まちBBS近畿板の今後について語るスレッド　Part3

引き続きどうぞ。

政治ネタに関しましては「誹謗中傷になりやすい（スレッドが荒れやすい）」
「公職選挙法に抵触しかねない」「個人情報が出やすい」等の理由から
当掲示板では『NG』とさせて頂いております。
何卒ご理解をお願い致します。
参考までに「凍結⇒解凍」となったスレッドを御覧下さいませ。

☆他の管理人が業務に関われず、私一人で対応している現状です。
皆様のご希望に添えなかったり、業務への対応が遅れることが多々あると思いますが
何卒ご理解の上、今しばらくお待ち下さいますようお願い致します。

前のスレッドです。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1116147686&LAST=50

>>1と2が見えない。

たつの掲示板Ｐａｒｔ．５の１の貴方の記事が選挙について触れていてそれによって煽られた（または許される範囲として見本にした）ことについて貴方が指摘を受けている点について返事はないのですか？
質問を受けていることは気づいているはずです。
無論、貴方はたつのに対し善意であの記事を書いているに違いない。だけど削除された記事にも貴方同様善意の読者がいたことでしょう。
貴方一人でルールは変えられないでしょうから、その点について要望はありませんが、できれば「ごめんなさい」が言える人・人の心がわかる人であって欲しいものです。
そちらからばかり「ご理解をお願い致します」という一方通行が残念なところです。

(>>4　じゃ、書いた本人が改めてここに書く)

ローカルをざっと読みました。
その上で２つ質問を。

優劣を比較はまずいそうですが
どこそこのケーキが美味い、という文章なら問題はありませんね？
あの店のケーキより美味い、と書けばアウトですね？

選挙に対する書き込みは(中略)一切禁止、
議会に関する話題・批判も、同様に禁止、というルールだそうですが
NAVYBLUE28号氏はたつの市スレ５にて
＞激戦だった市会議員選挙も無事終了した。新体制で良い方に変わるかな？
と書いておられる。
これは選挙について言及している文章であるし、
新体制で良い方に変わるかな、という文章は旧体制が悪い状態でないと
文意が成り立たない。
(新体制でより良い方向へ変わるかな、なら無問題)

これは議会に関する話題・批判も、同様に禁止、という部分に抵触しているのでは。
選挙ネタ禁のルールは選挙期間内外問わず適用されるルールのようだし、
当該レスだけが赦される事には疑問を感じる。

前スレッドの298に補足で、
近畿wikiの神戸市灘区・東灘区関連スレッド一覧
http://kinki.machibbs.net/hayami/pukiwiki.php?nada-higashinadaで
今現在、「★東灘区・灘区の方〜★彡」のリンクが本来
「★東灘区・灘区の方〜★彡 part28」
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1143096742であるべきはずが、
「岡本・甲南・青木近辺の情報　★その１４★」
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1143904649
になっています。
また、「岡本・甲南・青木近辺の情報」のリンクは
「岡本・甲南・青木近辺の情報　★その１３★」
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1130713014と
もう終了したスレッドにリンクされたままです。

http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1143904649&START=26&NOFIRST=TRUE
など見ると、混乱している方もいるようなので、お忙しいとは思いますが
出来るだけ早く、訂正なされたほうがよろしいかと思います。

>>4氏、及び>>5氏
まず、たつのスレに限らず、各スレッドの>>1は「スレッド作成申請スレ」において申請された書式のコピー＆ペースト
よって作られているのをご存知ですか？
各スレッドの>>1に書かれている文言は、管理人氏が書いたものではないのです。
ですから、その意味において管理人氏を責めるのは筋違い。

とは言え、ルールに抵触するような作成依頼内容であった場合には、書式（もしくは申請内容）不備で、申請却下を
申し渡すなりする必要はあったかもしれないですがね。
ですから管理人としては、ルールに抵触すると思われる依頼内容のままで、>>1を作成してしまった事を詫びる必要
はあるかも知れませんが、内容に関しては彼の責任ではないでしょう。
（私自身は、そこまで目くじら立てる事ではないと思いますがね）

その上で。
＞選挙に対する書き込みは(中略)一切禁止、議会に関する話題・批判も、同様に禁止。
というのは、ちょっと行き過ぎではないのかな？とは思います。
他地域板においては、選挙期間中に限って、選挙活動や候補者、議会等に関する話題を禁止するというロ−カル
ルールになっているところもあるようです。（選挙期間以外でも誹謗中傷や、公人以外の個人特定は論外ですが）
「選挙や議会について話したければ、２ｃｈに政治板があるんだからそっちに逝け」と言われるのなら、それはそれで
仕方ないですが、「荒れる原因になるから一切禁止」というのでは、スレ住民による自治を一切信用していないと受け
取られても仕方ないように思います。
スレが荒れて「凍結」されて困るのは住民自身ですから、荒れ始めたら削除依頼するなり、スルーして方向を変える
なり、それこそ「オマエは他所でヤレ」みたいな空気にしていく、自治の方法もあるはずです。

「この話題は、あるスレで荒れる原因になったから禁止。あっ、この話題もあっちのスレで荒れる原因になったから、
禁止にしておこう。それからこの話題も・・・・・」とやっていったら、削除のボーダーが上がるばかりで、ほとんどのレス
がルール違反になってしまうのではないでしょうか。（現状でもそうなりつつあるような気がする）

管理人の手が足りないことから、管理業務を円滑にこなす為、荒れを防ぎ、警告・削除の手間を減らす為、とお考え
なのかも知れませんが、逆に違反レスが増え、削除の手間が増え、対応が追いつかず批判を浴びる。
管理者の方々が、自分で自分の首を絞め始めているようにも思えるのですが・・・・・。
もう少し、緩やかな方向に向けていただけたらと、思います。

なお、本レスに対する「管理人」氏からの返事は不要です。一意見としてご参考までに。

いやそれくらいは知ってますがな。
でもそのままコピペしてスレ立てしたのは28号氏でしょう？

何でスレ立てが申請制なのか。
その理由の一つにローカルルール違反なスレを立てる事を防ぐ、というのがあるんじゃないでしょうか。
スレ立て申請の文章読んで、28号氏はこれはイカンと思わなかったんですか？

どこぞの建築会社じゃないですけど、審査すべき人間が審査しないんじゃ
(申請者が完璧にルール守った申請を行うとは限らない)欠陥スレになりますぜ。

>>8氏
いやいや、解っておられるのなら問題ないんです。すみませんですｍ（＿＿）ｍ
でもね、貴殿かどうかはわかりませんが（過去レス見るのめんどくさいし）あたかも管理人氏個人が>>1を
書かれていると受け取られているかのようなレスがあったので、申し上げたまでですのよ。
だから私も、
＞ですから管理人としては、ルールに抵触すると思われる依頼内容のままで、>>1を作成して
＞しまった事を詫びる必要はあるかも知れませんが、内容に関しては彼の責任ではないでしょう。
と申し上げている訳で・・・。

＞何でスレ立てが申請制なのか。
＞その理由の一つにローカルルール違反なスレを立てる事を防ぐ、というのがあるんじゃないでしょうか。
＞スレ立て申請の文章読んで、28号氏はこれはイカンと思わなかったんですか？
御意。激しく同意します。
近畿スレの過去の経緯としてそう（スレ建て申請制）なった事を理解されているのなら、申請却下すること
もできたわけですから・・・・ま、これも、>>7で申し上げておる訳ですが・・。
しかし、管理サイドの対応が曖昧に見えるからと言って、利用者までガチガチに態度を硬化させるのも
どうか？と思います。それはある意味で「管理者に依存」する事になるんじゃないかと。
だからある意味「中庸的自治」をお互いに目指した方が、双方、楽なのではないかと考えます。

近畿板管理人諸氏を否定する訳では一切ありません。
しかしながら残念な事に、どこかのスレでは「ダブルスタンダードが見受けられる」との指摘もあるようです。
ボランティアであり、本業も抱えながらの板管理は大変だとは思います。
人間ですから、その場その場で意識の向く方向も違うかも知れません。
けれども、極力、混乱の無いように管理人各位での連携をとっていただきたいものだと思いますです。
しかしまた、それがパーフェクトでないからと言って、安易に管理人諸氏を「攻め立てる」のも大人気ない
のでは？と考えます。

管理人各位には、今後とも板管理をよろしくお願いいたしますし、利用者としても節度あるレスを心掛け、
「スレ凍結」などと言う過去の嫌な思いを、二度と繰り返さないようにしたいものだと思います。

皆様、色々と意見を提案・議論して頂き誠に有難う御座います。
感謝致します、

実は現在他の管理人が業務に関われない（連絡が取れない）状況となっております。
その為に私一人で業務をこなしております（レス2でも述べましたが）。
その上、実は私風邪をひいてしまいました。
本来ならば暫く業務を休みたいのですが、
「他の管理人が業務に就けない」「（その為に）住民の皆様にご迷惑をおかけしたくない」
という理由から、何とか業務を続けています。
風邪の為に多少いつもよりはペースダウンをして業務を続けます（風邪が治るまでは）。
その為に当分の間は「スレッド作成・違反レスの削除」を中心に活動することになります。
ですので、皆様のご意見へのレスは暫く出来ませんが、体調が戻り次第必ずレスさせて頂きます。

今日は猛暑。
皆様もお体には気をつけて下さいませ。

>>10
体調不良ならその旨を伝えて下さいな。
それにアナウンスもせずにこんな粘着に反応してどうするの？
しかもこのレスをした時点で7つの削除依頼が有るのに。
【雑談】雑談＆質問スレ@近畿板パート４【質問】
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1129915529
レス213

しらたま/OITAN/Ａ．Ｎ各氏はそんなに無責任な方だったの？？
理由があるにせよ連絡もしないで一人に押し付けるなんて・・・これ以上の発言は控えます。
各氏が復帰した際には何らかのアナウンスをするように促して下さい。
お体ご自愛下さい。

たつの市のスレッドタイトルについては私の完全なミスです。
申し訳御座いません。

NAVYBLUE28号さん、確かにあんたのミスもあるが新スレ申請した人にも責任あるよ。
誰とは言わないが、いつも調子にのってスレ申請してる人、もう少し考えて紹介文書いてね！
それとリンク先長すぎ、もう少しまとめていきましょう

