うんだ。だから林間のスーパーじゃ無くてもっとまちづくりを根本から考えるべきと思います。

橋本市って昔に比べるとかなり発展したな〜
右隣りの市なんて死にかけてるもんな

橋本市も若い人が減れば、結局山間過疎部と変わらん地域になるよ。人が減ればいつまでも南海が高野線を走らせるとは考えられん。店も減る。2050年には2010年の人口の半分だぞ。6割の地域が無人と言われる。話半分でも橋本市が今と同じ訳が無いだろう。

都心との交通アクセスが良ければ人は集まる
山を切り開いて美原まで高速道路をつける

>>461
言いたい事は良く分かります。
少子化が進む中で超高齢化社会が待ってる現状。
現状維持出来てるだけで、個人的に橋本に未来はあると信じてる。
自分が年老いても橋本に住むつもりです。
色んな問題はあるけど、好きなんでね。

>>465
住めればいいな。私もここに住んでいるからそう思う。ただ現状維持すら難しい状況。そして打開策は無いのかと空想するしか無い現実。

では、みなさん、人口減、高齢化が進むからといって、この現状に甘んじますか。
スーパーも来なくていい、買い物は何時間もかけていく。どんどん店は遠ざかる。キャベツやジャガイモなんぞ
重くて買えやしない。小さなトラックで移動販売から買う？買物の楽しみまで奪われてしまう。
ここはなんとしても、スーパー誘致です。
ユニクロみたいな店、ゲオみたいなレンタルビデオ、センスのいい１００均、ミスド
おいしい惣菜屋さん、ドラッグストア、人気のある専門店が入ってくれれば、きっと林間は盛り返します。
現に、スパセンから、ミスドやダイソー、ＴＵＴＡＹＡがなかったら、あなたはガソリンたいて
あそこまで行きますか？

>>466
打開策は確かに見えないけど、
橋本市は現状維持出来てる範囲。
下を見るのは嫌いですが、
もっと財政難や癒着まみれの市町村ありますよ！！
万人の意見を尊重するだけ財政ないと思います。

林間の過渡期が今、きてると思う。ここで何もしないと林間は過疎化がもっと進む。
高齢化が進むのなら、高齢化しても優しい街にしなくてはいけない。橋本北部には、
ほとんど買い物施設がありません。買い物できない町なんて愚の骨頂だよ。

話が変えますけど明日の吉野川祭りに行く人いるのかな？
明日の降水確率50%と高いんだけど。
今年の祭りはことごとく天候に恵まれてないな。

林間のオークワ、1回行ったけど120分以上だと駐車料金発生するからそれ以後、行かなくなりました。

根本的に、林間田園都市という場所は、
橋本市内にあってどういう役目を担うべきなんだろうな。
橋本市として考えるなら、一番発展すべきなのは橋本市の中心部となるところだろうけども…
林間単体の盛衰を考えても、意味ないよな。

バブルが崩壊して都心回帰が始まった時点で
林間は存在意義自体が揺らいでるからなぁ。

南海は「もう林間はそっとしとこう」って感じなんじゃない

吉野川、行くの迷っています。
雨降りそうですよね。。。
子供がいるので長居するつもりはありませんが、花火ちょっとだけ見て帰りたいなーと思ってたので。

隅田の隅田歯科医院の評判はいいんですか？
つちだ歯科の近くにあるようですが。
場所を考えてつちだ歯科医院に行く予定です。

やっちょん広場の隣にある小柳クリニックも評判いいですね。
林間にも評判の良い歯科医がいるようですし。

吉野川祭りどうなるんでしょうね。
今は晴れてるからこのまま天候が良ければ行きたいな。

雨は大丈夫でしょう。

>>471
林間オークワで120分以上滞在出来る方が不思議だろ（笑）

雨は大丈夫そうですね。
吉野川祭りは初めてなのでワクワクです。

つちだ歯科クリニック19日まで休みで20日からだそうです。
お盆じゃなかったら今日行くのに。

雨は大丈夫だと思ったけど予報では夕方から雨になる模様。
レーダーでは結構強く雨が降るみたいだけど吉野川祭り大丈夫かな。

吉野川祭り
花火が結構良いですよ
来年から 弁天さんが撤退の意向らしいので
花火は 来年からショボクなるかもです

>>480

来年からスポンサーが撤退は本当ですか！？
じゃあ今日がラストチャンスですね。
橋本市も曇ってきてますね。

来週のかつらぎの花火祭りにも行くつもりですけど、
年々どことも花火祭りが縮小していくのは寂しいよ。

吉野川祭りに行く準備完了。
でも予報は雨。

強い雨なら戻ってこようっと。

今徳島にある雨雲が来るんかね。
まあ降ってくれば帰ればええやん、近いし。

林間オークワの次のテナントはライフやイズミヤも候補に挙がってたのに

>>467
なんのために？オークワのネットスーパーもあるし、松源のFAXでのサービスもあるのに？
店が出店してまた閉店してそれでいいのか？新たに出店した店が撤退しない環境を作るのが先でないかい？その中でどんなサービスが必要か考えるべきだと思う。
仮にイオンモールが来ても騒がし過ぎて住民離れが進むと思う。

田舎の生き残りの策の一つはコンパクトシティ構想だと思うけどね。全体を生かすなんて事は難しいと思う。
もし全体を生かすなら橋本市の生産人口や子供の人口が上がらないと無理だよ。

いえばレンタルビデオはもうとっくにオワコン
huluやwowow入ればシルバー世代もおっくうにならず最新コンテンツが
楽しめる。100均なんかべつにいらんっちゃーいらんし、薬局はどこでもあるっしょ。

とっくに高齢化が進んでしまった橋本市が生き残るには、若い世代が住みやすい街にすること。それが高齢者にも優しい街になる。

高齢化が進んでるのは、
橋本市だけじゃなく日本全体の話。
若い内は魅力ない市かも知れないが、
普通に住みやすいと思うけどな・・

>>488
日本の高齢化が進んでいるのは当然だが、地方はもっと進んでいる。
橋本の世代別人口は、日本のそれより高齢化が進んでいます。
まあそれは橋本に限らず地方全体がそうなんだが・・・
住みやすいのが誰にとって住みやすいかってことが問題。
若い人が少なくて将来があるとは思えないですが。

五条の花火、とってもよかったす！こりゃ毎年いかんと。

>>489
消費税増税で物価も上がり、
ガソリンも高止まり、
家計から出て行くお金は増える一方、
給与が上がらないのが一般的な現実。
若い人が住みやすい街にするより、
まずは少子化対策でしょ！
子供が少ないのに若い人が住みやすいとか言われても・・
これは国政の問題で橋本市だけでは、どーしようもないけど。

ネットで何でも買える、ファックスがある、wowwowなどのTV契約すればいい。
そして、林間には何もなくなった・・・。
若い世代が住みやすい町って買い物が普通にできない町なの？

林間周辺には、橋本市の４分の１か、５分の１、１２０００人の人口があります。
なのに小売店もほとんど皆無、しかも坂道ばかりで自転車も使えない。
林間には先がないから、放っておけと？

>>485
新たに出店した店が撤退しない環境を先につくるって、本末転倒。
魅力ある商業施設が来てこそ、人が集まるようになるのだ。
若い人が家を買うとき、何を条件にする？
周りの環境だよね、通勤距離、学校や、買い物の利便さを第一にあげる人が多いよ。

吉野川祭りの花火初めて見たけどすごかった。
花火は紀の川祭りより上かな。
特に最後は感動！

ただ出店間の通路が狭くて人が多すぎて苦しかった。
出店は紀の川祭りのほうが上だったと思う。
来年はスポンサーがいなくなれば祭り自体の存続が危ういね。
傘持っていったけど雨が降らなくて本当に良かったわ。

>>491
若い人が住みやすい街とは子供が育て易い事じゃ無いですかね。若い人が子供を生み育てるので。若い人が来て子供を産んでくれればよいと思うのですが？
確かに少子化対策事態は国政ですが、市の税収改善のためにも市も対策すべき事です。まあ問題が無いとは言いませんが、そのために市が補助金出して婚活パーティーなんかしてますからwwww

>>492
住みやすい処と店があって栄えてる処と同じでしょうか？また商業施設が出店して採算合わずにまた閉店ではどうでしょう？
商業施設に不採算でも出店を続けさせられないでしょ。今回オークワが閉店するのは不採算なんですから。
言われるように学校やまた病院が近い事は大事ですが、買い物はどうでしょう？スーパーがあるのは良い事ですが、実店舗は、スパセンやあやの台で充分かと。実生活でネットで買い物してて不都合は無いです。
家に配達されるのは非常に便利ですがね。
企業としても無駄な出費が抑えられ将来的に価格が低下して行くと思います。

吉野川祭りは昔からちょっと垢抜けてたね。
紀ノ川祭りは昔ながらの花火だけど
吉野川はレーザー光線とかをいち早く取り入れてたｗ

>>493
辨天宗が有る限り大丈夫！

↑
480読む前に書いちゃった496は無かったことにしてね

唐突ですいません。質問させてください。割と至急です…

橋本市でウサギをちゃんと診てもらえる動物病院ってどこがありますか？
小動物診療可とあっても簡単なケガのみで、重篤なものは診れない所も多いと聞いたことがあるので。
症状としては、瞼の腫れ＋流涙で状況を見るに夜に部屋で遊ばせてる時にうっかり何かしらで目を傷つけたっぽいです。
藪添に行こうかと思ってたのですが、お盆やってないorz

http://lpet.petpet.co.jp/pet/hospital/list.php?area=30&city=203
病院リストです。
http://w01.tp1.jp/~a470318272/index.html
オクダ動物病院さんなら土曜午前中やっておられるようです。
橋本市民じゃないので判らないですが…、至急とのことで。
朝にでも電話してみてください。

>>499　情報ありがとうございます！
ただ犬猫と違って小動物では電話口では診れると答えてくれるけど…ってパターンが無きにしも非ずなので、
実際にウサギで病院にかかったことのある方から評判を聞きたいと思って質問した次第です。
せっかく調べてくださったのにすいません。
オクダさん以外にも柿の木さんも小動物可でお盆の休診の記載なしですが、実際にウサギを診てもらった方はいますか？
目に異物が入ったことによるただの外傷で病気ではないっぽいので、そこまで神経質になる必要はないのかもしれませんが…

この林間のスーパー進出問題の一連の意見をもう一度よく読むと、企業側の意見と消費者の意見
の対立みたい。消費者は便利なほうがいいに決まっていると思う。
林間の大勢の人が待望してる。
なにかあの場所にスーパーがこられては非常に困ることでもあるのかな。
どうせまた閉店になるからネットで買えとか、静かな方がいいとか、やっぱり変だよ。
オークワが採算があわなくなったのは、人口減のせいではなく、肉、魚に人気がなく人が完全に離れたからだよ。
あの閑古鳥は前代未聞だった。昼間に買い物にいったら、人が全く見えない時もあった。

だいたい、ネットで肉、魚なんて怖くて買えない。実際に自分の目で見て商品を
選びたいでしょ。物が便利に手に入るだけでは、消費者の満足は買えないからね。
企業は、お客様が満足してなんぼです。
この次、あそこにスーパーが入ったら、林間の住人はそのスーパーを盛り上げるべく、
消費者側の考えるアドバイスものべながら、大事にしたいと思ってますよ。

オークワ林間店が無くなったら駅前には何もなくなるね。
閉店まであと3日。

スーパーが入る事に反対したつもりはないがなぁwwww
順番が違うと言ってるつもりだったのだが？もっと大事な事があるって言ってるつもりなんだが。
スーパーも入る事を含めて林間を含む橋本の街づくりを考えるべきでないと言ってるつもりなんだけど。ただ一番では無いと思ってるのは事実。恒久的に入って貰えるようにしないと。次の店が閉店したらきっと廃墟だよ。それが林間にとってプラスに成るとは思えない。

因みにオークワ後に魅力的な商業施設が入るとして問題はないか？どの程度を考えてるか知らないが、人が大勢集まる商業施設。渋滞の発生が考られる。渋滞で困らないと考えてるのかな？
因みにイオンモールクラス(場所の問題があるし無理だけど)別に住宅が増えるような結果はない。近隣エリアとしては有るだろうが、それならあやの台やスパセンがある。元からあるふじと台はわからんがね。

ネットで食料品が買えないと言うのもあくまで主観的な意見だよね。需要は確実に増えてる。勿論実物が見えない不安はあるが、じゃあもし問題がある物が届いて、また同じ会社で注文するかな？現在オークワと松源がやってる。大手もやってて参入は考えてるだろう。ここにも競争が発生するからね。家まで運んでくれるのはやっぱり楽チン。それに無駄な買い物が減るwww
衝動買いは殆ど無いからね。もっと需要が増えれば他の通販と同様に価格の下落が始まり、実店舗はモデルルーム化します。

満足とは実際の物を見る事ではなく、いかに商品に価格以上の付加価値がつくかで決まる。当然商品も大事。その上に付加価値がつくことが満足度upに繋がると考えます。宅配できっちりいい物が届いて、(将来的に)値段が安くなって満足しませんか？

確かに実店舗での商品を見る期待感で来客が上がるのが確認 されている業種はある。巨大な100均一。それが何故かと言うと知らない商品を見つける楽しみがあるので遊園地化していると云う。100均に限らず雑貨がそう思う。

ただ毎日の買い物は一定の品質が保証されるなら別に商品は見なくても昔から買われてる。生協の宅配とかそれに当たります。

それに移動販売もいいぞ。確かに時間や曜日が決まってたりして不便さはある。でもそれによって新たなコミュ二ティができたりする。

それに実店舗で陳列してる商品が子供とかに不用意に触られたりしてたら不衛生だよね。こないだ見て嫌な気分になった。これは余談wwww

まあ別に企業のステマって思われるのはより論理的に答えてるせいと思って諦めるわ。ただうちも近所で林間のオークワも利用してたので有れば便利だけど。

オークワとかマツゲンとか地元のスーパーに頼らないで
思い切って自治体で管理運営するスーパーを自分たちで作ったらいいのでは？

林間周辺の自治体だけでなく御幸辻周辺も巻き込んで市と協力してやればいいかもね。

>>500
隅田のあずさ動物病院も電話をすれば休診でも見てくれるよ
ただうさチャンはどうかわからない

岩出市でちょっと遠いけど・・・ここは？
http://www.nishikawa-ah.com/

498
隅田の あずさ動物病院は？
何年も前やけど
ハムスター見て貰った事ありますわ

林間オークワ撤退、赤字垂れ流しと聞いたが
上の方で誰かが書いてた家賃では儲からんのも無理はなさそう
バブル期の家賃をそのまま継続してるなら次が入っても
やがては撤退するんじゃないかな。

旧マイハンド跡地も家賃が高いと噂があったからな、まぁ〜噂の域だが。
俺が地主なら安く貸して長く使ってもらうけどな。
税制面は市も少し考えて皆が潤うような街造を目指して欲しいものだ。

オークワ跡地にイオンモールは確実に来ないの分かってるけど、イオンのスーパーや、サンプラザ、それに少しのフードコートとかあればいいと思うなぁ。
オークワ事業は複数店舗オープンさせて、その中で売り上げの悪い店はどんどん閉店させていくって聞きました。
個人的にseriaの100均が好きなので近くにできて欲しい！
オークワの跡地そのままだと一階だけしかなくて狭いから、増設って無理なのかな？

あと、紀の川祭り(サマーボール)の場所なんですが、前の場所に戻すと警備費用が学文路のとこより二倍ほどかかるそうです。あとテキ屋との兼ね合いもあるそうで、それが落ち着かない限りは前のとこに戻ることはないみたい。

牛太やみやまの跡も何か飲食店来てほしい

賃料高いなら下げる必要があるけど、こればっかりは地主の自由だからね。地主も林間の人間との事だけど別にオークワ撤退しても問題無いんだろうな。

林間のオークワは賃貸じゃなくて信託だから
ちゃんと勉強してから話しろやバカども

>>507
看てくれるよ

林間にスーパーをというのは分かるがなんか
きな臭いな。
地主一派の策略じゃねーのかと勘ぐるわ。

地域密着型のマツゲンが何故か駄目で
イオンとか巨大資本を誘致したがってるのも
金目の目的な気がする、という風にとることもできる。
儲けが無い上に土地代が馬鹿高いからオークワが撤退したのに
その件に関してはスルーで誘致誘致ばっかり唱えている。
書き込み数が異様だし長文すぎるし、怪しい。

