【ベッドタウン?】宝塚市民よ・・・38【観光都市???】

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952近畿人:2009/08/10(月) 11:08:59 ID:uHsml0XU [ nthygo186108.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
というか、宝塚は旧態依然とした傲慢な勘違い地主と脳が溶けかけた
商店の連中が未だに勘違いでデカイ面をしているから、衰退するのです。
953近畿人:2009/08/10(月) 12:20:50 ID:UR16tM1U [ hyg1-p196.flets.hi-ho.ne.jp ]
これはこれは酷い言い様ですね。。

まあ確かに古くからいらっしゃる地主や商店さんに
切迫した空気は感じられないですね。

じゃあ>>952さんはどの様にして行けばいいと思います?
文句だけじゃなくて意見もどうぞ。
954近畿人:2009/08/10(月) 19:42:47 ID:ov.CBJfs [ p8bd346.hyognt01.ap.so-net.ne.jp ]
衰退するの意味がよく分からん。
駅前にパチンコ屋や風俗が増えるのが繁栄かな?
静かな住宅街で良いじゃないですか。
空き家が目立つ住宅街では困るけど、、、。
955近畿人:2009/08/10(月) 23:17:52 ID:34t5fdCo [ 60-56-72-133.eonet.ne.jp ]
いくら豊かな自然や歴史に価値があると言っても、
もう観光客や住人はそれにお金を使いたくない、と言うのが現実じゃないですか。
車が売れなくなった。価値観が変わったんですよ

宝ジェンヌが駅でお出迎えでもしたらマニア客は増えるかもだけど。
956近畿人:2009/08/11(火) 01:00:20 ID:C2999L8. [ softbank219027084087.bbtec.net ]
静かさを求めると、それは「無」になります。
何も無ければ当然、街は静かになります。
ただそれでは生活する上での利便性がどんどん無くなります。
パチンコ屋や風俗と言うのは極端な例だと思いますが
駅前でせめて仕事を終えて帰ってきた時に、食事を摂る事の
出来る位の街ではあって欲しいです。
長い目で見れば、駅前に夜まで開いてるスーパーが無い。外食も不便と
なると生活に不便さを感じ、飽和状態の宝塚から南口のマンション群の
空家が目立つ様になるんじゃないかと想像します。。
957近畿人:2009/08/11(火) 09:18:21 ID:YC08lLSY [ 92.116.193.116.winknet.ne.jp ]
宝塚名物といえば、宝塚高原住宅(生野高原)ですな。
http://pksp.jp/peh01022/alb.cgi?m=5&lno=10&ext=down&o=1&pic=27
http://pksp.jp/peh01022/alb.cgi?m=5&lno=22&ext=up&o=1&pic=3
http://pksp.jp/peh01022/alb.cgi?m=5&lno=3&ext=down&o=1&pic=20
ここを知らない、行った事が無い市民はもぐり。
958近畿人:2009/08/11(火) 09:42:52 ID:aQuDEbBA [ hyg3-p96.flets.hi-ho.ne.jp ]
もぐり?そう??
生野高原ってそもそも西宮市のさらに先の神戸市北区だし
生野高原がいつの間に名物になったの?
959近畿人:2009/08/11(火) 10:26:08 ID:KIzRnPYw [ nthygo235091.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
生野高原は当初、宝塚高原別荘として売り出されたらしいですね。
神戸の軽井沢とも言われていますが、宝塚から15分で雲海の出る別世界の景観は凄いです。
960近畿人:2009/08/11(火) 11:32:10 ID:aQuDEbBA [ hyg3-p96.flets.hi-ho.ne.jp ]
それは開発当初の事だから、40年も前の呼び名ですよ。
961近畿人:2009/08/11(火) 15:31:57 ID:BcHV70jQ [ nthygo291108.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
宝塚冒険王の寛平ちゃんが後1週間ぐらいでフランス到着ですね♪

