【ベッドタウン？】宝塚市民よ･･･42【観光都市？？？】
1 ：播風：
歌劇のまち宝塚、手塚治虫が少年時代を過ごした宝塚、
そんな宝塚を大いに語ってください。歌劇以外に温泉や植木の街の
そして閑静な住宅街の宝塚市。神戸・大阪からも電車で30分
見所たっぷりで、そんな環境も抜群の宝塚の話題や情報を交換する場所に
していきましょう。
【重要】レス番号>>985を越えたら、継続スレッド作成依頼をお願いします。
【関連リンク】
宝塚市ＨＰ
http://www.city.takarazuka.hyogo.jp/
宝塚市関連スレッド一覧
http://kinki.machibbs.net/hayami/pukiwiki.php?takarazuka
宝塚市民よ、過去ログ一覧
http://kinki.machibbs.net/hayami/pukiwiki.php?takarazukalog
【前スレ】
【ベッドタウン？】宝塚市民よ･･･41【観光都市？？？】
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1356948331/
そんな宝塚を大いに語ってください。歌劇以外に温泉や植木の街の
そして閑静な住宅街の宝塚市。神戸・大阪からも電車で30分
見所たっぷりで、そんな環境も抜群の宝塚の話題や情報を交換する場所に
していきましょう。
【重要】レス番号>>985を越えたら、継続スレッド作成依頼をお願いします。
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宝塚市ＨＰ
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宝塚市民よ、過去ログ一覧
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【前スレ】
【ベッドタウン？】宝塚市民よ･･･41【観光都市？？？】
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1356948331/
2 ：近畿人：2013/06/17(月) 21:17:02 ID:5elST2lQ
三田牛の放牧
登録有り難うございます。
アピアの文房具屋さん はせがわアートが廃業なさいましたね。かなりショックです。
アマゾンやまちなかの大手ではなく、地元のお店で買うよう心がけていますが、
経営が苦しかったんでしょうね。
みなさん宝塚にまつわる色々なお話をされていますが、大きな話だけではなく
地道な貢献をしていただければと思います。
アピアの文房具屋さん はせがわアートが廃業なさいましたね。かなりショックです。
アマゾンやまちなかの大手ではなく、地元のお店で買うよう心がけていますが、
経営が苦しかったんでしょうね。
みなさん宝塚にまつわる色々なお話をされていますが、大きな話だけではなく
地道な貢献をしていただければと思います。
西武があったころはよくアピア寄ったんだけどねぇ
ペットショップやCD見た帰りにはせがわアートに寄ったりしたものです
思い入れのある店が消えていくのは悲しいですね
ペットショップやCD見た帰りにはせがわアートに寄ったりしたものです
思い入れのある店が消えていくのは悲しいですね
5 ：近畿人：2013/06/18(火) 02:07:21 ID:yCHDJbKA
アピアはあれだけ空きテナントになってるのだから
家賃を下げるなり、補助金を出すなりしてテナントを埋めないと
行きたいと思える魅力が無いですよね。
家賃を下げるなり、補助金を出すなりしてテナントを埋めないと
行きたいと思える魅力が無いですよね。
6 ：近畿人：2013/06/18(火) 07:58:47 ID:Cg0IGemw
宝塚はどこも商業施設がいまいち
まんべんなくなんもない
8 ：近畿人：2013/06/18(火) 09:26:35 ID:SH7uvlqg
街ごとにコンセプトがしっかりしていれば良いのに
中途半端にまんべんなく展開されてるからどうしようもない。
中途半端にまんべんなく展開されてるからどうしようもない。
少年の家とか
>>5
サンビオラみたいにリニューアル企んでテナント追い出してるんじゃないの？
サンビオラみたいにリニューアル企んでテナント追い出してるんじゃないの？
もう10年ほど帰省してないのだが、サンビオって結局どうなったの？
12 ：近畿人：2013/06/18(火) 19:26:15 ID:SH7uvlqg
リニューアルするにしても上のマンションの人が納得しないんじゃ？
>>11
3番館だけ建て変わった
3番館だけ建て変わった
14 ：近畿人：2013/06/18(火) 22:29:10 ID:CDraRHYA
せやな
車あったらイズミヤ行くか川向うのジャスコ行くわ
車あったらイズミヤ行くか川向うのジャスコ行くわ
16 ：近畿人：2013/06/19(水) 04:19:49 ID:SHyOliAg
前スレの言い逃げ
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1356948331/995
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1356948331/999
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1356948331/1000
ブランドを売り飛ばしての安易な人口増加ではなく、実人気の高さを反映しての（都市間競争に勝っての）
人口増加なら、阪神間や関西圏における宝塚の相対的な地価は当然上昇しているはずだが、現実は
逆で宝塚の相対的地価（≒相対的地位）はここ最近、公示地価でも実勢相場でも（商業地、住宅地ともに）
下がりっぱなしで、伊丹は逆に相対的な地価は上がっており上昇地点も多い。
つまり
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1356948331/995
の珍説（宝塚は人口が増加しているから未だ絶大な人気都市でブランド力も落ちておらず順風満帆だ論）
は全くの無知この上無い恥さらしな主張ですね。
公園が都市の魅力や価値や住環境と何の関係ない、どうでもいいと言うなら、夙川公園が無くて樹木（松や桜）が一本も
生えておらず護岸も河川敷も親水化されていないコンクリート3面張りのドブ川（水路）であったとしても、
西宮市の都市価値やブランドや人気は今と全く何も変わらないとでも本気で思っているんですか？（笑）
吹田の万博記念公園も、豊中の服部緑地も、伊丹の昆陽池公園も潰してなくしても都市の魅力は変わらないんだね。
ニューヨークのセントラルパークもあってもなくても同じなんだね（笑）。
だったら公園整備は税金の無駄遣いって事だから、宝塚の今ある公園は財源にする為に全て潰して土地を建売屋や
マンション屋に売り飛ばして、市民一人あたり公園面積は0㎡にして全国に誇ったほうがいいね。
「宝塚市は無駄な税金や維持費がかかる公園が一切無い一流住宅都市です！」
「是非、公園のない先進都市タカラヅカへの転居を！」と。
ただでさえ他市と比べて極端に少なくて恥を晒している街路樹も管理費を節約する為に全部切ったらいいね。
街の緑なんて無駄らしいから。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1356948331/995
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1356948331/999
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1356948331/1000
ブランドを売り飛ばしての安易な人口増加ではなく、実人気の高さを反映しての（都市間競争に勝っての）
人口増加なら、阪神間や関西圏における宝塚の相対的な地価は当然上昇しているはずだが、現実は
逆で宝塚の相対的地価（≒相対的地位）はここ最近、公示地価でも実勢相場でも（商業地、住宅地ともに）
下がりっぱなしで、伊丹は逆に相対的な地価は上がっており上昇地点も多い。
つまり
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1356948331/995
の珍説（宝塚は人口が増加しているから未だ絶大な人気都市でブランド力も落ちておらず順風満帆だ論）
は全くの無知この上無い恥さらしな主張ですね。
公園が都市の魅力や価値や住環境と何の関係ない、どうでもいいと言うなら、夙川公園が無くて樹木（松や桜）が一本も
生えておらず護岸も河川敷も親水化されていないコンクリート3面張りのドブ川（水路）であったとしても、
西宮市の都市価値やブランドや人気は今と全く何も変わらないとでも本気で思っているんですか？（笑）
吹田の万博記念公園も、豊中の服部緑地も、伊丹の昆陽池公園も潰してなくしても都市の魅力は変わらないんだね。
ニューヨークのセントラルパークもあってもなくても同じなんだね（笑）。
だったら公園整備は税金の無駄遣いって事だから、宝塚の今ある公園は財源にする為に全て潰して土地を建売屋や
マンション屋に売り飛ばして、市民一人あたり公園面積は0㎡にして全国に誇ったほうがいいね。
「宝塚市は無駄な税金や維持費がかかる公園が一切無い一流住宅都市です！」
「是非、公園のない先進都市タカラヅカへの転居を！」と。
ただでさえ他市と比べて極端に少なくて恥を晒している街路樹も管理費を節約する為に全部切ったらいいね。
街の緑なんて無駄らしいから。
17 ：近畿人：2013/06/19(水) 04:39:36 ID:SHyOliAg
人口増加≠ブランド力
人口増加≠絶対的正義
今まで都市格を担保してきた蓄えやブランドを換金すれば（環境や高級感を犠牲にしての過剰供給、安売り）
人口は一時的には増加するが、そこで終わりで何も都市競争に勝つ為の資産は残らない。
おちぶれたアイドルが最後ＡＶに出て資本価値を換金するようなもので最後っ屁でしかない。
人口は増えているのに個人税収はほぼ右肩下がりで減っている。
人口は増えているのに消費や商業の活性は県内最下位（街に活気が無い）。
人口は増えているのに街の人気や相対的な不動産価格（宅地、中古マンション価格等）ではどんどん落ちている。
人口増加≠絶対的正義
今まで都市格を担保してきた蓄えやブランドを換金すれば（環境や高級感を犠牲にしての過剰供給、安売り）
人口は一時的には増加するが、そこで終わりで何も都市競争に勝つ為の資産は残らない。
おちぶれたアイドルが最後ＡＶに出て資本価値を換金するようなもので最後っ屁でしかない。
人口は増えているのに個人税収はほぼ右肩下がりで減っている。
人口は増えているのに消費や商業の活性は県内最下位（街に活気が無い）。
人口は増えているのに街の人気や相対的な不動産価格（宅地、中古マンション価格等）ではどんどん落ちている。
宝塚土着民は貧しいから、とにかくお金稼いだら良いと思っていて
焼畑再開発とか切り売りしても良いんだろ
他所は元より金持ちだからもっと先が見えてる
焼畑再開発とか切り売りしても良いんだろ
他所は元より金持ちだからもっと先が見えてる
がんばれ！サンビオラ！
20 ：近畿人：2013/06/19(水) 09:21:35 ID:68bWb2Yg
根拠も無く伊丹や尼崎にはまだ勝ってるとか、上から目線で他を見下して
危機感無い市民多いよね。
人気やブランド力にあぐらをかいて散々いい加減なまちづくりや利権あさりを
やっているうちに西宮にブランド力も平均所得も抜き去られて、活気も商業も
需要も奪われた失敗を反省してない。
伊丹も尼崎も昔より着実に良くなってる。
長所を失って浮上するきっかけが見えなくなっている宝塚と対照的。
尼崎なんて昔は工場や43号線の公害や、緑が少なく環境が悪く
ごちゃごちゃした街並みでさんざんなイメージだったが、今はだいぶ良くなっている。
危機感無い市民多いよね。
人気やブランド力にあぐらをかいて散々いい加減なまちづくりや利権あさりを
やっているうちに西宮にブランド力も平均所得も抜き去られて、活気も商業も
需要も奪われた失敗を反省してない。
伊丹も尼崎も昔より着実に良くなってる。
長所を失って浮上するきっかけが見えなくなっている宝塚と対照的。
尼崎なんて昔は工場や43号線の公害や、緑が少なく環境が悪く
ごちゃごちゃした街並みでさんざんなイメージだったが、今はだいぶ良くなっている。
変な人が住み着いちゃったね
22 ：近畿人：2013/06/19(水) 09:41:32 ID:g1GLhODQ
宝塚って、
西宮や芦屋と比べたら大阪都心部には微妙に遠い。
でもって>>7、>>8で言われているように市内での買い物が便利でない。
仕方ないからわざわざよそに出掛けて買い物しないといけない。
西宮や伊丹にマンションが大量供給されている現状では、宝塚が安売り路線でしか勝負にならないのは当然かな。
市街地の公園整備が不十分というのはここで言っても仕方ないことだね。
市役所や議員にでも言わないと。
西宮や芦屋と比べたら大阪都心部には微妙に遠い。
でもって>>7、>>8で言われているように市内での買い物が便利でない。
仕方ないからわざわざよそに出掛けて買い物しないといけない。
西宮や伊丹にマンションが大量供給されている現状では、宝塚が安売り路線でしか勝負にならないのは当然かな。
市街地の公園整備が不十分というのはここで言っても仕方ないことだね。
市役所や議員にでも言わないと。
23 ：近畿人：2013/06/19(水) 16:13:06 ID:4y4KjBUQ
宝塚いい所だと思うんですけど、なんで良いスーパーがないの？
関西スーパーもマルハチもダイエーもない。
みんなどこに買い物行ってるの？
イカリは高いから除外でお願いします。
関西スーパーもマルハチもダイエーもない。
みんなどこに買い物行ってるの？
イカリは高いから除外でお願いします。
イカリ高いって言う人多いけど
普通の物は普通の値段じゃない？
生協とかピーコックの方が割高感あるけど
普通の物は普通の値段じゃない？
生協とかピーコックの方が割高感あるけど
25 ：近畿人：2013/06/19(水) 17:53:22 ID:adA6M2Jg
街のコンセプトをしっかり決めずに、ファミリーランドが
無くなり宝塚温泉も期待できない現状で、次の宝塚を
どうして行くのか明確にしないで、ただただ一定の予算を
使うだけでは、単なる無駄遣いだよね。
無くなり宝塚温泉も期待できない現状で、次の宝塚を
どうして行くのか明確にしないで、ただただ一定の予算を
使うだけでは、単なる無駄遣いだよね。
>>23
ｒ337とか尼宝線沿いに一杯あるよ。
ｒ337とか尼宝線沿いに一杯あるよ。
中山にダイエーなかったっけｗ
>>23
逆瀬川 アピア１？地下にあるKohyo コーヨーはいかがですか？
野菜も魚介類もそこそこ新鮮で安いと思います。
私は地方や東京23区を経て関西（阪神間）に来ましたが、関西のスーパーの魚介類の古さには愕然としました。
こんなに新鮮でないものを口にしたことがなかったです
逆瀬川 アピア１？地下にあるKohyo コーヨーはいかがですか？
野菜も魚介類もそこそこ新鮮で安いと思います。
私は地方や東京23区を経て関西（阪神間）に来ましたが、関西のスーパーの魚介類の古さには愕然としました。
こんなに新鮮でないものを口にしたことがなかったです
>>23
宝塚駅地下のマネキヤ
宝塚駅地下のマネキヤ
30 ：近畿人：2013/06/20(木) 14:51:16 ID:4bibuJ/Q
まねき屋は駅前にあるのに閉まるのが早すぎる。。
31 ：近畿人：2013/06/20(木) 16:27:22 ID:XEKuOHmQ
まねきやは魚介類が古い。あさりが特に悲惨。
肉はまぁまぁ。
肉はまぁまぁ。
>>31
なんとなく貧乏くさいよね
なんとなく貧乏くさいよね
マンダイ、トーホー、オアシス、コープ。この辺はあちこちにあるんじゃない
いいものが欲しいならやっぱりイカリとかラッキーみたいな高級スーパー行くんじゃないかな
いいものが欲しいならやっぱりイカリとかラッキーみたいな高級スーパー行くんじゃないかな
34 ：近畿人：2013/06/21(金) 06:33:25 ID:HesAP37Q
貧乏ったらしいニコイチミニ開発したって購買力の乏しい連中が住み着くだけで地元の活性化には結びつかないでしょ
歌劇、ファミリーランド、温泉と、他所からわざわざ訪れる人が活性化のキーなんじゃないかな
それ潰してペットの運動場作ってもダメなのはわかってたんじゃないのかなあ
歌劇、ファミリーランド、温泉と、他所からわざわざ訪れる人が活性化のキーなんじゃないかな
それ潰してペットの運動場作ってもダメなのはわかってたんじゃないのかなあ
35 ：近畿人：2013/06/21(金) 09:41:25 ID:hPTn+Iyg
東京にいって驚くのが、もちろん高層ビル群ですが
つぎに緑が意外と多いことに気付きます。
宝塚のあのペット運動場。も一般に無料で開放しておけば
良かったと思うんですがね。
つぎに緑が意外と多いことに気付きます。
宝塚のあのペット運動場。も一般に無料で開放しておけば
良かったと思うんですがね。
>>33
車は必須ですよね。徒歩もしくは自転車で宝塚に住むのはちょっとしんどいです。
車は必須ですよね。徒歩もしくは自転車で宝塚に住むのはちょっとしんどいです。
37 ：近畿人：2013/06/21(金) 16:48:25 ID:26uOOdMg
>>36
アクラあたりなら自転車もＯＫだろ
アクラあたりなら自転車もＯＫだろ
38 ：近畿人：2013/06/21(金) 17:24:42 ID:hPTn+Iyg
安っぽいスーパーと書く人がいるのが宝塚っぽいと思ってしまう。
そもそも安く買い揃える為のスーパーなのに、それが高級志向になったら
本末転倒だと思う。
私がしばらく住んでいた所では高級志向のスーパーなどそっぽ向かれて
ましたから。
そもそも安く買い揃える為のスーパーなのに、それが高級志向になったら
本末転倒だと思う。
私がしばらく住んでいた所では高級志向のスーパーなどそっぽ向かれて
ましたから。
でも普通のスーパーとか業務スーパーって原産国が近隣諸国のものが多いよね
あまり高いのは無理だけどちょっと高いぐらいなら国産扱ってるスーパー行くわ
あまり高いのは無理だけどちょっと高いぐらいなら国産扱ってるスーパー行くわ
40 ：近畿人：2013/06/21(金) 21:19:35 ID:Hovi/C7g
実際、目に見えるものは国産にこだわるけど外食はリーズナブルな
お店になるんよな。
みなわかってると思うが、リーズナブルなお店は殆どが輸入食材
個人店で安いお店は業務スーパーを利用してるよ。
お店になるんよな。
みなわかってると思うが、リーズナブルなお店は殆どが輸入食材
個人店で安いお店は業務スーパーを利用してるよ。
42 ：近畿人：2013/06/24(月) 17:46:38 ID:fEZ981Mw
宝塚の現在の中途半端な状況を絵に書いたような開発ですね。
どうせなら5番館をのぞくほかの建物も一緒に開発すれば
良いのに・・・とは周辺の人がみな思ってるはず。
どうせなら5番館をのぞくほかの建物も一緒に開発すれば
良いのに・・・とは周辺の人がみな思ってるはず。
43 ：近畿人：2013/06/24(月) 22:21:09 ID:1586W27A
歌劇ファンが宝塚駅の近くに移住しまくってると今日の旭夕刊に
書いてあった
書いてあった
44 ：近畿人：2013/06/25(火) 10:20:17 ID:d2sVAP6A
>>43
なぜ！？他の市からの移住？
なぜ！？他の市からの移住？
45 ：近畿人：2013/06/25(火) 12:16:02 ID:zsHEfcYg
ヅカファンか
いつでも出待ちできる最高の環境だね(笑)
47 ：近畿人：2013/06/25(火) 20:20:03 ID:Ld317boA
今では、こういうヅカファンも貴重だと思う。
48 ：近畿人：2013/06/25(火) 20:47:04 ID:B8hDl4PQ
>>44
それだけ宝塚歌劇が好きなんだろ
それだけ宝塚歌劇が好きなんだろ
まゆゆもおいでー
50 ：近畿人：2013/06/26(水) 09:02:21 ID:x28aq7mQ
よく言われる他市と比べて買物やサービスが不便とか、中心市街地が栄えてないとか
全体の商業不振なのは、街づくりに大失敗（業者地権者政治家の利権複合体の為の再開発乱発行政）した結果であって
完全に市の責任（まともな市ならありえないレベルの杜撰なまちづくり）なので言い訳の余地がない。
全体の商業不振なのは、街づくりに大失敗（業者地権者政治家の利権複合体の為の再開発乱発行政）した結果であって
完全に市の責任（まともな市ならありえないレベルの杜撰なまちづくり）なので言い訳の余地がない。
51 ：近畿人：2013/06/26(水) 09:15:26 ID:iNd187Sg
市の責任とは言え市長及び議員を選んだのは市民なんです。
まともな市にするには市民も自覚を持たなきゃいけないという事です
まともな市にするには市民も自覚を持たなきゃいけないという事です
は？
はせがわあーと閉店してへんやろ？ワイこないだアピア行ったで？
はせがわあーと閉店してへんやろ？ワイこないだアピア行ったで？
53 ：近畿人：2013/06/26(水) 21:54:32 ID:Ybu3l03A
ハセガワは、破産したそうです
そういえば、商品が減っているなーと。思っていました。
そういえば、商品が減っているなーと。思っていました。
うーむ、もっかいはせがわあーとみてくるわ
ワイは信じひんぞ
ワイは信じひんぞ
55 ：近畿人：2013/06/27(木) 10:49:29 ID:nb+RFy5A
破産？
もしデマだったら名誉毀損で訴えられてもおかしくは無いけど
今のアピアなら撤退してもおかしくないよね。
もしデマだったら名誉毀損で訴えられてもおかしくは無いけど
今のアピアなら撤退してもおかしくないよね。
56 ：近畿人：2013/06/27(木) 22:43:39 ID:eWLhMStA
ハセガワに行ったら「破産の～」書かれた紙が張ってあったよ。
照明が消えて、ネットがしてあったよ。
アピアはどんどん店が潰れていくなぁ。
照明が消えて、ネットがしてあったよ。
アピアはどんどん店が潰れていくなぁ。
ファン歴ウン十年。朝日に載ってしまったがリタイアしたら移住しようと計画してる。
坂がきつくなくて静かなら少し大劇場離れてもいいな。
リタイアの頃まで宝塚歌劇ありますように。
坂がきつくなくて静かなら少し大劇場離れてもいいな。
リタイアの頃まで宝塚歌劇ありますように。
59 ：近畿人：2013/06/28(金) 13:43:31 ID:yOxWEpVw
>>58
数日前の朝日新聞夕刊の記事のままの人ですね・・・
数日前の朝日新聞夕刊の記事のままの人ですね・・・
60 ：近畿人：2013/06/28(金) 21:29:32 ID:6T5tJSFg
>>58
朝日に洗脳されたってことか？
朝日に洗脳されたってことか？
>60
何年も前から計画、貯金、
朝日で同じような人がたくさんいるって知った。さらに記事でそういう人増えるかも。嫌な記事だった。
何年も前から計画、貯金、
朝日で同じような人がたくさんいるって知った。さらに記事でそういう人増えるかも。嫌な記事だった。
62 ：近畿人：2013/06/29(土) 07:39:46 ID:XR3hLZnQ
歌劇のどこがいいんだか
63 ：近畿人：2013/06/29(土) 11:26:13 ID:TMg4DVrQ
土日は満員だよね
でもあの集客力他にも生かす工夫はまったく感じられない
トップスター御用達の店はそこそこ流行ってるけどね
でもあの集客力他にも生かす工夫はまったく感じられない
トップスター御用達の店はそこそこ流行ってるけどね
64 ：近畿人：2013/06/29(土) 12:09:19 ID:rv5z1Zgw
集客と言っても、売上効果は少なくて
店が客で埋まっているように見えるが、ただ滞在時間が
長く、回転していないと言うのが実情です。
店が客で埋まっているように見えるが、ただ滞在時間が
長く、回転していないと言うのが実情です。
修学旅行に靖国？
66 ：近畿人：2013/06/29(土) 17:29:48 ID:rv5z1Zgw
どこからその流れ？宝塚の何処かの学校が行ってるの？
67 ：近畿人：2013/06/29(土) 19:10:36 ID:TN5Xj8ow
また頭が狂った極左宝塚市議会が騒動をやらかしたのです
68 ：近畿人：2013/06/29(土) 19:36:03 ID:rv5z1Zgw
そんな事があったんですね。
左よりの人が煩すぎるね。靖国と言っても展示施設でしょ？
日本を守る為に尽力した人たちを、そして戦争する事が馬鹿げてる
と言うのを教えるのがなんで不適切なんでしょうね。。わからん。。
左よりの人が煩すぎるね。靖国と言っても展示施設でしょ？
日本を守る為に尽力した人たちを、そして戦争する事が馬鹿げてる
と言うのを教えるのがなんで不適切なんでしょうね。。わからん。。
69 ：近畿人：2013/06/30(日) 00:47:44 ID:IHrJEdJw
北砂の空襲資料センターのほうが勉強になるけどなあ
狭いからなあ
狭いからなあ
宝塚の市議は生活重視の訴えで
議員になり、左翼活動丸出しの
連中だらけだからな～
議員になり、左翼活動丸出しの
連中だらけだからな～
生活重視だから花火大会は予算削減で水曜だけなんだろな。
生活重視＝私たちに金を回せ！
花火も金儲けする企業もいらない！
金持ちからたくさん税金取ればいい！
で、宝塚は貧乏まっしぐら........ですね。
花火も金儲けする企業もいらない！
金持ちからたくさん税金取ればいい！
で、宝塚は貧乏まっしぐら........ですね。
73 ：近畿人：2013/06/30(日) 09:10:36 ID:IHrJEdJw
パチンコ屋Loveのお方が今の街みたくしたんじゃん
武庫川沿いの宿泊施設や飲食店にとっては花火は稼ぎ時やのになぁ
昨年の事故が原因みたいな記事みたけど１００年目を迎える伝統ある花火大会にしては寂しいね
昨年の事故が原因みたいな記事みたけど１００年目を迎える伝統ある花火大会にしては寂しいね
75 ：近畿人：2013/06/30(日) 21:30:37 ID:Y0aVeE9g
>>74
事故？
事故？
76 ：近畿人：2013/06/30(日) 22:25:26 ID:lU/W62mA
火の粉が飛んで火傷したみたいです。
火の粉を浴びてありがたい。。とする祭りもあるぐらいなのにね。
火の粉を浴びてありがたい。。とする祭りもあるぐらいなのにね。
77 ：近畿人：2013/07/01(月) 01:24:08 ID:3cxZRwYw
最初から浴びるの想定した祭りと、
トラブルがおきての火傷を一緒にするものじゃないですよ
後者は対応を間違えたら、次は大事故になります。これを甘く見るのはかなり危険です。
トラブルがおきての火傷を一緒にするものじゃないですよ
後者は対応を間違えたら、次は大事故になります。これを甘く見るのはかなり危険です。
78 ：近畿人：2013/07/01(月) 09:54:04 ID:DAudShWQ
間近くで火が上がるんだからそれをお金を出して
近い場所で見て火の粉が飛んできたから訴える。
野球で言うファールボール訴訟と同じ様なもんでしょ？
日本でも原告は敗訴してますし、訴訟大国アメリカでも
棄却されます。どうしても火の子が怖いなら離れててください。
近い場所で見て火の粉が飛んできたから訴える。
野球で言うファールボール訴訟と同じ様なもんでしょ？
日本でも原告は敗訴してますし、訴訟大国アメリカでも
棄却されます。どうしても火の子が怖いなら離れててください。
79 ：近畿人：2013/07/01(月) 15:48:59 ID:Bi6yt9Xw
場所変えるしかないだろな。
宝塚観光花火大会では、２．５号玉に紐をつけて（３８～４０ｃｍ程度ジュート麻紐
を煙火玉に施す）まっすぐに揚がるようにし、２．５号玉に必要な保安距離を１００
ｍから７０ｍに緩和している。仮に７０ｍを超える保安距離を設定した場合は、観覧
席が減少し、収入が減少するとともに、観覧席に入れなくなった観客があふれ、雑踏
警備にも支障をきたすことになる。警察からは、雑踏警備の対策も既に限界にきてい
るとの指摘を受けている。
・ 安全確保のためには、観覧席を減らしてでも保安距離を設けるべきではないか。観客
に対して注意喚起を行うということだが、夜ということもあり、効果が期待できない
のではないか。
・ 保安距離については、花火大会の許可権者である県からも厳しい意見が出されている。
８５ｍの距離は設けるようにとの指示を受けることも予想している。その場合、南側
の観覧席は全く取れなくなる。北側の観覧席もとれなくなるし、本部席ですら設ける
ことができなくなる。大会運営に大きな影響が出る。しかし、今回の事故も７０ｍの
保安距離の外側で発生している。そのため、保安距離は十分に確保することが必要で
あると考えている。
・ 今回の事故が初めてではない。以前は会場付近にいくつも旅館があったが、現在では
少なくなった。また、花火大会終了後の観客の引きも早い。ソリオ宝塚商店街にして
も早々と店舗を閉めている。安全面を優先するのであれば、会場の変更についてまで
検討してもよいのではないか。
http://www.city.takarazuka.hyogo.jp/sub_file/01010102000000-30_tokei_20130313.pdf
宝塚観光花火大会では、２．５号玉に紐をつけて（３８～４０ｃｍ程度ジュート麻紐
を煙火玉に施す）まっすぐに揚がるようにし、２．５号玉に必要な保安距離を１００
ｍから７０ｍに緩和している。仮に７０ｍを超える保安距離を設定した場合は、観覧
席が減少し、収入が減少するとともに、観覧席に入れなくなった観客があふれ、雑踏
警備にも支障をきたすことになる。警察からは、雑踏警備の対策も既に限界にきてい
るとの指摘を受けている。
・ 安全確保のためには、観覧席を減らしてでも保安距離を設けるべきではないか。観客
に対して注意喚起を行うということだが、夜ということもあり、効果が期待できない
のではないか。
・ 保安距離については、花火大会の許可権者である県からも厳しい意見が出されている。
８５ｍの距離は設けるようにとの指示を受けることも予想している。その場合、南側
の観覧席は全く取れなくなる。北側の観覧席もとれなくなるし、本部席ですら設ける
ことができなくなる。大会運営に大きな影響が出る。しかし、今回の事故も７０ｍの
保安距離の外側で発生している。そのため、保安距離は十分に確保することが必要で
あると考えている。
・ 今回の事故が初めてではない。以前は会場付近にいくつも旅館があったが、現在では
少なくなった。また、花火大会終了後の観客の引きも早い。ソリオ宝塚商店街にして
も早々と店舗を閉めている。安全面を優先するのであれば、会場の変更についてまで
検討してもよいのではないか。
http://www.city.takarazuka.hyogo.jp/sub_file/01010102000000-30_tokei_20130313.pdf
安全にやりたければもうちょい下流でやればいいんじゃないの？
家の近所が騒がしくなるから、個人的には嫌だけど
家の近所が騒がしくなるから、個人的には嫌だけど
82 ：近畿人：2013/07/01(月) 21:52:13 ID:DAudShWQ
会場の変更して今度は何処からスポンサーを？
税金から？？
税金から？？
83 ：名無し：2013/07/01(月) 22:26:54 ID:YIsyt7ow
１日減ったってことは、かなり混むかの？
とりあえずいつから音楽と合わせるようになったかは知らないけど、毎年一緒に見えるんだよなあ
とりあえずいつから音楽と合わせるようになったかは知らないけど、毎年一緒に見えるんだよなあ
近隣の花火大会と被ってないし混むんじゃないかね
85 ：近畿人：2013/07/02(火) 06:45:37 ID:KYBXy+0Q
以前は家のベランダから見えてたのになあ
86 ：近畿人：2013/07/02(火) 14:09:03 ID:oyv/muNQ
開催場所周辺にマンションが建設されすぎて近くまで行かないと
ちゃんと見えないというのも混雑を増幅させてしまってるんでしょうね。
ちゃんと見えないというのも混雑を増幅させてしまってるんでしょうね。
87 ：近畿人：2013/07/02(火) 18:45:15 ID:hlcd6K8w
意外と影響大きいですよね
私の家も、窓から見えなくなってから、現地に行くことが増えました
私の家も、窓から見えなくなってから、現地に行くことが増えました
平日にやるのか…見れない
89 ：近畿人：2013/07/03(水) 15:57:50 ID:IvC2prEA
もう温泉街や保養所の情緒や風光明媚な周辺環境など残っていないのだから
そろそろ花火はやめどきでは。独自の魅力など全く無いのだから。
昔であればあのロケーションで花火大会をやる意味があった。
しかし今あんなマンション林立街でしょぼい規模の花火大会をやっても
何の競争力も独自性も無いし税金投入してやる意味が無い。
そろそろ花火はやめどきでは。独自の魅力など全く無いのだから。
昔であればあのロケーションで花火大会をやる意味があった。
しかし今あんなマンション林立街でしょぼい規模の花火大会をやっても
何の競争力も独自性も無いし税金投入してやる意味が無い。
90 ：近畿人：2013/07/04(木) 03:25:09 ID:bpGH7L0g
でもこれ以上集客要素を無くすと宝塚は一ベッドタウンに
なって、街としては終わるだけじゃない？
なって、街としては終わるだけじゃない？
91 ：近畿人：2013/07/04(木) 07:17:34 ID:GAbThO1Q
花火大会だけ人が来ても仕方ないのだけれど・・・
商売人たちはあの日だけ特別、売り上げが上がるわけではないし
辞めても良いに一票入れとくよ
商売人たちはあの日だけ特別、売り上げが上がるわけではないし
辞めても良いに一票入れとくよ
宝塚は便利！
93 ：近畿人：2013/07/04(木) 12:10:35 ID:F1IR6fjQ
人が集まるきっかけになる催しは必要だと思うけどね。
ちなみにこの周辺の飲食店は花火の日に売上が倍になってるよ。
宝塚市民はどうも他の自治体でお金を消費する事が多いから
こんな時ぐらい景気良く行ってもらわんと。。
ちなみにこの周辺の飲食店は花火の日に売上が倍になってるよ。
宝塚市民はどうも他の自治体でお金を消費する事が多いから
こんな時ぐらい景気良く行ってもらわんと。。
94 ：近畿人：2013/07/04(木) 14:02:21 ID:msI4JQFg
>>90
観光地や温泉保養地らしい環境や景観を潰して、つまらない
ベッドタウン的密集マンション街にしたのは宝塚市自身ですからね。
花火大会だけ残して、観光都市ガーなんて胸を張られても･･･。
住宅密集地の他所より規模の小さい微妙な花火大会なんて
ブランド資源にはなりませんよ。
観光地や温泉保養地らしい環境や景観を潰して、つまらない
ベッドタウン的密集マンション街にしたのは宝塚市自身ですからね。
花火大会だけ残して、観光都市ガーなんて胸を張られても･･･。
住宅密集地の他所より規模の小さい微妙な花火大会なんて
ブランド資源にはなりませんよ。
95 ：近畿人：2013/07/04(木) 14:07:14 ID:msI4JQFg
花火大会によって宝塚の街の魅力が発信されて、平時の街の集客や
賑わいや活力にも寄与しているのであれば、続けていいと思いますが･･･。
そうはなっていないですよね？
賑わいや活力にも寄与しているのであれば、続けていいと思いますが･･･。
そうはなっていないですよね？
96 ：近畿人：2013/07/04(木) 15:04:13 ID:b+lU/9EA
伊丹が3500発で5万人、三田が2500発で3万人、芦屋が5000発で9万人、神戸が1万発で22万人
宝塚は2日間（内１日は神戸と被り）で4000発10万人。1日換算2000発で5万人
小さい微妙な花火大会でこれだけ来場あるのに文句言うのはどうかと思うけどね
宝塚は2日間（内１日は神戸と被り）で4000発10万人。1日換算2000発で5万人
小さい微妙な花火大会でこれだけ来場あるのに文句言うのはどうかと思うけどね
97 ：名無し：2013/07/04(木) 15:22:26 ID:IQQqnLrw
ファミリーランドがあったら、色々変わったんかな
98 ：近畿人：2013/07/04(木) 17:40:41 ID:F1IR6fjQ
99 ：近畿人：2013/07/05(金) 11:07:36 ID:sLk49goQ
中山寺の節分会（笑
100 ：近畿人：2013/07/05(金) 16:03:20 ID:UHX87IyQ
何がおかしい？と言いつつ１００ゲット！！
ファ見蘭の動物タワーは残してほしかった
ファ見蘭の動物タワーは残してほしかった
101 ：近畿人：2013/07/05(金) 17:33:20 ID:ePT1v5+g
あれは良かったね。臭いもすごかったし、夜は動物の鳴き声が
外まで聞こえるから煩かったけど。
動物の維持管理費用が経営を圧迫してたんだろうね。
外まで聞こえるから煩かったけど。
動物の維持管理費用が経営を圧迫してたんだろうね。
102 ：近畿人：2013/07/06(土) 04:33:56 ID:67q2FeCg
晩年阪急電車から眺めてたけど開いてるのかどうかすら怪しいほどに人の気配がなかったぞ
103 ：近畿人：2013/07/06(土) 07:52:17 ID:yZFWMVQQ
104 ：名無し：2013/07/06(土) 20:20:59 ID:w1/yTxSg
ファミリーランドの森のプール好きだったのに
>>104
夏の森のプールと鬼太郎、懐かしいな
夏の森のプールと鬼太郎、懐かしいな
106 ：近畿人：2013/07/08(月) 18:24:08 ID:ATQStKiw
鬼太郎のお化け屋敷は夏だけの突貫工事で作るもんだから
通路なんかは目茶苦茶チープだった覚えが。。
通路なんかは目茶苦茶チープだった覚えが。。
107 ：近畿人：2013/07/08(月) 21:12:28 ID:RAHNRpbQ
サンタクルス（176沿いの産婦人科）の隣の空き地は、何ができるかご存知の方いますか？
以前はホンダのディーラーという話があったけど。
以前はホンダのディーラーという話があったけど。
ホンダ
小林の方でミニストップの跡地にセブンイレブンが来るんだが、回りがマンダイ、ローソン、ファミマという環境でどうやっていくんだろ
110 ：名無し：2013/07/09(火) 06:57:12 ID:uSbygEvA
>>109
コンビニの跡地コンビニとかww
コンビニの跡地コンビニとかww
111 ：近畿人：2013/07/09(火) 08:40:37 ID:UhHYJ0ag
あそこのミニストップって出来たと思ったらすぐに閉めちゃった
ところやんね？
ところやんね？
木下サーカスなんてのもあったね。
ミニストップの方が先にオープンしたように思うけど。
給油してからコンビニ、の場合、ファミマよりも前のミニストップの位置の方が続けて寄りやすいから助かるな。
給油してからコンビニ、の場合、ファミマよりも前のミニストップの位置の方が続けて寄りやすいから助かるな。
115 ：近畿人：2013/07/10(水) 19:12:31 ID:Sclqn6DA
便利具合はそんなに変わるやろか。。
小林4丁目の交差点を真っ直ぐ行ってしまう車の方が多いからね。
小林4丁目の交差点を真っ直ぐ行ってしまう車の方が多いからね。
117 ：近畿人：2013/07/12(金) 10:16:56 ID:fmdjOEPg
宝塚市役所で放火、延焼中？＠NHK
118 ：近畿人：2013/07/12(金) 10:30:02 ID:EPIvhwng
119 ：近畿人：2013/07/12(金) 10:30:51 ID:ulLEMAyw
市役所は燃えているか？
120 ：近畿人：2013/07/12(金) 10:47:24 ID:yUOgWF+Q
NHKのニュースで火事を知った。
1階ていうから喫煙じゃないかな。
1階ていうから喫煙じゃないかな。
121 ：近畿人：2013/07/12(金) 10:48:47 ID:fmdjOEPg
変な男がガソリン撒いて火をつけたんやと
122 ：近畿人：2013/07/12(金) 10:51:39 ID:ePWobaLg
ヘリまで飛んでるのか
123 ：近畿人：2013/07/12(金) 10:58:51 ID:M2D51eFw
職員一人が救急車で運ばれていった
124 ：近畿人：2013/07/12(金) 11:01:30 ID:fmdjOEPg
火をつけた男(63)が身柄確保済み
何が起こってんだよ ちょっくらチャリで現場見てくるか
126 ：近畿人：2013/07/12(金) 11:44:16 ID:Kayo+0iw
確かに役所の対応にムッとする事ありますけどね。
火をつけるのはいかん。。
火をつけるのはいかん。。
火炎瓶3個を投げたとも言ってるね
容疑者の住所が山本南…
あーあ
あーあ
129 ：近畿人：2013/07/12(金) 12:24:19 ID:1UJLqDlA
市税収納課だと。
130 ：近畿人：2013/07/12(金) 13:59:44 ID:+0a4/38A
最近こういうイメージ悪くなるようなことばっかりな印象…
131 ：近畿人：2013/07/12(金) 14:17:57 ID:1WMAjh/A
さすがサヨクの巣窟だな
132 ：近畿人：2013/07/12(金) 15:13:33 ID:wDlDYwTw
滞納者からの回収がんばってるみたやからね
133 ：近畿人：2013/07/12(金) 15:25:33 ID:kJtwZnzA
不在者投票できません
朝鮮人なの過激派なの？
135 ：近畿人：2013/07/12(金) 16:18:14 ID:+Dbj0rfg
しばらく期日前投票できないって広報車が言ってるね
136 ：近畿人：2013/07/12(金) 17:06:12 ID:IcmGIQRg
左翼シティだなｗ
>>116
荒地西山線の小林工区。今津線の下を立体交差で道路を通す計画。
小林と逆瀬川の踏切混雑の解消が見込まれるらしい。
かなり前からちびちび工事してて25年度までの予定らしいけど、実際いつになったら完成するのやら。
アンダーパスが完成しても、周りの道路が全然整備出来てないから
千種4丁目から西山橋のあたりが大変な事になるだけなんだよね
荒地西山線の小林工区。今津線の下を立体交差で道路を通す計画。
小林と逆瀬川の踏切混雑の解消が見込まれるらしい。
かなり前からちびちび工事してて25年度までの予定らしいけど、実際いつになったら完成するのやら。
アンダーパスが完成しても、周りの道路が全然整備出来てないから
千種4丁目から西山橋のあたりが大変な事になるだけなんだよね
138 ：近畿人：2013/07/12(金) 18:06:25 ID:ud2zAXmQ
あくまでも全国的一般論であるが、市区役所の職員の対応が悪くない とは言わせない。
139 ：近畿人：2013/07/12(金) 18:10:48 ID:ud2zAXmQ
あくまでも傾向であるが、役所の窓口の対応の中には、相手のサド性を刺激する職員がいる。これが普通の営利企業なら極端なことはない。
140 ：近畿人：2013/07/12(金) 18:12:34 ID:Kayo+0iw
宝塚市役所って記事になる様な怒鳴り込みと言うか
殴りこみって過去にも何回かあったよね。。
殴りこみって過去にも何回かあったよね。。
141 ：近畿人：2013/07/12(金) 18:18:30 ID:X6jRmZvA
こんなすごい威力ある火炎弾作れるあたり
やっぱり昔は学生運動やってた手合いだろうな
昔の学生運動のころからすぐ暴力に訴えるから、左翼は怖いな
やっぱり昔は学生運動やってた手合いだろうな
昔の学生運動のころからすぐ暴力に訴えるから、左翼は怖いな
不動産買って毎年毎年固定資産税払うのってバカらしいな。
賃貸の方がええわ。
賃貸の方がええわ。
143 ：近畿人：2013/07/12(金) 18:28:28 ID:+0a4/38A
職員の対応以前に、１８年間一度も固定資産税払ってなくて
差し押さえられたら逆恨みして火炎瓶投げる人間のほうがどうかしてる。
差し押さえられたら逆恨みして火炎瓶投げる人間のほうがどうかしてる。
144 ：近畿人：2013/07/12(金) 18:44:55 ID:ql2p8/Jw
公務屋はトラブル起こすなよバカ
NHKでニュース
146 ：近畿人：2013/07/12(金) 19:19:12 ID:NBIJyodA
市長のコメント、検証って…
何検証するんやろな。その結果次第では、、火をつけさせてごめんなさいとでも言うのかな？
宝塚では、税金払いたくなかったら火つけたら済むみたいやな。
どこまでへりくだっとんねんこのオバハン。
何検証するんやろな。その結果次第では、、火をつけさせてごめんなさいとでも言うのかな？
宝塚では、税金払いたくなかったら火つけたら済むみたいやな。
どこまでへりくだっとんねんこのオバハン。
147 ：近畿人：2013/07/12(金) 19:24:44 ID:Kayo+0iw
18年間も払ってなかったの？
国民の三大義務をもう一度勉強してもらわないとダメだね。。
国民の三大義務をもう一度勉強してもらわないとダメだね。。
18年払ってないといくらぐらいなん？
教えてマンション持ちのエロいひと。
教えてマンション持ちのエロいひと。
>>137
千種の人は、ご愁傷様ってところかな。地図でざっと見るかぎり、小林の踏み切りの方から来る車と小林丁目北から金谷建材の前を通ってくる車がぶつかる辺りが大変なことになりそう。
千種の人は、ご愁傷様ってところかな。地図でざっと見るかぎり、小林の踏み切りの方から来る車と小林丁目北から金谷建材の前を通ってくる車がぶつかる辺りが大変なことになりそう。
市長のコメント聴いてると、差押に裁量の余地があったとも取れるな。
18年払ってないのが本当なら、甘やかし過ぎだろ。
18年払ってないのが本当なら、甘やかし過ぎだろ。
151 ：近畿人：2013/07/12(金) 20:24:16 ID:8/Fk1lxw
市長→火炎瓶闘争やってた過激派との繋がりも濃い左翼活動家
犯人→その火炎瓶闘争世代の団塊爺
よって因果応報
犯人→その火炎瓶闘争世代の団塊爺
よって因果応報
>>148
広さと場所によるけど 大体 200万から300万までだな。
延滞金含むとわからん。
固定資産税って何に使ってるのかなと思う。
まあ 公務員の給料なんだろうな。
そら 必死で取り立てるわ。
>>142
賃貸だって 家賃に含まれてる。
賃貸のほうがええことはない。
広さと場所によるけど 大体 200万から300万までだな。
延滞金含むとわからん。
固定資産税って何に使ってるのかなと思う。
まあ 公務員の給料なんだろうな。
そら 必死で取り立てるわ。
>>142
賃貸だって 家賃に含まれてる。
賃貸のほうがええことはない。
しかし、たまたま取材の打ち合わせなんか入ってたんだな
NHKもどんなけ～
NHKもどんなけ～
154 ：近畿人：2013/07/12(金) 21:11:42 ID:IcmGIQRg
なんの取材だよ？ｗ
火災の修繕費用は市民の税金を使うの？？
156 ：近畿人：2013/07/12(金) 21:42:06 ID:1UJLqDlA
157 ：名無し：2013/07/12(金) 21:42:43 ID:85DZGTTA
いつか市役所就職しようとしてるのにびびるわww
ＮＨＫの映像が衝撃的でした。
カウンターが火の海の場面を撮影できたのはすごい偶然。
カウンターが火の海の場面を撮影できたのはすごい偶然。
段階はほろ部屋
161 ：近畿人：2013/07/12(金) 23:46:41 ID:vqZhk6HQ
宝塚は住みにくいから引っ越したい
162 ：近畿人：2013/07/12(金) 23:55:01 ID:LAXanY0w
ニュースステーションで火災のことやってた？
俺の見てた限りではやってなかったような・・。
いや、写してほしいってわけじゃないんだけどね。
何で他のニュースでトップなのが出てこなかったのかなって思って。
俺の見てた限りではやってなかったような・・。
いや、写してほしいってわけじゃないんだけどね。
何で他のニュースでトップなのが出てこなかったのかなって思って。
163 ：近畿人：2013/07/13(土) 00:02:13 ID:D5vGTbxw
兵庫県ざ～と地図で見たけど神戸市内以外は何だかどこも似たり寄ったりだなｗ
東京のベッドタウンで神奈川があるみたいに
大阪のベッドタウンで兵庫なのかと思いきや神奈川以上に広い面積で
日本海側とか超田舎なんだろうなｗ
東京のベッドタウンで神奈川があるみたいに
大阪のベッドタウンで兵庫なのかと思いきや神奈川以上に広い面積で
日本海側とか超田舎なんだろうなｗ
宝塚も三田付近からもはや僻地
廃線の怪しげなトンネルがめちゃ怖いし
廃線の怪しげなトンネルがめちゃ怖いし
兵庫は大阪っていう濃すぎるキャラ＆縦長すぎる土地のせいで県民性が訳ワカメ状態
芦屋、神戸からは芸人排出はほぼ不可能じゃね？
あ
169 ：近畿人：2013/07/13(土) 03:32:05 ID:D5vGTbxw
>>「宝塚市西谷」の自然の取材
ほう、それはそれで楽しみ・・・
どの枠のどの番組で流れるんだか・・・
ほう、それはそれで楽しみ・・・
どの枠のどの番組で流れるんだか・・・
171 ：近畿人：2013/07/13(土) 07:27:31 ID:8jDuuYuw