南海とオークワ20年の信託だろ。信託銀行の仕事やね。しかしながらそれにも結局賃料は発生してるんだが？年間2億2600万だよな。結局それが払えない。払っても黒字に成らないって話ぢゃないのか？黒字なら契約更新だろう。黒字なのに更新しないなら何か計画があるって事だと思う。今のところ計画の情報は聞いて無い。オークワも赤字中だからこの契約による賃料負担はキツイってのは前提。


2ch見て勉強しろって言われると思わんかったwwwwwwww

では立派な>>512に教えてほしいがここの林間のオークワの更新と終了が信託契約上どうなってたか教えてほしいわ。更新の条項があったのかなかったのか？終了時あの建物を撤去する項目があったのかなかったのか？立派でバカでは無い>>512なら知ってるんだろう？バカな俺に教えてくださいよ。

長文は陰謀説が出るのかwwww
ネットスーパーあるから別に困らんって話だけなんだが

まあ、今の賃料じゃどこも入らんわな。

なにも陰謀なんかありません。
賃料はネックだけど、あのまま放っておくとも思えません。
ですから、今がチャンスなんですよ。

ネットスーパーなんて、ご近所でも利用している人は知りません。
林間にスーパーがなくなったら、パソコンできる人だけは加入するかもしれませんけどね。
林間が栄えるには、複合的スーパーは必須。
誰に聞いても、１００均と、ユニクロと、レンタルビデオ、ドラッグストア、レストラン、総菜屋
が、専門店にあるようなスーパーがくれば、河内長野までいったり、橋本市内まで買い物に行かないと
言います。
河内長野の、元西友ジャンボが撤退し、マツゲンが入った。
靴屋や、安い魚屋、肉屋、１００均が入った。
そして開店してもう数年、連日の大入りとなっている。立地的にも条件は同じで、
駐車場からも信号待ちしなくてはならず距離があり不便なんですけどねえ。

林間もそういうふうになってほしい。

今日は、林間オークワの閉店セールでした。日用品、お菓子、調味料などが全部２割引。
レジで久々にならんだ（笑）
でも、入口のベンチで腰かけていた老人が、明後日からどうしたらいいんだ・・・
って途方にくれていました。これはね、ここらの住民にとっては切実で大きな問題なんですよ。

信託の仕組みが全く分かってないな
人に噛みつく前にググる先生にでも教えてもらいなwww

狭山のコノミヤ。平日にいくも駐車場が満杯で並ばないと入れない。
すぐ隣には、マツゲンがある。お互いの店が切磋琢磨してお客を呼び寄せている。
どちらの店も魚も肉も新鮮だ。
そして、コノミヤはお客をレジ待ちさせないように、レジを打った後、清算はお客様
自身がもらったレシートをかざして精算機で支払いをするというシステムで、客のながれは
とーってもスムーズ。
店側の工夫で、レジ待ちでイライラすることなく買い物をすませられる。
客の気持ちにそったスーパーは繁盛するんだなって思った。
だからこそ、撤退後はチャンスととらえ、良いスーパーが来てほしいのです。

林間ネタかなり続いてんな〜
大阪向きの電車通勤＆電車通学の交通の要やのにな〜
思ったほど発展せぇへんだな〜

>>522
まぁ橋本市について語ろう、だしいいんじゃないかな。
それにそれだけ案じてる人がいるのはいい事だよ。
むしろ衰退を嘆く人、語る人、どうにかできないか議論する人がいなくなったら
それが一番の不幸だ…

まぁ無関心よりええわな
昔、通学で利用してた頃、夕方には買い物客いっぱいやったんやけどなぁ
時代の流れやなぁ

みんなで語り合うのは大事。それが町づくりだと思う。

引っ越して最近利用してないから、今どうなってるのか知らないけど…。
ノバティながのから西友が撤退した時、えらいことになったなと思った。
テナントもほとんどが撤退して、駅前にこんな廃墟みたいなビルが残るのかと。
それが、サンプラザが入り、キャンドゥが入り、しまむらが入って、
またテナントが戻ってきて、盛り返した。(個人的には前に入ってた店の方が好きだったけど。)

もちろん、商圏の規模が違うけど、オークワ撤退後もそうなったらいいのになと思う。

>>515さん

509ですが、私はごくふつうの一般市民で金目の目的なんて一切ありません。笑
書き込み数多くてすいません。ひまなので。
長文になってしまいましたが、陰謀なんで全くないです。
普通の林間の住人としての意見を言っただけです。
松源は普通に買い物行きますよ！ただ、地域密着型の松源を拒否というのは、バイパスができて松源にも買い物に行きやすくなっていますし、同じようなスーパーが近くにできるよりは、代わり映えした他のスーパーができた方がお客さんもくるようになると思ったからです。
オークワの売り上げが悪かったのは、あやの台にオークワがあること、スーパーセンターが出来たこと、林間のオークワの商品のクオリティの低さ、値段設定、買い物以外に特に目的なし(フードコート撤退など)かなあと思っています。
新しいスーパー誘致を唱えているのも、私だけでなくそこにスーパーが出来ることはほとんどの橋本北区の住民が思っていると思います。
新しいスーパーがきて賃料が払えるかどうかについてはわかりませんが。
とりあえず新しいスーパーができるまではスパセンのネットスーパーと松源かエーコープあたりを利用しようと思ってますよ！
怪しいですか？笑

なんで複合施設？ただの小さいスーパーで充分じゃん。街毎に複合施設が必要かな？

もうすでにフォレストという複合施設があるではないか・・・

どうせ作るなら複合施設ですよ。その方がスーパーも繁盛しますし、生き残り策は複合だと思います。
元オークワはあの広い売り場面積ですし、それに、南都銀行のスペースだって空きました。
ユニクロみたいなアパレル、働く主婦や老人が喜ぶ総菜屋、
おいしいパン屋さん、ケーキ屋さん、１００均、スポーツ施設や、趣味の講座教室なんかもできたらいいし。
ペット社会だし、歩いて連れていける獣医さんも来てほしい。
一つの企業であの売り場面積占有すると、オークワの二の舞になりそうで。
複合施設だと、賃料も少なくなるわけだし。
林間のニュータウンに住むものとして、是非とも叶えたい願いですよ。

>>528 フォレストと元オークワの距離が離れすぎていて、複合とはよべない。
どちらかに行くにも面倒です。、

やっと分かった。
たしかに地元のスーパーとイオンでは知名度が違う。
若者は渋谷よりイオンに行くというデータも出てたよね。
実際イオンがあったら自分も行きたいと思うわ。

昨日の吉野川祭りでサティ跡にイオンが出来てて行きたいと思ったし。
複合施設があって楽しく遊べて買い物が出来るところに人が集まってくるのは道理だもんね。
林間は大阪に通じる入り口だし商業施設があれば大阪からも人が来て賑わうってことでしょ。

御幸辻や学文路にも作るか？そして潰れるのを待つんだな。作らなくてもスパセンが隅田にあるのに？あやの台があるのに林間に？橋本や周囲の人口を考えて複合施設がいくつ必要だろうか？あの立地で渋滞も解消できるの？路駐は？

林間の駅前にあるからだろうね。
徒歩5分だし。

そこに施設があったら便利だよ。
あやの台は車がないと行けないから駅前有利なのは間違いない。

林間の買い物難民問題は、自治会でも問題になっている。あそこに家を買った人は
ニュータウンということで大阪への通勤圏だし、便利さを求めていた経緯もある。
周辺のニュータウンも最寄り駅は林間田園都市。
それが思いもしない事態に追い込まれている。でも、オークワ撤退の今がチャンスと言えば、チャンス。
バイパス道路ができたのもチャンス。

車で来る人が多いと思います。複合施設にきて物を沢山買って電車で帰るのは大変です。駅前で道が細くなる林間は複合施設に不利です。

だからオークワ跡地は諦めて、フォレストの中に小さいスーパー作るのが一番いいって。
それが需要にあってるよ。
フォレストのスーパーにみんなが買い物しにいくようになれば
またパン屋とかクレープ屋とかいろいろ出来るかもしれないじゃない。

コロンブスとアンスリーは比較的成功してるんだから、
その先にあるフォレストに核テナントがあれば
いい動線が出来ると思うよ。

>>526
スパセンのフードコートも大したことないよ。
まずレジ待ちの客から丸見えでレイアウト悪すぎる。
ツタヤ横のコーヒー屋も同じ。
ミスド・ツタヤ・美容室・ダイソーは利用客多いけど、
メガネ屋・貴金属店・服屋が繁盛してるの見たことない。
田舎の人間は目新しいのが好きなので、
スパセンも20年くらい経てば、客飛ぶ可能性も十分あります。

車はオークワの上があるじゃないか！今は２階建てしかないオークワの上が開いている。
もったいない空間だよね。

フォレストでは小さすぎて需要に合いません。
せいぜい、忘れものを買いに行く程度なことに。
フォレストをうーんと拡大するのならまだしも。

どんなスパセンでも、現状に満足しているようなら吹っ飛ぶよ。企業努力をしていかないと。
スパセンの小売店も、流行ってるのは大企業の小売店ばかり。ノウハウをもってるからね。
田舎の店が入ってしまうと足を引っ張る傾向だね。

林間オークワがなくなって買い物難民になる人ってどれぐらいいるんだろう？
高齢化がかなり進んでるとは言え
実際今でも、車でスパセンや橿原のイオン行くから問題ないという人が圧倒的に多いんではないか？

車で買い物に行けない人のために新しいスーパーを作るなら
小さいスーパーで充分だと思うが・・・

私めフォレストが充実するのが良い案だと思いますね。近隣の住民が便利に利用するには良い場所です。駅からアーケードもつけて。何より渋滞が起こりません。違法な路駐も発生しませんよね。
複合施設は車の集中を起こし渋滞を必ず発生します。渋滞が発生すれば住宅地に違法駐車が大量に発生すると思います。
何故複合施設でしょうか。近隣の人が便利なスーパーで充分ですよね。
そりゃ近くにあれば近い方に行きますが、同じ事を市内であちこち言い出してそんな複合施設が沢山必要かと言う話になりますよね。

だからね、オークワが撤退した今、あまんじて小さいスーパーができてしまうと
もう林間は発展の可能性がなくなってしまうのだ。若い人が来なくなってしまうのだ。

何故林間だけが発展する必要があるの？林間が発展して橋本市が発展するの？共倒れになりはしない？確実に林間に複合施設が出来たらスパセンやあやの台とバッティングする。そんな巨大な商圏では無い。橋本市全体として地域が守れる方法を模索するのが大事じゃ無い？

河内長野の外環沿いの元西友ジャンボ程度のものはできてほしいです。
元オークワにはそのスペースがあります。売り場面積の半分をスーパーに。半分を複合施設に。
現に元西友ジャンボは大変な渋滞なんぞ起こしていない。
だからそんなにたいした渋滞は起こらないと思います。

>>>543 林間はもう発展の可能性はないよ。
都心回帰の時代にあの位置にあの規模のニュータウンは必要ない。
大阪市内に通勤する人が林間を選ばなくなっているのだから
どうしても衰退せざるをえない。

大阪の地価がバブル期のように異常に高騰しないと
林間は発展しない。

>>542
かりにフォレストにちっさいスーパーつくるってどこに？？
二階ですか？城山のヨシストレベル？？
いや、それよりも小さそう。
オークワの跡地は廃墟のままですか？？
確かにいまは車がある人はオークワがつぶれたあと他のスーパーに行くので特に問題はありませんが、フォレストにできたらそれはそれでどこに車を停めるの？オークワのタイムズ？40代50代の方にとってオークワからフォレストまで歩くのも面倒って人たくさんいると思う。
ちっさいフォレストのスーパーに行くくらいなら他のスーパーに行って、フォレストのスーパーはまた経営不振。なんてこともありえると思いますが。

なぜ林間の発展にそこまで反対するの。
イオンモールとかができるわけないんだから、少しの複合施設くらいあっていいと思う。
複合施設が出来るとあやのやスパセンと対抗すると言いますが、もともと林間のオークワだって中にダイソーがあったこともあるし、CDショップだってあった。
スパセンやあやのにない施設なら、需要ごとにいろんな方面で皆さん買い物にいくし、共倒れまで行くとは思えません。

>>543
それは駅前近くの住民の問題じゃないの？
祭りみたいな模様しものじゃないんだから、
若い人が来なくなるとか関係ない気がするけど・・
市内車で20分以内にある程度あるからね。
松源（東家）位のスーパーで十分だと思う！

>>
544
では、林間の住民は、小さいスーパーで買い物してろってか？いいもの欲しけりゃガソリン焚いて
バスに乗って運賃払って、遠くまで買い物にこいってか？冗談いわないでください。
林間には必ず需要が眠っています。オークワがあんな現状でしたから
今まで遠くまで買い物にいかなければならなかっただけですよ。

>>548
反対とかではなくて、
まず何故ダイソーやCDショップが撤退したか？
そこから考えた方が早いかも・・

>>549
なにも巨大なスーパーが欲しいのではありません。駅前の住人の話ではありません。
光陽台だって、紀見ケ丘だって、あやの台やスパセンは相当な距離です。
コミュバスに乗ると買い物は１日がかりになります。

>>545
河内長野のジャンボって外環沿いだよね。あの道と林間駅前の道の規模が違うよね。単位時間辺りの車が通れる限度量が比較に成らないと思います。同じ規模として同じ客数としても。

>>547
バス停の向こうのタイムズがフォレストの駐車場だよ。無料券くれる。フォレストにスーパーが出来たら小さい。小さいけど維持コストが小さいメリットがあります。オークワの跡地はもっと時間をかけて考えるべきだと思います。

>>548
林間の発展に反対してるつもりはないんですよ。橋本市全体で考えましょうと言ってるんです。なんだかんだで小さい地域なんですから。

>>550
三石台の人口が4905人。三石台だけで商圏がどれだけありますか？

>>ダイソーはオークワが売る物を規制したからと聞いています。

いっその事フォレストも潰して

今フォレストに入ってるテナント＋松源の「松源モール」的なものが出来れば
一番いいのかもね。

>>553 林間の需要は三石台だけではありませんが（笑）近隣ニュータウンをいれるとその何倍もあります。
林間駅前の道は３７１号線（４車線）、外環と同じ。交差点からオークワまでたった数十メートルです。それにそんなに細いとは思いません。

>>550
林間は金持ちなんだ！田舎モンの隅田にスパセンがあるのに、林間に無いんだ！隅田のスパセンがどうなろうと知った事かよ！
とりあえず、スパセンより充実した施設を作れば林間だけは生き残るんだよ！


って事っすか？

林間のオークワを利用していたのは三石台の人たちだけでなく、城山台、紀見ヶ丘、光陽台のひとたちもいます。
フォレストでは品薄になりがち。わざわざ車出してちっさいフォレストに行くくらいなら他のスーパーに行くと思う。
フォレストで車のない人向けにつくるなら、松源の移動スーパーとさほど変わりない。
フォレストにスーパーができたら今度はアンスリーの売り上げが落ちる。
ダイソーが撤退したのがオークワのせいだったら？？
同じ店が複数あるより、いろんなスーパーがあった方が各店舗の日替わり商品目当てでいろんなとこに買い物にいくけど。
オークワばっかだと、どうしてもあやの台やスパセンに行く人が多いでしょ。

>>558
切磋琢磨って事でしょうが、
そこまで需要あるかが疑問！？

林間店が閉店するだけでここまで話がおおきくなるなんてね。
実際住んでいる人たちにとってはもっと大きな問題なんだろうね。
日常生活に直結する問題だし。

買い物で不便になる街なんて人は住まないし、離れていくね。

>>557
隅田にスパセンができちゃったから仕方ないってあきらめるんですか？
企業は競争ですよ。林間にいいものができれば、スパセンも頑張ればいいじゃないですか。
岩出だったか、イズミヤスーパーセンターの真横になんと、マツゲンができた。
食うか食われるか、それとも相乗効果を期待してか。
なんで消費者の我々が我慢して企業の心配しなくちゃいけないのか、変！