>>12
たつの市スレで謝れ。

管理者各位

このところ近畿wikiのほうが更新されていないようなのですが、
>>6なども含めて、
できましたら早めに更新、修正お願いいたします。

皆様ご迷惑をお掛けして本当に申し訳御座いません。
現在私一人で近畿板の業務を全てこなしている状況です。
OITAN様の状況は把握しているのですが、その他の管理人は音信不通のままです。

時間はかかると思います（私一人でこなしているので）が、必ず対応致します。
（削除依頼、警告等に手をとられており・・・）

重ね重ね申し訳御座いません。

★WIKI更新はしらたまの担当であり、私では出来ません。
彼に一度督促状を出してみます。

NAVYBLUE28号氏やしらたま氏は、管理人だよね。
無償のボランティアとして管理活動をやってるんだろうけど、
無償であろうとなかろうと管理はしてもらわないと。

マンションの管理人が突然不在になったらどうなる？
何かの事情で不在にするにしても、それなりの手続きがあるのでは。
不在の管理人諸氏は管理放棄してるとしか…。

竹島

＞無償であろうとなかろうと管理はしてもらわないと。

なら、あなたが無償で管理のお手伝いをすればいい
煽りではなく、本当にそう思います
いかがでしょうか？

>>17
こんな状況なんだから彼を批難するのは中断してやれよ。
どうせやるんだったらスタッフが複数人に回復してからにしろ。

>>19
>なら、あなたが無償で管理のお手伝いをすればいい

提案をしてるあなたにも同じ事が言えるのでは？



一人での作業には限界があるにせよNAVYBLUE28号はよくやってくれているよ。
>>16のようにたまに顔を出しなよ。説明してくれたら状況がよくわかる。
大変だとは思うが他のスタッフが復帰するまで頑張ってもらいたい。

ただ、しらたまだけはどうも解せない。
直接関わった事はないがいつも悪態をついてる横暴な管理人だろ？
そんな奴が無断で降板するような無責任な奴とは思えない。
意思とは関係なく連絡が取れない状況にあるのではとも思ってしまう。
もう少し様子見が必要かもな。

近畿wikiは、しらたまさんしか更新できないのか・・。
スレッド探しに便利な近畿wikiも、更新されないと不便なんだけど
しょうがないか。
そういえばこのところずっと姿見えないけど、
不慮の事故や病気なのかもしれないね。

>>20
＞提案をしてるあなたにも同じ事が言えるのでは？

いや、私は「無償のボランティアさん」に対して
「〜してもらわないと」とか言わないですから

>>20
＞ただ、しらたまだけはどうも解せない。
＞直接関わった事はないがいつも悪態をついてる横暴な管理人だろ？

しらたまは頑張っていたがその一文には同意だ。
一見丁寧な文体を心がけているように感じられるが、どうも心底は
我われを見下しているようで大変横柄に感じる。

無償＝無責任とは違う。
無償であっても責任はある。

＞あなたが無償で管理のお手伝いをすればいい
医師を批判する時に医師になる必要があるか？

管理人さんも大変ですよね。
２月に一度ほどスレ申請をお願いする自分としては、大変さは分かるけれど
スレッド凍結という強大な権力で管理している現状では、その強権に見合う自己節制も大事。

管理義務＞＞管理権限＞＞業務満足　というところでしょうか。
これが分かっているので、皆やりたがらない。

管理側は住人側が何とかしないと1年でも2年でも凍結する意向のようだ。
一旦解除して様子見をしようとか、暫定的で試験的な解除の方向も頭に
浮かばないのだろうか。
頑なな姿勢が逆に凍結スレ住人のやる気をなくさせていることに気付け。
もっとも住人を小馬鹿にしているような管理人だから到底ないだろうけど。

>>24
＞無償＝無責任とは違う。
＞無償であっても責任はある。

そのとおり。
ボランティアとは言え自身で志願したのだから、その責務に答える必要はありますね。
その意味ではこの苦しい状況の中、NAVYBLUE28号氏は、よく対応してくれていると
思いますよ。

＞医師を批判する時に医師になる必要があるか？

それは次元が違うでしょう？
資格が必要な職業と、「職業でない志願制」の管理人とを一緒にするのはどうでしょうね。
「とやかく文句を言うならおまえがやれ」と言う意見には反対ですけど、かといって本業もあり、
自分の時間の一部を割いて板の管理をしてくれている管理人氏を、安易に攻め立てる
というのも、どうなのかな？とは思いますね。

何がどうでも、自分が思うような管理体制にしたいと言うのであれば、ご自身が管理人に
立候補するしかないとは思いますが、そのあたり、柔軟な思考も必要ではないでしょうか。

＞柔軟な思考も必要ではないでしょうか。

同意です

ただし、発言には責任というものが付いて回るわけで
誰かに何かを求める以上、求めた人にも責任がついてくると
思ったり思わなかったり
言うだけではなく、なにかをしませう

というわけで、ボラ参加の意思表示をしてきますー

＞誰かに何かを求める以上、求めた人にも責任がついてくると
＞思ったり思わなかったり

同意します。
それは、管理側のみならず利用者サイドにも言えることですよね。

ボラ参加が認められたら、大変でしょうけれどもよろしくお願いしますね。

>>29
ありがとうございます
とりあえず、ＮＡＶＹＢＬＵＥ２８号さんに
メール発射してきますたｗ

まあ、こんな私でも「お手伝いしますよー」くらいは言えるので
皆さんも言っちゃっていいと思いますよｗ
権利を主張するのは誰にでも出来ますが
義務を果たすのは、けっこう大変だったり
それなりに覚悟してますｗｗｗ

>>27
＞資格が必要な職業と、「職業でない志願制」の管理人とを一緒にするのは
じゃあこう言い換えてもいいかな。
ボランティアを批判するためにはボランティアにならないとダメか？

ボランティアの運動そのもの(ここで言うなら削除や凍結という管理業務そのもの)に
苦情は無いんだよ。
削除や凍結は管理人の判断に任されているのだから。
私がマズイんじゃ？と言っているのは管理人との連絡がつかなくなってる事だ。
本業があるのも承知している。ここの管理に時間が割けない事もあるだろう。
だったら他の管理人に委任するとか利用者へのアナウンスとかも出来ないの、と。
そういう事をやるのとやらないのと、どっちが利用者のためになる？

これ以上は荒れるので書かない。

>>31
荒れる？大丈夫ですよ。
節度を持って議論しているうちは、荒れませんよ。多分（笑）。

＞ボランティアを批判するためにはボランティアにならないとダメか？

ある意味そうかも知れませんね、と私は思います。（個人的主観ですが）
一般的に言うボランティア活動もしかり、不特定多数が利用する掲示板の管理人に
志願した管理人の業務内容に関してもまたしかり、だと思います。
相手の状況や苦労を慮ることなく、無償の奉仕人に対して「〜してもらわないと」とか
言うのはあまりに可哀想ではないかと思います。
あ、これはNAVYBLUE28号氏に対してのおはなしですよ。

>>17で、ヒントになるかもしれない、いいことを言っておられますね。
↓
＞マンションの管理人が突然不在になったらどうなる？

あ〜、マンション管理人も資格が要るし、給料もらってますがそれはおいといて・・・・、
私、考えました。
もし、マンションの管理人が突然不在になったら、
１．「住民か自治会」がマンションの管理会社に「管理人が居なくなったよー」と訴える。
２．マンション管理会社は、管理人になれる「資格･免許」を持った別の管理人を派遣する。
で、終了ですね。

置き換えれば、「住民」が地方１氏にメールして状況を訴えるとか、大阪板管理人にヘルプ
要請をするとかもできるんじゃないかなって。
（一時期のように、大阪板の管理人がこっちに手が回るかどうかは別ですが・・・）

＞だったら他の管理人に委任するとか利用者へのアナウンスとかも出来ないの、と。
＞そういう事をやるのとやらないのと、どっちが利用者のためになる？

そのとおりですね。
無償のボランティアであっても、係わった以上は、円滑に運営できるよう努力する
責任はありますでしょうから。その点は、同意します。
ただ「なんでもかんでも管理人に」っていうのではなくて、気付いた人ができることを
やってみてはどうかなと。
メールしてみるかな・・・私も。管理人立候補じゃないですけどね。

>>28
管理人に立候補されたみたいですね、モー烈に応援します、がんがってください。
>>32
これ以上書かないって書いてる人に対して返信するなんて、
ニャンともしがたい意見ですね、煽りですか？？？？？

>>32
おおむね、同意見です

それから
ボランティアでなくても、発言には責任が伴うと思いますし
ボランティアだけに責任を負わせるのは、なんだかおかしいような

＞節度を持って議論しているうちは、荒れませんよ。多分（笑）。

同意です、たぶんｗ

>>34
同意します。

＞ボランティアでなくても、発言には責任が伴うと思いますし
＞ボランティアだけに責任を負わせるのは、なんだかおかしいような
は、私が>>29で言っているのと、ほぼ同様と考えてもよろしいのですよね？
何はともあれ、頑張ってくださいね。よろしくお願いします＜（＿＿）＞

順番が逆で申し訳ありませんが・・・・
>>33氏。
スレ違いかもしれないんですけど、お返事させてくださいね。

煽りじゃないですよ、内容をよく読んでくださいね。
私は>>31（=17）さんの内容から気付いて、こういう事もできますね、という提案を
書かせてもらったまでですし、そのうえで、>>31氏の意見にも同意させて頂いていますよ。
ましてや、>>31氏は「？」の疑問調でかかれていますよね。
そこのところ、ご理解よろしくお願いしますね。

もし私の意見・提案に同意できない部分があるならば、その様に書いてくださいね。
「ニャンともしがたい意見ですね」だけでは、私の意見のどこがどうなのか
良く解かりませんし、それこそ「ニャンともし難く」、議論にもなりませんので・・・・。

ワンダフルなご意見があれば、どうぞよろしく。それでは（＾＾）ﾉｼ

>>35
どうやら、同じようなことをお互いに書いていたですねｗ
お前は俺かｗｗｗ

ＮＡＶＹＢＬＵＥ２８号さんは、どうやら相当お忙しいようなので
メールのお返事が来るまで、マターリ待たせていただきます
管理人というよりは、単なるお手伝いさん希望なのですが

