【・・それは愛】ＴＨＥ･南紀白浜−12【東京70分・京都160分】

白浜町の観光スポット例えば白良浜や平草原などが高確率で犬を連れていると排除されます。
一般的なマナーは守っていても関係なくです。我々観光客はその観光地に着いてから排除されます。
有名な観光地だというのにこの対応は残念でなりません。
白良浜に至っては砂浜に入っているわけではなく、シーズンオフに遊歩道を歩いているだけでもです。
私達にとって家族の一員である彼らが一緒にいてはいけないなら観光のしようがありません。
もっとオープンで懐の深い観光地になって欲しいと切望します。

そうは言ってもそれだけ犬の飼い主たちに裏切られてきたんでしょ。
糞の始末の問題だけしゃないしね。
リード拒否する飼い主もいるし、足湯に入らせる人も
浜にリードなしで連れてきて、ダメだと注意したら
なら町内放送で犬禁止と繰り返し言え、それ以前に白浜入る前に教えとけ、来ないから
と逆ギレした人の話も聞いた。

大阪も東京も住んで、白浜に移って二年だけど、観光客やリゾートマンションの人たち見てると
旅の恥は掻き捨てってホントなんだなって思うよ
都市部の人達の自分の地元での外面の良さ考えるとね

ところで、綺麗な砂が売りのビーチで犬連れOKのとこってあるの？

ペットホテルに預けたら良いやん

個人的には観光地にペットを連れてきてほしくないなぁ
>>816も書いてるけどさ、足湯に入らせたりなんてもっての外

「私達にとって家族の一員である彼ら」ってのは、
他人からすればあくまで「犬」なんだよね。

自称愛犬家の人達は、その辺を履き違えてる人が多い気がする。
家でかわいがる分には好きにすりゃいいと思うけどさ。
俺も犬好きだし。

もし、白浜町がそういうお考えならwebサイトにでもハッキリと排除する旨宣言してほしいですね。
少なくともこちらは、時間とお金をかけて行っているわけですから。
初めからそういうところだとわかれば、行かないし、行こうとする人にもそういう所だと助言できるでしょ。
>>816-818
先にも書きましたが「マナーは守っていても」と書いているのをご確認頂いていますか?
足湯に入れるなんて以ての外です。もちろんリードを放すなんて事はありえません。
観光客を誘致する上で面倒でもそういうマナーについて啓発すべきではないでしょうか?
排除の論理は楽ですが、それならマナーの悪い外国人観光客を排除していますか？
そういう意味で白浜の人々の良識に期待して書き込んだのですが…
もし町の仕事をなさっておられる方がご覧になられているなら、是非軽井沢などを参考にしてみてください。

>>819
マナーちゃんとしているのだからと言っても、
愛煙家は一緒にまとめてバッシング受けてるでしょ？
俺、余所者で犬飼ってるけど、
やっぱり犬飼ってる人間が、マナーの悪い人たちを変えていかないと、
排除の風潮は変わらないと思う
そういうのが感じ取れなきゃ、
ずーっと軽井沢に通う方が精神衛生上いいのでは？
犬を飼っていない人のほうがウンと多いってこと、尊重しなくちゃ

>>819
「白良浜 ペット」で検索するとトップに出てきたページにペット禁止って書いてあった。
http://www.rurubu.com/season/summer/umi/detail_beach.aspx?SozaiNo=300001

寝そべったり裸足だったりする砂浜&周辺と軽井沢を一緒にするのはどうかと思うが。
誤解を恐れずにいうと、犬嫌いな人を排除しろとも聞こえますが。

ああ言えばこう言う。ホント屁理屈の上手な人だなあ。
クレーマー気質なんじゃね？
店とかでもよくいるんだわ。そんな事聞いてない。だとか、ダメならでっかく張り紙しとけ。
とか無茶言う奴。
非常識な奴向けにいちいち禁止事項全部書き出してたら店中張り紙だらけになるわ。
ハウスルールとして禁止されてるんだから素直に従えよ。

世知辛い世の中になってしもうたな

私は、こちらの地域の住民ではなく、観光客として紀南方面をウォッチしている
近畿他エリア住人ですが…

>>819さん
>少なくともこちらは、時間とお金をかけて行っているわけですから。
そこまで時間とお金をかけた事を言われるのでしたら、
もうひと手間かけて、事前に役場や観光協会へ問い合わせをして、
犬禁止のエリアなどはありますか？と確認すればよかったのではないですか？
その段階で気分の悪い対応があれば、そこへは行かなければいいだけです。
私は、少し演出を入れた写真を撮影するのが趣味で、行政や観光関係や、宿泊施設に
「貴町内（施設内）でこういう撮影をやってもいいですか？」と確認取る事が多いのですが、
ダメならダメで、すっぱりあきらめますよ。