地方自治板の宝塚スレでは、悪いのは市と職員で、放火犯はむしろ被害者と、
犯罪者を擁護する耳を疑うような意見が連発しているのですが。
大丈夫か？宝塚。
犯罪者を擁護する耳を疑うような意見が連発しているのですが。
大丈夫か？宝塚。
172 ：近畿人：2013/07/13(土) 07:41:09 ID:xrR/a2JQ
173 ：近畿人：2013/07/13(土) 07:50:15 ID:iRayT7tg
宝塚市は糞すぎる
伊丹・川西・三田・西宮に違う自治体をかませてほしいもんだ
伊丹・川西・三田・西宮に違う自治体をかませてほしいもんだ
174 ：近畿人：2013/07/13(土) 11:02:07 ID:aGa43J+Q
西成の区役所ではいつも区民がどなりこんでる。（笑）
平成24年度 公務員平均給与月額（国ベース比較）
1位 宝塚市 442,845円 ※都道府県、政令市含めても全国1位
2位 芦屋市 442,000円
3位 渋谷区 439,281円
4位 市川市 437,279円
5位 川西市 436,138円
6位 三鷹市 435,953円
7位 藤沢市 435,624円
8位 鎌倉市 435,304円
9位 箕面市 433,883円
10位 我孫子市 432,833円
※参考
横浜市 394,010円
名古屋市 393,059円
京都市 404,314円
神戸市 419,777円
大阪市 404,314円
東京都 409,957円
兵庫県 387,529円
ソース 総務省平成24年地方公務員給与実態調査結果
http://www.soumu.go.jp/main_content/000202359.xls
http://www.soumu.go.jp/main_content/000202358.xls
http://www.soumu.go.jp/main_content/000202357.xls
1位 宝塚市 442,845円 ※都道府県、政令市含めても全国1位
2位 芦屋市 442,000円
3位 渋谷区 439,281円
4位 市川市 437,279円
5位 川西市 436,138円
6位 三鷹市 435,953円
7位 藤沢市 435,624円
8位 鎌倉市 435,304円
9位 箕面市 433,883円
10位 我孫子市 432,833円
※参考
横浜市 394,010円
名古屋市 393,059円
京都市 404,314円
神戸市 419,777円
大阪市 404,314円
東京都 409,957円
兵庫県 387,529円
ソース 総務省平成24年地方公務員給与実態調査結果
http://www.soumu.go.jp/main_content/000202359.xls
http://www.soumu.go.jp/main_content/000202358.xls
http://www.soumu.go.jp/main_content/000202357.xls
176 ：近畿人：2013/07/13(土) 12:58:47 ID:fHlhZskw
公務員叩きするのは勝手だけど、一番の被害者は市民だからな。
かなりの書類や資料が燃えてるから
申請書類出したばかりの人とか会社とか大変なんじゃないか。
かなりの書類や資料が燃えてるから
申請書類出したばかりの人とか会社とか大変なんじゃないか。
177 ：近畿人：2013/07/13(土) 13:37:27 ID:hxmEu2cw
末広公園の噴水に子供を連れて行きたいんですが
今日駐車場普通にやってますかね？
昨日の火事の影響とかどうでしょ。
今日駐車場普通にやってますかね？
昨日の火事の影響とかどうでしょ。
178 ：近畿人：2013/07/13(土) 13:44:22 ID:hxmEu2cw
１階って図書館のポストがあったり児童福祉課とかあるほうですか？
それとも下のATMとかあるほうですか？
書類とか出し直すのかなぁ。
あーめんどい＞＜
それとも下のATMとかあるほうですか？
書類とか出し直すのかなぁ。
あーめんどい＞＜
180 ：近畿人：2013/07/13(土) 15:37:02 ID:pywyzQUQ
宝塚出身ですで通じない？
181 ：近畿人：2013/07/13(土) 15:53:41 ID:VRvbmJ6g
182 ：近畿人：2013/07/13(土) 16:22:05 ID:9TUDLMmg
現市長叩きに必死なパチンカスには可燃性液体売っちゃダメだぞ
飲んじゃうからな
飲んじゃうからな
今度は伊孑志で死体が発見されたぞ！
184 ：近畿人：2013/07/13(土) 17:55:26 ID:xh+/RIPw
>>116
詳細は他の方も書いてるとおりだけど、阪急の線路下を通る立体交差を作ってる。
http://www.city.takarazuka.hyogo.jp/sub_file/01080202000000-arechiseibikouka.pdf
http://www.city.takarazuka.hyogo.jp/sub_file/01080202000000-seibiplogram.pdf
いまのところ千草のマンション側の広い道路にはまだ繋がってないけど
乗用車が通れるトンネルはできた。でもすべて完成しても高さ制限が
かなりシビアぽいので車高の高い車は無理かも。
六甲山、中国道の西宮ICから降りてくる車が踏み切りやバス停とぶちあたる
逆瀬川駅前も、宝塚IC、市民病院、市役所、消防署も集中してるマンダイ前も
構造的に渋滞しまくるから、この計画(荒地西山線)自体は30年以上前からあったけど
昔は千草での反対運動などもあって最近までなかなか工事が進まない状態だった。
今はもう反対運動の垂れ幕もなくなったけど。
小林4丁目周辺で仕事してる人に聞いた話では、最近あのあたりにコンビニやAU、
ドラッグストア、飲食店とかが色々できたのもこの工事の影響だそうな。
詳細は他の方も書いてるとおりだけど、阪急の線路下を通る立体交差を作ってる。
http://www.city.takarazuka.hyogo.jp/sub_file/01080202000000-arechiseibikouka.pdf
http://www.city.takarazuka.hyogo.jp/sub_file/01080202000000-seibiplogram.pdf
いまのところ千草のマンション側の広い道路にはまだ繋がってないけど
乗用車が通れるトンネルはできた。でもすべて完成しても高さ制限が
かなりシビアぽいので車高の高い車は無理かも。
六甲山、中国道の西宮ICから降りてくる車が踏み切りやバス停とぶちあたる
逆瀬川駅前も、宝塚IC、市民病院、市役所、消防署も集中してるマンダイ前も
構造的に渋滞しまくるから、この計画(荒地西山線)自体は30年以上前からあったけど
昔は千草での反対運動などもあって最近までなかなか工事が進まない状態だった。
今はもう反対運動の垂れ幕もなくなったけど。
小林4丁目周辺で仕事してる人に聞いた話では、最近あのあたりにコンビニやAU、
ドラッグストア、飲食店とかが色々できたのもこの工事の影響だそうな。
185 ：近畿人：2013/07/13(土) 18:16:00 ID:GpKnQd7w
宝塚の道路計画はとにかく進まないですよね。
宝塚名塩道路（１７６号）も計画自体は三田市の開発をすると
交通量が増えるから、それと同時に・・・なんて言ってたそうなのに
ぜんぜん同化できてない。
宝塚名塩道路（１７６号）も計画自体は三田市の開発をすると
交通量が増えるから、それと同時に・・・なんて言ってたそうなのに
ぜんぜん同化できてない。
>>184
踏み切りを通らなくていいようになっても、ｒ337の容量が一杯だから、東行きはそれほど渋滞緩和にならないような思うけどなぁ。
現に、高さ制限はあるとは言え、逆瀬川の左岸は踏み切りが無い訳だし。
逆瀬川駅橋北詰先頭の渋滞が、西山橋西詰の右折待ち渋滞＋小林4丁目北先頭の渋滞に変わるだけな気がする。
西行きは改善されるのかも知らんけど、現状でもあまり混んでる印象が無いので何とも言えない。
踏み切りを通らなくていいようになっても、ｒ337の容量が一杯だから、東行きはそれほど渋滞緩和にならないような思うけどなぁ。
現に、高さ制限はあるとは言え、逆瀬川の左岸は踏み切りが無い訳だし。
逆瀬川駅橋北詰先頭の渋滞が、西山橋西詰の右折待ち渋滞＋小林4丁目北先頭の渋滞に変わるだけな気がする。
西行きは改善されるのかも知らんけど、現状でもあまり混んでる印象が無いので何とも言えない。
187 ：近畿人：2013/07/13(土) 19:29:38 ID:WDbscclQ
なんでまた、宝塚で事件が続くのかねぇ
188 ：近畿人：2013/07/13(土) 20:39:35 ID:VHFOj/vQ
>>185
こつこつ地味で地道な社会資本の整備は疎かに、再開発ビルだのゴルフ場買収霊園だの
市営温泉だの汚職や利権が絡む大型事業ばかりやってことごとく大失敗してきたからね。
利権事業にばかりかまけていたことも、都市計画道路の整備状況が他と比べあまりにも
遅れている理由のひとつ。県や国とのパイプも弱い。
国や県の事業に横だしや上乗せで金をとられて遅遅ととして整備が進まなかった事例多し。
今の（社民共産）革新左翼市長になってから醜いお手盛り（市民サービスや投資を削って
職員給与はアップという醜い有様）で更に将来見通しは悪化。
ＮＴＮ跡地一部やガーデンフィールズ跡地一部の買収にまた巨費を投じるようだが、
今までの打率から考えるとまた失敗事業に終わる可能性は限りなく高い。
こつこつ地味で地道な社会資本の整備は疎かに、再開発ビルだのゴルフ場買収霊園だの
市営温泉だの汚職や利権が絡む大型事業ばかりやってことごとく大失敗してきたからね。
利権事業にばかりかまけていたことも、都市計画道路の整備状況が他と比べあまりにも
遅れている理由のひとつ。県や国とのパイプも弱い。
国や県の事業に横だしや上乗せで金をとられて遅遅ととして整備が進まなかった事例多し。
今の（社民共産）革新左翼市長になってから醜いお手盛り（市民サービスや投資を削って
職員給与はアップという醜い有様）で更に将来見通しは悪化。
ＮＴＮ跡地一部やガーデンフィールズ跡地一部の買収にまた巨費を投じるようだが、
今までの打率から考えるとまた失敗事業に終わる可能性は限りなく高い。
北雲雀きずきの森とかなかなか素敵な里山だと思うけどああいうのも
だめですか。
宝塚市民より川西市民の方が恩恵が大きい気もしますが。
だめですか。
宝塚市民より川西市民の方が恩恵が大きい気もしますが。
190 ：近畿人：2013/07/13(土) 21:59:50 ID:9TUDLMmg
ガーデンフィールズ跡地はくだらないミニ開発やるデベに明け渡したくないけどね
191 ：近畿人：2013/07/13(土) 22:04:02 ID:9TUDLMmg
18年前から現市長が長期政権張ってたっけ
途中で植木屋が市長してなかったっけ
アタマ大丈夫？
途中で植木屋が市長してなかったっけ
アタマ大丈夫？
192 ：近畿人：2013/07/13(土) 23:27:54 ID:VHFOj/vQ
193 ：近畿人：2013/07/13(土) 23:35:45 ID:VHFOj/vQ
例えば革新市政になってから、ミニ開発や高級住宅地潰しやブランド切り売りの
山削りが無くなったといった傾向は全く無くむしろここ数年加速化している。
身を切る改革（身を切らない行政サービスの削減とお手盛りは進んだ）や遅れていた
インフラ整備が汚職市長時代と比べて進んだという兆候も全く無い。
吉本芸人とタイアップしてブランドアップとかまちおこしとかアホな事をやっている。
地道な整備や街の美観維持（清掃もままなっていない、ゴミだらけの街路や管理が
お粗末なパブリックスペースが腐るほどある）や維持管理をおろそかに大型の新規事業を
やりたがる癖はまったくなおっていない。
山削りが無くなったといった傾向は全く無くむしろここ数年加速化している。
身を切る改革（身を切らない行政サービスの削減とお手盛りは進んだ）や遅れていた
インフラ整備が汚職市長時代と比べて進んだという兆候も全く無い。
吉本芸人とタイアップしてブランドアップとかまちおこしとかアホな事をやっている。
地道な整備や街の美観維持（清掃もままなっていない、ゴミだらけの街路や管理が
お粗末なパブリックスペースが腐るほどある）や維持管理をおろそかに大型の新規事業を
やりたがる癖はまったくなおっていない。
194 ：近畿人：2013/07/13(土) 23:40:05 ID:VHFOj/vQ
殆ど川西市で多くの市民にとっては利用しづらい伊藤忠グラウンド
の独断的買収にしても、5億で安く買えたと自慢していたが実はこれが
とんでもない高値掴み。
すでに年間数千万の維持費が発生しているが、使い物にならない老朽化した
危険な独身寮の取り壊しと土壌整備にこれから10億近く更にかかる予定。
の独断的買収にしても、5億で安く買えたと自慢していたが実はこれが
とんでもない高値掴み。
すでに年間数千万の維持費が発生しているが、使い物にならない老朽化した
危険な独身寮の取り壊しと土壌整備にこれから10億近く更にかかる予定。
195 ：近畿人：2013/07/14(日) 00:13:38 ID:Yp0VilfQ
そんな所を買収する資金があるならガーデンフィ－ルズの跡地を
有効利用して欲しいですね。
有効利用して欲しいですね。
確かに極左市長になってから、街の凋落に歯止めがかかったとか
反転したという傾向は皆無だな。
現市長はあまりにも頭が悪く無能（短大卒の低脳なので当たり前
だが）で主要な施策は幹部職員のいいなりとのこと。
市政の根幹は歴代市長時代のままで、政治的イデオロギー丸
出しの左翼政策や市民ではなく役所のほうを向いた組合恩返
しやお手盛りだけ強化と最悪の結果になっているだけだな。
反転したという傾向は皆無だな。
現市長はあまりにも頭が悪く無能（短大卒の低脳なので当たり前
だが）で主要な施策は幹部職員のいいなりとのこと。
市政の根幹は歴代市長時代のままで、政治的イデオロギー丸
出しの左翼政策や市民ではなく役所のほうを向いた組合恩返
しやお手盛りだけ強化と最悪の結果になっているだけだな。
つか、そもそも左派頭に経営なんて概念理解できるのかw？
198 ：近畿人：2013/07/14(日) 06:17:33 ID:PP3DmzAg
TVタックルで何度か見た事ある社民の婆が市長なのかｗｗｗ
落選してから何してるか知らんかったが、宝塚市長してたのかｗ
やっぱり関西と関東は違うなｗこんなオバサンまず神奈川とか東京じゃ
まず当選しないｗこりゃー宝塚市民がアレなんかな？
落選してから何してるか知らんかったが、宝塚市長してたのかｗ
やっぱり関西と関東は違うなｗこんなオバサンまず神奈川とか東京じゃ
まず当選しないｗこりゃー宝塚市民がアレなんかな？
＞市役所放火直後、自販機でお茶「何が悪いんや」
200 ：近畿人：2013/07/14(日) 07:49:48 ID:5ZXn2EJA
>>181
税金払わんやつが払うとは思えない。
税金払わんやつが払うとは思えない。
201 ：近畿人：2013/07/14(日) 11:00:18 ID:c/OI0QCg
税金の記録とか消失してしかもパソコンのバックアップもないとか。
ぶっちゃけると先月の市県民税の引き落とし、残高不足で
引き落としされてなかったんだ。
それも払われたか払われなかったかわからなくなっちゃったの？
それとも一人一人引き落としの通帳の写しとか求められるの？
どうなるんだ宝塚。
ところで末広公園とか横の河原とか普通？
それとも野次馬とかで混んでる？
ドラゴンランドでも行ったほうが無難かな。
ぶっちゃけると先月の市県民税の引き落とし、残高不足で
引き落としされてなかったんだ。
それも払われたか払われなかったかわからなくなっちゃったの？
それとも一人一人引き落としの通帳の写しとか求められるの？
どうなるんだ宝塚。
ところで末広公園とか横の河原とか普通？
それとも野次馬とかで混んでる？
ドラゴンランドでも行ったほうが無難かな。
バックアップないのは一部と言ってたからさすがに直近のはデータあるとは思うが
電子化されてないのは昔のじゃないかな
データたくさんあるとこで働いてたことあるけど昔のはマイクロフィルムとかだったりするのよね
電子化されてないのは昔のじゃないかな
データたくさんあるとこで働いてたことあるけど昔のはマイクロフィルムとかだったりするのよね
203 ：近畿人：2013/07/14(日) 12:52:57 ID:jdfK3tlg
>>200
裁判所で確定判決受けていれば、申し立てて強制執行を要請すれば
問題なしですよ。
>>201
どうなんだろうね・・・・俺は7月分の固定資産税の期日が7月末なんで
まだ、納めてないけど・・・・
記録無くなっちゃうと少し期待してしまうゎｗ
裁判所で確定判決受けていれば、申し立てて強制執行を要請すれば
問題なしですよ。
>>201
どうなんだろうね・・・・俺は7月分の固定資産税の期日が7月末なんで
まだ、納めてないけど・・・・
記録無くなっちゃうと少し期待してしまうゎｗ
204 ：近畿人：2013/07/14(日) 13:03:44 ID:wPsNKtEA
コンビニ強盗なんて、年間何件発生してるのですか？ コンビニの店員は、これまで何人亡くなりました？ ちょっと役所が襲われたからって、騒ぎすぎ。そしたら、コンビニにも警備員つけて守ってくれますか？ 詭弁述べとるんとちゃうぞ、アホ公務員。
205 ：近畿人：2013/07/14(日) 14:12:51 ID:hecWyTDA
アホくさ
現場の映像見てから出直せ
あの被害見てコンビニ強盗と一緒にするなら頭おかしい
現場の映像見てから出直せ
あの被害見てコンビニ強盗と一緒にするなら頭おかしい
まぁ市役所は市民の情報や公共福祉なんかも扱ってるから燃えたり損害受けたら
市民も損害受けるようなもんだからね
公務員がどうこう云々より市役所は大事だと思うよ
市民も損害受けるようなもんだからね
公務員がどうこう云々より市役所は大事だと思うよ
207 ：近畿人：2013/07/14(日) 16:30:39 ID:RGN3TC5A
>198
そうなんですよ
この間再選されました
アレなんですよ、宝塚市民は
あなたはアレじゃなくてよかったですね
そうなんですよ
この間再選されました
アレなんですよ、宝塚市民は
あなたはアレじゃなくてよかったですね
209 ：近畿人：2013/07/14(日) 19:28:48 ID:RGN3TC5A
大きな道が必要になるのは通過したい人が増えたって事なんだよね
市税の台帳は無事見つかったそうです
焼けたのはデータがあるものですべて復旧できるって
焼けたのはデータがあるものですべて復旧できるって
211 ：近畿人：2013/07/14(日) 20:52:42 ID:PG5Yw4lQ
宝塚の地面から石油とか金塊とか出ないかな
212 ：近畿人：2013/07/14(日) 22:15:26 ID:hecWyTDA
213 ：近畿人：2013/07/14(日) 22:20:43 ID:mgBPn2rg
年に10万程度の固定資産税も支払えない貧乏人がマンションなんか買うからだ。
どこまで莫迦なんだ・・。
どこまで莫迦なんだ・・。
市役所に災害保険かけてたみたいなのでそちらからお金が出るかもみたいですね
というかでなかったら下手したら市が丸かぶりかな…
というかでなかったら下手したら市が丸かぶりかな…
215 ：近畿人：2013/07/14(日) 22:39:35 ID:mgBPn2rg
数年前にマンションを買ってすぐに固定資産税滞納、
６３のおっさんが何歳まで支払っていくつもりだったんだろうか。
収入が無いのだから破綻することくらい分かりそうなものだが。
計画性が全く無い、頭をかち割って覗いてみたい。
６３のおっさんが何歳まで支払っていくつもりだったんだろうか。
収入が無いのだから破綻することくらい分かりそうなものだが。
計画性が全く無い、頭をかち割って覗いてみたい。
どっかのニュースサイトに良い職人だったが若手が居なくなってから収入減って
仕事する気がなくなったらしいし、計画性うんぬん言うには無理がすぎる。
とまぁ学生が語るんだが、ぶっちゃけマンション売ることとかできなかったのか？と思ったり
1995年時点中古マンション一階（６１平方ｍ）は物件的にどーよ
仕事する気がなくなったらしいし、計画性うんぬん言うには無理がすぎる。
とまぁ学生が語るんだが、ぶっちゃけマンション売ることとかできなかったのか？と思ったり
1995年時点中古マンション一階（６１平方ｍ）は物件的にどーよ
>>198
ええと、東京都世田谷区ではもっと酷い同じく社民党の保坂展人が区長に当選してますが、何か？
ええと、東京都世田谷区ではもっと酷い同じく社民党の保坂展人が区長に当選してますが、何か？
218 ：近畿人：2013/07/15(月) 11:20:35 ID:D0lhqfVQ
この辺は震災被害者もいるから二重ローンで新しいマンションを
買った人もいると思う。
ソースはうち。
買った人もいると思う。
ソースはうち。
>>216
固定資産税を滞納すると、結構早い段階で差押の登記をされてしまうから、この時点で普通には売れなくなる。
差押を解除してもらうのは、相当大変みたいだけど、大抵はローンも滞納しているのでそっちの方で競売にかかるから問題ない。
この人の場合、18年間固定資産税だけを滞納してローンは支払ってきた（もしくは最初から現金で買った）ので、単純に金が無い訳ではないと思う。
それと、銀行口座が差し押さえられる可能性を考慮せず、口座に金を残しておくのがどうしても理解できないわ。よほど舐めてたのかな
固定資産税を滞納すると、結構早い段階で差押の登記をされてしまうから、この時点で普通には売れなくなる。
差押を解除してもらうのは、相当大変みたいだけど、大抵はローンも滞納しているのでそっちの方で競売にかかるから問題ない。
この人の場合、18年間固定資産税だけを滞納してローンは支払ってきた（もしくは最初から現金で買った）ので、単純に金が無い訳ではないと思う。
それと、銀行口座が差し押さえられる可能性を考慮せず、口座に金を残しておくのがどうしても理解できないわ。よほど舐めてたのかな
もう遅えんだよ！何もかも！
221 ：近畿人：2013/07/15(月) 14:19:58 ID:Of+y6ZHw
誰だよお前
俺だよ、俺
223 ：近畿人：2013/07/15(月) 15:23:31 ID:rfrN7ORQ
この人的にはもっと宝塚が糞尿まみれになって
固定資産税が下がるのがベストだったかもね
不良資産抱えたデベと相通ずる利害関係とかね
固定資産税が下がるのがベストだったかもね
不良資産抱えたデベと相通ずる利害関係とかね
224 ：近畿人：2013/07/15(月) 22:28:23 ID:DIgrzKww
口座に金はあっても税金は支払いたくないという事だったんだろうなぁ。
「税金は支払いを伸ばしていればうやむやになって、いつか払わなくてもよくなるんじゃね？」
と思っていたふしが見える。
「職員を殺してでも税金だけは支払わねえぞ」というエゴ剥き出しのオヤジ。
「税金は支払いを伸ばしていればうやむやになって、いつか払わなくてもよくなるんじゃね？」
と思っていたふしが見える。
「職員を殺してでも税金だけは支払わねえぞ」というエゴ剥き出しのオヤジ。
225 ：近畿人：2013/07/16(火) 01:54:43 ID:6LOv1xhg
>>211
長尾山に秀吉の隠し財産の伝説があったような・・・
長尾山に秀吉の隠し財産の伝説があったような・・・
226 ：近畿人：2013/07/16(火) 10:13:47 ID:qvC4vLVA
徳川埋蔵金とか以前良く番組でやってたね。
最近めっきり見なくなったけど。
最近めっきり見なくなったけど。
227 ：近畿人：2013/07/16(火) 21:53:13 ID:s7rAdtDQ
逆瀬川団地のＥＮＥＯＳの隣にファミリーマート出店予定。
逆瀬川マンションＣ棟の集会室と一緒に建設。
宝塚市逆瀬台・野上地区のコンビニ空白地が解消へ
逆瀬川マンションＣ棟の集会室と一緒に建設。
宝塚市逆瀬台・野上地区のコンビニ空白地が解消へ
228 ：近畿人：2013/07/17(水) 00:07:59 ID:Wc59GZRQ
アピア逆瀬川で閉店した文房具屋のあとに文房具屋が開店
７月１１日オープン
とても嬉しい！！
７月１１日オープン
とても嬉しい！！
>>227
おお西高の近くじゃん、山だからコンビ二皆無で苦労したことあったから現役は嬉しいニュースだな
おお西高の近くじゃん、山だからコンビ二皆無で苦労したことあったから現役は嬉しいニュースだな
230 ：近畿人：2013/07/17(水) 02:50:15 ID:77AfDZWA
放火の後始末って職員総出で土日返上、これは莫大な休日手当が支払われるんですか？
>>227
「深夜及び早朝となる夜10 時～朝6 時までの時間帯は行わないこと。」
と宝塚市の土地利用の条件にあったのがどうなったか気になります。
夜間閉店なら、結局逆瀬川や南口あたりまで行かないとダメなんですよね。
「深夜及び早朝となる夜10 時～朝6 時までの時間帯は行わないこと。」
と宝塚市の土地利用の条件にあったのがどうなったか気になります。
夜間閉店なら、結局逆瀬川や南口あたりまで行かないとダメなんですよね。
232 ：近畿人：2013/07/17(水) 05:57:07 ID:/ZU/iBbA
>>230
サラリーマンだって休出だと手当でるだろ。
サラリーマンだって休出だと手当でるだろ。
234 ：近畿人：2013/07/17(水) 09:16:16 ID:8/3cfIJg
手当が出たとしても、文句なら容疑者に言えよ
236 ：近畿人：2013/07/17(水) 10:47:50 ID:8/3cfIJg
文句を言って(金銭的な物事が)解決するのなら意味有るが
言っても通じない文句は愚痴と一緒でしょ。
言っても通じない文句は愚痴と一緒でしょ。
>>236
一愚民のために我々の税金が使われるシステムだからね～。
一愚民のために我々の税金が使われるシステムだからね～。
238 ：近畿人：2013/07/17(水) 18:21:35 ID:t2uWiN+Q
某宝塚市長は、お手盛りや悪政（手当て凍結解除、国からの給与カット要請無視して日本一高額給与を維持、検討するだの聖域ではないだののらりくらり先送りでごまかす、単純労務職の民間委託阻止、単純労務職の採用凍結廃止）で
この放火容疑者の何十倍（たった4年間で数十億円）の被害を市民＝納税者に与えてるけどね。
この放火容疑者の何十倍（たった4年間で数十億円）の被害を市民＝納税者に与えてるけどね。
239 ：近畿人：2013/07/17(水) 18:27:23 ID:t2uWiN+Q
放火犯罪は言語道断だが、この火事で余分に使われる事になるコストなんて
もともとの革新宝塚市政特有の全国ワースト悪政で無駄にドブに捨てられている巨額の血税と比べると
圧倒的に微々たるもので、納税者がこの犯罪に怒りの矛先を向けるのは行政の思う壺。
納税者が怒るべきは平時のお手盛り、無駄遣い。
もともとの革新宝塚市政特有の全国ワースト悪政で無駄にドブに捨てられている巨額の血税と比べると
圧倒的に微々たるもので、納税者がこの犯罪に怒りの矛先を向けるのは行政の思う壺。
納税者が怒るべきは平時のお手盛り、無駄遣い。
じゃあ、その市長落とそうぜ・・・
この前の選挙で通したばっかやん。
242 ：近畿人：2013/07/17(水) 18:58:55 ID:8/3cfIJg
そういや以前書かれてた雲雀丘の山の上の広大な旧伊藤忠の敷地って
利用方法は決まってるんですか？
利用方法は決まってるんですか？
243 ：近畿人：2013/07/17(水) 23:09:05 ID:Wc59GZRQ
>>233
公務員の休日手当はビックリするぐらい高額
他に手当と言うか、いろんな理由をつけてたくさんもらう
職員は関係ないのに出てくる人もいると想像する
もう一回ボーナスが出るくらい喜んでいるのではないだろうか？
公務員の休日手当はビックリするぐらい高額
他に手当と言うか、いろんな理由をつけてたくさんもらう
職員は関係ないのに出てくる人もいると想像する
もう一回ボーナスが出るくらい喜んでいるのではないだろうか？
244 ：近畿人：2013/07/18(木) 01:03:03 ID:cmTQ6yWQ
想像ばっかじゃないか
245 ：近畿人：2013/07/18(木) 10:11:13 ID:ON0erp2A
大震災が予想されている東京にオリンピック招致なんて
何を考えているのだろう？
噴火の可能性が指摘されている富士山に
観光客を集めて何を考えているんだろう？
何を考えているのだろう？
噴火の可能性が指摘されている富士山に
観光客を集めて何を考えているんだろう？
246 ：近畿人：2013/07/18(木) 11:38:56 ID:/xfzaA3g
247 ：近畿人：2013/07/18(木) 17:24:58 ID:mJm27HGQ
大震災があって原発事故があってまだ地震が続く日本に住み続けるなんて、何を考えてるんだろう？
って海外から思われてるしね。
個人個人ある程度の範囲で割り切るしかないでしょう。
って海外から思われてるしね。
個人個人ある程度の範囲で割り切るしかないでしょう。
せめて投票率がもっと上がればなぁ
249 ：近畿人：2013/07/18(木) 19:34:31 ID:FWCtKyHg
宝塚は阪神大震災の被災地ですよ
断層の真上にマンションを建てて何考えてるのでしょう
断層の真上にマンションを建てて何考えてるのでしょう
そーいや、有馬－高槻断層て派手なのが通ってるんだって？
251 ：近畿人：2013/07/18(木) 22:12:33 ID:qN6lalOg
今日市役所行ったけど思ったより全然普通やったわ。
なぜか駐車場横の植え込み？みたいなところが立ち入り禁止やったけど。
外観全くわからんやん。
なぜか駐車場横の植え込み？みたいなところが立ち入り禁止やったけど。
外観全くわからんやん。
252 ：近畿人：2013/07/19(金) 01:34:54 ID:kfEy6/ng
>>217
＞ええと、東京都世田谷区ではもっと酷い同じく社民党の保坂展人が区長に当選してますが、何か？
198じゃないが、保坂のほうが遥かにマシ。
保坂は市民に数年で何十億も被害与えるような露骨なお手盛り（労組への当選の恩返し）を
やっていないし、自分の高額退職金も廃止して身を切っている。
職員厚遇大盤振る舞いで市民に大損させた上に、事あるごとに厳しい財政状況を鑑みてなどと
いいながら退職金を1円もカットしなかった（市民ではなく役所の利益代表と化している）
中川智子とは同じ極左でも大違い。
や市民に
市長が市長だけに今回の事件を更なるお手盛りや手当て強化に利用しかねない懸念がありすぎるぐらいありますね。
＞ええと、東京都世田谷区ではもっと酷い同じく社民党の保坂展人が区長に当選してますが、何か？
198じゃないが、保坂のほうが遥かにマシ。
保坂は市民に数年で何十億も被害与えるような露骨なお手盛り（労組への当選の恩返し）を
やっていないし、自分の高額退職金も廃止して身を切っている。
職員厚遇大盤振る舞いで市民に大損させた上に、事あるごとに厳しい財政状況を鑑みてなどと
いいながら退職金を1円もカットしなかった（市民ではなく役所の利益代表と化している）
中川智子とは同じ極左でも大違い。
や市民に
市長が市長だけに今回の事件を更なるお手盛りや手当て強化に利用しかねない懸念がありすぎるぐらいありますね。
253 ：近畿人：2013/07/19(金) 01:50:08 ID:gb1ailCQ
日本はそもそも地震大国ですからね。
国内で住む限り何処で地震が起きてもおかしくないからね。
どうしても嫌なら地震の起きない国に移住する方がいいと思うよ。
国内で住む限り何処で地震が起きてもおかしくないからね。
どうしても嫌なら地震の起きない国に移住する方がいいと思うよ。
255 ：近畿人：2013/07/19(金) 11:24:34 ID:85GuXocA
災害大国日本に生まれた以上、ある程度のリスクは覚悟しています。
しかし、リスクはできるだけ減らした方が良いのは当然でしょう？
東京や静岡や和歌山にはできるだけ行かない。富士山には近づかない。
大阪ではなるべく地下鉄に乗らない。等々。
少しでもリスクを減らすように個人的にも努力しています。
宝塚市でも活断層の上１００ｍは新規の構造物を作らないくらいは
市議会で決めれば良いと思います。
ここを帯状公園にすれば、このスレ常駐の「公園大好き人間」さんも喜ぶのでは？
ハザードマップを参考にして、山崩れや浸水が予想される地域には
家を建てないのは常識でしょう？
しかし、リスクはできるだけ減らした方が良いのは当然でしょう？
東京や静岡や和歌山にはできるだけ行かない。富士山には近づかない。
大阪ではなるべく地下鉄に乗らない。等々。
少しでもリスクを減らすように個人的にも努力しています。
宝塚市でも活断層の上１００ｍは新規の構造物を作らないくらいは
市議会で決めれば良いと思います。
ここを帯状公園にすれば、このスレ常駐の「公園大好き人間」さんも喜ぶのでは？
ハザードマップを参考にして、山崩れや浸水が予想される地域には
家を建てないのは常識でしょう？
256 ：近畿人：2013/07/19(金) 13:34:13 ID:00tzMHlA
有馬高槻構造線（活動周期1000～2000年）は1596年に派手に動いていますから
最低でもあと500～1000年は動きませんよ。
最低でもあと500～1000年は動きませんよ。
257 ：名無し：2013/07/19(金) 13:47:13 ID:OcAUQbMg
書き込みすまん
俺の知り合いの家の子が高三なんだが、宝塚市役所の高卒ってもしかして今年募集しない？
俺の知り合いの家の子が高三なんだが、宝塚市役所の高卒ってもしかして今年募集しない？
258 ：近畿人：2013/07/19(金) 14:07:18 ID:00tzMHlA
活断層の真上は、その断層のズレによる地震が起きた場合は大きな被害が出ますが
真上から10m程度しか離れていない付近の建物は被害が意外に少なく、数km離れている
地域のほうが被害が大きかったという事例も多くあります。数mでも数kmでも揺れは殆ど
変わらないので、地盤の硬さなど他の要因のほうが影響が大きくなるからです。
阪神淡路大震災でも、淡路島で震源断層が庭に通っている（建物まで数mしか離れていない）
お宅が殆ど無傷でしたよ。
真上は危険ですが、
真上から10m程度しか離れていない付近の建物は被害が意外に少なく、数km離れている
地域のほうが被害が大きかったという事例も多くあります。数mでも数kmでも揺れは殆ど
変わらないので、地盤の硬さなど他の要因のほうが影響が大きくなるからです。
阪神淡路大震災でも、淡路島で震源断層が庭に通っている（建物まで数mしか離れていない）
お宅が殆ど無傷でしたよ。
真上は危険ですが、
259 ：近畿人：2013/07/19(金) 16:36:42 ID:gb1ailCQ
＞東京や静岡や和歌山にはできるだけ行かない。富士山には近づかない。
大阪ではなるべく地下鉄に乗らない。等々。
そんなこと言い出したら飛行機は落ちるかも知れないし、バイクに乗れば
コケるかも、自動車に乗ればぶつかるかも。など言い出せばきりがありません。
また、ハザードマップで浸水が予想される所に家を建てないのが常識なら
尼崎市はゴーストタウンになりますよ。兵庫県のハザードマップを見てみて
ください。
大阪ではなるべく地下鉄に乗らない。等々。
そんなこと言い出したら飛行機は落ちるかも知れないし、バイクに乗れば
コケるかも、自動車に乗ればぶつかるかも。など言い出せばきりがありません。
また、ハザードマップで浸水が予想される所に家を建てないのが常識なら
尼崎市はゴーストタウンになりますよ。兵庫県のハザードマップを見てみて
ください。
大阪の中央部も住居や事業所ダメだな・・・
あそこら一帯津波が来たらすべて浸かるわけだし
あそこら一帯津波が来たらすべて浸かるわけだし
人類の祖先がみんな>>255みたいな考え方だったら
洞穴から出れずに絶滅してそう
洞穴から出れずに絶滅してそう
自然災害で死ぬ確率は交通事故で死ぬ確率より遥かに低いんじゃなっかたかな
>>261
ただ、そういう人も一定の割合で居ないと全滅の恐れがあるし、両方居た方がリスク回避になるんじゃね？
ただ、そういう人も一定の割合で居ないと全滅の恐れがあるし、両方居た方がリスク回避になるんじゃね？
265 ：近畿人：2013/07/20(土) 07:53:23 ID:T6Darafw
>>259
飛行機もできるだけ乗りません。特に格安は乗ったことがない。
バイクは危険だから買いません。
車も不必要な使用はできるだけ避けています。（バッテリーがすぐ上がります）
山崩れや浸水の可能性が高い土地に誰が自宅を建てますか？
東京、静岡や尼崎に住みたいと思う人が信じられない。
今宝塚市に住んでいますが、ハザードマップで安全とされている土地です。
電車のホームでは後ろから押される可能性があるので最前列には立ちません。
飛行機もできるだけ乗りません。特に格安は乗ったことがない。
バイクは危険だから買いません。
車も不必要な使用はできるだけ避けています。（バッテリーがすぐ上がります）
山崩れや浸水の可能性が高い土地に誰が自宅を建てますか？
東京、静岡や尼崎に住みたいと思う人が信じられない。
今宝塚市に住んでいますが、ハザードマップで安全とされている土地です。
電車のホームでは後ろから押される可能性があるので最前列には立ちません。
266 ：近畿人：2013/07/20(土) 07:59:02 ID:T6Darafw
>>262
避けることができる１％は避けた方が良いと思います。
避けることができる１％は避けた方が良いと思います。
尼から宝塚に逃げてきても
火炎瓶の巻き添えで死んでたかも
北鮮や中国がミサイル向けてきてるし
中国のポンコツ原発の風下に位置する
日本に安全な場所なんてないよ
火炎瓶の巻き添えで死んでたかも
北鮮や中国がミサイル向けてきてるし
中国のポンコツ原発の風下に位置する
日本に安全な場所なんてないよ
268 ：近畿人：2013/07/20(土) 10:02:51 ID:5W36yMSA
>>267
何度も言いいますが、自分で避けることができない危険は甘受します。
それも運命ですから。
しかし、ちょっと注意すれば避ける事ができる危険は出来るだけ
避けましょうと言いたいのです。
例えば、タバコは止めましょう。塩分控えめに（味噌汁、漬け物はダメ）。
カロリーは摂り過ぎないように。
夜間盛り場の一人歩きはやめましょう。
パートナー以外のセックスは必ずコンドームを使用しましょう。
などなど、現代人の常識でしょう。
何度も言いいますが、自分で避けることができない危険は甘受します。
それも運命ですから。
しかし、ちょっと注意すれば避ける事ができる危険は出来るだけ
避けましょうと言いたいのです。
例えば、タバコは止めましょう。塩分控えめに（味噌汁、漬け物はダメ）。
カロリーは摂り過ぎないように。
夜間盛り場の一人歩きはやめましょう。
パートナー以外のセックスは必ずコンドームを使用しましょう。
などなど、現代人の常識でしょう。
269 ：近畿人：2013/07/20(土) 10:45:53 ID:T8Tseegg
まあ好きにしてください。
でも他人にケチつけるのはやめた方がいい。
でも他人にケチつけるのはやめた方がいい。
270 ：近畿人：2013/07/20(土) 11:08:07 ID:M9csO9ww
271 ：近畿人：2013/07/20(土) 11:38:28 ID:M9csO9ww
>東京、静岡や尼崎に住みたいと思う人が信じられない。
これは流石に言いすぎ。宝塚も大震災では尼崎の倍以上の死者が
出ているんですから。
これは流石に言いすぎ。宝塚も大震災では尼崎の倍以上の死者が
出ているんですから。
272 ：近畿人：2013/07/20(土) 12:31:40 ID:bmfmMXsQ
あそこのマンションなんだけど地震で潰れてくれないかな
273 ：近畿人：2013/07/20(土) 15:10:39 ID:AH99U1/A
どこだよ？
紺ちゃんはパートーナーでもつけないとだめだがな
紺ちゃんはパートーナーでもつけないとだめだがな
てか地震学者なんて東日本大震災も
阪神大震災も予想出来なかったのに
何で東南海や富士山噴火だけ信じられるの？
「何年以内に何％の確率で起こる可能性がある」
なんてそりゃそうだろとしか言いようがない
占いレベル
阪神大震災も予想出来なかったのに
何で東南海や富士山噴火だけ信じられるの？
「何年以内に何％の確率で起こる可能性がある」
なんてそりゃそうだろとしか言いようがない
占いレベル
275 ：近畿人：2013/07/20(土) 17:03:44 ID:T8Tseegg
予想出来なかったというのは嘘。
仙台沖の地震はずっと前から予想されてて、大震災とは別の震源で可能性が残ってる。
東日本大震災はサイクルが長すぎて注目度が低かったけど、警鐘鳴らす学者はいた。
一番の問題は、地震の予測が言いづらく広まらないこと。
地元から観光や経済に影響あると突き上げられるし、面白がった無責任なやつらが過剰に騒ぐから。
仙台沖の地震はずっと前から予想されてて、大震災とは別の震源で可能性が残ってる。
東日本大震災はサイクルが長すぎて注目度が低かったけど、警鐘鳴らす学者はいた。
一番の問題は、地震の予測が言いづらく広まらないこと。
地元から観光や経済に影響あると突き上げられるし、面白がった無責任なやつらが過剰に騒ぐから。
こんな人が隣人だったら怖いー
277 ：近畿人：2013/07/20(土) 17:26:30 ID:M9csO9ww
明確に訴えて、それが本当に役に立たなければ
予想出来たとは言えない。
日本は体で感じないほどの小さな震動は常にあるから
いつかは大きな地震になるという事だけなら誰でも言える。
予想出来たとは言えない。
日本は体で感じないほどの小さな震動は常にあるから
いつかは大きな地震になるという事だけなら誰でも言える。
278 ：近畿人：2013/07/20(土) 17:38:13 ID:T8Tseegg
１．学者の仕事は予測まで
２．役立てるのは行政の仕事
３．学者は「いつかは」なんて曖昧な言い方はしないし通用しない
こうやって責任の所在を混同したり、曲解する人がいることも、予測が広まりにくい理由。
２．役立てるのは行政の仕事
３．学者は「いつかは」なんて曖昧な言い方はしないし通用しない
こうやって責任の所在を混同したり、曲解する人がいることも、予測が広まりにくい理由。
学者は予想するのが仕事じゃない
そもそも、予想できるなんて思うこと自体が間違いだった
とか言い出してるよーだが・・・w ＞地震関係
とか言い出してるよーだが・・・w ＞地震関係
281 ：近畿人：2013/07/20(土) 21:32:12 ID:Ctj7K4Rw
282 ：近畿人：2013/07/20(土) 21:42:53 ID:T8Tseegg
相手は雲や海からの発生現象じゃなくて地球の動きだもんな、予測できるほうが凄すぎるわ
むしろいつ発生しても一週間は持つように余裕のある人は飲料水やガスコンロいっぱい買ったほうがいい
むしろいつ発生しても一週間は持つように余裕のある人は飲料水やガスコンロいっぱい買ったほうがいい
285 ：近畿人：2013/07/21(日) 00:22:07 ID:M5NcF1Qw
そうだよ、あそこのマンションだけど宝塚から逃げてくれないかな
津波の心配だけは無いと断言しておこう！
287 ：近畿人：2013/07/21(日) 10:56:20 ID:ZZ8uFDPg
ハセガワアートの後にまた文房具店復活したんだな
288 ：近畿人：2013/07/21(日) 18:25:19 ID:o9mLCI6Q
アピア全体が復活すれば良いのにね。。
久しぶりに行くとやっぱり活気が無い。
久しぶりに行くとやっぱり活気が無い。
むしろ何をもってして活気をあげるかなんだよな
阪急の駅近という人気物件にも関わらずその路線が梅田三宮が一時間以内につけるとんでもだから
そこで買い物したほうが遥かにいいってなんとも言えない
阪急の駅近という人気物件にも関わらずその路線が梅田三宮が一時間以内につけるとんでもだから
そこで買い物したほうが遥かにいいってなんとも言えない
290 ：近畿人：2013/07/22(月) 08:34:07 ID:N2RmzuVQ
山本太郎が東京で参議院議員になったよ…
中核派に支援されてたからなｗ
支援どころかもろに中核派の傀儡でしょ。
http://agora-web.jp/archives/1548447.html
＞これは中核派が一方的に山本を支援しているという関係ではない。山本
＞は中核派の反原発組織 NAZENの呼びかけ人である。その事務局長は、中
＞核派全学連の前委員長、織田陽介であり、山本は彼と仲よく写真を撮っ
＞ている（左が織田）。
＞
＞山本はこうした中核派の支援に対して「拒否しない」とのべている。彼
＞の集会への動員数やポスターの数は民主党候補を上回っており、彼の運
＞動の背後に組織があることは確実だ。
http://agora-web.jp/archives/1548447.html
＞これは中核派が一方的に山本を支援しているという関係ではない。山本
＞は中核派の反原発組織 NAZENの呼びかけ人である。その事務局長は、中
＞核派全学連の前委員長、織田陽介であり、山本は彼と仲よく写真を撮っ
＞ている（左が織田）。
＞
＞山本はこうした中核派の支援に対して「拒否しない」とのべている。彼
＞の集会への動員数やポスターの数は民主党候補を上回っており、彼の運
＞動の背後に組織があることは確実だ。
293 ：近畿人：2013/07/22(月) 18:59:34 ID:32RqwUpA
最近宝塚が色んな意味で騒がしいね。
294 ：近畿人：2013/07/22(月) 20:23:32 ID:783AdRxA
19時13分川西能勢口発の宝塚行きの電車で、雲雀丘から乗ってきた中年の痩せた女性が、独り言をブツブツ言ってるかと思いきや、他人への攻撃（ヒールで足を踏みつけたり、お尻をたたいたり）が目立って大変だった。宝塚で降りてたけど、どう見ても精神疾患患者だ。皆さん、危害にあわないよう注意してください！
そんな人にも優しい人権の街、宝塚σ^_^;
296 ：近畿人：2013/07/23(火) 09:27:31 ID:9/qhUQMA
宝塚では珍しいのかも知れないけど
他の地域では結構そういう方見かけるからね。
他の地域では結構そういう方見かけるからね。
297 ：近畿人：2013/07/24(水) 07:47:58 ID:TjvMeOsA
>>294
中核派かもなｗ
中核派かもなｗ
298 ：近畿人：2013/07/24(水) 20:33:02 ID:IxHHtPpA
阪急市に改名したらいいねん
299 ：近畿人：2013/07/24(水) 21:31:12 ID:TjvMeOsA
阪急手塚市
スマートフォン向け無料通話アプリのＬＩＮＥ（ライン）の書き込みを巡るトラブルで、面識のない
中学３年の少女（１４）を殴ったなどとして、兵庫県警宝塚署は同県宝塚市立中学３年の少女２人
（いずれも１４歳）を逮捕し、２５日、暴行容疑で神戸地検に送検した。
発表によると、少女２人は、別の中学に通う被害少女が、２人の友人グループのリーダー格の少女（１４）に
関して「殺す」と書き込んだことに腹を立て、５月２９日、被害少女をリーダー格の少女宅に連れ込み、
頭や肩を殴ったり、背中を蹴ったりした疑い。２人は「間違いありません」と認めているという。
暴行時、リーダー格の少女宅には、グループの少女１０人前後が集まり、午後６時頃から６時間にわたり、
被害少女に「謝れ」などと迫ったという。
同署は、このなかで暴力を振るった少女２人を特定。今月１６日に１人を傷害容疑、もう１人を暴行容疑で逮捕した。
ソース
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130726-OYT1T00434.htm?from=blist
>>300
何中やろか？
何中やろか？
302 ：近畿人：2013/07/27(土) 09:58:55 ID:69njDfmA
どなたか宝塚で美味しいお蕎麦屋さんご存じないですか？
お薦めの店があったら教えてほしいです
お薦めの店があったら教えてほしいです
303 ：近畿人：2013/07/27(土) 10:27:14 ID:l+YazGhw
宝塚から北に上がると蕎麦の美味しいお店があるから
本当はそちらをおススメしたいのですが、市内なら
中山寺駅前の「いっ時あん」とか逆瀬川の「三佳」や「中川」
この辺りかな。。
本当はそちらをおススメしたいのですが、市内なら
中山寺駅前の「いっ時あん」とか逆瀬川の「三佳」や「中川」
この辺りかな。。
304 ：近畿人：2013/07/28(日) 01:00:08 ID:K4wHRsEQ
ありがとうございます。
早速行ってみようと思います。
早速行ってみようと思います。
305 ：近畿人：2013/07/28(日) 09:48:39 ID:RwkSN9jA
電動アシスト自電車を購入しようと思っていますが、おすすめのお店ありませんか？
306 ：近畿人：2013/07/28(日) 18:50:14 ID:zg336gwQ
蕎麦なら出石だよ
307 ：近畿人：2013/07/28(日) 19:22:50 ID:K4wHRsEQ
出石は秋蕎麦が旬になったら行きますよ
あそこのは武生とおんなじで素材が勝負と思ってます
あそこのは武生とおんなじで素材が勝負と思ってます
308 ：近畿人：2013/07/28(日) 21:11:35 ID:zvBtDR9Q