御幸辻駅の周辺にもニュータウンがある。
その人たちはまだ大丈夫か。

gdgd言ってもどうにもならんわ。
極論だけど、あえて言うわ。>>550ギャーギャー言ってるおたくが、林間の駅前で頑張って商売しなはれ。勿論、このスレに書かれてる条件というか理想型を考慮した上でな。

御幸辻の人たちも泣いていました。ヨシノストアがつぶれて、オークワがつぶれて。
車が運転できない人たちは死活問題。ヨシノがつぶれてからは電車で林間に来ていたらしい。

>>561
川辺のイズミヤ周辺に松源なんてありましたっけ
小豆島にならあるけどだいぶ離れてるかな

２４号線をまっすぐ行くとあったのです。イズミヤスーパーセンターの真隣に、でんと
大きなマツゲンが並んでおります。

>>402
キリン堂ちゃう？

町を守るって大変ですね。政治的な大きな力もかかわってくるだろうし。
ここは林間周辺住人が一致団結してスーパー誘致運動！！

>>567 ちゃうちゃう！（笑）確かにマツゲンだよ。買い物したし。

勝手な憶測やけど・・
スパセン建てたのは、
林間オークワの閉店を見越して建てたと勝手に思ってます。

>>556
その数十mの駅前道路に入る為に国道が渋滞するのですが。
あくまで林間にはと言う事でしたので。
当然林間のオークワが橋本北部地域が利用しているのは理解してますが、それでも3万くらい。紀見峠の大阪側の住人入れて5万人。そんな小さい地域で複合施設ですか？

>>558
フォレストはあくまで近隣の人でいいんで無いですか？紀見ヶ丘や光陽台はそもそも車で行くので近い方が良い人はフォレストへ大きい方がよけばスパセンへ、車を出すのがもったい無いと思えばネットスーパーを利用します。あやの台にも行くし、スパセンも松源も行く。Aコープには行かない(笑
そもそも複合施設にって思ったら橿原迄行くけど？

>>561
岩出と橋本を同じにしますか？無い物ねだりにしか見えません。もう少し現実を見ましょう。そのうち堺とかも例にあげそうなので牽制します(笑)冗談ですよ。
企業は慈善事業をしてるわけじゃ無いです。赤字になる可能が高いのに出店する訳無いじゃ無いですか。
熱意はわかりますが、ハードルは高いです。

まずオークワの跡地に複合施設を入れるなら、賃料を下げる必要があります。まあその辺はどうとでもなると思います。
そして渋滞を理由に反対する人は私だけは無いので、駅前整備を含めた区間整備も必要になります。(近隣住民対策)
次に人口の構成の改善です。企業はシビアです。利益が出る見込みがなければ出店しません。だから周りの環境が大事なんです。幼稚園や学校などの教育施設の充実、病院があるか？実はこの辺りが橋本市は怪しいと思います。その辺りは理解してますか？

>>566
松源のHPで見てみましたがありませんね
24沿いででんと建っているのはちょっと離れた小豆島のインター店ですね

>>571 いえ、私はど素人ですから、これから起こる諸問題までは考えておりません。
ただ、林間住人としてのこれからを考えると、どうしてもある程度大きなスーパーは
必要だと思うし、そしてあのオークワ跡にスーパー一件では物足りなく、他の施設も
入ってくれることが、林間周辺住民の願いだと思っております。洋服も欲しい、下着も欲しい、シーツも欲しい。
雑貨も買いたい。美味しいものも食べたいという普通の願いですよ。
企業側の採算とか、私にはさっぱりわかりません。でも、絶大なる要望は林間にはあるんですよ。

>>572
確認しました。すみません、コメリの隣でしたね、勘違いしました。

>>573
すみません。それではきっと熱意は空回りで終わりと思います。願いが叶うのは想いの強さや要望の多さではありません。請願成就は事実の積み上げのみです。頑張って下さいね。お疲れ様です。

スレちがいですが、林間オークワさんには本当に２０年間、お世話になりありがとうございました。
オークワが開店した時は、ほんとにワクワクしてとてもうれしく思いました。
２０年経って、こういう形で出て行かれるとは夢にも思ってなかったけど。

でも、オークワにはいろいろな思い出があります。
ＷＡＹもあったし、ダイソー、フードコートもありました。朝市もやってましたよね。
あのときは、買い物する時間が楽しかったです。
助かる便は、年老いた方にとても良いサービスだと思います。
でもオークワのポイントが改悪になったのはガッカリでした。現金で交換してくれるのは
魅力でしたけどね。
お正月のイベントも楽しかったですよ。
でも、どんどん削減されてしまって・・・・。
これから、たまにはスパセンへお買いものに行きますよ。
どうか顧客第一のスーパーであってください。
２０年間、どうもありがとうございました。心からお礼を申し上げます。

盛り上がってますねw

林間駅前は駐車場が潰しちゃってるのがなんとも。あれ見てると発展の余地があるとは思えませんね。大阪のベッドタウンだから仕方ないけど。
オークワ正面の道も朝夕は両車線ともダダ混み、役所が手を付けるならまずはそのあたりからですかね。

地域のみなさまのためにと。
出店以降も鋭意先進に努めて参りましたが、撤退。

今も将来的にも採算が取れないので、上場企業としての責務が。

>>577
駐車場があるのは悪くはないけど、一般車用の送迎車用レーンがまったくないこと、
バス停が商業施設と反対側になっていること、駐車場が商業施設との間にあること、
バス停以外（商業施設、タクシー乗り場）雨に濡れずに行ける構造でないこと等々、
今時の都市計画ではあり得ない設計になっていることが問題だと思います。
オークワのあたりの道が混むのはなぜか、どういう層があそこで待っているか、きち
んと分析できていればと思うのですが、議論は大きなスーパーがあるかどうかだけに
なってしまっているのが残念で、また、橋本の限界を感じてしまう面でもあります。

利益が上がらなきゃ店閉めるに決まってるだろ
企業は利益追求が目的でボランティアじゃねえんだよ
地域住民のために赤字でもスーパー出せとか頭おかしいんじゃね？
上でも誰か言ってたがそんなにスーパーほしけりゃお前が出店しろよ、できないんなら黙ってろ

20年間スーパーがあった土地に次のスーパーができて欲しいなんて、住民なら誰でも考えることだと思いますが。
採算が合うかどうかは商圏の大きさと店の規模が一致しているかどうかにもよるので、オークワ跡地にスーパーを建てたら必ずオークワと同じ末路を辿るとは思いませんね。
だから別に自分でスーパーを作る必要はない。利益を出せると判断した企業が出店してくれればいい。そして、希望を述べるだけなら誰であれ自由。

林間のスーパー跡地にスーパーが入ることを反対してるひとは、林間のスーパーを利用していなかった人だと思う。
売り上げが悪かったにせよ、そこにスーパーがあったら便利だった。
複合施設って、なにも橿原のようなものを期待してるわけじゃない。
松源が入るならいまある敷地は大きすぎるから、100均がはいったり、衣料品が入ったり。
車であやのやスパセンに行けるから、フォレストのスーパーでいい。っていうのは、この問題に関係のないからそう言えるんです。
そこに敷地があるならスーパーを作って欲しいと、林間のオークワを利用していた人はほとんどそう思っています。
駐車場の問題や、道の渋滞なんてわたしたちが考えることですか？
スパセン前だって24沿いで一車線だし、今の林間はほとんど三階は空いていたからそこまで渋滞するか？って感じ。
イオンモールレベルは来るとは思ってないし、そもそも期待していない。
切実に林間にスーパーができてほしいって思ってるんです。

もう林間ネタ飽きたんやけど・・・

林間スーパー問題は、オークワのあとに、スーパーがきてもらっては困る勢力が
ここにいるのでは。まして魅力のあるスーパーなんて恐怖なんでしょう。橋本北部からの客層が減るからです。
相手も生き残りに必死です。林間の利便性なんて全くかんがえていないようだ。

２０年前、オークワが開店したとき、ちょっとした複合スーパーでした。
待ち望んでいたスーパーが開店。どんなに期待して、うれしかったか。
だけど、開店当初から、車が混んで大渋滞を巻き起こしたという記憶はありません。
そしていまや、バイパスができて、マクドナルドの交差点前は、両車線ともすごーくスムーズ。
昔のような渋滞は全くおきず、改善されましたね。

>>582
勝手に括らないでね。利用してたけどオークワ跡地に複合施設はいらない。三石台じゃ無いだけです。渋滞や路駐は住民の利便性だけでなく命に関わる重大な問題。住民が考えないで誰が考えるの？無責任にも程かある。自分が良けれ他者の迷惑は構わないんだね、三石台の人は？いや自分達の事すら放置な程おかしいんですか？スパセン前も入口は改良されました。一車線とはいえ国道で拡幅工事が進んでます。林間前の道路と同じな理由は全くありません。

>>585
そのバイパスが問題でしょう。当然そのバイパスで林間前を通る車の量が増えてる。バイパスはオークワ跡地に行く人専用ですか？問題はそこから林間前からの道が狭いでしょって言ってるんです。広い道から狭い道になるんだから渋滞が発生しやすい。ましてや人待ちの車が1時駐車するような道です。



そしてこの場合その渋滞や路駐の問題を無視してまで誘致しようとしている人の方が何らかのお金が発生していると見るのが当然です。命の問題が関わるのにそれを無視して誘致誘致っておかしいんですか？少しは周囲の状況も考えたらどうです。銭金の勘定してないで。

お金なんて考えてませんよ。普通にスーパーができて欲しいだけ。
今までと同じスーパーができたらオークワの二の舞になるから複合施設にしたらどうかって話。
私も駅前の路駐には迷惑しているしこの際警察に路駐取り締まりしてほしいくらいですよ。

それでは光陽台の旧マイハンド跡地に複合施設を建てるってのはどうです？あそこなら国道4車線拡幅中、渋滞の可能性はさがります。旧市道路を進入路に使えば安全。土地は結構広いし新規で建て直しすれば結構いい複合施設になります。橋本市北部地域でも便利かつ大阪の人も来やすい。現在大阪府内のバイパス工事も和歌山県がやることになったので必ずトンネルを含め開通します。あそこなら柿の葉寿司の店ぐらいまで買収して大きく場所も駐車場も確保出来ます。いや周りの牛太跡地やみやま跡地にも駐車場を設置して歩道橋で繋げはもっと大阪の人も来やすく企業も設置しやすくなります。賛成ですよね。別に林間に必ず複合施設ある必要は無いし、橋本市北部地域の利便性はこちらが上です。

マイハンド跡地でもいいですよ！北部にそういうスーパーがあってほしいだけ。
オークワにこだわってるわけじゃない。
マイハンド跡地はなんか倉庫みたいになってるから、別のところが使ってるのかと思ってたけど。

御幸辻周辺の人たちも閉店で泣いてるのか。
それはダメだな。
いよいよ明日で最後なんですね。

>>>584 仮にそんな勢力がここにいたとしても
ここに書いてもしょうがないでしょ 笑

今までと同じ規模のスーパーが出来てもオークワの二の舞になるかもしれない
でも複合施設を作るほどの商圏人口がない（スパセン等と食い合う）

それならフォレストに小さいスーパーを作って、フォレストが活性化するのが一番現実的じゃないかと言ってるんです

もしフォレストも同時になくなるのなら
フォレストの位置に林間オークワと同規模のスーパー作っても潰れないと思いますがね。

うまく丸め込んだっておもってるかもしれないけど。
どんだけ林間に反対すんだよwww

フォレストも空き部屋が多くてテナント募集してるし寂しい状況。
そこに小さなスーパーがあるだけでも便利性は違ってくる。

フォレストにスーパーできてもそこまで活性化するとはおもえない。
フォレストの位置に林間オークワと同規模のスーパーなんて作れますか？
花屋、100均、病院、写真スタジオ、その他もろもろどうするつもり？

テナント確かに募集してるけどスーパーというよりコンビニレベルでしょ。

はい、はい、みなさん。
今も町の集まりがあって、話題はオークワの次のスーパーいつくるの？
でした。
こうなりゃ、それぞれの自治会で、回覧版でもなんでもまわして、あのオークワ跡にちょっとした複合的スーパーを
作る要望書や、嘆願書、署名、なんぞを市の方へ提出しましょう。
失敗した駅前の再開発も。
わたしなりに考えてる案は、勝手にですが、
バスのロータリーをスーパー前に。
そして駅までアーケードをつなげる。
そうすることによって、駅からスーパーへの導線ができる。
既存のロータリーをフォレストの駐車場に
。そうすると、フォレストへの利便性があがる。
今のままでは郵便局に行くのさえ面倒ですから。

そして、ターゲットを決めてマツゲンなり、イズミヤなり、イオンなり、みんなで要望メールを送りましょう。
無駄と思われることもこつこつと。

>>579
>また、橋本の限界を感じてしまう面でもあります。

そう感じますね。南海主導の弊害と言いますか。
特急の停車駅、急行の始発駅であることを考えればもう少しやり様があったと思えますね。ムダに駅前が広かったのがアダになったんでしょうか。
橋本の役所の鈍さも大きいてすね。

>>582
>駐車場の問題や、道の渋滞なんてわたしたちが考えることですか？

住民が考えるべきことでしょう？
スーパー云々より余程重大ですよ。

マイハンド跡地も結構な広さですね。その隣の広大な敷地も開いてる。
あそこもリバージュ建設予定地って書いてるけど、つなげりゃいいかも。
候補地はいっぱいあるものですね。

>>598 元オークワのあとに、複合的スーパーを作るくらいの案でしょ。
そんなに大きな施設じゃないし、渋滞はおこりえません。

>>580
こういう自治体スレで要望が噴出し、議論が白熱してくると、
必ずと言っていいほど「〜してほしければ自分でやれ」って意見が出てくる。
相手が企業にしろ行政にしろ、それは本質ではないよね。

それがたとえ夢物語であっても、地域住民がどんなものを求めているのか、
意見を言うのは悪いことではないのに。

>>599 リバージュってケーキ屋？

オークワ閉店というだけでここまで地元で議論になるんだね。
いかに存在が大きかったのか分かるわ。
オークワ無くなったら駅前で時間潰すところなくなるなあ。

>>602　そのようですね。リバージュ建設準備室ってプレハブが建っていますが、
いっこうに建たないです。

めっちゃのびてんな。
本気ならこんな場所でやらずにもっと実のあるとこで
やれよ。

幸い、林間の駅前にはたいして建物が建っていないね。駐車場ばかりなので、再開発は
容易ではなかろうか？

テス123

寂れていく一方の林間田園都市駅前……
どうなっていくんだろう。

人口減り続けていくんだろうなぁ

高野口の眼鏡市場の向かいにオートバックスができるんや〜
10月中旬、オープンやてー。

ちょっと教えてください。
林間田園都市駅から初橋高校まで徒歩で何分くらいかかりますか？

林間オークワは土日に買い物に行ってもいつもガラガラだった

何もオークワ跡地に複合施設が入ることに絶対反対とは言いませんが、他にもいい場所があるのではありませんか？オークワの跡地も立地条件が万全とは言いません。活性化には何がなんでも複合施設なんですか？そんな昔ながらのビジネスモデルがいつまでも持ちません。現にイオンモールですら赤字。複合施設が街を活性化するとは言えないと思います。また閉店になって廃墟だけ残って治安が悪化するなんて結果に成らないようにね。さもなくばパチンコ屋ですかね。

>>600
渋滞が起こり得ないじゃなく、現に起こってますよ。
終日混むのが渋滞ではないんです。
林間駅前は一般車両への気遣いが全くないことが問題なんです。

渋滞が起こらないショッピングモールがあまぁす。ピエリ守山ですね。わかります。あんな奴を誘致するんですね。話題になりますもんね。

>>605
実のあるとこってどこですか？

>>614 まあ、そうなんですか！！それでどれくらいの渋滞がおこってるの？
だいたい何時頃？もしかして通勤時間帯かな。
渋滞の距離は？
閑古鳥がないていたスーパーのせいではないとすると、やはり駅前開発に問題がありそうですね。

