伊丹伊丹伊丹伊丹伊丹〜伊丹伊丹伊丹伊丹伊丹　第62弾

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伊丹伊丹伊丹伊丹伊丹〜伊丹伊丹伊丹伊丹伊丹　第61弾
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うおおい！！にっばーん！！
スレたて、おっつでーす！！あんがと！！

ううううう　３番だ
スレタテ乙

１乙さん
しかし今日は寒いね。

免許切り替えに行こうと思ったら、明日は祝日なんだな・・・
危うく無駄な労力をするとこだった。

最寄の警察で書類などは渡してくれるはずだけど､
近畿2府4(5)県のなかで 兵庫県のみ
免許証がICカード化されているから
更新のときに暗証番号を（4桁一組､メインとサブの暗証番号で2つ)
考えておくといい｡
でもめんどくさい人は保留にできるけど｡
前スレか前々スレの中ほどに（10月書き込み)かきこまれている
はずなので参照してみるといいかも｡

免許のICカード化って全国一斉じゃなかったのか。
しらんかった。

でも全国一斉じゃないにしても大阪より先ってのは意外。

免許書をICカードするなら住民基本台帳カードのかわりにならんのか。
IDカードは1枚でいいと思うけど。管理もメンドイし。

でも全てが一つに集約すると便利な反面
紛失や盗難にあったときが怖い。

今日は車混み混みだね〜。西宮〜鴻池〜阪急伊丹〜塚口と帰っていったけど、
どこの主要渋滞ポイントもいつも以上だった。こちらは抜け道を行ったかっら
巻き込まれることもなくスムーズに移動できたけど。

今日、イオンモール伊丹テラスへ行ったら、
ものすごく可愛い子がジュースか何かの試飲の
売り子さんをやっていた。

あしたもいるかな。

「ダイヤモンドシティ」のほうがやはりピンとくるナ　(^_^)

ダイヤモンドシティでいいでしょここに限っては。
イオンなんて呼んだら神戸北に思う。猪名川はジャスコだし。
それに今度同じ伊丹にできるイオンもイオンなんだから紛らわしい。

テラスでいいじゃん
ダイヤモンドシティだと旧名な上にアルルやリーファと混同する

場所が離れてるから文章の中で出てきても混同はしないだろ。
素直に受け取れば、伊丹で「ダイヤモンドシティ」って言えば「ダイヤモンドシティテラス」の事だ。

どれも浮き足立った名前である.つかしんみたいに日本語由来の言葉にせんかい。

>>15
じゃあ神戸北とも混同しねーな
素直に受け取れば、伊丹で「イオン」って言えば「イオンモール伊丹テラス」の事だ。

つーかテラスのが文字少ないしピンポイントでわかるのに
なんでそんなに意地になってダイヤモンドシティにこだわるの？
文字数数えられないバカなの？

伊丹のイオンでいいやん

テラスっていえばわかる
伊丹西はバルコニーっていえばわかる

>>17
ですよねーｗ

俺はダイヤモンドシティっていう響きが好きなんだよ。

>>20
ですよねー　(^_^;)＜12＞

↑　>>21のマチガイでした　<(_ _)>

我が家では「ダイシ」で通じています。
しかし、つかしんは大改装したわりにテナントの入れかわりや
空きスペースもでてきたりして、また以前みたいに衰退してい
くのかな？

つかしんは中途半端に建物残して造り直したのが失敗。
ジョー新もダイソーもおかまいなしに全部ぶっこわして一から作り直した
方がよかったに決まってる。今ある店もおばはん向けの店や女物の店ばかり。
でも今日は、ものすごい数の自転車が止まってたよ。車はそうでもなかった。

つかしんは駅から遠いし猪名寺に快速が停まらないからダメ

＞＞今ある店もおばはん向けの店や女物の店ばかり。
全国の商業施設がだいたいそうだが。
＞＞２６
そうそう
駅から遠くてだるい

つかしんに行く交通手段としてはどれが一番多いだろう？
チャリ・車・路線バス・無料送迎バス・JR・阪急・徒歩

・・・と問題提起しときながら、微妙にスレ違いかと悩む私ですが。

うちのマンションの隣に数年前に出来たエステ？サロン初めてて行ってみた。
後悔・・・チラシの内容はあてにならないね。オマケにオリジナル化粧品だか
なんだかｾｯﾄでしつこく売りつけられたし。メニューにあったから足ツボマッサージ
頼んだのに「うちはホテル出身のエステだから」みたいな嫌味言われた。
一体なんなんだ？！ホテル出身とか言って接客態度は最低だったし。二度と
行かない！

つかしんに最近出来たバイキングの店はどうなんだろう？
やはり素材は業スーのものを使っているのだろうか？

>>29
今日の朝刊に折り込みチラシ入ってた店かな？

>>30
ワールドブッフェ　のことをゆってるなら　
確か　親会社が業務スーパーだったとおもう。l神戸物産。

>>31 多分違うお店だと思う。チラシは大分前にマンションにポストインされてた。
お店はすごくキレイな感じで、素敵な内装だったんだけどね。やっぱりエステは
ちょっとコワいな・・・

ホテル出身って、どこのホテルなんだろう。
オークラやオータニ、せめてロイヤルかリッツなら良いけど、
ホテル・ピラミッドなら、ちょっとね。

だいたいホテル出身で伊丹に出店ってのが怪しい。
マーケッティングやってない証拠。
信託銀行や百貨店外商基地がない人口20万程度の町の購買力を考えたら判る。

きっと、ホテルのエステでバイト経験がある程度のバカが、
何も考えずに出店したのだと思う。
そのうち潰れるよ。見ててごらん。

>>33
晒したいならはっきり書けよカス

>>35　まあ落ち着こうぜ。

所で、同じエステ繋がりで一つ。
阪急伊丹近くに在るエステ屋って普通のお店なのかな
もの凄い外装がピンクピンクしてて怪しい雰囲気があるんだけど(´･ω･｀)