もし「フリメで送ったのが具合悪い」のであれば、その旨ご連絡を
いただけたらと、思ったり思わなかったり

あーそれと、あんまり応援とかはしないでくださいｗ
応募だけなら、私でも出来る
つまり、誰でも出来るのですよ

一県に2人くらいの管理人つかお手伝いがいいと思う。
1府4県の状況把握なんてとても無理だから。
もしそんなことが可能なら私も協力できそうだ。

>>36
あはは、そうかも（笑）
でも、自演とかじゃありませんよ＞皆さま

応援と言うかなんというか、この混沌とした状況下でのお手伝い参加に対して、
「よろしくお願いします＜（＿＿）＞」という気持ちです。

>>37
そうですよねぇ。
一応、５人（１人休業中）の管理人さんがいることになっているようですが・・・・
地域別に細かく見れば、各県の南部と北部とか東部と西部とか、ある程度は
地域に密着したお手伝いさんがいた方が良いかも知れませんね。
それなら協力できる人が、結構いるかも知れません。私も含めてね。
それと、管理人（お手伝いさんも含めて）相互の連絡体制（大袈裟？）も
それなりに確立しておいた方が良いようですね。

ただ、レス削除やスレ建てに関わる訳ですから、それなりの責任？を負う覚悟も
必要かも知れませんし、現在の管理人諸氏がどう考えられるかということも
ありますが・・・

私も私なりに、利用者としてできる事を考えながら、利用したいと思います。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

南丹市スレについてですが、凍結解除はないのですか？
南丹市の住民、関係者からすると野中氏と中川氏についての情報は貴重です。
私人ではなく元と現職の代議士の名前と行動について出たことに問題があるのでしょうか？
管理者の見解を伺いたいと思います。

凍結解除には然るべき手続きを踏んで下さい。

尚、以下の注意点にも注意して下さい。

▼特定の個人・団体・地域・店舗に対する誹謗中傷や優劣比較を目的としたレス
　　　　営業妨害や名誉毀損＊になりかねない危険を多くはらんでいます。よってこれらのレスは禁止します。
　　　　その内容が「事実に基づいた」書き込みであったとしても、名誉毀損で罰せられる対象となります。
　　　　告発・糾弾・弾圧についても同様です。（別途「オフや人集め目的のレス」においても記載）
　　　　市町村などの自治体に対しての批判も、「特定の団体」に対してですので同じ事です。
　　　　ただし、スレッドの流れに沿っており、かつ個人・店舗特定へと繋がらないレスについてはこの限りではありません。
　　　　後述もしていますが、スレッドにレスを書き込む場合は慎重に！その内容について回る事柄は、
　　　　書き込んだ人の自己責任です。管理側は責任を負いかねます。

　　　　＊刑法230条　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
　　　　三年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処す

　　　　事実だからと言って何を書いても許されるわけではありません。


　 ▼選挙・政治に関するレス
　　　　まちＢＢＳは地域情報交換の場です。このような書き込みはしばしば論争となり、本来の趣旨から大きく
　　　　離れるだけでなく、他の利用者にとって、可読性を損なうなど迷惑となります。また、選挙に関する話題は
　　　　特定の候補者の妨害などに使われることもありますので一切禁止としています。

つまるところ、まちBBSは当たり障りのないぐだぐだとした馴れ合いの場ということですかね？
極めてローカルな話題を話せる場だと思っていましたが残念です。
商店などで「まずい」とか「よくない」というレスが出ても放置なのはいいのですね？
レスの削除警告についても非常に曖昧でどれを削除依頼すればいいのかわかりません。
ガイドラインと実態がかけはなれてますよね。
ガイドラインそのまま実行しますと、
「○○あたりに何々はありますか？」「△△にあります」
「□□あたりに食べ物屋が出来るようです」「☆☆で工事やってます」
これだけのレスが延々と続きそうですね。
まあ管理者のスタンスが分かりました。頑張って下さい。

>>44
「どれを削除依頼してよいか分からない」→ルールを読み直せばどれが不適格か分かる
「レスを放置」→削除依頼を出して下さい（スレッドを巡回するには限界があるし、住民の自浄能力が無くなる）

【皆様へお詫び】
いつも当掲示板をご利用頂き誠に有難う御座います。

色々とご提案・ご意見を頂いておりますが、中々答えることが出来ずに申し訳ありません。

他の管理人が出てこない現状でそれらにお答えしますと、「私の意見＝管理人の意見（総意）」となってしまうのです。
もし私が他の管理人に何の断りも無く答えてしまうと、管理人の間で後々トラブルになる事も考えられます。

個人的には色々とお答えしたいのですが、そういう事情もあって何処まで答えて良いのやら
迷う部分があるのは事実です。

可能な限りお答えするようにしますので、管理人宛にご意見・ご希望のある方は
申し訳御座いませんが、もう一度書き込み願えないでしょうか？
宜しくお願いします。

この際ですので、他の管理人の情報についてお答えしたいと思います（差し障りの無い範囲で）。
★私：病気療養中＆求職中＆学業（自宅で）という現状ですので、比較的時間が取れます。
出来るだけ「一日一回」は顔出ししたく思います。
★OITAN：この春から新しい環境で頑張っていらっしゃいます。
年齢的にも若いので、あまり無理させたくはありません。
★しらたま：この掲示板の中心的存在です。
彼がいないと出来ない事が多いので、何としても戻って来ていただきたく思います。

言い訳がましくなって申し訳ありませんでした。
今後とも宜しくお願いします。

>>NAVYBLUE28号
大変だろうががんばってな。
管理人の対応がぶれるのは、大変良くないことです。
「以前はこうだった」「このスレではこうだ」←よくあるトラブルです。

ただし、凍結のスレッドの中にはまちＢＢＳが死んでしまった地域もあるので
１年ほど立てば管理人主導でまとめて復活させてやって欲しい。
もともと、スレッド凍結も後々で決めたルールなのだから。
その際は住民自身の自浄管理が必要でしょうが。

>>44
政治ネタは絶対だめ。荒れるし粘着が入るし。
政治ネタをやりたければご自身で掲示板を造られるか、他の巨大掲示板に行けばありますよ。

>>44
＞商店などで「まずい」とか「よくない」というレスが出ても放置なのはいいのですね？
そういう問題とは違う。
明らかな優劣比較やったら、削除依頼。
個人の主観であることを明確にしとれば、ある程度までは問題ないやろ。
そら誹謗中傷は、絶対アカン。

>>47
NAVYBLUE28号氏
いろいろと大変でしょうけれど、頑張ってくださいね。
これからもよろしくお願いします。

＞ＮＡＶＹＢＬＵＥ２８号さん

おつです、おつです
でも、あまり背負い込まないでくださいよ

>>49
あまり関わらない方がいいんじゃない。
長々と書いてある割には「じゃあ、これはいいの？あれはダメなの？」って感じの子供っぽい内容だし。

色々とご意見有難う御座います。
とりあえず「店の批評」「政治ネタ」に関して個人的な意見を述べさせて頂きます。
※あくまでも『私個人的な意見』ですので、ご了承下さい。

★店の批評
これは正直難しい部分があります。
具体例を挙げてみましょう。
「A」という名前のラーメン屋さんがあったとします。
ある人がここのラーメンを食べ
「Aというラーメン屋の○○ラーメンはまずくて食べられたもんやない。
絶対にあの店には行かない」と書き込んだとします。
この手の書き込みは誹謗中傷・営業妨害と取られかねません。
また、別の見方も出来ます。
味覚というのは人それぞれですし、自分の口に合わなかったからといって
他人の口に合わないとは言い切れません。
辛い物が好きな人もいればそうでない人がいるように。
（例えが下手でその上駄文ですみません）

もしも如何しても感想を書き込みしたいのならば
「Aというラーメン屋の○○ラーメンは私の口には合わなかった」ではどうでしょうか？
こういう書き込みならば私はOKかな？と思います。

自分の価値観を人に押し付けるかのような書き込みはトラブルの元になります。
あくまでも誤解・トラブルを招く様な書き込みはご遠慮下さい。

【政治ネタ】
これも線引きが難しいです。
選挙ネタは公職選挙法に抵触しかねない場合もありますし、
公人とは言え、目に余る誹謗中傷は問題です。

しかし、微妙な場合もあります。
例えば、ある道路（「A」と仮定する）の状況があまり良くないとしましょう。
そこで、「Aのところの道路、何とかならないかな？
政治家さんに何とかしてもらいたいな」と書き込みしたとします。
厳格にルール（政治ネタはNG)を適用しますと、この様な書き込みも削除対象になりかねません。
また、税金問題で政治を語った場合も同じ様になるかもしれません。

ですので、厳格にルールを適用すると掲示板そのものが成り立たなくなる恐れがあります。
私としては「誹謗中傷」「公職選挙法に抵触しかねない」「スレッドを乱す恐れのあるもの」
でない限りはOKかな？と思います。
但し、そこの住民の自浄能力にもよります（スレッドが荒れる荒れないは）。


〈追記〉
「政治ネタNG!」と言うのはこの手のネタで荒れたスレッドの凍結解除に際して、
そこの住民様とうちの管理人（しらたま＆OITAN)を中心に作成されたものです。
ですので、今現在でも中々このルールに納得して頂いていないのです。

以上個人的な意見を書き込みさせて頂きました。
意見・批判等ありましたら、遠慮なくお願い致します（回答できる範囲内で回答します）。

>>53,>>54　NAVYBLUE28号さん。
大変、おつ、おつです。

>>53　同意します。
「Ａ店の味とか雰囲気どうだった？」と質問が合った場合、「味」にしても「雰囲気」
にしても、感じ方に個人差が出るのは否めませんよね。
だから例えば味に関してなら「濃い味が好きな私でもちょっと濃い感じがしたな」とか
「塩味が好きなワシには目茶ウマやった」とか・・・・自分自身の嗜好感覚を交えての
話なら問題ないと思いますがどうでしょう？
要するに、書き込み者自身の趣向を明らかにしていれば「あっさり好きはＡ店よりＢ店が
おすすめ」と言う程度のレスはＯＫじゃないでしょうか？
余計なお世話かもしれないですけれど、食い物の味に関して批評レスをされる方は、
一度、食ブロガーさんのブログとかをご覧になってみてはいかがでしょうか。
私の知る限り、皆さん、非常に気を使って（というか真摯に）書いていらっしゃいますよ。