それと、「外国人はもっとマナー悪いのに、なんでこっちだけ規制なんだ？」というのは、
聞いていて気分のいい論理じゃないですね。
それこそ、軽井沢などの高級な観光地に行かれるような方が口にされれば、
マナーの問題ではなく、差別的意識からの外国人排除の論理と受け取られかねません。
ご自制を。

長文の連カキですみません。

これは白浜や紀南の事ではなく、近畿の他の地域の話ですが…。
海水浴場のような俗っぽい海岸ではなく、ひと気のない静かな海岸で
じっくり写真を撮ろうと訪れてみたら、狙っていた絶好の海岸が、
「関係者以外立入禁止」という看板とともに封鎖されていた例がありました。
地元の方ははっきりおっしゃいませんでしたが、どうやら
サーファーが駐車マナーやゴミ・騒音問題で迷惑をかけた結果、
一律で立入禁止にしたようでした。

一律の規制になった以上、おれはサーファーじゃないからいいだろ、
マナーもきちんと守るから入れてくれ、という論理は通用しません。
サーファーの人たちの「改心」と、それが地元に通じる事を願うしか
方法はないのです。
誤解や行き違いでそうなってしまったルールや、とばっちりとしか思えない規制も
世の中には多々あるかも知れません。
けど、それでも、地元が決めた事に従うのが、よそから行かせてもらう側の
最低の「仁義」だと思います。

地元の住民・行政・関係者のみなさんは、おそらくそこに至るまでに、
とんでもない負担と嫌な思いをされているのでは、と想像します。
観光客の大半は「一見」です。
いくら啓発を繰り返しても、次々とあらたにマナーの悪い客がやってきます。
いきなり行った方が「排除は簡単だがまずは啓発を」なんて言っても、
苦労をされてきた担当者の方が聞けば「それが出来ればいいんですけどね〜」って
苦笑い半分で思われるのではないでしょうか。

>>819
不特定多数の人が出入りする場所（つまり観光地etc）に、
平気で犬を連れて行こうとする時点でハッキリ言ってマナー云々は説得力ゼロかと。
街中で散歩させるのとはワケが違うでしょ。

あと、
＞それならマナーの悪い外国人観光客を排除していますか？
これは全く別の話ですなぁ。
>>818でも書いたけどさ、まさにこの考え方が履き違えてるってことだと思うんだけど。

念のためもう一回書くけど、俺犬大好きだよｗ
でも人間と同列には考えていない。それだけ。

ところで、軽井沢って犬好きに特化してんの？

>>822
考え方が違うと全く受け付けず、屁理屈だのクレーマー扱いというのは思考停止されているようにさえ思えますよ。
>>824
> それと、「外国人はもっとマナー悪いのに、なんでこっちだけ規制なんだ？」というのは、
> 聞いていて気分のいい論理じゃないですね。
> それこそ、軽井沢などの高級な観光地に行かれるような方が口にされれば、
> マナーの問題ではなく、差別的意識からの外国人排除の論理と受け取られかねません。

私の文章のどこにも外国人はもっとマナーが悪いとは書いていませんよ。
例として使用しているのはいかなる集合においてもその中身は均一ではない。という意味です。よってあなたが危惧されているような外国人を差別したりはしていません。
いません。（もっとわかりやすく言うと、殆どの外国人観光客はマナーの良い人でも一部に悪い人がいた場合あなた方は外国人観光客という一つの集合を共通項として排除しますか？しないでしょ？ という意味です。）
>>826 はこれとは別問題とされていますが全く同じ話です。
そもそも私が切望する旨投稿した事に対してここにいる方々（多分殆どは町民あるいは関係者の方と推測しますが）が想像以上に過敏に反応されているのが寧ろ私には不思議です。
そしてそのほとんどが、ネガティブな反応であること。
そんなにいけないことを書いたつもりはありません。もっと開かれた観光地であって欲しいと願っただけです。敵対するつもりでもありませんが、素直に感じ強く要望する事です。
観光客はよそ者扱い、というスタンスはあまり感心しませんし、少なくとも私は旅の恥は掻き捨てなどという風に訪れてはいません。それは白浜町に限らず、外国ででもです。
ペット連れで観光地に行くことがマナーを語る以前の問題であると >>826 はコメントしていますが、これも一般社会人共通の認識であるとはとても思えません。
現在実際連れ行くことが普通になってきているからこそ、高速道路のSAなどwではその為の施設が続々と作られています。
このような時代の変化にも柔軟に対応して頂きたいという願いです。