ダイヤモンドシティ
日本語（そのまま　でも日本語）
金剛石の街( -∇-) ジト

堀池口で爆発、炎上！

何が爆発したの？
今帰宅したら辺り一帯が完全封鎖されててビックリしたんだけど。

今、携帯にメール入ったけど、１人負傷だって。
どんな火災なの？？？

意外と近所が静かなので大した事無いのかな？

阪急の最終で伊丹に着いたら、空港線を何台もはしご車がサイレン鳴らして西に向かって走っていった。
どこかと思ってた。東昆陽だったのか。

まんりょうの向かいの建物。右端の店舗から出火したみたい。

爆発音が数回聞こえた。

カジか

ニュース速報まだかいな〜

何年か前にも、まんりょうの向かいのビルの２階でボヤ騒ぎがあったような・・
カラオケ店じゃなかったっけ？
そこの土地、呪われてるのかな？

前にも同じ建物でぼや騒ぎあったよ。
あとその隣のビルでも昔カラオケ屋で火事もあったし･･･

>>28
やっぱり自転車とクルマかな？
土日はクルマだと渋滞してるし駐輪場は停めれる場所が少ないし

>40
>携帯にメール入った


差し支えなければｋｗｓｋ

>>49
伊丹市メールマガジン
http://www.city.itami.lg.jp/mail_magazine.html

http://www.city.itami.lg.jp/_8018/_10209.html
○ッ△ーマウス？　このデザイン、いいのかな？

伊丹最大級の「イエナリエ」、その歴史に幕を閉じましたね。

>>50
ネズミって言い張ってるな
よし○ィズニーに通報してみよう

中国の石影山游来園みたいだね。
確かにミッキーだけど、営利目的や商業目的ではないし。
これぐらいなら、許せる範囲では！？

これに程度のコピーにトヤカクいうなら、
ディズニーの度量と社会貢献性が疑われるよ。

どっかの幼稚園のプールの底に描いたのがアウトってのは都市伝説？

確か小学校のプールの底に卒業制作でミッキーを描いたのを消させた。
ぐぐれば当時の新聞記事とかもでてくるよ。

千葉の黒ネズミはやるときはやるからなぁ・・・

前に福武歯科の駐車場にワンピースの絵が描いてあったよ。
無くなってたから怒られたのかな？

>>50
「伊丹最大級の「イエナリエ」、その歴史に幕を閉じましたね。」
これって元住民のブログだろ？
やつのことを書かれるだけで、虫唾が走るからもうやめてください。

この前まで、世間はクリスマスって騒いでたけど、近頃のクリスマスは
デートは高級料理店、一流ホテル、プレゼント」はブランド物のバッグとか。
学生なんかは女に気に入られるためこの日のために必死でバイトするそうで。
まるで「紺屋高尾」のようだね。
吉原一の花魁「紺屋高尾」に惚れた染物屋の職人久蔵が、三年間飲まず食わずで
働いてためた十両を持って、たった一晩会いに行く・・・
高尾はその心情にほだされて一緒になる・・・
でも高尾はその身は女郎でも心は聖母のような女。現実にそんな女いるか？
男かて久蔵のような男気のある奴いないだろ？

>>56
それがアウトなら真○ヒロが無事でいられるわけない

イエナリエに対しての抗議文読んだけど、純粋に迷惑を受けるからだけでなくてヒガミもあったんではないかと・・・。

イエナリエへの抗議文。隣のマンションのやつらしい

図書館受験生増えてきたぽ



負けてられん（｀・ω・´）

>50
伊丹市のメルマガなのか｡
なるほどね｡

ミッキーネズミ は著作権にかんしちゃ細かいからな｡
事前に相談なしだｚつたんだろうなあ｡

新伊丹のんは〇ッ〇ーマウスに全然似てないから。
問題にならないから。

ディズニーは著作権にうるさいからアウトだろ

きのう突然ＮＨＫがやってきて「おたく衛生放送なんかはごらんになってますか？」と聞かれたよ。
「見てないけど・・なんで？」と問うと、電柱からケーブルを家屋に引いてあるからケーブルＴＶで視聴してると疑ったらしい。

家を買ってからじきに受信契約取りにきたし、今回も・・。パラボラ無くってもケーブルでテレビ見てる人も年間２６０００円ほどの受信料が必要らしい。
ＮＨＫもリフォーム業者みたいに新築分譲とかアンテナ、ケーブルの引き込みとかチェックしてるんだなあーと思ったよ。
マンションなんか住んでる人もＮＨＫの訪問とか受信してるかどうかのチェックはあるんだろうか？払ってる人は払ってるし、そうでない人はそれなりのようで
なーんか釈然としないし受信料＋衛生放送だと結構高いもんだし・・。
「衛生放送はこれといって見たい番組はないし」と答えたら１月放送の番組パンフをくれたよ。みたけど、やっぱし見たいの無かったよ！現状維持する。

↑　　　ケーブルは、光ネットと光電話を使ってるんです。無頓着でいままでそんなこと気にとめてなかったー。
　　　　前には、カーポート設置しませんか？って業者がきたしいろんな人がいろんなとこを見てるんだなー。鵜の目鷹の目だー。

衛生放送より衛星放送のほうが精神衛生上いいんちゃう？

ＮＨＫの受信料なんか払ったことないないなぁ。
契約するから払わないといけないんだ。
契約しなけりゃ払う根拠なんかないでしょ。

勝手に電波や信号飛ばしといて、‘払え’とは押売りだ。
それじゃ勝手に新聞入れられたら、購読料払わないといけなくなる。
前に‘受信料払え’って言ってきたから、
「迷惑だから俺の敷地へ電波飛ばすな！」
「職員（紅白プロジデューサー）が愛人囲う為の金なんかだせるか！」
と言ってやったら、それから来なくなった。

また来ないかな。言いたいことが山ほどあるんだ。
放送の内容に疑問がいっぱい（ちゃんと見てるだけど）、
ＮＨＫって公正中立じゃないよ。
納得出来るまで、法務局に供託してでも払わないぞ！！

テレビを持ってる時点で払わなきゃなんないんだよ。
今度来たらテレビ持ってないと言え。

でもテレビ代て結構かかるねえ。ケーブルテレビのお金でしょう。それに地上と衛星料と・・。
ニートしてたら払えないよ。あと電話代、インターネット、携帯、クルマ。。。

>69
テレビやラジオなどの受信のために用する機器を設置した場合は
みなし契約
規約にある

ニートなのに車って。。
贅沢なニートだな。

だから親のスネはもうぼろぼろ・・・

>>70
放送法よく読め。

>>72
みなし契約！？
どこの国の概念？？！
規約って、何処の何の規約。
マンションの管理組合の規約じゃないだろうね。

テレビ局のモニターテレビはどうなる？？？！
ラジオの受信にまであるの？？？
初めて知ったわ（本当？？？？？）

今時、テレビもラジオもなくても、ネットがあれば生活できるぞ。

あぼーん

ていうかＮＨＫがいらんのだが

ねずみ捕り目撃情報きぼんぬ

>>78
日頃から何も考えない脳だから、
『上っ面だけの理屈こねて』という理解しかできないの。
『タダ見するのが伊丹市民らしくて』って、
>>69で『納得出来るまで、法務局に供託してでも払わないぞ！！ 』の覚悟示してるでしょ。