宝塚再生には宝塚南口ー宝塚間の左岸エリアをレトロ温泉街地域にしていくぐらいしかないと思いますよ。
962近畿人:2009/08/11(火) 16:18:17 ID:C2999L8. [ softbank219027084087.bbtec.net ]
温泉街にするのは現実的に難しいような気がします。
ついこの間某ホテルが、温泉を薄めて問題になるぐらい
温泉の供給が難しくなってるのが現実ですから。
963近畿人:2009/08/12(水) 13:06:22 ID:b3vH/UUo [ 60-56-72-133.eonet.ne.jp ]
それより遊園地跡に出来た広い庭、一度も入場した事ないなぁ。
964近畿人:2009/08/12(水) 13:58:11 ID:zeSuckhM [ softbank219018077049.bbtec.net ]
生野高原住宅は、地勢的には長尾連山の続きだから名称が
「宝塚高原」でも別におかしくないと思うけど。
まぁ名塩自体が、宝塚の続きみたいなもん。

温泉は、逆瀬川の中州とかは大正時代に温泉付きの宅地分譲を
していたようだけどすぐに枯れたようですね。
ウィルキンソンの取水地も枯れたようだし、温泉スタンドも
駄目になったみたいだし、大量に供給できるキャパシティはありませんね。

個人的には、巡礼街道の整備や水辺空間(河川、ため池)の公園化をすすめて、
自然調和型の住宅都市としての更なる魅力アップを目指して欲しいです。
賑わいを取り戻すにしても、都市間競争に勝って人口が増えないと難しい問題ですからね。
山の中腹の各ニュータウンは空家率が上昇して、少子高齢化がますます進んでいるようですが・・・
965近畿人:2009/08/12(水) 17:47:04 ID:.6AMheh. [ nthygo259101.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
観光都市としての宝塚はひとまず置いておいて、サンビオラやアピアなど住民向けの
商業施設(テナント施設)などが破綻・衰退したのは、単純に老朽化と
(なんせ宝塚南口は日本で最初の駅前再開発事業)、モータリゼーションによって
郊外や国道沿いに大規模駐車場を備えた大規模商業施設が増えた事が大きいかと思います。
あとは、宝塚は市街化区域やDIDの人口密度はそこそこ高いけど、中国道や武庫川が市域を
分断していて、市民のスムーズな移動を妨げているので、人口規模を最大限に
活かせないという弱点がある。特に武庫川を渡る道路の少なさは影響が大きい。
伊孑志旭町線(警察横の道路から、逆瀬川方面に渡る道路)が既に開通していれば、
サンビオラの破綻は免れたかもしれない。
966近畿人:2009/08/12(水) 17:49:05 ID:.6AMheh. [ nthygo259101.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
間違えた

×サンビオラの破綻

○アピアの破綻
967近畿人:2009/08/12(水) 18:02:47 ID:zo8lacks [ p2072-ipbfp304kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
宝塚再生への道
@ファミリーランド跡地は広大な緑いっぱいの公園に。(NYのセントラルパークのイメージ)
駐車場は地下に設け、低価格の有料公園にして、公園の治安・管理維持に充てる。
A温泉は諦め、南口〜宝塚間の左岸は、住宅地と昔ながらの商店街に。
マンションの乱立、日照権を考慮し、新規マンション建築は、住民の事前審査に委ねる。
BJR宝塚駅裏側の商店街を活性化させ、上記Aの商店街を切磋琢磨させる。
JR宝塚駅裏側の商店街は観光用、上記Aの商店街は近隣住民用。
Cパチンコ屋の排除。
Dファミール宝塚グランスイートタワーの屋根色を、近隣のマンションも合わせ、統一感を図る。

今さら・・・の案もありますが、いかがでしょうか。
968近畿人:2009/08/12(水) 18:36:13 ID:vaBToSGY [ p6e3be2.hyognt01.ap.so-net.ne.jp ]
お、温泉ストリップは???
市立温泉ストリップ劇場なんて宝塚市の新しい象徴にぴったし!
969近畿人:2009/08/12(水) 18:55:28 ID:DUFXe61Y [ hyg1-p119.flets.hi-ho.ne.jp ]
>>968
これこれ・・・出来るわけないでしょう。