>>54　同意します。
選挙公示後の候補者やそれ（選挙自体）に関するレスにも注意が必要でしょうけれどね。

京都府舞鶴市のリンクがPart33のままで古いです。
現在はPart34なんですが。
更新をお願いします。

まあ、管理人も大きな気持ちでしょーもない話題は放って置いたらええねん。
あんまり厳しすぎるのも反発を招いて煽りがふえるだけだからねー。

●●兵庫県龍野市●●について語れぇぇぇ Part.5
247 名前： かっぱえびせん 投稿日： 2005/03/26(土) 20:52:40 ID:ldJgyeXs [ p1068-ipad26kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
土筆取りに行った日、インフルエンザをもらったようです。
田渕内科は今日も大繁盛。
息子さんも大阪で勤務医として修行中だとか。
将来も万全。
インフルエンザの検査薬はもう残ってないのだそうです。
仕方ないからＢ型にかかっていることを前提に投薬。
これは削除なし。

>>田○内科は今日も大繁盛。
“大繁盛の裏には色々な噂話あり”と書けば削除。

余り変らないと思うけど・・・・・
掲示板は、ローカルな噂話が出来るから、掲示板の意味があるのじゃないの。

>>58
ここは不特定多数の人が利用する場です。
その辺をわきまえて下さい。

>>58の前者のレスは、特に誹謗中傷にあたるものはないと思うけど、
後者のもの「大繁盛の裏には色々な噂話あり」ってのは、
何か裏で悪いことやっているみたいにもみえるのがまずかったんじゃないのかな。

ここに限ったことじゃないけど、
ネット掲示板で、いくらローカルスレだからといって、
井戸端会議のようなつもりで個人の噂話しても、
実際の井戸端会議のようにそこでお終いじゃなく、
レスが残る限りは、そのとき参加してない人でも後で見ることが出来てしまうし、
不特定多数の人が見るということは、
噂されている当人も見る可能性があるということでしょう。
それが真実か否かは別として、裁判沙汰になったらややこしいことになるし、
あまり厳しすぎるのもどうかと思うけど、
最近、個人情報保護法とかで昔より個人情報に関して厳しくなっているから、
時代の流れでしょうがないのかな〜とも思う。

それよりトップページ何とかなりませんかね？
近畿wikiだけでなく、トップページもしらたま氏しか更新できないのかしら？

しらたま氏が抜けて、管理側が新体制になるところで再度提案ですが、
警告依頼スレッドと、削除依頼スレッドは統合してもいいんじゃないでしょうか？
結局警告依頼をするようなスレッドは、煽り合いとか何かしらの問題があって、
警告依頼スレッドに依頼したものの、
削除依頼もしてくださいとの返答があったりして
依頼する側も対応する側も二度手間になっていたように思います。
以前のように削除依頼スレッドのみで、
注意もしたほうがいいと思うなら、そこに一筆加えるだけのほうが、
依頼するほうも、目を通して対応する管理者各位にとっても
二度手間にならずにいいと思うのですが。

『京都市南区東九条』のスレッド凍結に関しまして
☆個人情報の露出が多過ぎた
個人情報の露出はトラブル発生の元となりますので、基本的にはＮＧです。
（公人などの場合は例外的に認める）
☆誹謗中傷が散見された
これもルール違反です。

尚、ローカルルール等は此方を参照下さいませ。
http://kinki.machibbs.net/hayami/pukiwiki.php?LocalRule
http://kinki.machibbs.net/siratama/info/index.html
「知らなかった」等では済まされません。

削除依頼を出す場合は此方を利用して下さい。

これも重要です。
▼特定の個人・団体・地域・店舗に対する誹謗中傷や優劣比較を目的としたレス
　　　　営業妨害や名誉毀損＊になりかねない危険を多くはらんでいます。よってこれらのレスは禁止します。
　　　　その内容が「事実に基づいた」書き込みであったとしても、名誉毀損で罰せられる対象となります。
　　　　告発・糾弾・弾圧についても同様です。（別途「オフや人集め目的のレス」においても記載）
　　　　市町村などの自治体に対しての批判も、「特定の団体」に対してですので同じ事です。
　　　　ただし、スレッドの流れに沿っており、かつ個人・店舗特定へと繋がらないレスについてはこの限りではありません。
　　　　後述もしていますが、スレッドにレスを書き込む場合は慎重に！その内容について回る事柄は、
　　　　書き込んだ人の自己責任です。管理側は責任を負いかねます。

　　　　＊刑法230条　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
　　　　三年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処す

　　　　事実だからと言って何を書いても許されるわけではありません。

尚、私にご意見のある方（東九条のスレッドに関して）は
私の意見を踏まえて書き込みして下さい。
そうでないと、受け付けません。

>>62
「スレッド凍結」⇒「スレッドの中途削除」です。
訂正致します。

削除依頼を出す場所はこちらです。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1147472550

管理人さんへ
東九条の削除はさっぱりわからない。
ご近所のワイワイした話ではないですか。
ここにラーメン屋の話が出てきますが、
行列のできる有名店なのに「まずかった」と言っても
これは誹謗中傷ではなく、宣伝ですよ。
「ダビンチ・コードなんかつまんなかった」という
映画評論家がいても、宣伝ですよ。
そのような情報を聞いて、どうまずいのか、
どうつまんないのか、との好奇心で行く人は必ずいます。
むしろ、行かない人の方が少ないのではないですか。
東九条の場合、「ヤクザの客ばかりの店」というのがありましたが、
ウソだったら反論が出てくるし、ホントだと思ったら行かないし、
ましてホントだったら、その店が困っているのなら、スレが
排除の応援をしているのですし、ヤクザと共存を目指す店なら
つぶれなくては困る。
管理人さん、個人攻撃はもちろんいけない。
しかしいろいろな情報をここで出し合い、
各人で判断することが大切です。
削除できるという権力を振りかざしたら
いつか来た道に戻りませんか。

ほかのスレは見て見ぬふりではないですよね。
夥しい差別擁護で攻撃するスレばかりです。
警告した形跡すらない。
人種を差別する蔑称などが出てきたら即刻削除してください。
２ちゃんねるという公共のメディアを運営する自覚と
気概をもたれ公平性を遵守してください。
返答を求めます。

>>64
何か勘違いしていませんか？

私が言いたいのは「公人でもないのに個人名を出した事」
「誹謗中傷が絶えなかった」「それらについて殆ど削除依頼を出さなかった（これがもっとも問題）」です。

問題となる投稿が多いと分かっているのなら、
何故『削除依頼を出さない』のですか？
その方法が分からないなら、何故私に聞こうとしないのですか？
黙っていたら削除される、とでも思っているのですか？
そうした甘えた態度、ルールを守ろうとしない態度があのスレッドを中途削除に追い込んだ
という事をキッチリ認識して下さい。
（我々は全てのスレッドの書き込みをチェックしている暇はありません。
またここは2ちゃんねるではありません！）

もう一度ルールを読み直してから、この掲示板を利用して下さい。

☆ルールを守れない方、守ろうとしない方、義務も果たさずに権利ばかり主張されている方
にはこの掲示板を利用してもらいたくはありません。
多くの利用者にはルールを理解して頂いております。

（追記）
この掲示板は不特定多数の人が見ている、という事を覚えておいて下さい。
（書き込みしなくとも見ているだけ、という人も多いです）
それ故、安易な個人名の露出はトラブルの火種となります。

問題となる投稿が多いと分かっているのなら、
何故『削除依頼を出さない』のですか？

って、私は削除するのは基本的に反対です。
しかし、管理人さんの姿勢が正しいと言うのなら、
東九条のスレを消す前にそういった差別用語で差別する
やからのものを削除すべきだと言いたかったのです
差別用語を使おうが悪意のない個人名を出そうが
基本的にはそれらの書き込みは削除すべきでない。
わたしは抗議をこめた批判の書き込みをします。
それでも続くようなら無視するしかない。
卑怯で卑劣で傲慢で上意下達でという書き込みも多いです。
しかし、それらのやからと今この時代を生きているのです。
私も管理人さんにも、今を一緒に生きていると言う意味では
そいつらの行いについて全く無責とはいえない。
だから「削除」という抹殺する形で対処しようとするのは
いけないことだと思います。

削除は差別用語と同じく言論に対する弾圧です。言葉への暴力です。
削除できると言う権力を持っているあなたが、
それを振りかざしちゃいけない。

東九条を語ろうパート�Uの復元を求めます。

削除以来は諸刃の剣

削除依頼出さずに放置しているのを見つかると、警告される。
さりとて、まめに削除依頼出すと、管理人のブラックリストに載って、
削除依頼出さなくても、こまめに巡回されて、次スレ立たなくなってしまう。

困った制度だ。

管理人は書き込むヒト、書き込みを読む住人あっての管理人です。
この事を忘れて「管理」するとリアル社会でも孤独に陥りますよ。
なぜなら個人「性格」故の「管理」ですから。匿名社会とはいえ、
管理人である前に人間であれ、と貴殿に声を大にして言いたい。

削除って行為自体に反対って・・・・・・
凄い主張だな・・・・・・

逆恨みの思考回路そのものですね・・・まちBに粘着せずともよそでやれば？

無断で名前出されてあることないこと書かれる店や個人のことも考えないとね。
＞東九条の場合、「ヤクザの客ばかりの店」というのがありましたが、
＞ウソだったら反論が出てくるし、ホントだと思ったら行かないし、
を自分に当てはめてみたらわかるのでは？
＞河西町の場合、「キモいオタクでデブで禿げ」というのがありましたが、
＞ウソだったら反論が出てくるし、ホントだと思ったら嘲笑するし、
どうです？
事実か否かに関らず無断で公衆の面前に自分が晒されれば
普通の人なら不快に感じるはずですが。