こりゃ平行線ですなｗ

ちなみにアナタ、たとえば京都だとかそんな所にでも犬連れて行く人？

これ以上続ける事に意味があるとは思えないなあ。
>想像以上に過敏に反応されているのが寧ろ私には不思議です。
それを不思議に思ってしまうあなたの想像力のなさが、
みなさん（私も含めて）の「過敏」な反応を招いているのだと思うのですよ。

他の人も言っているけど、ペット好きの人たちにとって「当たり前」「普通」と言う事は
実際に世の中では「普通」ではなく、あえて言えば「許容」である事が多いのです。
それをペット好きの人たちは「これで普通なんだ」と思ってしまっているだと思います。

たとえば、ペット連れで旅をするのが普通になった、と言っても、
ペットOKを謳っていない旅館に持ち込んで室内に放す事は「普通」ですか？　
列車に許可外のサイズの犬を持ち込む事・あるいは許可された小型犬でも、
列車内で移動用ケースから出す事は「普通」ですか？
レストランではどうですか？
公共の場所では、まだまだ制限される事の方が常識ではないですか？

最近、自家用車の発達（我ながら言い方古っｗ）で、自宅での生活を
外へ持ち出す事が「当然」と考える人がずいぶん増えてきたように思います。
しかし、自宅の外は（本当は道路も含めて）「公共」です。
当然そこには制限もあります。
高速道路のSAにドッグランなどが出来ているのは、犬を載せてドライブに行く人が
増えたという現実に対応したものには違いありませんが、だからと言って、
その感覚をどこまでも拡げていくのは反対です。
ペットを飼っている人の傲慢に過ぎないのではないでしょうか？

書き込み前にリロードしたら、>>828さんが書いてました。
私も、これはどこまでも歩み寄りはない平行線だと思いますね。
基本的な認識が違いすぎますよね。

もうこの際批判を恐れず言うけど、
ハッキリ言って迷惑や！
そこらかまわず小便させやがって、
犬が嫌いな人だっていんだよ！

>>828
京都や奈良では別に普通ですよ？ なので驚いているのです。
とは言え、民間企業のお店すべてにおいて無理やり入るとかそういう極端なイメージで取られていている方々が白浜町には多いのでしょうか？
決してそういう意味ではありません。

>>829
公共での制限は理解していますが…どうも理解できないのは全ての責任を我々に求めていることです。
私ができる事は私自身の公共マナーを守ることです。あなた達が一括りにしている集合全てにどうにかすることはできません。
あなた方の中にももっと寛容な方も中にはいると期待していますがそのような方もあなた方と一括りに「白浜町の人は」などと思われたくないかもしれません。
要は何でも一括りにまとめて批判や排除なさるのはとても残念で、観光地として自らの可能性を狭めていると感じます。
ここでのネガティブな意見を白浜町の総意だとは思いたくはないですが。
私が何かいうと、平行線だとか火病のように迷惑だ！と言う人もいらっしゃいますがこのプロセスを見れば当初から聞く耳を持たずレスされているのではと勘ぐってしまいます。
もっと具体的にいうと、ただただ拒絶反応を示すのではなく、今までこういう事を実際にやってきたがどうだった。という例は何一つお聞きできなかった。
個人的な感情論は勿論理解しているつもりです嫌いな人を否定はしません。が、行政はそういうものではないでしょう？

>>821
遅レスになりました。
こちらも誤解されると困るので。
そもそも砂浜には入っていないと初めから書いています。白良浜においてはシーズンオフに遊歩道のみです。
犬嫌いを排除せよなど類推できる言葉は書いていないつもりですし、そのような意図はまるでありません。
ご安心くださいね。

深夜なんであまり書きませんが…
あなたの態度こそ「聞く耳持たない」と言うんだと思いますよ。
自分の論理のどこがなぜ受け入れられないか、全然考えようとせず、
これを受け入れる事が観光地として正しい道なのだ、と主張してるばかりです。

やっぱり、ああ言えばこう言う人だったな。
クレーマー特有の気質なんですよこういうのは。
とにかく自分が正しい。相手が間違っているのだから考えを正してやるのが正義。
相手が事例を示して反論してきたら個別の事例の矛盾点を突いて、それみろやっぱり俺が正しい、と。
そんなに自分の正当性を示したいのであれば、こんな掲示板ではなく、
それこそ役場の観光課なんかにクレームしたらいいじゃないの？
この掲示板で役場や観光関係者の公式見解なんか出てくるわけ無いんだしさ。