確かに宝塚市内がほとんど駅ビル化されてしまって
街が美しくなった反面、活気が無くなった様に感じます。

逆瀬川の駅前などは商店街があった頃の方が人の流れも
多かった記憶があります。それに>>967さんのおっしゃる
宝塚駅北側の山手商店街は現在、商店街と呼べるものでは
無い状態です。

今さら戻すと言うのは難しいでしょうが、何とか活気を
取り戻したいものです。。
970近畿人:2009/08/12(水) 19:39:22 ID:35nN4Giw [ nthygo133085.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
かつての宝塚温泉は、花街で芸妓・遊女が闊歩する色気のある町だったのです。
また、戦後以降はナイトクラブやキャバレーが立ち並んでいたとの事です。
971近畿人:2009/08/12(水) 21:38:36 ID:ieitSOWI [ sip4-145.dsnw.ne.jp ]
>>970
そうです。
宝塚に人を呼ぶには本番も出来る風俗など
この近辺で随一の風俗歓楽街にすれば
良いのでは?
有馬温泉の宿泊客なども夜に遊びに来れますから。
972近畿人:2009/08/12(水) 21:42:07 ID:9HyJ0rsk [ ntt7-ppp282.kobe.sannet.ne.jp ]
宝塚の人って何かするための資金をどう用意するかって事考えないよね
企業誘致の発想は無いの?
973近畿人:2009/08/12(水) 21:51:53 ID:9c6bqESY [ s75.ItokyoFL52.vectant.ne.jp ]
http://url.bulog.jp/xnwu
ttp://url.bulog.jp/xnwu
ここにとても面白い過去話(実話)が出ていますょ。
そう遠い昔ではない今からせいぜい30数年前に、有馬温泉の宴会で、
宝塚から芸者を呼んで××した話です。
974近畿人:2009/08/12(水) 23:18:14 ID:bLvE0Yyk [ softbank219027084087.bbtec.net ]
>>972
いいえ。考えてるんですよ。そして沢山の予算を使ってるんです。
でも、使い方が下手なんです。
975近畿人:2009/08/13(木) 01:51:34 ID:69aaFKLM [ softbank219023204002.bbtec.net ]
確かに昔の宝塚の温泉街は、花街で芸者が沢山いて、大人が遊ぶ歓楽街という
側面が色濃くあったようですね。小林一三が謳った「清く正しく美しく」や
郊外ユートピア思想とは全く異なる文化が、宝塚にあったというのは
大変興味深い事でもあります。
976近畿人:2009/08/13(木) 16:21:07 ID:4i.0MSmA [ softbank219027084087.bbtec.net ]
「清く正しく美しく」と同時に阪急沿線に夢のある街を・・
という事で、遊戯施設や歓楽街を数多く作られていました。

ただ、レジャー産業の変化もあり阪急電鉄自体が
変化しなければいけない時代が来てしまったのです。

花(華)のまちたからづかも良いですが、宝塚自身も
大きな変化を求められている時期なんでしょうね。
977近畿人:2009/08/13(木) 17:59:18 ID:Eoq9mzeI [ 60-56-72-133.eonet.ne.jp ]
だいたい客単価が下がってるんじゃないですか。
車でちょっと寄って1000¥前後の食事や買い物するのに
1000¥以上の駐車場代を払うとは考えられないので、
その系統の車客は全滅してるでしょう。
買い物すれば無料になるというのは最悪のパターン。
見たけど今日は何も買いたくない日もあるわけで、
新規の客に余計なプレッシャーを与えてるだけ。
978近畿人:2009/08/14(金) 13:37:58 ID:KPnX6VUE [ nthygo184228.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
小林一三は沿線開発で遊園地や劇場、娯楽施設はつくったけれども
歓楽街(遊郭や芸者が体を売る温泉街)はつくってないでしょw
もっとも小林自身は愛人が沢山いて好色だったようだけど。