>>64>>67>>69
東九条スレで個人名のあった書き込みの削除依頼を出した者です。
向こうにも書いた内容ですが、

ここは税金を下に運営されている公的な場所ではなく、
一民間が資金を出し、運営管理している掲示板です。
そしてわれわれはその場所をお借りしている立場です。
資金を出して運営管理している方の方針に従うのは当然のことです。
その立場をわきまえずにあつかましい要求を出さないでください。
それがいやなら自分たちで資金を出し、自分たちの責任で掲示板を開けばいいだけのことです。
その非常識さが西九条・東九条の2つのスレを潰してしまったのです。
本当に巻き込まれた人たちにとっては迷惑なことですよ。

管理人様

ＨＮ　山田太郎　東岩本町　河西町

この３人　これまで２つのスレ（西・東九条）を削除に追い込み　
さらに京都市南区スレでも勘違い　迷惑　開き直りのレスを繰り返し
全く反省無しに３つ目のスレ削除に追い込もうとしている人たちです

まちビのルールも全く理解しないようですし　何を言っても無駄です
永久アクセス禁止をお願いします

>>67
いちど冷静になって、まちBBSの削除ガイドラインや、近畿板ローカルルールを読んでみてはいかが？
http://www.machi.to/saku.htm
http://kinki.machibbs.net/hayami/pukiwiki.php?LocalRule

掲示板は書き捨て御免じゃないんですよ。書いた本人にも責任が発生するんです。
上記のルールが守れないのなら、ご自分でブログを立ち上げるなりなんなりして、まちBの利用者に
迷惑をかけないで下さい。

＞東九条のスレを消す前にそういった差別用語で差別する
＞やからのものを削除すべきだと言いたかったのです

いちいち全部のスレを巡回して、不適切なものだけを削除するなんて、一社会人でありボランティアの
管理人さんにそんな暇はありませんよ。
ルール違反のレスを放置せずに削除依頼する、これは利用者としての自治活動（ある意味責務）です。

＞差別用語を使おうが悪意のない個人名を出そうが
＞基本的にはそれらの書き込みは削除すべきでない。

個人情報保護法などの、関係法律をお勉強なさいますように。

>>75
私は職業柄、個人情報保護法について熟知する機会を与えられております。
法律は専門領域ではありませんが、河西町さんが個人情報保護法に触れる
書き込みをされていないと考えます。書き捨てご免でない事など100も承知
です。改めて「南区板」を読み返しましたが、東岩本町さんの書き込には
温かみがあります。非難される理由がわかりません

>>76
>>73はどうお考えになりますか。是非お答えいただきたい。

東九条スレでの最後の書き込みは警告されている管理人さんへの罵倒であり、
けんかを売っているとしか考えられないものでしたが。
それが温かい書き込みとおっしゃるのでしょうか。

それから南区スレの247で荒らし宣言としか取れないことを書いておられますが、
もう少し頭を冷やされた方が良いのではないですか。
あなた方にしか通用しない「自分勝手な正義感」を振り回さないでください。

>>77
>>立場をわきまえずにあつかましい要求をしている。ここが理解出来ない。
地域板に適した極めて正当な書き込みに対してこのような言い方をする方が
間違い。

荒れて困るのは私も同じ。地域板は大好きだし、お世話になることも多い。
又、協力出来ることは自分も書き込みたい。この想いを一部のヒトに踏み躙られた。
悲しい事である

ここ何日か管理人の業務が遅延しているので覗いたらここかよ。

まちBBSはそもそも住人の自治運営によって継続が成り立っているようなもので
違反レス等があれば、削除などが出来なかった運営側（管理側）が法的に晒されるわけで。
そういうやばい書き込みが放置されているスレは、住人が自ら管理できなければ存続できない。

まちBBSとはそういうものだという認識を持たないと駄目です。
勘違いして、ここを国有放送や全国新聞のように考えていませんか？

運営に支障のあるレスを削除するのは当然ですし、コントロールできないスレも削除はいたし方なし。
それが不満なら、個人で掲示板を建てればよい。
ここから独立して立派に地域掲示板を運営しているところはありますよ。

管理人さん、申請スレに戻ってよ。

>>78
繰り返しますが、ここは税金を下に運営されている公的な場所ではなく、
一民間が資金を出し、運営管理している掲示板です。
そしてわれわれはその場所をお借りしている立場です。
資金を出して運営管理している方の方針に従うのは当然のことです。

こんな単純なことがわからないのですが。
場所を提供していただいている立場のわれわれやあなた方が
提供しておられる方のほうへ運営上のルールに口出しすることそのものが差し出がましいということです。
>>75にも書いてあるように、御自分たちの掲示板を立ち上げてそちらへ移動してください。

>>79
そういうことですね。
今回の当事者たちが自分たちで掲示板を立ち上げ、
その掲示板に数々の個人の名前やプライバシーに関することが書き込まれ、
その結果自分たちが法廷の場に立つことになればどう思うかを考えればわかることですよ。

ちょっと流れをぶった切るようで申し訳ないのですが、
今の違反レス放置が多いスレッドの凍結や途中削除の制度、
今一度見直してみてもらえないでしょうか？

というのも、確かに違反レスが多く放置されたままのスレッドに対し
管理する側として、
制裁という意味で凍結や途中削除するという考えも分からなくもないですが、
そのスレッドを利用しているのは
何も違反レスを書いていた人だけではないと思うのです。

一概に言えませんが、荒らしや煽りなどの違反レスをされる方のほうが、
頻繁に来られて書き込む時間の余裕があるというか、
悪い言い方をすれば粘着しているため、
特定のスレッドで違反レスが多くなることもあるように思えます。
他の人も違反レスを放置してたから同罪と言われるのかもしれませんが、
利用者の中にも、毎日チェックしていられる人ばかりではなく、
多忙で、１ヶ月２ヶ月見られない人もいて、
前見たときはあったスレッドが、
知らないうちに凍結や削除されていたなんてこともあるのではないでしょうか？
凍結の場合は、まだ原因スレッドが残っているので
凍結理由も見れば理解できるかも知れませんが、スレッド途中削除となると、
久しぶりに来たら、知らないうちに削除されてて、
理由も分からないという人もいるのではないでしょうか？

本心を言えば、凍結・スレッド途中削除自体なくして欲しいのですが、
そうなるとスレッドの荒れる抑止力がなくなるというのであれば、
トップページに「管理ポスト」という項目を作って、
荒れ気味で、スレッド内で警告したにも関わらず改善されないスレッドを
そこに挙げ、１ヶ月ぐらいの猶予期間を与え、
それでも改善が見られないようならなら凍結もしくは削除と。
そうすれば普段あまり問題のスレッドを見ていない人でも、
管理ポストに入っていることで注目して見て、
中には違反レスに対し、削除依頼する人もいるのではないでしょうか？

京都市南区ｽﾚ見てきてくれ
山田太郎とかいうﾔﾂが暴れていて　もうあかんわ

74で上げた３人の共通点
・管理人に刃向かう　理解しようとしない
・他人の文章は読まない　自分への批判としかとらない
・直前のﾚｽにしか反応できない
・勘違いの正義感・社会観・ルールを振りかざす

山田太郎は同スレの247でとうとう
「アクセス禁止になってもどこからでも書き込みは可能だ。」
と言っちゃったよ
完全な荒らし宣言なんだから　早くｱｸｾｽ禁止しないと住人みんなに迷惑掛かるよ

>>83
君に呼び捨てされる筋合い無い。言葉の断片を取り上げて揚げ足を取る。
>>完全な荒らし宣言・・。これは君達が、このように書くように誘導した。
南区スレにも記したが、私達を排除することで快感を覚えているのであろう。
小学校の学級委員気取りは醜い。議論のレベルが低すぎると考えている。

山田太郎様
以下の問いにはお答えになっていないようですね。

このままでは８３さんの言う
・他人の文章は読まない　自分への批判としかとらない
・直前のﾚｽにしか反応できない
・勘違いの正義感・社会観・ルールを振りかざす
があてはまるのではないですか？　
ぜひ，明快に回答して，そうじゃないところを見せてください。

山田さんへの問いかけ（私ではありませんID:XuUkk5Rさんの問いかけです）
（南区スレ244）および（南区スレ251）
ここは税金を下に運営されている公的な場所ではなく、
一民間が資金を出し、運営管理している掲示板です。
そしてわれわれはその場所をお借りしている立場です。
資金を出して運営管理している方の方針に従うのは当然のことです。
その立場をわきまえずにあつかましい要求を出さないでください。
それがいやなら自分たちで資金を出し、自分たちの責任で掲示板を開けばいいだけのことです。
その非常識さが西九条・東九条の2つのスレを潰してしまったのです。
本当に巻き込まれた人たちにとっては迷惑なことですよ。
>>250
被害者ぶるのもほどほどにしてください。
それで>>244（山田氏のこと）はどう思われますか。

アク禁でいいと思います

山田太郎　とりあえず85に答えろ
山田太郎　とりあえず85に答えろ
山田太郎　とりあえず85に答えろ
山田太郎　とりあえず85に答えろ
山田太郎　とりあえず85に答えろ

こんだけ書いたらいくら山田太郎でも読めるだろ
そうしないと直前のﾚｽしか読めないみたいだから

>>85
掲示板運営管理に関する管理人等の主張は理解しています。しかし私達の書き込みが
批判される具体的な事由が思い当たりません。故にこれほど攻撃される事は心外です。
私に対しての書き込みの中には名誉毀損にあたるものが数箇所見当たります。こんな
自体に陥った原因は決して私（達）側のみにあるわけでは無いものと考えます。

>>お借りしている立場云々とありますが、だからと言って必要以上に卑屈になることは
ありません。私は昨年より、迷い犬、医療機関の相談、店情報等書き込んできました。
地域のお役に立つ内容が多かったものと自負しています。ミスター氏の事は確かに問題
でしょうが最近は書いていません。掲示板の住人として住み心地は良かったです。だから
このような状況となった事は寂しいことです。

【皆様にお願い】
意見を出したり、議論して頂くのは大変有難いのですが、
くれぐれも掲示板のルールを守って頂くようお願いします。

不適切な書き込みがあった場合には削除依頼を出して下さい。
宜しくお願い致します<m(__)m>

>>87
気持ちはわかるが、君の書き込みは「荒らし」そのもの。
同じ事を4回も書いて精神状態は正常でない。脳の退行性病変
による脳細胞の数的萎縮の疑いがある（笑）