‘思想信条の自由’の担保に不安や疑問も感じないで、
損得（タダ見）で論じるのはチョット低レベルじゃない？！

極端なやっちゃな。ソコまでちから入れんでも。

かすうどんの店、なんであんなに人が入ってるんやろ。
すぐ近所のマンションから見てると、
夜の12時過ぎてから、人がどんどん吸い込まれるように入っていく。
ま、確かにウマイのはウマイけど
なんか他に理由でもあるんちゃうかと勘ぐってしまう。

>>83
伊丹ですか？

>>83
伊丹だす。
店の名前書くとヤヴァいんかな？
産業道路沿いの、郵便局よりちょっと南。

↑
すんません。レスアンカー間違えました。
>>83は自分でした。>>84へのレスです。

>>85
ありがとうございます。
一度、行ってみます。

>>85
深夜になるとたまに路駐があるから遠くから来てる人もいるみたいですね。

確か川西の手前ら辺にもあったよね。同じく産業道路。

何のカスを？

>>88
あそこの客の路駐はしょっちゅうだよ。
完全に歩道内に駐車してるので迷惑このうえない。
まじ、ムカツク。

かすうどんは具として油かす（牛モツ）が入っているうどんの事です。

>>90
脂身から油を抜いたかす

伊丹に住んで長いわりに友達もいないしなんも知りませんｗ
初詣で賑わう神社ってありますか？

あ、94ですが突然お聞きしてすみません。

>93
え゛ーっ
そうなのか｡
俺 天カスとばかり思ってた｡

>>94
伊丹市内なら猪名野神社かな。

＞＞９４
猪名野神社　ひじ丘天満宮　西天神者

くどいようでスマンが、脂身ってたぶん牛肉のそれだとおもうけど、そこから油分を取り除いたらふつうの赤身のスカスカになったもんとちゃうの？そんなうどんに行列ができるなんて！？

赤身じゃなくてホルモンを揚げて脂を抜いて捨てるカスからだから「かすうどん」という。
鳥の皮のから揚げに似てるかな。それがうどんに乗ってる。
一度食べたけどもういいわ。神戸の長田区あたりが本場かと。

>>99
美味しいからという理由以外に、夜中まで呑んだ後に開いてる店が少ないからという
理由もあると思います。
今話題になってる店には行ったこと無いけど、かすうどんの油かすは香ばしくて
美味しいですよ。
モツか脂身なので好みによるところはあるでしょうが。

モツって内臓だろ?
脂があるから おいしいんじゃ?

油カスは被差別の食材の一つだからね。
一般には知らない人も多いと思う。

食べ物を通して、差別について考えてみるのも良い機会かも。

さっきから灯油やさんと救急車の音が鳴り響いてる

>103
微妙な言い回しだなあ。

ソウルフードってやつ。フライドチキンももともとは被差別民の食べ物だよ。

あぼーん

>97 >98
ありがとうございます！調べてみます。

あぼーん

火病りすぎﾜﾛﾀ

来年もなんだかんだと言い訳つけて
義務も果たさず権利だけ主張してろよｗ

某ラジオで>>50のねずみが鑑定されてて
ちょっとやばいかもと言ってたな

あぼーん

かすうどんはウマイよ。
朝の５時まで開いてるから、仕事終わったあとによく行く。

てか、伊丹ってなにげにBar多いやよな？　駅前とか？
どっかおもしろいトコある？？

…なんだか疲れる人生送ってるみたいですね
なんだかあなたの周りの人まで疲れせていないか心配です

今見たけどヤバイぞ。
該当部署が断りを入れていればいいけど。
一応役所に公益通報しといたけど

>115は>111へのレスね。
すまん。

あぼーん

20年ちょっとぶりに伊丹ショッピングデパ−ト行ってきた。
一階の噴水無くなったんだね。潰れる前の長崎屋みたいだった。
大丈夫かな？

尼宝沿いのノブルっていう壷焼の豚焼き肉屋が旨いらしいんだけど
価格と味とかどうですか？
雑誌でやってたらしいので。
あと、電車でも駅から歩いていける距離ですか？

ノブルじゃなくてノルブね
http://r.tabelog.com/hyogo/rstdtl/28005767/

塚口、武庫之荘、伊丹から徒歩は30分以上
稲野でも20分以上じゃない。

あぼーん

>>120
ありがとう。
武庫川の近くなんですけど車ないなら無理そうですね。

塚口の華の回廊行くついでに行こうかと思ったんですけど。

＞１２２
��華の回廊�＝H
��湯の華廊�＝H？

>>123
湯のかろうでした(^_^;)

あぼーん

板違いの話題はもういいよ。いい加減空気読めよ。

あけましておめでとさん。

＞１２４
揚げ足取るみたいな事してごめんね。
今年も明けましたね。
皆さんにとって良い年であります様に・・・。

あけましておめでとうございます。

あけ　おメこ　とよろ

あけおめー

あけまして（^σ^σ)　／ミ☆コメットさん

明けましておめでとうございます。
今年も伊丹のいろんな情報お願します。

明けましておめでとうございます＞みなさん
猪名野神社は行列ができてたのでいったん退却した。w

あけおめです。
まちBBSにはおみくじ機能はないのかな

>>134
10:00ごろは鈴２つ増設の効果ありでたいした列じゃなかったのに。
来年行くときの参考までに（覚えてられるか〜〜って？ｗ）

ちなみに境内に屋台がでてて驚いた。売れてるんだろうかと、他人事ながら心配。

＞124
湯のかろう
せっかくの温泉につかって過労（つかれ）をだしませんように(^_^;)

>>58
久蔵の結果にばかりとらわれない生き方がいい感じだね。
一緒になれる（成功）かどうかは別として、一生あなたを想い続けます、っていう感じがいいよ。
女にブランド物のバックをあげるために必死にバイトするのは別に悪いことじゃないと思うけど、
要は５歳くらいの男の子がママに駄々をこねる様な調子で、女を口説くなってことだね。
皆、遅いレスでごめん。