>>612 ちゃんと上から順番に読んでいますか？そんなでっかいものを作ってほしいとは
誰も言ってません。オークワの店舗が大きいから、半分がマツゲンなどのスーパー。
もう半分が、専門店が入ってほしいと言ってますよ。そうしたら、賃料も安くなるのではないか
ということですよ。住民もスーパーだけよりその方がうれしいでしょ。
マツゲンが一件きたとしても、靴下１足買えませんから。

>>617さん、そのとおり！
何度も同じこと言ってるのに全然理解してくれないんですよー。
オークワの敷地内にできる複合施設なんて知れてます。
よってそこまで渋滞になるとも思えません。
オープン当初にはすこし混雑するかもだけど。

>>617
あなたが順番に読んで無いですね。私も林間のオークワを利用していた北部のものです。別に複合施設は望みません。他にも橋本北部地域には他にも良い場所もあるんじゃ無いですか？渋滞も起こる可能も目を瞑ってオークワ跡地に固執する理由がわかりません。あの位置であの道路環境で渋滞が起こらない様な複合施設ならあまり活性化に成らないんじゃ無いですか？活性化ってなんですか？そもそも複合施設で街が活性化するの？本当に複合施設が必要なのか？
他の施設じゃ駄目ですか？住民が望んでるってそれはスーパーだけの話を貴方が拡大解釈してません？そりゃあれば近い方を使うのは当たり前。でもそれが近所に設置してほしいとイコールには成らない。それを勝手にイコールにしてるように思います。


性急にしなければ成らない理由がわかりません。別にここでの話が決定ではないのでゆっくり話せばいいのでは無いですか？いや、ここは結論を出せるところではありません。
ここは橋本市のスレです。あなたは北部を含め橋本がどうなろうと関係ない。三石台だけが発展すればよいと見えるのです。もし三石台だけの発展を望む話なら三石台のスレを立てればよろしいのでは？

「林間の活性化」が林間の人口が増える事を言っているのなら
複合施設が出来てもそれはありえない。
大阪の地価の高騰もしくは一戸建てブームの到来が必須

林間駅前のオークワ跡地が賑わっている事を「林間の活性化」とするなら
魅力ある複合施設誘致で実現するかもしれない。

みなさんが言っているのは後者ですか。

林間の話ばっかりやな・・
色んな考え方もあるし、
お互い妥協点見つけるレスにしないと、
一生終わらん気がする。
個人的に林間の駅前に執着する必要はないと考えてますが、
近隣住民、大阪に通勤通学する方、今後移住を考えてる方には、
駅前の発展は不可欠だと思うし、う〜ん難しい（笑）

>>618
今までオークワがなんで渋滞しなかったか？肉や魚の鮮度が悪くて流行らなかったんでしょ。
以前オークワも開店時は小さな複合施設だったのでしょう。それが今閉店するんです。同じ規模ならまた閉店すると思わないんでしょうか？
開店時もそれ程渋滞が無かったと言われますが、その時と交通量が同じですか。南に京奈和があるバイパス化、それで駅前の交差点は渋滞が発生してる。タクシーに乗れば運転手が教えてくれます。バイパス化で確実に交通量は増えてますよ。なんせ本来マクドの交差点で直進してた車が流入してるんですよ。タクシーに乗らなくても実際に自分で運転してればわかります。それに人の送迎する車で駅前も混雑。駅前が混雑すればバイパスに車が溢れるのは自明の理です。それでもまだ渋滞しないと言い切る根拠はなんですか？
複合施設ですよね？本来別々の場所に行く人が同じ場所に行くのですが？そこに人が集まらないなら、なんの意味がある複合施設ですか？
少なくても渋滞の可能性は否定出来ないと思いますか？

スレが伸びていると思ったら。。。。
色んな意見の人がいますね。
時間軸や、観点がバラバラなので、意見も合わないように見えます。

前提条件として、現実的に、のオークワのところで年2億をペイ出来る
商売なんてあり得ないでしょうね。

個人的には、
当面は、こじんまりとしたスーパーができればいい。
毎日のちょっとした買い物が出来ると出来ないでは大違い。
ご近所でも意外と車が運転出来ない方が多いです。
生鮮食品をネットで買うのはハードルが高いし。。。
フォレストは、ミーツが入って場所がないのが残念。

中長期的にも、わざわざ駅前に複合施設が必要とまでは思わない。
その手の買い物に出る時は、結局難波や車で他のところに行くから、
中途半端なものが出来ても使わない。→潰れる
あやの台は、京奈和インター横で便利になってきているので、もう少ししっかり
した複合施設になってくれたら、活性化し、橋本自体の価値も上がるのでは?
＞＞路線の価値を上げるという意味でも南海の頑張りどころだと思うんですが。。

活性化という意味合いでは、10〜20年後を考えて若者に残ってもらうためには、
学校や職場など複合的要因があり、店の問題だけじゃないと思う。

何も三石台だけがよくなることを望んでいるわけではありませんし、私は三石ではありませんし。

林間の駅前には、いま、スーパーの施設が現にあるんです。補修は必要かもしれないけど、まだまだ使えるのです。
新たに他の場所に造るのもいいですが、少しの補修、改装で開店できますからね。
あそこにスーパーがあるかないかで、林間北部のニュータウン５つ以上の利便性がグーンとあがります。


そしてオークワを利用していた橋本北部の人はすぐにでもスーパーが来てほしいと望んでいるのがほとんどです。
明日からどうすればいいの〜って嘆いておられますよ、特に高齢者は誰に聞いてもね。

買い物が遠くても我慢できる人は、若い人ですね。こうやってパソコンもできますもんね。
ネットスーパーで買えますもんね。ゆっくりできます。
で、スーパー以外の他の施設ってどんなの？

駅前の道が渋滞するのは、通勤時間ですよね、マナーの悪い駐車もよくみかけます。
あれ、どうにかしてほしいよね。駐停車禁止にしてどんどん取締りしてほしいわ。

このスレで結論がでるなんて思ってませんよ。どこの誰が書いているのかわかりませんし、
部外者も多いと思いますしね。
それではなんで、書いているかと申しますと、意見を聞いてほしいから。
そして共感を得たいから。話し合いたいから。
けんかなんてしたくありませんよ、気分が悪くなるじゃないですか。

>>622
まったく同じ規模のスーパーがまた閉店になるとは限りませんよ。
河内長野の元西友ジャンボ、それから河内長野駅前の西友のあったとこ。
一時はさびれて、専門店もどんどん撤退。やはり田舎はあかんねと思ったけど、でも今は、ちがうスーパーが入ったことで、
どちらも息を吹き返しました。そういう例もあるのでね。あそこも賃料がべらぼうらしいわ。
駅前はどうしても高いらしいねえ。

オークワ閉店が明日に迫ってるんで、林間の話題ばかりになるのはしょうがないかと・・。

結局オークワ跡地の地代が適正価格になれば全て解決する話じゃない？

マトモな地代なら普通のスーパーでもあそこで利益だせるでしょ。アクセスはいいんだし。

でもこれは林間の発展のチャンスで・・とか言い出すと話がややこしくなるんだよ笑

林間は鉄道で難波、京奈和で橿原から需要吸われてる土地なんだから
スーパー以外の専門店はなかなかうまくいかないと思うよ。

>>624
高齢者が明日からどうしょうかしら？が複合施設誘致になると思いません。それこそ、フォレストに小さなスーパーができればいいんじゃないですか？
渋滞も通勤時間帯だけじゃないですよ。休日にも発生してます。明らかに渋滞がある時間もあるのに複合施設ですか？利便性重視で命の軽視ですね。それ無視で複合施設誘致の話なんてありえません。
オークワの跡地の利用についてはゆっくりと考えればいいと思うのです。橋本の他の地域には無い施設がくればいいと思うのですが。

>>623さんが言う様に複合施設が来ても活性化に繋がらないと思います。何が活性化なんでしょうか？人口が増える？人の往来が増える？



もっと根本的な処がしっかりしてないと、駄目じゃ無いですか？
学校はある。けど統廃合が進む。給食は民間業者に。病院は独法化が進んでいる。民間にまかせる方向性は確かにいい面もありますが、間違った方向に進んでいるかも。それの方が寧ろ複合施設誘致より活性化に大事なんじゃ無いですか？子供の将来が安心出来ての話かと思います。

>>625
息が吹き返す可能は否定しませんが、そしたらやっぱり今よりお客様が来るので渋滞しやすいです(笑

橋本市全体の活性化の為にはまず林間駅前より橋本駅前の活性化の方が重要じゃないかなぁ。

オークワが出来た頃、フォレストには珈琲専門店(MUC)、コトブキのケーキ屋、本屋、
スーパー西友、焼立てパンが食べ放題でモーニングも美味しかった喫茶・レストラン、お好み焼屋、etc...、
あの頃は朝から晩まで結構利用出来たし賑わっていた。
スーパー西友は仕方がないにせよ、オークワと上手く共存共栄する手段は無かったのかな？
薬局と写真屋、惣菜屋、花屋、服屋は頑張って残っているけど。

>>627
フォレストにつくるとして、例えばどこに？

>>627
あなた、今、渋滞でものすごく迷惑してるのね笑

明日でついに閉店ですが、生鮮食品も明日は2割引してくれるのかな？
今日行ったらだいぶと商品が減っていたよ。

橋本市は南部と北部で全く別の街だからな。
北部の人は千里や泉北のような便利な生活に憧れる人が多いけど
南部の人はそれよりは落ち着いた生活を望んでる人が多いんじゃないかな。

渋滞するのがいやなので、橋本北部の住民の買い物はコンビニに毛がはえたもので我慢しろと？
それじゃ、現状維持どころか、林間はさびれる一方です。
まだ車が運転できる人は、そんな小さなところで買い物したいと思いませんし、
年金暮らしの老人のためのスーパーになってしまいそう。
オークワがくる前の時代に戻っちゃうのですね。

やはり、あのオークワ跡に、売場をシェアしてもらって、賃料を分割し、
マツゲンなどのスーパーと専門店が入るのが現実的だと思いますがどうでしょう？

>>630 フォレストが共存できなかったのは、オークワとの物理的距離ですね。
あの距離、けっこう面倒で、歩きたいと思わなかったです。ということは、都市計画に
失敗してるんです。あそこを改善してほしいですね。

>>631
ミーツさんの処でしょうね。立ち退きとかは多少問題はあるでしょうがね。需要と地域の必要性からそこが一番の候補と思います。勿論契約次第ですね。
ここが無理だからと言ってオークワ跡地は賃貸料が高すぎで無理ですよね。

>>632
渋滞って迷惑ですよね。誰にとっても。下手すりゃ死人がでる。貴方は渋滞が大好きですか？(笑

>>637
みんなやがて、年をとるんですよ。運転もおぼつかなくなります。
そうかあ、年をとると林間の住民はコンビニに毛がはえたところしか、買い物できないんだ。
じゃあ、洋服はどこで？下着はどこで？靴は？
これじゃあ、８０になっても免許返納できない！無理して交通事故？下手すりゃ死人が出る。
あなたは事故が好きですか？（笑）

結局、何も決まらず何年もそのままってパターンかもよ！

>>637
渋滞好きなんて誰が言ったよw
ふつうに橋本市で生活してて渋滞というものにあまりはまったことがないのでね。
そんな渋滞問題にこだわってるから余程何かあるのかと思って。
林間跡地はじゃあ廃墟のままでいいってこと？？

需要と地域の必要性？それはオークワ跡にあります。そこが１番の候補だと思います。
林間住人の買い物難民はそんなちいさいところでは解決しません。馬鹿にしないください。

>>638
だからネットもあるだろうに。通販もある。高齢者がネット使えないって何十年前の話だ？これからもっとネットくらい使える高齢者は増えるわ。貴方も将来はネットを使える高齢者だよ。
しかもディバイスもインターフェースもどんどん進化してる。生鮮食品がネットで買えないなんてこれから数年の話。

じゃあ林間に複合施設ができたとして、御幸辻や紀見ヶ丘の車のない高齢者は何処で買い物するのかな？その論理だと林間以外は切り捨てなんだが？それとも林間の人間が宅配をボランティアでするのか？

やっぱり誘致派は林間だけ発展すればいいと見える。橋本市全体の事はお構い無し。

>>638
横やりいれます。

>>そうかあ、年をとると林間の住民はコンビニに毛がはえたところしか、買い物できないんだ。
>>じゃあ、洋服はどこで？下着はどこで？靴は？

たまには公共交通機関に乗って買いに行けばいいじゃない。
行き先が橋本市内にあれば、もっといいとは思うけど。
その手のものは、ネットという手もありますね。
毎日必要なものと、そうでないものは分けて考えた方がいいと思うよ。
そんな店でも、あるとないでは大違いです。

>>638
言いたいことはわからんでもないが、極論過ぎるな。
老人がすべてがすべて、不健康で日常的な生活もままならない人ばかりではないし。

>>642が言うように、
通販もあるし、実店舗でだけが買い物のありかたじゃないはず。
そもそも日常生活がままならないレベルになると、
それなりの施設に入るとかするだろうし、
それができないようなレベルの人がいたとしても、それこそ介護なりの手が入るだろうし。

さらに言えば
運転が危ない時点で、
すべての老人が徒歩でいける位置に実店舗が必要って事になっちゃう。
もっと言うと、運転が難しい状態になるとすると、
徒歩どかにしても相応の危険が伴う状態だろうからね。
それこそ通販や宅配で済ますしかない、というかそうしたほうがいい。

>>648
ネットも通販もいちいち取り寄せていたらお金がかかりますよ。
買い物を楽しみたいという気持ちもあるだろうし。

洋服も靴も、試着したり履かなきゃわからないでしょ。
あなたも、やはり写真よりこの目で選びたいと思いませんか。
光陽台、御幸辻や紀見が丘は、大歓迎してるよ、オークワあとにスーパー来てほしいってみんな言ってます。
というのは、家から距離が近いし、駅前は自分たちの陣地だと思ってる人が多い。それに市内まではやっぱ、遠すぎだからね。

>>640
廃墟でいいとは書いた事は無い。ゆっくり考えればいいとはいった。

>>641
正に私達は金持ちだから他所と同じにかんがるなって聞こえる。だから車のない人の為にって前提があるが？車が有るのにあやの台ぐらいが遠くて仕方が無いなら大阪市内に引っ越せばいい。電車と徒歩で完結。お金持ちなんだからできるでしょ。
そうじゃないなら何故林間で全てを完結させる必要があるのか？靴下一枚だけ買いに行くってそんなにあるのかな？普段は小さなスーパー、休みにあやの台や橿原にで良くない？

毎日の買い物は林間駅前、週末のまとめ買いはあやの台かスパセン、が理想的。
だから、「オークワ跡地に複合施設」って意見は魅力的に思えた。
採算なんて分からないが、駅前を送迎待ちできるロータリー化(橋本駅みたいな時限無料のパーキングでも)して、
オークワ跡に食品スーパー、セリア、しまむらみたいな衣料品、ドラッグストア、小さなフードコートが来たらいいのにな。
あと「ちょっと嬉しいチェーン店」が入れば心踊るが、渋滞を生むとか言われるなら無くてもいいか。
それとは別に、フォレスト内にコンビニ。

>>645
>光陽台、御幸辻や紀見が丘は、大歓迎してるよ、オークワあとにスーパー来てほしいってみんな言ってます。
何人くらいにヒアリングしました?