>>87（山田太郎）
一見丁寧で　まともそうな文章を書いているけど　そこが曲者（いつものこと）
２つのｽﾚが削除になった反省は全くないんやね　やっぱダメだ

だいたい　以下のようなスタンスで投稿しているんだから何言っても無駄だよ　
◆◆山田太郎名言集◆◆
「少なくとも私の社会的な鎧は君達２人よりは立派だと思う。」

>>90
そのような感情的な書き込みは必要ありません。

>>88
>お借りしている立場云々とありますが、だからと言って必要以上に卑屈になることは
ありません。

運営者側が提示しているルールに従うことが卑屈というのですか。
あなた方の自分勝手な正義感を運営者側に押し付けることこそが傲慢というものです。

>>79に対してお答えください。
あなた方の暴走した書き込みが原因となって運営者側が法的な問題にさらされることもあることもあります。
あなたはそれに対してどう責任を取られるつもりですか。

>>88
>>私は昨年より、迷い犬、医療機関の相談、店情報等書き込んできました。
>>地域のお役に立つ内容が多かったものと自負しています。ミスター氏の事は確かに問題
>>でしょうが最近は書いていません。掲示板の住人として住み心地は良かったです。だから
>>このような状況となった事は寂しいことです。

これこそ勘違いもはなはだしいです。
たとえそれらの情報が役に立つものであったとしても、
他のところでルール違反、あるいは法的問題につながりかねない書き込みをしていれば攻められて当然です。
そんなことは免罪符にはなりません。

上に書かれている人のことに関しても、今は書かなくなったといっても掲示板上には削除されずに残っています。
つまりあなた方のルール違反の書き込みは未だに続いているのと同じことです。
なぜあなたはそのような書き込みに対して削除依頼を出さないのですか。
それすらできないから批判されているのです。
いずれ住民の誰かが依頼を出すものと思っていましたが、
誰も出そうとしないのには呆れてしまいました。
挙句の果てには>>67のように「削除をするは反対だ。だから出さない」なんて自分勝手な書き込みまでされるようでは。

>>90
それから>>72にもお答えください。
あなたは自分の本名を使ってここに書き込めないでしょう。それと同じことです。
誹謗中傷であろうがなかろうが他人の名前を掲示板に書き込むことは非常識なことです。

盛り上がってきましたな。
個人攻撃は蜜の味。偉そう事をペラペラペラペラ・・・。
リアル社会では・・・？まあ頑張って議論しておくがいい。
私の揚げ足を取りながら、議論の為の議論を。後日又覗いて
あげるから（笑）

>>94
逃げられるわけですね。そりゃそうでしょう。
自分たちの非常識な行為を正当化されるために「批判のための批判」をされているに過ぎないわけですから。
それで結局上の質問には回答できないわけですよね?
回答できないのはあなたの理屈が社会では受け入れられないことが御自分でもわかっているからです。

>>94
>>72>>79>>92
「勝利宣言」をして逃げる前に上の3つにだけは答えてください。
まだちゃんとした回答はされてません。
もっともあなたがこれらに対してみんなが納得できる答えを返せるとは思いませんが。

みんなの書き込みが減ったころあいを見計らって戻ってきて
再び「勝利宣言」でもされるつもりですか。
みっともないですよ。

>>76
あなた人の文章をよく読んでいますか？
私はなにも、河西町さんが個人情報保護法に触れる書き込みをされているとは言ってないでしょう。
くれぐれも脊髄反射は無しの方向でおねがいします。

私が言っているのは、以下の点。
１．ルールを守って書き込みをしよう。
　　法に違反する書き込み（個人情報暴露・誹謗中傷・営業妨害）などは書き込み者自身に法的処置
　　がなされる場合があります。
　　守れないなら、マイルールの掲示板なりブログを立ち上げて、自由にやりましょう。
　　責任を負うのはあなた自身ですから。
２．ルール違反のレスは放置しないで削除依頼しよう。
　　それは、この掲示板を守る為、自分自身を守る為です。
３．管理人さん任せはいけません。荒れないための自治活動も必要です。
　　管理人さんは社会生活もある、ボランティアです。
　　全部のスレを常に巡回、監視できるわけではありません。

それと利用者全員（私も含めて。笑）にいえること。（某スレからのコピペで申し訳ないですが）
・荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
・放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
・反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　荒らしにエサを 与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　 　
・枯死するまで孤独に暴れさせておいてゴミが溜まったら削除が一番です。

>>97
> それと利用者全員（私も含めて。笑）にいえること。（某スレからのコピペで申し訳ないですが）
> ・荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
> ・放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
> 　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
> ・反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
> 　荒らしにエサを 与えないで下さい。
> ・枯死するまで孤独に暴れさせておいてゴミが溜まったら削除が一番です。

まあそうなんですけどねw
ただこの人たちは自分自身が荒らしであることに自覚がないからよけいにたちが悪い。

70以降は、はたから見ればみんなアラシ君。

>>64以降は全部だからお前も一緒だ

だからまとめて削除で、山田氏がアク金でもう終わりにして欲しい。

>>101
同意
ただし　管理人への暴言や自身の違反書き込み放置と開き直りで
７４に上がった全員をアク禁にするべきと思う

山田太郎さんは逃げたのか？
しかし，94の山田太郎さんの書き込みはすごいな。
「イタチの最後っ屁」を思い出したのは俺だけじゃあるまい（ﾌﾟｯ

個人的には上がっている３人のうちで山田氏が一番マトモと思っていたけど
これじゃアク金もやむなしなんかな。

>>103
いやそんなことはない。
管理スタッフに口汚くけんかを売る東岩本氏は論外だが、
山田太郎氏も西九条スレで管理スタッフのどんよる氏が警告を出した直後に
それをあざ笑うような書き込みをしている。
それを見ているから、彼は最初からどうしようもないと思っといた。

それよりも河西町氏はまだ話し合う姿勢を見せていたからましかと思っていたが、
>>67での「私は削除をするのには反対です」発言で完全に見限った。

アクセス禁止は管理側が決めることだから、われわれが口出しすることではない。
固定IPでもない限り、個人に狙いを定めて禁止するのは不可能。
リモートホスト単位で制限を掛けることになり、当然巻き添えになる人も出てくる。
おまけに山田氏は南区スレで「アクセス禁止になってもどこからでも書き込みは可能だ。」
と荒らし宣言までしている。
これならこの3人やその取り巻きたちが南区関連のスレから興味を失うまで
後続スレ立てないようにするぐらいしか対応しようがない。

結局自分たちが他人の立場に立って物を考えることができないと証明しただけだ。
こんなことばかりやってるから「九条はどうしようもない人間の吹き溜まりだ」なんて言われるんだ。
実際には彼らのようなとんでもない人間ばかりではないのだが。
こんな連中ばかりが目立って情けない。九条の面汚しだ。

>>102 ついでにｗｉｎｋ004148も仲間に入れてやれ。ｗｗ

何のついでだろう？
あんまり個人攻撃しないほうがいいよ、００軍団

自覚なしw

削除スレに「山田太郎さんなどの迷惑者以外」のスレの削除依頼を以下の人が
出しています。だれかが別ＩＰから投稿したのでしょうが卑怯ですね。

ID:0BBGz7Fk [ EAOcf-220p73.ppp15.odn.ne.jp ]

卑怯なことせんと、ここで議論しろよ。

>>108
とりあえず　削除スレの当該レス（ID:0BBGz7Fkのもの）の削除依頼しといた
とんでもない卑怯者がいたものだね　誰だろうね?

>>108-109
南区スレッドでこんなこと書いてた人がいるけど。

http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1125518942247

> （社会的地位の自慢は嫌だが、勘違いも甚だしいヤカラには必要）
> アクセス禁止になってもどこからでも書き込みは可能だ。
> まともに話も出来ない者、頭を冷やしなさい

>>110
上のURLは関係ない。消し忘れ。

とりあえず渦中の人物たちが来たら、
その一人一人に>>72>>73>>75>>77>>79>>92の質問を突きつけて、
その全部に答えない限り一切他の話はしないこと。
そうしないと無理やり話をそらしてぐだぐだにされてしまうだけだから。
絶対に逃げ道は与えないように。

京都のみなさん、落ち着いて一呼吸置いてください。

ここは議論板なので、例えば　削除理由などが適正なのかどうかというような書き込みはできますが
相手を攻撃するだけのレスはやっぱり駄目ですよ。
少し読みましたが、コテをつけている方々の発言は削除対象になるでしょう。
ここや南区の荒れ方は一線を越えています。
もう少し他の板なども読まれて勉強されるほうが良いと考えます。
また同じような書き込みは、名無しの方にもいらっしゃいます。
みなさん反省して落ち着いた対処お願いします。

まずは残った南区のスレを守る行動を採られてはいかがですか。
このままでは継続がないと危惧します。

>>113
同意です。
私が削除依頼した本人ですが、削除依頼の内容はルールに則ったつもりです。
微妙な判断は、管理人様にお願いしています。
決して「某氏などの迷惑者以外」を意図して削除依頼してはいませんので。
彼氏のレスも、他の人のレスも、議論に値するレスは残してあるつもりです。
彼氏のレスのみを残しては居ないつもりです。
それをご理解いただけないのなら、しょうがないですね。ご無礼致しました。

連書きになるかもしれないですが、お許しくださいませ。＞各位
要は、マトモな議論をしてくださいと言う事です。
アク禁にしろとか、ISP通報とか、そう言う事は管理者が判断する事。
ここは、特定スレの「越し方行く末」を議論するスレではないですよね？＞管理人様

ま、それはそうとして、煽りやそれと取れるような発言は止めてほしいのですよ。
自分達のスレッドを再開させたい、存続したいと言う気持ちがあるのでしたら・・。
過去に凍結になったスレッドの再開経緯とかを参考になってください。
ラウンジ（別館）にありますですよ。
http://jbbs.livedoor.jp/travel/5157/