宝塚は近年は郊外住宅地として発展しましたが、もともとは大阪平野の
奥座敷としての色合いが強く、芸者が沢山いた夜遊びの町でもあったようです。
979近畿人:2009/08/14(金) 17:53:47 ID:Yao1Ix9s [ p6e3ba5.hyognt01.ap.so-net.ne.jp ]
宝塚歌劇だって結構アブノーマルな芸術だ。(笑)
980近畿人:2009/08/15(土) 01:07:26 ID:8AJU7KbA [ nthygo212159.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
東洋ベアリング(NTN)撤退後に、あの広大な敷地の跡地でなにをやるかに宝塚市の運命がかかっているような気がする。
981近畿人:2009/08/15(土) 11:45:58 ID:qSF4pjU6 [ baicb85e907.bai.ne.jp ]
そういえば、ヤクルトの工場があったのを思い出した。
小学校の社会見学で行ってジョアもらったの覚えてる。荒木のポスターも貼ってあった。
今の宝塚郵便局の場所だったっけ。いつの間にか撤退してたな。
982近畿人:2009/08/15(土) 12:35:44 ID:AstaUCGE [ nthygo185182.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
パチンコ屋や、安易な宅地化やマンション化だけは
絶対に避けなければいけませんね>NTN跡地

最後の大規模敷地ですから、失敗は許されません。
983近畿人:2009/08/15(土) 13:07:58 ID:rktjzmm6 [ p92ea2f.hyognt01.ap.so-net.ne.jp ]

何か製鉄所でも持ってくるの?
宝塚市に工場はいらないよ。

それから、タワーマンションが2つできたが、駅から結構遠いね。
あんなの入る人がいるのか?
984近畿人:2009/08/15(土) 13:17:23 ID:v.nMJi2Q [ eaoska188065.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
前市長が跡地は最先端医療研究センターと民間の公会堂(コンサート施設)を誘致中と言っていたが
どうなったのかな?
985近畿人:2009/08/15(土) 23:18:17 ID:HMYsinzA [ softbank219026080017.bbtec.net ]
逆瀬のアピア、頑張ってた規模の大きい店舗がまた抜けちゃうみたいね
このままでは地権者だけの店舗が残っちゃう感じだよね?
まぁそれはべつに構わないのだけど
まさかココの今後の維持と税金は関係ないよね?
なんかそれが心配。。
986近畿人:2009/08/16(日) 02:16:44 ID:r.RTo6kc [ softbank219027084087.bbtec.net ]
現状では工場は考えにくいですが
大手の企業が進出してくるのなら、それは宝塚にとっては
いいことだと思います。
医療研究センターはどうでしょう・・・

どこの組織が宝塚でやるでしょう。。。

逆瀬川の問題も深刻ですね。今後の維持も以前ニュースになっただけ
あってそうそう税金の投入は無いでしょうが、このまま幽霊ビルに
なっていくのも指をくわえて見てられません。
987近畿人:2009/08/16(日) 09:38:10 ID:AX06KhdQ [ nthygo291108.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
宝塚中央病院がアノ状態なのに、医療研究センターなんか持ってきても機能維持させられないんじゃないかな。
988近畿人:2009/08/16(日) 10:37:54 ID:.abKaFVA [ ntt7-ppp282.kobe.sannet.ne.jp ]
>>985
地権者から法外な建物使用料取ってるだろうからどうかな
サンビオラみたいに廃墟になるんじゃね