ちなみに御幸辻に住んでる、運転できない知人は、市民生協を利用するかたわら、
電車で病院や市役所に行くついでに林間オークワや橋本のエーコープで買い物してます。
ネットは使えないので、マツゲンのネットスーパー(電話やファックスでも注文できる)を勧めましたが、
ハードルが高いのか、まだ利用してはいないみたいです。

今更、林間に何か作るって無いやろ！
「彩の台行って下さい」ってことやろ

>>648
お会いして話した約３０人中、３０人、１００％です。
>>646
ごめんね。靴下一枚買えないってそういう意味にとるんだね。

>>645
スーパーは来てほしいイコール複合施設がほしいでは無いがな。
あれば使うイコール来てほしいでは無い



何遍書いた…。誘致派はちょっと前のレスすら読まんのか？
これからまだ誘致派は渋滞起きない、岩出とか河内長野とかと比べる気か？

言って置く、橋本市は既に日本の平均より高齢者化の進んだ田舎だ。田舎はある程度の不便さを受け入れた者が住む処だ。都会のようになんでも近くには無い。それを田舎に求めるなら2つの策がある。一つは都会へ行く。もう一つはコンパクトシティ化だ。それは極端な話としても橋本市全体の発展ついて話出来ないのでしょうか？
複合施設についても絶対オークワ跡地じゃないと駄目なの？複合施設より大事な事が活性化のためあるんじゃ無いですか？ゆっくり話すればいいと書いてる。

その為に色々書いてる。何も私も渋滞の話がしたいわけじゃ無い。誘致派が問題ん無視したり軽視してるから何遍も書いている。渋滞は大事な問題だぞ。
高齢者が、高齢者が言ってるが、林間の高齢者で他の地域の高齢者は？

よくわからないぞ。誘致派

>>610
林間から初橋は歩くとすごくかかりますよ
大人の足でも1時間はかかるので素直にバスなり車で移動するのがいいです

>>651
そりゃなんにもデメリット言わずにメリットだけ言えばどんな質問でも100%になるわ。

橋本ってそこそこの規模の街なのにショッピングセンターみたいな大型スーパー
がないんですね。同規模の名張みたいにイオン、アピタとかない。
まあ、違いは五條や河内長野のような都市があるから、周りが田舎の名張とは
ワケが違うんだけど

生協の宅配もいいんだけどね。戸別だと宅配料は取られますが。
よく走ってますよ。

>>610
距離にして約５ｋｍ弱
５ｋｍ/ｈで歩いて１時間弱ってとこかな？

徒歩だと大体、1キロ15分がめやすだよ。よって1時間強。

今日で林間オークワ閉店
閉店が夜7時って少し早くないか?

林間オークワほとんどの商品半額になってて
レジめっちゃ並んでて棚スッカスカww

こんなオークワ見たことないww

林間オークワの建物は耐震性の問題から次のテナントが来る時に一度更地にして建て直すかもしれん

そんなに林間にこだわらんでええやんか〜

ついにオークワ後の世界が始まった・・・

こども課に質問があって電話したら若い男性職員が出て要領を得ない頓珍漢な答え。
他の職員の方に取り次いでくれたけど、質問の内容もめちゃくちゃに伝わってた…

こども課って若いお母さんが涙こらえて育児相談なんかの電話かけたりもあると思うんだけど、
あんな若い男性職員配置するのはどうかと。

オークワにはいろんな思い出があったなー。
初めてのCDを買ったのもオークワ、100均にわくわくしたオークワ、2階のゲーセンではプリクラよく撮ったよ。
フードコートで友達とおしゃべりしたり。
意外とさみしい笑
明日から買い物に行くのに余計なガソリン代が増えるよ。。。

>>664
健康センターのこども課に直接行ったことがあるけど男の人がいたのは知らなかった。
いつも女の人ばっかりだけど、その男の人担当じゃなかったのかな？

>>653

駅から高校まで1時間は遠いですね。
日曜日なのでコミュニティバスもないし、素直にバスを利用します。
アドバイスありがとう。

ちなみに、御幸辻駅から橋本駅まで徒歩で35分かかりましたがほとんど下りなので
それほど苦しくなかったです。

>>667
すいません・・何が言いたいのでしょうか？
初橋の中高生でも林間まで徒歩なんて考えないし、
炎天下だし是非バスを利用して下さい！

>>666
確かに担当の職員では無かったのかもしれませんね〜
次はベテランのおばちゃん職員さんに対応して貰いたいです^^

>>667
御幸辻〜橋本まで電車乗ってください

15年くらい前、城山台に住んでた頃は林間オークワやリバータウン橋本サティに良く買い物に行ってました。
好きだった店がなくなるのは寂しいですね。

橋本サティの跡地はパチンコ屋。
まさかの展開で林間オークワ跡にパチンコとか・・

林間オークワの閉店理由として
・周辺住民の高齢化と減少
・商品が他のオークワと比べて割高だったこと
・肉や魚に新鮮さがなかったこと
・家主との賃貸契約が終了すること
・スパセンやあやの台との競合

とうとう閉店しちゃったね、オークワ。
そして大量の買い物難民ができちゃった。
マツゲンが、移動販売してくれるらしいけど、
オークワは、やりっぱなしで何もしないのかな。

>>674
企業は慈善活動じゃなく、営利活動だからねぇ。
買い物難民が出ようが、向こうは知ったこっちゃないし、救う義務もない。

地元住民が困るからっつーても、そのために採算取れない店を続けて、
赤字垂れ流すことはできないし、仮にしてくれたとしても、
不採算だと従業員の給料カットとかせにゃいかん事になるから、
結局経済の巡りが不全になって、地元への経済効果もダウンしちゃうしな。

オークワからしたら林間はもうコリゴリって感じなんやろうな笑

末期の林間オークワはホンマにやる気なかったもんな。垂れ幕もいつの間にか撤去されてたし

後半10年ぐらいは実質買い物難民の為の慈善事業状態やったんちゃう？

閉店後は屋上の駐車場は使えるけど

それじゃさ、無料のお買いものバスをオークワにだしてもらうってのは？
病院のバスやスイミングスクールみたいに、林間駅にオークワのバスがきて、スパセンまで送迎するってのはできないのかな。
買物の足のない人、高齢者は、とても助かると思う。
高齢になると、買い物だけが楽しみという人、結構多いし。
オークワさんにお願いしてやってもらえたらなあ、大企業だし。

オークワはスーパーセンター、あやの台と自社で競合しちゃってましたからね。客数の少ない林間はプライオリティが低くなってたんでしょう。
ただ、林間からのオークワの撤退は、競合他社にとってはチャンスなはず。

決まればいいんですけどね。住民はとても不安に感じています。
深刻度は私達が考えている以上ですよ。高齢者は買い物がいきがいのひとつだった
そうです。

オークワが撤退した事で、住民が不安ってのが理解できない。
採算の取れない地域だから撤退したんじゃないの？
自分たち地域住民がやってしまったことなのに。

>>678
>>680
公共交通機関があるじゃないか！

>>678
マツゲンの和歌山インター店は、買い物バス出してるね。

林間からはあやの台までバスもあるし、スパセンに出すのも無駄と言える。そもそもオークワ全体が赤字で他の店も閉店してるのに無理じゃない？

別に余り動けない高齢者は、老年期症候群でもあるので宅食でバランスの良い食事をするのも一つの選択。栄養のバランスまで考えた食事ができる。動ける高齢者は、それこそあやの台まで頑張って動くべき。ますます老年期症候群が捗るぞ。怪我したらじゃなくて、怪我しない為に出掛けないと。

三日市町にも駅前にスーパーがあるよ。駅から濡れずに行けるしオススメ。

>>683
わ〜、さすがはマツゲン！お買いものバスを１日に３便も出してる。
こっちにも出してくれないかな。
「お客様を大事に丁寧に」企業理念に沿ってるね。
マツゲン、やっぱりサービスがいいな。

松源がサービス良いんだったら、
何で東家や高野口からバス出さないんだ？
あっても移動販売だろ。よーく考えてみよう！！

本日御幸辻自治体の人にオークワ閉店について話をききました。
やっぱり客が普段からいないことと家賃の高さだと言ってましたよ。
橋本はオークワよりマツゲンやエーコープが評判いいみたいです。
オークワは若い世代向けかな。

折角道路が開通して林間まで行きやすくなったのに閉店は寂しいと自治体の人が言ってましたね。

松源は少なくとも現時点で、移動販売のトラックは出してくれます。
そんな事でも好感度がちがってきますね。
バス出してもらえるようになればいいなあ。

オークワは元々高かったけど、こっちに来た頃は休日の夕方はレジが混んで大変だったなぁ。
前に住んでた堺のスーパーと比べると、レジ打ちが遅い遅いなんて思ってたけど、そのうち慣れた。
品質で言うと、魚は割と新鮮だったと思うけどなぁ。

スパセンが出来て、露骨に価格が違うので、一気に人が減ったような気がする。
それ以前にクローズは予定されてたんだろうけど。

昨日か今日かビラが入ってたけど、松源の移動販売は週一らしい。
勝手に毎日来るのかと思いこんでたよ。
しかも、生協の曜日と時間帯も重なってるし。。。

高齢者に出かけろと言う意見は、若い人なんだろな。
70台前半の母親に言わせると、70を超えると一回遠出したらそれだけで疲れて
帰って来たら何も出来ないし、毎日なんてとても無理らしい。
ちなみに、週一回スイミングに出かけて2時間くらい泳いでいるし、片道4kmを
自転車で通うくらいの体力はあるので信じられないんだけど。。。。

ええ！！、移動販売は週一なのか〜！！ギャフン！
買い物難民大量決定！！！

こんな所でウダウダ言わんと各会社にメールで要望したら？

>>690
>>691
ちなみにウチの８０後半のバーサンは、
車乗れなくなったけど、その週一の移動販売を
メチャクチャ楽しみにしてるよ。
杖ついてよぼよぼ歩いてたのに、
時々杖忘れて飛んでくくらい元気に買いにいってる。

でも、ばーさま曰く、
やっぱ疲れるから週一くらいでちょうどいいそうだ。
もともと年配の人のほうが食材とか無駄にしないし、
ばーさまが買って持って帰る量でも、１週間充分だとか。
まぁ料理できる人できない人の差とかもあるから、
一概に言えんだろうけどね。

何度でも言うよ。高齢者は出掛けた方がいいよ。出掛けないようになったら引きこもりから寝たきりだ。体力が落ちてくる、精神的にも落ちてくる。病気や怪我の可能性も高くなる。それを防止する為にも外に出さないと。
本人が嫌がっても、それは精神系が落ち始めかもしれないので気を付けた方が良い時もある。
そりゃ毎日とは言わないし、適度な範囲だけど。そして中々それを見極めるのは難しいけどね。

しました〜〜〜ぁ！

出かけるにちょうどいい距離が、慣れ親しんだオークワだったんだ。
あれより遠くなると気がめいるらしい。あやの台はひとりでは行けない距離だ。
介護していて思うよ、たくさんの人からいっぱい嘆きを聞いた。
今も元気な高齢者は、予防のために出掛けた方がいいけどね。

オークワは閉店した。無くなったものを悔やんだり嘆いたりしても仕方が無い。林間の人間が、近隣の住民が林間オークワを使わなかった結果だ。それでも高齢者はまだ生きてる。どうやって、運動させるかだな。まだ動くんだから。オークワが無くなったから動かないなんてのは甘え。何故なら光陽台も紀見ヶ丘もスーパーなんか無いんだから。林間の高齢者だけが高齢者では無い。

>>697 その光陽台と紀見ケ丘が問題なのだ。なにも三石台の話をしているわけではない。
光陽台と紀見ケ丘は、高齢者にとって林間オークワまでがぎりぎりだ。林間でバスを乗り継いで
いくというのは、きつい。

連れて行ってあげれば？

確か共産党の市議が、
林間オークワ閉店に伴う買い物難民問題を議題にしてたよ。
事務所行かれて、一度語り合うのも手かと思います。

何故ギリなんだ？林間-紀見ヶ丘間を歩いて行って帰って来れたら、バスで買い物なんて楽なもんだ。そんな高齢者ならあやの台ぐらい楽ショー。ふつうの高齢者はとっくに限界超えてるわ。


三石台はオークワに歩いて行くのが限界なんだろ。あやの台に行くにも乗り継ぎ無しだろ。それが疲れる、遠いとは甘えだよな。

だから林間にスーパーを複合施設をってどんだけ甘えてんだよ。消費者の要望で出店が決まるんじゃねぇし。最終、儲かるかどうか。ここは間違い無く田舎。どうやって不便と折り合いを付けて生活するところだよ。


現状それが嫌なら都会に出て行くか、金が無ければ現状に折り合いを付けて生活する。それか無能な役人や議員をなんとかして橋本市を変えるか？
3択です。

>>701誰が歩いてくといった？バス乗り継いでいくのはって言ってるだろう
。そもそも、あやの台まで往復１０００円。あなたのそばに年寄りがいなさそうだね。それじゃあ、理解できないか。
誰もがよりよい生活を送りたいと思うのは自然なことじゃないか。

出張で富山へ行ったら、富山も車社会やけど車に乗れない人の為に幾つかのスーパーは定期バスを運行していた。
市内は路面電車や市内バスがあるけど、八尾や上市のような山間部では、このようなサービスで助かっているようだ。
住み易さで常に上位に入っているだけある。

>>702は高齢者のことわかってなさすぎ。
自分のことしか考えてないのはお前ww

>>702
紀見ヶ丘や光陽台から林間まで歩いて行けるような高齢者はいないな。だが周りは高齢者だらけだ。すでに車の無い高齢者だけだと林間すら苦しいと言ってるんだよ。
便利に暮らしたいと望むだけなら誰でも可能だな。だがそれを実現する為に貴方も私も今迄努力がなかった。あるいは足りなかった。結果がオークワ閉店だ。よって高齢者に謝るのは間接的は貴方や私達だ。

いや謝るのは法外な地代を要求してる地主やろww
大量の買い物難民出して自分は悠々自適地代生活ww

たかだか６万程度の人口に対してスーパー何件ある？
売り上げの上がらない所は閉店はあたりまえでしょう
利用してる人がどんどん買い物をして売り上げをあげてたら閉店なんて無かったよ
買い物難民ってwww
自業自得
閉店決まってからさわいでもしゃーないわ

>>705全国には６００万人以上の買い物難民がいるんだな。
スーパー誘致はとても難しい事だとわかったよ。
もしも、今度新たにスーパーがきてくれることになったら
みんなで買い支えして盛り上げていくというのも大切ですね。
でも、実際、現状のまま放っておけないので、なんとかより良い方向となるよう
企業や行政に協力の声をあげていかなきゃ。やがては自分も高齢者だしね。

叩かれムードだけど、基本的に>>702に共感する。
駿河屋が潰れた時にも同じような論調があって、
「使わなかったから潰れたのであって、潰れてから騒ぐな」と。
惜しんだり困ったりしてるのはそれを使っていた人達で、
批判するのは使ってなかった人達だ。

企業は慈善事業ではないけれど、利潤追求だけではなく、ある程度の社会的責任がある。
それを企業がどれだけ理念として持っているかだ。
中島(現TSUTAYA WAY)のオークワは、周りの商店をことごとく衰退させた末に
あやの台とスパセンに移転した。
規模は違えど、これでは「焼き畑商業」と揶揄されるイオンと大差ない。

林間の問題は、オークワだけが悪いんじゃないが。
便利ですよ発展しますよと、住宅売りっぱなしでハシゴを外す南海もひどい。
駅前に廃墟を残すのだけはやめてほしい。

買い物だけの話で言えば、別にオークワじゃなくていい、もっと言うなら林間でなくてもいいから、
近所の人達がササッと買い物できるスーパーが、橋本市内どこかの駅前にあってほしい。

林間より中々進まない橋駅周辺の開発希望（笑）

>>704だけど、
>>702じゃなく
>>701へのレスでした。失礼。
ほんとにちょーっとした野菜とかならフォレストのあじ晋にあるけどね。
あやの台や24沿いまで北部の人間からすれば距離があるので買いだめしないとガソリンがもったいない。
公共交通機関も電車まで遠い。

もちろん今更何言ったって遅いけどね、早めにスーパーが出来てくれることを願う。

まぁスパセンは橋駅から歩けなくもないけどな。
高齢者は無理だろうけど。車ビュンビュン通るし

スパセンから橋駅は歩けないこともないんだけど、いかんせん自宅から最寄り駅まで遠くて。
城山とか小峰は駅まで歩きは無理だし、紀見ヶ丘も林間、紀見峠までけっこう歩くし。
コミュニティバスをもっと本数増やしてくれたら利用してみようかなとも思うけどいまのままだと一本一本が時間あくし冷食なんて買えない。

>>706
テナント空室のままだと、税金だけ持って行かれるだけ。
地主にとっても早急な課題だろ。

>>655
サティあったけど潰れてパチ屋になった。

>>714 コミュニティバスは、北ルートが橋本北部を走ってるんですが、マツゲンしか無理ですね。
あやの台方面や、スパセンの近くには行かないですね。
しかも、お昼間の安全な時間帯は
市役所前到着して、帰りに乗れるのは、２時間４０分後。ちっちゃいスーパー
買い物にそんなに時間はかからへん。
コミュバス、使えないなあ・・。

林間閉店してからスパセン橋本とあやの台オークワの客増えている
今まで林間に行っていた人がこの両店へ移ってきたみたい
両店で客の争奪戦になるかもね

休みの日は、
やっちよん、ダイキ、林間オークワがうちの買い物コースだったんですが、
次から、やっちよん、高速であやの台オークワ、デーツー、

市役所近くに松源があるのですか、行った事無いけど、
やっちょん、松源、ダイキのコースもありかな。

マツゲンは

>>720操作ミス。
マツゲンは入りにくい/出にくいのと、駐車場がなあ…

>>721
松源あるの、駐車場が狭いのですか。

東家のセブン11も移動販売してるけど北部まで来てくれるの?