じゃあ喫煙者も擁護してやってくれ
法律の下、マナーを守って楽しんでいる愛煙家もいっしょくたで排除
でも、アレ、やっぱり吸わない人にとって迷惑だもんね
愛犬家の貴方はタバコ吸う？
一緒なんだって
犬が好きではない人にとっては、マナーもへったくれもない
いくら飼い馴らされたって、小さな子供に怪我をさせることだってあるかもしれないじゃん
飼い主は絶対に大丈夫と言うけど、免疫なきゃ怖いんだよ
どんなに小さな犬だってさ
あと臭いだとか、毛がダメな人もいっぱいいるし、
アレルギーの人だってたくさんいる
誰かれなくプレッシャーを与えることは、タバコの煙と変わらないじゃん
だから、一般の立場から言えば、遠慮してくれってなる
ウチも犬飼っているけど、開かれたところに行ってるよ
ペットＯＫの宿泊施設も増えてきたし
無理矢理開かせるより、歓迎しているところへ行ったほうが気持ち良くない？
だから軽井沢で我慢してねw

「犬≠人」ですので、あなたの言う「観光客を排除」は誤りです。
「あなた」は排除されていません。

「あなた」にとって「犬」は「家族」かもしれませんが、他人には「犬」です。
ペットokと明示してないところは、何か規制があると思った方がいいです。

他の方が書かれたように、ご意見は、観光課や観光協会に相談されたらどうでしょうか。

個人的には犬は嫌いじゃないけど、子どもが座ったり遊んだりする場所で、犬がいるのは嫌ですね。

あと貴方の言う、ネガティブな意見は白浜町の総意じゃないよ
俺、白浜が好きな神戸市民だし
もう一回言うけど、喫煙者は全ての責任を喫煙者に求められているんだよ
でも、貴方がタバコ吸わなきゃ、可哀想にも思わないし、寛容にもなれないでしょ
タバコは十年以上前に止めたけど、やっぱり喫煙者が不憫w

ついでに私も、初出で書いたように、白浜の人間ではなく
何かと紀南方面を訪ねる事が多い他地域（阪神間ですが）住民です。
「白浜の奴らはなんてネガティブな奴らばかりなんだ！」とか誤解されて
白浜の皆さんにご迷惑をかけると嫌なので、もう一度はっきりと書いておきます。

私はよそ者ですが、外部から訪ねる立場で言っても、
地元地元にローカルなルールがあるのは当たり前だと思うのです。
そして「郷に入っては郷に従え」。
よほど理不尽なルールや拝金主義的制度とかなら別ですが、
ああ、これはかつて誰かが好き放題した結果出来たルールなんだろうなあ、という性格のものは、
後から訪ねた人間としては、自分に直接責任のない事でも、甘受するしかないんですよ。
いわゆる「荒らされた後に飛び込んだ悲劇」っていう事ですね。
ルールを決めた地元ではなく、その土地を荒らしたペット連れ客を恨みましょう。

>>833
聞く耳を持ってなければここまで返答なんていたしませんよ。
むしろ結論ありきではねつけられるから困惑しているのです。
ちゃんと今までこんなことがあったからこうなったという具体的なわかりやすい説明ができる方がいらっしゃらない。
そして束になって感情むき出しで話されて理解しろと言われても困難です。
>>834
そのように一括りの集合としてものを見ていては話の本質を見失いますよ。
私は体験に基づく意見、要望を書き込んでいます。 それは聞く人にとってはクレームに聞こえるのかもしれません。
そう、真逆にいる方には。 しかし、どんな仕事においても、あるいは人間関係においてもそのような意見に対して耳を傾けるか否かでその懐の深さが露呈すると思います。
あなたも書かれているように公式見解が出てくるわけない。 これには同意しています。
だけどここでの多くの白浜町の方及び自称よそ者の方は一斉に私の要望否定なさいましたので
この中に関係者がいてこのような展開にされているのかとも勘ぐってしまいます。

>>835
タバコの件は似ている部分があるかもしれませんが、喫煙者の方が声をあげる必要があるでしょうね。
声を上げる権利はあると思います。 それ以上はわかりません。なぜなら当事者ではないからです。
>>836
残念ながら排除されました。というか旅行中行動不可分な存在である以上そうなります。
OKと書いていないならアウトなんて初めて聞きますね。アウトな私的スペースに入るようなことこそ問題でしょうが
もちろんそんな事は致しません。
私はこの場所が観光地でもないただの田舎ならガンガンローカルルールをゴリ押ししてもらっても何とも思いません。
しかし、少なくとも観光で潤っている場所なら観光客にたいしてこのような悪しき村社会のような対応ではなく、寛容であって欲しいと述べているのです。
実際白浜町にもドッグカフェや宿泊施設もあるでしょう？ 犬が嫌いな町民がいるから営業するなというロジックは成立しますでしょうか？