その古典落語、知っているだけでもすごいぞ。

あけおめ〜。伊丹市民となって3年目、骨をうずめる覚悟ができましたｗ

>>124
もう見てないかな〜。
伊丹市バスで行けるよ＜ノルブ
堀池口あたりのバス停付近だったと思う。
まああんまり遅い時間だとバスもないけど。

↑　　　　　道意線と新幹線が交差するあたりだよ。市バスでいける。
　　　　　　ここの前身の店も焼肉屋だったよ。
　　　　　　道意線沿いはここ10年ほどで食べ物店いっぱいできたねー。

焼肉げん　焼肉じゅうじゅうカルビ　ちゃんこ金太郎　お好み焼きわらわら　松屋　かっぱ寿司・・

>>139
それって野間じゃない？

ＮＯＲＵＢＵは、ＴＶでやった後は凄い人だったけど
今は平日は普通に入れるらしいよ。

値段の割にはいいって感じなんだって。
伊丹・尼崎の中では値段と味考えればいい方だろうけど、
なぜ安いかって、豚肉を使ってるかららしい。

けど、食べた人は豚肉って解らないらしい。
壷漬だから。

トンでもない話だな。

>>143
店は別に豚肉だって隠してる訳じゃないよ。
普通に豚肉だって書いてるから。

ただ、食った人間は味で豚肉だと解らないんだって。

高級魚クエと大衆魚ムツの違いが解らない人の方が多いらしいから
壷漬けだとそうなるのかも。

>>118
伊丹ショッピングデパ−トは、改装するらしいよ。
地下の関西スーパーが１階に上がって、その他のテナントを再配置
するみたいだね。魅力的な新たなテナントを呼び込めるといいのだが・・。

神戸新聞記事
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0000742164.shtml

>>145
ほー、足の悪いジー様バー様が居る我が家にとっては朗報かも
昇降って意外とお年寄りには重労働だからねぇ

最近になって緑道のとこに白洲次郎が住んでたって知りました。

いたみ学検定って合格したら何かに生かせるのかな？
受けてみたい気はするのですが・・・

>>147
今のロザリオ幼稚園から猪名野神社あたりまでの超豪邸だったそうな。
＞白洲次郎邸

同様にサラブレッドの麻生太郎さんにも外交戦略頑張ってもらいたいものです。

箕面か西宮のドンキホーテに行ったことのある人いますか？
伊丹店と比べて商品は豊富でしょうか。

箕面はかわりません
西宮は知りません

箕面店なら行った事があります。
国道１７１号線京都方面で「牧落」交差点角。
右折すぐだったと。
若干、伊丹店より大きいかな？って感じ。
商品自体は、ほとんど同じ物が置いてあったと。
入り口入って、左が１階店舗。
で右に階段。２、３階の店舗だったと。

>>151
>>152
サンクスです。
こりゃ西宮店も推して知るべしですか・・・。

西宮は気のせいか伊丹よりは整然としていた
（整然といってもドンキレベルだから・・・）
あと、ドンキ以外の店も入っているから目先は変わっていいかも。
キャンドゥだったか、１００均や飲食店も入ってるし。

　行基町のゲオ前のローソン、正月用のディスプレイにどう見ても猫の人形が
飾ってあります。
　今年は子年なのにナンデって感じで納得いきません。

あそこ､買えは南海箕面（本店?)だったね

↑？　翻訳キボン

>>150 西宮のドンキの方が買いやすいし、品数も多いよ！
２階には１００均もあるし、１階のラーメンも安くておいしいよ〜。

伊丹ショッピングデパート
17億もかけて改装なら
別新しい建物たてたほうがいいような・・・

あの建物が関西スーパー所有とはしらんかった。

>>159
新築にするのは建築許可等の法律の壁が色々あってあきらめたらしいです

伊丹駅の近くにブックオフとか出来ればいいのになぁ

昔ゲオで古本取り扱ってたし、伊丹ショッピングデパートの中にも小さな古本屋あったけど両方なくなったな。

てか、本とかCDとかゲームだけじゃなくて
大型のリサイクルショップみたいなんがありがたい。
時間が潰せる感じの場所。

てか、スカイパークってっ今年完成予定だったけ？？

鋼鉄の馬にしがみついた弱虫たち！
俺はバイク乗りのいい気な姿がたまらなく嫌なんだ。
いい年こいた男達が騒音と排気ガスまき散らす機械にしがみついて走りやがってさ。
欲求不満があるなら世の中と正々堂々と戦えばいいんだ！

>164
スレ 違い

>>157
あそこは元 南海部品の建物

ブックオフよりソフ（ｒｙ

>>160
リフォームと称して土台と柱だけ残して全部作り直す匠が登場するからOK

大震災ですぐお隣のタミータウンやジャスコのビルがつぶれたというのに
リニューアルてほんとに大丈夫か？基礎も柱もそのまんま何十年前のもの
据え置きなんか。
まあ、完成したら、外見はぴかぴかで立派なんだろが偽装、みせかけはいやだよ。

リニューアルするなら噴水を復活してほしい

噴水、ナツカシス！
何故か、小銭が投げこまれてんねんなぁ

よほど噴水がお好きなようで・・・。当時どんな噴水だったのか画像のリンク先キボンです。

さっき本屋に行ったら、『伊丹新書』という小さな本が売ってた。
タイトルの上に『醸しの郷』と書いていたのを見て、思わず欲しくなったｗ

考えればそうなんだよな。
最近もやしもんにハマってるので、ちょっと本買って勉強したくなったよ。

伊丹でお勧めの歯科と耳鼻科はありますか？
JR伊丹の近くに住んでいるのでそこから遠すぎなければどこでもいいです。

>>173
こんばんは
耳鼻科なら野村耳鼻咽喉科に我が家は代々かかってますよ。

大先生と若先生の二人で切り盛りしてて、受付でどっちの先生か指名出来るので
自分にあった先生を選ぶと良いかも。
大先生はちとファンキーなお爺ちゃん、若先生(副院長)は大学病院から帰ってきた息子さんです。
個人的には若先生が凄く親身に話を聞いてくれて安心できます。