出石といえば、逆瀬台のとこの出石皿そばのお店は？
309 ：近畿人：2013/07/29(月) 01:05:22 ID:ff6SmwEw
逆瀬川アピアが衰退・・というか、空き店舗が多くて気持ち悪いのだけど
皆さん どう思っています？
皆さん どう思っています？
310 ：近畿人：2013/07/29(月) 01:29:22 ID:sdnnJgfQ
出石の皿そばは調子に乗って食べてるとすぐに２０００円超えて
しまうんですよね。。
最近でこそ減りましたが食べ盛りには不向きかもしれないですね。
アピア。市はどうして行くつもりなんでしょうね。先導者がある程度
街の絵を書いて、補助金を出すなら出すでしっかりしないと、今のままの
バカ高い家賃では誰も商売しないでしょうね。
しまうんですよね。。
最近でこそ減りましたが食べ盛りには不向きかもしれないですね。
アピア。市はどうして行くつもりなんでしょうね。先導者がある程度
街の絵を書いて、補助金を出すなら出すでしっかりしないと、今のままの
バカ高い家賃では誰も商売しないでしょうね。
311 ：近畿人：2013/07/29(月) 03:16:35 ID:ff6SmwEw
>>309
ゾンビがでてきそうだ
ゾンビがでてきそうだ
313 ：近畿人：2013/07/29(月) 18:34:35 ID:lNp7lnkw
駅前の好立地なんだから、建物の古さや現状の人通りに見合った
家賃を提示すればお店は入るはず。
家賃を提示すればお店は入るはず。
アピアは駐車場が使いにくい！
二十年くらい前のアピアは輝いてたなー
あの辺では一番色々おしゃれなものが買えて。二階のリボンがずらっと並んでるお店とか、憧れだった。
学校帰りにバレンタイン用のグッズとか買いにいったな…
あの辺では一番色々おしゃれなものが買えて。二階のリボンがずらっと並んでるお店とか、憧れだった。
学校帰りにバレンタイン用のグッズとか買いにいったな…
藤原紀香だって来てたんだぜ
317 ：近畿人：2013/07/30(火) 00:36:10 ID:eCu5QKvQ
地元ですからね。
宝塚駅を利用していましたから。
宝塚駅を利用していましたから。
千堂あきほは？
山本太郎の出身地宝塚。
市長が極左の宝塚。
ここは日本じゃねーな！
市長が極左の宝塚。
ここは日本じゃねーな！
320 ：近畿人：2013/07/31(水) 06:37:57 ID:6y2i0gvw
塚本マリーがいるぜ
まあ 左か右か真ん中か知らんけど
まあ 左か右か真ん中か知らんけど
321 ：近畿人：2013/07/31(水) 09:45:32 ID:r5HMwoxw
びみょーにずれた話題、いつも有難う御座います。
323 ：近畿人：2013/07/31(水) 18:30:57 ID:r5HMwoxw
もどきじゃなくてTBCと言う名のゲーセンあったなぁ。
アピアができるまでは南口ですら輝いていた。あそこにもサンリオショップ、あったね。
326 ：近畿人：2013/08/01(木) 07:11:34 ID:0TtCfakQ
327 ：近畿人：2013/08/01(木) 07:45:47 ID:3yTwyDUw
宝塚といえばチボリと市民プールだな
今年秋に手塚のドラマするらしいな
手塚役はくさなぎらしい
今年秋に手塚のドラマするらしいな
手塚役はくさなぎらしい
チボリはけっこう最近までうちの親がプールに通ってたような
329 ：近畿人：2013/08/01(木) 09:45:33 ID:/6WYI3fg
いやファミリーランドの森のプールかな。笑
>>315
休日も平日も人が多くいましたね。
週末の昼は人が多くて客が並ぶ店もあちこちありました。
当時小学生でしたがソリオできるまでは宝塚市で一番賑わっていたように思えます。
「宝塚のくらし」という小学校の教材で繁華街として紹介されてたのが逆瀬川の駅前でした。
アピア１が西武で２におもちゃ屋や川瀬書店やクレープ屋等専門店があり、３はジャスコがあった記憶があります。
97年頃離れて、たまに懐かしくなり行きますがその度に寂しい光景になっていき驚いてます。
休日も平日も人が多くいましたね。
週末の昼は人が多くて客が並ぶ店もあちこちありました。
当時小学生でしたがソリオできるまでは宝塚市で一番賑わっていたように思えます。
「宝塚のくらし」という小学校の教材で繁華街として紹介されてたのが逆瀬川の駅前でした。
アピア１が西武で２におもちゃ屋や川瀬書店やクレープ屋等専門店があり、３はジャスコがあった記憶があります。
97年頃離れて、たまに懐かしくなり行きますがその度に寂しい光景になっていき驚いてます。
331 ：近畿人：2013/08/04(日) 03:35:38 ID:S2d5XLFA
宝塚駅前開発の失敗作の象徴になってしまってますね。
中途半端な開発でイオンモールなどにごっそり客を奪われ
いまでは閑散とした街になっています。
市全体でバランスを取って開発を進めないといけないと言う事に
気づいていれば良いのですが。。
中途半端な開発でイオンモールなどにごっそり客を奪われ
いまでは閑散とした街になっています。
市全体でバランスを取って開発を進めないといけないと言う事に
気づいていれば良いのですが。。
アピアも車で来る客のニーズや郊外店に対抗できなかった点でこうなるのはある程度仕方ないかもしれませんが
それらの店よりも光が丘野上宝梅千種等の住宅街に近い点、
あちこちから集客できるバスターミナルを抱えているなどの利点を
客が閑散として足を遠ざけてしまうようになる前にもう少し活かせなかったのかと思います。
それらの店よりも光が丘野上宝梅千種等の住宅街に近い点、
あちこちから集客できるバスターミナルを抱えているなどの利点を
客が閑散として足を遠ざけてしまうようになる前にもう少し活かせなかったのかと思います。
333 ：近畿人：2013/08/04(日) 14:17:44 ID:S2d5XLFA
客のニーズを考えたつもりが結局の所、地権者の言いなりになって
客が非常に使いにくい箱物が出来上がったと言う印象ですね。
船頭多くして船山に登る。
まさにこの状態です。
客が非常に使いにくい箱物が出来上がったと言う印象ですね。
船頭多くして船山に登る。
まさにこの状態です。
334 ：近畿人：2013/08/05(月) 14:37:50 ID:sgu2Yq7g
半径たった１ｋｍの円にすっぽり入る南口、逆瀬川、宝塚の狭い範囲の３駅全てで
政治家（市長とその取り巻き議員）と地権者と業者の利権の為に莫大な血税使った大規模再開発をやらかして
後先考えず３セクの駅前再開発ビルをそれぞれ何本も建てまくった事が原因で共倒れ衰退（当たり前）。
本当に必要な道路拡幅やロータリーなど環境整備、区画整理だけにしていればこんな事にはならなかった。
この街のまちづくりや住宅行政や開発行政はありえないほど醜くお粗末。
政治家（市長とその取り巻き議員）と地権者と業者の利権の為に莫大な血税使った大規模再開発をやらかして
後先考えず３セクの駅前再開発ビルをそれぞれ何本も建てまくった事が原因で共倒れ衰退（当たり前）。
本当に必要な道路拡幅やロータリーなど環境整備、区画整理だけにしていればこんな事にはならなかった。
この街のまちづくりや住宅行政や開発行政はありえないほど醜くお粗末。
逆瀬川2丁目劇場は忘れない
宝塚は開発が早くて （阪急沿線） 高齢者ばかりになり
もう伸び代はないと思える。
特に宝塚から甲東園くらいまで成熟しきってしまった。
住宅需要はどんどん大阪寄りになり おおきなショッピングセンターも大阪寄り
にできる。
もうサンビオラのような箱物は宝塚には合わないということに早く気づくべきだった。
もう伸び代はないと思える。
特に宝塚から甲東園くらいまで成熟しきってしまった。
住宅需要はどんどん大阪寄りになり おおきなショッピングセンターも大阪寄り
にできる。
もうサンビオラのような箱物は宝塚には合わないということに早く気づくべきだった。
337 ：近畿人：2013/08/05(月) 17:21:52 ID:XfNWHmnA
マンションばかり建てるんじゃなくて大学を誘致したり
環境整備に重点を置いて、開発を進めていかないとどんどん
住みにくい街になっていくのが目に見えてる。
環境整備に重点を置いて、開発を進めていかないとどんどん
住みにくい街になっていくのが目に見えてる。
大学も飽和状態だしなあ
ずっと不思議に思ってるんだけど、公園やら店が少ないって文句はあっても、働き口が無いってのが（このスレで）出ないのは何でなんだ？
伊丹や尼崎に比べて圧倒的に少ないんだけど。みんな市外通勤前提なのかな
ずっと不思議に思ってるんだけど、公園やら店が少ないって文句はあっても、働き口が無いってのが（このスレで）出ないのは何でなんだ？
伊丹や尼崎に比べて圧倒的に少ないんだけど。みんな市外通勤前提なのかな
ここに来るのはニートばかりだから。
そもそも働く気が無い。
そもそも働く気が無い。
宝塚市は大阪方面で働いてる人が圧倒的らしいよ
市長選の時にラジオでどっかの大学の先生が話ししてたよ
だから寝に帰るだけの家の市政については無関心の人が多いって
確かに言われれば伊丹池田川西あたりはデカイ会社があんのよね
住友とかダイハツとか
市長選の時にラジオでどっかの大学の先生が話ししてたよ
だから寝に帰るだけの家の市政については無関心の人が多いって
確かに言われれば伊丹池田川西あたりはデカイ会社があんのよね
住友とかダイハツとか
341 ：近畿人：2013/08/06(火) 02:29:57 ID:tZrbMgPQ
伊丹や尼崎は元々は工業地帯で、そこで会社を営んでいる方々が
宝塚に住んでいたことが多いから大きな会社が無いのは当然といえば
当然。今、尼崎や伊丹にある大型店舗などは企業跡地がほとんどでしょ？
宝塚は大きな工場などが少ない分大型テナントなどが展開しにくい。
宝塚に住んでいたことが多いから大きな会社が無いのは当然といえば
当然。今、尼崎や伊丹にある大型店舗などは企業跡地がほとんどでしょ？
宝塚は大きな工場などが少ない分大型テナントなどが展開しにくい。
工場跡地と言えば、NTN跡地はどうなったんだろな。一部は市の施設ができるような話だったけど
343 ：近畿人：2013/08/06(火) 07:18:10 ID:aHkQWZMQ
>>338
宝塚は道路事情が悪いから、企業、事業所の進出が異常に少ない。
また店舗はまちづくりの失敗や市役所の無能や過去の癒着行政等の理由により
宝塚市内の人口あたり消費が、兵庫県内市町村で最下位という有様なので
これまたお寒い状況で寂れている。よって求人が少ないのは当たり前。
>>341
武庫川沿いは準工業地帯で大きな工場は幾つもあったし今もある。
撤退した跡地にはマンションやパチンコ屋ができまがね。
＞宝塚は大きな工場などが少ない分大型テナントなどが展開しにくい。
これは嘘。いくらでも出店できる場所はあった。
行政（市）が道路渋滞悪化懸念などを口実にして大規模店舗や複合商業施設の
出店を兵庫県に働きかけて徹底して拒むから。
もちろん本当の理由は、ソリオや土着地権者や地元商業者等のライバルになる
店や施設は進出させないという過去の失政糊塗及び土着贔屓の保護政策。
宝塚は道路事情が悪いから、企業、事業所の進出が異常に少ない。
また店舗はまちづくりの失敗や市役所の無能や過去の癒着行政等の理由により
宝塚市内の人口あたり消費が、兵庫県内市町村で最下位という有様なので
これまたお寒い状況で寂れている。よって求人が少ないのは当たり前。
>>341
武庫川沿いは準工業地帯で大きな工場は幾つもあったし今もある。
撤退した跡地にはマンションやパチンコ屋ができまがね。
＞宝塚は大きな工場などが少ない分大型テナントなどが展開しにくい。
これは嘘。いくらでも出店できる場所はあった。
行政（市）が道路渋滞悪化懸念などを口実にして大規模店舗や複合商業施設の
出店を兵庫県に働きかけて徹底して拒むから。
もちろん本当の理由は、ソリオや土着地権者や地元商業者等のライバルになる
店や施設は進出させないという過去の失政糊塗及び土着贔屓の保護政策。
344 ：近畿人：2013/08/06(火) 07:26:28 ID:aHkQWZMQ
大阪の奥座敷のポジションを担保していた自然と調和した価値ある環境や景観をぶっ壊して
アホみたいに建売ミニ開発やマンションを建てまくったら、その消費をあてにした大型店舗や
複合施設の進出にがあるのが普通だが、それは無いのが宝塚。
市民共有の財産を売り飛ばしての陳腐化開発はアホみたいに推進しつつ、市事業の大失敗再開発ビルを
脅かす商業の進出は阻止する。
アホみたいに建売ミニ開発やマンションを建てまくったら、その消費をあてにした大型店舗や
複合施設の進出にがあるのが普通だが、それは無いのが宝塚。
市民共有の財産を売り飛ばしての陳腐化開発はアホみたいに推進しつつ、市事業の大失敗再開発ビルを
脅かす商業の進出は阻止する。
345 ：近畿人：2013/08/06(火) 07:59:02 ID:aHkQWZMQ
宝塚が市をあげて近視眼的競争妨害保護政策で商業進出を妨害、阻止している証拠
第１０回宝塚市子ども議会会議録
http://www.city.takarazuka.hyogo.jp/sub_file/01100101000000-H21_kodomo.pdf
21番山田夢美議員（登壇）
私は、宝塚に大型複合商業施設を誘致してもらいたいということを、提案したいと思います。私は
友達と遊びに行く際は、ほとんどと言って良いほど市外に遊びに行きます。なぜかというと、宝塚
に行くよりも他市のほうが近いと言うのもありますが、宝塚駅の周辺などには、学生向きで安心し
て一日中遊べる場所があまりないからです。宝塚市周辺の川西市・伊丹市・西宮市などには、そう
いう施設があります。
中川市長（登壇）
南ひばりガ丘中学校の山田議員のご質問について、まず私からあらましをお答えします。ファミリ
ーランドも無くなって、安心して遊べる場所が宝塚からなくなっている、伊丹や川西や西宮に行か
なければそういう施設はないということでのご要望、心からのご要望だと思います。しかし、宝塚
に大型複合商業施設を誘致する予定はございません。なぜ誘致しないかと申しますと、宝塚の商業
は、産業全体に占める事業者の数も多く、産業の中心的役割を果たしてきました。商店街は、駅付
近及び幹線道路沿いに多数存在し、市の発展に貢献してきました。最近では、近隣の市において大
規模集客施設が多数できており、景気後退も重なり各店舗の経営が苦しい状況になっております。
宝塚市が活力あるまちになるためには、身近な商店街が、元気を取り戻す必要があると考えており
ます。そのため、市としては、市民ニーズにあったお店づくりやお店の誘致、賑わいづくりのため
のイベントなどを実施して頑張っている商店街を支援するために多くの施策を展開しているところ
です。出来るだけ宝塚で昔から頑張っている商店を応援していきたいと思っています。このような
お答えで物足りないと思いますが、ごめんなさい。具体的には、担当部長がお答えします。
第１０回宝塚市子ども議会会議録
http://www.city.takarazuka.hyogo.jp/sub_file/01100101000000-H21_kodomo.pdf
21番山田夢美議員（登壇）
私は、宝塚に大型複合商業施設を誘致してもらいたいということを、提案したいと思います。私は
友達と遊びに行く際は、ほとんどと言って良いほど市外に遊びに行きます。なぜかというと、宝塚
に行くよりも他市のほうが近いと言うのもありますが、宝塚駅の周辺などには、学生向きで安心し
て一日中遊べる場所があまりないからです。宝塚市周辺の川西市・伊丹市・西宮市などには、そう
いう施設があります。
中川市長（登壇）
南ひばりガ丘中学校の山田議員のご質問について、まず私からあらましをお答えします。ファミリ
ーランドも無くなって、安心して遊べる場所が宝塚からなくなっている、伊丹や川西や西宮に行か
なければそういう施設はないということでのご要望、心からのご要望だと思います。しかし、宝塚
に大型複合商業施設を誘致する予定はございません。なぜ誘致しないかと申しますと、宝塚の商業
は、産業全体に占める事業者の数も多く、産業の中心的役割を果たしてきました。商店街は、駅付
近及び幹線道路沿いに多数存在し、市の発展に貢献してきました。最近では、近隣の市において大
規模集客施設が多数できており、景気後退も重なり各店舗の経営が苦しい状況になっております。
宝塚市が活力あるまちになるためには、身近な商店街が、元気を取り戻す必要があると考えており
ます。そのため、市としては、市民ニーズにあったお店づくりやお店の誘致、賑わいづくりのため
のイベントなどを実施して頑張っている商店街を支援するために多くの施策を展開しているところ
です。出来るだけ宝塚で昔から頑張っている商店を応援していきたいと思っています。このような
お答えで物足りないと思いますが、ごめんなさい。具体的には、担当部長がお答えします。
346 ：近畿人：2013/08/06(火) 08:04:41 ID:aHkQWZMQ
第１１回宝塚市子ども議会会議録
http://www.city.takarazuka.hyogo.jp/sub_file/01100101000000-H22_kodomo.pdf
８番中村亮太議員（登壇）
しかし、今の宝塚は経済的に活気がなくなっているように見えます。私は他市のように大型複合商
業施設を宝塚市にも作ってほしいと思っています。昨年の子ども議会でその予定はないとおっしゃっ
ていますが変更はありませんか。またファミリーランドのような娯楽施設の誘致の予定があるのか
教えてください。今後、宝塚市の経済的な活性化のために、どのような計画があるのか教えてくだ
さい。
中川市長（登壇）
次に、市内での大型複合商業施設や大規模な娯楽施設については、豊かな生活につながる一方で、
日々の市民生活を支えている商店街などに様々な影響を及ぼすことも考えられ、誘致等は慎重に考
える必要がございます。
樋之内都市産業活力部長（自席）
では、私の方から、宝塚に大型複合商業施設や娯楽施設の誘致の予定はないか、ということについ
てお答えします。大型複合商業施設などを市内に誘致しますと、現在、営業している小規模な商店
などに大きな影響を与える心配があります。市内には小規模な商店が多く、それらが集まる市内の
商店街は、駅の近くや幹線道路沿いにたくさんありまして、それらのお店が市民の日々の暮らしに
役立っています。最近、近隣の市において大規模集客施設が多数できましたので、西宮や伊丹など
に多数できましたので、景気の低迷とも重なり、そのような小規模の商店の経営が今、非常に苦し
い状況になっています。宝塚市が、経済的に活気があふれるまちになるためには、これらの身近な
商店街が元気を取り戻さなければならないと考えています。市は、近隣の大型商業施設とも共存で
きるよう、市内の頑張っている商店街を積極的に支援していきたいと考えているところであります。
http://www.city.takarazuka.hyogo.jp/sub_file/01100101000000-H22_kodomo.pdf
８番中村亮太議員（登壇）
しかし、今の宝塚は経済的に活気がなくなっているように見えます。私は他市のように大型複合商
業施設を宝塚市にも作ってほしいと思っています。昨年の子ども議会でその予定はないとおっしゃっ
ていますが変更はありませんか。またファミリーランドのような娯楽施設の誘致の予定があるのか
教えてください。今後、宝塚市の経済的な活性化のために、どのような計画があるのか教えてくだ
さい。
中川市長（登壇）
次に、市内での大型複合商業施設や大規模な娯楽施設については、豊かな生活につながる一方で、
日々の市民生活を支えている商店街などに様々な影響を及ぼすことも考えられ、誘致等は慎重に考
える必要がございます。
樋之内都市産業活力部長（自席）
では、私の方から、宝塚に大型複合商業施設や娯楽施設の誘致の予定はないか、ということについ
てお答えします。大型複合商業施設などを市内に誘致しますと、現在、営業している小規模な商店
などに大きな影響を与える心配があります。市内には小規模な商店が多く、それらが集まる市内の
商店街は、駅の近くや幹線道路沿いにたくさんありまして、それらのお店が市民の日々の暮らしに
役立っています。最近、近隣の市において大規模集客施設が多数できましたので、西宮や伊丹など
に多数できましたので、景気の低迷とも重なり、そのような小規模の商店の経営が今、非常に苦し
い状況になっています。宝塚市が、経済的に活気があふれるまちになるためには、これらの身近な
商店街が元気を取り戻さなければならないと考えています。市は、近隣の大型商業施設とも共存で
きるよう、市内の頑張っている商店街を積極的に支援していきたいと考えているところであります。
347 ：近畿人：2013/08/06(火) 08:07:12 ID:aHkQWZMQ
競争妨害して自前再開発優遇（まちづくり失敗汚職尻拭い）、協賛主義的反競争地縁血縁保護した結果
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/22(月) 00:06:06.93 ID:JKw1E9GP0
>>195
ミシュランガイド
神戸 三つ星１軒 二つ星６軒 一つ星２５軒
西宮 三つ星１軒 二つ星２軒 一つ星５軒
芦屋 三つ星１軒 二つ星２軒 一つ星７軒
宝塚 ０軒
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/22(月) 00:06:06.93 ID:JKw1E9GP0
>>195
ミシュランガイド
神戸 三つ星１軒 二つ星６軒 一つ星２５軒
西宮 三つ星１軒 二つ星２軒 一つ星５軒
芦屋 三つ星１軒 二つ星２軒 一つ星７軒
宝塚 ０軒
348 ：近畿人：2013/08/06(火) 10:03:13 ID:gjNEv5tw
本当に大型テナントが進出したら周りの商店が疲弊するのでしょうか。
私はやる気のあるお店はどんな状況であっても残っていくと思います。
飲食店の場合でも大型チェーン店が出来て、それによって潰れる店も
あれば、客の流れが出来て以前より売上が上がる店もあります。
ゆる～く商売してたらどんな業種でも潰れちゃうんですよ。
私はやる気のあるお店はどんな状況であっても残っていくと思います。
飲食店の場合でも大型チェーン店が出来て、それによって潰れる店も
あれば、客の流れが出来て以前より売上が上がる店もあります。
ゆる～く商売してたらどんな業種でも潰れちゃうんですよ。
>>348
悲しいかな 周りの商店は１件たたみ ２件たたみで寂れていくと思う。
人ごみがいやな人か、対面販売好き以外は大きいスーパーへ。
人の流れで売り上げ上がりそうなのは、優良飲食店くらい？
漏れは元宝塚市民だったが、昔から遊ぶ所は少なかった。
サンビオラ行って ＴＢＣでゲーム。すぐに飽きて
当時絶好調の阪急伊丹まで自転車でよく行ったよ。
思うに宝塚に大きいモールが出来ても 他市よりわざわざ来ないと思う。
上にあるように道路状況も悪いけど、阪神間の端っこだから。
静かないい所なんだから、住宅街に特化した方がいいんじゃないか。
悲しいかな 周りの商店は１件たたみ ２件たたみで寂れていくと思う。
人ごみがいやな人か、対面販売好き以外は大きいスーパーへ。
人の流れで売り上げ上がりそうなのは、優良飲食店くらい？
漏れは元宝塚市民だったが、昔から遊ぶ所は少なかった。
サンビオラ行って ＴＢＣでゲーム。すぐに飽きて
当時絶好調の阪急伊丹まで自転車でよく行ったよ。
思うに宝塚に大きいモールが出来ても 他市よりわざわざ来ないと思う。
上にあるように道路状況も悪いけど、阪神間の端っこだから。
静かないい所なんだから、住宅街に特化した方がいいんじゃないか。
350 ：近畿人：2013/08/06(火) 11:45:00 ID:gjNEv5tw
TBCは良く行ったよ。
他市からは来ないと思うけど、住宅街に特化した状態が
今の湯本～梅野町辺りのマンションの乱立だと思う。
それに活気ある街は大型店と小型店（商店街）がうまく共存してる。
都内などに行くと住みやすい街には駅前に大型店舗、その横には商店街
そういった街を多く見かけます。宝塚もそういう形が良いのではないかと
思います。
他市からは来ないと思うけど、住宅街に特化した状態が
今の湯本～梅野町辺りのマンションの乱立だと思う。
それに活気ある街は大型店と小型店（商店街）がうまく共存してる。
都内などに行くと住みやすい街には駅前に大型店舗、その横には商店街
そういった街を多く見かけます。宝塚もそういう形が良いのではないかと
思います。
現時点で商店街に活気が無いんだけど
活気を取り戻すために行政が何かやってるという話は聞かない 矛盾してる
不思議な話だ
活気を取り戻すために行政が何かやってるという話は聞かない 矛盾してる
不思議な話だ
352 ：近畿人：2013/08/06(火) 14:59:58 ID:XEM5u1lQ
市は誘致してないなどとはぐらかしているけど、実際は大規模店や複合モールの出店が出てくる毎に難癖つけてことごとく潰してきたってのが実情ですよね。
【工場跡地に出来た物】
安倉西 パチンコトップワン
安倉西 ダイキ宝塚店 ←市の再開発ビルや既存商店とのバッティングが少ないのでホームセンターや単体の家電量販店なら妨害されず出店可能です
高司 建売住宅街
美幸町 パチンコモナコ
【工場跡地に出来た物】
安倉西 パチンコトップワン
安倉西 ダイキ宝塚店 ←市の再開発ビルや既存商店とのバッティングが少ないのでホームセンターや単体の家電量販店なら妨害されず出店可能です
高司 建売住宅街
美幸町 パチンコモナコ
353 ：近畿人：2013/08/06(火) 15:05:17 ID:XEM5u1lQ
>>348
競争の無い所に、魅力的なお店なんて育ちませんからね。
>>349
＞静かないい所なんだから、住宅街に特化した方がいいんじゃないか。
それもできていないですね。
良好な自然環境や緑と利便性を高度に両立したエリアが、人気（ブランド）の居住地ですが
宝塚の場合は良好な環境はせっせと住宅の乱開発で潰しつつ（道路などのインフラや公的な住環境や緑地の整備もお粗末）
利便性向上は汚い手段を使って阻止します。
まさに『住みたくない街』を目指しているわけです。
競争の無い所に、魅力的なお店なんて育ちませんからね。
>>349
＞静かないい所なんだから、住宅街に特化した方がいいんじゃないか。
それもできていないですね。
良好な自然環境や緑と利便性を高度に両立したエリアが、人気（ブランド）の居住地ですが
宝塚の場合は良好な環境はせっせと住宅の乱開発で潰しつつ（道路などのインフラや公的な住環境や緑地の整備もお粗末）
利便性向上は汚い手段を使って阻止します。
まさに『住みたくない街』を目指しているわけです。
実際宝塚の再開発ビルは活気を感じないよね
伊丹や西宮の複合モールは土日すごい人で賑わってるけど
川西のアステも古くはなったけどそこそこ人いるし
伊丹や西宮の複合モールは土日すごい人で賑わってるけど
川西のアステも古くはなったけどそこそこ人いるし
>>349
宝塚市民の消費すら市内で満足させる事ができず、他の街と比べても
市民消費の市外流出が目に余るってのが問題なんだから、他市から
宝塚に消費にきてもらうのは無理とかそういう論点じゃない。
平均所得が関西でも有数に高く人口20万超もいれば、市民向けに相応の
利便施設は複数あって当たり前だし成立するが、行政が自前事業の
駅前再開発ビルやまちづくり失敗の大失態を取り繕って身内優遇する為に
他市には当たり前にあるような施設でも進出させない。
宝塚市民の消費すら市内で満足させる事ができず、他の街と比べても
市民消費の市外流出が目に余るってのが問題なんだから、他市から
宝塚に消費にきてもらうのは無理とかそういう論点じゃない。
平均所得が関西でも有数に高く人口20万超もいれば、市民向けに相応の
利便施設は複数あって当たり前だし成立するが、行政が自前事業の
駅前再開発ビルやまちづくり失敗の大失態を取り繕って身内優遇する為に
他市には当たり前にあるような施設でも進出させない。
356 ：近畿人：2013/08/06(火) 15:34:57 ID:tZrbMgPQ
そのビルを一つの箱に例えると
箱の中身のバランスがグチャグチャで魅力が無いんですよ。
阪急やイオンモールなどは配置やお客様の利便性を考えて店の配置を
考えてるけど、駅前の開発ビルはまるでフリーマーケット状態。
あるべきものが無かったり、同じ物ばかりあったりと。。それでは
利用者が固定しないのも当然です。
箱の中身のバランスがグチャグチャで魅力が無いんですよ。
阪急やイオンモールなどは配置やお客様の利便性を考えて店の配置を
考えてるけど、駅前の開発ビルはまるでフリーマーケット状態。
あるべきものが無かったり、同じ物ばかりあったりと。。それでは
利用者が固定しないのも当然です。
宝塚の人所得水準の割に使わないから駄目なんじゃないか？
ガーデンズでも悪くない中華とイタリアンあったけど撤退しちゃったでしょ？
ガーデンズでも悪くない中華とイタリアンあったけど撤退しちゃったでしょ？
358 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
359 ：近畿人：2013/08/06(火) 18:36:46 ID:b0uM/WFw
>>357
行政のまちづくり政策失敗で市内に活気が無く魅力的なお店やサービスが無いから市民の消費が市外に流出しているんです。
宝塚市民の消費性向が低いのではなく、市外に流出しています。
市民アンケート調査
趣味性の高い商品や高級品などの買い物やサービス、レストランでの飲食等を市内でしている市民の割合
21.3％
食料や日用品の買い回りを除くと、8割近くが流出。
行政のまちづくり政策失敗で市内に活気が無く魅力的なお店やサービスが無いから市民の消費が市外に流出しているんです。
宝塚市民の消費性向が低いのではなく、市外に流出しています。
市民アンケート調査
趣味性の高い商品や高級品などの買い物やサービス、レストランでの飲食等を市内でしている市民の割合
21.3％
食料や日用品の買い回りを除くと、8割近くが流出。
360 ：キッピー&ハッピー：2013/08/06(火) 19:17:30 ID:hLj1J4Dg
明日の花火大会は開催が２日間から１日開催に縮小されたので、混雑がとても心配です。百年と記念の年に縮小するなんて信じられません。
もし仮に他市にある店が宝塚に支店出したとして、ちゃんと客入るの？
店出す側として賃貸料も他所より高いのにハイリスクとかやりたくないでしょ？
店出す側として賃貸料も他所より高いのにハイリスクとかやりたくないでしょ？
362 ：近畿人：2013/08/06(火) 19:31:57 ID:gjNEv5tw
今どき何処の駅前にも一つはある
スタバ、マクドナルド、牛丼店
宝塚駅にはこれらが一つも無いもんね。
これには地方から来た友人もビックリしてた。
ちなみにラーメン店も無い。
スタバ、マクドナルド、牛丼店
宝塚駅にはこれらが一つも無いもんね。
これには地方から来た友人もビックリしてた。
ちなみにラーメン店も無い。
363 ：近畿人：2013/08/06(火) 19:49:22 ID:b0uM/WFw
平成16年度 宝塚市 中心市街地を対象に実施した消費者買物動向調査、来街者調査
中心市街地に充実してほしい店舗・施設
１位 雰囲気のよいレストラン・飲食店
２位 各種のディスカウントストア
３位 ショッピングセンター
４位 個性的で魅力ある専門店
５位 都市型の百貨店
６位 子供連れで気軽に行けるファミリーレストラン
７位 各種のファーストフード
８位 コンビニエンスストア
９位 高級な食品スーパー
中心市街地に充実してほしい店舗・施設
１位 雰囲気のよいレストラン・飲食店
２位 各種のディスカウントストア
３位 ショッピングセンター
４位 個性的で魅力ある専門店
５位 都市型の百貨店
６位 子供連れで気軽に行けるファミリーレストラン
７位 各種のファーストフード
８位 コンビニエンスストア
９位 高級な食品スーパー
365 ：近畿人：2013/08/06(火) 20:48:45 ID:b0uM/WFw
他市と比べ商業地の活力や利便性が見劣りすると、地価も下がり、人気も下がり
固定資産税も個人市民税も下がり、ますます悪循環に陥ります。
市民ニーズや消費者利益を無視した土着地権者と癒着した悪政や身内・地元・土着優遇政策が街の価値や競争力を凋落させます。
固定資産税も個人市民税も下がり、ますます悪循環に陥ります。
市民ニーズや消費者利益を無視した土着地権者と癒着した悪政や身内・地元・土着優遇政策が街の価値や競争力を凋落させます。
街の競争力って何？競争力があると何かいいことあるの？
367 ：近畿人：2013/08/06(火) 21:08:29 ID:b0uM/WFw
西宮は、住みたい街の条件であるアクセス、利便性、住環境（公園や緑の多さ）、高級感すべてを
兼ね備えた街として人気が年々上昇し、住民の質が年々高まっています。
マンションも増えていますが、それにあわせてお店や商業施設も充実し、綺麗な道路や公園など
インフラの整備もどんどん進み、昔は汚かった場所の街並みも綺麗になっています。
そして高級住宅街が建売やの蛮行とそれをわざと放置している行政によって陳腐化する一方の宝塚と違い
体裁が保たれ、豪邸が減っていません（新規着工が多い）。
ほんの一昔前までは宝塚のほうが人気があり、住民の質や平均所得でも上回っていましたが、今は
比べるべもくなく人気で大差をつけられ、西宮に質の高い住民の転入需要は全てとられてしまいました。
兼ね備えた街として人気が年々上昇し、住民の質が年々高まっています。
マンションも増えていますが、それにあわせてお店や商業施設も充実し、綺麗な道路や公園など
インフラの整備もどんどん進み、昔は汚かった場所の街並みも綺麗になっています。
そして高級住宅街が建売やの蛮行とそれをわざと放置している行政によって陳腐化する一方の宝塚と違い
体裁が保たれ、豪邸が減っていません（新規着工が多い）。
ほんの一昔前までは宝塚のほうが人気があり、住民の質や平均所得でも上回っていましたが、今は
比べるべもくなく人気で大差をつけられ、西宮に質の高い住民の転入需要は全てとられてしまいました。
368 ：近畿人：2013/08/06(火) 21:16:51 ID:b0uM/WFw
>>366
財源の大半を個人市民税と固定資産税に頼る宝塚市が選ばれる街でなくなったら終わりです。
そもそも道路渋滞の原因である道路整備の遅れは、利権や再開発ばかりにかまけていた行政の責任であり
道路渋滞を建前に、地元優遇の為に商業進出を拒むなど言語道断の悪政です。
環境も利便も両立し魅力的なお店も多い人気屈指の街などは、大手資本や大型店の進出を拒んでいるかというと
全くそういう事はありません。>>350さんの仰っている通りです。
財源の大半を個人市民税と固定資産税に頼る宝塚市が選ばれる街でなくなったら終わりです。
そもそも道路渋滞の原因である道路整備の遅れは、利権や再開発ばかりにかまけていた行政の責任であり
道路渋滞を建前に、地元優遇の為に商業進出を拒むなど言語道断の悪政です。
環境も利便も両立し魅力的なお店も多い人気屈指の街などは、大手資本や大型店の進出を拒んでいるかというと
全くそういう事はありません。>>350さんの仰っている通りです。
かつての高級住宅街すら衰退させるってある意味奇跡的な手腕だな
芦屋なんか北部と南部であれだけ違ううえに結構そこにおんぶに抱っこなだけなのに
衰退してないし 西宮の高級住宅街なんかすぐに廃れそうだったが頑張ってるんだな
芦屋なんか北部と南部であれだけ違ううえに結構そこにおんぶに抱っこなだけなのに
衰退してないし 西宮の高級住宅街なんかすぐに廃れそうだったが頑張ってるんだな
カルディ、ソリオにできたら流行りそう。
371 ：Deep Eco：2013/08/06(火) 22:12:15 ID:VMsuMeog
■お知らせ
当スレ>>358の削除は誤りです。
再掲載いたします。
投稿者の方、申し訳ありませんでした。
358 名前： 近畿人 投稿日： 2013/08/06(火) 18:22:24 ID:V7h/dnEA [ 219-124-35-209.ap-w01.canvas.ne.jp ]
小林のイズミヤのたこ焼きと焼きそば、
死ぬほどうまい！！！
当スレ>>358の削除は誤りです。
再掲載いたします。
投稿者の方、申し訳ありませんでした。
358 名前： 近畿人 投稿日： 2013/08/06(火) 18:22:24 ID:V7h/dnEA [ 219-124-35-209.ap-w01.canvas.ne.jp ]
小林のイズミヤのたこ焼きと焼きそば、
死ぬほどうまい！！！
近所のスーパーとベビザラス以外、宝塚で買い物しない。
ほんと駅前で購入意欲のわく店はない、なんで閉店しないのか不思議。
週末はイオン伊丹昆陽へ行ってるわ。
ほんと駅前で購入意欲のわく店はない、なんで閉店しないのか不思議。
週末はイオン伊丹昆陽へ行ってるわ。
うちも昆陽のイオンよく行く
昆陽のイオン、伊丹市の出張所や図書館の分室も入ってて伊丹の人は便利だろうなぁ
昆陽のイオン、伊丹市の出張所や図書館の分室も入ってて伊丹の人は便利だろうなぁ
374 ：近畿人：2013/08/06(火) 23:21:37 ID:mtOtCbGQ
尼宝沿いに今話題の東京チカラめしができたね。あそこって前はなんだったっけ？頻繁にラーメン屋が入れ替わってる気がする
375 ：近畿人：2013/08/07(水) 00:34:56 ID:/JY6uEYQ
人間心理として、買い物に行って自身の都合で買う事が
出来ないのなら仕方ないが、品揃えが少なくて買えないと言うのは
一番嫌な事ですからね。
宝塚にあるお店が正にその状態。実は宝塚でも売っているんだろうけど
もし無かったら無駄足になる。。それなら最初から昆陽のイオンに行こう。
>>374
5月まで一徹というラーメン屋でしたね。その前は藤崎奈々子らーめんなど
何軒か代わった覚えがあります。
出来ないのなら仕方ないが、品揃えが少なくて買えないと言うのは
一番嫌な事ですからね。
宝塚にあるお店が正にその状態。実は宝塚でも売っているんだろうけど
もし無かったら無駄足になる。。それなら最初から昆陽のイオンに行こう。
>>374
5月まで一徹というラーメン屋でしたね。その前は藤崎奈々子らーめんなど
何軒か代わった覚えがあります。
確かに昔の西北は
乗り換え便利の割にはパッとしない球場しかない駅だったのにw
今は見違えるくらい発展したもんなー
乗り換え便利の割にはパッとしない球場しかない駅だったのにw
今は見違えるくらい発展したもんなー
中山のダイエーじゃあかんのか
378 ：近畿人：2013/08/07(水) 00:51:46 ID:/JY6uEYQ
品揃えが多く、そして安い。
生鮮食品ならそれでいて新鮮。
スーパーと電器店ぐらいじゃない？宝塚でそれが
まずまず満たされているのって。
生鮮食品ならそれでいて新鮮。
スーパーと電器店ぐらいじゃない？宝塚でそれが
まずまず満たされているのって。
379 ：近畿人：2013/08/07(水) 02:15:37 ID:5slVsIaw
JR中山周辺を忘れたらいかんよ。住宅地だけでなく商業地を市内でゆういつ発展し続けてる
381 ：近畿人：2013/08/07(水) 09:46:45 ID:kYXdtJoA
382 ：近畿人：2013/08/07(水) 10:51:09 ID:W+o9YQQA
>>379
JR中山寺南側の区画整理（再開発）は、今までの悲惨な失敗の原
因となってきた駅前再開発ビルをつくらず市は環境整備に徹した
から、他の駅よりはうまくいった。グランゲートが老朽化しても、
民間施設だから建て替えできるし、他の区画も個々に新陳代謝が
可能になっている。
>>381
南側は綺麗だけど、北側は駅前や歩道、旧176にかけては
整備した広い歩道に植え込みや並木のひとつもないね。
だだっ広い歩道が殺風景でかなり貧相、微妙。
きょうび普通の駅前整備でも緑が全く無いなどありえないけど
一応花と緑の街であれは酷い。
駅利用者や地域全体ではなく関係地権者の意見のみを聞きすぎた結果。
JR中山寺南側の区画整理（再開発）は、今までの悲惨な失敗の原
因となってきた駅前再開発ビルをつくらず市は環境整備に徹した
から、他の駅よりはうまくいった。グランゲートが老朽化しても、
民間施設だから建て替えできるし、他の区画も個々に新陳代謝が
可能になっている。
>>381
南側は綺麗だけど、北側は駅前や歩道、旧176にかけては
整備した広い歩道に植え込みや並木のひとつもないね。
だだっ広い歩道が殺風景でかなり貧相、微妙。
きょうび普通の駅前整備でも緑が全く無いなどありえないけど
一応花と緑の街であれは酷い。
駅利用者や地域全体ではなく関係地権者の意見のみを聞きすぎた結果。
383 ：近畿人：2013/08/07(水) 18:16:25 ID:+xF8MNSQ
東洋経済最新号：「住みよさランキング2013」西日本編
宝塚市、結構かんばっているけどね・・・
http://tk.ismedia-deliver.jp/mwimgs/d/8/370/img_d8fa377c055bcd2574646452d7431fed280430.jpg
http://tk.ismedia-deliver.jp/mwimgs/0/4/520/img_04d1233ac153f4692d2033a871507cba1146482.jpg
宝塚市、結構かんばっているけどね・・・
http://tk.ismedia-deliver.jp/mwimgs/d/8/370/img_d8fa377c055bcd2574646452d7431fed280430.jpg
http://tk.ismedia-deliver.jp/mwimgs/0/4/520/img_04d1233ac153f4692d2033a871507cba1146482.jpg
384 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
>>382
駅前に緑があるのは賛成ですが、歩道の植え込みは結構管理が大変だと思いますよ。
夏はカラカラになって散水車で水あげないと枯れてしまいますし、
成長しても剪定作業を年2、3回はやらないとモジャモジャになって歩道が狭くなります。
車からの死角も増えて事故の原因にもなりますし。
駅前に緑があるのは賛成ですが、歩道の植え込みは結構管理が大変だと思いますよ。
夏はカラカラになって散水車で水あげないと枯れてしまいますし、
成長しても剪定作業を年2、3回はやらないとモジャモジャになって歩道が狭くなります。
車からの死角も増えて事故の原因にもなりますし。
386 ：近畿人：2013/08/07(水) 19:23:06 ID:2oIvqFCg
あんな広い歩道つくって街路樹すら無いのは論外でしょ。
郊外住宅都市や都市部ならどこでもやってる事＞駅周辺や主要な道路の街路樹、植込み、プランター等による多層緑化
宝塚の近隣市や関西の良好な住宅都市は勿論どこでもやっている。
コストや手入れの話を言い出したら、パブリックスペースに公的な緑は
一切無いほうが維持費が安上がりで見通しがいいという馬鹿げた話になる。
郊外住宅都市や都市部ならどこでもやってる事＞駅周辺や主要な道路の街路樹、植込み、プランター等による多層緑化
宝塚の近隣市や関西の良好な住宅都市は勿論どこでもやっている。
コストや手入れの話を言い出したら、パブリックスペースに公的な緑は
一切無いほうが維持費が安上がりで見通しがいいという馬鹿げた話になる。
イオンとかスーパービバホームとか、特に南部からだといい距離にあると思うけどな。
行くのが苦になるほど遠くなくて、渋滞の影響も受けなくて。
というか、どこの市にあるかよりも、自分の家からの距離の方が重要だろ。
行くのが苦になるほど遠くなくて、渋滞の影響も受けなくて。
というか、どこの市にあるかよりも、自分の家からの距離の方が重要だろ。
>>386
ちゃんと市や自治会が手入れしてくれるなら緑化は賛成ですよ。
いまの時期は特に、手入れがされていない街路樹や植え込みがモジャモジャに
なっていたり、ゴミが捨てられたりみすぼらしい状態の場所がたまに見受けられます。
そのあたりをしっかり管理できていたら素晴らしい街になるでしょうね。
ちゃんと市や自治会が手入れしてくれるなら緑化は賛成ですよ。
いまの時期は特に、手入れがされていない街路樹や植え込みがモジャモジャに
なっていたり、ゴミが捨てられたりみすぼらしい状態の場所がたまに見受けられます。
そのあたりをしっかり管理できていたら素晴らしい街になるでしょうね。
花火大会のネット中継やってるけど、
ド素人のカメラマンガ下手すぎて見るに耐えんな。
ド素人のカメラマンガ下手すぎて見るに耐えんな。
最近は、うちが掃除しなくちゃいけないくらいならないほうがいい、ていう人多いじゃない？
＞街路樹
＞街路樹
>>388
宝塚は総じて公的部分の管理状態が悪すぎますよね。
芦屋なんか貧乏人（失礼）が住んでいる地域やその周辺ですら、完璧に植え込みが
手入れされ、街路にゴミひとつ落ちていませんから。
宝塚や山本駅から北部に登って行く道（十万辻、長尾山トンネル）、西宮や芦屋から
六甲方面に登って行く道の数十倍じゃきかないぐらい大量のゴミが落ちていて
万年放置されています。
宝塚市役所は殆ど市内の公共管理部分を清掃していませんね。
住宅地や市街地でも自治会（住民）や商業者が掃除しているエリアから離れると、
主要な幹線道路沿い、道路沿いの崖下、溝、水路、池、小河川などにゴミが散乱しています。
公が所有管理している場所でありながら、1年に1度も清掃が入っていないと思われる場所が
大半だと思われます。
宝塚は総じて公的部分の管理状態が悪すぎますよね。
芦屋なんか貧乏人（失礼）が住んでいる地域やその周辺ですら、完璧に植え込みが
手入れされ、街路にゴミひとつ落ちていませんから。
宝塚や山本駅から北部に登って行く道（十万辻、長尾山トンネル）、西宮や芦屋から
六甲方面に登って行く道の数十倍じゃきかないぐらい大量のゴミが落ちていて
万年放置されています。
宝塚市役所は殆ど市内の公共管理部分を清掃していませんね。
住宅地や市街地でも自治会（住民）や商業者が掃除しているエリアから離れると、
主要な幹線道路沿い、道路沿いの崖下、溝、水路、池、小河川などにゴミが散乱しています。
公が所有管理している場所でありながら、1年に1度も清掃が入っていないと思われる場所が
大半だと思われます。
訂正 1年に1度も清掃が入っていない場所が大半だと思われます。
芦屋はもちろんゴミを捨てる人（住民、非住民問わず）がいないわけではありません。
どこの市でも行われている住民の掃除とは別に、公による清掃や維持管理が徹底しているので
全体が綺麗なのです。
芦屋はもちろんゴミを捨てる人（住民、非住民問わず）がいないわけではありません。
どこの市でも行われている住民の掃除とは別に、公による清掃や維持管理が徹底しているので
全体が綺麗なのです。
花火、ウゼェ。
仕事帰りだから花火は見れず、ただ人混みと渋滞にかち合った。
なんで土日にやらねーんだよ、クソがっ！！
仕事帰りだから花火は見れず、ただ人混みと渋滞にかち合った。
なんで土日にやらねーんだよ、クソがっ！！
394 ：近畿人：2013/08/08(木) 08:40:26 ID:F6eejb5g
つまり見たかったと
395 ：近畿人：2013/08/08(木) 09:26:54 ID:ZgcCwCAQ
そういうことだね。
水曜日の開催だから人が集まるのかと思ったら
結構な人ごみだったね。
水曜日の開催だから人が集まるのかと思ったら
結構な人ごみだったね。
396 ：近畿人：2013/08/08(木) 10:24:49 ID:Ah++NfJQ
昨日の花火大会最悪だった。
毎年開いてるガーデンズの駐車場が「都合により休業します」
そのおかげでそこに入れようと思ってた車でイナロクは大渋滞。
あっちこっちの駐車場で空きがないか車が右往左往していた。
どうして花火大会の日に休業？
せめて事前に告知できなかったの？
個人的には水曜開催はありだと思うけど
例年と違うことがあるならせめて告知して欲しかった。
毎年開いてるガーデンズの駐車場が「都合により休業します」
そのおかげでそこに入れようと思ってた車でイナロクは大渋滞。
あっちこっちの駐車場で空きがないか車が右往左往していた。
どうして花火大会の日に休業？
せめて事前に告知できなかったの？
個人的には水曜開催はありだと思うけど
例年と違うことがあるならせめて告知して欲しかった。
市への文句がこの板の主な話題となっていますが、もちろん市へ直接、意見や苦情を言ってるんですよね？
なぜ改善されないんでしょうね。
それとも大多数の人にとってはどうでもいいことだから？
なぜ改善されないんでしょうね。
それとも大多数の人にとってはどうでもいいことだから？
議会報告会とかに参加したらわかるけどちゃんと意見伝えたりする人はいますね
以前年配の方が結構厳しく指摘したら市議たちはしどろもどろでまともな回答できてなかった
市役所もそんな感じじゃないでしょうかね
>>396
ガーデンフィールズは水曜が定休日みたいですね
水曜開催は歌劇定休日を狙ったんじゃないでしょうか
以前年配の方が結構厳しく指摘したら市議たちはしどろもどろでまともな回答できてなかった
市役所もそんな感じじゃないでしょうかね
>>396
ガーデンフィールズは水曜が定休日みたいですね
水曜開催は歌劇定休日を狙ったんじゃないでしょうか
399 ：近畿人：2013/08/09(金) 06:48:22 ID:haGyS3Lg
大多数は大阪に働きに行って帰って来て寝るだけ