>>113>>114
確かにちょっと熱くなり過ぎてますね。
ID:0BBGz7Fkさんが出された一連の削除依頼は妥当なものだと思います。

でも件の人たちがまともな議論にすら応じず、
自分たちの考えを何とかして死守しようとするのを見ていると、
関連のスレが当面凍結されるのも致し方ないかなと感じております。

本人さんも出てきているので・・・
「ID:0BBGz7Fkさんが出された一連の削除依頼」はすべてが妥当だとは
言えないでしょう。この依頼はスレの「文章の丁寧さ」などにごまかさ
れて，発言の背景（前後や南区スレでの発言）などの部分が反映されて
いないと考えますがいかが。

例えば，
74がなんで削除？　これまでのひどい書き込みに基づいたアク金依頼です
76がなんで温存？　文章は丁寧だけど内容はウソばっかり
78がなんで温存？　彼らへの批判文が削除されて「きわめて正しい」とか
　　「一部のヒオに踏み躙られた」という表現が残れば正悪がこの掲示板
　　では逆転して理解される
84がなんで温存？　それまでの質問には一切答えず，直前の言葉尻への噛
　　み付き，批判のための批判のみの投稿
86がなんで削除？　管理人がこのスレで意見を，と書いたのだから，素直
　　に，これまでの書き込みから判断した意見を書いたんだろ。
87がなんで削除？　直前のレスへの揚げ足しかしない山田氏に質問に答え
　　てもらうための苦肉の策だと取れるじゃないか。
90・・・削除は正しいが「煽りに対する」ではなく単なる誹謗中傷。
91がなんで削除？　上の意見はもっともだし，コピペは南区スレからのもの
　　で，山田氏の自分を曲げない発言の源だと考えて紹介したんでしょう。
94・・・一見正しい削除依頼に見える。が，これがなくなると，この議論の
　　結末が消えてしまうことになる。削除依頼は全部片づいてからのハズ。
95・・・94と同様
99/101・・・真っ当な依頼でした。全部否定したのは私のミスでした。
101/102がなぜ削除？　スレをずっと読んで，この結論にしたらという意見でしょ。　
105・・・真っ当な依頼でした。全部否定したのは私のミスでした。

結論を書く前に送信してしまいました。
（結論）
議論の結果を管理人が出す前の「議論の流れが見えなくなる削除依頼」は
迷惑千万。一方の当事者の作為的なものと取られてもしょうがない。
（ひどすぎで警告とか犯罪に値するスレは削除でも当然と思いますが）

各位。
ここは、特定の地域スレに関して議論する場ではなく近畿板全体について語る場所であると言う事
（過去スレに管理人氏からの警告があった）を、まず、明言しておきます。

再度、>>115のラウンジ掲示板の利用も念頭に入れて頂きたいものです。

>>117
ご指摘のレスごとに理由を述べていたのでは全くのスレ違いになりますので、私が理解している「まちB」
の利用方法に関して要約して申し上げます。
あなたの疑問点にも回答する事になるかと思われますので。
ただ、言葉足らずな点があるかも知れませんが、その辺はご容赦ください。

・コテハン叩きは削除対象（相手がいかなる人物であれども冷静に対処する事が必要でしょう）。
・レスの内容が「全て嘘」かどうかは誰にもわからないので、直前レスへの回答など議論の流れを
　邪魔しない限り、また、違反内容の書き込みが無い限り削除依頼の必要は無い。
　（例>>77への回答の>>78）
・相手に反応が無いからといって、何をしても良いと言う事にはなりません。当事者以外は迷惑千番。
　それこそ、煽り・荒らしの仲間入りです。
・「誰それをアク禁にしろ」「誰それが暴れて仕方ない」などは、「警告依頼スレ」に書くべき内容であり、
　また、実施するか否かの判断は管理人氏によるものです。
・個人的ピンポイントのアク禁は、固定ＩＰに対して以外は困難であり、巻き添えで書けなくなる被害者が
　多数出る恐れがあります。
・罵り合いをしていたのでは、ＩＳＰに通報して対処を願い出た際に見せるログに、双方の否が見られて
　しまうため、対処されない可能性があります。（「どっちもどっちですね」と言われたらそれまで）

要するに、「冷静になって」「しかるべき場所」で、議論して欲しいということですよ。
>>113氏の意見も読んで、冷静になってみてください。
このままでは、某氏の「逃げ勝ち」になってしまいそうな気がします。

最後に一つだけ。
>>84の削除依頼が漏れたのは、うかつでした。見落としでした。申し訳ありませんでした。

連投申し訳ないです。
>>119の
＞邪魔しない限り、また、違反内容の書き込みが無い限り削除依頼の必要は無い。
＞　（例>>77への回答の>>78）

を訂正します。
下の「例」は無関係です。文面作成時の消し忘れです。意味の違う解釈になりますので無視してください。
すみません。

日曜の昼間からEAOはくどいな。
もうスルーにしとけよ

>>121
同意
ＥＡＯ氏は　管理人自らが南区スレで「意見などはこちらで」と誘導して議論が
始まったのを知らんのだろう
とにかく管理人の裁定がでるまで勝手な思いこみで削除依頼をするなよ

>>122
それは違うでしょう。
確かにNAVYBLUE28号氏はこちらのスレッドで議論をと誘導されましたが、
感情的な煽りあいをするための誘導ではないはずです。
確かに問題になった3名に対して許せないという気持ちはわかるし、
まっとうな議論もせずに煽るだけ煽って逃げ出していったことに対しては私も許せませんが、
われわれの側が彼らと同じ次元まで落ちていけば最終的にわれわれにとっていい結果が出ないはずです。
>>119でも書いておられるとおり、山田太郎氏の「逃げ勝ち」になるような状況へ自らを追い込んでどうするのですか。
あなた方もEAO氏も私も思いは同じなのです。
決してEAO氏は山田氏のことを庇ってはおられません。
問題を起こした張本人の一人として認識しておられます。
よく落ち着いてEAO氏の書かれた>>75>>97の文章も読んでください。
あなた方や私と同じ側に立って発言しておられる方です。

>>121
あなたは京都とは関係の無い、兵庫県の西部地域の人ですね？
いろいろと検索してわかりましたが、私はその人ではありませんから、あなたが地元地域で
されてきた事をここでも繰り返すのは止めていただけないでしょうか。
どうにもならない横槍は止めて、地元にお帰りください。よろしくお願いします。

>>122
了解しました。
削除依頼スレッドで確認しましたが、削除は全て保留のようです。
誘導の件は承知しています。
あとは>>123さんがご説明くださっていますので、これ以上私が言う事はありません。

あちらのスレッドにも書かれているとおり、現状では削除保留もやむをえないでしょう。
とりあえずあなたのように冷静に物事を進められる方が絶対必要ですから、
もし差し支えなければもう少しこのスレッドにお付き合いくださいませんでしょうか。
このままでは収拾が付かないことになりそうですので。
とりあえずこれ以上管理人さんの分が増えるようなことにだけはしたくありません。

>>124
ここは京都に関係ある人しか書き込んではいけなかったんですか？
いつから地域限定の話し合いになったんでしょうか？

>>124
つまらない煽りを繰り返すwink××.winknet.ne.jp氏はスルーということでよろしいでしょう。

スルーしとけって提案したら、いつの間にかおいらがスルーされる対象になってやんの。
臭いものには蓋、的な対応しかできない人間にどういわれようが、
まあどうでもいいですけどね

>>99>>106のような低俗な煽りしかできない方だからその判断しただけです。
もうちょっと建設的な提案をしてください。

122です
確かに123さんの言う通りやね
ＥＡＯさん＝124すまんやった　削除スレで見て　おそれていること
（山田某の自身を隠した別IPからの荒らし投稿など）と勘違いした

京都市南区のスレを削除に追い込みそうな３人が出てこないのだから
残った人が言い合うのは良くない
（前の状態のまま）出てきたら叩く　それまでは平和にやれば良いんだね

>>130
御理解いただきありがとうございます。
>>104>>119にもあるとおり、実際にアクセス禁止というのは難しいものです。
巻き添えになる人たちも出ますから。
おまけに他のISPから書き込まれれば対応のしようがありません。
実際山田氏は他のところからも書き込めると、脅しとも取られる発言もされていますので。

とにかく彼らと同レベルの人を罵倒する下品な書き込みは止めましょう。
徹底的に理詰めで論破した方が賛同者も多く得られるはずです。
彼らが未回答のままで放置しているわれわれからの質問をとことんまで突きつければいいのではないですか。
未回答のままで他の参加者が彼らを受け入れてくれるとは思えません。

>>126
地域限定スレッドではありませんから、建設的なご意見を下さるのはかまわないと思います。
ただ、今回の問題（京都の東九条スレ中途削除）がここに提起されて以降のあなたのレスは
５つありますが、>>68,>>121（これも前半は余計なひとことだと思いますが）は別にしても
>>99,>>106,>>128のようなレスでは「話し合い」とはいえないと思います。
>>124に書いた、あなたに対するレスのまん中あたりを飛ばして読まれたのでしょうか。
『私はその人ではありません』ので興味本位だけとしか受け取れない横槍のレスや、あなたが
『地元地域でされてきた事』をここでも繰り返すのは止めていただけませんか。
建設的なご意見を頂けないのでしたら横槍レスをするのは止めてください。
というお願いをしているのです。

>>127
了解しました。以後その方向でまいります。
それと以前も書きましたが、この場所で議論を続けるのもどうかなと思うのですが、仕方ない
でしょうか。
今は管理体制が混乱しているようです。（スレ作成申請スレの>>78を見てください）
その状況下でしらたま氏が立ち上げたラウンジ掲示板に移行するのも、議論途中に板ごと消滅
という事態になる可能性も無いとはいえません。
でも皆さんもスレ再開を望んでおられるのでしょうし、何らかのアクションを起こさないと
いけないのも事実だと思います。

>>130
いえ、謝らなければならないのは私のほうです。
さいわい管理人氏の的確な判断で削除保留してくださったので収拾不能の混乱にはなりません
でしたが、削除依頼は時期尚早だったと今になって反省しています。
混乱させてすみませんでした、皆さん。
今後も平和によろしくお願いします。