JRからだと自転車で５分くらい(餃子の大阪王の近く)ですよ。　確かHPも在ったと思うので一回ぐぐってみては如何でしょうか。

>>168
ちゃんと調査はしてると思うよ
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0000742164.shtml

>>174
私も、今まではそこに行っていたのですが、

間違えました。

私も前まではそこに通っていたのですが、
友人からはあまりいい評判を聞かないもので、、、
まぁ、病院は自分に合えばいいのかもしれませんけど、
他にはどんな病院があるのかなー、と思いまして。

>>177
なるほど(゜_゜)(。_。)
仰る通り自分に合った病院選びが一番ですね。

取りあえず人の噂は気にせずに自分に合った病院が見付かると良いですね。

野村は扁桃腺炎で苦しんでるのに、年取ってる方の先生が
なぜか仏教の話してきて、そのあと説教されました。もう行きません。

医者にかんしちゃ､かかりつけを持つことが一番だろうな｡

伊丹市内の耳鼻咽喉科は12ヵ所だそうです。ココで探すのがいいです。
行政の補助を受けて運営しているサイトなので信用できると思います。
ただし、各医療機関のクチコミなどはのっていません。
http://www.wam.go.jp/iryoappl/result_list.do

>>178
そうですね。
噂は気にせず、、、なるほど。

>>179
仏教の話ｗ
確かにあの先生ならいきなりそういう話もしそうです。

>>180
ですよね。
耳鼻科は今まで野村耳鼻科でお世話になっていましたが、
歯医者は一つの治療が済むごとに転々としていたので、、、

>>181
ありがとうございます。
URLを参考にします。

>>178-181
レス、ありがとうございました。

他にもここはいいよー、っていうのがあればよろしくお願いします。

伊丹は文化の町。

でもスポーツセンターの体育館に、冷房の導入を要請する。

津山耳鼻科　オヌヌメ

最近、伊丹に引っ越してきたのだが、
いいレンタルビデオ屋知ってる人います？
住んでるとこが尼崎寄りなのでゲオやTUTAYAは
少し遠くて行けません。

ユートピアは？
http://local.yahoo.co.jp/detail/spot/cdf01cd3f6a2eb11e8d107c217c569aa/

>>186
ありがとうございます。
小さい店だけど品揃えいいですか？
あと店の雰囲気がわかれば教えてください。

>>187
品揃えは店の規模相応に可もなく不可もなく。
雰囲気は町のレンタルビデオ屋って感じ。
家から近いならそこを基本に欲しいのがない時はゲオまで行くとか。

>>182
評判がいいのはイズミヤ近くの水津さんらしい。
但し激混み。でも一応ネット予約はできるみたい。

自分も伊丹に越してから、野村の院長にかかっているけど
ぶっちゃけもんのすごーーーく苦手。
しかも、毎回処置のあと（慢性中耳炎）出血するし。←待合室で。
あと、あちこちに掛けてある、ビミョーな絵の数々もｷﾓｽ。

木曜日の午後なら、医局から派遣された若い先生に診てもらえるでしょ？
院長がイヤならそのときを狙うといいと思う。
自分はそれですぐに大学病院に紹介状書いてもらえたよ。
今はＳ川先生だったかな？この先生は腫瘍が専門だけど
処置も説明も丁寧だったよ。

>185
ネットで今かりられるよ｡
DMMとか｡
確かさんさんタウンの地下にあったような････｡

グランドメゾン伊丹（イオン伊丹西と一緒にできるマンション）はどこの学校区になるか知りませんか？

大分前に、野村耳鼻咽喉科に行きました。
私は、マシンガンの話をされましたよ（笑）。
「一秒間に何発撃つかしてるか？」って。
あの病院、待合室に戦争もののムック（本）多くないですか？
おそらく先生の趣味。

医者とヲタをかねるのかも
なんていうことはないだろうが患者を安心させる
ための方便 ？

>>191
池尻小と松崎中じゃね？

>>192
知識があると逆に答えに詰まりそうだね〜。
調べてみたら10発位から、100発以上の物まで色々あった。

引き金をひいてから一秒間に100発！！？？？

>>196
100発位で驚いてはいけない。
↓こんなのも実在する。
http://jp.youtube.com/watch?v=d8hlj4EbdsE

今度行こうと思うねんけど、
瑞穂にあると●でんってどう！？

>198

お酒が進むようにか、味付けがしょっぱい

鳥心はどう？

あましんなら知ってる！

>>197
意味不明のマシンガン？だなｗｗｗ
大砲一発の方が効果ありそう
オーストラリアってこういうの好きなのかな？
２２口径１００連発のキャリコM１００もオーストラリアだったかと・・・

こういう兵器って弾幕を張って敵の勢力を一点に貼り付けて
前進を阻止する目的だから
それでいいんじゃね?
大砲の場合はそれ以降に制圧するもしくは支援目的だから
使用法が違いそう

はじめまして！
昭和60年生まれで、小学校まで伊丹で引越しました。新伊丹の近くでした、
最近子供ができて、自分の小さい頃の事を思い出しているんですが
伊丹駅周辺ですが
長崎屋があったはずですが、フロアが全然思い出せません･･･
親とラーメンをよく食べた気がするんですが･･･

あとジャスコは上の方にうどん屋があって、その下の階位にゲーセンがあって
何度もスーファミとかファミコンのソフトを取ろうとして全く取れなかった記憶が（笑）

ニチイ→サティは1Fの噴水と、ソフトクリーム屋とおもちゃ屋と2Fのレストランと
屋上のゲーセンと、ガラス張りの喫茶店、電車で食べ物が運ばれると、さりぽろラーメンが
ありましたよね？

地震前の伊丹駅の中身が全く思い出せません。タミータウンだけでしたっけ？

あとサンロードの
関西スーパーの1Fにも噴水があって（よく軽食屋に行った）、2Fにも服屋があったはず。
チトセがあったらへんの2Fにもレストランがありませんでしたか？

15年以上前の記憶なんで中々思い出せません･･･

誰か何か昔のことでわかることがあれば教えて下さい！！！

>>199
なるほど〜
ありがとございました

北伊丹駅の近くにおいてある鉄人28号。
日曜日に通りすがりに見たら腕がもげてた。
何があったんだろう…。

楽天の田中君が伊丹で自主練習だそうです。
どこでしているのかな？クボタか住友のグランド？
詳しくご存知な方お教えください。

NHKのサイトで動画見たんだが、クボタっぽいと思った。
背景に天神川沿いの老人向け施設（名前しらん）の特徴ある建物が見えてたっぽいんだが。

>>203
でも197の動画のマシンガンは弾幕になってないよね
少しバレルに角度をもたせて、弾が広がるようにとかすればいいのに

しかし今朝の霧はすごかった。福知山線止まって大変だった(´･ω･`)