>>983
環境負荷の低い工場なんか幾らでもあるから問題ないけど
住民の意識がこれだとマンションくらいしか建たないよね
まあ他のICからもっと近い土地がマンションにしかなってない時点で
どれだけ企業側からの魅力の無い土地なのかよくわかりますよね
989近畿人:2009/08/16(日) 13:03:55 ID:zunJMSTs [ baidcd033f4.bai.ne.jp ]
今以上の、高層マンションの景観破壊はくい止めたい。
990近畿人:2009/08/16(日) 14:00:19 ID:Os0yC5iY [ p291dc3.hyognt01.ap.so-net.ne.jp ]
今流行の電池関連は重金属がこわい。
ただでさえフッ素過剰なのに。
環境負荷の小さい工場なんて何があるの?
991近畿人:2009/08/16(日) 14:18:05 ID:r.RTo6kc [ softbank219027084087.bbtec.net ]
宝塚という街の住環境やブランドを保つ為に
あれも反対、これも反対と言う意見が多いのですが
このままでどうやって税収を確保すればいいのでしょう。。
この先観光産業は期待できないですし、自治体としての
収入が「住民税」「市民税」が主では、厳しいと思います。
992近畿人:2009/08/16(日) 14:33:45 ID:rlLefpHI [ nthygo244089.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
伊丹市を見ればわかるように、一流企業の事業所が多く法人税収に
恵まれている市町村は、市民サービスが充実しており、公園や街路も綺麗。
一方で芦屋市のように、事業所が少ない市町村は破綻寸前で
市民サービスも最悪の状況になっている。法人税はとても重要。
993近畿人:2009/08/16(日) 18:53:37 ID:0ixmy6E6 [ west27-p175.eaccess.hi-ho.ne.jp ]
NTN跡地をどうするかは、市のプランではなく、
NTNがどこに売却するかによって決まるんじゃないの?

個人的予想では、
第1候補がやっぱり住宅、
第2候補が老人ホーム、
第3候補が教育施設(学校か、キッザニアのようなもの)。
994近畿人:2009/08/16(日) 20:02:53 ID:K5OxJCec [ 124x219x183x198.ap124.gyao.ne.jp ]
宝塚中央病院??
995近畿人:2009/08/16(日) 23:43:19 ID:fQFCAbo2 [ 212.66.147.124.dy.bbexcite.jp ]
>>961
寛平ちゃんフランス上陸ですね。

到着の模様をインターネット生中継します! 公式サイトより

日本時間8月17日16時(フランス時間17日9時)に予定されている到着の模様を「ニコニコ動画」さんのご協力により、
インターネットで生中継をいたします。
中継開始は日本時間17日16時を予定しています。
996近畿人:2009/08/16(日) 23:56:45 ID:jrS10F3Q [ nthygo208181.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>992
芦屋市の財政難は地震が発端だろうが

>>995
寛平なんかどーでもええ
997近畿人:2009/08/17(月) 00:31:49 ID:GDXnIPRw [ softbank219027084087.bbtec.net ]
芦屋市の財政難は確かに震災復興の借金によるものですが
被災しているのは芦屋だけではありません。
震災から14年が経った今、償還の見通しがたっていないのが
危険と言われているのではないでしょうか。

寛平ちゃん良いじゃないですか。
売布の人なんですから。
998近畿人:2009/08/17(月) 00:37:29 ID:HWBxU51Q [ 219-122-215-16.eonet.ne.jp ]
いやー今日は高速も176も混んでましたね。
なのに宝塚駅前のソリオのお店はガラガラ。
都会の混雑は魅力があるから集まってくるからだけど、
ここは単にボトルネックの通路になって慢性渋滞だから。
それを何十年も放置している行政も問題あるけど怒らない市民も?だね。
999近畿人:2009/08/17(月) 00:46:27 ID:v64iFoUU [ zaq7ac5a63c.zaq.ne.jp ]
>寛平ちゃん良いじゃないですか。
>売布の人なんですから。

所詮は宿毛市出身の余所者やし〜
1000近畿人:2009/08/17(月) 01:19:47 ID:GDXnIPRw [ softbank219027084087.bbtec.net ]
この掲示板にいる人が、みな生まれも育ちも宝塚の人だけじゃ
無いんだからいいやん。
1001近畿人:2009/08/19(水) 12:21:51 ID:9gbUEqgE [ nthygo178187.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
宝塚は約50年前の市制施行時の人口が約4万人、現在約22万人。
つまり殆どがここ50年に流入してきた人間(及びその二世が大部分)が占める町。
しかし一方で、異様に地主や農家、地権者(ただ先祖から受け継いだ土地が、大阪近郊だったという
理由だけで都市化して金持ちになっただけの成金)の態度が異様にデカイという傾向はある。