オークワ林間店の後はエバーグリーンとコノミヤの一騎打ちか？

もうそろそろ林間以外のネタ求む！

ホンマや（笑）

>>725
>>726
では、ネタ提供よろ。

>>727
いつもどこのスーパーで買い物してんの？

ほとんど林間オークワ、デイツー行きたいときはあやの台、ダイソー行きたいときはスパセン、松源はチラシが魅力的なときに行きたいけど、駐車場せまいのと出にくいのと土曜とかは人多くて通路狭いからなかなか行かなかったよ。ごめん、また林間ネタ出しちゃってw
松源移動販売も火曜だけだし車内だけだから混みそうでたぶんいかないなぁ。
あなたは？？？

林間オークワはスーパーセンターより大分高かったからな
潰れて当然だわ

メッサ

みんなイオンモールはどこの行ってるの？
橿原は規模もデカいし距離も近いけど、
最近は泉南も道路が良くなって橿原と変わらない時間で行けるし
和歌山は遠いけど他のイオンとは雰囲気が違って高級感があるよね

橋本は一時間圏内に３つもイオンがあって恵まれてると思う

>>732
橿原ですね。
1階にあるコーヒーの試飲は必ず寄るよ（笑）

映画も橿原。
上映初日でも比較的空いているし、ネット予約・決済で便利。
駐車場も無料だし、映画の半券で割引店舗があるのも良い。
買い物して夕飯食べて1日を有意義に使える。

林間オークワが人気なかった理由の１つに健康被害の噂があったかららしい。
今日初めて出会った人が教えてくれた。
アスベストを使っているという噂があって人が近づかなかったらしい。
実際アスベストは使ってなかったみたいだけど、そういう風評被害もあったなんて知らなかった。

アスベストの件なんて初めて聞いたけど、
もう林間オークワは閉めたんだし何か暑苦しいわ・・

アスベスト問題なんてだいぶ前。
2階の駐車場のとこにちゃんとアスベストじゃないって書いてあったよ。

イオンモールは橿原しか行ったことない。
京奈和がだんだん出来て来て少しずつだけど速く行けるようになってきたから。
イオンとこまで開通するのにあとどれくらいかかるかな？
和歌山の新しいイオンも気になるけど一時間以内でいけるの？？
でも時間的には一番橿原が早いよね？

>>731
メッサか！
北部の人間からしたら遠くてなかなか行かないわ。
もしかしてお住まい高野口？
どうしても遊びに行くときは和歌山市内のほうへ走るより、大阪方面に行くことが多いので。

次スレは橋本市のスーパーについて語ろう！にしてくれ

林間オークワあと、商業施設は来なくても
どっちでもいいけど、最大料金のある駐車場
だけは継続して経営してほしいな

>>731
メッサなら和歌山市に２店、岩出に１店ある

林間オークワの駐車場は、確かロックウールって書かれてあったよ。
和歌山市のイオンって、和歌山市の渋滞がすごくて、その渋滞を抜けてから
やっとふじと台。橋本からだと橿原のイオンの方がずーっと近いです。

京奈和全通したら和歌山のイオンまで1時間切るかな？
橿原なんて40分切るんじゃないか。
橿原までの全通は2年後やけど・・

京奈和開通したら橿原行くのさらに早くなるな〜
和歌山のイオンは和歌山市内の人でもたどり着くのに結構時間かかる言うてたわ！
だから今でも泉南のイオンに行く人が多い言うてたで

スーパーに出店要望メールしたら、丁寧に返事が返ってきたよ。
転載したいけど、勝手にできないからやめるけど。
ちょっと期待できそうだわ。ワクワク。
買い物に困ってる皆さんは、どんどんメールしちゃいましょう。

>>>745 要望メールなんかして意味あるの？
採算のとれる場所なら要望メールなんか送らなくても向こうから来ると思うんだけど

自治体から「補助金出すからうちの町に出店してください」っていう要望なら話は別だろうけどね。

>>746に同意。
>>745にどんなメールが返ってきたかは知らないが、
こういう事はずっと早くから話が走ってるはず。
企業戦略ってものがあるから、今からじゃあ出店考えるわ、って
話がスタートするようなもんでもないはずだ。
むしろ拙いメールを送るのは長期的にみてよろしくないかと。
１００人が出店して！　と要望のメールだしても、
それが全体の総意ってわけじゃないから、
要望こんなにきたからいざ出店！　→　客が全然少なくて採算とれず→撤退
の流れになる。

本当に来て欲しいのならば、
要望に加えて説得力のある内容をメールで送るならまだわかる。
企業側も分析や採算性など考えてるはずだから、
地元住民の目線で参考になる話は決断する上での資料になるしね。

>>743
京奈和の全面開通待ち遠しいよね。
アルルまで30分ちょいで行けたら、
月一で通いそう(^ム^)

>>745
メールするのは勝手ですが、
要望裏返すメール返信・・賢い企業は絶対しないですよ。
ここで訴えるより、
林間駅で署名活動して直接動いてる姿や話聞くと、
少しは早く事態は動くと思うけど。
それと買い物に困ってる人はメール出来ない層が多い気がするけど・・

採算取れると思えば出店するしそうじゃなければ出店しないだけだ
高い家賃払ってくれるなら地主はスーパーにこだわる必要すらない
気に入らないなら便利な大阪市内にでも引っ越しな

>>747
１００人メールして誤解して誤出店する？
ありえませんよ。企業だってそんなことは百も承知でしょうよ。
それに今頃、ありとあらゆる事を調べつくしていると思うわ。

>>748
そのうち、署名も始まると思う。
どこやらの町も住民運動でスーパーが出店したという話を聞いた。
ここに書くのは一人でも目にしてくれたらなあって事。
高齢者はメールできないという事ですが、
だから〜〜、私たちのいずれは高齢者なんだからね、私たちが動かないと誰が
動く？
だけどたくさんのメールがくると、出店理由の0.0001％にはなると思ってる。

>>749
引っ越すお金がない、ちょうだい！！

>>750
この人考え方が浅はかで子供っぽいな。
いち早く駅前で署名活動して下さいよ。
ここでスレ伸ばして屁理屈言うより、
カッコイイですよ！！

>>750
金が、あればこんな処に住みませんって事ですね。わかります。

この前、慶賀野のマクドの店の前に、焼きもち　上きしやと書かれた幟が立っていて、移動販売でも
やっているのかと思ったのですがトラックもないし、人もいないのでどういうことかわかりませんでした
何かご存知の方いらっしゃいませんか

アルルへは月２〜３で行ってるけど、いつも３０〜４０分位。
室の交差点やケーズデンキで右折するよりも、その次の御所橋南詰を右に行く方が早い。

>>753
その横のほっかほか亭で販売してるよ。
一ヶ月前くらいからそこで売るようになったそうです。
店員さんに聞くと結構売れてるらしいですよー。
わたし、親が大阪なので知りませんでしたが高野山名物なんですね。
旦那が橋本市民やったら誰でも知ってると言っていました。

林間のスーパーは遠からず決まるよ。
これだけの富裕層が集まった一等地を放置するはずがない。
オークワは扱いきれなかっただけ。

>>755
早速情報いただきありがとうございます
実家の母が好きなので買って帰ります
ありがとうございました!

裕福層相手なら成城石井みたいなのがくればいい

富裕層は確かにいるが、成城石井が来るほどたくさんはいないのが林間の中途半端さじゃないだろうか

確かに、高級車とめてる戸建てなんかもあるが
神戸とかとくらべるとショボイし
やっぱみんな安いとこいくだろうな

大きな家に住んで大きな車に乗る、
確かに金持ちかもしれんが、こういう人結構細かいしケチやぞ。

閉店から４日たったけど
銀行の所で工事してるみたい

>>756
あなたの林間を愛する心すばらしいね！
みんなの為にあなたがスーパーを出店してあげてください！

本当の富裕層は、金の使い方わかってるだろうから、
そもそもそこらのスーパーでどの程度買い物するかは怪しいしなぁ…

それに富裕層が買い物客にいたとしても、
スーパーでの買い物支出、そんな多くないでしょ。
車や不動産なら１件で何百万何千万動くから富裕層の意味あるが。

富裕層がマジでおおけりゃ神戸のいかりスーパーみたく
プレミアムな商品ｗだけのスーパーってのも成り立つが
橋本で必要とされてるのはかつての商店街の代替になるような
安い食料品や日用品なわけで

三石台が富裕層？マンション住まいを含めて？1800世帯約5000人で高級スーパーを支えるのか？最初は物珍しさで流行るかも。
ほんとに夢想するのはもうやめにしたら？

こんな田舎に住むのは、都会に出ていけないせいぜい小金持ちだよ。>>750が証明してるwwwwwwwww

>引っ越すお金がない、ちょうだい！！

こんなのが富裕層とはワロタ

もうそろそろスーパー話はいらんわ。
同じような話の堂々巡り。
そもそもこのスレは橋本市全体のスレ
林間のやつらだけのものじゃないんでね。

>>>768

だからそう思うなら林間以外の話題を提供して

じゃあ流れを切るかな。
今日だけど、Ｒ３７１のバイパスではなく、旧というか通常ルートを通ったのだけどガラガラですねぇ。
分散されたって言っていいのかな？
あと、コメダは相変わらずそれなりに人はいるけど、来来亭は落ち着いてきたか？
２１時頃通ったが、客は入っているが満杯ではなかったわ。

橋本市内の評判のいい小児科ってどこですか？？
予防接種だけ城山の吉川行ってますが、親に聞くと評判良くないとか。。。
なので、わたしは心配な症状のときは市民病院へ行くようにしています。

紀和病院が閉院するって噂を聞きました。調べたら結構前から閉院するって噂を聞きました。橋本市で他に閉院するって噂の有る病院や閉院が決定的な病院ってあるんですか？

話戻して悪いけど、
あんたら、まちごうてるで。
林間田園都市というのは三石台だけとちゃうで。
城山台も、あやの台も、小峰台も、紀見が丘も周辺ニュータウンみんなひっくるめて
総称、林間田園都市っていうんやで。
書き込んでいるのが三石台の人間やと思っているやろ。
ウイキペディア見て勉強しーや！

高野口・神野々エリアの出店ラッシュは昔の岩出みたいやな〜

市民病院へ連れて行く事が多いが、平日夜20時まで土曜午前中も診てくれるフォレストの藤堂医院も重宝してます。
一人一人に時間を掛けて診てくれる。
三石台の石神医院も良く行ったし、慶賀野の田倉医院は確か自宅兼だったのか夜中に救急で診てくれた。

>>>773 厳密に言うと紀見ヶ丘は南海が作ったニュータウンじゃないから林間ではない。
林間からバスが出てるから実質林間みたいなもんやけど。

>>773
光陽台は違うんやな？

>>773
wikiﾂづ敖づ?ﾂづｭﾂつｩﾂづｨﾂづ慊つｵﾂつｽﾂ！ﾂつ�ﾂづ｢ﾂづ個妥､ﾂづ�ﾂ湘ｩﾂ山ﾂ妥､ﾂづ�ﾂ療堕甘板田ﾂ可�ﾂ都ﾂ市ﾂつｾﾂつｩﾂづｧﾂ療堕甘板づ可スﾂーﾂパﾂーﾂづ債有ﾂづｨﾂづ慊つ淞つｷ笙ｩﾂづ?ﾂづ?ﾂ篠鳴づ?ﾂつｷﾂづ仰。ﾂつｶﾂづ｡ﾂつ�ﾂ療堕甘板づ個スﾂーﾂパﾂーﾂ姪｢ﾂ妥ｨﾂづ債嘉ｰﾂ個按づ?ﾂつｷﾂづ仰。ﾂオﾂーﾂクﾂδ渉づ�ﾂδ按シﾂスﾂトﾂづ�ﾂつ�ﾂづｩﾂづｱﾂづ?ﾂつｷﾂつｩﾂづｧﾂ。ﾂつ�ﾂづｨﾂつｪﾂづ?ﾂつ､ﾂつｲﾂつｴﾂつ｢ﾂづ慊つｵﾂつｽﾂ。

なんか文字化け？
wikiを見てきたよ。あやの台も城山台も
林間田園都市に含まれるから林間のスーパーは2つもあるから問題解決って事ですね。ありがとうございました。

なんか道路通行止めになってる
371号マクド前でパトカーが河内長野方面封鎖してるわ

ねぇ、なんでだろう？？？
おかげでマクド前大渋滞で警察官もイラついてるw

橋本行き方面の道路がオイルまみれになってるわ。
龍神行こうと思ってバイクで行ったのに滑って怖いんでUターンして帰った。
途中で車のおっさんが先で事故ってるって言ってた。

南海が開発したニュータウンは城山、三石、小峰、あやの台
紀見ヶ丘は総合地所。光陽台は知らない

オイルまみれってどこの道路で？？
事故は紀見ヶ丘から先かなー？っておもうんだけど？

紀見峠通行止めだけじゃなく京奈和も通れないって聞いたけどなにかあったのかな？

よく聞くとトレーラーが横になって道塞いでいるとのアナウンスです。
遠くからだと何言ってるかわからん！マクドの上の方ですね。

迂回路はどこだと言っていますか？

マクドの上？
反対車線使えるんだから、一つ大阪方面にしたらいいのに。
人員不足？

迂回と言ってるだけ(笑)

トレーラーが塞いで完全封鎖！？

大阪方面行くのどーすんだろ？
京奈和で奈良回りで行くか和歌山まわりで行くかって感じ？

【道路通行止め情報】
8月23日朝７時15分現在

国道371号線、慶賀野マクドナルド前付近から紀見トンネル間
タンクローリーのオイル漏れにより通行止めとの情報。
京奈和道も市脇、橋本インターから乗り入れ不可。
現在、復旧の見通しはまだありません。

林間駅-紀見ヶ丘間のバス動いてるの?