私も画面からクボタかなと思いました。
明日はもういないんでしょうね。
来年覚えておいて覗きに行こうかな？
でも来年はイオンが出来てあの辺りは人が増えるので帰ってこないかな。

クボタのグラウンドでしたね。
マイシティのマンション〜ケアハイツにかけて映ってました。
あそこのグラウンドは宝塚ボーイズがいつも練習してます。

霧すごかったなー｡
京都方面に仕事に行ったけども
八幡市あたりとか枚方辺りも霧がすごかったよ｡

阪急伊丹からちょっと北に歩いたところにあった中国茶カフェって潰れたんですか？
いつ行っても閉まってるんですけど…

>>213
リンファ　？
http://itami-city.jp/shop/00000064267/
http://rinfa-rinfa.jugem.jp/

http://rinfa-rinfa.shop-pro.jp/

>>204
懐かしいなぁ。同い年やね。
結婚おめでとう。私は今年春から、就職。

正直、地震前の伊丹駅周辺の記憶はほとんどなくなってる。
てか、あのあたりは変りすぎてるやろ。

当時の原型なんてほとんどないやし

>>204
あのゲームソフト取るUFOキャッチャー、全然つかむ力無かったね。

>>204
ジャスコは地下がスーパーになってた。
１階の正面入り口付近が写真屋？カメラ屋？だったはず。
入って右側に靴屋があった。
左側が服屋だった気がする。
左奥から階段があって中２階みたいな感じで電気屋のゲーム売り場だったかな？
２階はＣＤショップと家電売り場だっけ？
４階だか５階だかの奥が本屋だった気がする。
最上階はスポーツジムだったし、その下はボーリング場だった。

今はもう建物自体無いけどね。

2階はおもちゃ屋でなかったか？星電社が中２階だな。

>>218
ボウリング場懐かしいなあ。

そういえば昔は長崎屋にもあったはずで、
ひょっとしたら並存していた時期があったんやろか？
覚えておられる方、おしえてけろ。

ジャスコのボウリング場、何度か行った事あったなぁｗ

正直あそこら辺のデパートはガンプラ買うのに毎週末走り回ってた80年代ｗ

>>203
>>209
以前読んだニュース記事では、地雷の代わりに使うと書いてあった。
地雷を踏んだら（爆発せずに）無数の弾丸が振ってくる仕組みだそうだ。
戦争が終わったら、マシンガン（？）を撤去すれば戦後も安全というのがメリットらしい。

伊丹を懐古するレス、ついでに便乗させてもらいまっせ！
昭和４５年頃の話だが、
・阪急伊丹駅がギョーザ大阪王の前、新響楽器のとこにあった。２両編成でのんびり走ってた。
・現在の阪急伊丹駅あたりはバックネット張った市民グランド。東側に長崎屋。三軒寺広場の近くにはイズミヤ、マルブンあった。
・付近の生活道路は道幅が狭隘で平屋の家やアパートが詰まってた。市高前の五合橋道路は狭かったし畑地多く市高のテニスコートが道路越えてあった。
・阪急伊丹駅の東付近。いまのシティホテルのとこは市役所だった。伊丹警察署がお隣りだった。市役所斜め向かい角地は伊丹市農協。
・宮ノ前商店街は古かったがまだアーケードの人通りがそこそこあった。猪名野神社と文化会館の中間地点にはストリップ劇場あった。
・伊丹小学校前を走る豊中空港線道路はめっちゃせまく民家の軒すれすれに車が走り、バス、大型トラックの通行量多かった。肉屋、レコード、本屋あり。

伊丹市もずいぶん変化した。衛星都市であるがよその町とひと味違ったこじんまりした個性的な都市だ。いい街だとおもうよ！

>>214-215
ありゃりゃ、営業終了かぁ。ざんねーん。
情報ありがと。

「のびる伊丹市」（昭和50年3月発行）
昔の阪急伊丹駅付近
http://ud.gs/40dbo
（昭和48年ごろ？）
http://ud.gs/40dbp
（昭和45年ごろ）

http://ud.gs/307jf
（ほか数点、本をデジカメで取ったものですが）

それでも､あの戦争で爆撃でも起こったかのような惨状から十三年､
当時赤ん坊でも中学生に成るのか｡
風化だけはさせないでおこう｡

>>225
神　貴重な写真ありがとう

>>225
駅からジャスコに架かる歩道橋が懐かしくて涙がこぼれそうです。

のびる伊丹市　なつかしー

昭和３９年頃の国鉄伊丹駅付近の記憶です

・駅舎はレトロな木造建てで玄関脇に大きな藤棚がありしょぼい外観。便所は外にあって田舎の香水付き。
・忠魂碑と大きな楠は昔もいまもそのまんま。荒村寺がある場所は児童遊園地だった。荒村寺のもとの位置は現在あるタクシー乗り場あたりだった。
・国鉄伊丹駅から東側は（東有岡）東洋ゴムとクラケ紡績の大工場群が陣取ってた。
・国鉄伊丹駅から北側は（免許更新センターあたり）は朽ちた日通倉庫や空き地。飛行場線の道路は高架ではなく、片側一斜線の幹線道路。「天津踏切りで現在渋滞1キロ・・」とかラジオで渋滞情報の名所。
・線路沿いにある凸版印刷、特殊発條の工場は空き地を埋め立てて造成。駄六川沿いの信濃殿あたりは（北本町）一面が田んぼで稲刈りしてた。家屋は少なかった。
・駅前商店街（アリオあたり）はしもた屋の混在したひなびた通りだった。靴屋、サンパツ店、うどん屋、すし屋、スーパー、医者・・。薄暗い感じのうどん屋に入ったら古い掛け時計がボォ〜ンと時を打ってた。

三丁目の夕日伊丹版になったが、伏見市長、矢野市長あたりから時代の趨勢もかかわって伊丹は近代都市に発展していったとおもう。
国際空港が存在する街として全国にも知名度は浸透していき、さらに騒音公害問題でよりメジャーに。
近年アピールされるような酒蔵、清酒発祥の街、俳諧、昆陽池のハクチョウ・・は地味な存在で市民もその価値観が希薄だったとおもう。