400 ：近畿人：2013/08/09(金) 09:17:42 ID:MN09nugg
>>398
阪急(歌劇を含む)側に配慮して水曜日開催と聞きました。
ただ、花火が開催されると近隣の駐車場が不足するのは
わかっているんだから、そこはうまく出来ないんでしょうかね。
その辺りが他から来られる方を迎え入れるのが下手くそな自治体が
することなんですかね。
阪急(歌劇を含む)側に配慮して水曜日開催と聞きました。
ただ、花火が開催されると近隣の駐車場が不足するのは
わかっているんだから、そこはうまく出来ないんでしょうかね。
その辺りが他から来られる方を迎え入れるのが下手くそな自治体が
することなんですかね。
401 ：近畿人：2013/08/10(土) 11:47:31 ID:HwLlaHLw
100年やってるのにね
てか花火あったんか
見逃したわ
見逃したわ
見逃して悔しがるほど価値のあるものでもないので大丈夫
悔しいです。見たかったです。
405 ：近畿人：2013/08/11(日) 17:28:58 ID:sW3A4Xxw
例年なら花火は8月の第1金曜＆土曜の2日間開催だったのに、今年は平日
開催でしたか。しかも1日だけ。来年も平日開催にするのか、はたまた
例年通り金曜と土曜の開催に戻すのか。まあ、歴史ある大会だから消滅
って事はないと思うけど、地元の方はどちらの方がいいんですかね？
他所へ働きに行ってる人なんかは週末開催の方がありがたいですかね？
仕事帰りに花火客の混雑に巻きこまれるのも酷そうですし。
開催でしたか。しかも1日だけ。来年も平日開催にするのか、はたまた
例年通り金曜と土曜の開催に戻すのか。まあ、歴史ある大会だから消滅
って事はないと思うけど、地元の方はどちらの方がいいんですかね？
他所へ働きに行ってる人なんかは週末開催の方がありがたいですかね？
仕事帰りに花火客の混雑に巻きこまれるのも酷そうですし。
406 ：近畿人：2013/08/11(日) 17:29:35 ID:0DyBtd3Q
PLとかなら
車で行って駐車場がないとか言ったらバカ扱いなんだろうけど
宝塚なら駐車場がない方が悪く言われる不思議
車で行って駐車場がないとか言ったらバカ扱いなんだろうけど
宝塚なら駐車場がない方が悪く言われる不思議
407 ：近畿人：2013/08/11(日) 19:03:00 ID:860XNOoQ
高校球児おるな
夜なのにめちゃ暑い
409 ：近畿人：2013/08/13(火) 17:04:09 ID:ifEkVHTw
花火の時は、花のみちセルカの2階とか3階とか開放してましたか？
けっこう見えるような気もするんですけど、安全面から閉鎖してるんです
かね？ 過去の花火の時はどうなっていましたか？
なんだかんだ言っても花火大会は宝塚がどっと賑わうナンバー１の
イベントには違いないですからね。気になっちゃって。
けっこう見えるような気もするんですけど、安全面から閉鎖してるんです
かね？ 過去の花火の時はどうなっていましたか？
なんだかんだ言っても花火大会は宝塚がどっと賑わうナンバー１の
イベントには違いないですからね。気になっちゃって。
410 ：近畿人：2013/08/14(水) 13:09:48 ID:GK9AREGA
きよしガ丘の道なんか車排除するのに住民が大童
奴等空き缶とかポイ捨てするし
会場から少し離れたら何でもアリって本当に日本人なのか
奴等空き缶とかポイ捨てするし
会場から少し離れたら何でもアリって本当に日本人なのか
今、サラメシで宝塚のつりしのぶやってるけど、
市役所の放火のときに打ち合わせで入ってたての、
これじゃないよね・・・？
市役所の放火のときに打ち合わせで入ってたての、
これじゃないよね・・・？
412 ：近畿人：2013/08/15(木) 07:48:58 ID:zIvvVIKA
再放送か？
413 ：近畿人：2013/08/15(木) 13:56:02 ID:XLwp2wpA
そういやガーデンフィールズ年末で閉鎖らしいね。跡地は何か決まってる
の？ 来年は宝塚歌劇100周年やから、来年いっぱい期間限定で歌劇の
イベント会場とかにしたらいいのでは？
来年は100周年で宝塚が多くメディアとかに採り上げられるだろうから
宝塚に人を呼び込む大きなチャンスではあるね。
の？ 来年は宝塚歌劇100周年やから、来年いっぱい期間限定で歌劇の
イベント会場とかにしたらいいのでは？
来年は100周年で宝塚が多くメディアとかに採り上げられるだろうから
宝塚に人を呼び込む大きなチャンスではあるね。
市が購入して、いわゆるハコモノを作るとか聞いた。
ハコモノ作らせるのいい加減やめさせろよ
商業的な魅力あったら企業がハコくらい勝手に建てんだから
近隣で宝塚みたいに行政主導のハコモノ作ってる所ないぞ
商業的な魅力あったら企業がハコくらい勝手に建てんだから
近隣で宝塚みたいに行政主導のハコモノ作ってる所ないぞ
416 ：近畿人：2013/08/15(木) 14:30:05 ID:Ir+Yge7w
どうせマンションでしょ
417 ：近畿人：2013/08/15(木) 21:24:27 ID:ZzigRXKw
ガーデンフィールズの跡地は、
①末広公園クラスの公園
②地下は駐車場
でどう？
①末広公園クラスの公園
②地下は駐車場
でどう？
歌劇場前交差点の立体交差化の用地として使えばいいんじゃね
419 ：近畿人：2013/08/16(金) 08:02:47 ID:pWh/6aGw
サバゲーの聖地にしようぜ
420 ：近畿人：2013/08/16(金) 09:33:00 ID:ciUlHm/A
１７６の生瀬～西宮北ICの道が整備されたところで歌劇場前交差点が
あのままじゃ結局渋滞が起こるのは目に見えてるもんね。
あのままじゃ結局渋滞が起こるのは目に見えてるもんね。
イオンとかほしい
422 ：近畿人：2013/08/16(金) 11:17:06 ID:ciUlHm/A
あったら便利だろうけどこれ以上渋滞がひどくなると
経済的損失の方が大きくなるんじゃない？
経済的損失の方が大きくなるんじゃない？
424 ：近畿人：2013/08/16(金) 14:02:24 ID:jTcoMOJg
イオンモールにしちゃ小さいでしょ。
北区にあるアウトレットみたいなんがほしい。十万辻あたりに。
427 ：近畿人：2013/08/16(金) 15:12:56 ID:pWh/6aGw
何でも欲しい欲しいだよね
ベビザラスだっけ？
あれも一旦潰して
ガーデン跡地と合わせて
モールでも作れば良いのに
あれも一旦潰して
ガーデン跡地と合わせて
モールでも作れば良いのに
誰もモールになるといっとらん。
421がイオンが欲しいっていうから、イオンの子会社となったダイエーが
イオン化するっていっただけ。
下手すりゃ閉店のにおいもするがな。
421がイオンが欲しいっていうから、イオンの子会社となったダイエーが
イオン化するっていっただけ。
下手すりゃ閉店のにおいもするがな。
イオン化するといってもイオン単体じゃなぁ
それこそ全面改装でもしないと垢抜けないだろうし
それこそ全面改装でもしないと垢抜けないだろうし
431 ：近畿人：2013/08/16(金) 18:28:48 ID:Fp6Y92Ew
昔住んでたなあ、もう２６年も前になるのか
宝小のサッカークラブに所属してたけど、当時の福本監督や
市川コーチらはどうしてるだろうか？
田尻コーチは何かのブログで見たけど
宝小のサッカークラブに所属してたけど、当時の福本監督や
市川コーチらはどうしてるだろうか？
田尻コーチは何かのブログで見たけど
432 ：近畿人：2013/08/16(金) 18:30:30 ID:ciUlHm/A
市役所の南側の跡地が結構広いから道路の拡張も含めて
やればいいと思うんだけどね。
やればいいと思うんだけどね。
>>432
あそこに作ると、武庫川を渡る橋が動かなくなるんじゃね？チボリがあったあたりにもう一本橋を架けるなら別だけど
あそこに作ると、武庫川を渡る橋が動かなくなるんじゃね？チボリがあったあたりにもう一本橋を架けるなら別だけど
阪急系のモールができるのが1番いいんだけどね。西宮ガーデンズと競合するから無理だと思うけど。
コストコができたら便利かも。
コストコができたら便利かも。
宝塚ってどうい方針なのかね
MINIのお隣にタリーズができるようですね。
>>435
現状維持って感じ。
現状維持って感じ。
438 ：近畿人：2013/08/16(金) 22:52:50 ID:ZgsnSNKw
ぜんぜん現状維持してない。
住環境も緑豊かな山肌や邸宅街もつぶしまくり。
その上で大型店や民間大規模施設の進出などの利便性向上は徹底妨害。
ワシ（宝塚市）のシマで商売したかったら、ワシの駅前再開発ビルに
金払って入れが宝塚クォリティ
もともとイオンは宝塚市に出店したかったが、市が徹底阻止するので
仕方無しに池尻に出店した。
住環境も緑豊かな山肌や邸宅街もつぶしまくり。
その上で大型店や民間大規模施設の進出などの利便性向上は徹底妨害。
ワシ（宝塚市）のシマで商売したかったら、ワシの駅前再開発ビルに
金払って入れが宝塚クォリティ
もともとイオンは宝塚市に出店したかったが、市が徹底阻止するので
仕方無しに池尻に出店した。
440 ：近畿人：2013/08/16(金) 23:42:43 ID:qpOMsZ3g
>>438
同感。ここまで醜い市政はまず見当たらない。
良好な環境や自然をどこよりも無秩序な開発で推進して
市の立地特性からもたらされていた魅力やブランドや
風光明媚な景観を破壊してきた立場なのに、まるで環境を保全して
良好な開発を誘導してきたかのような厚顔無恥なアピール。
盗人猛々しい。
>>439
市が20億で買収するといってるのは
ガーデンフィールズ全体(3ha)のうちシーズンズ部分（1ha）。
市街地の緑地公園がお粗末すぎる宝塚市において市街地の緑地整備は
必要だが、あそこの狭いたった1haの公園1haに20億出すのが
妥当かどうかは疑問。
同感。ここまで醜い市政はまず見当たらない。
良好な環境や自然をどこよりも無秩序な開発で推進して
市の立地特性からもたらされていた魅力やブランドや
風光明媚な景観を破壊してきた立場なのに、まるで環境を保全して
良好な開発を誘導してきたかのような厚顔無恥なアピール。
盗人猛々しい。
>>439
市が20億で買収するといってるのは
ガーデンフィールズ全体(3ha)のうちシーズンズ部分（1ha）。
市街地の緑地公園がお粗末すぎる宝塚市において市街地の緑地整備は
必要だが、あそこの狭いたった1haの公園1haに20億出すのが
妥当かどうかは疑問。
441 ：近畿人：2013/08/16(金) 23:57:49 ID:qpOMsZ3g
良好な環境や自然を破壊する無秩序な開発を他のどこよりも推進して
442 ：近畿人：2013/08/17(土) 02:27:06 ID:mFsV/vUg
>>436
その話って結構前からでてるけど、全然進んでないよね。
その話って結構前からでてるけど、全然進んでないよね。
444 ：近畿人：2013/08/17(土) 12:04:53 ID:xPex0cHA
確かに１ヘクタールに２０億は高いね。
シーズンズの大部分をそのまま保全利用するなら、公園整備費用は殆どかからず
省けるしありかもしれないけど、高額で買った上で潰してハコモノ用地にするのなら論外ですね。
シーズンズの大部分をそのまま保全利用するなら、公園整備費用は殆どかからず
省けるしありかもしれないけど、高額で買った上で潰してハコモノ用地にするのなら論外ですね。
>>438
イオンが宝塚に出店したかったと言うのは初耳。
もともと三菱電線空き地をマイカルが押さえ イオンではなくサティとしてオープン予定
だった。 その後 いろいろあってイオンショッピングセンターとしてオープン。
イオンモールとイオンショッピングセンターは親会社が違う。
ttp://homepage1.nifty.com/sigikaidan/06.3.20oogataten.htm
まあ伊丹でも反対はおきてるんだがな。
打倒 西宮ガーデンズ ＆ イズミヤの切り札として イオンモール伊丹があるのに
オープンした。
やっぱり大規模モール造るには 商圏がいる。
宝塚は阪神間の端っこで川があるので 商圏が狭くなる傾向なので難しいと思う。
イオンが宝塚に出店したかったと言うのは初耳。
もともと三菱電線空き地をマイカルが押さえ イオンではなくサティとしてオープン予定
だった。 その後 いろいろあってイオンショッピングセンターとしてオープン。
イオンモールとイオンショッピングセンターは親会社が違う。
ttp://homepage1.nifty.com/sigikaidan/06.3.20oogataten.htm
まあ伊丹でも反対はおきてるんだがな。
打倒 西宮ガーデンズ ＆ イズミヤの切り札として イオンモール伊丹があるのに
オープンした。
やっぱり大規模モール造るには 商圏がいる。
宝塚は阪神間の端っこで川があるので 商圏が狭くなる傾向なので難しいと思う。
446 ：近畿人：2013/08/17(土) 13:20:33 ID:xH3r7Q6A
イオンモール伊丹昆陽は、オープン時にイオンが
『メインターゲットは宝塚市民』とはっきり言っていましたよ。
伊丹市民向けに2箇所もつくる必要無いからね。
『メインターゲットは宝塚市民』とはっきり言っていましたよ。
伊丹市民向けに2箇所もつくる必要無いからね。
だから 打倒西宮ガーデンズなんだよ。
最高の商圏をもったモールを指加えてみる訳がない。
宝塚市民が少しでも西宮よりイオンに着てくれたら
ましてや西宮の住民までもがきてくれたら万歳なんだよ。
残念ながら宝塚でオープンさせても商圏が小さい。
宝塚で完結してしまう。
西宮から宝塚まで買い物は考えられんだろ。
最高の商圏をもったモールを指加えてみる訳がない。
宝塚市民が少しでも西宮よりイオンに着てくれたら
ましてや西宮の住民までもがきてくれたら万歳なんだよ。
残念ながら宝塚でオープンさせても商圏が小さい。
宝塚で完結してしまう。
西宮から宝塚まで買い物は考えられんだろ。
448 ：近畿人：2013/08/17(土) 13:35:39 ID:xH3r7Q6A
あと、反対運動ではなく頭がおかしい共産党の
いつもの反対でしょそれ。
現代の消費者の嗜好、ニーズや利便性向上需要は無視し
民商会員を含む既存の商業者や商店街のエゴばかり優先し
自由競争を排除して保護する為の愚かな反対です。
全国各地の共産党がやっている恒例行事ですよ。
いつもの反対でしょそれ。
現代の消費者の嗜好、ニーズや利便性向上需要は無視し
民商会員を含む既存の商業者や商店街のエゴばかり優先し
自由競争を排除して保護する為の愚かな反対です。
全国各地の共産党がやっている恒例行事ですよ。
ガーデンフィールズ跡地は、1/3ではなく歌劇寮建替え用地除くほぼ全部を買って宝塚市民憩いの森にするなら賛成。
NTN跡地の買取は大反対。
あんな不人気で不便で周辺環境も悪い悪立地の土地を、わざわざ市民の血税で何十億も出して公共施設用地として買って市役所を拡大するなんて馬鹿にしています。
土入れ換えているとはいえ、ベアリング工場跡地なんて土壌汚染モロでイメージも最悪なのに、そんな場所を市民の血税で買う必要なんてありません。
NTN跡地の買取は大反対。
あんな不人気で不便で周辺環境も悪い悪立地の土地を、わざわざ市民の血税で何十億も出して公共施設用地として買って市役所を拡大するなんて馬鹿にしています。
土入れ換えているとはいえ、ベアリング工場跡地なんて土壌汚染モロでイメージも最悪なのに、そんな場所を市民の血税で買う必要なんてありません。
450 ：近畿人：2013/08/17(土) 17:27:11 ID:30s1CzVw
黄金屋で宝塚土産の定番たんさん煎餅でも買ってみるかな。
他でも買える場所があるのかどうか知らないけど、どうせ宝塚に来て
買うんなら本店で買いたい、という心理が働いてしまう。普段のスーパー
とかでの買物では“1円でも安く”という心理が働くのに。
他でも買える場所があるのかどうか知らないけど、どうせ宝塚に来て
買うんなら本店で買いたい、という心理が働いてしまう。普段のスーパー
とかでの買物では“1円でも安く”という心理が働くのに。
451 ：近畿人：2013/08/17(土) 21:27:16 ID:JSnzkMNQ
宝塚憩いの森公園にすればいい
森（りすなど在住）と池（水鳥在住）と遊具などと美術館や
宝塚市立博物館にすればいい
森（りすなど在住）と池（水鳥在住）と遊具などと美術館や
宝塚市立博物館にすればいい
452 ：近畿人：2013/08/17(土) 21:38:38 ID:NsEMONRA
そこまで自然・芸術系に徹底するならアリかも。
すでにある手塚治虫記念館も活かせるし、
宝塚歌劇と合わせて近隣の市とハッキリ差別化できるからキャラが立つ。
成功させるのは相応に難易度高いけど。
すでにある手塚治虫記念館も活かせるし、
宝塚歌劇と合わせて近隣の市とハッキリ差別化できるからキャラが立つ。
成功させるのは相応に難易度高いけど。
>>450
乙女餅と宝最中も美味しいよ
乙女餅と宝最中も美味しいよ
454 ：近畿人：2013/08/17(土) 22:47:19 ID:tVAGKyVg
カリフォルニアの栗鼠からペスト菌発見されたみたいだね
ネズミ遊園地でも生きたドブネズミって見ないんだよなあ
ネズミ遊園地でも生きたドブネズミって見ないんだよなあ
お聞きしたいことが
警察署横のTSUTAYAができる前って何屋さんでしたっけ？
ご存知のかたいらっしゃったら教えてください
警察署横のTSUTAYAができる前って何屋さんでしたっけ？
ご存知のかたいらっしゃったら教えてください
なんだっけなー
ファミレスのイエスタディはもうちょい先だったっけ
ファミレスのイエスタディはもうちょい先だったっけ
457 ：近畿人：2013/08/18(日) 01:38:47 ID:dOPnFyig
星電社、後は忘れた
あ、せいでんかー懐かしい。
月末に宝塚に帰るんだが
不安しかない
不安しかない
460 ：近畿人：2013/08/18(日) 02:18:12 ID:i3JtyQWw
何が不安で？
ガーナの首都アクラ
463 ：近畿人：2013/08/18(日) 07:51:11 ID:2vlVmZaQ
464 ：近畿人：2013/08/18(日) 09:48:45 ID:xHXZEuYw
まあそんな心配してる親の子だからどっちみちたいしたことない
465 ：近畿人：2013/08/18(日) 12:28:28 ID:nTuxh9bA
どっちみちというのも、何も考えてない証拠で哀れだなあ
宝塚で「はだしのゲン」上映 ／兵庫 2013年08月07日
＞宝塚市、市教委主催
＞市人権男女共同参画課
＞宝塚ソリオホール
子どもたちに戦争や核兵器のない平和な社会の実現を考えてもら
う「平和アニメ映画会」（宝塚市、市教委主催）が７日午後１時
半、同市栄町２の宝塚ソリオホールで開かれる。
＞宝塚市、市教委主催
＞市人権男女共同参画課
＞宝塚ソリオホール
子どもたちに戦争や核兵器のない平和な社会の実現を考えてもら
う「平和アニメ映画会」（宝塚市、市教委主催）が７日午後１時
半、同市栄町２の宝塚ソリオホールで開かれる。
うわぁ…
このタイミングでw
469 ：近畿人：2013/08/18(日) 19:57:25 ID:8F9D7+Rw
宇宙戦艦ヤマトも上映して欲しい。
470 ：近畿人：2013/08/18(日) 20:10:35 ID:vVs5oWAw
ロード・オブ・ザ・リングも上映してくれ
お前らシネピピアいけよｗ
･･･せっかくだし硫黄島プロジェクト上映しようぜ。
･･･せっかくだし硫黄島プロジェクト上映しようぜ。
ピピアって満員になると通路にパイプ椅子用意して映画観るんだぜ
子供の頃、ピピアでアンパンマン見た。
子供ながらに、変わった場所だと思ったよ
子供ながらに、変わった場所だと思ったよ
宝塚のいいところってなに？
ないんだな、それが
476 ：近畿人：2013/08/19(月) 07:30:56 ID:hlJdcW8w
>>472
実に宝塚市らしいじゃないかｗ
実に宝塚市らしいじゃないかｗ
477 ：近畿人：2013/08/19(月) 08:50:43 ID:tjPvaJFQ
宝塚の良い所・・・
いい感じの田舎具合。
いい感じの田舎具合。
>>474
大阪も神戸も30分で行けること。
大阪も神戸も30分で行けること。
479 ：近畿人：2013/08/19(月) 11:24:33 ID:jvjsPO6Q
30分なんて遠くてむしろ最大の短所。
阪神間の他都市も北摂、京阪間もライバル都市は梅田・大阪まで
15～20分が当たり前。
行政は大阪や神戸に近いから商業が衰退したとかアホ丸出しの言い訳しているけど
全く頓珍漢な意見で、もっと大阪や神戸に近い都市でも商業はちゃんと栄えているのだから
全くの出鱈目で、ただ街づくりに大失敗しただけ。
アクセスで劣っているのに、アホみたいに乱開発して、環境の良さと利便性と
アクセスのどれもが悪いというゴミみたいな街になった。
開発して、環境が悪くなった事。
阪神間の他都市も北摂、京阪間もライバル都市は梅田・大阪まで
15～20分が当たり前。
行政は大阪や神戸に近いから商業が衰退したとかアホ丸出しの言い訳しているけど
全く頓珍漢な意見で、もっと大阪や神戸に近い都市でも商業はちゃんと栄えているのだから
全くの出鱈目で、ただ街づくりに大失敗しただけ。
アクセスで劣っているのに、アホみたいに乱開発して、環境の良さと利便性と
アクセスのどれもが悪いというゴミみたいな街になった。
開発して、環境が悪くなった事。
>>474
JRの特急が停車する！！
JRの特急が停車する！！
481 ：近畿人：2013/08/19(月) 11:40:27 ID:jvjsPO6Q
×大阪や神戸まで30分でいける
◎大阪や神戸まで30～40分もかかるのにたいして環境が良くない
◎都心から離れた郊外都市なのに道路網の整備が遅れていて渋滞も多く車が使いにくい
◎都心から離れた郊外都市なのに普通の郊外にはどこでもあるモールや便利な大型店が無い
◎都心から離れた郊外都市なのに街中の公園や緑（公園、緑地、池や川の周り、街路樹）がワーストクラスに少ない
◎都心から離れた郊外都市なのに街中の戸建が小さく陳腐な建売住宅が密集している
◎都心から離れた郊外都市なのに中心市街地から山の上までマンション建てまくって景観台無し
>>477
西谷はともかく、宝塚の南部には田舎らしさ、田舎の良さなんてゼロだけど。
◎大阪や神戸まで30～40分もかかるのにたいして環境が良くない
◎都心から離れた郊外都市なのに道路網の整備が遅れていて渋滞も多く車が使いにくい
◎都心から離れた郊外都市なのに普通の郊外にはどこでもあるモールや便利な大型店が無い
◎都心から離れた郊外都市なのに街中の公園や緑（公園、緑地、池や川の周り、街路樹）がワーストクラスに少ない
◎都心から離れた郊外都市なのに街中の戸建が小さく陳腐な建売住宅が密集している
◎都心から離れた郊外都市なのに中心市街地から山の上までマンション建てまくって景観台無し
>>477
西谷はともかく、宝塚の南部には田舎らしさ、田舎の良さなんてゼロだけど。
482 ：近畿人：2013/08/19(月) 11:55:10 ID:jvjsPO6Q
芦屋 大阪13分 神戸7分
西宮 大阪13分 神戸14分
茨木 大阪17分 京都22分
高槻 大阪15分 京都13分
豊中 大阪12分 神戸34分
伊丹 大阪13分 神戸26分
川西 大阪17分 神戸30分
宝塚 大阪25分 神戸36分
西宮 大阪13分 神戸14分
茨木 大阪17分 京都22分
高槻 大阪15分 京都13分
豊中 大阪12分 神戸34分
伊丹 大阪13分 神戸26分
川西 大阪17分 神戸30分
宝塚 大阪25分 神戸36分
483 ：近畿人：2013/08/19(月) 12:36:36 ID:RUgzMuWA
昔の宝塚は、少し不便で奥まった立地を克服する為に、風光明媚な環境や優れた自然を大事にしながらそれを活かした街づくりをしたから、大阪の奥座敷としての近隣観光地、高級住宅地、ブランド都市（選ばれる街、平均所得が関西トップクラス）に成り得たんですよね。
現在の宝塚は、行政・政治家・土着民・地権者・業者が長年ブランドに慢心しきって利権に群がり食い荒らし過ぎた結果、環境面の劣化で良さを殆ど全て失い欠点ばかりが目立つ何の取り柄も無い三流以下のどうってことない街になりさがっています。
今の宝塚は、街が落ちぶれた現実を直視できない宝塚市民が思い込んでいるほどもう良い所じゃないし、もう他所の住民からも良い街だなんて全く思われていませんよ。
むしろ最近は各種の事件や政治の香ばしさなど、いろいろな意味で他市から笑われ馬鹿にされています。
このままでは、尼崎以下の評価やイメージになるのも時間の問題でしょうね。
市民はプライドは捨てて、もっと危機感を持ったほうが良いです。
金持ちは呆れてどんどん出て行っているし、所得の高い層に選ばれない街になっていますからね。
現在の宝塚は、行政・政治家・土着民・地権者・業者が長年ブランドに慢心しきって利権に群がり食い荒らし過ぎた結果、環境面の劣化で良さを殆ど全て失い欠点ばかりが目立つ何の取り柄も無い三流以下のどうってことない街になりさがっています。
今の宝塚は、街が落ちぶれた現実を直視できない宝塚市民が思い込んでいるほどもう良い所じゃないし、もう他所の住民からも良い街だなんて全く思われていませんよ。
むしろ最近は各種の事件や政治の香ばしさなど、いろいろな意味で他市から笑われ馬鹿にされています。
このままでは、尼崎以下の評価やイメージになるのも時間の問題でしょうね。
市民はプライドは捨てて、もっと危機感を持ったほうが良いです。
金持ちは呆れてどんどん出て行っているし、所得の高い層に選ばれない街になっていますからね。
484 ：近畿人：2013/08/19(月) 12:46:38 ID:JOMirC/Q
じゃあ神戸も芦屋も西宮も豊中や池田も田舎ですね。
その馬鹿丸出しの理屈では、10分走れば六甲や北摂の山ですから。
宝塚は意味ありませんね。
その馬鹿丸出しの理屈では、10分走れば六甲や北摂の山ですから。
宝塚は意味ありませんね。
486 ：近畿人：2013/08/19(月) 13:02:16 ID:jvjsPO6Q
>>484
田舎の特徴
・家の密度が低く田畑が広がる
・マンションや高層建築物が殆ど建ってない
・土建や農業が主要産業
・核家族世帯が少ない
・大都市勤務の大企業サラリーマン家庭が殆どいない
宝塚はこれらと真逆ですね。田舎の特徴なんて微塵もありません。
田舎の特徴
・家の密度が低く田畑が広がる
・マンションや高層建築物が殆ど建ってない
・土建や農業が主要産業
・核家族世帯が少ない
・大都市勤務の大企業サラリーマン家庭が殆どいない
宝塚はこれらと真逆ですね。田舎の特徴なんて微塵もありません。
487 ：近畿人：2013/08/19(月) 13:18:52 ID:jvjsPO6Q
【田舎】
代々そこに住んでいる住民の割合が圧倒的に高く
人々には盆や年末年始に帰省する『田舎』や『郷里』が無い。
代々そこに住んでいる住民の割合が圧倒的に高く
人々には盆や年末年始に帰省する『田舎』や『郷里』が無い。
>>488
あ、神戸方面限定の話です
あ、神戸方面限定の話です
490 ：近畿人：2013/08/19(月) 15:40:12 ID:is0hyoNw
今年の宝塚観光花火の模様です！
http://www.youtube.com/watch?v=PCrSMZfGuLc
http://www.youtube.com/watch?v=PCrSMZfGuLc
491 ：近畿人：2013/08/19(月) 16:29:57 ID:hlJdcW8w
492 ：近畿人：2013/08/19(月) 16:30:50 ID:DjFOrudA
>>484
宝塚から西谷方面に向かう道。
宝塚を出て10分後は、砕石場や不法投棄ゴミや
道端のポイ捨てゴミが延々と続く道で、良い感じの田舎や
気持ちの良い大自然とはかけ離れた、人心が荒んだ雰囲気の
充満するヤな感じの土地だよ。
あなた本当に宝塚を知ってるの？
宝塚から西谷方面に向かう道。
宝塚を出て10分後は、砕石場や不法投棄ゴミや
道端のポイ捨てゴミが延々と続く道で、良い感じの田舎や
気持ちの良い大自然とはかけ離れた、人心が荒んだ雰囲気の
充満するヤな感じの土地だよ。
あなた本当に宝塚を知ってるの？
493 ：近畿人：2013/08/19(月) 17:22:12 ID:y6Wca3cg
えらい荒れようだなｗ ここらで、マッタリした話題をｗ
黄金屋でたんさん煎餅買ったんだが、店のおばあちゃん、かなり
お年をめしているのか、呼んでもなかなか出て来てくれなくて困った(^^ゞ
>>453
ありがとう。また次の機会にしときます。
黄金屋でたんさん煎餅買ったんだが、店のおばあちゃん、かなり
お年をめしているのか、呼んでもなかなか出て来てくれなくて困った(^^ゞ
>>453
ありがとう。また次の機会にしときます。
494 ：近畿人：2013/08/19(月) 17:58:11 ID:JOMirC/Q
>>492
あなたよりは知ってると思いますよ。
あなたよりは知ってると思いますよ。
495 ：近畿人：2013/08/19(月) 18:18:18 ID:JOMirC/Q
496 ：近畿人：2013/08/19(月) 18:49:53 ID:FFU1ZIlg
なにより、土地が西宮などに比べて安かったので宝塚に来た。
トータルのコスパーだな。
六麓荘は高すぎる。（笑）
トータルのコスパーだな。
六麓荘は高すぎる。（笑）
497 ：近畿人：2013/08/19(月) 19:07:09 ID:FFU1ZIlg
阪急宝塚線では駅の近くに農地、植木畑が残っているのが最大の魅力だね。
ここを安く宅地化すれば宝塚市の人口はもっと増えるよ。
ここを安く宅地化すれば宝塚市の人口はもっと増えるよ。
>>491
神戸方面限定での話しです、JR利用で川西と比較してる感じだったので
わざわざ尼崎経由で高い金払って時間かかるほうを選ぶ人いないだろうと思い突っ込ませてもらいました
ちなみに宝塚三宮間の阪急片道料金は270円でJRは740円です
阪急という利点がありながらJRで他市と比較するなんてナンセンスにもほどがあります
神戸方面限定での話しです、JR利用で川西と比較してる感じだったので
わざわざ尼崎経由で高い金払って時間かかるほうを選ぶ人いないだろうと思い突っ込ませてもらいました
ちなみに宝塚三宮間の阪急片道料金は270円でJRは740円です
阪急という利点がありながらJRで他市と比較するなんてナンセンスにもほどがあります
都市近郊農地は決して安くはないぜw だから山の上宅造してるくらいなのに・・・
まあ、東京の田園調布あたりの基準から見りゃ安いんだろーけどw
まあ、東京の田園調布あたりの基準から見りゃ安いんだろーけどw
500 ：近畿人：2013/08/19(月) 20:39:20 ID:0fC/oPSg
面積の3/4が北部西谷地区だから田舎？
馬鹿丸出しの屁理屈ですねぇ（笑）
船坂・山口地区があるから西宮が田舎というようなもんですね。
東京都の面積の30%近くを占める田舎の西多摩地区があるから
東京を田舎というようなもんですね。
宝塚は人口の99%（北部の人口は1%台の3000人）は、大阪ベッドタウン、
大都市近郊衛星都市としての宝塚の居住者で、宝塚といって西谷地区を指す人なんていませんよ。
馬鹿丸出しの屁理屈ですねぇ（笑）
船坂・山口地区があるから西宮が田舎というようなもんですね。
東京都の面積の30%近くを占める田舎の西多摩地区があるから
東京を田舎というようなもんですね。
宝塚は人口の99%（北部の人口は1%台の3000人）は、大阪ベッドタウン、
大都市近郊衛星都市としての宝塚の居住者で、宝塚といって西谷地区を指す人なんていませんよ。
501 ：近畿人：2013/08/19(月) 20:50:15 ID:0fC/oPSg
>>498
482はJRと阪急どちらもありで早いほうの時間の記載だろうな。
平日昼間だと宝塚は大阪25～35分、神戸30～40分といった所だね。
阪急だろうがJRだろうがどっちにしろ宝塚はアクセス悪く都心から遅く
少なくともアクセスが武器になるような街ではないのは明らかだね。
JR無しの阪急縛りでも、他の殆どの都市より遅いしね。
そもそもJRは昼間は回数券が激安なので高くないし、定期が安いので
通勤者にとっても平日昼間の利用者にとっても利用価値が高く
関西の大手私鉄で唯一利用者を増やしている一人勝ち状態。
>>497
ただでさえ宝塚は宅地が既に余りまくっていて、平地は断片的な醜い
スプロール開発が侵食しているのに、そんなアホ丸出しの事やったら
ますます凋落、カオス化するね。
既にブランド崩壊し人気も暴落して需要低下し、山の上の住宅地などは
どんどん過疎ってるのに、その上で更なる住宅過剰供給しても
百害あって一利無し。ますます悪い郊外化が進むだけ。
今必要なのは、膨大な宅地、住宅が余る人口減少社会を迎えるにあたって
これ以上の市街地の拡大や住宅の増加を抑制し住環境の劣化を抑制すること。
482はJRと阪急どちらもありで早いほうの時間の記載だろうな。
平日昼間だと宝塚は大阪25～35分、神戸30～40分といった所だね。
阪急だろうがJRだろうがどっちにしろ宝塚はアクセス悪く都心から遅く
少なくともアクセスが武器になるような街ではないのは明らかだね。
JR無しの阪急縛りでも、他の殆どの都市より遅いしね。
そもそもJRは昼間は回数券が激安なので高くないし、定期が安いので
通勤者にとっても平日昼間の利用者にとっても利用価値が高く
関西の大手私鉄で唯一利用者を増やしている一人勝ち状態。
>>497
ただでさえ宝塚は宅地が既に余りまくっていて、平地は断片的な醜い
スプロール開発が侵食しているのに、そんなアホ丸出しの事やったら
ますます凋落、カオス化するね。
既にブランド崩壊し人気も暴落して需要低下し、山の上の住宅地などは
どんどん過疎ってるのに、その上で更なる住宅過剰供給しても
百害あって一利無し。ますます悪い郊外化が進むだけ。
今必要なのは、膨大な宅地、住宅が余る人口減少社会を迎えるにあたって
これ以上の市街地の拡大や住宅の増加を抑制し住環境の劣化を抑制すること。
阪急宝塚→阪急三宮（1ヶ月11,010円） 33分（西北乗り換え3分の場合）
JR川西池田→JR三ノ宮（1ヶ月17,000円） 32分（尼で乗り換え4分の場合）
JR川西池田→JR三ノ宮（1ヶ月17,000円） 32分（尼で乗り換え4分の場合）
別に利便性がいいとか言いたいわけじゃなくて三宮通勤してる身からすると突っ込みたくなっただけなんです
あとJRの走ってない豊中で豊中-神戸間を34分で結ぶ路線が何なのか気になります
豊中駅からではなく庄内駅からスタートだと十三での乗り換え時間考慮しなければ33分前後ですが・・・
あとJRの走ってない豊中で豊中-神戸間を34分で結ぶ路線が何なのか気になります
豊中駅からではなく庄内駅からスタートだと十三での乗り換え時間考慮しなければ33分前後ですが・・・
阪急は確かに遅いかわりに標準の運賃は安いけど、それは他市も同じで
宝塚に限ったメリットじゃない。
主要な衛星都市から対大阪方面では、定期でも回数圏でもJRは私鉄より安い。
というか戦略的にそうしている。
宝塚から通勤している人はごく少なく、大阪と比べると圧倒的に経済規模が
小さく（大阪20兆、神戸6兆）、対神戸や対京都の阪急運賃の安さなんて
強調してもあんまり意味が無い。
関西の主要な住宅都市の公共交通面での利便性を推し量るメイン指標はあくまで対大阪。
宝塚に限ったメリットじゃない。
主要な衛星都市から対大阪方面では、定期でも回数圏でもJRは私鉄より安い。
というか戦略的にそうしている。
宝塚から通勤している人はごく少なく、大阪と比べると圧倒的に経済規模が
小さく（大阪20兆、神戸6兆）、対神戸や対京都の阪急運賃の安さなんて
強調してもあんまり意味が無い。
関西の主要な住宅都市の公共交通面での利便性を推し量るメイン指標はあくまで対大阪。
>>503
ジョルダンというサイトで今検索して試してみたけど
昼間の殆どの時間帯は34分（12:03発→12:37着etc）と出るね。
因みに宝塚は31分。
ttp://www.jorudan.co.jp/
豊中→阪急三宮
所要時間34分（乗車時間31分）乗換1回 総額360円 距離38.0km
まぁ神戸に通勤している市民が殆どいない大阪ベッドタウンの豊中市や
宝塚市の対神戸所要時間なんて正直どうでも良い事だと思うけどね。
ジョルダンというサイトで今検索して試してみたけど
昼間の殆どの時間帯は34分（12:03発→12:37着etc）と出るね。
因みに宝塚は31分。
ttp://www.jorudan.co.jp/
豊中→阪急三宮
所要時間34分（乗車時間31分）乗換1回 総額360円 距離38.0km
まぁ神戸に通勤している市民が殆どいない大阪ベッドタウンの豊中市や
宝塚市の対神戸所要時間なんて正直どうでも良い事だと思うけどね。
宝塚市は道路整備にもっと力をいれてほしい
武庫川があるから仕方ないといっても、あんなに所々で渋滞があったら不便で仕方ない
電車の移動も不便だしなぁ
その点、西宮は震災を機転にうまいことやったなぁと思う
武庫川があるから仕方ないといっても、あんなに所々で渋滞があったら不便で仕方ない
電車の移動も不便だしなぁ
その点、西宮は震災を機転にうまいことやったなぁと思う
>>506
宝塚は東西の高速道路があって無いようなものだから、仕方無いんじゃね？
中国道なんて、現状では本州のボトルネックで、ほとんどの車が通ってるわけだから。
新名神と名塩道路、あと近畿道の守口JCTあたりができるまではどうしようもないと思う。
渋滞は宝塚で発生してるけど、原因はほとんど市外だろ。市内に原因があるのは、休日に176からJR中山寺方面への道が混むくらいじゃないかな。
宝塚は東西の高速道路があって無いようなものだから、仕方無いんじゃね？
中国道なんて、現状では本州のボトルネックで、ほとんどの車が通ってるわけだから。
新名神と名塩道路、あと近畿道の守口JCTあたりができるまではどうしようもないと思う。
渋滞は宝塚で発生してるけど、原因はほとんど市外だろ。市内に原因があるのは、休日に176からJR中山寺方面への道が混むくらいじゃないかな。
そーいや、この辺て宝塚より北に国土主軸通ってないんだよな・・・
ある意味どーかしてる、て思うよな・・・
そのせいで震災のときここらで東西分断してたわけだから・・・
ある意味どーかしてる、て思うよな・・・
そのせいで震災のときここらで東西分断してたわけだから・・・
509 ：近畿人：2013/08/19(月) 23:51:52 ID:qsE15DLQ
市道の維持管理状態が悪くボロくて汚い場所が多いのも、都市計画道路整備率が阪神間で最下位で整備が遅れていて不便なのも完全に市の責任。
確かに一部の渋滞は市外や通過交通に起因するものもあるが、それと宝塚市の道路整備がお粗末で遅れているのはまた別問題。
確かに一部の渋滞は市外や通過交通に起因するものもあるが、それと宝塚市の道路整備がお粗末で遅れているのはまた別問題。
最寄駅が雲雀丘花屋敷と川西能勢口と川西池田の俺は
このスレ読んでたら勝ち組に思えてきた、同じ市民だがw
ここからだと宝塚駅とかすごい奥地に感じるし、
わざわざ行くことはほとんどない。
このスレ読んでたら勝ち組に思えてきた、同じ市民だがw
ここからだと宝塚駅とかすごい奥地に感じるし、
わざわざ行くことはほとんどない。
宝塚駅のメリットだと思えたことは
大阪まで出なくても
宝塚駅から特急コウノトリ一本で城崎温泉に行けることだな
大阪まで出なくても
宝塚駅から特急コウノトリ一本で城崎温泉に行けることだな
温泉の街宝塚でそういう意見が出るって事は、宝塚は観光行政も
見事に失敗した、魅力が無い、終わったって言ってるも同然だね。
見事に失敗した、魅力が無い、終わったって言ってるも同然だね。
513 ：近畿人：2013/08/20(火) 06:47:42 ID:KQ8RrzfA
宝塚市民の勝ち組は川西池田、中山寺などに近いところだろ
本日サマーフェスタ末広中央公園にて11時～22時まで
その辺は神戸に行きにくくなるよ
516 ：近畿人：2013/08/20(火) 11:07:50 ID:7yASFKZg
こんな時ですから火災、事故などがありません様に
517 ：近畿人：2013/08/20(火) 16:09:22 ID:KQ8RrzfA
そうかサマフェス今日か
すっかり忘れてた
去年言ったけど
すっかり忘れてた
去年言ったけど
宝塚SAができたら西日本最大級クラスって聞いたんだけど新たな観光スポットになればいいね
武田尾温泉や西谷の森公園も寄っていただけるよう道の整備や宣伝をしっかりしていってほしい
武田尾温泉や西谷の森公園も寄っていただけるよう道の整備や宣伝をしっかりしていってほしい
阪急使うでしょ！
521 ：近畿人：2013/08/21(水) 08:40:39 ID:FYU+DqiQ
尼宝が宝塚向きありえないぐらい大渋滞してるけどなんかあった？
宝塚をずーっとディスってる人は何なんだろう。
本当に市民なのかな？
本当に市民なのかな？
可愛さ余って憎さ百倍なんじゃ？
524 ：近畿人：2013/08/21(水) 10:02:20 ID:2n4idIIA
宝塚にずっと住んでいると住環境が悪化と言うか過去の栄光に
縋っているのが目に見えますからね。
縋っているのが目に見えますからね。
賃貸ならまだしも持ち家の人は切実な問題だろうね
市政に関して2chでも色々言われてるし
市政に関して2chでも色々言われてるし
某戸建て情報掲示板でも、宝塚関連スレで明らかに同一人物が同じようなことを書きこんでる。
余りにも同じような事をしつこく書き込むので、もう誰も相手にしないけど。
よっぽど悔しいのだろうな。
ネットで愚痴るのでなく、実社会で行動すればいいのに。
余りにも同じような事をしつこく書き込むので、もう誰も相手にしないけど。
よっぽど悔しいのだろうな。
ネットで愚痴るのでなく、実社会で行動すればいいのに。
他でもやってるのかww
その情熱を建設的な方向に向ければ良いのに。
色々問題はあるみたいだけど、
機嫌良く宝塚に住んでる人間からすると不快でしかない。
その情熱を建設的な方向に向ければ良いのに。
色々問題はあるみたいだけど、
機嫌良く宝塚に住んでる人間からすると不快でしかない。
不愉快なのは分からなくないがこういった掲示板ではいろんな意見が出るよ
他の自治体の掲示板でも炎上してたり喧嘩みたいになったりもしょっちゅうだし
やだなと思ったらｽﾙｰするのが一番です
他の自治体の掲示板でも炎上してたり喧嘩みたいになったりもしょっちゅうだし
やだなと思ったらｽﾙｰするのが一番です
529 ：近畿人：2013/08/21(水) 15:19:59 ID:Mdr0qGTQ
公園男のことか？
まあ、ちょっと公園にこだわりすぎと思うが、数字を駆使して面白い人間だ。
公園や緑だけが良好な住環境とは思わないが、こんな意見の人もいていいんじゃないかい？
まあ、ちょっと公園にこだわりすぎと思うが、数字を駆使して面白い人間だ。
公園や緑だけが良好な住環境とは思わないが、こんな意見の人もいていいんじゃないかい？
530 ：近畿人：2013/08/21(水) 15:39:29 ID:p3y0Yl8w
実際、宝塚の開発やまちづくりはありえないほど酷いし
年々住環境も質も劣化しまくってるのは事実だしからなぁ。
市政の香ばしさはトップクラスに有名で、既に全国から馬鹿にされているし。
このままだと本当に良い所が全く無い笑われるだけの街になるね。
年々住環境も質も劣化しまくってるのは事実だしからなぁ。
市政の香ばしさはトップクラスに有名で、既に全国から馬鹿にされているし。
このままだと本当に良い所が全く無い笑われるだけの街になるね。
531 ：近畿人：2013/08/21(水) 17:08:13 ID:2n4idIIA
極左の市政は良くないですよね。
宝塚市議が韓国で日本大使館に向かって抗議してるのなんて
日本国民なら右とか左とかを特に意識していない人でも
わかる非道な行動だと思います。
しかも未だ現職ですからね。
宝塚市議が韓国で日本大使館に向かって抗議してるのなんて
日本国民なら右とか左とかを特に意識していない人でも
わかる非道な行動だと思います。
しかも未だ現職ですからね。
532 ：近畿人：2013/08/21(水) 20:13:11 ID:V4kJwytg
それにしてもヅカファンの“出待ち”ってのは凄いもんがあるね～。
何か、暗黙の了解みたいに「それはダメ！」っていうルールも存在したり
するんだろうね～。
というか、男役でも顔に丸みがあるような感じの人がタイプだｗ
結婚したいｗ 風俗へ行っても、そういう感じの子はいないんだよな～ｗ
何か、暗黙の了解みたいに「それはダメ！」っていうルールも存在したり
するんだろうね～。
というか、男役でも顔に丸みがあるような感じの人がタイプだｗ
結婚したいｗ 風俗へ行っても、そういう感じの子はいないんだよな～ｗ
>>529
自分の家の近くに公園が欲しい！この地域に公園が欲しい！って話なら分かるけど、他の市と面積比を比べられても話がかみあわないよ。
住んでる人の意見じゃなくてシムシティのプレイヤーみたいな立場で物を言ってる感じだわ。
自分の家の近くに公園が欲しい！この地域に公園が欲しい！って話なら分かるけど、他の市と面積比を比べられても話がかみあわないよ。
住んでる人の意見じゃなくてシムシティのプレイヤーみたいな立場で物を言ってる感じだわ。
↑同感！
宝塚市の為に選挙でたら応援するよ～
宝塚市の為に選挙でたら応援するよ～
535 ：近畿人：2013/08/22(木) 01:22:59 ID:EWXYyv6A
必死にシムシティとか言って茶化してるのたった一人だけでしょ。
都市計画の代表的な指標である公園面積が重要なのは当たり前だし、宝塚はまともな大型公園が
他市と比べて極端に少ないのは恥ずべき事実で決して褒められたもんじゃない。
住環境良好で緑豊かな街である為に、公的な緑が突出して少ない状況を私的な緑で補ってきた大きな家（邸宅）や
市街地に残された自然が年々目に見えて建売住宅の新規開発やミニ開発で激減してその流れが止まらないわけで、
このままでは環境が良いという看板も高級という看板も偽りになるね。
都市計画の代表的な指標である公園面積が重要なのは当たり前だし、宝塚はまともな大型公園が
他市と比べて極端に少ないのは恥ずべき事実で決して褒められたもんじゃない。
住環境良好で緑豊かな街である為に、公的な緑が突出して少ない状況を私的な緑で補ってきた大きな家（邸宅）や
市街地に残された自然が年々目に見えて建売住宅の新規開発やミニ開発で激減してその流れが止まらないわけで、
このままでは環境が良いという看板も高級という看板も偽りになるね。
536 ：近畿人：2013/08/22(木) 06:01:37 ID:jHVegefg
>>533
最初からの流れだと、初めは欲しい！って声だけで、そんなに数字無かったような。
公園少ないといっても主観だろ、とか反応があってから、他市との面積比とか数字が増えてき気がする。同じ人かは分からないけど。
この話も結構長いから、どうしても話がだんだん細かくなってくるよね。
最初からの流れだと、初めは欲しい！って声だけで、そんなに数字無かったような。
公園少ないといっても主観だろ、とか反応があってから、他市との面積比とか数字が増えてき気がする。同じ人かは分からないけど。
この話も結構長いから、どうしても話がだんだん細かくなってくるよね。
>>535
公園面積が重要なのかもしれないけど、じゃあ、「公園面積はこれくらいが妥当」って言える人がここにどれだけいるのよって話だよ。
遊休地や開発計画のある場所（例えばガーデンフィールズとかNTNとか）を指して、ここを公園にしてほしいって話なら、それがいいとか他の物の方がいいとか話に加われるけど、単に少ないって言われても何とも言いようがないっしょ
邸宅が減ってるってのなら、そのために何ができるのか、具体的な政策でもあれば、そのメリットデメリットについて話もできるけど、行政が悪いって所で止まってしまってたら、「はい、そうかも知れませんね」としか言えないよ
公園面積が重要なのかもしれないけど、じゃあ、「公園面積はこれくらいが妥当」って言える人がここにどれだけいるのよって話だよ。
遊休地や開発計画のある場所（例えばガーデンフィールズとかNTNとか）を指して、ここを公園にしてほしいって話なら、それがいいとか他の物の方がいいとか話に加われるけど、単に少ないって言われても何とも言いようがないっしょ
邸宅が減ってるってのなら、そのために何ができるのか、具体的な政策でもあれば、そのメリットデメリットについて話もできるけど、行政が悪いって所で止まってしまってたら、「はい、そうかも知れませんね」としか言えないよ
538 ：近畿人：2013/08/22(木) 09:10:37 ID:wEoj/wBA
今後貧富の二極化のため、金持ちはますます富むが数は減る。
減少するわずかな金持ちを芦屋や西宮などと取り合いしても、あまり効果がない。
大邸宅は減る一方だろう。
今後増える独居老人、低所得者層、外国人、障害のある人たち、
これらの人たちが住みやすい町作りが必要だと思う。
まあ、市民税をたくさん払う人たちではないが、数がいないと地元経済が成り立たない。
減少するわずかな金持ちを芦屋や西宮などと取り合いしても、あまり効果がない。
大邸宅は減る一方だろう。
今後増える独居老人、低所得者層、外国人、障害のある人たち、
これらの人たちが住みやすい町作りが必要だと思う。
まあ、市民税をたくさん払う人たちではないが、数がいないと地元経済が成り立たない。
539 ：近畿人：2013/08/22(木) 09:17:44 ID:wEoj/wBA