動いてないと思うよー！

紀見トンネル通って大阪方面には通行可能だよ。

３１０号線狭山、亀の甲付近よりオイル漏れの為、南行き下り線通行止め、
旋回路はあるそうです。
３７１号石仏交差点北側交差点より、紀見トンネル方面南行き、下りは通行止め。
北行き、長野方面上り線は通行可能です。

おいらは五時半位に通ったんだけど、その時点で加賀田の尾崎って交差点付近からオイルがありましたよ。
そこからトンネルの近くまで走ったけどずっとオイルが漏れてた。すげー距離漏らして走ったんだろうね。
事故った車と漏らした車は別なの？

７時に柱本を出発して、普通に走れて７時半に長野の事務所に着。
オイルは下り線ほぼ全線でアチコチに漏れてたが、砂か吸着剤を撒いて
ある程度の処理は終わってたみたい。
トレーラーも３．４台あちこちで止まってたが、警察官が一緒に居たし、
まっすぐになって道路横に停車してた。

後、吸着剤を取り除くのかな、、、、それには時間かかると思うけど、
マクドから北側通行止めなら、俺はラッキーだったわけやな。

京奈和は橋本-高野口通行止めって高野口からは乗れるかな？

隅田のつちだ歯科に行ってきました。
ここでの情報通り良い先生でした。

教えてくださった方ありがとうございました。
とても助かりました。
これからはつちだ歯科で治療します。

橋本高野橋から清水に登る高架が通行止めになってるよ
橋本高野橋には砂みたいなのが撒かれてるけど、何があったんかな？

>>800
上の方から繋がってるけど、それオイル漏れでしょう。

マクド前、もう大阪方面いけるようになりました。

河内長野今えらい雨降ってるけど、撒いた砂流れてくのでは

これですね。
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140823001177.html

紀見峠の通行止めは、南港から走っていたタンクローリーがオイルを撒き散らした。
大阪狭山市〜河内長野、石仏〜慶賀野、京奈和道橋本東〜高野口が通行止め。
現在、油吸収剤を撒いたりしての作業中だが復旧見込みは立っていない模様。
広範囲である事、作業人件費や薬剤費も相当なもので、損害賠償額は大きくなるようだ。

ラジオの交通情報で言うくらい大事のようで、このオイルによるスリップ事故が
大阪で21件、和歌山で5件発生したらしい。
積載20tの内の5tが漏出し、現在原因調査中との事。

15時前のJARTICによるとまだ通行止めとのこと
午前から昼にかけてヘリがよく飛んでた

これ、漏れ始めてからずーっと指摘されずに走ってたって事？
ケツについてた車なら、速攻で判ったことだろうに・・・

371が通行止めなら五條か御所へ迂回しなければならないな

夜中から明け方の出来事やから交通量も少ないし暗くて気付かんかったんかな？
でも片側一車線オイルだらけやから、かなりの量を撒きながら走ってたんやろあなぁ。

なるほど、夜中の出来事でしたか、漏らしてる大元に
気付けってのは無茶ですね(_ _)

起きた事故の件数と範囲、警察も保険会社も頭がいたいですね。
いつぞやかのガソリン入れ間違えなんかよりも更に大変な
賠償額になるなぁ。

橋本からは京奈和とおっていったんか
なら河南道路とかは安全だな
でかけよ〜〜っと

車両、警察に確保されたね
まき散らしたの食用油だそうです。

NEWSで見たけれど押収された車両、今でも油がダダ漏れ･･･

18時前のJARTIC
通行止め中　亀の甲〜河内長野
通行止め解除　石仏〜慶賀野、京奈和

妙寺のあの会社なの？

妙寺の食品会社ってどこや？

妙寺の…マジですか

朝日新聞の記事でYahooのトップニュースになってますね。
堺からかつらぎ町にかけて30キロ以上にわたって20件以上の事故が起きたとか…これは大変だ…。

その食品会社、自社で運送もやってるみたいだから賠償大変だね

でも新聞では大阪市内の運送会社と書いてるから別の会社なのかな

油をふんだ車がそこら中走っていくので
結局バイパスやら24号線やら油の痕が残ってたわ
運送会社は潰れるでしょうが、当然社会的責任は果たしてもらいたい。
テロだよこれ。

>>819
失礼いたしました。外部の運送会社のようですね
>トレーラーは外部の運送会社の車で大阪の南港から植物油脂およそ２０トンを運搬していたということです。

かつらぎ祭り行ってきた
花火良かったわ
来年からは糞ボールは完全にパスして、吉野川とかつらぎでok

南港からのコンテナって言う事は植物油脂は中国製品だな？
かつらぎの食品工場は日本製品ばかり思ってたが中国製品を使うのが解ったよ、
食用油も信用できない。

日進オイリオのHPを見ると製造地国内とか書いてあったりするが
かつらぎ町の食品会社のHPではそういう事は何も書いてないね
もし中国製の食用油を使ってるってなると色んな物混じってそうで怖いな

>>824
そんな事今頃気付いたの？
半分輸入して半分日本で生産とか、
食品に限らずです。
純日本産とか探すほうが難しい位、
中国依存してる日本・・
まぁ人件費考えると仕方ないかな？

米油も怪しいな

>堺市から河内長野市を経て和歌山県かつらぎ町にかけ、
>３０キロ以上にわたり路面に油のようなものが散乱しているのが見つかった。
とあるから、>>824の言うように外国からの油脂の可能性大だね。
中国製品かどうかは知らんが、その辺も含めていろいろ知りたいところだね。

龍神行きたかったけど開通の目処は立たないか

雨降りそう
砂や吸着剤撒いても脂は取りきれないでしょ？
油まみれの路面に雨が降ると益々危ないのでは？

出かけようとしたらゲリラきた。
嫌すぎる

運転手の事情聴取しているのが和歌山県警って
大阪にまでまたがっているから大阪府警もあり得るだろ?

トレーラの運転手は積み荷には一切関知できない、気付かなかった運転手は過失です。
後ろの扉を開けるのも荷主です。コンテナ自体が悪かったか、
それとも輸出した事業主が故意にしかけたが問題です。国際問題になりかねますね。

今日バイクで紀見峠走ったけどラードのような匂いしまくってたわ

市内では雨降ってるとこと降ってないとこあるんだな

ごめん、なに言ってるかよくわからない。

まあゲリラっていうか局地的
バイパスもくっさいまま、ちょっとネチャネチャしてた
大規模犯罪やぞこれは！！ｗ

>>836
これは>>833のことね

>>833
5回読んだけど意味がわからなかった。

紀見峠〜石仏、河内長野市内もかなり油臭かった。
シャトレーゼの駐車場に停めた時も「もわーん」とした油の臭いが。
近隣の人は迷惑してるだろうな。
洗濯物に臭いが付きそう。
路面も、まだまだヌルヌルしていて危ないから要注意！！
ガソリンや灯油と違って蒸発しないし、逆に雨で分離して浮いてくるから、
元に戻るには時間が掛かるやろうな。

>>840
そんなにか。
どうするんだろうな、このあと始末…
運搬は油会社の自前とは別のとこがやったっぽいが、
やっぱそっちが責任問われるんかね？

>>833は
トレーラー・コンテナは積み込み・ロック（タグ）までが荷主の仕事
配達指定場所では、荷受主がロック（タグ）を外し扉を開け
商品を降ろし中の掃除までして扉を閉める。
運転手は一切荷物にもロック（タグ）にも触れない
なので過失は問われてもそれ以上の責任が荷主にあるかもですね
って意味だと思う

トレーラーの運転手にも過失大ありやろ
話によると、河内長野のあたりで油が漏れているのに気づいて
一度停車したらしい、その後普通にはしっっとるからな。
責任問われるのは当然

まだ路面に油が残っていて滑り易いとかの情報は、このスレを見ている人は分かるけど、
大半の人は状況を知らずに車やバイク、自転車で走行している。
歩行者も油断出来ない。
橋本市のホームページで市民に注意を促すべきでは？と思う。
パソコンを触らない市民への伝達も大事だから、
市役所から各自治会へ緊急回覧指示を出せば良いのに。

今回の事故を風化する気はないけど・・
運転なんかマナー悪い無謀者多いやん（笑）
ポイ捨ては免取りとかならんのか？

ポイ捨て免取りは賛成やけど、個人的には先に火事場泥棒を死刑にして欲しいわ。広島の土石流の災害現場で多発してるの聞いてあまりにムカつく。スレ違いすまん。

>>842
ありがとん

>>846
確かに・・東北大震災の時も泥棒多かったみたい。、
警察や消防など公職に立つ人間の不祥事も年々増えてるし、
治安が悪くならないで欲しい！

京奈和できて治安わるなっとるねん
ゴミゴミゴミ
ドキュっぽい女とかウインカーださねーし
わざとトロトロ走って自分だけ信号無視していく
こっちは取り残される
マジでいらつくわ

>>842
理解できた、ありがとう。
で、最後は
誤「国際問題になりかねますね」→正「国際問題になりかねませんね」
ですな。

油と言っても石油だと思っていた
食用油だったのか

スーパーの話題が無いな

>>852
林間のスーパーの話題の事かな？
それなら、長いこと話題が弾んで、新しい動きや情報がない以上はもういいや。

今はそれ以上に広域に影響及ぼしかねない油漏れ問題の方が重要性高いからね。
しかも油問題は現在進行中の話で、下手すると事故につながりかねない危険性があるから
新情報や裏情報があれば、そっちのほうが知りたい人多いだろうし。

そう、雨が降ったら要注意。
油が浮いてスリップし易い。
御幸辻横のバイパスから市脇交差点、郵便局辺りも油臭いし、
人によっては気分が悪くなるのでは？
路面も臭いも、完全に元に戻るにはかなり時間が掛かるだろう。
マスコミも現状を取り上げて、加害者及び関係会社は公然で謝るべきではないかと思う。
これだけ多くの人に迷惑を掛けているのだから。

そういえば会社が謝罪会見すら開いてないな
どういうつもりだ粉河の食品会社は
ていうかもうすでに夜逃げしたんじゃねーの？

>>855
粉河じゃねー妙寺だ

かつらぎ祭り完全に忘れてた。
行きたかったのに。

吉野川祭り行ったから今年はもうそっちだけでいいや。
でも花火は遠くから見えてて綺麗だったわ。

>>855
荷受側の会社が謝罪が必要かどうかは疑問だね。責任が無いのに謝れとか言われてたら被害は甚だしいと言える。責任は寧ろ運送屋と出荷側じゃないか？今迄のレスの流れから言うと。

>>858
でも運転手も途中で漏れてるのに気づいたのにそのまま走ったって書いてたよ。
それなら少なくとも運転手側にも責任はあると思う。
バイパス走ったら油くさかった。

>>855
そもそも、運転手および運送を担当してたのが、
荷受側の油会社の自前運送じゃないなら、荷受側になんら責任ないと思う。

通販で注文した商品をトラックが届けてくれる道中で事故って
それで注文者が事故の責任を問われるか否か？

重要なのは、荷受側の油会社、出荷側、運送会社、運転者が
“今回の事故そのもの”に対し、責任が誰にどれほどあるかだな。

正直、現状でてる情報からすると、
荷受側の油会社には責任はない、あるいは薄い。
運送中に、荷受側の油会社が運転者に運送を急かしたとか
そういう事でもない限り
今回の事故発生の原因が油会社にあるとするのは難しいと思うぞ。

>>859
確かに運転手と運送屋には責任はある。それがどの程度かだね。積載物には運転手に責任がある。しかし、その場で改善出来ない状況を改善出来る最短の場所へ移動したとしたら、どこ迄責任が追求出来るのだろうか？全部では無いと思うけどね。

途中で漏れていることに気づいたのに、なぜそのまま走り続けたのかわからない

>>772 市民病院行ったので、看護師に聞いてみた。
やっぱりガセみたい。こういう噂話はよくあるみたい。

オークワ跡地工事してるのは一旦取り壊しとかするのかな？
今日ヨシスト行ったら結構みんな買い物してた。
品揃えもまあまあで、ちょっとした買い物はヨシストでいいなあって思ったよ！
駐車場が狭いのが嫌だけど。

行った事ないけど、ヨシスト検索しました
急いでる時の買い物は、狭い店の方が早いのよな、
１回寄ってみます。

>>862
こいつは大惨事だ！バレたら首だと思い、油が無くなるまで走り続けてやろうという魂胆

フタの確認をしなかった運転手が悪い

オークワの次のスーパーはマツゲンやコノミヤかトライアルになるかもしれん

>>772
閉院するかどうかは知らないけど経営状態が厳しいって噂は聞いた事があるなぁ

紀和病院のデーサービスが改悪されて転院（？）する人が続出しているって
うちのばぁちゃんが言って怒ってたわｗ

>>863
紀和病院の事を市民病院に聞くのか〜？
まあ餅は餅屋に聞くのが一番だよね。
でも紀和病院が閉院すると乳がんの人は困るよね。

スパセンのネットスーパーの利用が増えているらしい。案外使うんだな。

林間オークワ閉店から1週間経ったな
スパセンと彩の台の利用客増えている

ちょっとお聞きします
橋本に　　福服　って地名か場所かあります？
あったらなんて読むんですか？

今まで林間へ行っていた人がスパセンと彩の台に移ってきたみたい
林間にあったのに両店にはないや林間でしてくれたのに両店ではしてくれない
とかのクレームも多い

>>874
聞いたことありません。

月曜日にあやの台のオークワに行ったが、あそこも客少ないな〜
城山台方面から車で行ったが、
小峰台過ぎると、道路からは住宅地もほとんど観えないし
夜になると寂しいような場所やな、人工的にはどうなんやろ、
どのくらいの人が住んでるか全く解らんが、
是から先、右肩上がりで発展して行くそんな場所なのかな。

あやの台の入居率も低いまま
駅から遠いってのがネックになっている

まぁ大阪市内に通勤する目的であやの台に家買う人はおらんわな。

大半は橋本市内や伊都郡内に通勤している人が多いかもしれん

>>875
スパセンの商品が少ないとお嘆きの方に朗報とまで言いませんが、裏ワザ。別に載ってない商品は実はもって来てくれます。最後に備考欄か通信欄が有ります。そこに書きこんでおけば店頭価格でもって来ます。あくまでお店にあればって感じ。お店にあってももって来なかった事もあったけど。

クレームは多いと思う。クレーム対応も今二つって感じ。でもクレームはドンドン言わないと良くならない。言っても変わらない事も多いけど。

>>881
はスパセンのネットスーパーの話ね。

ネットスーパー確かに商品少ないとおもってたけどそんな裏ワザ？あったのね！サンクス！

林間はスパセンが出来て客足が遠のいたときに、サービス面でお客様を掴もうとしてたから接客は割と評判良かった。
反対にスパセンが忙しくてレジ混むのにレジが遅かったり、並んでるお客様を気遣ったりとかそういうのが無くてよくクレーム書かれてる。
あと自分は二年前に返金してもらいに行ったとき、サービスカウンターの人がめちゃくちゃサービス悪いなって感じたけど。

林間の閉店でスパセンが増えているのか。
なるほどね。

>>883
スパセンのサービスカウンターで、
何の件か知らんが、切れてるお客さん何回か見た（笑）

>>885
ちなみに私はキレてないですけどね笑
忙しいのかもしれないけど、カウンターで待ってるのに全然こちらに見向きもせず作業してる。
すいませーんって声かけて初めて気付く。
誰も手を止めて受け付けに来ないから順番もバラバラだし、おじいちゃんとか普通に順番抜かししてくるし。

林間の閉店であやの台も増えている
ガラガラの時もあるけど

林間オークワの屋上駐車場(TIMES)9/25で終了
当初9月末って言ってたのにこんなに早めたんだ?

早く閉めて建物潰して更地にしても税金結構高いんやろな、
まぁ高ければ跡地利用も早くなっていいけど。

まぁTIMESはオークワの他にバス乗り場近くにもあるけど

南都銀行跡の撤去工事も終わったようだ。見るからに廃墟って感じになったな・・。

>>888
9/25って充分９月末じゃあないのか？？

まぁいままで利用してきた人には不便になりそうだねぇ。

>>889
通常更地にした方が税金が高い。だからオークワに限らず古屋や廃墟が増える。県や市町村単位である程度年月が経っと撤去出来る条例が無いとこれから少子化や住宅あまりであちこち廃墟だらけになるんだな。

>>893
事業用建物（オークワ）は減税対象じゃないよ！

>>894
だからオークワとかは廃墟のままって事だよね？あれ？違うの？

>>895
ゴメン違うみたい。自己解決した。

スーパーはないけどピアノ教室やダンススタジオはある林間駅前。偏りすぎやろ・・・

橋駅は塾だらけ。。。

パチ屋よりマシやろが
パチ屋より

御幸辻の新しいキリン堂着々と工場進んでる！
現キリン堂は駐車場狭くて入りにくいから新しい店舗のオープンが楽しみ！

橋本駅前、本屋とクレープがなくなった時点で
個人的には大幅に価値なくなったなぁ。
高野口か橋本、駅前が充実してたなら電車で頻繁に遊びにも行くんだが。

御幸辻の駅前広場整備計画はどうなった・・・

橋本市、あるいは近辺で
オススメの自転車・バイク屋ってありますか？
２４号走ってても、そういや車屋はよく見かけるけど二輪系はなかなか見かけないなぁと。

林間オークワの後は、松源らしいです。
建物を解体して新しく建て直す模様。
完成は一年後らしいです。

>>904
どこ情報？

やっぱりマツゲンで確定済み。
だから言っただろ、とっくに決まってるんだって。
末端部分がわかるわけないじゃん。

林間オークワは雨漏りがとてもひどいらしいからねえ。
老朽化した建物をいっそ解体するんだね。
松源の移動販売は、２６日から始まっているけど、
たくさん人が集まりすぎて大変だったと聞いた。

マツゲンかよ
どーでもええけど駐車場はちゃんとしろよな
東家のマツゲンさぁ、駐車場入って左にとめてるアホいるけど
野放しなお陰で危うく事故りかけたわ。もういかねえわマツゲン。
警備員ちゃんとしろよ

コノミヤやライフ、イズミヤが来る話あったけど破談になったのかな?