>>219
あれ？　２階が玩具屋でしたっけ？　２階のＣＤショップも星電社だったので家電も２階だったとばかり。
輸入盤のＣＤが一番安かったので入り浸っていました。
駅からの高架が掛かっている３階の入り口付近が玩具屋だったかと思うのですが、ジャスコはもう一つ玩具屋があった記憶もあるんですよね。

>>220
確かな記憶ではないですが、ジャスコのボーリング場が出来たのは長崎屋が無くなってある程度してからではなかったでしょうか。
それまでの選択肢はロビンボウルか、エースレーン行っていたと思うので。

グレイスボウルもありましたね。
たしか昭和50年代、そこのワンフロア全体にスケート場を作っていたんですけど
氷ではなくてロウを使った画期的なものだったんです。
ほとんど完成していたところを見に行ったりして楽しみにしていたのに
結局一度もオープンせずに取り止めになったんですよね〜。

ロウのスケート場って聞いたことないな。
何で取りやめになったんだろうね。
よく滑りそうだ。寒くないし、いいと思うのだが。

もし火災が発生したら多勢の者が人間ロウソクになってしまうだろうが。

グレイスボウル、なつかしいね。よく行ってよく投げた。いいスコア出たから記憶に残ってる。お正月料金高かった。

グレイスボウル>どこにあったん？

去年のカキコだけど
： 近畿人 投稿日： 2007/11/20(火) 22:25:23 ID:6zVgZaik [ 121-84-148-186.eonet.ne.jp ]

竹の鼻って地名だよ。当時は北本町なんて言わなかったんじゃねえかなあ。
公設市場のそばにあるパチンコ屋建つ前には、グレイスボウルていうボウリング場だったし、ボウリング場の前は
ゴルフの打ちっぱなし場だった。当時は飛鳥井って地名じゃなかったかなあ・・。あそこの産業道路もまだ細い道だったよ。

おお、トンクス。
伊丹新地の近くか。

産業道路沿いの川西市との市境付近にあるローラースケート場って営業してるの？
古くからあるそうですが。
夜、前の路地を自転車で走るとき、水路に落ちそうになるから怖いです。

>ローラースケート場
ttp://www.city.itami.lg.jp/SHISETSU/_8274/0003902.html
基本的に平日は営業開始が午後1時〜なうえに
日没で営業止めるから、閉鎖してるように感じるんだろうね。
開設当初はかなり賑わったんだけどね。私も2〜3回行ったかな。

「西日本唯一の日本ローラースケート連盟公認リンク」
↑これがなければ存続危ないと思う
そういえば、昔テレビでここで練習してる選手が紹介されていたよね？

習慣現代に新伊丹ネズミ問題のってるらしい

新伊丹地区、とんでもないことになってるなんて知らなかったなあ。

＞241,242
ｋｗｓｋ

事後連絡したみたいだけど、許可とってなかったね。
まるで某国みたいなぱくりだとさ。現代。

>243
>115と>111
大元は>>50

習慣げんだい
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/article/backnumber/index.html
いつの奴かわからんけどとりあえずリンク

俺新伊丹付近に住んでるんだけど、何かあったの？(ﾟдﾟ；)　ネズミ？

グレイスボウルは、おもちゃのレーシングカーがあったの覚えてるｗ
小学4年辺りだったと思うけど、よくインベーダーやりに行ってたなぁ。

>>240
ローラースケート場は、たまに子供が滑ってるね。

>>245
あぁそういう事か（笑

俺はまた京橋のゴキブリみたいに大量発生でもしたのかとオモタｗ

石景山パクリ遊園地と比較するとは。新伊丹のは金取ってないからええやんか。

懐かしいなぁ伊丹市。
一年前まで伊丹市で一人暮らししてたんだけど、一年も経てば
いろいろ変わるんだよね。
マンションの前にあったFマートや、安くて遅いで有名？だった「おにまる」
それに213さんが書き込みされていた「リンファ」
いろんな思い出が詰まった町「伊丹」はこれからも変わって行くんだろうね。
どこか寂しいけど、仕方の無い事。
今は尼崎に越したけど、年越しカウントダウン「ハッピーFM伊丹」
は勿論行ってきたよ。
壁の薄いマンションが嫌で伊丹を離れたけど。なんだかもう一度住みたく
なってきたよ（＾＾）
何気にyahoo検索してココに辿り着いたんだけど、辿りついてよかった。

また来るよ。

現代は>111のラジオで話したネタがよく掲載されてると
ラジオで言ってるからな・・・。
あんまり騒ぎを大きくするとネズミがMIB（Men in Black）連れてやってくるぞ（笑）

>>236
いまのパチンコ屋さんです。

＞２５０

なんとなくほほえましい郷愁と哀調こもったような書きこだね＾＾　いずれまた伊丹にもどっておいでよ！
おれも故郷離れて何十年たち、今じゃすっかり伊丹の水と空気が染じんで地元の自慢ができるようになったよ。
伊丹はいい街だよー。いちど離れてみたら良さがじわーと分かるんじゃねえかなぁ。
でも。。おれのほんとの古里は遠くにあって、そこはいつまでたっても忘れられないんだが。

　　　山川よ野よあたたかきふるさとよ　声あげて泣かん　長かりしかな　　北見志保子

>249
いや、そう言う問題じゃないと思う。
著作権の問題で、たとえばここに書き込んでいるみんなも自分の書き込み
には、著作権がある。が、掲示板全体としてはまちBに著作権がある。
だから断りなしに模倣することは著作権の侵害にあたる。
って俺の頭にしては難しいことを書き込んでしまった。（笑

>>250
Fマートもおにまるも潰れたね。
宮ノ前の所、ほとんどシャッター閉まってる。

宮ノ前といえばあのアーケード内にあった
古いゲーセンだよな〜
ニューヨークも潰れたしピーターパンはまだ
細々残っててこないだ安心したけどｗ

>>254
もっと言うと、ディズニーは子供が描いた落書きにさえ金払えという
とんでもない会社なので、これがバレたら当然講義してきますｗ

たぶん、許可取ってないんでしょうこれ？

今日、阪急伊丹駅近くの五合橋線に近い方の王将で焼き飯持ち帰りしたんだが、
なんだありゃ？焼き飯というよりピラフみたいな味だった。具もネギと卵しか
しょうみ入ってなかったし。王将の焼き飯ってどこもあんなのなのか？