近々予定されている相続税の増税では
家以外の資産がない人たちは、親の死亡時家を売らないと税金が払えないし、
遺産の分割もできない。
大量の売り家が出てくるから、分割してミニ開発するのは必然だろう。
それが良くないと言っても他にどんな手があるのか？
まさか全て市が買い上げるか？
家以外の資産がない人たちは、親の死亡時家を売らないと税金が払えないし、
遺産の分割もできない。
大量の売り家が出てくるから、分割してミニ開発するのは必然だろう。
それが良くないと言っても他にどんな手があるのか？
まさか全て市が買い上げるか？
541 ：近畿人：2013/08/22(木) 10:42:23 ID:260R3t5A
都心に戻っているのは所謂中間層と言われる人達だと思うよ。
都市部に家を持ちたくても持てなかった人達。
高層マンションが増えてきたから、以前よりもお求めやすい値段に
なってきてるからね。
都市部に家を持ちたくても持てなかった人達。
高層マンションが増えてきたから、以前よりもお求めやすい値段に
なってきてるからね。
実際高齢化してきたら不便な所住んでられなくなるから
先に便利なところに引越しだな
分割してミニ開発は短期的には利益多いけど
長期的に見ると酷く価値を毀損するから望ましくないと思う
この辺はデベロッパーとか不動産屋が長期戦略持ってるかって問題だけどね
西宮とかは地元のデベロッパーが強力な戦略で動いてる地域があるから
高級住宅街が存続してる部分が多々あるよ
先に便利なところに引越しだな
分割してミニ開発は短期的には利益多いけど
長期的に見ると酷く価値を毀損するから望ましくないと思う
この辺はデベロッパーとか不動産屋が長期戦略持ってるかって問題だけどね
西宮とかは地元のデベロッパーが強力な戦略で動いてる地域があるから
高級住宅街が存続してる部分が多々あるよ
543 ：近畿人：2013/08/22(木) 13:53:07 ID:260R3t5A
なんでも揃うのは便利だけど、だからと言って住みやすいって
訳でも無いけどね。
訳でも無いけどね。
タワマンについて一言。
タワマンも買うならごく最近建ったものでないと考えたほうがいい。
高層建築の長周期振動なんて神戸の震災以降に判明したことで
それに対する工法もここ何年かでやっと採用され始めたとこ。
でないと、上層階ほどメートル単位の幅で揺られてそれが何十秒も続く。
ちょっとした人間シェイクw
で、何が言いたいかと言うと、金持ちほどそー言う情報早くから確保してるだろーから
にわかの高層タワマンなんて買わないだろーな、てこと。
やっぱ戸建でしょう・・・w
タワマンも買うならごく最近建ったものでないと考えたほうがいい。
高層建築の長周期振動なんて神戸の震災以降に判明したことで
それに対する工法もここ何年かでやっと採用され始めたとこ。
でないと、上層階ほどメートル単位の幅で揺られてそれが何十秒も続く。
ちょっとした人間シェイクw
で、何が言いたいかと言うと、金持ちほどそー言う情報早くから確保してるだろーから
にわかの高層タワマンなんて買わないだろーな、てこと。
やっぱ戸建でしょう・・・w
545 ：近畿人：2013/08/22(木) 18:20:05 ID:a1ARCSHQ
そもそもなんで今まで宝塚市はイメージ良かったんだ？
546 ：近畿人：2013/08/22(木) 19:37:59 ID:6RUDRhrw
宝塚の質の高い住宅文化、居住文化に寄与してきたかつての平均（庭らしい庭のある家）を下げない、大きい家を
これ以上減らさない、増やすルール導入はどう考えても必要。
最近は、新たに開発されては（既存住宅地のミニ開発もゲリラ的に森林削っての新規開発も）最低敷地面積ぎりぎり
（山手45坪、平地30坪）で、庭なんて無いに等しい、宝塚らしさとはかけ離れたローコストの
建売密集住宅（建築条件付分譲を含む）ばかりで、街並みも地域価値も宝塚自体の価値も毀損されまくっている。
地域のメジアンを下回るような開発は防止しないと、蝕まれる一方。
緑豊かで美しい高級住宅地だった都市イメージも、無秩序マンション林立と庭無しローコスト建売住宅街のイメージになりつつある。
はなから宝塚は奥まっていて交通アクセスや利便性では大阪圏の他の住宅都市より遥かに劣り、住環境の良さや
住宅街・住民の質（質の高い住宅地や邸宅地が多く存在し、それらにより市民の平均所得が関西でもトップクラスであり続けた事）ぐらいしか
選ばれる住宅都市としての価値を担保してきた要素が無いのだから、目先の利益の為にそれを犠牲にして短絡的な開発を続ければ、
環境も利便性もアクセスも住民レベルも全て劣等なただの悪い郊外＝住みたくない街の筆頭になる。
どれだけあがいたところで、これから市の人口は50年で数万人減るし住宅需要の激減も避けられないわけで、それが分かっているのに、
住環境の質を下げ破壊してまで無理やりに住宅戸数を増やすのは、現在住んでいる市民＝納税者の財産を奪うブランドの切り売り、
希薄化以外の何物でもない。
本格的な人口減少社会の到来を受けて、売り切り型の新規の開発、住宅建設フローではなく、社会資本である既存の住宅地、住宅ストックを有効に
利活用することが求められているのは常識であり、これに反して過剰供給すれば過疎化や空家だらけの荒廃した街など暗い未来しかない。
既に住宅数は足りているのだから、戸建ても集合住宅も既存の土地を利用した建替えだけでじゅうぶんに対応できる。
今ある市街地、住宅地を利活用して、これ以上市街地を広げず、質の高い住宅地のミニ開発、細分化はさせず、街の価値を守り高めるのが行政の使命。
どうしても新規開発する場合は、最低限度ではなく市の用途地域ごとの平均水準を大きく超える優良な開発を義務付けないといけない。
これ以上減らさない、増やすルール導入はどう考えても必要。
最近は、新たに開発されては（既存住宅地のミニ開発もゲリラ的に森林削っての新規開発も）最低敷地面積ぎりぎり
（山手45坪、平地30坪）で、庭なんて無いに等しい、宝塚らしさとはかけ離れたローコストの
建売密集住宅（建築条件付分譲を含む）ばかりで、街並みも地域価値も宝塚自体の価値も毀損されまくっている。
地域のメジアンを下回るような開発は防止しないと、蝕まれる一方。
緑豊かで美しい高級住宅地だった都市イメージも、無秩序マンション林立と庭無しローコスト建売住宅街のイメージになりつつある。
はなから宝塚は奥まっていて交通アクセスや利便性では大阪圏の他の住宅都市より遥かに劣り、住環境の良さや
住宅街・住民の質（質の高い住宅地や邸宅地が多く存在し、それらにより市民の平均所得が関西でもトップクラスであり続けた事）ぐらいしか
選ばれる住宅都市としての価値を担保してきた要素が無いのだから、目先の利益の為にそれを犠牲にして短絡的な開発を続ければ、
環境も利便性もアクセスも住民レベルも全て劣等なただの悪い郊外＝住みたくない街の筆頭になる。
どれだけあがいたところで、これから市の人口は50年で数万人減るし住宅需要の激減も避けられないわけで、それが分かっているのに、
住環境の質を下げ破壊してまで無理やりに住宅戸数を増やすのは、現在住んでいる市民＝納税者の財産を奪うブランドの切り売り、
希薄化以外の何物でもない。
本格的な人口減少社会の到来を受けて、売り切り型の新規の開発、住宅建設フローではなく、社会資本である既存の住宅地、住宅ストックを有効に
利活用することが求められているのは常識であり、これに反して過剰供給すれば過疎化や空家だらけの荒廃した街など暗い未来しかない。
既に住宅数は足りているのだから、戸建ても集合住宅も既存の土地を利用した建替えだけでじゅうぶんに対応できる。
今ある市街地、住宅地を利活用して、これ以上市街地を広げず、質の高い住宅地のミニ開発、細分化はさせず、街の価値を守り高めるのが行政の使命。
どうしても新規開発する場合は、最低限度ではなく市の用途地域ごとの平均水準を大きく超える優良な開発を義務付けないといけない。
ミニ開発できないと、土地が売れないって意味不明だなｗ
ミニ開発されるような大きい土地なら、ミニ開発ができなくても
一般賃貸住宅、高齢者向け賃貸住宅、グループホーム、
ミニ開発ではないまともな開発（1区画70坪～）、大型住宅用地など
いくらでも利用できるから、現金化が可能だろｗ
出て行く時に悪質な建売業者に売り飛ばす権利を尊重し過ぎて
ミニ開発を野放しにすると、住み続ける住民第一であるはずの
街の価値そのものが損なわれるわな
街並みも環境も蝕むミニ開発など長期的に見れば百害あって一利無し
ミニ開発されるような大きい土地なら、ミニ開発ができなくても
一般賃貸住宅、高齢者向け賃貸住宅、グループホーム、
ミニ開発ではないまともな開発（1区画70坪～）、大型住宅用地など
いくらでも利用できるから、現金化が可能だろｗ
出て行く時に悪質な建売業者に売り飛ばす権利を尊重し過ぎて
ミニ開発を野放しにすると、住み続ける住民第一であるはずの
街の価値そのものが損なわれるわな
街並みも環境も蝕むミニ開発など長期的に見れば百害あって一利無し
上のレスは>>539に対して
また長文乙
>>521
なんや事故で車が炎上したらしいんやで
なんや事故で車が炎上したらしいんやで
551 ：近畿人：2013/08/23(金) 02:21:52 ID:5r1lCaGw
>>545
宝塚歌劇の良いイメージとか、小林一三による代表的な沿線開発の成功例だった事とか
自然に恵まれた閑静な高級住宅地に金持ちが沢山住んでいてお屋敷や邸宅が多かったとか、
一流企業の保養地や社宅や福利厚生施設が沢山有って、一流のサラリーマンが多く住んでいるとか
（持ち家も宝塚に買うエリートが多かった）が理由でしょ。
宝塚歌劇の良いイメージとか、小林一三による代表的な沿線開発の成功例だった事とか
自然に恵まれた閑静な高級住宅地に金持ちが沢山住んでいてお屋敷や邸宅が多かったとか、
一流企業の保養地や社宅や福利厚生施設が沢山有って、一流のサラリーマンが多く住んでいるとか
（持ち家も宝塚に買うエリートが多かった）が理由でしょ。
イメージが良かったわけ
もともとは自然に抱かれた温泉保養地、観光地として
通用するだけの環境の良さがあって、関西の有力な
高級住宅地だったってのが一番の理由なんじゃないの。
今の宝塚がはたしてそうであるかは別にして。
もともとは自然に抱かれた温泉保養地、観光地として
通用するだけの環境の良さがあって、関西の有力な
高級住宅地だったってのが一番の理由なんじゃないの。
今の宝塚がはたしてそうであるかは別にして。
553 ：近畿人：2013/08/23(金) 11:10:12 ID:Lq8lF+JQ
風光明媚と言う言葉の似合う土地でしたよね。
554 ：近畿人：2013/08/23(金) 16:29:35 ID:NCXJOgxw
風光明媚、、、都会じゃなくて田舎という事ですね。（笑）
外からの人は風光明媚で良いところという認識だったんだが
中の人は田舎だと思い込んで不細工な開発した結果がこれだよ
中の人は田舎だと思い込んで不細工な開発した結果がこれだよ
556 ：近畿人：2013/08/23(金) 17:06:34 ID:Lq8lF+JQ
山の上にドデカいマンション建てるより、切畑や西谷の方をニュータウン化すればよかったのにねえ。って思う
558 ：近畿人：2013/08/23(金) 17:47:39 ID:5WETO2RA
硬い話題が続いてるんで、ここらで気分転換。
明日はソリオで夏祭り！ 今日明日は武庫川で精霊流し？
今夜の天気は怪しい感じだし、明日の予報は雨。明日、交通広場で開催
予定の盆踊りは中止かも。雨の場合は場所変えてやるのかな？
明日はソリオで夏祭り！ 今日明日は武庫川で精霊流し？
今夜の天気は怪しい感じだし、明日の予報は雨。明日、交通広場で開催
予定の盆踊りは中止かも。雨の場合は場所変えてやるのかな？
サマーフェスタといいソリオ夏祭りといい宝塚に住んでいながら初めて聞くものばかりだわｗ
わしは宝塚といえば花火大会とだんじり祭りぐらいしか知らんぞ
わしは宝塚といえば花火大会とだんじり祭りぐらいしか知らんぞ
西谷は計画開発するから細切れ開発はさせません！
とか何とか言いつつ、時流を逸する・・・w
とか何とか言いつつ、時流を逸する・・・w
561 ：近畿人：2013/08/23(金) 21:09:14 ID:APOD3MyA
562 ：近畿人：2013/08/24(土) 00:05:14 ID:ajA9Xhcw
宝塚サンバ
563 ：近畿人：2013/08/24(土) 08:40:16 ID:obZJDORg
宝塚でサンバフェスタＫＯＢＥや浅草サンバカーニバルみたいな
サンバイベントをやってもらいたいもんだ
サンバイベントをやってもらいたいもんだ
564 ：近畿人：2013/08/24(土) 09:18:22 ID:kSXZCdEw
そもそも末広公園イベントってそんなに沢山あったっけ？
それとなんで宝塚でサンバやねん。
それとなんで宝塚でサンバやねん。
565 ：近畿人：2013/08/24(土) 15:01:46 ID:jAbyZfBQ
ガーデンズ跡地に、歌劇団っぽい感じの女性だけを集めた風俗店を希望ｗｗ
コースは男役コースと娘役コースに分けてｗ 利用客は、ヅカファンの
出待ちの女達の厳しく冷たい視線や罵詈雑言に耐えながら出入りしなくて
はいけないけどｗｗ
コースは男役コースと娘役コースに分けてｗ 利用客は、ヅカファンの
出待ちの女達の厳しく冷たい視線や罵詈雑言に耐えながら出入りしなくて
はいけないけどｗｗ
移転新築の寮と、どうやらまたマンションが建つようだ。あとは市が購入した一部と商業施設。。商業施設がどうなるかは気になるが、またマンションか。。。いずれにせよ、現施設の緑を上手く残して欲しいものですな。
宝塚市内って飲むところ異様に少ないような…
568 ：近畿人：2013/08/24(土) 19:08:53 ID:kSXZCdEw
飲むところは少ないけど、その少ないお店が流行る訳でもなく
だから一向に増える気配は無し。
だから一向に増える気配は無し。
569 ：近畿人：2013/08/24(土) 19:52:49 ID:+F9feaPA
菰池のほとり
1億ちょいで売れなかった屋敷跡が四分割されるけど
見晴らし売りにしてるもんだから
奥の２軒騙されて買う奴が出ないと
手前の二軒が建てられない模様
1億ちょいで売れなかった屋敷跡が四分割されるけど
見晴らし売りにしてるもんだから
奥の２軒騙されて買う奴が出ないと
手前の二軒が建てられない模様
570 ：近畿人：2013/08/25(日) 00:02:21 ID:F3rZEKcA
典型的な愚かな建売ミニ開発ですな
まともな規制があれば2区画ぐらいになってる
まともな規制があれば2区画ぐらいになってる
市外の人間だけど昔の
子供の頃の宝塚のイメージは
ファミリーランドに宝塚歌劇とお金持ちが住んでるハイソｗな感じ
今ではファミリーランドは消えたし
実は言うほどハイソでは無い事を知り
競馬場がある事を知った
現在、宝塚歌劇と競馬場くらいしかイメージがないな
子供の頃の宝塚のイメージは
ファミリーランドに宝塚歌劇とお金持ちが住んでるハイソｗな感じ
今ではファミリーランドは消えたし
実は言うほどハイソでは無い事を知り
競馬場がある事を知った
現在、宝塚歌劇と競馬場くらいしかイメージがないな
公園もういいって
指定した土地を分割禁止する規制を作って、地権者が同意して規制を受け入れたら相続税割引って制度はどうだろ
相続税は国税だから無理かな
相続税は国税だから無理かな
576 ：近畿人：2013/08/25(日) 18:42:12 ID:bU4FPTHA
邸宅の跡地は醜く分割せずに景観や緑化に配慮した
大手ハウスメーカー施工のアパートが建つケースのほうが
景観、街並み的にはまだマシになってるね。
建売業者と違って社会の目には晒されている大手ハウスメーカーは
露骨に周辺環境を無視した住宅建設はできないからな。
>>572
1区画でも2区画でも売れるかどうかは価格次第。
ミニ開発が無理でも、価格を下げれば売れる。
ミニ開発、分割を認めれば、クズ業者に売りやすくなる事により短期的には
地価を下支えする効果があるけど、長期的には緑豊かで美しい街並みを
担保してきた立派な家が多い価値ある住宅街を加速度的に蝕み、何の価値も
無い平均以下の醜い建売が並ぶ街並みに変化させていくだけなので、長期的には
恐ろしく地域価値を下げ、弊害がとてつもなく大きい。
この現象が市域全体の価値ある住宅街で起こっているのが今の宝塚。
宝塚のブランド価値を下支えしてきた歴史も価値もある住宅街が、高級どころか
注文住宅の平均を遥かに下回る醜い建売（建物も外構も植栽も全て極限まで
コストを抑えた有害住宅）が目立つ街になりつつある。
短期的な利益を求めると、まさに百害しか無い。
大手ハウスメーカー施工のアパートなどで大型敷地のまま利用されれば、街並みは
劣化させずにまだ将来につながるが、最低面積まで分割されてミニ戸（醜戸）が
増殖すれば、二度と良好でゆとりある環境、緑豊かで美しい街並みには戻らないし、
どうあがいても復元できない。
大手ハウスメーカー施工のアパートが建つケースのほうが
景観、街並み的にはまだマシになってるね。
建売業者と違って社会の目には晒されている大手ハウスメーカーは
露骨に周辺環境を無視した住宅建設はできないからな。
>>572
1区画でも2区画でも売れるかどうかは価格次第。
ミニ開発が無理でも、価格を下げれば売れる。
ミニ開発、分割を認めれば、クズ業者に売りやすくなる事により短期的には
地価を下支えする効果があるけど、長期的には緑豊かで美しい街並みを
担保してきた立派な家が多い価値ある住宅街を加速度的に蝕み、何の価値も
無い平均以下の醜い建売が並ぶ街並みに変化させていくだけなので、長期的には
恐ろしく地域価値を下げ、弊害がとてつもなく大きい。
この現象が市域全体の価値ある住宅街で起こっているのが今の宝塚。
宝塚のブランド価値を下支えしてきた歴史も価値もある住宅街が、高級どころか
注文住宅の平均を遥かに下回る醜い建売（建物も外構も植栽も全て極限まで
コストを抑えた有害住宅）が目立つ街になりつつある。
短期的な利益を求めると、まさに百害しか無い。
大手ハウスメーカー施工のアパートなどで大型敷地のまま利用されれば、街並みは
劣化させずにまだ将来につながるが、最低面積まで分割されてミニ戸（醜戸）が
増殖すれば、二度と良好でゆとりある環境、緑豊かで美しい街並みには戻らないし、
どうあがいても復元できない。
577 ：近畿人：2013/08/25(日) 19:17:54 ID:ezLFFt7g
普通に書けばいいのに
変な蔑称入れるから信憑性薄くなる
変な蔑称入れるから信憑性薄くなる
菰池のほとりの建売はすぐ横が公園だし歩いて3分のとこに小さな森のような修道会がある
公園の話し出てるけどあそこには必要ないよ
公園の話し出てるけどあそこには必要ないよ
>>575
確かに公園化予算枠を設けて、大きめの宅地が出たら緑地（公園）化していくがベストだけど、なかなか難しいだろうね。
尼崎はイメージが悪かっただけに環境を良くしようと頑張ってるね。良かった環境にあぐらをかいて、破壊する一方の宝塚とは正反対だ。
>>575
そんなまどろっこしい事しなくても、芦屋市や千里ニュータウンみたいに全体のミニ開発も含めた新規開発の基準を、ミニ開発の進出を抑止できる水準にまで強化すればいいだけだよ。ちなみに千里ニュータウンは自治会の承認が得られなければ、勝手に既存の宅地を分割できない町丁がかなりある。
>>576
積水とか大手ＨＭはアパート建てる際も、緑化や外構は平均水準以上でやるからね。
ちゃんと周辺環境に調和させる。住環境良好な邸宅街や邸宅の跡地に建てる際は特に。
ミニ開発業者が開発申請時に提出する書面上の口だけ「周辺環境に配慮します」（実際はそれとはかけ離れた開発）とは雲泥の差。
たとえば間口10m未満の土地は、
今の状態では売り飛ばして出て行く人間や業者の利益ばかり優遇され
住み続ける市民の利益や住環境が害される状況になっている。
芦屋みたいにまともな規制を
確かに公園化予算枠を設けて、大きめの宅地が出たら緑地（公園）化していくがベストだけど、なかなか難しいだろうね。
尼崎はイメージが悪かっただけに環境を良くしようと頑張ってるね。良かった環境にあぐらをかいて、破壊する一方の宝塚とは正反対だ。
>>575
そんなまどろっこしい事しなくても、芦屋市や千里ニュータウンみたいに全体のミニ開発も含めた新規開発の基準を、ミニ開発の進出を抑止できる水準にまで強化すればいいだけだよ。ちなみに千里ニュータウンは自治会の承認が得られなければ、勝手に既存の宅地を分割できない町丁がかなりある。
>>576
積水とか大手ＨＭはアパート建てる際も、緑化や外構は平均水準以上でやるからね。
ちゃんと周辺環境に調和させる。住環境良好な邸宅街や邸宅の跡地に建てる際は特に。
ミニ開発業者が開発申請時に提出する書面上の口だけ「周辺環境に配慮します」（実際はそれとはかけ離れた開発）とは雲泥の差。
たとえば間口10m未満の土地は、
今の状態では売り飛ばして出て行く人間や業者の利益ばかり優遇され
住み続ける市民の利益や住環境が害される状況になっている。
芦屋みたいにまともな規制を
下にくっついてる4行は書きかけで消し損ねた誤爆です。無視してください。
581 ：近畿人：2013/08/25(日) 21:10:22 ID:nC5/BPbw
シムシティやりたいな
582 ：近畿人：2013/08/25(日) 23:50:45 ID:dBzxp+1g
池も親水公園にすりゃいいのに
金がないのか知恵がないのか
金がないのか知恵がないのか
583 ：近畿人：2013/08/26(月) 00:09:39 ID:BiZDbtzQ
雨で護岸が崩れたって大堀川と武庫川の合流地点のとこだよね
584 ：近畿人：2013/08/26(月) 00:31:11 ID:pYEwCpNQ
>>582
宝塚の一般的な池
http://goo.gl/maps/d28ty
http://goo.gl/maps/zomPm
伊丹の一般的な池
http://goo.gl/maps/iz1ju
http://goo.gl/maps/ZFNH9
http://goo.gl/maps/4pDqh
西宮の一般的な池
http://goo.gl/maps/8znfE
http://www.shukugawa-navi.com/profile1.html
http://goo.gl/maps/f9se7
芦屋の一般的な池
http://goo.gl/maps/MBbK6
宝塚の一般的な池
http://goo.gl/maps/d28ty
http://goo.gl/maps/zomPm
伊丹の一般的な池
http://goo.gl/maps/iz1ju
http://goo.gl/maps/ZFNH9
http://goo.gl/maps/4pDqh
西宮の一般的な池
http://goo.gl/maps/8znfE
http://www.shukugawa-navi.com/profile1.html
http://goo.gl/maps/f9se7
芦屋の一般的な池
http://goo.gl/maps/MBbK6
585 ：近畿人：2013/08/26(月) 00:45:19 ID:pYEwCpNQ
586 ：近畿人：2013/08/26(月) 08:54:39 ID:erDENDvQ
昨日の雨でだと思うがチボリロードの途中が崩れてて通行止になってるから注意！
おかげで朝の通勤ラッシュ時に大渋滞で遅刻しちまったぜ！
おかげで朝の通勤ラッシュ時に大渋滞で遅刻しちまったぜ！
587 ：近畿人：2013/08/26(月) 10:46:54 ID:3mSfpBhA
チボリロード？
あのチボリの前の道の事？？
あのチボリの前の道の事？？
588 ：近畿人：2013/08/26(月) 17:04:45 ID:3U7x5EjA
宝塚、素材にこだわったナチュラル系カフェとかがもっとできればいいのに。
バブリーな街づくりはもう古い。
大型ショッピングモールや大手スーパーもいらない。
どこ行っても同じような物しか売ってないしね。
魅力的な個人経営店が増えてこそ、街は活性化すると思う。
バブリーな街づくりはもう古い。
大型ショッピングモールや大手スーパーもいらない。
どこ行っても同じような物しか売ってないしね。
魅力的な個人経営店が増えてこそ、街は活性化すると思う。
589 ：近畿人：2013/08/26(月) 17:25:24 ID:3mSfpBhA
個人経営店を増やそうと思ったらやはり家賃が
もう少し安くならないと無理でしょうね。
他の地域から宝塚に進出しようにも、駅前だと
大阪や神戸などの都市部と賃料が変わらないんですから。
もう少し安くならないと無理でしょうね。
他の地域から宝塚に進出しようにも、駅前だと
大阪や神戸などの都市部と賃料が変わらないんですから。
590 ：近畿人：2013/08/26(月) 19:26:06 ID:Wl7ekTaA
今日の水はかび臭い
591 ：近畿人：2013/08/26(月) 19:37:18 ID:cC+uiR7g
592 ：近畿人：2013/08/26(月) 21:16:25 ID:s/SKw27w
宝塚ってただ池がぽつんとあるだけだなｗ
あるいは打ちっぱなしｗ
あるいは打ちっぱなしｗ
宝塚でも弁天池は珍しく良いんだけど
あそこも周りの邸宅の持ち主依存だよな…
あそこも周りの邸宅の持ち主依存だよな…
594 ：近畿人：2013/08/26(月) 22:31:48 ID:3U7x5EjA
596 ：近畿人：2013/08/27(火) 07:33:59 ID:FPM1tRuw
598 ：近畿人：2013/08/28(水) 00:25:07 ID:yUvxMg6Q
>宝塚は、今後発展する見込みがないですね
>なので、宝塚は引越すことにしました
発展するところを その理由を付けて教えていただけたら幸いです
個人的にはヤンゴンあたりは発展のポテンシャルは有しているように思います
>なので、宝塚は引越すことにしました
発展するところを その理由を付けて教えていただけたら幸いです
個人的にはヤンゴンあたりは発展のポテンシャルは有しているように思います
この何日かお風呂入ったら変な臭いで吐きそうになった
今回はいつもより酷い気がする
活性炭突っ込んだって書いてるけど、大雨のたびに臭くなるんだから根本的に改善してくれよ...
体調壊したって診断書とって訴えでも起こそうかな
今回はいつもより酷い気がする
活性炭突っ込んだって書いてるけど、大雨のたびに臭くなるんだから根本的に改善してくれよ...
体調壊したって診断書とって訴えでも起こそうかな
そういや宝塚の水源ってやっぱり武庫川か？
601 ：近畿人：2013/08/28(水) 11:34:28 ID:+f4E15qQ
淀川から密かに引いているという噂があったな。（笑）
宝塚市内の貯水池はフッ素の問題があるからな～。
宝塚市内の貯水池はフッ素の問題があるからな～。
602 ：近畿人：2013/08/28(水) 11:44:29 ID:+f4E15qQ
一応宝塚市の発表では
「宝塚市の水源には、川下川ダム水、武庫川などの表流水、浅井戸水、深井戸水の自己水源と、
県営水道（多田浄水場）から受水している浄水があり、これらの水源で水道水を供給しています。
したがって淀川からは取水していません。」
「宝塚市の水源には、川下川ダム水、武庫川などの表流水、浅井戸水、深井戸水の自己水源と、
県営水道（多田浄水場）から受水している浄水があり、これらの水源で水道水を供給しています。
したがって淀川からは取水していません。」
>>601
あれは六甲山からの水だわな。
あれは六甲山からの水だわな。
>>601
フッ素kwsk
フッ素kwsk
605 ：近畿人：2013/08/28(水) 20:42:52 ID:zriaXYhg
606 ：近畿人：2013/08/28(水) 21:52:25 ID:A28narWA
おかげで虫歯が無い
607 ：近畿人：2013/08/29(木) 09:07:05 ID:hNjcYrfQ
昔は宝塚、伊丹一帯、「歯腐れ」と呼ばれた
歯がぼろぼろになる風土病があった。
井戸水のフッ素によるものだとされておる。
歯がぼろぼろになる風土病があった。
井戸水のフッ素によるものだとされておる。
608 ：近畿人：2013/08/29(木) 09:38:00 ID:hNjcYrfQ
夏の渇水期にはフッ素濃度が上がるらしい。
だから妊婦や子供には水道水を飲ませていない。
煮沸してもダメだから、ペットボトルの水を飲ませている。
公園が少ない事と水道水のフッ素は宝塚市のデメリットだよ。（笑）
だから妊婦や子供には水道水を飲ませていない。
煮沸してもダメだから、ペットボトルの水を飲ませている。
公園が少ない事と水道水のフッ素は宝塚市のデメリットだよ。（笑）
609 ：近畿人：2013/08/29(木) 13:01:29 ID:TJU/3lGQ
また公園話ですか。。
いまだに水がカビ臭い
宝塚市は水道水を軽視してるんだろうか
宝塚市は水道水を軽視してるんだろうか
めちゃサイレンなってるけどどうしたんだろ
小林駅から東に行った、伊孑志～高松町あたりで地デジを受信しようとすると、どれくらい（弱電界用とか）のアンテナが要りますか？
あと、テレビ大阪は入りますか？
あと、テレビ大阪は入りますか？
613 ：近畿人：2013/08/29(木) 21:00:29 ID:upc+OTfQ
宝塚は、正確には公園の箇所数じたいは少なくない。
マンション開発やミニ開発の残骸としての超小規模な提供公園が多いので、箇所数はむしろ多い。
そのせいで管理が相当ずさんになっている傾向あり（ポイ捨てや投棄ゴミや犬の糞の放置、雑草生え放題、枯れ木放置等）。
正確に言うと「まともな公園」「緑豊かな大型公園」「大人も楽しめるセンスの良い公園」「池や河川を利用した親水公園」等が少ない。
だから結果として市民一人あたりの公園面積が阪神7市市になっているわけ。
管理の面からは、多すぎる小さい公園はむしろ減らして統廃合していく必要があり。
600㎡にも満たないような小さすぎる公園はミニ開発させないように市が大きめに
区割りした上で宅地や店舗併用住宅用地として売却し、その資金をためて大型公園や
大型緑地を整備して集約していくのが望ましい。
マンション開発やミニ開発の残骸としての超小規模な提供公園が多いので、箇所数はむしろ多い。
そのせいで管理が相当ずさんになっている傾向あり（ポイ捨てや投棄ゴミや犬の糞の放置、雑草生え放題、枯れ木放置等）。
正確に言うと「まともな公園」「緑豊かな大型公園」「大人も楽しめるセンスの良い公園」「池や河川を利用した親水公園」等が少ない。
だから結果として市民一人あたりの公園面積が阪神7市市になっているわけ。
管理の面からは、多すぎる小さい公園はむしろ減らして統廃合していく必要があり。
600㎡にも満たないような小さすぎる公園はミニ開発させないように市が大きめに
区割りした上で宅地や店舗併用住宅用地として売却し、その資金をためて大型公園や
大型緑地を整備して集約していくのが望ましい。
阪神7市で最下位
公園君は「公園、公園」って五月蠅いけど、
じゃあ君は1週間で一体どの位の時間を公園で過ごすの？
確かに公園は少ないよりも多い方が、狭いよりも広い方がいいよ。
それよりも、水道料金や税金が安くて公共サービスが充実している方が良くないか？
公園にばかり目を取られて全体が見えていないんじゃないか？
正に「木を見て森を見ず」だよ。
それを踏まえてここに書き込みをしてくれよ。
五月蠅くて仕方がない。
じゃあ君は1週間で一体どの位の時間を公園で過ごすの？
確かに公園は少ないよりも多い方が、狭いよりも広い方がいいよ。
それよりも、水道料金や税金が安くて公共サービスが充実している方が良くないか？
公園にばかり目を取られて全体が見えていないんじゃないか？
正に「木を見て森を見ず」だよ。
それを踏まえてここに書き込みをしてくれよ。
五月蠅くて仕方がない。
公園好きやなあ
公園云々よりも、俺は図書館がショボい事の方が問題だと思う。
通勤で西宮北口を使うので、アクタの中の西宮市立図書館を俺は利用している。
駅前の空テナントビル（アピア等）に図書館を設置だとか、他の話題もしようぜ！
通勤で西宮北口を使うので、アクタの中の西宮市立図書館を俺は利用している。
駅前の空テナントビル（アピア等）に図書館を設置だとか、他の話題もしようぜ！
619 ：近畿人：2013/08/29(木) 23:25:16 ID:wqPxsacw
どんだけ言い訳したり論点反らしても、住環境良好とか庭園都市とか
公式に謳っている自治体が緑地やら街路樹やら大型公園やらの
整備状況がワーストで、山肌無秩序に削ったりの住環境破壊や既存住宅地の
ミニ開発はダントツのトップクラスってのは酷すぎるわな。
アクセスや利便性ではお話にならないほど他市に劣り、唯一の売りである
住環境の良さやゆとりが失われたら、宝塚なんて完全にゴミ同然の
住む価値無い不人気街になるわけで。
実際、年々「選ばれない街」宝塚になってきてるわな。
公式に謳っている自治体が緑地やら街路樹やら大型公園やらの
整備状況がワーストで、山肌無秩序に削ったりの住環境破壊や既存住宅地の
ミニ開発はダントツのトップクラスってのは酷すぎるわな。
アクセスや利便性ではお話にならないほど他市に劣り、唯一の売りである
住環境の良さやゆとりが失われたら、宝塚なんて完全にゴミ同然の
住む価値無い不人気街になるわけで。
実際、年々「選ばれない街」宝塚になってきてるわな。
昨日のガイアの夜明け見てて思ったけどガーデンフィールズの跡地に大きな道の駅作れたら活性するかも
621 ：近畿人：2013/08/29(木) 23:40:01 ID:Q03VXGTg
>>616
道路や公園などの社会基盤整備や豊かな景観や自然環境の保全など、
住環境はどうでもいいのに、宝塚に住んでるの？
公共サービスが充実？ まさかｗ 真逆ですよ宝塚は。
宝塚は行政サービス、市民に還元する投資をここ数年も極限まで予算削って
日本一の職員給与などお手盛りしていますよ。
>>618
確かに図書館も相当しょぼいね。道路や公園と同じぐらいお粗末。
どれがっていうよりどれも重要だね。
道路や公園などの社会基盤整備や豊かな景観や自然環境の保全など、
住環境はどうでもいいのに、宝塚に住んでるの？
公共サービスが充実？ まさかｗ 真逆ですよ宝塚は。
宝塚は行政サービス、市民に還元する投資をここ数年も極限まで予算削って
日本一の職員給与などお手盛りしていますよ。
>>618
確かに図書館も相当しょぼいね。道路や公園と同じぐらいお粗末。
どれがっていうよりどれも重要だね。
宝塚の図書館っていち早くバーコード化してなかったっけ？
確かさかのぼること三十年くらい前から導入してて、当時はスゲーと感動した記憶が。
あと地元ですがタコ公園みたいな遊具は他の公園では見たことない！ってのは強み？しかしこれまた三十年以上前からあるから、相当老朽化してるけど…
確かさかのぼること三十年くらい前から導入してて、当時はスゲーと感動した記憶が。
あと地元ですがタコ公園みたいな遊具は他の公園では見たことない！ってのは強み？しかしこれまた三十年以上前からあるから、相当老朽化してるけど…
623 ：近畿人：2013/08/30(金) 00:06:50 ID:mmh4h4oA
因みに無知な人間がたまにいるけど、税金（所得税、住民税）が安い自治体なんて
存在しないよ。どこでも同じ。
市によってそれなりに差があるのは、国民健康保険（サラリーマンは関係無し）
の保険料や、介護保険料、水道料金、乳幼児・子供医療の助成制度など。
宝塚の水道料金は高いほうで、乳幼児・子供医療の助成制度でも
西宮や三田に大きく劣っている。
存在しないよ。どこでも同じ。
市によってそれなりに差があるのは、国民健康保険（サラリーマンは関係無し）
の保険料や、介護保険料、水道料金、乳幼児・子供医療の助成制度など。
宝塚の水道料金は高いほうで、乳幼児・子供医療の助成制度でも
西宮や三田に大きく劣っている。
624 ：近畿人：2013/08/30(金) 00:49:13 ID:bsDRHuwg
色々と問題多いけど、結構宝塚好きです。
悪口だけじゃなく、もっと前向きにこの市を良くする方法ないんかな～
悪口だけじゃなく、もっと前向きにこの市を良くする方法ないんかな～
まずは大雨の度にカビ臭くなる水道水をどうにかして欲しい
未だに結構臭いのに、また週末の台風でしばらく臭くなるんだろうと思うと憂鬱だ
未だに結構臭いのに、また週末の台風でしばらく臭くなるんだろうと思うと憂鬱だ
626 ：近畿人：2013/08/30(金) 06:33:55 ID:Ki3HWhjw
そこそこ金持ってる昔一流だった年寄りが逃げ出して
全てにおいて平均以下の若いもんが増えた結果が今の街なんじゃないの
全てにおいて平均以下の若いもんが増えた結果が今の街なんじゃないの
627 ：近畿人：2013/08/30(金) 06:41:30 ID:NrOoFDPw
>>623
名古屋市は住民税減税を実現したお！
名古屋市は住民税減税を実現したお！
市職員（行政職）過半が宝塚に住んでおらず市内居住率が他市より低く、幹部職員の多くが
市外に家買ってるって事は、役所の職員すら、住む魅力の無い街、住んで損する街、将来性が
低い街だと認識している証拠。
連中にとって宝塚は、市民や金持ちから税金むしりとってやりたい放題やって、高い地域手当を
貰う場所で住む場所じゃない。
市外に家買ってるって事は、役所の職員すら、住む魅力の無い街、住んで損する街、将来性が
低い街だと認識している証拠。
連中にとって宝塚は、市民や金持ちから税金むしりとってやりたい放題やって、高い地域手当を
貰う場所で住む場所じゃない。
631 ：近畿人：2013/08/30(金) 09:53:37 ID:L7m4zO3Q
632 ：近畿人：2013/08/30(金) 10:28:30 ID:E8UAB2Jw
>>623
伊丹や川西より良いと聞いたが、、、。
伊丹や川西より良いと聞いたが、、、。
公園クン
公園の魅力を教えて下さいｗ
何故そこまで公園にこだわって話せるのでしょうか。
公園の魅力を教えて下さいｗ
何故そこまで公園にこだわって話せるのでしょうか。
それより水を。。
635 ：近畿人：2013/08/30(金) 11:14:53 ID:r8Oj1Hbg
宝塚には先代たちが築いた過去の栄光に驕りを持った老人達が
多いように思う。
多いように思う。
昔は芦屋と肩を並べていたぐらいの高レベルな街だったって言うのが信じられない
向こうは現役高級住宅街として有名な芦屋様だぜ
西宮にも今は勝てるかどうか
向こうは現役高級住宅街として有名な芦屋様だぜ
西宮にも今は勝てるかどうか
641 ：近畿人：2013/08/30(金) 17:11:47 ID:r8Oj1Hbg
642 ：近畿人：2013/08/30(金) 18:06:44 ID:8BABPULQ
>>639
着物で竹製のブランコ？に立ってたおばはんがつるってすべってたなｗ
なつかしすｗ
>>92
どのへんが便利なのか 駅が多いところか？
市バスは利権の巣窟にはならねえよ
宝塚って高級な町だったのか？
マスゴミがよいしょしてただけだろ
着物で竹製のブランコ？に立ってたおばはんがつるってすべってたなｗ
なつかしすｗ
>>92
どのへんが便利なのか 駅が多いところか？
市バスは利権の巣窟にはならねえよ
宝塚って高級な町だったのか？
マスゴミがよいしょしてただけだろ
643 ：近畿人：2013/08/30(金) 18:48:15 ID:FnKC5ZGw
宝塚、確かに水質悪いですね。
引越してきたとき、水道水から強烈な塩素臭が立ち上ってくることに驚きました。
今は台所とシャワーに浄水器付けてるけど、洗面所で歯磨きするたび気持ち悪い。
フッ素も猛毒だからなるべく摂らないほうがいいと思う。
市販の歯磨き粉にも使われてるけど、フッ素が虫歯予防になるっていうのは大嘘だから。
私は塩や重層で歯磨いてます。
フッ素の真実↓
http://www.thinker-japan.com/husso.html
引越してきたとき、水道水から強烈な塩素臭が立ち上ってくることに驚きました。
今は台所とシャワーに浄水器付けてるけど、洗面所で歯磨きするたび気持ち悪い。
フッ素も猛毒だからなるべく摂らないほうがいいと思う。
市販の歯磨き粉にも使われてるけど、フッ素が虫歯予防になるっていうのは大嘘だから。
私は塩や重層で歯磨いてます。
フッ素の真実↓
http://www.thinker-japan.com/husso.html
水質悪いよね
普段から少し匂う
普段から少し匂う
645 ：近畿人：2013/08/30(金) 19:11:56 ID:DNmdMVkQ
最近、大阪の飯が旨いのは高度浄水のおかげなんだな
この辺の飲食店はどうしてるんだろ
この辺の飲食店はどうしてるんだろ
646 ：近畿人：2013/08/30(金) 19:44:22 ID:+8iRVU+g
>>636
芦屋のイメージが膨らみすぎているだけとも言える。
芦屋は総世帯数の5割超が平均年収以下の低所得者世帯で、住宅総戸数の8割が集合住宅。
延床面積150㎡以上（普通よりちょっと大きい程度の家）の家は
4000軒（5%前後）しか建ってないわけで、実際に高級住宅に住んでいる
金持ちは全体の5%程度にすぎない。
高級住宅街といっても、幻想による部分が大きい。
それでも芦屋が賞賛されるのは、街全体の景観が綺麗で自然と融和した
高級感があるから。敷地の広い邸宅に住んでいる住民は、全体からすると
圧倒的にごく少数とはいえ、それが市の面積に占める占有割合は高く
高級住宅街としての体裁の維持に寄与しまくっているから。
たとえば六麓荘町は、200軒ちょっとしかなく世帯数（210世帯）は
市全体の0.5%にすぎないけれど、面積（38ha）では市街化区域全体の約5%を占める。
六麓荘町に限らず、市全世帯の5%未満にすぎない金持ちが住む住宅の敷地が、
市の相当な割合を占有し、それが緑豊かで高級感のある街並みにつながっている。
芦屋は高級住宅地のイメージを守る為にも、市が徹底して
金持ちが出て行かず満足して住み続けられる街の環境維持、資産価値維持に尽力している。
それにより低所得者の割合が高く、企業が少ない市であるにも関わらず、高い税収を維持している。
数の上では少ない金持ちが、市の財政を大きく支えている。
>>642
醜い開発で劣化しまくっている場所が多いけど、宝塚には歴史のある
高級住宅街がいっぱいあってお屋敷も多く金持ちも沢山住んでたからね。
関西でも常に平均所得はトップクラスで、昔は市民一人あたり税収で
全国で10位以内に入るほど（企業が少ないにも関わらず）富裕な自治体だった。
住環境も街並みもどんどん劣化して、嫌気がさした金持ちがどんどん
出て行って税収も落ち込んでいるけど。
芦屋のイメージが膨らみすぎているだけとも言える。
芦屋は総世帯数の5割超が平均年収以下の低所得者世帯で、住宅総戸数の8割が集合住宅。
延床面積150㎡以上（普通よりちょっと大きい程度の家）の家は
4000軒（5%前後）しか建ってないわけで、実際に高級住宅に住んでいる
金持ちは全体の5%程度にすぎない。
高級住宅街といっても、幻想による部分が大きい。
それでも芦屋が賞賛されるのは、街全体の景観が綺麗で自然と融和した
高級感があるから。敷地の広い邸宅に住んでいる住民は、全体からすると
圧倒的にごく少数とはいえ、それが市の面積に占める占有割合は高く
高級住宅街としての体裁の維持に寄与しまくっているから。
たとえば六麓荘町は、200軒ちょっとしかなく世帯数（210世帯）は
市全体の0.5%にすぎないけれど、面積（38ha）では市街化区域全体の約5%を占める。
六麓荘町に限らず、市全世帯の5%未満にすぎない金持ちが住む住宅の敷地が、
市の相当な割合を占有し、それが緑豊かで高級感のある街並みにつながっている。
芦屋は高級住宅地のイメージを守る為にも、市が徹底して
金持ちが出て行かず満足して住み続けられる街の環境維持、資産価値維持に尽力している。
それにより低所得者の割合が高く、企業が少ない市であるにも関わらず、高い税収を維持している。
数の上では少ない金持ちが、市の財政を大きく支えている。
>>642
醜い開発で劣化しまくっている場所が多いけど、宝塚には歴史のある
高級住宅街がいっぱいあってお屋敷も多く金持ちも沢山住んでたからね。
関西でも常に平均所得はトップクラスで、昔は市民一人あたり税収で
全国で10位以内に入るほど（企業が少ないにも関わらず）富裕な自治体だった。
住環境も街並みもどんどん劣化して、嫌気がさした金持ちがどんどん
出て行って税収も落ち込んでいるけど。
647 ：近畿人：2013/08/30(金) 19:54:25 ID:+8iRVU+g
訂正
延床面積150㎡以上（日本の注文住宅の平均値である133㎡より少しだけ
大きい程度）の家は、芦屋に約4000戸（9%強、兵庫県住宅統計）しかないわけで
それより遥かに大きな高級住宅に住んでいる金持ちは全体の5%未満程度にすぎない。
延床面積150㎡以上（日本の注文住宅の平均値である133㎡より少しだけ
大きい程度）の家は、芦屋に約4000戸（9%強、兵庫県住宅統計）しかないわけで
それより遥かに大きな高級住宅に住んでいる金持ちは全体の5%未満程度にすぎない。
648 ：近畿人：2013/08/30(金) 20:11:01 ID:8on162oQ
642は伊丹市民だな。
市バスに執着している時点でバレバレ。
市バスが民間委託方式を除いて
現業利権の温床なんて常識だがｗ
市バスに執着している時点でバレバレ。
市バスが民間委託方式を除いて
現業利権の温床なんて常識だがｗ
649 ：近畿人：2013/08/30(金) 20:16:44 ID:8on162oQ
>>646
貧乏人で人口が1万人増えても、市財政には
全く寄与しないどころか医療や福祉にたかられて
マイナスなだけだが、金持ちは数十人出て行くだけでも
市財政には相当な大打撃になるからな。
このままの流れで劣化して金持ちがいなくなったら
宝塚は広げすぎた市街地の維持もままならない
貧乏自治体まっしぐら。
貧乏人で人口が1万人増えても、市財政には
全く寄与しないどころか医療や福祉にたかられて
マイナスなだけだが、金持ちは数十人出て行くだけでも
市財政には相当な大打撃になるからな。
このままの流れで劣化して金持ちがいなくなったら
宝塚は広げすぎた市街地の維持もままならない
貧乏自治体まっしぐら。
ぶっちゃけ宝塚の交通の便が悪いって言う意味がわからん
阪急の始発駅があって始発バスがあってJRも走ってて何で文句が出るんだ
阪急の始発駅があって始発バスがあってJRも走ってて何で文句が出るんだ
651 ：近畿人：2013/08/30(金) 21:34:27 ID:ISadltXQ
神戸も京都も市バスの闇は凄まじいからねぇ。
652 ：近畿人：2013/08/30(金) 21:44:47 ID:ISadltXQ
>>650
比較の話でしょ。
大阪圏の良好なベッドタウンとして人気のある北摂、阪神間の街は
大阪市内まで電車で12～20分以内かつ、大阪と京都or神戸の
都心2箇所に同じぐらいの時間でアクセスできる所が多いから。
宝塚は道路事情の醜さも合わせて、交通の利便性が都市間競争の
武器になるような街じゃないし、自慢したら逆に大恥かきまくるレベル。
まぁ宝塚でも時間かかっても、始発で座れる宝塚駅はまだマシかもねぇ。
でも中山とか山本とか不便でキツイよ。座れないのに朝ラッシュ時間帯に
梅田まで延々時間がかかって相当辛い。
比較の話でしょ。
大阪圏の良好なベッドタウンとして人気のある北摂、阪神間の街は
大阪市内まで電車で12～20分以内かつ、大阪と京都or神戸の
都心2箇所に同じぐらいの時間でアクセスできる所が多いから。
宝塚は道路事情の醜さも合わせて、交通の利便性が都市間競争の
武器になるような街じゃないし、自慢したら逆に大恥かきまくるレベル。
まぁ宝塚でも時間かかっても、始発で座れる宝塚駅はまだマシかもねぇ。
でも中山とか山本とか不便でキツイよ。座れないのに朝ラッシュ時間帯に
梅田まで延々時間がかかって相当辛い。
653 ：近畿人：2013/08/30(金) 22:15:13 ID:FnKC5ZGw
確かに、阪神間の沿線上に比べると交通の便が悪いよね。
その分、家賃がぐっと安くなるので宝塚を選んでしまった。
阪神間の駅から徒歩15分20分の物件よりも、ちょっと外した駅から徒歩3分5分のほうが便利かなと思って。
その分、家賃がぐっと安くなるので宝塚を選んでしまった。
阪神間の駅から徒歩15分20分の物件よりも、ちょっと外した駅から徒歩3分5分のほうが便利かなと思って。
654 ：近畿人：2013/08/30(金) 22:22:15 ID:FnKC5ZGw
大きい公園を作るのは難しくても、武庫川をもっと整備して散歩したりランニングできるような環境にするのはどう？
宝塚駅から川へのアクセスはすごくいいのに、全然活かせていないよね。
京都の鴨川までとは言わなくても、窓から川が見渡せるオシャレレストランとかできたらいいのに。
宝塚駅から川へのアクセスはすごくいいのに、全然活かせていないよね。
京都の鴨川までとは言わなくても、窓から川が見渡せるオシャレレストランとかできたらいいのに。
655 ：近畿人：2013/08/30(金) 22:34:35 ID:ISadltXQ
対岸に渡れる飛び石状の堰か沈下橋を設けて、武庫川河川敷の回遊性や
公園性を高めたらいいのにって話は昔からあるね。
はっきりいって武庫川河川敷も下流の西宮や尼崎のほうが殺風景な
宝塚エリア（市役所横～仁川合流地点）よりずっと緑豊かで綺麗。
ちなみに川西と池田間の猪名川の河川敷周辺はどんどん綺麗に魅力的になってる。
公園性を高めたらいいのにって話は昔からあるね。