解体するので、南都銀行が出たわけだ。１年も営業できないんじゃね。
「今は詳しいことは言えない」と言ってた意味がわかってきた。

本当の話ならそのうちここに載るのかな
http://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/060300/rittiho/rittihou.html

オークワは水漏れ酷いから建て直して正解。トイレも古かったし。
松源だとして、敷地的に広いから東家の松源みたいにワールドとか他のテナント？入るのかな？

ブルドックの後は 何ができますか？

ブルドックの後は 何ができますか？

小ぢんまりした食品スーパーが来てほしかったので、マツゲンができること自体は悪くないと思うんだけど、
他になんか小マシなテナントが入ってほしいなー。
でも、他地域のマツゲン店舗を見ても、あんまり期待できないかなー。

まだ林間オークワか・・・
話かえよう（笑）

やどり温泉
今月で一時休業って新聞で見たけど、
年400万も助成金出してたのに驚いた。
休業の理由に土砂災害で通行止めの影響もある・・
とか書いてたけど、
そんな事、素人でもあの立地なら想定内。

こんな不便な所にある温泉に税金使うんだったら、
買い物難民に手厚く税金使ったって！！

複数の話題が同時進行で進むっていうのは嫌なの？
林間の話したい人はすればいいし
それ以外の橋本市の話したい人はすればいいでしょ。

どっちの話もスレ違いじゃないんだから。
それってルール違反なの？

やどり温泉は悪くないと思うが
地元のやつは行かないよな
観光に力入れるのは間違ってないこんな糞みたいな町なんだから
観光くらい力いれろっての

建て替えか〜。マツゲン単独で入るのか？ワールドも入るのか？チョット複合施設は困難？いや屋台のたこ焼き屋も入って、充分チョットした複合施設だよね。

フォレストにケーキ屋やレストランや本屋来てほしい

おれは松屋、すきや、吉野家が来てほしい。24h営業で

すき家、吉野家は高野口にある
松屋に来てほしい

電車通勤のおっちゃん達の為に是非居酒屋を

居酒屋いいね、林間降りて飯食って帰れる店なら何でもいい

呑んだ後は代行で帰るのか？景気いいな〜

>>903
自転車オンリーの店は今はもう奥村産婦人科の通りにある「かじかわ」の横の店しかないと思う。
河内長野あたりにアサヒがあったと思うけど今もあるのかは不明。

バイク屋は、修理とかなら「小林」。ただ、バイク預かり中は
基本青空保管なのでそれが許せるか否か。原付なら「ボクサー」でもいいと思う。
あと、橋本カントリーの裏から小峰台に抜ける道沿いで1件。ここはデカイバイクも扱ってる。
24号線なら五條にあるバイクドクター。腕は悪いが丁寧。

ボクサーとドクターは個人的に無しやな〜
小峰台のトコがええんちゃうかな！

小峰のとこっていうのはハザマかな？

ハザマお勧め。
親切ですよ。

オレもそう思う。ドコ行くかは本人の自由だが

大型バイクやったら
五條市の風の谷がオススメです
ドゥカティとか興味あるなら 特にオススメ
バイクの在庫も 100台くらいあるかな

大型バイクやったら
五條市の風の谷がオススメです
ドゥカティとか興味あるなら 特にオススメ
バイクの在庫も 100台くらいあるかな

橋本で原付の中古販売をしているお店はありませんか？

なか卯に来てもらいたい

小峰台のハザマは、親切だし腕も良い。
原付中古も相談に乗ってくれると思う。

俺的にはマツゲンと専門店何店か入ると予感する

狭間っていうのか。ちょっと気になってた。
風の谷はgoobikeでTRXとかドカ扱ってるから知ってるわ。

かっぱ寿司に来てもらいたい

かっぱはいらんぞ。来た処の地元民も最初は行くが、あまり行かない。スシローやくら寿司の方が絶対旨い。それよりジョリパスが来て欲しい(笑)それならサイゼリヤの方がいいって言われそうですがσ^_^;

かっぱいらない！橋本は寿司屋多いし他のがいいな！
サイゼいいなー！

水差すようだが、住宅地の最寄り駅近くにチェーン店系の飲食店はいらんと思う。
先日来の渋滞論争を蒸し返すようで悪いけど、それこそ渋滞のもと。
あそこには、日常的に使う小売店でじゅうぶんと思う。
チェーンの飲食店は郊外の直線道路沿い方がいい。

>>941
まぁ、一理あるねぇ。
個人的には駅近くには店いっぱいあってくれると電車で遊びに行きやすいんだが
田舎は車が足だから、交通事情考えないといかんしなぁ。

原付ヤンキーがパトカーに終われてたｗ
ちょうおせーｗｗｗ

>>942
地下鉄＆環状線作るしかねーな！

「かっぱ」はダメやな。味もガタガタ。
中部から関東にある「魚河岸寿司」や「にぎり徳兵衛」「元気寿司」は、
回転しているのに美味いし安い。
関西進出しないかな。
「長次郎」は美味いけど駐車場が狭いの値段もそこそこする。
同等なら、大和高田まで出店して来ている「大起水産」が来れば良いのに。

>>944
それはそれで面白いねぇ。
採算性はないだろうけど、既存の鉄道じゃカバーできない部分とかカバーできるだろうし。
実現性皆無でも夢を語るはいいなぁ。

>>946
自分も同意見で、こういう匿名掲示板でこそ、
いい意味で夢物語が語れると思うんだけど、
そんなこと話してるとすぐに誰かが「自分でやれ」って言うんだ。

コミュニティーバスの本数少なすぎ

今となってはだけど、やどり温泉に金つっこむくらいなら、
コミュニティバスの本数を日に1本でも増やせば助かる人も多いだろうに…。
結局、カネを生まない事業にはカネを回さないんだね。
「生涯にわたって住みよい町」を作ることが、将来的に町に金を生むことになると思うんだがなあ。

今後、やどり温泉は集落の避難先になるのかな〜？

コミュニティバスでもりんかんバスカードやスルっとKANSAIを使えるようにすべき

コミュニティバスの本数増やしたら運転手の人手不足や車両不足が生じる
運転手は林間・橋本駅発の路線バスと兼務している

>>952
だからさ。
>>916に出てる年400万(ソース不明だけど)の使い道は、コミュニティバスではあかんのか、
っちゅう話だよ。

400万で本数増やすのはキツイか
コミュニティバスICカード対応くらいか
公共交通機関を充実させんと弱者排除のアホらしい町にしかならんわな

>>954
確かに、これだけでは1人分の人件費にもならんからなー。
便数増やして即利益にはならん事業やしなあ。
でも、公共交通は何か改善してほしい。
そう思うと、やどり温泉に最初にぶっ込んだ金…。

無駄遣いは、
やどり温泉に限らず、マッシュルームも同じ・・

マッシュルームは今どうなってんの？？？

このスレ見てからやどり温泉の存在知ったよ笑

マッシュルームってもしかして恋野のあじさい園のとこ？
あじさい園といえば前も書いたけど
マジで無駄な開発してるんだよな山潰して

う〜ん、地元雇用が増えるならいいんだけど、3億で20人を雇用ってコスパを考えてしまうわ。

やどり温泉は次の経営者が来るまで休業だ

林間オークワのの元従業員がスパセンやあやの台や高野口などに配属されたようだ
このまま退職を選んだ人もいるみたい

>962
訂正　オークワのの→オークワの

>>961
まず場所が悪すぎますよね。
最寄り駅もなく、道路も悪く、
大雨や雪で通行止めになることも想定して、
次の経営者来ても長続きしそうな感じがしない。
木下に次の経営者になってもらいましょう！！

やどりが無くなれば、変な車が減って通行しやすくなるわ

やどり温泉や、周辺の３〜４軒が住んでる地域のために何千万も使って
橋を作った件も、『作る行為』が目的ですからね。
工事を出して業者に恩を売るのが。

そういうやり方もひっくるめて、今の市長は「引き継いだ」訳です。
やどりは間違ってたなんて言える訳がないです。

先日の油漏れで、センターラインが消えて見にくい。速度表示も消えて見にくい。。

昨日、MBSのアナウンサーたちが東家らへん、歩いてたな。

>>966
まぁ現代の政治家なんてそんなもんだよな。
厄介なのは低能で意志も何もなく、欲と口から出任せだけでそういう役職に就いてる事だな。

仮に、業者に恩を売るために無駄工事をやらせて、
それを布石に後でいい感じの政治につなげる、っていう強かさと志があったりするならば「おぉ！」ってなるんだがねぇ。
今はそんな深慮遠謀な政治家はいないだろうねぇ…

>>968
多分ぷいぷいの「昔の人は偉かった」のコーナーじゃないのかな?

油撒き散らして走った件
あの辺り走る度に においでムカつくのは俺だけ？
あれから何の話も 謝罪もないけど
地元の方には ありました？

あまりにもニュースで取り上げなさすぎですよね？？
こんな広範囲で通行止めなんて、今まであります？
なんか変な後ろの力が関わっているのかなーっと思います。

道路の上は臭うけど10mも離れたらあんまり臭わんね。
謝罪はどこがしてくれるんかな？食品会社は被害者だし、運送屋はおそらく責任はなく、出荷元に責任があるが、海外なので逃げ切りじゃないか？せいぜい食品会社に謝罪するくらいかな？

運送会社も中国人かなんか胡散臭いトコなんだろうな
謝罪一切無しでバックれ。まともな会社じゃないわ

米油不買運動やな。

>>975
なんで米油不買運動になるのかわからんが、
今回の場合、運送会社あるいは出荷元の責任になるから、
荷受側の油会社は謝罪の必要まったくないぞ？

購入した品物が、他社によって輸送されてくる時に事故ったわけだから
むしろ荷受側の油会社は被害者になるからな。

ただ、出荷側や運送者、さらにいえば調査にあたった警察
さらにいえばこの事件に関してマスコミが早々と沈黙してる点を考えると
裏で何かありそうではあるな。

油漏れより、国産じゃ無いと思っていた米油が外国産だった事が問題だと思うがね。そりゃ今時、純国産なんかコスト的に有りえんって話も尤もですがね。

どっちなんだ

報道が少ないのは仕方ないな。ルート沿いの人間は関心があっても他の人間には全く需要の無い話。しかも広島の災害、続く大雨の方が関心も高い。普段は気にもしない軟式高校野球の長大な延長戦。内閣改造。報道がお金になるネタは山程ある。なんでも陰謀説は中2臭いぞwwwwww
あくまで田舎のトピックスだな。

つまり偽装してたってことかい？

災害や高校野球の延長が作れれば偽装と言えるよ。そんな事を出来るとしたら、あの…
おや誰か来たようだ

>>976荷受側の油会社は謝罪の必要まったくないぞ？
米ぬか油会社は「殿様会社」です。

>>982
殿様会社だから謝罪しなければいけない理由は？

Amazonで貴方が本を注文しました。配送してくれるトラックが横転炎上。家一軒が延焼して死人が出たとして貴方に責任があるのか？

会社の前に県内の偉いさんの看板がたくさん建ててあります,
仁坂知事から始まって県選出の自民党参議院や衆議員の先生の名前が前を通る度に
目に入ります。それぐらいの大きな会社なら普通は何らかの形で
謝罪とはいかなくても、コメントを出してもおかしくは無いと私は思います。

横からすまんが、今その会社前はいつも通り普通な感じ？

こめ油使ってるけど、瓶には「国産」って書いてるんやけどな…。
国内で加工したら国産？違うよな？

>>986
肉とかだと、"国産牛"にはちょっとしたカラクリがあって、
"国内で食肉に加工した牛肉"ならたとえ元が輸入した牛でも“国産牛”の表記が可能。

一応、材料である米ぬかは、日本の主食が米ということもあって、
他の植物油が輸入材料を多く利用してるのに対し、
原材料はほぼ１００％国内で賄われてる
（まぁいろいろあって輸入材料がゼロってわけではないが、それでも国産原料が圧倒的）

そういう意味じゃ、他の植物油(サラダ油とか紅花油とか)に比べると、
まだ原料国産の信用性はあるっちゃあるが…

一応、海外からと思われる今回の事件の油材料だが、
荷受先の会社は米油だけでなく、医療や化粧品などの材料を製造したり
米関係でいろいろやってるっぽいから、必ずしも件の海外輸入物が米油の原材料に使われてるとは限らないね。

>>973　なぜ運送屋に責任はないのでしょう？
途中で漏れていることに気づいたのに、そのまま走り続けたから被害が拡がったのでは？
前の方も書かれていますが、油会社は納入先であっただけで、何の責任もないと思います

サイゼリヤやトマト&オニオンやびっくりドンキーも来てほしい

そろそろ次スレッドの作成、お願いします。

レンタルビデオも。駅前にあったら便利やな。出勤時に返却ボックスに放り込める。
先日、河内長野のゲオで借りたら、旧作７泊８日で１枚５０円だった。
ＣＤ即日返したら４３円。安いなあ〜〜。来たらいっぱい見まくるわ。
ネットで買え！とたたかんといてね、希望をいうてる。

紀見峠の駅前も開発計画に入れてくれんかな〜
いろんなもの来て欲しいわ。

紀見峠駅は、ハイカーやトレランの人には有名な場所ですもんね。

>>992
紀見峠駅の場合、駅周辺に開発余地が薄いのが難点だな。
一戸建てが結構駅を取り巻いてるし、地形も高低差があって安定しない。
しかも田舎の開発における難点、土地はあれども立ち退き難しで大きな開発事がしずらい。
駅を中心に開けてる幅はほんの２００ｍほどだしな。
新しく山を切り開いたりしなきゃならんだろうが、
それをするなら林間か橋本、あるいは御幸辻あたりにその分の力入れるだろうねぇ。

>>984
会社の大きさで謝罪やコメントを出す義務があったり、必要性がでるわけない。それなら日本を代表する企業は毎日謝罪やコメントを出さないと。政治家と繋がりの無い大きな企業ってのも聞いたこと無いなぁ〜
あんなに直接的に問題起こした朝日新聞も謝らないし。

お前らがアマゾンでサラダ油10トンをかったとして
クロネコヤマトのトラックが家の近所で事故して油まきちらしたら
普通誤りにいくだろ。それが一般常識ってもんだ。
それをしない、責任はウチには無い、そんなもんがまかり通ると思ってるのが
もう日本人のそれじゃないんだよ。

御幸辻駅から周辺の住宅地に路線バス走らせてほしい
あの辺の住民は通勤通学時どうやって御幸辻駅まで行ってるのか気になる

>>996
自分の家の数メートル傍なら行くかもしれんが
何キロも離れた場所での事故なんか行くわけないだろうが！
しっかり状況判断したまえ。

一般常識の無い書込みをしたんだから、みんなに謝って下さいね。

>>997
さつき台、柿の木坂、胡麻生、しらさぎ台あたりは大体徒歩なんじゃないかと思います。
菖蒲谷だか山田だかの知人は、駅周辺で駐車場借りてます。
みゆき台はどうだろう。
まあ、バスは無理だと思います。