何度も申しますが、私はここでレスしてくださるすべての方のパーソナリティを否定しておりませんが
社会人として言葉遣いのできていない方を散見致します。これは私が今回取り上げている問題と同様にとても残念です。
>>838
おっしゃるようにかつてそういう人がいてそうなったのであれば残念ですが、その事実があったのかもわからない状況で誰かを恨むことはありません。
それより私が望むことはより多くのペット連れのマナーが今以上に向上すること。そして白浜町のような対応が可能な限り早い段階で解決される事です。

>喫煙者の方が声をあげる必要があるでしょうね。
これとよく似た事で
なら犬を連れる人がみんなちゃんとマナーを守ってくれるよう、
あなたが声を掛けてくださいね。犬を連れる人に。
あなたは自分の勝手な考えを垂れてるだけに思える。
守る人が居らんから犬を連れる人全員に規制したんだっつの。
規制がどうとかなんとか言うなら皆がマナー守ってくれるようにあなたが犬連れる人に
そう説くべきだ。
白浜は温泉地と海水浴場があって、サンダルや裸足で歩く人も居る。
犬が小便した所なんて通りたくは無いだろうし、クソ取らない人が居って踏んだら最悪だ。
他の方がおっしゃってる様に、それぞれ場所場所のルールがあるんだ。
犬禁止と書かれてないから犬連れてOKじゃない。連れないのが｢普通｣なんだよ。
それとクレーマーは自分自身のことをクレーマーと思ってない。
あなたはれっきとしたクレーマーじゃないかな。

観光地は観光客からの上がりで食っているのだから客の趣味に寛容になれ、そして
禁止されていない場所以外では「OK」基本と考えるべきだ、っていうのは、
以前ここに登場した、等身大フィギュア撮影の人と、考え方が似てきましたね。
白浜は、この手のクレーマー気質の方を呼び寄せてしまう何かがあるのでしょうか？ｗ

公共、という概念のない方ぽいので、これ以上何を言っても無駄な気がしますね。
>>839
開かれた観光地には、どこもルールがないでしょうか？　そんな事ないですよ？
いくら開かれた観光地であっても、状況によって線引きというものは存在します。
たとえば、海水浴場でサーファーを許容するのか、同じく公共水面でジェットスキーを規制するのか、
スキー場でスノボを制限するかしないか。子供用のソリはどうか。
野外公園のようなスペースで、硬球やバット・スティックを使うスポーツは可能か。
自然公園内の林道に外来観光客が自動車を乗り入れる事は可能か。二輪ならどうか。
安全上だったり、自然保護上だったり、快適さのためだったり、理由はいろいろですが、
一緒くたに突っ込んではいけないものの間には、必ず線引きがあります。

みんな、自分の趣味や、家族・グループで楽しい事については、自由に出来る事が望みだと思います。
しかし、多くの人が集まる場所には、棲み分けというのが必要です。
その中で、あるグループにマナーの悪い人が多ければ、予防的な措置として
その特定のグループにご遠慮いただく事も、やむを得ないと思います。
たとえば、暴走行為の多い峠越えの道は、夜間二輪通行止めなどの規制が加えられます。
善良なライダーにとっては、ただのとばっちりですが、沿道に害が及ばないように、と
不便を承知で、それに従っているのだと思います。

それが果たして「悪しき村社会のような対応」でしょうか？
何も制限のない事が、寛容であって善だと言えるでしょうか？

そして、最終的にそうした規制を決めるのは、外来の観光客ではないと思いますよ。
365日、そこで迷惑を受け、状況を見ているのは、地元の方です。
訪れた方からは厳しすぎるルールであっても、地元の方の判断に従うのが唯一の正解です。

その地元の判断に納得出来ないなら、開放を訴えるのじゃなくて、
その土地を敬遠し続ければいいじゃないですか？
「愛犬とは旅行中も離れられない」「白浜では犬に寛容ではない」
→であれば、白浜に行かなければいいのです。
犬に寛容ではない白浜に、犬連れでないと旅ができないあなたが行く必然性はないはず。
そして、あなたの方が正しければ、白浜は犬好きの観光客に見放された事で、
やがて枯死する事でしょう（…かどうかは疑問ですがｗ）。

あなたの話は、結局「理不尽な理由で大観光地から排除されたかわいそうな私」
っていう風にしか聞こえません。
ガス抜きが終わりましたら、どうかお引き取り下さい。