はっきりいって武庫川河川敷も下流の西宮や尼崎のほうが殺風景な
宝塚エリア（市役所横～仁川合流地点）よりずっと緑豊かで綺麗。
ちなみに川西と池田間の猪名川の河川敷周辺はどんどん綺麗に魅力的になってる。
隣の芝は青く見えるって言うけど、武庫川河川敷も下流の方はホームレスが居たりで
あんまり良いことないけどな。
河川敷の整備は良いけど、変なのも沸くのが常。
せっかく半分以上が山なんだから山歩きが気軽に出来るように整備するほうが良いと思う。
あと、伊丹に何故市バスが有るのか考えてみた、電車の駅が北伊丹含めて5つしかないんだね。
そりゃバスで何とかしないとね。
宝塚は雲雀丘花屋敷を入れて12ある。
西宮は20くらい有るね。
あんまり良いことないけどな。
河川敷の整備は良いけど、変なのも沸くのが常。
せっかく半分以上が山なんだから山歩きが気軽に出来るように整備するほうが良いと思う。
あと、伊丹に何故市バスが有るのか考えてみた、電車の駅が北伊丹含めて5つしかないんだね。
そりゃバスで何とかしないとね。
宝塚は雲雀丘花屋敷を入れて12ある。
西宮は20くらい有るね。
＞窓から川が見渡せる
びっしりマンションが立ち並ぶまでは、川が良く見えてそういう温泉観光地だったんですよ。
川と山々の自然が織り成す風光明媚な美しい景観、眺望が楽しめて。
びっしりマンションが立ち並ぶまでは、川が良く見えてそういう温泉観光地だったんですよ。
川と山々の自然が織り成す風光明媚な美しい景観、眺望が楽しめて。
658 ：近畿人：2013/08/30(金) 22:57:57 ID:FnKC5ZGw
＞対岸に渡れる飛び石状の堰か沈下橋を設けて、武庫川河川敷の回遊性や
公園性を高めたらいいのにって話は昔からあるね。
昔から話は出てるのに全く実践されていないのか…。
ハイキングコースを一つ作るだけでも、外からの人手が見込めそうなのにね。
そして帰りは美味しいものを食べ、温泉でひと汗流す。
これだけで週末に宝塚へ行こうってなるよ。
宝塚の温泉はなんでなくなっちゃったの？
公園性を高めたらいいのにって話は昔からあるね。
昔から話は出てるのに全く実践されていないのか…。
ハイキングコースを一つ作るだけでも、外からの人手が見込めそうなのにね。
そして帰りは美味しいものを食べ、温泉でひと汗流す。
これだけで週末に宝塚へ行こうってなるよ。
宝塚の温泉はなんでなくなっちゃったの？
659 ：近畿人：2013/08/30(金) 23:03:31 ID:FnKC5ZGw
むしろそういう排他的な発想が気持ち悪い。
661 ：近畿人：2013/08/30(金) 23:19:07 ID:FnKC5ZGw
排他的ですか？
街の風景として美しくないと思うんだけど。
街の風景として美しくないと思うんだけど。
人に見せるために住んでるわけじゃないんで。
663 ：近畿人：2013/08/30(金) 23:27:22 ID:FnKC5ZGw
あのマンションの住人さんかな？すみません。
価値観はひとそれぞれなので、自分が住んでいて心地いいならいいと思いますよ。
価値観はひとそれぞれなので、自分が住んでいて心地いいならいいと思いますよ。
>>652
JRの市内駅は全部快速まで止まるしそんなに比較してまで不便かね
時間で言うならそりゃ大阪から遠いとこから時間かかるにきまってるじゃん
特急だって止まるし夜行バスで東京直で行けるし車持ってなくても不便に思ったことないけどなぁ
JRの市内駅は全部快速まで止まるしそんなに比較してまで不便かね
時間で言うならそりゃ大阪から遠いとこから時間かかるにきまってるじゃん
特急だって止まるし夜行バスで東京直で行けるし車持ってなくても不便に思ったことないけどなぁ
出た、価値観は人それぞれｗ
そういう事を言う奴って話になんないんだよね。
いくら君が気持ち悪くてもマンションは無くならないし、他所から来た友人は綺麗な街並みだって言うけどね。
今有るものを生かすっていう視点が無いよね。
川沿いから山の上までマンションが立ち並ぶ光景が宝塚の景観なんで、それを生かせば良いと思うんだけど。
そういう事を言う奴って話になんないんだよね。
いくら君が気持ち悪くてもマンションは無くならないし、他所から来た友人は綺麗な街並みだって言うけどね。
今有るものを生かすっていう視点が無いよね。
川沿いから山の上までマンションが立ち並ぶ光景が宝塚の景観なんで、それを生かせば良いと思うんだけど。
666 ：近畿人：2013/08/31(土) 00:04:53 ID:94SeBnhw
住んでいる人には何の罪も無いけど、観光中心地の武庫川沿いの
無体策マンション密集地化が街づくりとして大失敗だったのは常々指摘されている事だね。
無体策マンション密集地化が街づくりとして大失敗だったのは常々指摘されている事だね。
失敗だというのなら根拠を示したら良いのに、理由が「なんとなく嫌いだから」だからｗ
川沿いのマンションが無ければ税収がどれだ増えたんだろうね？
川沿いのマンションが無ければ税収がどれだ増えたんだろうね？
668 ：近畿人：2013/08/31(土) 00:16:09 ID:94SeBnhw
集合住宅密集地化によって観光地としての魅力が薄れ衰退している事、
温泉旅館街・保養地が不人気で殆ど壊滅寸前である事、名目上は
観光都市でありながら、人口あたり商業売上げが県下でもワーストである事は
事実ですよ。マンション供給しすぎて、マンションの中古相場が暴落している事も
ブランド力が低下している事も事実です。ラビスタの凋落なんて悲惨きわまりない。
温泉旅館街・保養地が不人気で殆ど壊滅寸前である事、名目上は
観光都市でありながら、人口あたり商業売上げが県下でもワーストである事は
事実ですよ。マンション供給しすぎて、マンションの中古相場が暴落している事も
ブランド力が低下している事も事実です。ラビスタの凋落なんて悲惨きわまりない。
川沿いのマンションとの関連性が無い事ばっかり並べられてもなあ。
唯一関係が有るのはラビスタくらいか、駅から10分以内の便利なマンションがたくさん有るのに
山の上のバス路線のマンションが値下がりするのは当たり前だろうに。
唯一関係が有るのはラビスタくらいか、駅から10分以内の便利なマンションがたくさん有るのに
山の上のバス路線のマンションが値下がりするのは当たり前だろうに。
670 ：近畿人：2013/08/31(土) 00:49:50 ID:EVxDckBQ
＞他所から来た友人は綺麗な街並みだって言うけどね。
自分は全く綺麗だと思わないからなあ。ただ整っているだけで。
でも、あの街並みを綺麗だと思う人もいるんだね。
高度経済成長期に出来た都心のベッドダウンの団地が今ものすごい廃れているように、あの高層マンションたちも、20年後には限りなくゼロに近い価値になっているだろうな。
自分は全く綺麗だと思わないからなあ。ただ整っているだけで。
でも、あの街並みを綺麗だと思う人もいるんだね。
高度経済成長期に出来た都心のベッドダウンの団地が今ものすごい廃れているように、あの高層マンションたちも、20年後には限りなくゼロに近い価値になっているだろうな。
671 ：近畿人：2013/08/31(土) 01:20:04 ID:AS71fTmw
宝塚が今のようになる前から住んでいる人にとっては
美しいものとは言えないと思いますよ。
新しいから綺麗ではあるが美しくない。
伝わらないと思いますが。。
美しいものとは言えないと思いますよ。
新しいから綺麗ではあるが美しくない。
伝わらないと思いますが。。
源泉が枯れたのは震災のせいだからこればっかりはどうしようもない
673 ：近畿人：2013/08/31(土) 02:03:56 ID:AS71fTmw
宝塚は明治時代から大正時代にかけて全盛期を迎えた街で
４０年ほど前から利用客が大幅に減少したもので、震災が起こる前には既に
観光客が減っており、被災した建物に修復する資金を投じなかったのが
温泉旅館が消失した原因ですよ。
４０年ほど前から利用客が大幅に減少したもので、震災が起こる前には既に
観光客が減っており、被災した建物に修復する資金を投じなかったのが
温泉旅館が消失した原因ですよ。
>>670
さすがに川沿いの方は駅近だし暴落はしないっしょ。山の上はご愁傷様だと思うけど。
昼間の町並みは正直微妙だけど、夜景は綺麗だと思うな。中国道で西から帰ってきて、西トンネルの手前で宝塚の市街地が見えるとホッとする。
さすがに川沿いの方は駅近だし暴落はしないっしょ。山の上はご愁傷様だと思うけど。
昼間の町並みは正直微妙だけど、夜景は綺麗だと思うな。中国道で西から帰ってきて、西トンネルの手前で宝塚の市街地が見えるとホッとする。
675 ：近畿人：2013/08/31(土) 08:11:24 ID:AS71fTmw
郊外の良さを生かさないと駅近でも暴落はありえると思いますよ。
アクセスの良さだけなら都市部の高層マンションなどに勝てるわけは
ないですしね。
都市部に回帰する動きが既に起こっていますから。
アクセスの良さだけなら都市部の高層マンションなどに勝てるわけは
ないですしね。
都市部に回帰する動きが既に起こっていますから。
西宮や芦屋は10年住んだマンションが新築の75～80%の価格で売却できるけれど、宝塚は50～60%、へたしたらそれ以下の価格じゃないと売却できない。
これは実際に不動産調査鑑定会社のデータ（自治体ごとのリセールバリュー）として出ている。
宝塚市民がまだブランド力は健在だと妄信したい気持ちは理解できるけど、もう宝塚は関西圏でそれほど評価されてないし特別扱いされてないって事。
昔は西宮より宝塚のほうが高級で、わざわざ住む金持ちが沢山いて妥協して住むような街じゃなかったのにね。
これは実際に不動産調査鑑定会社のデータ（自治体ごとのリセールバリュー）として出ている。
宝塚市民がまだブランド力は健在だと妄信したい気持ちは理解できるけど、もう宝塚は関西圏でそれほど評価されてないし特別扱いされてないって事。
昔は西宮より宝塚のほうが高級で、わざわざ住む金持ちが沢山いて妥協して住むような街じゃなかったのにね。
677 ：近畿人：2013/08/31(土) 09:31:12 ID:3s4ASFLA
宝塚の未来が見えない・・・ヽ(´o｀；
678 ：近畿人：2013/08/31(土) 09:43:02 ID:WLPogsUw
温泉街（温泉旅館、ホテル、保養地等）の避けられなかった外部要因による衰退と、お粗末でいい加減なまちづくり（土地利用）による中心観光地の節操の無いマンション林立街化、衰退という失敗は別次元の話だね。もっとマシなまちづくり、中心観光地としての魅力維持や再生、衰退回避はいくらでもやりようがあった。
>>671
郊外の良さを殺す、郊外に似つかわしくない景観ですからね。
芦屋川や夙川の景観は、その地域を代表する素晴らしい景観として一般人にも専門家にも高く評価され、街のブランド力を支える最大の資源になっているけど、武庫川沿いの宝塚の大規模高層マンション林立街や山の上の巨大マンションの景観が良好とかブランドに寄与しているなんて聞いた事無いですね。醜い、ひどいという意見はしょっちゅう聞くけど。
>>675
そうだね。
伊丹や尼崎は大阪まで10分ちょっとで、交通アクセスも市内の商業利便性も宝塚とは比較にならないほど上。
このままの流れで住環境の良さや高級住宅地が劣化して、金持ちがますます出て行ったら、宝塚など伊丹や尼崎にも劣る何の取り柄も無い不人気街に成り下がる。
西宮だって、市街地に緑の多い住環境や高級感や高級住宅地の存在が価値を担保しているのであって、それらが無くなったら尼崎と評価は変わらない。
>>671
郊外の良さを殺す、郊外に似つかわしくない景観ですからね。
芦屋川や夙川の景観は、その地域を代表する素晴らしい景観として一般人にも専門家にも高く評価され、街のブランド力を支える最大の資源になっているけど、武庫川沿いの宝塚の大規模高層マンション林立街や山の上の巨大マンションの景観が良好とかブランドに寄与しているなんて聞いた事無いですね。醜い、ひどいという意見はしょっちゅう聞くけど。
>>675
そうだね。
伊丹や尼崎は大阪まで10分ちょっとで、交通アクセスも市内の商業利便性も宝塚とは比較にならないほど上。
このままの流れで住環境の良さや高級住宅地が劣化して、金持ちがますます出て行ったら、宝塚など伊丹や尼崎にも劣る何の取り柄も無い不人気街に成り下がる。
西宮だって、市街地に緑の多い住環境や高級感や高級住宅地の存在が価値を担保しているのであって、それらが無くなったら尼崎と評価は変わらない。
679 ：近畿人：2013/08/31(土) 09:49:07 ID:KU4Vo5rg
温泉歌劇遊園地
大阪からちょっと足を延ばして休日を過ごせるところだったんだよ
立地的に大阪神戸へのアクセスのよい西宮なんかと比較することできないよね
利便性求めるならもっとお金出して引っ越せばいいでしょ
たいした稼ぎもないから宝塚で我慢してる人多いんじゃない？
それで交通の便云々はやっぱ稼ぎ少ない人間の思考レベルということ
大阪からちょっと足を延ばして休日を過ごせるところだったんだよ
立地的に大阪神戸へのアクセスのよい西宮なんかと比較することできないよね
利便性求めるならもっとお金出して引っ越せばいいでしょ
たいした稼ぎもないから宝塚で我慢してる人多いんじゃない？
それで交通の便云々はやっぱ稼ぎ少ない人間の思考レベルということ
醜いとまでは思わないけどマンション多いなぁとは思う
特に山の方にあるのはバス利用だから面倒そうだなぁとも
宝塚は一戸建てにしろマンションにしろ中途半端に高いからこれから先中古は値段がガクンと落ちそう
特に山の方にあるのはバス利用だから面倒そうだなぁとも
宝塚は一戸建てにしろマンションにしろ中途半端に高いからこれから先中古は値段がガクンと落ちそう
ラビスタは最低だね。
あんなとこ買った人は後悔しか残らない。
あんなとこ買った人は後悔しか残らない。
684 ：近畿人：2013/08/31(土) 10:17:42 ID:QExHlTbQ
ラビスタやアヴェルデの人たちは本当に気の毒だね。
高級マンションだなんだと言われて5000万～1億以上で買って高い税金も
固定資産税を納め続けてきたのに、震災後に駅徒歩圏でマンションが
大量に開発許可されて、その過剰供給の影響でマンション価値暴落しまくって…。
行政のずさんな開発の被害者としかいいようがない。
そもそも宝塚という大阪平野の奥まった場所にある不便な街
（だけれども、それを逆手にとって大阪の奥座敷として
環境の良さや恵まれた自然環境をいかして風光明媚な観光地、
ブランド住宅地として発展してきた街）は、マンション立地じゃない。
マンションは利便性やアクセスが命なので、宝塚には合わない。
そんな街の山の上や川沿いに景観を犠牲にした巨大マンション街を
つくることじたいがそもそも間違いだった。
宝塚以外で、山の上に巨大高層マンションを何棟も建てまくってる街や
山肌破壊しまくって、狭い土地の戸建住宅団地をつくりまくっている
乱開発自治体なんて他には見当たらない。
高級マンションだなんだと言われて5000万～1億以上で買って高い税金も
固定資産税を納め続けてきたのに、震災後に駅徒歩圏でマンションが
大量に開発許可されて、その過剰供給の影響でマンション価値暴落しまくって…。
行政のずさんな開発の被害者としかいいようがない。
そもそも宝塚という大阪平野の奥まった場所にある不便な街
（だけれども、それを逆手にとって大阪の奥座敷として
環境の良さや恵まれた自然環境をいかして風光明媚な観光地、
ブランド住宅地として発展してきた街）は、マンション立地じゃない。
マンションは利便性やアクセスが命なので、宝塚には合わない。
そんな街の山の上や川沿いに景観を犠牲にした巨大マンション街を
つくることじたいがそもそも間違いだった。
宝塚以外で、山の上に巨大高層マンションを何棟も建てまくってる街や
山肌破壊しまくって、狭い土地の戸建住宅団地をつくりまくっている
乱開発自治体なんて他には見当たらない。
685 ：近畿人：2013/08/31(土) 10:40:58 ID:E3Ffygcw
宝塚は都市部から近いわりに色々楽しめて環境が良いと言うのが
街の特徴だったと思う。
それが環境の良さを殺してしまえば、皆が言っている様に尼崎、伊丹
西宮より帰宅するのにちょっと時間がかかる街。で終わってしまう。
街の特徴だったと思う。
それが環境の良さを殺してしまえば、皆が言っている様に尼崎、伊丹
西宮より帰宅するのにちょっと時間がかかる街。で終わってしまう。
周辺の他の市とどんどん格差が出来ているから
これからの宝塚のライバルは川西とか三田とかになってしまうのだろうか
これからの宝塚のライバルは川西とか三田とかになってしまうのだろうか
687 ：近畿人：2013/08/31(土) 11:05:27 ID:AFTBg9Ow
かつての娯楽施設の多い温泉街を目指すのなら
パチンコ屋を制限したり、風俗業を制限するのはおかしい。
かつては１００人以上いた温泉の芸者や、ストリップ劇場、東洋一のダンスホール、
連れ込み宿に売春婦、、、、、。
年間１３０万人が来訪した大温泉だったのだから。
パチンコ屋を制限したり、風俗業を制限するのはおかしい。
かつては１００人以上いた温泉の芸者や、ストリップ劇場、東洋一のダンスホール、
連れ込み宿に売春婦、、、、、。
年間１３０万人が来訪した大温泉だったのだから。
688 ：近畿人：2013/08/31(土) 11:21:25 ID:E3Ffygcw
その頃と同じ位、華やかな街にするなら
大阪に設置しようとしているカジノを宝塚に誘致する位
しないと無理でしょうね。パチンコ店は北の方の国への
資金援助にもつながりかねないので私は店を増やす事へ
賛成はできません。。
大阪に設置しようとしているカジノを宝塚に誘致する位
しないと無理でしょうね。パチンコ店は北の方の国への
資金援助にもつながりかねないので私は店を増やす事へ
賛成はできません。。
パチンコ屋は全部なくなればいいのに
逆瀬川とかニューオープンの垂れ幕下がってたけど意味が分からない
逆瀬川とかニューオープンの垂れ幕下がってたけど意味が分からない
需要が有るんだろうな 市民にパチンコが凄い求められている的な
691 ：近畿人：2013/08/31(土) 11:56:27 ID:AFTBg9Ow
そこで市営のパチンコ店ですよ！W
692 ：近畿人：2013/08/31(土) 12:10:18 ID:WLPogsUw
30年前のブランド力＝市民平均所得は
芦屋＞宝塚＞＞西宮＞川西＞伊丹＞＞＞尼崎
現在は
芦屋＞西宮＞宝塚＞川西＞＞伊丹＞尼崎
30年後は
芦屋＞西宮＞＞川西＝伊丹＝尼崎＞＞＞宝塚
今のままではこうなる。
金持ちが住む一流のブランド都市から、街づくり失敗・魅力低下・住環境劣化で金持ちが出て行って三流以下の郊外貧乏自治体に転落した街として語られる事になる。
芦屋＞宝塚＞＞西宮＞川西＞伊丹＞＞＞尼崎
現在は
芦屋＞西宮＞宝塚＞川西＞＞伊丹＞尼崎
30年後は
芦屋＞西宮＞＞川西＝伊丹＝尼崎＞＞＞宝塚
今のままではこうなる。
金持ちが住む一流のブランド都市から、街づくり失敗・魅力低下・住環境劣化で金持ちが出て行って三流以下の郊外貧乏自治体に転落した街として語られる事になる。
尼崎は未だに変な事件も多いし富裕層の敬遠は続くと思うけど、30年後だと時代が違うからどうか分かんないか
宝塚は歌劇団に固定ファンが多くいる限りはそれなりのイメージは維持しそうだけど
まずは定期的に水がカビ臭くなるのをどうにかして欲しい
過去に何度も文書まで発表してるのに未だになんの対策もしないのは何でなんだろうか
宝塚は歌劇団に固定ファンが多くいる限りはそれなりのイメージは維持しそうだけど
まずは定期的に水がカビ臭くなるのをどうにかして欲しい
過去に何度も文書まで発表してるのに未だになんの対策もしないのは何でなんだろうか
694 ：近畿人：2013/08/31(土) 12:38:33 ID:KU4Vo5rg
結構宝塚の立ち位置判ってる人いるじゃん
ドン詰まりのちょっと不便・・な上に
ブランド悪用してこれ以上ミニ開発業者が貧乏人呼び寄せるような事続けたら
・・・
まあ日銭注ぎ込む賭場も必要になるかもね
玉1個５万くらいするパチンコなら評価するけどね
ドン詰まりのちょっと不便・・な上に
ブランド悪用してこれ以上ミニ開発業者が貧乏人呼び寄せるような事続けたら
・・・
まあ日銭注ぎ込む賭場も必要になるかもね
玉1個５万くらいするパチンコなら評価するけどね
695 ：近畿人：2013/08/31(土) 12:45:34 ID:AS71fTmw
競馬場もあることだし、いっその事公営ギャンブルの街にでも
すれば富裕層が宝塚に別荘でも構える様になるかもね。
すれば富裕層が宝塚に別荘でも構える様になるかもね。
696 ：近畿人：2013/08/31(土) 12:49:42 ID:AS71fTmw
栗東のトレーニングセンターも宝塚の西谷地区に移転してきてもらって
税収upなんて事・・・なる訳無いけどね。
税収upなんて事・・・なる訳無いけどね。
宝塚を舞台にした作品を映像化するとかロケ地に使ってもらうとか
今では不可能だろうしねぇ 兵庫のいろんな自治体結構そういうの誘致して
儲けたりしてるんだけど
今では不可能だろうしねぇ 兵庫のいろんな自治体結構そういうの誘致して
儲けたりしてるんだけど
阪急電車みたいなのか
とのみね高原とかだったらわかるけど宝塚何もないしな
映画より萌えアニメの聖地にしてもらったほうが金落としてもらえるんじゃね
映画より萌えアニメの聖地にしてもらったほうが金落としてもらえるんじゃね
700 ：近畿人：2013/08/31(土) 15:15:58 ID:AS71fTmw
映画「阪急電車」の時に折角、この辺りがロケ地になってたのに
地元のPRは今ひとつでしたからね。
しょうもない箱物を作る予算があったらそっちに予算を組み込んだほうが
少しはましだったんじゃない？
ちなみにコスプレの人々は宝塚にお金を落としてくれてるの？
あまり効果が見られないような気がするが。
地元のPRは今ひとつでしたからね。
しょうもない箱物を作る予算があったらそっちに予算を組み込んだほうが
少しはましだったんじゃない？
ちなみにコスプレの人々は宝塚にお金を落としてくれてるの？
あまり効果が見られないような気がするが。
今更分筆禁止や最低区画面積引き上げで敷居を上げたところで、芦屋や西宮のようにはならない。
むしろマンション等の大量供給を逆手にとって、子育て支援の充実を前面に出して若い世代を呼び寄せた方がいい。
阪急バスは住宅地から最寄駅の路線が主だから、住宅地と公共施設を循環する路線バスを市の予算で走らせるのもいいかも。
大阪都心から中途半端に距離があるとはいえ、三田や日生中央に比べたら恵まれた立地。
住みやすさをアピールすれば人は呼べると思う。
むしろマンション等の大量供給を逆手にとって、子育て支援の充実を前面に出して若い世代を呼び寄せた方がいい。
阪急バスは住宅地から最寄駅の路線が主だから、住宅地と公共施設を循環する路線バスを市の予算で走らせるのもいいかも。
大阪都心から中途半端に距離があるとはいえ、三田や日生中央に比べたら恵まれた立地。
住みやすさをアピールすれば人は呼べると思う。
宝塚や清荒神あたりだと梅田まで直通で座ってるだけだしね
中山寺あたりも新築の綺麗な家多いし住むには悪くないと思う
水だけ臭くならなければ...
中山寺あたりも新築の綺麗な家多いし住むには悪くないと思う
水だけ臭くならなければ...
703 ：近畿人：2013/08/31(土) 17:57:09 ID:KU4Vo5rg
いっそマナーが悪い横着な連中にはめっちゃ住み心地の悪い街にするとか（笑
704 ：近畿人：2013/08/31(土) 18:03:12 ID:E3Ffygcw
705 ：近畿人：2013/08/31(土) 18:10:18 ID:KU4Vo5rg
ゴミのポイ捨て・ペットの糞の放置とか
駅前の違法駐車なんか実名と顔写真を晒して迷惑市民認定とかね
駅前の違法駐車なんか実名と顔写真を晒して迷惑市民認定とかね
706 ：近畿人：2013/08/31(土) 18:15:56 ID:KU4Vo5rg
こんな人の為に無駄に税金を使ってます
ってキャンペーンすれば袋叩きでしょ
最近の傾向からしたら（笑
ってキャンペーンすれば袋叩きでしょ
最近の傾向からしたら（笑
707 ：近畿人：2013/08/31(土) 18:24:04 ID:KU4Vo5rg
追伸
キャンペーン自体税金の無駄遣いだから
キャンペーン自体税金の無駄遣いだから
708 ：近畿人：2013/08/31(土) 18:32:18 ID:xNouZ/xQ
既に土地が余っている人口減少時代に、環境犠牲にしまくって過剰供給して
一時的に貧乏人増やしても財政的なメリット全く無し。
既存市民の財産（住環境、ブランド、資産価値、治安等）が一方的に奪われるだけ。
そもそも長期的見地に立てば、家余ってる時代に環境を犠牲にしてミニ開発や山削って
市街地拡大やマンション大量供給して陳腐化させつつ住宅を増やしても、人口など増えない。
環境が悪化すれば、それだけ出て行く人間も多くなり、需要や街の魅力も
低下するので、単により評価の低い街との泥沼競争になり不人気街になるだけ。
将来の家余り、土地余りをより悪化させて、更なる暴落を招くだけ。
既に余っている土地や既存の古いニュータウンに、転入希望者を呼び込む政策じゃないと意味が無い。
一時的に貧乏人増やしても財政的なメリット全く無し。
既存市民の財産（住環境、ブランド、資産価値、治安等）が一方的に奪われるだけ。
そもそも長期的見地に立てば、家余ってる時代に環境を犠牲にしてミニ開発や山削って
市街地拡大やマンション大量供給して陳腐化させつつ住宅を増やしても、人口など増えない。
環境が悪化すれば、それだけ出て行く人間も多くなり、需要や街の魅力も
低下するので、単により評価の低い街との泥沼競争になり不人気街になるだけ。
将来の家余り、土地余りをより悪化させて、更なる暴落を招くだけ。
既に余っている土地や既存の古いニュータウンに、転入希望者を呼び込む政策じゃないと意味が無い。
709 ：近畿人：2013/08/31(土) 19:03:29 ID:WLPogsUw
住環境や住民層やブランド力が更に劣化したら「安売りしても」売れなくなり更なる悪循環に陥るだけだからねぇ。
宝塚より遥かに便利で都心に近い自治体でも今でも既に2000万円台で新築マンションや建売、ミニ戸が買えるわけで、環境悪化して高級感も消え失せて、アクセス、利便、環境全てが悪くなった宝塚では、安売りしても家は売れなくなる。
環境悪化すれば、当然市の財政を支えてきた金持ちや高所得サラリーマンには見向きもされない街となり逃げ出し、税収は減少し財政は逆に悪化。
平均所得がまだなんとかかろうじて関西トップクラスにとどまっていて財政力指数が高い今でもインフラの維持更新管理費用捻出が厳しいのに、そんな状況になったら子育てバラマキ支援どころではない。愚の骨頂。
宝塚より遥かに便利で都心に近い自治体でも今でも既に2000万円台で新築マンションや建売、ミニ戸が買えるわけで、環境悪化して高級感も消え失せて、アクセス、利便、環境全てが悪くなった宝塚では、安売りしても家は売れなくなる。
環境悪化すれば、当然市の財政を支えてきた金持ちや高所得サラリーマンには見向きもされない街となり逃げ出し、税収は減少し財政は逆に悪化。
平均所得がまだなんとかかろうじて関西トップクラスにとどまっていて財政力指数が高い今でもインフラの維持更新管理費用捻出が厳しいのに、そんな状況になったら子育てバラマキ支援どころではない。愚の骨頂。
710 ：近畿人：2013/08/31(土) 21:11:54 ID:KU4Vo5rg
>709
なんで遥かに便利な所でもそんな安いのに宝塚に越して来るのが居るんだろうね
学校だって便利じゃないから子育てに最適って訳でもないし
ブランド鼻先にぶら下げられて血迷うほど頭悪い人が来るのかなあ
ほかに気に入ったところがあって来てくれてることを期待したいね
なんで遥かに便利な所でもそんな安いのに宝塚に越して来るのが居るんだろうね
学校だって便利じゃないから子育てに最適って訳でもないし
ブランド鼻先にぶら下げられて血迷うほど頭悪い人が来るのかなあ
ほかに気に入ったところがあって来てくれてることを期待したいね
711 ：近畿人：2013/08/31(土) 21:27:08 ID:3s4ASFLA
川沿いのマンションの住人に聞いてみたらw
712 ：近畿人：2013/08/31(土) 22:02:51 ID:KU4Vo5rg
頭悪いは取り消します
ブランド好きも個人の価値観ですからね
まあ私個人にはブランド身に纏おうが馬鹿は馬鹿って考えですけど
ブランド好き＝頭悪い は言いすぎました
ブランド好きも個人の価値観ですからね
まあ私個人にはブランド身に纏おうが馬鹿は馬鹿って考えですけど
ブランド好き＝頭悪い は言いすぎました
714 ：近畿人：2013/08/31(土) 23:13:02 ID:2CeaLSog
良好な宅地が既に余り出して（団塊世代が死去する2030年代にかけて更に猛烈に宅地が
余るので社会基本として住宅ストック増加の必要性が全く無い）もうじゅうぶんに
安くなっている時代に、それすら買えない人間（転入してもらうメリット皆無）を
呼び寄せる為に、細分化や、既存の良好な住宅環境や山を破壊してまで、更に安い住宅を
過剰供給して開発促進するべきって無茶苦茶な論理ですね。完全に業者側ｗ
>>710
まだなんとか環境優位性とブランド力が残ってるからでしょうね。
良好な環境がいきなり悪環境になるわけでなく、着実に劣化し蝕まれているといっても
徐々になわけだから。放置すればいつまでも通用するもんじゃないけどね。
余るので社会基本として住宅ストック増加の必要性が全く無い）もうじゅうぶんに
安くなっている時代に、それすら買えない人間（転入してもらうメリット皆無）を
呼び寄せる為に、細分化や、既存の良好な住宅環境や山を破壊してまで、更に安い住宅を
過剰供給して開発促進するべきって無茶苦茶な論理ですね。完全に業者側ｗ
>>710
まだなんとか環境優位性とブランド力が残ってるからでしょうね。
良好な環境がいきなり悪環境になるわけでなく、着実に劣化し蝕まれているといっても
徐々になわけだから。放置すればいつまでも通用するもんじゃないけどね。
715 ：近畿人：2013/08/31(土) 23:14:15 ID:KU4Vo5rg
>713さん
旦那実家が宝塚で義両親の世話するのに丁度良かったんですよ
同居よりスープの冷めない（ちょっと冷めるけど）距離ってことで
ガーデニングも好きで70坪くらい欲しかったし
ちょっと２国沿いでは70坪買えない（笑
旦那実家が宝塚で義両親の世話するのに丁度良かったんですよ
同居よりスープの冷めない（ちょっと冷めるけど）距離ってことで
ガーデニングも好きで70坪くらい欲しかったし
ちょっと２国沿いでは70坪買えない（笑
716 ：近畿人：2013/08/31(土) 23:19:55 ID:2CeaLSog
『生活利便性や公共交通アクセスはいまいちで環境や高級感が生命線の街』を
環境や高級感を破壊してまで、安売り陳腐化大量供給路線にすれば
『関西にいくらでもある環境はあまり良くないけれど安くて生活利便性や公共交通アクセスは良い街』
にすら都市間競争で負け、まともな層は寄り付かない超不人気エリアになって更に落ちぶれるだけだよ。
宝塚のような特性の街でのブランド切り売り安売り、良環境住宅街や邸宅街のミニ開発は害しか無い。
大規模格安マンション、庭無し狭小戸建て分譲地、良環境破壊ミニ開発など何でもありの野放しにして
宝塚を尼崎化しようとしてもしても、尼崎にはならず『尼崎以下の街』になる。
宝塚には尼崎のような利便性やアクセスの良さは無いからね。
http://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/rpn/rpn0032pdf/kh0032009.pdf
＞まず、土地・建物群として見た場合、ミニ開発により土地所有が細分化され、将来集約
＞が困難になってしまうことは大きな問題である。またミニ開発の良好住宅地への侵入は
＞居住環境を食い潰しアイデンティティを破壊することにつながる。
環境や高級感を破壊してまで、安売り陳腐化大量供給路線にすれば
『関西にいくらでもある環境はあまり良くないけれど安くて生活利便性や公共交通アクセスは良い街』
にすら都市間競争で負け、まともな層は寄り付かない超不人気エリアになって更に落ちぶれるだけだよ。
宝塚のような特性の街でのブランド切り売り安売り、良環境住宅街や邸宅街のミニ開発は害しか無い。
大規模格安マンション、庭無し狭小戸建て分譲地、良環境破壊ミニ開発など何でもありの野放しにして
宝塚を尼崎化しようとしてもしても、尼崎にはならず『尼崎以下の街』になる。
宝塚には尼崎のような利便性やアクセスの良さは無いからね。
http://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/rpn/rpn0032pdf/kh0032009.pdf
＞まず、土地・建物群として見た場合、ミニ開発により土地所有が細分化され、将来集約
＞が困難になってしまうことは大きな問題である。またミニ開発の良好住宅地への侵入は
＞居住環境を食い潰しアイデンティティを破壊することにつながる。
>>715
なるほど
確かに義両親さんの兼ね合いだとかだと他市へって訳にもいかないですもんね
宝塚、住む前はイメージ良かったのに住んだら意外と…って感じだったなぁ
これは他市でも同じことが起こり得ますが
阪急中山の山手とかも何十年後とかになるとどうなってるんだろうな
さすがにバスは無くなりはしないでしょうが
なるほど
確かに義両親さんの兼ね合いだとかだと他市へって訳にもいかないですもんね
宝塚、住む前はイメージ良かったのに住んだら意外と…って感じだったなぁ
これは他市でも同じことが起こり得ますが
阪急中山の山手とかも何十年後とかになるとどうなってるんだろうな
さすがにバスは無くなりはしないでしょうが
718 ：近畿人：2013/08/31(土) 23:34:27 ID:KU4Vo5rg
>>717さん
>阪急中山の山手とかも何十年後とかになるとどうなってるんだろうな
同感です
中筋山手の駅徒歩物件すら買い手なかなかつかないですからね
奥の方はニコイチでも・・
山手台もそれ見て戦々恐々ってとこでしょうか
>阪急中山の山手とかも何十年後とかになるとどうなってるんだろうな
同感です
中筋山手の駅徒歩物件すら買い手なかなかつかないですからね
奥の方はニコイチでも・・
山手台もそれ見て戦々恐々ってとこでしょうか
山手のベッドタウンから30分で大阪出れるのに交通の便が悪いって・・・
大阪寄りの阪神間と比較したらそりゃ遅いのは当たり前
枚方の学校に通ってたけど宝塚から大阪のほうがよっぽど便利だったよ
皆が山本かひばりが丘に住んでるのか知らんけど宝塚駅圏内の俺は不便に思ったことねーわ
大阪寄りの阪神間と比較したらそりゃ遅いのは当たり前
枚方の学校に通ってたけど宝塚から大阪のほうがよっぽど便利だったよ
皆が山本かひばりが丘に住んでるのか知らんけど宝塚駅圏内の俺は不便に思ったことねーわ
720 ：近畿人：2013/09/01(日) 00:31:53 ID:SHm01o8Q
ラビスタの安値（暴落）や中山台や逆瀬台の下落、衰退を見ると
世間の評価は不便･･･って事でしょうね。
世間の評価は不便･･･って事でしょうね。
721 ：近畿人：2013/09/01(日) 01:05:29 ID:NERXOSjQ
同じ宝塚市内といってもJR駅近と阪急駅のバス便山の上では
大阪から公共交通機関を使って夜に自宅に帰るにも倍ぐらいの
所要時間の差（25分～60分）があるから、居住場所によって
交通の便の感じ方に差があるのは仕方ない
大阪から公共交通機関を使って夜に自宅に帰るにも倍ぐらいの
所要時間の差（25分～60分）があるから、居住場所によって
交通の便の感じ方に差があるのは仕方ない
そんなこと言い出したら生瀬だって西宮市って話になって云々
ラビスタってできた頃は凄かったんだけどね、あの賑わいは何処へ行ったのやら
ラビスタってできた頃は凄かったんだけどね、あの賑わいは何処へ行ったのやら
世間の評価が低いラビスタ・中山台・逆瀬台に転入者を呼び込む妙案。
バラマキとか税金大量投入なしにできるものなら出してほしいね。
バラマキとか税金大量投入なしにできるものなら出してほしいね。
725 ：近畿人：2013/09/01(日) 09:13:54 ID:EC6eRKFQ
>>723
大阪神戸に通勤してる勤労者たちにはあまり便利ではないですし
インセンティブ（ばら撒き）がないと寄り付かないでしょうね
逆転の発想で、出歩くのが億劫なお年寄りの趣味の街みたいなコンセプトはどうかなって思います
絵画陶芸写真仲間ができる街・・みたいな（笑
食糧なんかは近郊農家からの移動販売とかで、スーパーより新鮮なものが手に入るようにするとかね
（岐阜だかどっかの嘗てニュータウンだった所でやってたのを見た覚えがあります）
大阪神戸に通勤してる勤労者たちにはあまり便利ではないですし
インセンティブ（ばら撒き）がないと寄り付かないでしょうね
逆転の発想で、出歩くのが億劫なお年寄りの趣味の街みたいなコンセプトはどうかなって思います
絵画陶芸写真仲間ができる街・・みたいな（笑
食糧なんかは近郊農家からの移動販売とかで、スーパーより新鮮なものが手に入るようにするとかね
（岐阜だかどっかの嘗てニュータウンだった所でやってたのを見た覚えがあります）
726 ：近畿人：2013/09/01(日) 09:16:33 ID:EC6eRKFQ
穿った見方をしたら「楽しい姥捨て山」なんですけどね
727 ：近畿人：2013/09/01(日) 09:49:41 ID:EC6eRKFQ
悪ノリついでに・・
登録老人に専用JB(ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ）カード発行
・現金決済不要ポストペイ方式・・空き巣強盗防止・大量の現金移動自動チェック通報機能で振り込め詐欺不能化
・年金他行政手続簡素化
・クーポン発行し共済（涅槃クラブ）拠出金に充当
・医療履歴の一元管理により医師の巡回診療の効率化、無駄な医療費の抑制削減
・趣味友情報検索、各種イベント通知
登録老人に専用JB(ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ）カード発行
・現金決済不要ポストペイ方式・・空き巣強盗防止・大量の現金移動自動チェック通報機能で振り込め詐欺不能化
・年金他行政手続簡素化
・クーポン発行し共済（涅槃クラブ）拠出金に充当
・医療履歴の一元管理により医師の巡回診療の効率化、無駄な医療費の抑制削減
・趣味友情報検索、各種イベント通知
平気で駅構内でタバコ吸ってるお年寄りが時々いるね
街中でも歩きタバコしてる人は年寄りか若い子がほとんどだけどなんでなんだろ
街中でも歩きタバコしてる人は年寄りか若い子がほとんどだけどなんでなんだろ
>>724
駅から遠くても、平地ならまだマシなんだけどね。逆瀬台への道を自転車で登ろうという気にはならんわ
駅から遠くても、平地ならまだマシなんだけどね。逆瀬台への道を自転車で登ろうという気にはならんわ
>>725
一時的にはいいかも知れないけど
老人ばかりの町に未来は無いぞ
若い人も老人もバランスよく住んでいるのがいい町
どこかのニュータウンでは一気に開発するのではなく
時間差で開発していた
これにより定期的に町に新しい住人がやって来ると
一時的にはいいかも知れないけど
老人ばかりの町に未来は無いぞ
若い人も老人もバランスよく住んでいるのがいい町
どこかのニュータウンでは一気に開発するのではなく
時間差で開発していた
これにより定期的に町に新しい住人がやって来ると
夜景もきれいだし見晴らしもいいけど、住むには不便すぎる宝塚の高台住宅群
732 ：近畿人：2013/09/01(日) 15:01:38 ID:qQetrKWg
便利な所が売れて、不便だと言われる所が売れなくなっていくのは
当然といえば当然。
今の宝塚の山の手は不便。
しかし不便というのは何を持って言うのか。
今の流れだと電車に乗って都市部に行くことが早い方が便利と
言う事になっている。
住むことに便利ってそういう事なの？
例えば昆陽イオンの周辺に住む人々、ショッピングモールが出来て
とても住みやすくなったと言う人が多い。
駅から遠くても正す所を正せば暴落を防ぐことは出来ると思う。
これは宝塚市がすべき事なんだけどね。
当然といえば当然。
今の宝塚の山の手は不便。
しかし不便というのは何を持って言うのか。
今の流れだと電車に乗って都市部に行くことが早い方が便利と
言う事になっている。
住むことに便利ってそういう事なの？
例えば昆陽イオンの周辺に住む人々、ショッピングモールが出来て
とても住みやすくなったと言う人が多い。
駅から遠くても正す所を正せば暴落を防ぐことは出来ると思う。
これは宝塚市がすべき事なんだけどね。
確かにねー
宝塚の山手ってあまり買い物するとこないしなぁ
そりゃ小さなスーパーくらいはあるけど
あと昆陽は平地だからなぁ
駅から遠くても歩きやすかったり自転車で遠くにいきやすかったりするよ
食べ物屋も色々あるし
宝塚の山手ってあまり買い物するとこないしなぁ
そりゃ小さなスーパーくらいはあるけど
あと昆陽は平地だからなぁ
駅から遠くても歩きやすかったり自転車で遠くにいきやすかったりするよ
食べ物屋も色々あるし
734 ：近畿人：2013/09/01(日) 17:20:01 ID:Wu1+maSg
>>732
あの辺って、イズミヤに関西スーパーにエース新鮮館と、もともとスーパー激戦区じゃね？
渋滞が増えた害の方が大きいと思うけどな。特に天神側沿いの道がまともに使えなくなったし。
だいたい、毎日の買い物ならバカでかいショッピングモールよりもこじんまりしたスーパーの方が買いやすい訳で。
駐車場から歩く距離も短くて済むし。
あの辺って、イズミヤに関西スーパーにエース新鮮館と、もともとスーパー激戦区じゃね？
渋滞が増えた害の方が大きいと思うけどな。特に天神側沿いの道がまともに使えなくなったし。
だいたい、毎日の買い物ならバカでかいショッピングモールよりもこじんまりしたスーパーの方が買いやすい訳で。
駐車場から歩く距離も短くて済むし。
害もあるけど利もデカイと思うけどな
図書館や市の出先機関もあるし
あそこ行けば大概何でも手にはいるし
確かにいまの宝塚には道路状況的に無理だから論外だけどさ
図書館や市の出先機関もあるし
あそこ行けば大概何でも手にはいるし
確かにいまの宝塚には道路状況的に無理だから論外だけどさ
737 ：近畿人：2013/09/01(日) 20:18:39 ID:Wu1+maSg
ちょっと便利にしたからって
富裕層がそんな所に越して来るとは思えませんけどね
行政サービスが税収を上回り続けたタカリの構造の結果が
プライマリーバランスすら到達できない万年赤字でしょうに
もっと価値を生む労働に勤しんで納税しなくちゃね
富裕層がそんな所に越して来るとは思えませんけどね
行政サービスが税収を上回り続けたタカリの構造の結果が
プライマリーバランスすら到達できない万年赤字でしょうに
もっと価値を生む労働に勤しんで納税しなくちゃね
確かに便利だけど川のとこの信号青なのに進まないまま赤に変わるとか迷惑この上ないで
まぁ混んでる時に行ったこと無い人にはわからんやろうけど
まぁ混んでる時に行ったこと無い人にはわからんやろうけど
宝塚は全国的にも有名な交通のボトルネックだからな。
新名神ができると人の流れがガラッと変わる、国道沿いのファミレスや回転寿司など
通過交通目当てのどこにでもある店は潰れるかもしれんけど、
よそから人を呼べる店にとってはチャンスだと思う。
新名神ができると人の流れがガラッと変わる、国道沿いのファミレスや回転寿司など
通過交通目当てのどこにでもある店は潰れるかもしれんけど、
よそから人を呼べる店にとってはチャンスだと思う。
740 ：近畿人：2013/09/01(日) 23:53:41 ID:zOhArZBA
>>723
>>725
バス便山麓住宅地にしろ旧ニュータウンにしろラビスタにしろ開発されてしまった街は、人口減少時代になっ
ても使い捨てにはできず維持していかかないといけないわけで、その為には、そういった街への流入を阻害す
るミニ開発や新規開発による住宅戸数の増加は害でしかないね。
基本的に市内全体で住宅が余っている人口減少時代に住宅を増やすのは、市民の資産が薄められるだけなので、
供給を絞らなければ空家率が上昇して価値は下がる一方。
まぁ一般市民の全体利益追求という観点からは、これ以上の住環境悪化や細切れ開発、邸宅の減少を防止する
為に開発のハードルをあげつつ、既存の街や住環境の魅力を高める事にエネルギーを注ぎ、昔から市の財政を
支えてきた富裕層や上位所得サラリーマンの転出防止＆新規転入促進をはかるってのが、当たり前の最善の政
策だな。
今の開発ガイドラインや景観規制では、ミニ開発や山肌削っての40坪台の陳腐な新規開発が全く抑止できてい
ないわけで、本当は粗悪な新規開発を促進しつつ良好な環境を誘導しているふりをする為の二枚舌行政（アリ
バイ作り）に過ぎない。
開発ハードルの低さ（規制の緩さ）ゆえに全く不要な新規開発、新規供給が続いているから、昭和40～ 50年頃
に開発されたニュータウンや山麓分譲地に人があまり入らず高齢化しているわけで、供給を絞ればそういった
環境良好な古い街にも現役世代が入居し若返っていく。環境的には良好で、今開発されている新規分譲地より
ちゃんと景観や庭の広さにも配慮されている場所が多いしね。
新規開発は、平均水準を遥かに超える（最低レベルのクリアではなく、既存の住宅地の中でも特に優れていて
宝塚全体のブランドに寄与している良好な住宅地と同等水準）開発のみ認めるぐらいの規制を導入しないと、
ますます山肌破壊や細分化により住環境は劣化して、古い住宅地は寂れ高齢化が進み、市全体の家あまり土地
あまり価値下落は加速化し、廃屋や空家の増加等による環境や治安の悪化など深刻な弊害をもたらすだけだからね。
>>725
バス便山麓住宅地にしろ旧ニュータウンにしろラビスタにしろ開発されてしまった街は、人口減少時代になっ
ても使い捨てにはできず維持していかかないといけないわけで、その為には、そういった街への流入を阻害す
るミニ開発や新規開発による住宅戸数の増加は害でしかないね。
基本的に市内全体で住宅が余っている人口減少時代に住宅を増やすのは、市民の資産が薄められるだけなので、
供給を絞らなければ空家率が上昇して価値は下がる一方。
まぁ一般市民の全体利益追求という観点からは、これ以上の住環境悪化や細切れ開発、邸宅の減少を防止する
為に開発のハードルをあげつつ、既存の街や住環境の魅力を高める事にエネルギーを注ぎ、昔から市の財政を
支えてきた富裕層や上位所得サラリーマンの転出防止＆新規転入促進をはかるってのが、当たり前の最善の政
策だな。
今の開発ガイドラインや景観規制では、ミニ開発や山肌削っての40坪台の陳腐な新規開発が全く抑止できてい
ないわけで、本当は粗悪な新規開発を促進しつつ良好な環境を誘導しているふりをする為の二枚舌行政（アリ
バイ作り）に過ぎない。
開発ハードルの低さ（規制の緩さ）ゆえに全く不要な新規開発、新規供給が続いているから、昭和40～ 50年頃
に開発されたニュータウンや山麓分譲地に人があまり入らず高齢化しているわけで、供給を絞ればそういった
環境良好な古い街にも現役世代が入居し若返っていく。環境的には良好で、今開発されている新規分譲地より
ちゃんと景観や庭の広さにも配慮されている場所が多いしね。
新規開発は、平均水準を遥かに超える（最低レベルのクリアではなく、既存の住宅地の中でも特に優れていて
宝塚全体のブランドに寄与している良好な住宅地と同等水準）開発のみ認めるぐらいの規制を導入しないと、
ますます山肌破壊や細分化により住環境は劣化して、古い住宅地は寂れ高齢化が進み、市全体の家あまり土地
あまり価値下落は加速化し、廃屋や空家の増加等による環境や治安の悪化など深刻な弊害をもたらすだけだからね。
741 ：近畿人：2013/09/01(日) 23:56:30 ID:zOhArZBA
極端なインセンティブは不公平感にもつながるけど、成熟住宅街に現役世代の新規住民を呼び込んで新築の注
文住宅を建ててもらう政策として、個人への空家解体費用の補助ぐらいはやってもいいかもしれない。
これによって売主も、古家解体しなくても売りやすくなる。ただし業者に悪用されないように対策は必要だけど。
国全体でも空家の解体は補助する流れだけど
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS17016_Y3A310C1MM0000/
市独自で強化すれば、効果が期待できる。
文住宅を建ててもらう政策として、個人への空家解体費用の補助ぐらいはやってもいいかもしれない。
これによって売主も、古家解体しなくても売りやすくなる。ただし業者に悪用されないように対策は必要だけど。
国全体でも空家の解体は補助する流れだけど
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS17016_Y3A310C1MM0000/
市独自で強化すれば、効果が期待できる。
つか、役所の連中は住宅だけ純粋に集まってるのがいい住宅地、てまじで言ってたぞ・・・
市の開発計画ではそーなってたからな。今も変わらないんじゃね？
俺は職住接近くらいやれよと思うけど、
あいつらいったいいつの時代の都市計画やってんだよ・・・
市の開発計画ではそーなってたからな。今も変わらないんじゃね？
俺は職住接近くらいやれよと思うけど、
あいつらいったいいつの時代の都市計画やってんだよ・・・