王将は店舗によって味違うぞい

やっぱりそうだよね。あそこの王将はもう行かん。
店員の愛想は良かったんだが。

>>256
あそこのゲーセンは大型レトロゲームもそろってた記憶がある。
インベーダーとかパンチアウトとか、ピンボールもあったかな？
学校帰りにセガのホットロッド、コナミのトライゴンや悪魔城ドラキュラなんかをやって帰った。
ピーターパンに寄った時はWECルマン24を必ずやって帰ったｗ

>257
最近でこそ日本でも著作権云々いっていたけれども今の中華人民共和国
のように､昔の日本はそんな意識はなかったと思う｡
ネズミーはそこがちがうんだろうな

阪急伊丹の王将は地雷　遠くても豊中北のとこまでいく

個人的にお勧めの王将は昆陽店だな。　あそこは小さな店だけど美味い。
伊丹じゃないなら、171の西昆陽店はマジでレベル高い！ｗ

あと、日本橋中央店は中国の方が調理していて
一味違う味が楽しめます。
伊丹の話題でなくてすんませんｗ

ディズニーは「ライオンキング」で手塚治虫をぱくってたんだから
文句を言う資格なし。

伊丹の王将は他店舗に比べて定食が激安なんだよな
量重視ならおすすめだと思う。

おすすめの焼肉屋さんありませんか？
我儘言いますが、値段的には普通〜安めで。
車移動なので、場所は問いません。
お願いします。

171緑ヶ丘コジマ跡に「大将」？

安めがいいんなら、でんでいいんじゃない＞焼肉屋
あ、もっといいところあった。尼崎武庫之荘の闇市。

コ〜ジマ！♪　のあとはジョオシン♬が似合うよ　いやまてよ、ヤマ〜ダデンキ♫　かも・・・。

コジマって電気屋じゃなくてペットショップだった
隣のハーレーの店、まぶしい
中古PCの店とはえらい違いや。

>>267
やや高めなら「丹波」か「天狗」なんだが。。
やっぱお金出したらそれだけのもんは食える

さすがに１７１の「松坂屋」はもう流行ってないかｗ
できた当時は良く人が入ってたけど

緑ヶ丘７丁目のバス停のところにある焼肉屋って美味しいですか？
名前覚えてなくてすいません。

松阪屋は潰れたよ。

七輪のことかなぁ？

>>273
七輪ですか？
まあまあ安くておいしいです。
去年の自衛隊と米軍の演習の時、米兵が一杯来てました。

>>276
駐屯地の近くには、（お金を落としてくれるから）パチンコ屋と焼肉屋が多いって言うけど、
総監部の西門の前に店を構えるなんて、おそらく決めうちだね。

>>272
松坂屋はもう、ないやん。

確かに、出来た当初はちょくちょく行ってたけど。
味はともかく、なんせ安い。中学生の部活の打ち上げにはもってこい

おすすめのカウンターのあるおいしいおすし屋
おしえてください〜

大漁。

>>269

情報ありがとうです。
闇市、結構評判いいみたいですね。
値段の割には味もそれなりって。
本店と支店？ありますよね？
どっちも同じなんでしょうか？

>>272
やっぱり、おいしいもんを食べたかったら
それなりの値段しますね。
丹波、天狗。連れてってもらう時に行ってみます。ｗ

松坂屋、今は寿司屋になってると思います。

>>279
「すし楽」がいいかも。
シティホテルの裏にあります。

焼き肉レストラン「成田屋」には失望した。

食器の洗い方が不衛生きわまりない（まともに泡をすすいでない）
肉の下にある葉っぱ、熊笹は使い回し。

何も知らずに厨房でバイトしたんだが、あまりの汚さに３日で辞めた

失望するのは、そこでバイトしてたキミより、知らぬ間に洗剤を食べさせられてる客の俺たちなんだけどな。3日で辞める前にもっと衛生的にしようとする気はなかったのかな・・・。

ムーブで新伊丹のミッキーとりあげたらしいｗｗｗ

JR伊丹関スーのとこのたこやきウマス

１８日金曜日、伊丹空港にめずらしい飛行機が来るらしいけど
何が来るのか誰か知ってる？

熊笹ってたしか再使用するんじゃ････
っても確かに不安材料ではある｡
あれ自体に除菌作用があるんだが｡

>>287
Boeing747-481だろ？

>>285
それ見た。
ミッキーの前はドラえもんだったらしいぞw

小中学校でトップの成績でも、中学、高校、大学とレベルがアップしていくからな。
日本中から優秀な人が集合する中でさらにトップをとることは並たいていの努力じゃつとまらない。
そこではじめて挫折や敗北感を味わい、人格をも変えてしまうこともある。
エリートほど挫折するともろいからな。

スレチガイ？

黙祷。忘れまじ。大震災。

>>287
アントノフ

新伊丹も有名になったもんだなw 今日駅前通ったら、なんと花壇のミッキーの顔が消されてた
いつの間に？　ムーブで放送した翌日か？　
まあ、市も業者もＫＹして著作権保護も敏感にならにゃあかんよなー　のんきな伊丹人だ

そろそろ次スレよろすく

>>289
ひさびさにジャンボ来るんだ　情報Thx　
>>294
来てほしいよね

>>50のリンク先の画像を保存しますた

ムーブ、その日に限って予約できてなかったorz


週刊現代（1/12発売号）の要約
※立ち読みだったので詳細は違うかも

伊丹市
ミッキーマウスです。ネズミといえばこれということで、業者が持ってデザインです。
以前は、ドラえもんも作りました。

制作業者
ミッキーマウスですよ。ネズミといえばこれでしょ。
許可は取ってません。これぐらいなら、いいんじゃないの？
だめですか？　じゃあ壊します。それなら記事にならないんでしょ？

小学館
個別の物件に関してお答えできません。
過去に、許可を取って公的機関に使用された件はあります。

ディズニー
個別の物件に関してお答えできません。
いちいち許可なんかとってたら業務が複雑です。許可しません。

伊丹市（取材後）
やはり許可を取っておくべきだったかと、問い合わせました。
「作ってしまったものを壊せとは言いません」ということなので、現状のままに。

>>291不死藁試聴の事？

>>295
ほんまや！
なんかわけのわからんハートマークに一応修正されてるしw