743 ：近畿人：2013/09/02(月) 00:59:24 ID:iq2pw+ZQ
山の上からの老人の流出は事実ありますから
誰かが後に住まないと街は荒廃するでしょう
ただ、現役世代が選好するかは微妙でしょう
資産として保有する妙味は定期預金並みかそれ以下って感じですからね
まあ、今後は値上がった消費税払ってまで山の上に新築で居を構える
余程の高い所好きの方もいるかもしれませんが
消費税増税は中古住宅にとっておおきなアドバンテージですから
お手頃価格に惹かれて人も入ってくるかもですね
なんでもかんでもぶっ潰して新築にせずとも
リフォーム業界が商機と見て頑張るのもアリなんじゃないでしょうか
誰かが後に住まないと街は荒廃するでしょう
ただ、現役世代が選好するかは微妙でしょう
資産として保有する妙味は定期預金並みかそれ以下って感じですからね
まあ、今後は値上がった消費税払ってまで山の上に新築で居を構える
余程の高い所好きの方もいるかもしれませんが
消費税増税は中古住宅にとっておおきなアドバンテージですから
お手頃価格に惹かれて人も入ってくるかもですね
なんでもかんでもぶっ潰して新築にせずとも
リフォーム業界が商機と見て頑張るのもアリなんじゃないでしょうか
744 ：近畿人：2013/09/02(月) 01:04:07 ID:IhpKXgOg
当たり前にあるはずのものがもう少しあってもいいと思う
宝塚の駅前に深夜まで買い物ができるスーパー、待ち合わせにも
使うことが出来るスタバなどのカフェ。マクドナルドなどのファーストフード店
24時間開いている牛丼店や定食店。コンビニの充実。
ラーメン店など。
他の主要駅には当たり前のように揃っている上記の店たちが何一つ無い。
それらが充実していないのも若者離れになっていると思う。
宝塚の駅前に深夜まで買い物ができるスーパー、待ち合わせにも
使うことが出来るスタバなどのカフェ。マクドナルドなどのファーストフード店
24時間開いている牛丼店や定食店。コンビニの充実。
ラーメン店など。
他の主要駅には当たり前のように揃っている上記の店たちが何一つ無い。
それらが充実していないのも若者離れになっていると思う。
高台や山の上の住宅地が不人気なわけじゃない。
未だに無秩序に山削って新規開発され続けているから
そっちが今ある需要をとってしまって旧い街の
利活用や世代交代が阻害されているだけ。
これは深刻かつ喫緊の解決しないといけない問題。
今のまま焼畑を続ければ、旧い開発地から住環境が
荒廃していくだけでなくインフラの維持もままならなくなる。
未だに無秩序に山削って新規開発され続けているから
そっちが今ある需要をとってしまって旧い街の
利活用や世代交代が阻害されているだけ。
これは深刻かつ喫緊の解決しないといけない問題。
今のまま焼畑を続ければ、旧い開発地から住環境が
荒廃していくだけでなくインフラの維持もままならなくなる。
746 ：近畿人：2013/09/02(月) 10:13:08 ID:leLbf0Ag
要するに宝塚市が条例等を作り、一定のラインで規制する。
宝塚市の将来のビジョンをはっきりさせる事が必要である。
という事ですね。
宝塚市の将来のビジョンをはっきりさせる事が必要である。
という事ですね。
747 ：近畿人：2013/09/02(月) 12:09:55 ID:i4FdrJrQ
高台や山の上の住宅地は不人気です。
今住んでいる老人達が死ねばゴーストタウン化するでしょう。
阪急は山本山手台の上の方に高層マンションを作る予定だったが
駅近所のマンションに勝てそうにないので中止しました。
今後人口減少と貧富の二極化により「富裕層や上位所得サラリーマン」の人数は激減していき、
山の上の住宅は広くて眺望が良よくて緑豊かであろうと売れません。
「富裕層や上位所得サラリーマン」に来て貰うのを待っていては空き家の大邸宅だらけになります。
これからは子供をたくさん作る若い世代（低所得、中所得の労働者、外国人）に
来て貰う施策が必要と思います。公園や図書館じゃなく、保育所、託児所が必要です。
規制強化じゃなくて、規制緩和でゴチャゴチャした下町を作るべきです。
今住んでいる老人達が死ねばゴーストタウン化するでしょう。
阪急は山本山手台の上の方に高層マンションを作る予定だったが
駅近所のマンションに勝てそうにないので中止しました。
今後人口減少と貧富の二極化により「富裕層や上位所得サラリーマン」の人数は激減していき、
山の上の住宅は広くて眺望が良よくて緑豊かであろうと売れません。
「富裕層や上位所得サラリーマン」に来て貰うのを待っていては空き家の大邸宅だらけになります。
これからは子供をたくさん作る若い世代（低所得、中所得の労働者、外国人）に
来て貰う施策が必要と思います。公園や図書館じゃなく、保育所、託児所が必要です。
規制強化じゃなくて、規制緩和でゴチャゴチャした下町を作るべきです。
748 ：近畿人：2013/09/02(月) 12:37:22 ID:leLbf0Ag
ゴチャゴチャした下町をわざわざ駅ビルにしたのが今現在です。
緩和したら今の地主達は利益追求の為に何をしだすか分からないですよ。
若い人に来てもらうためには、ルールを作ってちゃんと街づくりを
していかないと無理だと思います。
緩和したら今の地主達は利益追求の為に何をしだすか分からないですよ。
若い人に来てもらうためには、ルールを作ってちゃんと街づくりを
していかないと無理だと思います。
749 ：近畿人：2013/09/02(月) 17:00:51 ID:i4FdrJrQ
どんなルールを作ったら若い人たちが来るのですか？
緑の庭を義務づけ、小さい宅地を造らせないと若い人たちが来られなくなるのでは？
今宝塚市の人口がまだ減らないのは、市の東部に若年層の流入があるためです。
これを止めてはいけません。
千種や雲雀丘は高級住宅街を、宝塚市周辺は高層マンション群を、
歌劇周辺は歓楽街に、その他、チャイナタウン、コリアタウンを市内に作って
バランス良い発展を目指すべきではないでしょうか？
緑の庭を義務づけ、小さい宅地を造らせないと若い人たちが来られなくなるのでは？
今宝塚市の人口がまだ減らないのは、市の東部に若年層の流入があるためです。
これを止めてはいけません。
千種や雲雀丘は高級住宅街を、宝塚市周辺は高層マンション群を、
歌劇周辺は歓楽街に、その他、チャイナタウン、コリアタウンを市内に作って
バランス良い発展を目指すべきではないでしょうか？
750 ：近畿人：2013/09/02(月) 17:11:22 ID:i4FdrJrQ
ネタなのかマジなのか知らんがネットやってるならもっと世間勉強したほうがいい
コリアンタウンなんか作ったらデモ隊が来てさらに評判落として治安悪くなるだけだろ
コリアンタウンなんか作ったらデモ隊が来てさらに評判落として治安悪くなるだけだろ
752 ：近畿人：2013/09/02(月) 18:23:01 ID:i4FdrJrQ
これから日本に外国人が増えるのは必然です。
それに早くから対応する必要があります。
良質な外国人街を先に作った方が地域間競争に勝ちます。
それに早くから対応する必要があります。
良質な外国人街を先に作った方が地域間競争に勝ちます。
>>749
宝塚の土着の人ってマジでコレくらいしか考えてなさそうで困るよな
極論すれば税収増えてたら住民減っても構わんし
とりあえず市職員が市外に住んでて市内に金落とさないのは美味しくないから
徒歩で1時間以内に職場に来れないと駄目とか市内居住を義務化しても良いんじゃないかと思う
三田市在住の宝塚市職員とかとか災害で交通が遮断される可能性考えたらありえんよ
宝塚の土着の人ってマジでコレくらいしか考えてなさそうで困るよな
極論すれば税収増えてたら住民減っても構わんし
とりあえず市職員が市外に住んでて市内に金落とさないのは美味しくないから
徒歩で1時間以内に職場に来れないと駄目とか市内居住を義務化しても良いんじゃないかと思う
三田市在住の宝塚市職員とかとか災害で交通が遮断される可能性考えたらありえんよ
754 ：加西人：2013/09/02(月) 18:35:32 ID:eImiqzhA
僕加西市住民なんですけど、皆さん加西市のことどう思っていますか？
ちょっと聞かせてください！
ちょっと聞かせてください！
755 ：近畿人：2013/09/02(月) 18:37:40 ID:leLbf0Ag
ここで言う山の手ってどこらへんを指してる？
御殿山あたりも含むの？
御殿山あたりも含むの？
>>755
新大久保や生野は複数回デモやってるのニュースになってるじゃん
宝塚にも在特会が複数回きてるし（慰安婦意見書や大島・北野の韓国での反日活動、毎年の朝鮮歴史展etc）
宝塚は左の街で名が知れてるので新たに外国人街を作れば必ず話題になるし昔から地方にあるものとはわけが違うよ
あんまり言いたくないけど治安の不安もあるし出て行く人が増えると思います
新大久保や生野は複数回デモやってるのニュースになってるじゃん
宝塚にも在特会が複数回きてるし（慰安婦意見書や大島・北野の韓国での反日活動、毎年の朝鮮歴史展etc）
宝塚は左の街で名が知れてるので新たに外国人街を作れば必ず話題になるし昔から地方にあるものとはわけが違うよ
あんまり言いたくないけど治安の不安もあるし出て行く人が増えると思います
758 ：近畿人：2013/09/02(月) 21:19:07 ID:VxA1Y6DA
今までの街の成り立ちを完全無視し宝塚を陳腐化し貧乏人だらけの
下町にしろ、公園や緑豊かな住環境はいらない貧乏人を増やせなどという
＞これからは子供をたくさん作る若い世代（低所得、中所得の労働者、外国人）にこれからは子供をたくさん作る若い世代（低所得、中所得の労働者、外国人）に来て貰う施策
p291fba.hyognt01.ap.so-net.ne.jpは
バレバレの煽り電波なので無視してＯＫ
下町にしろ、公園や緑豊かな住環境はいらない貧乏人を増やせなどという
＞これからは子供をたくさん作る若い世代（低所得、中所得の労働者、外国人）にこれからは子供をたくさん作る若い世代（低所得、中所得の労働者、外国人）に来て貰う施策
p291fba.hyognt01.ap.so-net.ne.jpは
バレバレの煽り電波なので無視してＯＫ
759 ：近畿人：2013/09/02(月) 21:48:04 ID:iq2pw+ZQ
煽り電波も自分の意見を必死に纏めたのかもしれないし
穿った見方したら、
馬鹿装うことで行政サービスがないと詰んじゃう社会のお荷物を反語的に嘲笑ってるのかもって
穿った見方したら、
馬鹿装うことで行政サービスがないと詰んじゃう社会のお荷物を反語的に嘲笑ってるのかもって
760 ：近畿人：2013/09/02(月) 21:57:58 ID:iq2pw+ZQ
国債の金利って0.1%あるんですよ
それ以上の価値を国に還元していない人は正直社会のお荷物なんだからね
それ以上の価値を国に還元していない人は正直社会のお荷物なんだからね
朝鮮学校もあるくらいだし、一定数の朝鮮人はいるだろうけど、コリアンタウンとまでは行かないな。
そんなもん尼崎や大阪にいくらでもあるのにわざわざ宝塚に住まんだろ。
そんなもん尼崎や大阪にいくらでもあるのにわざわざ宝塚に住まんだろ。
大企業や都心からの巨額の税収がある神戸市や大阪市ですら、低所得者が多い
（両市ともに宝塚より納税者の課税対象所得が60～100万円低い）事による
福祉や義務的サービス維持の財政負担は大きく、巨額の借金を抱え深刻な
将来問題になっている。
良好な住宅都市だった街を、狭小住宅や低価格住宅を大量供給する為に更に
住環境を悪化させ、環境整備や既存の市民向けのサービスを疎かにして
低所得者や外国人労働者向けの福祉を強化して人口を増やしても
・財政状況はますます悪化
・行政サービスはますます悪化
・治安は悪化、犯罪は増加
・住環境や街並み、景観はますます悪化
・ブランド力は凋落どころか完全に消えうせて不人気都市へ
・既存良好住宅街の地価、中古マンション価格等は更に暴落
など悪い点しかない。
企業集積地を有する都心と異なり、衛星の住宅都市の宝塚においては、払う税金よりも
行政の税負担のほうが大きい階層の住民を増やしてもメリットは皆無で害だけがある。
（両市ともに宝塚より納税者の課税対象所得が60～100万円低い）事による
福祉や義務的サービス維持の財政負担は大きく、巨額の借金を抱え深刻な
将来問題になっている。
良好な住宅都市だった街を、狭小住宅や低価格住宅を大量供給する為に更に
住環境を悪化させ、環境整備や既存の市民向けのサービスを疎かにして
低所得者や外国人労働者向けの福祉を強化して人口を増やしても
・財政状況はますます悪化
・行政サービスはますます悪化
・治安は悪化、犯罪は増加
・住環境や街並み、景観はますます悪化
・ブランド力は凋落どころか完全に消えうせて不人気都市へ
・既存良好住宅街の地価、中古マンション価格等は更に暴落
など悪い点しかない。
企業集積地を有する都心と異なり、衛星の住宅都市の宝塚においては、払う税金よりも
行政の税負担のほうが大きい階層の住民を増やしてもメリットは皆無で害だけがある。
市議会が真っ赤なんだから低所得者を増やす方向なのはしょうがないだろ。
選んだのはお前らなんだから仕方ないよ。
選んだのはお前らなんだから仕方ないよ。
そもそも自治体運営にとって、住民の質を無視してでも若い世代による
人口流入こそ善というのが全くの間違いでありデタラメ。
実は老人のほうが1人あたり消費支出額は現役世代よりも全然多い。
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h19/h19_hakusho/html/j7220000.html
特に宝塚に多く住んでいるような金持ち老人は更に額が大きい。
2.5人に1人が65歳以上となる高齢化社会においては（今の宝塚にいるような）
良質の老人が出て行かず安心して永住できる環境を守り強化し、固定資産税を
納税し続けてもらい、日本の金融資産の大部分を所有している老人の消費が市外に
できるだけ流出せず、市内で使われ循環する街を目指すのが正しい。
質の高い（納める住民税額や固定資産税額が多い）高所得現役世代が最も財政に
寄与するのは当たり前だが、殆ど税金も払わず福祉にたかる質の低い現役世代より
（年金生活の無職ゆえに）住民税の納税は少なくとも高い固定資産税は払い、地域で
消費する余裕のある資産を持っている老人世代のほうが遥かにマシ。
一流の老人市民が出て行かず死ぬまで宝塚に住み、生きているうちにできるだけ
資産を市内で使ってもらえるような街にしないといけない。
人口流入こそ善というのが全くの間違いでありデタラメ。
実は老人のほうが1人あたり消費支出額は現役世代よりも全然多い。
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h19/h19_hakusho/html/j7220000.html
特に宝塚に多く住んでいるような金持ち老人は更に額が大きい。
2.5人に1人が65歳以上となる高齢化社会においては（今の宝塚にいるような）
良質の老人が出て行かず安心して永住できる環境を守り強化し、固定資産税を
納税し続けてもらい、日本の金融資産の大部分を所有している老人の消費が市外に
できるだけ流出せず、市内で使われ循環する街を目指すのが正しい。
質の高い（納める住民税額や固定資産税額が多い）高所得現役世代が最も財政に
寄与するのは当たり前だが、殆ど税金も払わず福祉にたかる質の低い現役世代より
（年金生活の無職ゆえに）住民税の納税は少なくとも高い固定資産税は払い、地域で
消費する余裕のある資産を持っている老人世代のほうが遥かにマシ。
一流の老人市民が出て行かず死ぬまで宝塚に住み、生きているうちにできるだけ
資産を市内で使ってもらえるような街にしないといけない。
765 ：近畿人：2013/09/02(月) 22:40:32 ID:jMVArSow
今日用事があって納税課に行きました
ああこの人たちが火炎瓶投げられた人か・・と
胸が熱くなりました
ああこの人たちが火炎瓶投げられた人か・・と
胸が熱くなりました
766 ：近畿人：2013/09/02(月) 22:44:50 ID:iq2pw+ZQ
763
あんたの親が一番情けないよ
生まれてきた自分を呪いなよ
あんたの親が一番情けないよ
生まれてきた自分を呪いなよ
767 ：近畿人：2013/09/02(月) 22:53:08 ID:iq2pw+ZQ
確かに口先だけの若年無能力者より
金だけは持ってる老人をターゲットにする方が合理的だね
金だけは持ってる老人をターゲットにする方が合理的だね
>>766
意味のわからん切れ方すんなよ、幼稚園児かよ。
意味のわからん切れ方すんなよ、幼稚園児かよ。
ただでさえ沖縄部落、朝鮮部落で手を焼いてるのに
コリアンタウンとか正気かw
コリアンタウンとか正気かw
770 ：近畿人：2013/09/02(月) 23:18:06 ID:iq2pw+ZQ
771 ：近畿人：2013/09/02(月) 23:25:09 ID:iq2pw+ZQ
追伸
アベノミクスの恩恵は
所得を増やす能力のある者だけに訪れるんだからね
アベノミクスの恩恵は
所得を増やす能力のある者だけに訪れるんだからね
>749
賛成。どうみても規制の強化は必要だな。
歴代の市政（今もだが）が業者、地権者との利権癒着で
後先考えず山削ってどうしようもない開発させすぎたな。
他市では開発がありえない急峻な地形や斜面地や崖が
なぜか市街化区域（開発可能）に指定されている。
もちろん過去の利権行政の結果。
そういった箇所はまだまだ多数残っている。
粗悪開発やミニ開発やりすぎてもはや頼みの
市ブランド力も高級感もカツカツで枯渇寸前。
賛成。どうみても規制の強化は必要だな。
歴代の市政（今もだが）が業者、地権者との利権癒着で
後先考えず山削ってどうしようもない開発させすぎたな。
他市では開発がありえない急峻な地形や斜面地や崖が
なぜか市街化区域（開発可能）に指定されている。
もちろん過去の利権行政の結果。
そういった箇所はまだまだ多数残っている。
粗悪開発やミニ開発やりすぎてもはや頼みの
市ブランド力も高級感もカツカツで枯渇寸前。
開発規制は山手の低層地区で平均70～80坪以上、
平地の建ぺい率60%のエリア（一種中高層）で50坪ぐらいを
最低基準にするべきだな。
既に家や土地が余っているのだから、現在の市の平均水準より
大幅に質の劣る土地や住宅を、緑の多い良好な環境や山を
破壊してまで増やす正当性など全く無い。
人口が減り家が余る時代は、開発のハードルを上げて供給を
抑制していかないと、既存の住宅街にも甚大な悪影響を及ぼすしね。
物価水準に対しての地価が今とそう変わらない60～70年代でも
市内の山を切り開いた住宅地は平均70坪～ぐらいのある程度は
良好な開発が出来ていたのだから、45坪ぎりぎりじゃないと
事業として採算がとれないとわめき散らして開発許可を求める
悪質業者の判で押した言い分（なぜか行政がすんなり認めて
開発を許可する八百長が定番）は筋が通らない。
近年でも積水ハウスが、武庫山や社町の企業グラウンド跡地で
じゅうぶんに景観に配慮して区画も大きい開発を行って、ちゃんと
事業が成立して、高所得な市民の新規獲得に成功しているのだから、
悪質業者の言い分は真っ赤な嘘。
開発基準をあげても、質の高い開発をすれば事業は成立するし、
住環境も景観も住民の質も全て良くなるだけで良い事尽くめ。
平地の建ぺい率60%のエリア（一種中高層）で50坪ぐらいを
最低基準にするべきだな。
既に家や土地が余っているのだから、現在の市の平均水準より
大幅に質の劣る土地や住宅を、緑の多い良好な環境や山を
破壊してまで増やす正当性など全く無い。
人口が減り家が余る時代は、開発のハードルを上げて供給を
抑制していかないと、既存の住宅街にも甚大な悪影響を及ぼすしね。
物価水準に対しての地価が今とそう変わらない60～70年代でも
市内の山を切り開いた住宅地は平均70坪～ぐらいのある程度は
良好な開発が出来ていたのだから、45坪ぎりぎりじゃないと
事業として採算がとれないとわめき散らして開発許可を求める
悪質業者の判で押した言い分（なぜか行政がすんなり認めて
開発を許可する八百長が定番）は筋が通らない。
近年でも積水ハウスが、武庫山や社町の企業グラウンド跡地で
じゅうぶんに景観に配慮して区画も大きい開発を行って、ちゃんと
事業が成立して、高所得な市民の新規獲得に成功しているのだから、
悪質業者の言い分は真っ赤な嘘。
開発基準をあげても、質の高い開発をすれば事業は成立するし、
住環境も景観も住民の質も全て良くなるだけで良い事尽くめ。
ミニ開発や低価格の小～中規模建売開発の問題点は、地域の
ブランド価値や良好な環境にフリーライドしつつ、良好な環境や
地域ブランドを侵食して地域価値を大きく貶める点につきる。
インフラ整備などの社会的な負担は一切か殆ど負わず、地域の環境や質を
悪化させる行為（土地を細分化して粗悪な住宅を建てる）によって
通常の土地仲介取引よりも高い利益を得るのだからまさに癌。
ミニ開発の抑制策としては、業者から1区画あたり500万とか
環境整備負担金の名目で金をとる方法の導入でもいい。
マンション開発等で事業者が提供公園をつくれない場合に
負担金を求めるのと同じ考え方。これで邸宅跡地の無秩序な
細分化やミニ開発は激減する。
ブランド価値や良好な環境にフリーライドしつつ、良好な環境や
地域ブランドを侵食して地域価値を大きく貶める点につきる。
インフラ整備などの社会的な負担は一切か殆ど負わず、地域の環境や質を
悪化させる行為（土地を細分化して粗悪な住宅を建てる）によって
通常の土地仲介取引よりも高い利益を得るのだからまさに癌。
ミニ開発の抑制策としては、業者から1区画あたり500万とか
環境整備負担金の名目で金をとる方法の導入でもいい。
マンション開発等で事業者が提供公園をつくれない場合に
負担金を求めるのと同じ考え方。これで邸宅跡地の無秩序な
細分化やミニ開発は激減する。
775 ：近畿人：2013/09/03(火) 02:09:03 ID:WyzMpqHw
邸宅の跡地は最低でも“注文住宅の平均より上の家（平均よりも広い庭・土地、平均よりも質の高い建物・外構・植栽）”が建つような規制にしないと駄目だね。
もちろん土地そのままで分割せずに、新たな所有者によって邸宅が建てられるのがより望ましいが。
邸宅が多い歴史的に価値がある住宅街ほど、ミニ開発の味をしめた低俗な不動産屋や建売業者に荒らされて、邸宅の跡地は
ほぼ１００％細分化され地域の平均を遥かに下回る水準の安普請建売住宅が建ち並び（もちろん外構も植栽も徹底的にコストダウン）
街並みや環境が大きく損なわれていくという現状の規制状況は効果が無いし矛盾してるし問題が大きい。
雲雀丘や仁川の邸宅街なんか大企業の創業者一族が多く住む関西でも最高級住宅街の一角だったのに、業者に荒らされまくって劣化が激しい。
嘆いて出て行く金持ちも多い。
もちろん新規開発も大抵ひどい。
最近の宝塚のデフォは
山手は“緑を削った山の中なのに平地の一般住宅地なみに建てこんでいて敷地にゆとりが無い40～50坪ぎりぎりの庭無し開発”
平地は“家と家の間に猫が通るのがやっとみたいな隙間しか無い完全に隣とくっついてるような30坪建売”だね。
市役所のすぐ傍でも今やってるが現地見ればあまりにも隣とくっついていて笑うぐらい酷い。
あれだったらちゃんと景観に配慮したアパートを間隔あけて建てるほうが全然マシ。
もちろん土地そのままで分割せずに、新たな所有者によって邸宅が建てられるのがより望ましいが。
邸宅が多い歴史的に価値がある住宅街ほど、ミニ開発の味をしめた低俗な不動産屋や建売業者に荒らされて、邸宅の跡地は
ほぼ１００％細分化され地域の平均を遥かに下回る水準の安普請建売住宅が建ち並び（もちろん外構も植栽も徹底的にコストダウン）
街並みや環境が大きく損なわれていくという現状の規制状況は効果が無いし矛盾してるし問題が大きい。
雲雀丘や仁川の邸宅街なんか大企業の創業者一族が多く住む関西でも最高級住宅街の一角だったのに、業者に荒らされまくって劣化が激しい。
嘆いて出て行く金持ちも多い。
もちろん新規開発も大抵ひどい。
最近の宝塚のデフォは
山手は“緑を削った山の中なのに平地の一般住宅地なみに建てこんでいて敷地にゆとりが無い40～50坪ぎりぎりの庭無し開発”
平地は“家と家の間に猫が通るのがやっとみたいな隙間しか無い完全に隣とくっついてるような30坪建売”だね。
市役所のすぐ傍でも今やってるが現地見ればあまりにも隣とくっついていて笑うぐらい酷い。
あれだったらちゃんと景観に配慮したアパートを間隔あけて建てるほうが全然マシ。
776 ：近畿人：2013/09/03(火) 05:13:15 ID:H52BR+9A
ドメステイックバイオレンス 平成１9年 幸子の証拠 http://www.youtube.com/watch?v=8bfvGuyCVH8
長文乙
議員か市長に立候補したら？え、落ちた？
で、誰が何をしたらいい？
なんの努力もしてないってなんの根拠なんだろ
選挙で違う候補者にいれた人も多いだろうに
選挙で違う候補者にいれた人も多いだろうに
783 ：近畿人：2013/09/03(火) 07:44:16 ID:UD78097Q
そんなこと言いたいんじゃないと思う。
発言がネガティブなんでウザイんだよ
発言がネガティブなんでウザイんだよ
古家の解体に補助金。
正直言って、街の魅力向上に何ら貢献するとは思えない。
家を売って引っ越せる人(財力のある人)は売りやすくなって喜ぶだろうが、
家を建てれる、それなりに財力のある人が宝塚のニュータウンを選ぶ要素にはならないだろう。
ましてや住み続けたい人達にとっては何のメリットもない。
散々批判されている、地権者等特定勢力への便宜供与と同レベルの政策。
正直言って、街の魅力向上に何ら貢献するとは思えない。
家を売って引っ越せる人(財力のある人)は売りやすくなって喜ぶだろうが、
家を建てれる、それなりに財力のある人が宝塚のニュータウンを選ぶ要素にはならないだろう。
ましてや住み続けたい人達にとっては何のメリットもない。
散々批判されている、地権者等特定勢力への便宜供与と同レベルの政策。
786 ：近畿人：2013/09/03(火) 09:22:43 ID:arwK7y9A
みんな考えが甘すぎる。
今後３０年で人口減の日本は想像を絶するほどの大きな構造変化が起こる。
多分外国人は中国、韓国を中心に全人口の３０％を越えるだろう。
規制強化や、すぐに死んでいく金持ち老人に期待するなんて笑止！
国際結婚、自治体レベルの移民の積極的受け入れ、金持ちのためだけじゃない
土地利用政策再検討、外国人文化の取り込みや紹介、外国人の教育など
あらゆる政策を再検討し、人口減少に対応することが必要だよ。
韓国人が嫌いとか、中国人はいやだとか言っている時代じゃない。
怒濤のように入って来るんだよ。絶対止められない。
今後３０年で人口減の日本は想像を絶するほどの大きな構造変化が起こる。
多分外国人は中国、韓国を中心に全人口の３０％を越えるだろう。
規制強化や、すぐに死んでいく金持ち老人に期待するなんて笑止！
国際結婚、自治体レベルの移民の積極的受け入れ、金持ちのためだけじゃない
土地利用政策再検討、外国人文化の取り込みや紹介、外国人の教育など
あらゆる政策を再検討し、人口減少に対応することが必要だよ。
韓国人が嫌いとか、中国人はいやだとか言っている時代じゃない。
怒濤のように入って来るんだよ。絶対止められない。
787 ：近畿人：2013/09/03(火) 09:26:49 ID:SebAHtmA
ほんと、ここで吠えてる人たち、次の市長選に立候補してくださいな。
今の市長になんか選挙で入れてないし。
縁あってこの土地に住んでるわけだから、もっと楽しめばいいのに。
他のまちの掲示板は、色々あってもみんなもっと楽しそう。
街の情報交換とかさ、イベント情報とか。
宝塚に越してこようかな、って人がここ見たら、や～めたってなると思う。
文句は直接市役所に投書なりした方がいいと思うわ。
そんなことやっても無駄、って思うなら、ここで吠えても無駄だと思う。
もうネガティブ発言ばかりで、だからこの街が廃れていくのかな、とも思った。
今の市長になんか選挙で入れてないし。
縁あってこの土地に住んでるわけだから、もっと楽しめばいいのに。
他のまちの掲示板は、色々あってもみんなもっと楽しそう。
街の情報交換とかさ、イベント情報とか。
宝塚に越してこようかな、って人がここ見たら、や～めたってなると思う。
文句は直接市役所に投書なりした方がいいと思うわ。
そんなことやっても無駄、って思うなら、ここで吠えても無駄だと思う。
もうネガティブ発言ばかりで、だからこの街が廃れていくのかな、とも思った。
かもね
うちは賃貸だから廃れたらでてくだけだがw
家買って宝塚に根ざすつもりの方達はもう少し行動起こせばいいのにとは思う
うちは賃貸だから廃れたらでてくだけだがw
家買って宝塚に根ざすつもりの方達はもう少し行動起こせばいいのにとは思う
789 ：近畿人：2013/09/03(火) 09:55:25 ID:arwK7y9A
そうだね。
自分で立つのは時間がないから、政治家の後援会に入って発言しているよ。
政治家本人に直接話す事もあるし、機関誌に取り上げられる事もある。
後援会費もそんなに高くない。今の市長の後援会は年５０００円だったと思う。
参議院議員は今回落選したがな。W
自分で立つのは時間がないから、政治家の後援会に入って発言しているよ。
政治家本人に直接話す事もあるし、機関誌に取り上げられる事もある。
後援会費もそんなに高くない。今の市長の後援会は年５０００円だったと思う。
参議院議員は今回落選したがな。W
小林一三が草葉の陰で苦笑いだな この街
791 ：近畿人：2013/09/03(火) 10:46:24 ID:arwK7y9A
彼の業績を守るだけじゃだめだよ。
彼なら守りに入らず、先に先に手を打っていると思うよ。
彼なら守りに入らず、先に先に手を打っていると思うよ。
792 ：近畿人：2013/09/03(火) 11:21:34 ID:Ygyf85JQ
まあ確かにね。
同じ様にファミリーランドを閉園したとしても
なにか集客できる事をしていたでしょうね。
同じ様にファミリーランドを閉園したとしても
なにか集客できる事をしていたでしょうね。
そもそも阪急自体に宝塚を盛り立てる気がそんなにもうないような
歌劇は無くしはしないだろうけど
でも移転するんじゃって話出たり人気に翳り出てるんじゃって聞いたりするしね
歌劇は無くしはしないだろうけど
でも移転するんじゃって話出たり人気に翳り出てるんじゃって聞いたりするしね
何か感じ悪くなったね、このスレ
選挙に出て自分の意見を言うでなく、便所の落書きでグダグダ文句言う、
公園に変に執着心のある奴が感じ悪くなった原因だよ。
言いたい事があれば、選挙出ろや！ ヘタレ。
公園に変に執着心のある奴が感じ悪くなった原因だよ。
言いたい事があれば、選挙出ろや！ ヘタレ。
796 ：近畿人：2013/09/03(火) 15:24:58 ID:ZOj9B53w
ツイッターでまた馬鹿さらしたの宝塚の白木屋なんだね...
なんかショックだ
なんかショックだ
798 ：近畿人：2013/09/03(火) 15:58:15 ID:vNJ/okBA
p291f95.hyognt01.ap.so-net.ne.jpは宝塚を悲惨な街にしたいだけのマジキチなのでスルー推奨
>>795
文句を言うなら選挙に出ろ、つまり選挙に出ない人間は文句言うなってのもおかしな話ですな
今の宝塚はあらゆる面（ほぼ全て）で失敗し落ちぶれて、文句言われて当たり前の街だろ
>>795
文句を言うなら選挙に出ろ、つまり選挙に出ない人間は文句言うなってのもおかしな話ですな
今の宝塚はあらゆる面（ほぼ全て）で失敗し落ちぶれて、文句言われて当たり前の街だろ
>>797
画像見たがこれは洒落にならんよな、花の道店昔１回だけ行ったことあるがショックだ
画像見たがこれは洒落にならんよな、花の道店昔１回だけ行ったことあるがショックだ
宝塚駅も能勢口並にいろんな店が欲しいなぁ。
阪急・JRの乗り換え客も多いし、そこそこ需要はありそうなもんだけど。
阪急・JRの乗り換え客も多いし、そこそこ需要はありそうなもんだけど。
801 ：近畿人：2013/09/03(火) 16:32:50 ID:vNJ/okBA
>>800
住宅は家余ってる時代なのにどんなに酷い開発でも許可するが（何の効果も無いザル規制でやってるふりだけ）
市民の利便性アップや選択肢増加や地域価値の向上につながる民間商業施設や大型店や大手資本の出店は
あらゆる手段使って規制（妨害）しまくるのが宝塚クォリティだからねぇｗ
街を良くする為に規制しないといけない部分と規制緩和しないといけない部分が真逆
>>785
市議会でも廃屋問題、空家増加はたびたび取り上げられているから何らかの対策は必要だよ
オールドニュータウンや既存住宅街の過疎化防止、活力再生、土地利用促進の為の解体補助、転出しない建て替えにも
使えるなら良い政策なんじゃない？
もちろん新規開発の抑制や開発ハードルの引き上げのほうが大事だけど
廃屋、空家増加問題の本質は、どう見ても人が住めないボロ屋でも解体して更地にせずにボロ屋にしておいたほうが
固定資産税が安くすむ（更地にしたら約6倍にはねあがる）点にある
どう見ても地域に悪影響与えまくりの住めない廃屋や空家は、建物は無いとみなして土地扱いにして1/6ではなく
全額課税する条例も検討する価値があるな 5年以上人が住んでない空家は、賃貸もできない（人が住めない）
とみなして更地扱いにするとか
宝塚はまだ土地に値段がつくから、そういったペナルティと解体費用の補助があれば、空家や廃屋が解体され
売却がすすみ既存住宅街の再生、土地利用にもつながる
住宅は家余ってる時代なのにどんなに酷い開発でも許可するが（何の効果も無いザル規制でやってるふりだけ）
市民の利便性アップや選択肢増加や地域価値の向上につながる民間商業施設や大型店や大手資本の出店は
あらゆる手段使って規制（妨害）しまくるのが宝塚クォリティだからねぇｗ
街を良くする為に規制しないといけない部分と規制緩和しないといけない部分が真逆
>>785
市議会でも廃屋問題、空家増加はたびたび取り上げられているから何らかの対策は必要だよ
オールドニュータウンや既存住宅街の過疎化防止、活力再生、土地利用促進の為の解体補助、転出しない建て替えにも
使えるなら良い政策なんじゃない？
もちろん新規開発の抑制や開発ハードルの引き上げのほうが大事だけど
廃屋、空家増加問題の本質は、どう見ても人が住めないボロ屋でも解体して更地にせずにボロ屋にしておいたほうが
固定資産税が安くすむ（更地にしたら約6倍にはねあがる）点にある
どう見ても地域に悪影響与えまくりの住めない廃屋や空家は、建物は無いとみなして土地扱いにして1/6ではなく
全額課税する条例も検討する価値があるな 5年以上人が住んでない空家は、賃貸もできない（人が住めない）
とみなして更地扱いにするとか
宝塚はまだ土地に値段がつくから、そういったペナルティと解体費用の補助があれば、空家や廃屋が解体され
売却がすすみ既存住宅街の再生、土地利用にもつながる
>>800
一応阪急とソリオがあるけど！JRには駅マルシェとユニベール！！と商店街（？）
一応阪急とソリオがあるけど！JRには駅マルシェとユニベール！！と商店街（？）
804 ：近畿人：2013/09/03(火) 17:40:50 ID:3m0cI7IQ
805 ：近畿人：2013/09/03(火) 18:30:54 ID:Ygyf85JQ
イタズラって若い時にはしてたが大々的な被害を出しちゃ
いかんね。また下手すりゃ営業自粛や最悪の場合は閉鎖に
なるんでしょ？
いかんね。また下手すりゃ営業自粛や最悪の場合は閉鎖に
なるんでしょ？
議論が活発でびっくり
807 ：近畿人：2013/09/03(火) 18:41:34 ID:K9toM5hg
まずは市外に流出している市民の消費が市内に戻って
市民が市内メインで消費するようにならないと
魅力的な個人経営のお店も増えないからねえ。
そりゃ車ではなく歩いて魅力的なお店や飲食店を
楽しめるコンパクトシティが理想だけど、個人店や
行政主導ハコモノを守る為の、民間複合商業施設や
大型店舗の進出防止は愚の骨頂。
観光地の魅力潰して中心部に大規模マンションはやたらに
増えたけど、その割に近隣他市と比べてぜんぜん
利便性は上がっていないし商業の活力も低下しっぱなし。
市民が市内メインで消費するようにならないと
魅力的な個人経営のお店も増えないからねえ。
そりゃ車ではなく歩いて魅力的なお店や飲食店を
楽しめるコンパクトシティが理想だけど、個人店や
行政主導ハコモノを守る為の、民間複合商業施設や
大型店舗の進出防止は愚の骨頂。
観光地の魅力潰して中心部に大規模マンションはやたらに
増えたけど、その割に近隣他市と比べてぜんぜん
利便性は上がっていないし商業の活力も低下しっぱなし。
808 ：近畿人：2013/09/03(火) 19:56:15 ID:Ygyf85JQ
宝塚に遊びに来て、逆にお金を落としてもらえるような
魅力的な街になればいいんだけどね。
ただそれには、大阪市内と殆ど変わらない店舗の家賃が下げる事が必至。
店をやる側も同じ家賃を払うなら人通りの多いほうを選ぶでしょうしね。
魅力的な街になればいいんだけどね。
ただそれには、大阪市内と殆ど変わらない店舗の家賃が下げる事が必至。
店をやる側も同じ家賃を払うなら人通りの多いほうを選ぶでしょうしね。
進み過ぎワロタ
>>802
ユニベールは店のラインナップがしょぼい。
もっとまともな店が入らないと、入り口だけ新しくしたってあの雰囲気は入り辛いわ。
人の行き来が多い阪急JR間のデッキに何もないのがもったいないなぁ。
>>801
肩の力抜きなよ。
ユニベールは店のラインナップがしょぼい。
もっとまともな店が入らないと、入り口だけ新しくしたってあの雰囲気は入り辛いわ。
人の行き来が多い阪急JR間のデッキに何もないのがもったいないなぁ。
>>801
肩の力抜きなよ。
811 ：近畿人：2013/09/03(火) 22:04:32 ID:0kdf3AxA
佳い老人が住みたくなる街
そんな老人を敬愛する町
コンセプトとして間違いはないと思うんだけど
そんな老人を敬愛する町
コンセプトとして間違いはないと思うんだけど
814 ：近畿人：2013/09/04(水) 07:55:55 ID:bYbJVE5w
ＪＲ宝塚駅近くに商店街らしきとろこがあるが流行ってるのか？
いろははうまいけどな
うまいけど少々お高い。
宝塚には隠れた名店がある！
らーめんは？
819 ：近畿人：2013/09/05(木) 11:21:17 ID:xRK0yXfw
ユニベールの名前が出て、パンケーキ屋が出て、駅北商店街、いろは と来れば、
やっぱり桂小枝の店「あおき」しかないでしょう！
ちゃんときれいにして、それなりの人に任せれば
十分に話題性もあり人が呼べる名物店になると思うんだけどな。
店内には大きな「こえぴょん」の人形もあるのに、
外から見ればただ暖簾に小さく桂三枝贈呈「小枝の店」とだけ。
それも随分色あせてるけど。
まあ本人や家族の意向もあるのかもしれないけど、
宝塚ってこういう地元出身者や俗的な文化資産を活用するの
本当に下手だよな！
やっぱり桂小枝の店「あおき」しかないでしょう！
ちゃんときれいにして、それなりの人に任せれば
十分に話題性もあり人が呼べる名物店になると思うんだけどな。
店内には大きな「こえぴょん」の人形もあるのに、
外から見ればただ暖簾に小さく桂三枝贈呈「小枝の店」とだけ。
それも随分色あせてるけど。
まあ本人や家族の意向もあるのかもしれないけど、
宝塚ってこういう地元出身者や俗的な文化資産を活用するの
本当に下手だよな！
どれも魅力がない...
手塚治虫先生を忘れないで
>>822
そうそう、気になってるけど、入りにくいわ...
マハラニは宝塚にあるインド料理屋さんの中では一番好きかも
‘蔵’っていう串カツ屋が美味しくてよく行ってたけど、移転してから行かなくなった。
前のお店の雰囲気が良かっただけに..
そうそう、気になってるけど、入りにくいわ...
マハラニは宝塚にあるインド料理屋さんの中では一番好きかも
‘蔵’っていう串カツ屋が美味しくてよく行ってたけど、移転してから行かなくなった。
前のお店の雰囲気が良かっただけに..
824 ：近畿人：2013/09/05(木) 18:20:27 ID:R70qSUQw
行った事は無いけど、結構安くて美味しいらしいね。
825 ：近畿人：2013/09/05(木) 18:28:03 ID:YH5/4hLg
>>宝塚ってこういう地元出身者や俗的な文化資産を活用するの
本当に下手だよな！
伊丹・川西もなｗ
本当に下手だよな！
伊丹・川西もなｗ
826 ：近畿人：2013/09/05(木) 20:03:42 ID:Utni7lbA
827 ：近畿人：2013/09/06(金) 09:42:05 ID:x/NcWyEA
例えば、境港 水木しげるとゲゲゲの女房で一躍全国区に。
妖怪ロードなど街を挙げて観光客を呼び込んで大成功。
手塚治虫先生の世界的な知名度や日本文化への貢献度なら
境港を凌ぐようなことは出来て、いややって当然。
町中がアトムやキャラクターで溢れててもいいくらい。
他にもジブリの森然り長田の鉄人28号然り。
手塚治虫記念館だけじゃあまりにも寂し過ぎる。
妖怪ロードなど街を挙げて観光客を呼び込んで大成功。
手塚治虫先生の世界的な知名度や日本文化への貢献度なら
境港を凌ぐようなことは出来て、いややって当然。
町中がアトムやキャラクターで溢れててもいいくらい。
他にもジブリの森然り長田の鉄人28号然り。
手塚治虫記念館だけじゃあまりにも寂し過ぎる。
南口に向かう橋か郵便局に向かう細い道に手塚治虫のキャラクター並べてもいいかもしれないなあ
でも、渋滞するのはいやだなぁ
でも、渋滞するのはいやだなぁ
829 ：近畿人：2013/09/06(金) 10:58:51 ID:x/NcWyEA
結果論かもしれないけど、
阪神パーク跡地にキッザニア甲子園
ファミリーランド跡地は英国庭園
発展する西宮市、衰退する宝塚市。
国道2号線当たりから中津浜線を北上すると
宝塚に入った途端に街道沿いの店舗や街頭がしょぼくなる。
阪神パーク跡地にキッザニア甲子園
ファミリーランド跡地は英国庭園
発展する西宮市、衰退する宝塚市。
国道2号線当たりから中津浜線を北上すると
宝塚に入った途端に街道沿いの店舗や街頭がしょぼくなる。
830 ：近畿人：2013/09/06(金) 13:34:22 ID:VilF9VxA
町お越しにゆるキャラを使う
奈良のせんとくんみたいに
奈良のせんとくんみたいに
831 ：近畿人：2013/09/06(金) 14:11:43 ID:x/NcWyEA
市長も市議も市議会も自分の利権や目先の開発のことで
頭がいっぱいいっぱい、硬直化し過ぎて柔軟な発想とかが
できない。斬新な意見が出ても「前例がない」ってこになる。
宝塚をもっと観光の街にしたいのなら
秋元康みたいなプロデューサーを招へいしてみればいいのに。
きっと話題にもなるから注目も浴びる。
頭がいっぱいいっぱい、硬直化し過ぎて柔軟な発想とかが
できない。斬新な意見が出ても「前例がない」ってこになる。
宝塚をもっと観光の街にしたいのなら
秋元康みたいなプロデューサーを招へいしてみればいいのに。
きっと話題にもなるから注目も浴びる。
道の駅一つ作るだけで集客になるよ
またネガティブか
834 ：近畿人：2013/09/06(金) 16:42:41 ID:65jfkMZg
道の駅は作るとしても西谷地区でしょ。
でも名神が通ればサービスエリアができるしね。
でも名神が通ればサービスエリアができるしね。
835 ：近畿人：2013/09/06(金) 17:05:55 ID:getpTwog
末広公園とかでサンバやれば活性化するだろ
838 ：近畿人：2013/09/06(金) 21:49:27 ID:dzHDFbag
十年後に宝塚の中心が西谷に移ってるってのもいいかも知れないね
839 ：近畿人：2013/09/07(土) 02:41:25 ID:TfMnACuA
>>838
いくらなんでもないでしょw
いくらなんでもないでしょw
小説阪急電車にも駒の道と中津浜のやり取りがあったな
842 ：近畿人：2013/09/07(土) 07:54:54 ID:itf0M/ow
宝塚の中心は山本、口谷あたりに移るんじゃね？
逆瀬川～南口は衰退が止まらない。
冗談抜きで、１０～２０年後はJR中山寺あたりとか市の東部と
逆転しそうな予感。
冗談抜きで、１０～２０年後はJR中山寺あたりとか市の東部と
逆転しそうな予感。
清荒神～中山寺は安定して参拝客もいるし、開発したら面白そうだね
845 ：近畿人：2013/09/07(土) 10:24:35 ID:GThGDl2g
利権ハコモノ地権者業者利益誘導再開発行政のなれの果て＞衰退
846 ：近畿人：2013/09/07(土) 10:48:39 ID:1ynTcCoQ
安定して参拝客と言っても清荒神なんかは昔に比べて
かなり減ったと思うけどね。
かなり減ったと思うけどね。
847 ：近畿人：2013/09/07(土) 10:52:09 ID:43l5VlBw
はっきり言って山本いらないです
大阪に通う労働者のねぐらって感じ
大阪に通う労働者のねぐらって感じ
宝塚沿線より今津沿線の方がまだまだ便利とは思う
849 ：近畿人：2013/09/07(土) 12:26:18 ID:TfMnACuA
ベッドタウンがあって街が成り立つと思うが。
850 ：近畿人：2013/09/07(土) 12:35:49 ID:fHigGyTA
851 ：近畿人：2013/09/07(土) 12:37:09 ID:3MXmh9bA
園田上空ヘリが飛んでます。
852 ：近畿人：2013/09/07(土) 12:46:41 ID:TfMnACuA
街づくりにはバランスが必要なんですよね。
スーパーがありドラッグストアがありホームセンター、電機店
食事処、カフェ。ディスカウントストアなど。
逆瀬川、南口一帯は地権者がギスギス商売をしているのが
客側にまで伝わってくる。
スーパーがありドラッグストアがありホームセンター、電機店
食事処、カフェ。ディスカウントストアなど。
逆瀬川、南口一帯は地権者がギスギス商売をしているのが
客側にまで伝わってくる。
853 ：近畿人：2013/09/07(土) 13:15:32 ID:43l5VlBw
東の人って宝塚に関心無さすぎ
大阪の重力圏に入ってる
まあラグランジュ点が中山辺りなんだろうね
大阪の重力圏に入ってる
まあラグランジュ点が中山辺りなんだろうね
854 ：近畿人：2013/09/07(土) 13:19:43 ID:43l5VlBw
大阪都構想で衛星全部ぶっ壊れるかも知らんけどね
中山は食事何処が多いし温泉があるからよく行く
宝塚駅周辺で食べるとこってあんまり無いからね
宝塚駅周辺で食べるとこってあんまり無いからね
856 ：近畿人：2013/09/07(土) 19:48:11 ID:eridB9Dw
砕石所の跡地に建てられたラビスタは工業団地
>>607
今更だけど
小学校の時、校長先生が昔の宝塚の写真(逆瀬川砂漠とか)をフィルムで紹介しながら
「昔、小林から千種の辺りはハクサリという地名だったんです。
この辺に住んでた人は歯が腐るからなんですよね」と
今でいえば池上彰風に解説してた記憶ある。
今更だけど
小学校の時、校長先生が昔の宝塚の写真(逆瀬川砂漠とか)をフィルムで紹介しながら
「昔、小林から千種の辺りはハクサリという地名だったんです。
この辺に住んでた人は歯が腐るからなんですよね」と
今でいえば池上彰風に解説してた記憶ある。
>>847
山本住民に失礼な発言です。
山本住民に失礼な発言です。
大阪と能勢口近いからな、中山本
初めて聞いた、ハクサリ。せいしんのある辺り？
862 ：近畿人：2013/09/08(日) 20:20:45 ID:+C7r9M7Q
863 ：近畿人：2013/09/08(日) 20:55:09 ID:oouqaqPQ
865 ：近畿人：2013/09/08(日) 22:24:48 ID:szsU9jRg
ソリオ１でお好み焼き屋入ったんどすけど、ほんまの粉もんやったんどすえ。
聞いとくなはれ。
豚玉たのんだんどすけど、卵入ってへんねや。
卵、入れてへんのちゃいまんの？ とよういわんまま、我慢して食べて、
でも半分残した。へてから、口直しにコヒー飲みに入った店がまた。。。
阪急周辺、あかんわ。ウチ、よそから遊びにきた女おひとり様さんやから？
聞いとくなはれ。
豚玉たのんだんどすけど、卵入ってへんねや。
卵、入れてへんのちゃいまんの？ とよういわんまま、我慢して食べて、
でも半分残した。へてから、口直しにコヒー飲みに入った店がまた。。。
阪急周辺、あかんわ。ウチ、よそから遊びにきた女おひとり様さんやから？
粉もんやったらユニベールに一軒と外に出てすぐに小枝の親がやってる店があんねんで
結構有名やさかいまた機会があったら行ってみるとええんやで
チェーン店でええなら中山にある錦わらいがわて好きやねん、お口直しの珈琲はらんぷでな！
ソリオで食べるんやったらなラーメン屋さんがおすすめやねんで ほなな！
結構有名やさかいまた機会があったら行ってみるとええんやで
チェーン店でええなら中山にある錦わらいがわて好きやねん、お口直しの珈琲はらんぷでな！
ソリオで食べるんやったらなラーメン屋さんがおすすめやねんで ほなな！
ミンミンはまぁまぁかな。
でも大手チェーン店は本当に皆無だな。手軽に食事したりお茶を飲めるところが、宝塚駅周辺にはない。
でも大手チェーン店は本当に皆無だな。手軽に食事したりお茶を飲めるところが、宝塚駅周辺にはない。
宝塚の眠々は不味いと思うんだが...
味も酷いし、空いてるのに餃子が15分くらい出てこなかったり客層もなぁ
店が汚いのはどこの眠々も一緒だから気にしなかったけど
味も酷いし、空いてるのに餃子が15分くらい出てこなかったり客層もなぁ
店が汚いのはどこの眠々も一緒だから気にしなかったけど
869 ：近畿人：2013/09/09(月) 08:57:35 ID:cdLgeqPA
スタバの一つぐらいあってもいいのにね。
手軽に食べるお店は確かに少ないよね
ロッテリアとミスドくらいかなぁ
ロッテリアとミスドくらいかなぁ
871 ：近畿人：2013/09/09(月) 09:30:05 ID:s4CSoIew
それもJRからだとビミョーに距離あるしね。
ユニベール辺りに出来ても良いと思う。
ユニベール辺りに出来ても良いと思う。
872 ：近畿人：2013/09/09(月) 10:38:29 ID:tmQHOadg
宝塚の山のほうにあるスーパー銭湯…
従業員が最悪(°_°)
夜しか知らないけど、50代ぐらいの受付のおばちゃんが
若い子を露骨に無視していた。若い子が質問してることも
「知りません」って前向いたまま真顔でこたえててドン引き！
受付の前に長椅子があるんやけど
そこ座ってると客から見えるし、聞こえてるし！
あれは良くないだろうな。
従業員が最悪(°_°)
夜しか知らないけど、50代ぐらいの受付のおばちゃんが
若い子を露骨に無視していた。若い子が質問してることも
「知りません」って前向いたまま真顔でこたえててドン引き！
受付の前に長椅子があるんやけど
そこ座ってると客から見えるし、聞こえてるし！
あれは良くないだろうな。
873 ：近畿人：2013/09/09(月) 10:58:05 ID:s4CSoIew
その文章だけではよくわからん。
会話のやりとりが必要。
若い子がいたずらやふざけて質問してるのなら
相手しないという対応するのも普通だが。
それに若い子全員にその対応してたの？
会話のやりとりが必要。
若い子がいたずらやふざけて質問してるのなら
相手しないという対応するのも普通だが。
それに若い子全員にその対応してたの？
スタバとか吉野家とかセブンイレブンとかほしい
あと、阪急線の終着駅なのに阪急そば作っとけや
あと、阪急線の終着駅なのに阪急そば作っとけや
とりあえずマクドは欲しい
ソリオにはサブウェイがあるじゃない、珈琲は駅マルシェの奥で飲めるよ
877 ：近畿人：2013/09/09(月) 14:09:09 ID:mklkgr5Q
まずは宝塚にゆるキャラを作るべき！
川西はきんた君、伊丹はたみまる、尼崎は…名前忘れたけどおっさん。西宮にはないが池田豊中箕面と周辺にはゆるキャラがある市の方が多い。
川西はきんた君、伊丹はたみまる、尼崎は…名前忘れたけどおっさん。西宮にはないが池田豊中箕面と周辺にはゆるキャラがある市の方が多い。
878 ：近畿人：2013/09/09(月) 15:39:31 ID:PiUVpAnA
スタバとかマクドとか吉野家とか、利用すればするほど一部の支配層を儲けさせてるだけだしなあ。
自分たちは毒食べさせられながらグローバル企業に搾取される一方よ。
本当に地域を活性化させるなら、宝塚の地場野菜を売ったり、名産品を扱う店作ったほうがいいと思う。
前に出ていた道の駅とかね。
作るだけじゃなくて、自分たちがそこを利用してお金落とさないと意味ないけど。
自分たちは毒食べさせられながらグローバル企業に搾取される一方よ。
本当に地域を活性化させるなら、宝塚の地場野菜を売ったり、名産品を扱う店作ったほうがいいと思う。
前に出ていた道の駅とかね。
作るだけじゃなくて、自分たちがそこを利用してお金落とさないと意味ないけど。
879 ：近畿人：2013/09/09(月) 18:06:35 ID:s4CSoIew
西谷野菜を仕入れてアンテナショップを作って売れば良いんだけど
1年を通して安定供給が出来るのかな。と言うのが疑問です。
それ以外に西谷の農協で「西谷夢市場」とか山本のJAなどでは西谷野菜は売ってますが
それ以上に需要があるかどうか。
ソリオのサブウェイなどは乗り換え客などは利用しないだろうし
カフェがエキマルシェの奥だけでは・・・もう少し客側に選択肢が
あってもいいんじゃない？
1年を通して安定供給が出来るのかな。と言うのが疑問です。
それ以外に西谷の農協で「西谷夢市場」とか山本のJAなどでは西谷野菜は売ってますが
それ以上に需要があるかどうか。
ソリオのサブウェイなどは乗り換え客などは利用しないだろうし
カフェがエキマルシェの奥だけでは・・・もう少し客側に選択肢が
あってもいいんじゃない？
>>877
ゆるキャラグランプリ2012
21位ちっちゃいおっさん（尼崎市） 45位みやたん（西宮市） 308位いなぼう（猪名川町）
333位きんたくん（川西市） 616位すみれん（宝塚市） 651位えべっちゃん（三田市）
なお伊丹のたみまるは参加せず逃げ続けている模様
>>879
駅に近い喫茶店なら阪急駅１Fのブックファースト前に1件とバス停（郵便局の隣）に1件、百貨店に英国屋、ソリオ入り口（階段やエレベーター付近）にも何かあった気がする
これ以上近場で他に何か新しく作るスペースなんて無いですし仕方ないですね
ゆるキャラグランプリ2012
21位ちっちゃいおっさん（尼崎市） 45位みやたん（西宮市） 308位いなぼう（猪名川町）
333位きんたくん（川西市） 616位すみれん（宝塚市） 651位えべっちゃん（三田市）
なお伊丹のたみまるは参加せず逃げ続けている模様
>>879
駅に近い喫茶店なら阪急駅１Fのブックファースト前に1件とバス停（郵便局の隣）に1件、百貨店に英国屋、ソリオ入り口（階段やエレベーター付近）にも何かあった気がする
これ以上近場で他に何か新しく作るスペースなんて無いですし仕方ないですね
881 ：近畿人：2013/09/09(月) 18:51:16 ID:s4CSoIew
>>880
気軽によれるカフェと言うよりはどっしり座る喫茶店って感じじゃないですか？
いずれのお店も地元ながらあまり利用したことが無いです。
スペースは生み出そうと思えば生み出せる筈です。スペースが無いと
思われる都市部でもそういった工夫は常になされています。
スペースが無いから仕方無いと諦める発想は古いですよ。
今の店舗のバリエーションで満足できている市民は少ないと思います。
気軽によれるカフェと言うよりはどっしり座る喫茶店って感じじゃないですか？
いずれのお店も地元ながらあまり利用したことが無いです。
スペースは生み出そうと思えば生み出せる筈です。スペースが無いと
思われる都市部でもそういった工夫は常になされています。
スペースが無いから仕方無いと諦める発想は古いですよ。
今の店舗のバリエーションで満足できている市民は少ないと思います。
星野珈琲やコメダ珈琲が駅近に欲しい
ヒロコーヒー行きづらい
ヒロコーヒー行きづらい
女性に体液をかける事案が発生！！
ソリオにいくつかある地権者経営のやる気のない店がなくなればいいのに
宝塚市の125以下のナンバープレートをデザイン入りにしてくらないかな
>>881
英国屋は物産展見つつ気軽に入れそうだけど他に乗り換え客を引き寄せられるスペースは宝塚には無いんじゃないかなぁ
カウンターだけの販売店舗ならコンコースにスペースありそう。理想はパチンコ潰してお洒落な店を呼び込んで欲しい
英国屋は物産展見つつ気軽に入れそうだけど他に乗り換え客を引き寄せられるスペースは宝塚には無いんじゃないかなぁ
カウンターだけの販売店舗ならコンコースにスペースありそう。理想はパチンコ潰してお洒落な店を呼び込んで欲しい
亀レス気味だが、宝塚はゆるキャラじゃなくて、観光大使サファイアさんが、いらっしゃるからな
>>887
だれそれ
だれそれ
889 ：近畿人：2013/09/09(月) 20:43:24 ID:6MtCcEMg
>>888
リボンの騎士のサファイアだよ
いつだが、サファイアは宝塚の住民として登録されたんだが
それにあわせて？一般の人から、宝塚のPRに務める｢サファイア｣を2人募集
まああれだ、ミス宝塚みたいなもんだ
男も応募できるがな
リボンの騎士のサファイアだよ
いつだが、サファイアは宝塚の住民として登録されたんだが
それにあわせて？一般の人から、宝塚のPRに務める｢サファイア｣を2人募集
まああれだ、ミス宝塚みたいなもんだ
男も応募できるがな
891 ：近畿人：2013/09/09(月) 20:48:35 ID:bAjdD4QQ
検索したら小さい画像がでてきた
892 ：近畿人：2013/09/09(月) 21:11:12 ID:v+b//fVw
>>878
そういう社会主義的（反資本主義、反自由競争）な悪い地元商業者保護体質、土着地権者癒着体質が
宝塚を衰退させてるんだよ。
商店街を守る為に、大手スーパーやコンビニやショッピングモールの出店を妨害しても、魅力的な
個人店が溢れる市民が市内で喜んで消費する活気の有る街にはならないし、ファーストフードチェーンや
スターバックスを妨害しても、おいしいこだわりの飲食店やおしゃれなカフェが増えるわけじゃない。
切磋琢磨、競争のある街じゃないと、賑わいも魅力的なお店も増えない。
大手が進出していればこそ、効率重視の大手ではつくれないものをと個人商店や飲食店が
創意工夫して魅力が高まる。
物事が正しいかどうか判断する場合、極端に考えると分かりやすい。
地元の商店街、本屋さん、酒屋さん、飲食店、喫茶店、個人電気店などを守るという名目で、
大手スーパー禁止、コンビニ禁止、ドラッグストアチェーン禁止、マクドナルド禁止、
スターバックス禁止、メガバンク店舗禁止（地銀や郵便局やJAのみ）、大手家電量販店禁止、
大手ホームセンター禁止、インターネット通販禁止（楽天、アマゾン等の外部から宅配便禁止）の街にしたら、
魅力的な個人経営のお店が増えて活気出るどころか、単に不便すぎて誰も住まずに出て行って破綻するだけ。
現代の生活利便インフラとも言えるこういった施設を街にできるだけつくらせないようにしても、
他市では当たり前に市民が享受できるものが享受できないという事で、街の価値が下がるだけ。
そういう社会主義的（反資本主義、反自由競争）な悪い地元商業者保護体質、土着地権者癒着体質が
宝塚を衰退させてるんだよ。
商店街を守る為に、大手スーパーやコンビニやショッピングモールの出店を妨害しても、魅力的な
個人店が溢れる市民が市内で喜んで消費する活気の有る街にはならないし、ファーストフードチェーンや
スターバックスを妨害しても、おいしいこだわりの飲食店やおしゃれなカフェが増えるわけじゃない。
切磋琢磨、競争のある街じゃないと、賑わいも魅力的なお店も増えない。
大手が進出していればこそ、効率重視の大手ではつくれないものをと個人商店や飲食店が
創意工夫して魅力が高まる。
物事が正しいかどうか判断する場合、極端に考えると分かりやすい。
地元の商店街、本屋さん、酒屋さん、飲食店、喫茶店、個人電気店などを守るという名目で、
大手スーパー禁止、コンビニ禁止、ドラッグストアチェーン禁止、マクドナルド禁止、
スターバックス禁止、メガバンク店舗禁止（地銀や郵便局やJAのみ）、大手家電量販店禁止、
大手ホームセンター禁止、インターネット通販禁止（楽天、アマゾン等の外部から宅配便禁止）の街にしたら、
魅力的な個人経営のお店が増えて活気出るどころか、単に不便すぎて誰も住まずに出て行って破綻するだけ。
現代の生活利便インフラとも言えるこういった施設を街にできるだけつくらせないようにしても、
他市では当たり前に市民が享受できるものが享受できないという事で、街の価値が下がるだけ。
サブウェイやティップネスは
宝塚（雲雀丘）と関係が深いサントリーだから･･･ｗ
他にもコープこうべや阪急オアシスやイズミヤやコーナンは
地元密着だったり社長や創業家が宝塚に住んでたりで
縁が深いから例外的に役所も出店歓迎ｗ
まぁ、まじめな話、商業者保護や地元贔屓では
地域活性化につながらないからね
行政主導で乱発した駅前ハコモノ再開発は、
市民の利便性アップや地域の魅力アップなんて嘘っぱちで、
実際は単に市民の血税使って政治家や地元地権者や
土建業者を潤わす為の利権事業だったから
地域活性化につながるはずもなく失敗したわけで
宝塚（雲雀丘）と関係が深いサントリーだから･･･ｗ
他にもコープこうべや阪急オアシスやイズミヤやコーナンは
地元密着だったり社長や創業家が宝塚に住んでたりで
縁が深いから例外的に役所も出店歓迎ｗ
まぁ、まじめな話、商業者保護や地元贔屓では
地域活性化につながらないからね
行政主導で乱発した駅前ハコモノ再開発は、
市民の利便性アップや地域の魅力アップなんて嘘っぱちで、
実際は単に市民の血税使って政治家や地元地権者や
土建業者を潤わす為の利権事業だったから
地域活性化につながるはずもなく失敗したわけで
モール欲しがる人いるけど宝塚で作って成功するのかねぇ、魅力が無い中途半端の作ればガーデンズやインモールに結局流れるでしょ
他市がもってるから欲しいじゃなくて他市が無い阪神間初の道の駅とかのほうがよっぽどいいと思うけどな
ソリオ１の評判は全く聞かないけど花の道セルカは美味しい店が入ってるって噂は聞いたりするね
他市がもってるから欲しいじゃなくて他市が無い阪神間初の道の駅とかのほうがよっぽどいいと思うけどな
ソリオ１の評判は全く聞かないけど花の道セルカは美味しい店が入ってるって噂は聞いたりするね
アメリカェ…
896 ：近畿人：2013/09/09(月) 23:10:49 ID:v+b//fVw
他市には小さいのから大きいのまで3つも4つもあるような物が
成立しないわけがないのは猿でも分かる話。
成立しないわけがないのは猿でも分かる話。
客層を奪えるのかって聞いてるのに他が成功してるから成功するって何だよそれ
宝塚は利便性も悪いとか散々上の方で言っといてめちゃくちゃやな
宝塚は利便性も悪いとか散々上の方で言っといてめちゃくちゃやな
民間複合商業施設つくらせない事や官製駅前再開発の
大失敗・衰退も含め、市内の消費環境に魅力がなく
市民ニーズに対応できていない為に、他市のモール等に
消費を奪われまくってるのに
つくっても他市に流れるからつくらせるなってｗ
894は言ってる事が支離滅裂だね
大失敗・衰退も含め、市内の消費環境に魅力がなく
市民ニーズに対応できていない為に、他市のモール等に
消費を奪われまくってるのに
つくっても他市に流れるからつくらせるなってｗ
894は言ってる事が支離滅裂だね
だから代替案出してるだろうが、頭大丈夫か？
魅力があるものなら作ったらいいよ。ガーデンズに勝てるコンテンツ無ければやめたほうがいいってこと
魅力があるものなら作ったらいいよ。ガーデンズに勝てるコンテンツ無ければやめたほうがいいってこと
市民平均所得は兵庫県内で過去常にトップクラス（利権塗れの悪政や無秩序な乱開発や
街づくり失敗でブランド力凋落が続き西宮に抜かれたが今でもかろうじて3本の指に入る）
と恵まれているのに、宝塚市の人口1人あたり年間商業売上は兵庫県41市町で最下位。
ちょっとありえない欠陥レベルの無能さ。
他市に消費が流出しまくっているどころの騒ぎじゃない。
他の市民所得が高い自治体は、ほぼ例外無く人口あたりの市内消費規模も大きい。
普通レベルの自治体じゃこれほどの失敗はちょっと無理。
それほどの惨状なのだから、今のままでいいわけがない。
大都市圏で住む場所を選ぶ時に利便性やアクセスは当然比較されるわけだから
これから住環境も更に劣化して利便性すらも他市に劣るようないいとこ無しの
街になったら「住む場所を選べる上位層」が今までは多く住んでいた事で
かろうじてもっていた宝塚に、そういった層が当然入ってこなくなる。
他市には当たり前にあるような施設やお店が無いと、選択肢が少ない事によって
市民が不利益を被るわけだしね。
街づくり失敗でブランド力凋落が続き西宮に抜かれたが今でもかろうじて3本の指に入る）
と恵まれているのに、宝塚市の人口1人あたり年間商業売上は兵庫県41市町で最下位。
ちょっとありえない欠陥レベルの無能さ。
他市に消費が流出しまくっているどころの騒ぎじゃない。
他の市民所得が高い自治体は、ほぼ例外無く人口あたりの市内消費規模も大きい。
普通レベルの自治体じゃこれほどの失敗はちょっと無理。
それほどの惨状なのだから、今のままでいいわけがない。
大都市圏で住む場所を選ぶ時に利便性やアクセスは当然比較されるわけだから
これから住環境も更に劣化して利便性すらも他市に劣るようないいとこ無しの
街になったら「住む場所を選べる上位層」が今までは多く住んでいた事で
かろうじてもっていた宝塚に、そういった層が当然入ってこなくなる。
他市には当たり前にあるような施設やお店が無いと、選択肢が少ない事によって
市民が不利益を被るわけだしね。
確かに変化球の方が良いかもしれんね
ただその結果がガーデンフィールズという名の
ワイルドピッチだったのかもしれない
気がしないでもない
ただその結果がガーデンフィールズという名の
ワイルドピッチだったのかもしれない
気がしないでもない
スーモ特集 永住したい街 5つの条件
http://suumo.jp/edit/mansion/eijyu/130213/
①足回りの良さ（交通アクセス） ←宝塚は悪い方 阪神間や北摂のライバル他市に明確に劣る
②買い物がしやすい（商業施設の充実度） ←宝塚は最低クラス 人口1人あたり年間商品販売額ワースト1位
③安全性の高さ（治安、道路や歩道の整備状況等） ←宝塚は治安はやや良いほうだが今後は懸念される 道路は最低
④医療の充実 ←宝塚は並程度
⑤緑、公園の多さ ←宝塚は公園面積堂々のワースト1位
★そのほかにこんな条件も重要･･･
行政サービスの充実、街の景観の美しさ ←宝塚は行政サービスや投資を極限まで削りつつ役所お手盛り維持、景観や住環境は年々劣化
http://suumo.jp/edit/mansion/eijyu/130213/
①足回りの良さ（交通アクセス） ←宝塚は悪い方 阪神間や北摂のライバル他市に明確に劣る
②買い物がしやすい（商業施設の充実度） ←宝塚は最低クラス 人口1人あたり年間商品販売額ワースト1位
③安全性の高さ（治安、道路や歩道の整備状況等） ←宝塚は治安はやや良いほうだが今後は懸念される 道路は最低
④医療の充実 ←宝塚は並程度
⑤緑、公園の多さ ←宝塚は公園面積堂々のワースト1位
★そのほかにこんな条件も重要･･･
行政サービスの充実、街の景観の美しさ ←宝塚は行政サービスや投資を極限まで削りつつ役所お手盛り維持、景観や住環境は年々劣化
903 ：近畿人：2013/09/10(火) 00:47:10 ID:O76+jSBw
まちづくり超絶手腕の宝塚市役所を取っ払う為に
西宮市か伊丹市に吸収合併してもらって
西宮市役所か伊丹市役所に経営してもらうのが
市民にとっては最良案（これ以上の凋落を止める救済策）かもしれないね（笑）
西宮市か伊丹市に吸収合併してもらって
西宮市役所か伊丹市役所に経営してもらうのが
市民にとっては最良案（これ以上の凋落を止める救済策）かもしれないね（笑）
904 ：近畿人：2013/09/10(火) 02:30:38 ID:tCNqHYRQ
宝塚の既得権益にぶら下がってる人間たちが
同意するようには思えないけどね。笑
同意するようには思えないけどね。笑
905 ：近畿人：2013/09/10(火) 03:15:49 ID:GxXbf2uQ
>>903
それでは西宮市が大きくなりすぎて、阪神間のバランスを欠くのではないでしょうか。
宝塚市は、武庫川をはさんで川辺郡宝塚町と武庫郡良元村と分かれていたのであり、旧良元村の地域は西宮市に引き取ってもらい、旧宝塚町は伊丹市と川西市と猪名川町の旧川辺郡で１つになればベストだと思います。
それでは西宮市が大きくなりすぎて、阪神間のバランスを欠くのではないでしょうか。
宝塚市は、武庫川をはさんで川辺郡宝塚町と武庫郡良元村と分かれていたのであり、旧良元村の地域は西宮市に引き取ってもらい、旧宝塚町は伊丹市と川西市と猪名川町の旧川辺郡で１つになればベストだと思います。
尼崎と合併すればいいと思う
モール等大型商業施設は、市内だけでなく周辺の市外からも集客できてこそ成立する。
宝塚の場合交通環境が明らかに対応できない。
どこに施設ができるにしても、主だった幹線道路が市境付近で渋滞するボトルネックが存在するから。
市内の客すら、伊丹や西宮に取られて万遍なく集客できないだろう。
イオンだってそれがわかっていて宝塚ではなく昆陽に作ったのだろう。
行政や商店街が反対しても、宝塚に作るメリットが大きければ時間をかけてでも作ったはず。
宝塚の場合交通環境が明らかに対応できない。
どこに施設ができるにしても、主だった幹線道路が市境付近で渋滞するボトルネックが存在するから。
市内の客すら、伊丹や西宮に取られて万遍なく集客できないだろう。
イオンだってそれがわかっていて宝塚ではなく昆陽に作ったのだろう。
行政や商店街が反対しても、宝塚に作るメリットが大きければ時間をかけてでも作ったはず。
守れる街並みがあるわけじゃないんだから開発して欲しいな
マクドすらないって状況なのにパチンコ屋がのうのうと営業してんのはなんでだよw
マクドすらないって状況なのにパチンコ屋がのうのうと営業してんのはなんでだよw
909 ：近畿人：2013/09/10(火) 06:33:42 ID:ybz8SEGA
なんでそんなに酷いところに住むの？
稼ぎが悪いからじゃないの？
碌に稼ぎもせずにクレクレはタカリじゃん
まあその結果が公共インフラにドボドボ金注ぎ込んでもらっても税金払えない低生産性日本の姿そのものなんだけどね
宝塚はある意味クレクレ日本の中では身の丈で頑張ってる清廉地域だって考えたら悪い気しないよ（笑
稼ぎが悪いからじゃないの？
碌に稼ぎもせずにクレクレはタカリじゃん
まあその結果が公共インフラにドボドボ金注ぎ込んでもらっても税金払えない低生産性日本の姿そのものなんだけどね
宝塚はある意味クレクレ日本の中では身の丈で頑張ってる清廉地域だって考えたら悪い気しないよ（笑
910 ：近畿人：2013/09/10(火) 06:48:29 ID:O76+jSBw
恵まれた環境とブランドに有象無象が群がり、基本的な住環境整備も疎かに
利権目当ての大型事業乱発（再開発ハコモノ、温泉、僻地ゴルフ場霊園等）して
ことごとく失敗して破綻させまくって血税ドブに捨てまくってきた宝塚が
頑張ってるって（笑）アホ丸出し。
利権目当ての大型事業乱発（再開発ハコモノ、温泉、僻地ゴルフ場霊園等）して
ことごとく失敗して破綻させまくって血税ドブに捨てまくってきた宝塚が
頑張ってるって（笑）アホ丸出し。
911 ：近畿人：2013/09/10(火) 07:27:31 ID:Hb2YpvqA
宝塚の課税対象所得は関西でもトップクラスなのだから当然に地方税（市民税、県民税）の
平均納税額もトップクラス。
殆ど税金払ってないタカリ市民が多数を占める地域とはわけが違う。
高い時に家を買い長年高額の納税をしてきた市民が膨大にいる。
にもかかわらず、年々目に見えて街の相対的地位が下落し、街づくりは他市に見劣りしまくり
地道に街が良くなっていかず、住環境の質も守られず街の魅力も落ちる一方で、行政や政治が
あまりにも無能でお粗末なのだから批判が出るのも当然だね。
不満があるなら引っ越したらいいという妄言は論外。
愛着のある宝塚が年々駄目になり価値が崩壊していく様を無念に思っている市民は多いだろ。
平均納税額もトップクラス。
殆ど税金払ってないタカリ市民が多数を占める地域とはわけが違う。
高い時に家を買い長年高額の納税をしてきた市民が膨大にいる。
にもかかわらず、年々目に見えて街の相対的地位が下落し、街づくりは他市に見劣りしまくり
地道に街が良くなっていかず、住環境の質も守られず街の魅力も落ちる一方で、行政や政治が
あまりにも無能でお粗末なのだから批判が出るのも当然だね。
不満があるなら引っ越したらいいという妄言は論外。
愛着のある宝塚が年々駄目になり価値が崩壊していく様を無念に思っている市民は多いだろ。
>>909
梅田から直通で座れる割りに家が安いからね
同じ金額だしても夙川とかに比べれば5～10分は歩く時間も短いし、
電車に乗ってる時間は増えても座れるし部屋も2割は広くなる
まぁ開発が不十分だから安いんだけどね
梅田から直通で座れる割りに家が安いからね
同じ金額だしても夙川とかに比べれば5～10分は歩く時間も短いし、
電車に乗ってる時間は増えても座れるし部屋も2割は広くなる
まぁ開発が不十分だから安いんだけどね
馴染の客相手で成り立っている店や、宝塚の知名度だけが頼りで客商売の意識に乏しい店は、放っておけばこれからの人口減少局面で淘汰されるよ。
そうなれば大手資本も入りやすくなるし、家賃が下って商売の意欲がある個性的な店も出店しやすい。
１歩間違うと中華街やコリアンタウンになるかもしれんがw
そうなれば大手資本も入りやすくなるし、家賃が下って商売の意欲がある個性的な店も出店しやすい。
１歩間違うと中華街やコリアンタウンになるかもしれんがw
914 ：近畿人：2013/09/10(火) 09:07:24 ID:Wh6/d6Ew
915 ：近畿人：2013/09/10(火) 09:16:07 ID:Wh6/d6Ew
宝塚市の大金持ちは地元のコープや商店には絶対行かない。
梅田や三宮の百貨店の外商が御用聞きに来る。
食料品は西宮の「いかり」へ行く人が多い。
中間層、下層が地元に金を落とす。
梅田や三宮の百貨店の外商が御用聞きに来る。
食料品は西宮の「いかり」へ行く人が多い。
中間層、下層が地元に金を落とす。
916 ：近畿人：2013/09/10(火) 09:21:57 ID:Wh6/d6Ew
「いかり」は一般向けはショーケースに展示しているが
最高級の魚などお得意の金持ち向けは奥の方に隠している。
最高級の魚などお得意の金持ち向けは奥の方に隠している。
わざわざ買い物に行かない
お取り寄せで捗る
お取り寄せで捗る
918 ：近畿人：2013/09/10(火) 09:36:51 ID:O76+jSBw
いかりは西宮ではなく尼崎のスーパーです。
もっとも20年前は西宮も尼崎も同じイメージでブランド力も大差無かったけど。
もっとも20年前は西宮も尼崎も同じイメージでブランド力も大差無かったけど。
919 ：近畿人：2013/09/10(火) 09:39:18 ID:Wh6/d6Ew
尼崎は遠いから門戸厄神にある支店が宝塚市金持ちの御用達。（笑）
阪急でいいじゃないか
921 ：近畿人：2013/09/10(火) 11:48:45 ID:9hz68JwQ
他所の地域からしてきた方は皆そう思うと思うんだけど
阪急系列の食料品店って他所の地域に比べて１割２割高いですよね。
万代、関西スーパーなどが勢力を伸ばしてきたのでまだましには
なりましたが、独壇場の頃はもっと高かった記憶が。。
阪急系列の食料品店って他所の地域に比べて１割２割高いですよね。
万代、関西スーパーなどが勢力を伸ばしてきたのでまだましには
なりましたが、独壇場の頃はもっと高かった記憶が。。
922 ：近畿人：2013/09/10(火) 11:51:25 ID:Wh6/d6Ew
金持ちは値段では選ばない。
怒りスーパーまでいかなくても阪急で買えばいいんじゃね？ってことさ
阪急オアシスは自称ちょっと高級スーパーだけど、売ってるものは万代や関スーと比べても代わり映えしないな。
イカリは本社が尼崎というだけで、メインの顧客は芦屋や西宮の富裕層だよね。
結局宝塚の場合、金持ちほど地元に金を落とさないでFA？
激安スーパーが増えた方が、喜ぶ人は多そうだね。
イカリは本社が尼崎というだけで、メインの顧客は芦屋や西宮の富裕層だよね。
結局宝塚の場合、金持ちほど地元に金を落とさないでFA？
激安スーパーが増えた方が、喜ぶ人は多そうだね。
地元に金落とすところがないでしょ
タマネギは淡路島からお取り寄せ
じゃがいもは北海道からお取り寄せ
レタスは産地週替わりでお取り寄せ
きゅうりトマトナスは自家有機栽培
じゃがいもは北海道からお取り寄せ
レタスは産地週替わりでお取り寄せ
きゅうりトマトナスは自家有機栽培
オアシス、ひと昔前は普通のスーパーだったのに何時の間に高級路線に…
(ラクダのマークだったころ)
929 ：近畿人：2013/09/10(火) 15:20:41 ID:c4WOq3jQ
930 ：近畿人：2013/09/10(火) 17:40:12 ID:N/fIXSCQ
買いたいと思うものが無い。買いに行きたいと思える店自体が無い。
と言うのが宝塚市民の本音なんでしょうね。
と言うのが宝塚市民の本音なんでしょうね。
931 ：近畿人：2013/09/10(火) 17:58:33 ID:1Bk41AeQ
自然食品店がほしい！
新鮮で安全な地場野菜が食べたい。
今は週一の宅配で我慢してるけど、それだけじゃ不便。
みんなは何がほしい？
新鮮で安全な地場野菜が食べたい。
今は週一の宅配で我慢してるけど、それだけじゃ不便。
みんなは何がほしい？
実弾射撃場
933 ：近畿人：2013/09/10(火) 19:04:46 ID:N/fIXSCQ
猟銃の免許でもとれば良いんじゃない？
934 ：近畿人：2013/09/10(火) 19:21:58 ID:r2zenM5g
食への意識の高さと、知的水準・文化水準の高さは比例する気がする。
それらが低い地域は、安かろう悪かろう的な店が繁盛して乱立する傾向が。
スーパー玉出のような激安スーパーはなくても、
自然食品店もオーガニックカフェもない宝塚。
それらが低い地域は、安かろう悪かろう的な店が繁盛して乱立する傾向が。
スーパー玉出のような激安スーパーはなくても、
自然食品店もオーガニックカフェもない宝塚。
935 ：近畿人：2013/09/10(火) 19:38:28 ID:ybz8SEGA
ガーデンフィールズが何やりたかったのか結局わからなかったけど
やるんだったら市とタッグ組んで武庫川をセーヌ川に見立てて
ルノワール・モネ・シスレーあたりの印象派の絵モチーフにした公園にできなかったかしら
鴨川は純和風だし道頓堀はド演歌だからね
隅田川は空が狭いし
やるんだったら市とタッグ組んで武庫川をセーヌ川に見立てて
ルノワール・モネ・シスレーあたりの印象派の絵モチーフにした公園にできなかったかしら
鴨川は純和風だし道頓堀はド演歌だからね
隅田川は空が狭いし
>>934
自然食品店ってうさん臭い店が多くね？それに、そういう食材は、結局産直に行き着くと思う
自然食品店ってうさん臭い店が多くね？それに、そういう食材は、結局産直に行き着くと思う
937 ：近畿人：2013/09/10(火) 20:51:50 ID:rD+sVbsw
築地に行き着くと思う
938 ：近畿人：2013/09/10(火) 21:11:22 ID:ybz8SEGA
殺風景な池そのままにするんだったら
アイガモ放流して
西谷野菜でおいしい鴨鍋を名物にしたらどうかな
ヘルシーだし
濃厚な味は流行に乗れるよ
アイガモ放流して
西谷野菜でおいしい鴨鍋を名物にしたらどうかな
ヘルシーだし
濃厚な味は流行に乗れるよ
939 ：近畿人：2013/09/10(火) 21:38:23 ID:ybz8SEGA
住と食一応提案したから
あと衣ね
こればっかりは２ヒネリ位しないと差別化というか優位性は難しい
特徴あるファッションショーくらいしか思い付かないね
神戸コレクションも強敵だし
コンセプトとして超－和洋折衷なんてどうでしょう
和服の素材・友禅に代表される染付なんかと前衛的な機能美をコンセプトにする
そうですね、イメージとしては火の鳥かなあ
あと衣ね
こればっかりは２ヒネリ位しないと差別化というか優位性は難しい
特徴あるファッションショーくらいしか思い付かないね
神戸コレクションも強敵だし
コンセプトとして超－和洋折衷なんてどうでしょう
和服の素材・友禅に代表される染付なんかと前衛的な機能美をコンセプトにする
そうですね、イメージとしては火の鳥かなあ
940 ：近畿人：2013/09/10(火) 22:37:23 ID:r2zenM5g
>>936
うん、自然食品店はうさん臭い店多いね。
オーガニックを謳う店も実はうさん臭いとこ多い。
自然食の大手オーサワもムソーも全ては信用してない。
でも、中にはいい商品もあるから無いよりはマシ。
消費者が質を求めなくなったら、どんどん粗悪なものが流通すると思う。
本当は、地産地消で地元の農家を応援できるような店ができるのが一番いいと思うけど。
宝塚には岡山の産直店「ＪＡあしん」もあるけど、無農薬の農産物の取り扱いは少ないね。
うん、自然食品店はうさん臭い店多いね。
オーガニックを謳う店も実はうさん臭いとこ多い。
自然食の大手オーサワもムソーも全ては信用してない。
でも、中にはいい商品もあるから無いよりはマシ。
消費者が質を求めなくなったら、どんどん粗悪なものが流通すると思う。
本当は、地産地消で地元の農家を応援できるような店ができるのが一番いいと思うけど。
宝塚には岡山の産直店「ＪＡあしん」もあるけど、無農薬の農産物の取り扱いは少ないね。
941 ：近畿人：2013/09/10(火) 22:51:39 ID:r2zenM5g
衣は、宝塚じゃないけど兵庫の名産ということで、丹波布や播磨織扱う店とか。
歌劇に来た人に立ち寄ってもらえるような。
宝塚でファッションショーは、うーん…。
歌劇に来た人に立ち寄ってもらえるような。
宝塚でファッションショーは、うーん…。
942 ：近畿人：2013/09/10(火) 23:03:06 ID:ybz8SEGA
歌劇ファンの指向を掴むのは重要だと思うんです
ある意味明確な価値観とか好み（私にはわからないけど）がありそうだから
戦術的には、そんなコア層の周辺の、あと少し背中押したら宝塚を好きになりそうな
周縁層を活性化するところから一般にも受け入れられるようなブランドイメージを再構築させられないかっていう提言と取ってください
印象派好きっていうのもコアと周縁まで幅広く訴求できそうだし、悪いイメージじゃないと思いますし
鴨鍋はごめんなさい
私大好きなんです、ネギが
ある意味明確な価値観とか好み（私にはわからないけど）がありそうだから
戦術的には、そんなコア層の周辺の、あと少し背中押したら宝塚を好きになりそうな
周縁層を活性化するところから一般にも受け入れられるようなブランドイメージを再構築させられないかっていう提言と取ってください
印象派好きっていうのもコアと周縁まで幅広く訴求できそうだし、悪いイメージじゃないと思いますし
鴨鍋はごめんなさい
私大好きなんです、ネギが
943 ：ta：2013/09/10(火) 23:06:29 ID:8jqiHYEA
宝塚の方は、皆、パンネルの食パンを朝食べてるんですか？昼以降に何回か買いに行きましたが、菓子パンしか残っていませんでしたので。
944 ：ta：2013/09/10(火) 23:09:11 ID:8jqiHYEA
一蘭隣りのビデオ試写室はどんな感じですか？
945 ：ta：2013/09/10(火) 23:17:33 ID:5tW3lZug
宝塚で一番はやってるスーパーはどこですか？
946 ：近畿人：2013/09/10(火) 23:22:38 ID:ybz8SEGA
827の妖怪ロードにかなりインスパイアされました
皆さんも一度松江境港ご覧になってよい所や観光地化してつまんない所ご覧になったらいいと思います
皆さんも一度松江境港ご覧になってよい所や観光地化してつまんない所ご覧になったらいいと思います
947 ：近畿人：2013/09/10(火) 23:37:02 ID:ybz8SEGA
追伸
食いしん坊なもんで（笑
鴨鍋で夜久野のお蕎麦とコラボしたい．．．
食いしん坊なもんで（笑
鴨鍋で夜久野のお蕎麦とコラボしたい．．．
948 ：近畿人：2013/09/10(火) 23:41:00 ID:sVliuVgg
949 ：sage：2013/09/11(水) 00:23:23 ID:UlKvX9iA
サンタクルスの横は何が出来るの？
>>949
ホンダ
ホンダ
951 ：近畿人：2013/09/11(水) 00:43:17 ID:5ohZLXEA
１７６沿いもディーラーばっかりやね。
デニーズも潰れちゃったし安倉のフォルクスも
ファミレスをそんなに利用するわけではないがもう少しあっても
良いんじゃない？
デニーズも潰れちゃったし安倉のフォルクスも
ファミレスをそんなに利用するわけではないがもう少しあっても
良いんじゃない？
952 ：a：2013/09/11(水) 01:19:39 ID:EjdrYNVw
パンネルの食パン、5枚切りとかで売って欲しい。遠方なので、あまり重量のない方がいいんです。
歪んだ商業政策の成果がこれ。
ミシュランガイド
神戸 三つ星１軒 二つ星６軒 一つ星２５軒
西宮 三つ星１軒 二つ星２軒 一つ星５軒
芦屋 三つ星１軒 二つ星２軒 一つ星７軒
宝塚 ０軒
>>924
＞結局宝塚の場合、金持ちほど地元に金を落とさないでFA？
金持ちや小金持ちはもちろんのこと市民全体の消費が市外に著しく流出しているってのが正解。
だからこそ人口1人あたりの商業規模が兵庫県の市町村で最下位になっている。
平成20年の市民アンケート結果
・趣味性・嗜好性の高い商品や高級品などの買い物、飲食を市内でしている市民の割合：21.3％
・食料品や日用品など日ごろの買い物を市内ででしている市民の割合：86.4％
まともな普通の市なら上は40～60%、下は90%超でしょうね。
>>925
＞地元に金落とすところがないでしょ
まさにそうで、他市と比べて市内の商業は魅力が乏しいからでしょうね。
ミシュランガイド
神戸 三つ星１軒 二つ星６軒 一つ星２５軒
西宮 三つ星１軒 二つ星２軒 一つ星５軒
芦屋 三つ星１軒 二つ星２軒 一つ星７軒
宝塚 ０軒
>>924
＞結局宝塚の場合、金持ちほど地元に金を落とさないでFA？
金持ちや小金持ちはもちろんのこと市民全体の消費が市外に著しく流出しているってのが正解。
だからこそ人口1人あたりの商業規模が兵庫県の市町村で最下位になっている。
平成20年の市民アンケート結果
・趣味性・嗜好性の高い商品や高級品などの買い物、飲食を市内でしている市民の割合：21.3％
・食料品や日用品など日ごろの買い物を市内ででしている市民の割合：86.4％
まともな普通の市なら上は40～60%、下は90%超でしょうね。
>>925
＞地元に金落とすところがないでしょ
まさにそうで、他市と比べて市内の商業は魅力が乏しいからでしょうね。
居住人口1人あたり年間商品販売額（平成19年）
宝塚市 679,000円（兵庫県全県でダントツ最下位）
伊丹市 932,000円
西宮市 826,000円
芦屋市 736,000円
川西市 836,000円
三田市 821,000円
※平成19年なので西宮ガーデンズ、イオンモール伊丹昆陽ができる前（現在は宝塚市の数字は更に悪化している可能性が高い）
宝塚市 679,000円（兵庫県全県でダントツ最下位）
伊丹市 932,000円
西宮市 826,000円
芦屋市 736,000円
川西市 836,000円
三田市 821,000円
※平成19年なので西宮ガーデンズ、イオンモール伊丹昆陽ができる前（現在は宝塚市の数字は更に悪化している可能性が高い）
955 ：近畿人：2013/09/11(水) 07:48:23 ID:l3T3zAUg
ようは今の時代の消費者ニーズに対応できる施設やお店が近場に無い（からこそ市外に消費が流出し商業統計が悲惨な事になっている）って事だから、それは確実に市の評価や価値や都市間競争力を下げてるよね。
居住地を検討している層から見ても宝塚は買い物やグルメの魅力が乏しい街なわけですから。
居住地を検討している層から見ても宝塚は買い物やグルメの魅力が乏しい街なわけですから。
956 ：近畿人：2013/09/11(水) 08:13:47 ID:5ohZLXEA
卵が先かニワトリが先かって問題になると思うんだけど
消費者は店がないからお金を落とさない。
お店をしている側からするとお金を落としてくれないから
上質のサービス・商品を提供できない。
と言うところなんですかね。
店舗の家賃が異様に高いと言うのも飲食店の進出を妨げてる要因だと
思います。
消費者は店がないからお金を落とさない。
お店をしている側からするとお金を落としてくれないから
上質のサービス・商品を提供できない。
と言うところなんですかね。
店舗の家賃が異様に高いと言うのも飲食店の進出を妨げてる要因だと
思います。
確かに思えば市外で買うことが多いなぁ
スーパー一つとっても車でまともに行けるのが万代くらいしかないが
市役所前の渋滞が交通麻痺レベル
イズミヤは道が論外
ダイエー前もごちゃごちゃしてるし老朽化が激しい
車の需要を軽視し過ぎな気がする
スーパー一つとっても車でまともに行けるのが万代くらいしかないが
市役所前の渋滞が交通麻痺レベル
イズミヤは道が論外
ダイエー前もごちゃごちゃしてるし老朽化が激しい
車の需要を軽視し過ぎな気がする
惣川浄水場の範囲だけど、また水道水が若干カビ臭い...
年に何度もかび臭くなる所なんて初めてだよ
いい加減に対策してくれ
年に何度もかび臭くなる所なんて初めてだよ
いい加減に対策してくれ
959 ：近畿人：2013/09/11(水) 11:29:00 ID:1ysLdAuw
931＞”自然食品店がほしい！
新鮮で安全な地場野菜が食べたい。
今は週一の宅配で我慢してるけど、それだけじゃ不便。”
955＞”消費者ニーズに対応できる施設やお店が近場に無い（からこそ市外に消費が流出
西谷に行けばいい、道端でいくらでも新鮮な地場野菜を売っている。
そして西谷地区も立派な宝塚市内。買えば市内消費。農家も潤う。
宝塚市内には「ないない」の狭い視野や考えではなく
地元愛があるなら広く宝塚を考えよう。
自分の住んでる近場だけが宝塚じゃない。
遠くて不便、車で行くと排気ガスやCO2がと言われるなら
阪急田園バスを利用しましょう。これも地元消費、地元観光の一環。
これから気候もいいし、栗拾いとかあって西谷地区はいいですよ。
新鮮で安全な地場野菜が食べたい。
今は週一の宅配で我慢してるけど、それだけじゃ不便。”
955＞”消費者ニーズに対応できる施設やお店が近場に無い（からこそ市外に消費が流出
西谷に行けばいい、道端でいくらでも新鮮な地場野菜を売っている。
そして西谷地区も立派な宝塚市内。買えば市内消費。農家も潤う。
宝塚市内には「ないない」の狭い視野や考えではなく
地元愛があるなら広く宝塚を考えよう。
自分の住んでる近場だけが宝塚じゃない。
遠くて不便、車で行くと排気ガスやCO2がと言われるなら
阪急田園バスを利用しましょう。これも地元消費、地元観光の一環。
これから気候もいいし、栗拾いとかあって西谷地区はいいですよ。
自然食品は西谷で事足りるかもしれないが食品以外はなぁ…
雑貨が欲しいという子供、本が欲しいという旦那、掃除用具が欲しい自分とかだと
どうしてもイオンモール昆陽やカーデンズになるのよね
地元にあるものでも品揃えやら複数回る手間がねぇ…
雑貨が欲しいという子供、本が欲しいという旦那、掃除用具が欲しい自分とかだと
どうしてもイオンモール昆陽やカーデンズになるのよね
地元にあるものでも品揃えやら複数回る手間がねぇ…
ま、だからといって宝塚にモールは道路や敷地の関係で無理だろうけどね
結果現状から変わるのは無理そう
結果現状から変わるのは無理そう
962 ：近畿人：2013/09/11(水) 12:13:59 ID:1ysLdAuw
まあ仁川駅周辺の人にとって3駅先のガーデンズはもはや地元。
安倉南の住人にとってのイオン昆陽も同様。
人口密集地域、交通手段の利便性、それから発生する商圏
それと自治体区分とを同じ視点では論じられないわな。
ただキッザニアをファミリーランド跡地に誘致できた可能性を
考えると、先んずれば と 先見性 はこれからの市制には必要不可欠
だと思う。
安倉南の住人にとってのイオン昆陽も同様。
人口密集地域、交通手段の利便性、それから発生する商圏
それと自治体区分とを同じ視点では論じられないわな。
ただキッザニアをファミリーランド跡地に誘致できた可能性を
考えると、先んずれば と 先見性 はこれからの市制には必要不可欠
だと思う。
964 ：近畿人：2013/09/11(水) 12:51:09 ID:itM6i5+g
中山のダイエーはできた当初、日曜など周辺の道路が大混雑して大変だった。
今は店の中もガラガラだし渋滞もほとんど無い。
ちょっとした差だろうが、店の魅力が無くなったんだろうね。消費者は移り気だからね。
ダイエー復活だけでも大分違うと思うよ。
今は店の中もガラガラだし渋滞もほとんど無い。
ちょっとした差だろうが、店の魅力が無くなったんだろうね。消費者は移り気だからね。
ダイエー復活だけでも大分違うと思うよ。
965 ：近畿人：2013/09/11(水) 13:54:07 ID:5ohZLXEA
ダイエーの復活は同じ規模のままでは難しいんじゃないかな。
当時としてはそこそこ大型の店舗だったから人は集まったけど
来客の一部は物を買い求めに来たのではなくて、ウィンドウショッピングに
来てる客ですから、さらに大型のショッピングモールなど時間を持て余す
事のできる建物が出来ればそちらに流れてしまう。
当時としてはそこそこ大型の店舗だったから人は集まったけど
来客の一部は物を買い求めに来たのではなくて、ウィンドウショッピングに
来てる客ですから、さらに大型のショッピングモールなど時間を持て余す
事のできる建物が出来ればそちらに流れてしまう。
アピアを先ずどうにかしないと駄目なんじゃないんですかね・・・
967 ：近畿人：2013/09/11(水) 18:37:23 ID:zaAKwPrg
アピアよりソリオを...
969 ：近畿人：2013/09/11(水) 19:13:46 ID:zaAKwPrg
いちいち出てくるのが凄いw
ちゃんと読んでないけどソリオのほうはぼちぼちで開発機構みたいなのが破産したの？
ちゃんと読んでないけどソリオのほうはぼちぼちで開発機構みたいなのが破産したの？
軒並みダメか
ピピア売布はどうなのかな
空き店舗もあるしこちらもきついか
ピピア売布はどうなのかな
空き店舗もあるしこちらもきついか
972 ：近畿人：2013/09/11(水) 20:16:33 ID:zaAKwPrg
売布は最初から諦めているみたいだよ。
さあ、最後は清荒神駅前と雲雀丘駅前の整備かな？（笑）
さあ、最後は清荒神駅前と雲雀丘駅前の整備かな？（笑）
973 ：近畿人：2013/09/11(水) 20:35:27 ID:H7nLrcNA
そもそも半径１ｋｍの円の中で大規模駅前ハコモノ再開発事業を３箇所もやるとかキ※ガイじみてる。
アピアもサンビオラも破綻したのは当たり前の結果。
腐れ利権政治屋や土建業者に加え、地権者らが俺も俺も次は俺らのとこもと群がった結果。
行政主体の駅前再開発ビル群なんてつくってしまったら本当に後でろくでもない事になるという良い例。
アピアもサンビオラも破綻したのは当たり前の結果。
腐れ利権政治屋や土建業者に加え、地権者らが俺も俺も次は俺らのとこもと群がった結果。
行政主体の駅前再開発ビル群なんてつくってしまったら本当に後でろくでもない事になるという良い例。
975 ：近畿人：2013/09/11(水) 21:27:11 ID:PWkC6XrQ
40年前の人は不便を託つこともなく
最近越して来た身の程知らずのクレクレ低収入が暴れまくる町
働けよ
最近越して来た身の程知らずのクレクレ低収入が暴れまくる町
働けよ
976 ：近畿人：2013/09/11(水) 22:52:19 ID:iiJkFc5w
あまりに街づくりが杜撰すぎて他市と差が開く一方で昔の住民はどんどん出て行ってるね。
金や便宜をクレクレいって富裕な市民の税金食いつぶしてきたのは地権者や業者や政治家だし。
975は無知きわまりない。
金や便宜をクレクレいって富裕な市民の税金食いつぶしてきたのは地権者や業者や政治家だし。
975は無知きわまりない。
977 ：近畿人：2013/09/11(水) 23:21:15 ID:Gq4lVeFQ
どうしたら地権者、業者、政治家の癒着や利権構造を絶つことができる？
結局、ヒエラルキーの上層部に喜んで貢いでるのは自分たちの消費行動だと思うんだけど。
メガバンクに預金して、大型ショッピングモールで買い物し、35年ローンで建売住宅を購入する。
全部彼らの思うツボな生活をしてるんだよなあ。
結局、ヒエラルキーの上層部に喜んで貢いでるのは自分たちの消費行動だと思うんだけど。
メガバンクに預金して、大型ショッピングモールで買い物し、35年ローンで建売住宅を購入する。
全部彼らの思うツボな生活をしてるんだよなあ。
978 ：近畿人：2013/09/11(水) 23:25:20 ID:Mo4ES9eQ
市民の血税（市が金たてかえて銀行に債務保証）と国の補助金18億かけてリニューアルして
1年もたずに破綻したアピアなどを見ても分かるけど、行政は昔の再開発事業そのものが
失敗だったと認める事ができないから、自らのミスを取り繕う為になりふり構わない支援をして
結局納税者である市民が、血税浪費、街の活力低下、利便性劣後などで割を食っている。
民間の大規模店舗の進出はあの手この手で拒みまくった結果パチンコ屋が少ないことが売りだった
宝塚にパチンコ屋を増やしまくるわ、良環境潰して建売増やしまくるわ、観光地や周辺景観を
犠牲にしてマンションを増やしまくるわで宝塚の良さをわわわざ壊しまくっても、行政の思惑と裏腹に
駅前再開発ビルに消費は回らず無理やり人口増やしたものの地域活性化どころか中心市街地は衰退する一方。
1年もたずに破綻したアピアなどを見ても分かるけど、行政は昔の再開発事業そのものが
失敗だったと認める事ができないから、自らのミスを取り繕う為になりふり構わない支援をして
結局納税者である市民が、血税浪費、街の活力低下、利便性劣後などで割を食っている。
民間の大規模店舗の進出はあの手この手で拒みまくった結果パチンコ屋が少ないことが売りだった
宝塚にパチンコ屋を増やしまくるわ、良環境潰して建売増やしまくるわ、観光地や周辺景観を
犠牲にしてマンションを増やしまくるわで宝塚の良さをわわわざ壊しまくっても、行政の思惑と裏腹に
駅前再開発ビルに消費は回らず無理やり人口増やしたものの地域活性化どころか中心市街地は衰退する一方。
979 ：近畿人：2013/09/12(木) 00:23:14 ID:ZcFJLLTg
全部が利権で生まれた失敗都市っていうことはわかったorz
消費行動はふだんから気をつけてるつもり…。
戦争に加担するスタバやマックやコーラは基本不買！
あ、宝塚は関係ないか。
980 ：近畿人：2013/09/12(木) 00:28:02 ID:ZcFJLLTg
981 ：近畿人：2013/09/12(木) 00:49:07 ID:ehEPfJtg
街の発展には個々の努力や工夫も必要だと思うが
街にはバランスが必要。地権者の希望を叶えるべく同じ様な
箱物ばかり作っても衰退していくのは言わずとも知れてること。
この地域は観光メインの街にする。この場所は地元の人が買い物しやすい
街にする。この場所は市民の人が体を動かしたり憩いの場にする。
など。
これは個々の努力ではなく市が旗振り役にならないと出来ないこと。
出来るかな・・・宝塚に。
街にはバランスが必要。地権者の希望を叶えるべく同じ様な
箱物ばかり作っても衰退していくのは言わずとも知れてること。
この地域は観光メインの街にする。この場所は地元の人が買い物しやすい
街にする。この場所は市民の人が体を動かしたり憩いの場にする。
など。
これは個々の努力ではなく市が旗振り役にならないと出来ないこと。
出来るかな・・・宝塚に。
>>980
176の阪急オアシスが地産地消コーナーで西谷の野菜扱ってるよ、安いし美味しいよ
176の阪急オアシスが地産地消コーナーで西谷の野菜扱ってるよ、安いし美味しいよ
983 ：近畿人：2013/09/12(木) 10:35:09 ID:KDOnDhIQ
>>964
>>965
あの中山のダイエーですらできるまでに行政や地元癒着議員のあらゆる妨害や商業者の反対運動等で
出店計画から実際にできるまでに20年近い年数を要したのが宝塚ｗ どんだけ醜いかわかるでしょ
出店計画表明 昭和54年（1979年） オープン 平成9年（1997年）
>>965
あの中山のダイエーですらできるまでに行政や地元癒着議員のあらゆる妨害や商業者の反対運動等で
出店計画から実際にできるまでに20年近い年数を要したのが宝塚ｗ どんだけ醜いかわかるでしょ
出店計画表明 昭和54年（1979年） オープン 平成9年（1997年）
984 ：近畿人：2013/09/12(木) 11:08:22 ID:07jzBzkg
>>981
そう！バランスだよ。
どこも同じ街並み、ビル群にするのではなく、
ここは教育文化地区、ここは高級住宅地、ここは子育て優先地区、
娯楽歓楽美食地区、外国人優遇地区というようにバラエティーに富んだ町作りが必要。
あ、公園地区を忘れていた！W
そう！バランスだよ。
どこも同じ街並み、ビル群にするのではなく、
ここは教育文化地区、ここは高級住宅地、ここは子育て優先地区、
娯楽歓楽美食地区、外国人優遇地区というようにバラエティーに富んだ町作りが必要。
あ、公園地区を忘れていた！W
985 ：近畿人：2013/09/12(木) 11:51:19 ID:BiPdbPPg
そんなアホ丸出しのゾーニング（役所主導の計画都市）は不可能。
ホームラン級の馬鹿で無能な宝塚にゾーニングしても計画通りになんていかない。
p291f1f.hyognt01.ap.so-net.ne.jpはログ読めばわかるが
コリアンタウン、チャイナタウン、貧乏人受け入れて人口増やすべきとかいってる
マジキチ電波なので無視で。
ホームラン級の馬鹿で無能な宝塚にゾーニングしても計画通りになんていかない。
p291f1f.hyognt01.ap.so-net.ne.jpはログ読めばわかるが
コリアンタウン、チャイナタウン、貧乏人受け入れて人口増やすべきとかいってる
マジキチ電波なので無視で。
ダイエーすらなかなかできなかったならパチンコ屋とかが出来てしまうのは何故？
反対されても無視して作るから？
パチンコ屋なんて市内に一つ二つあれば十分だろうに
反対されても無視して作るから？
パチンコ屋なんて市内に一つ二つあれば十分だろうに
987 ：近畿人：2013/09/12(木) 11:57:01 ID:BiPdbPPg
訂正
ホームラン級の馬鹿で無能で数々の大型事業（利権癒着事業）にことごとく
失敗し税金を無駄にし街の価値をぶっ壊してきた宝塚市役所がゾーニングしても
ホームラン級の馬鹿で無能で数々の大型事業（利権癒着事業）にことごとく
失敗し税金を無駄にし街の価値をぶっ壊してきた宝塚市役所がゾーニングしても
988 ：近畿人：2013/09/12(木) 12:00:18 ID:5802FEfA
いっそのこと芦屋のようにパチンコ、ラブホ、ゲーセンなどを無くしてしまうのもありかも
989 ：近畿人：2013/09/12(木) 12:11:10 ID:9xjCCp3w
パチンコ屋はそりゃあ…。
ていうか、行政に期待出来ないからどうすればいいか考えてたのに、振り出しに戻っちゃったよ。
まぁ、醜い利権構造は宝塚に限ったことじゃなくて、国単位で見るとオリンピックの東京開催も同じことだね。
ていうか、行政に期待出来ないからどうすればいいか考えてたのに、振り出しに戻っちゃったよ。
まぁ、醜い利権構造は宝塚に限ったことじゃなくて、国単位で見るとオリンピックの東京開催も同じことだね。
990 ：近畿人：2013/09/12(木) 13:00:38 ID:07jzBzkg
>>985
デフレが日本の先端産業を破壊したように、人口減は地域社会を壊滅させる。
危機感がないんだなあ。
日本全体で2010年から2040年の間に人口は16％減少する。（それ以上の可能性あり）
都市によっては２０％、それ以上減少する。
全体の売上が２０％減ればどれだけ企業がつぶれるか考えた事がある？
今からあらゆる手を打つべきだと思うよ。
デフレが日本の先端産業を破壊したように、人口減は地域社会を壊滅させる。
危機感がないんだなあ。
日本全体で2010年から2040年の間に人口は16％減少する。（それ以上の可能性あり）
都市によっては２０％、それ以上減少する。
全体の売上が２０％減ればどれだけ企業がつぶれるか考えた事がある？
今からあらゆる手を打つべきだと思うよ。
992 ：近畿人：2013/09/12(木) 18:28:24 ID:4nSEvEDQ
でもあさってのほう向いてるからなあ
993 ：近畿人：2013/09/12(木) 18:44:23 ID:X0VASxZQ
明後日だとしても、人の意見のアラ探すだけよりか
自分の意見出すだけいいんじゃないの。まあ明後日じゃない方が本当はいいんだけど。
自分の意見出すだけいいんじゃないの。まあ明後日じゃない方が本当はいいんだけど。
コリアタウンとかどこの国でも汚くて嫌われてる様なものを提案するよりはなにもしないでくれた方がいいよ。。
行動する無能な人は行動しない無能な人より質が悪いって言うよね
行動する無能な人は行動しない無能な人より質が悪いって言うよね
宝塚市民よ…って呼び掛けてるんですか？いったいなんのために？
996 ：近畿人：2013/09/12(木) 21:23:22 ID:h1rmFEtQ
人口減るなら大学作ったらどう？
宝塚歌劇があるから芸大を作る
学生に来てもらおう
宝塚歌劇があるから芸大を作る
学生に来てもらおう
997 ：近畿人：2013/09/12(木) 21:38:12 ID:4VGWaldw
宝塚市内に大学４つもある
998 ：近畿人：2013/09/12(木) 21:42:27 ID:TfdORnug
で>>976はクレクレが正当化できると思ってる訳じゃないでしょうに
無知の根拠も言えない卑怯者とは思いたくないけど
震災以来政治家に投票活動でビジョンを要求したのかなあ
大概の宝塚住民は職場環境には敏感でもねぐらに興味持たないような
連中が増加したんじゃないかなあ
利権に目敏い既得権者の横で生活しようと思ったら
それを抑止する気概がなきゃ対抗できないよ
だからそれできないヘタレは引っ越すべきなんだよ
無知の根拠も言えない卑怯者とは思いたくないけど
震災以来政治家に投票活動でビジョンを要求したのかなあ
大概の宝塚住民は職場環境には敏感でもねぐらに興味持たないような
連中が増加したんじゃないかなあ
利権に目敏い既得権者の横で生活しようと思ったら
それを抑止する気概がなきゃ対抗できないよ
だからそれできないヘタレは引っ越すべきなんだよ
999 ：近畿人：2013/09/12(木) 21:53:22 ID:TfdORnug
一応私は自民ではあるけども国会議員やってる人とも
この近所の首長やってる人数人ともビジョンについてお話はさせてもらってるよ
勿論中身はこんなとこじゃ言えないけどね
この近所の首長やってる人数人ともビジョンについてお話はさせてもらってるよ
勿論中身はこんなとこじゃ言えないけどね
1000 ：近畿人：2013/09/12(木) 22:21:48 ID:h1rmFEtQ
４つもあるの？
２つぐらいだと思ってた
２つぐらいだと思ってた