当の3人は逃走したままですね。
論議をする気もないのならいっそこのまま消えてもらった方が
平和でありがたいのかもしれませんが。
この状況なら戻ってくるのは不可能でしょう。
リモートホストや文体で正体も見抜かれるでしょうから。

それにしても
>>84
> >>完全な荒らし宣言・・。これは君達が、このように書くように誘導した。

これにはあきれ果てました。かっとなって荒らし宣言をしておきながら、
いざそれを指摘されると正当化するためにこんな発言をされるんですからね。
単に負けや間違いを認められない困った方でしかないようです。

京都の方々、落ち着きましたか？
本来は地域限定のスレの揉め事を、このスレを避難所として提供してくれた管理人さん乙です。

>>62以降の書き込みは、実は建設的なレスではありません。
本来は別館でやればいいものを、ここでやっている状態なのです。
行く末は見えていますか。

�@南区のスレも凍結
�Aなんとか継続

両方とも住人の運営にかかっています。
あなたたちのスレ論議は終わったのですね。ここは全体論議のスレですよ。

解決策は簡単に分かって（過去何度もある）いるのだけれど、皆さんで共通認識を持たないと駄目でしょう。
この後はスレに戻って回復されることを希望します。

イタチの最後っ屁と言われるのだろうけど･･･。
やっぱ君たちおかしいよ。
ここを運営している人のことを「絶対」というところから発想している。
小泉の政治を応援（媚びて）し、自分も恩恵を受けようとする姿勢･･･。
それはマイノリティーを排除して、権力に巣食らい自分を安定した立場に
安住したいという根性がみえみえだ。でも結局利用されるのだけれど･･。
憲法、教育基本法、医療制度改革法など、どう考えても
庶民が犠牲になり、権力者がより豊かになるようなものにも
反対しない、あなた達はそんな人たちだ。結局抹殺されるのですよ。
忠告しておくが、君達の親が少々金があって、並みの生活をさせてもらっていると
思っているだろうが「安全パイ」ではないのですよ。
この国の方向は、いずれそういった層も奴隷化することを
目論んでいることは間違いない。
ここの管理人さんの目的もさっぱり分からなくなったけれど、
きっとこの掲示板の「小泉総理」になりたかっただけなんだろうと思う。
所詮気に入らないだけなんだ。
ここに書き込む有象無象たぬちも
山田さんや東岩本さんや私をそこまで攻撃できるのは
いや攻撃できるほどひまをもてあましているのは、
やはりこの国の為政者の狙い通り（バカ国民製造）になっている証拠だ。
権力者には決して盾を突かないが、ここで生きて（カキコ）いきたいものは
少数意見を排除したがる、それに疑いを持たないと大変なことになるよ。

本物は>>67の kyoto.ocn.ne.jp

いやこいつ本物だ。softbank060111080016.bbtec.netから何度か書き込んでいたこともある

>>135
>>72>>73>>75>>77>>79>>92
このすべてに回答してください。
単なる民間が運営する掲示板を国家権力と同一視しないでください。
被害妄想にも程があります。

>>135
特に>>72は重要な質問です。
結局あなたはここへ本名で書き込めないわけですよね?
それを考えれば誹謗中傷でなくてもここへ他人の名前を書き込むのは
常識はずれだということがわかるはずです。
であるにもかかわらず、削除依頼を出さずに放置したわけです。
批判されて当然ですよね?

議論の為の議論。表現はともかく君達が話す内容が学級委員会レベル。このような
板に大の大人が入って行くのはみっともないと考えている。特に質問に答えろと激しく
迫る所など恐ろしいものを感じる。私が荒らし的な書き込みを行ったのは君達の対応に
原因がある。その論拠として南区スレを今一度読み返してみたまえ。

私が留守の間に大変盛り上がっていたようであるが、リアル社会で刺激に乏しい君達には
ドラマの主人公になった気分だったのであろう、と私は考えている。

山田太郎さんｗ　お帰り
質問に答えられないからって　140の書き込みはないでしょ

>論拠として南区・・・
凍結中の西九条も削除された東九条も南区も何度も読んでいますよ

例えば山○太○（偽名）さんについて
・昭和４４年生まれ
・Ｔ南小卒
・Ｋ条中卒
・その後京都を一時離れ
・現在　某大学勤務（騙りかもしれない）
・その人は　職場関係者にＫ条出身と言えないことを悩んでいる
・今日も　出勤　ただし　水曜日は休みのことが多い

ここまでわかりますよ。つまり上の３つのｽﾚではこんな情報がやりとり
されているのです。たまたま山○さんについて書いてみましたが　他にも
人物が特定されるものが多くあり　その多くが某３氏によって書かれてい
る　また　その３氏は反省しないどころか逆ギレ，管理人に食ってかかる
都合の悪い質問は答えないで　「君たちはおかしい」などと論点をすり替
える。

とにかく質問に答えないと　ここでのあなたの立場はどんどん悪くなるばかりです。

>>132
ほんとEAO君って何様？

＞あなたは京都とは関係の無い、兵庫県の西部地域の人ですね？
私は京都育ちで今は相生在住です、因みに職場は姫路です、今は職場から書き込み中。
＞いろいろと検索してわかりましたが、私はその人ではありませんから
私があなたを「誰か」特定する発言をしましたか？
＞あなたが地元地域でされてきた事をここでも繰り返すのは止めていただけないでしょうか。
えー私が地元で何をしたんでしょうか？私のことを「誰か」と勘違いしてるんですか？
書き込みを止めろってこと？やんわりとした脅しですか？
＞どうにもならない横槍は止めて、地元にお帰りください。よろしくお願いします。
あなたは何様？なぜ他人に指図するの？あなたに指図されたらハイそうですかと、帰らなければいけない何かシステムがあるんですか？

嫌ならスルーが基本でしょ？
どうぞ私が気に入らないならスルーしてくださってケッコーですよ。

お前も何様だよ

>>142
単に煽りだけだったらスルーでいいでしょうが、
この3人は他人の個人情報を平然と書いておきながら、
管理人から削除依頼を出してくれといわれても「自分は削除に反対だ」などと
自分の価値観を押し通そうとしているから批判されているのです。
そんなことも理解せずに>>99>>106>>121のような煽りをしているからあなたも批判されているのです。
なぜもっと建設的な提案ができないのですか。
どうすればこの3人が他人の個人情報を不特定多数の人が見る掲示板に書き込んではいけないかという
非常に単純なことを理解できるようになるか提案していただけませんか。

>>140
>>72>>73>>75>>77>>79>>92
このすべてに回答してください。
回答すればいいだけであって、すべてに賛成しろとは言っておりけです。
それをしない限り議論が進まないでしょう。
それすら未だにしておられないから、御自分でも自分の主張が間違っていることがわかっているのだと指摘されているのです。

回答するときはただ単に賛成・反対だけではなく、
どうして賛成なのか、反対なのかも書いてくださるようお願いします。
それをもとにあなた方と議論を続けたいと思いますので。

>みなさまがた

お願いですからこの3氏が回答をつづるまでひたすらこの質問を続けてください。
相手が感情的に煽ってきても、それには一切反応しないでください。
>>131にも書きましたが、理詰めで論破していきましょう。

各位へ

気に入らなかったら、各自スルーしてください。

以上

>>146
質問に答えられないのなら最初からここに書き込まなければいいだけです。
あなたも3氏と同じですね。

それで結局あなたにもいい方策は思いつかないわけですね。
それなら人の批判しないでください。

>>147
何度も言ってるが、一番の方策は「スルー」

>>148
普通はそうなんだが，上がってる３人はそうじゃないんだよ。
スルーし続けた結果が　西九条・東九条の凍結・削除だよ。
だから，今度は他の住人が立ち上がっているんだよ。
その辺り，わかってくれるならwinkさんも協力して欲しいな。

煽りに煽り返せばムキになって反応してくる。
それを踏まえて、徹底的なスルーに徹するしかない。

まあ、コテハンが気になるなら徹底的に叩いて追い込むこともできるけど、
街ＢＢＳ以外でやることを進めます。

>>150
それではあなたは彼らが書き込んだ他人の個人情報についても放置しろとおっしゃるわけですか。

>>151
露骨な個人情報の書き込みは削除依頼出すのは当たり前です。

それ以外の話題等には徹底的にスルーすることです。

>>152
既にこちらで出した結果がこのざまです。
その後で管理人さんから残りの問題の書き込みについても削除依頼を出すように警告されましたが、
誰も一切出そうとせず、見るに見かねて私のほうからもう1件削除依頼を出しました。
その後何度か管理人さんから警告がありましたが、それも再び無視。
これならスレが削除されるのも当然です。
常連の彼ら自身から削除依頼が出されない限り、管理人さんがあのスレに警戒されるのは当然のことです。
それは彼ら自身が問題点を自覚せず、同じ過ちを繰り返すことを意味しているわけですから。
それよりもあなた自身が煽りを繰り返しておられるのはどういうおつもりなのでしょう。

ちょっと深呼吸したほうがいいと思う

>>153
凍結中のスレは拝見しましたが、凍結されるような内容ではないと思いますが。
兵庫県西部ではもっとひどい馴れ合いや個人攻撃もあります。
１５４の方がおっしゃってるようにムキにならずに頭を冷やして、
凍結解除から始めてはいかがですか？

私の拙い頭ではもうこれ以上の意見は出ません。

それと私自身は煽りを繰り返してるつもりはありません。
「煽り」と一言で片付けられますが
何を基準に「煽り」と判断するかは各自あると思いますので、
その点を見誤らないようにしてください。

>>155
既に削除された東九条スレPart2のほうが内容的にはひどかったのです。
そちらの内容の方を御存じないと今回の事態を正確に把握されるのは難しいかと思います。
おそらくそのあたりで感覚の違いが出てきているのでしょう。

>>153>>155
私も京都在住では無いのですが、凍結スレを読みました。
感想としては「ここの住人は個人情報近辺の話が好きな人達なんだな」というところです。
自分は昭和○年生まれであるとか、あそこの息子さんは自分と同級であるとか、誰々の娘さんがどうなったとか。

自分の情報を自ら晒すのは自己責任ですが、他人を晒すのはいけません、特定できそうですね。
個人商店などの経営者がどうである、どんな人だも同様だと考えます。
このことはスレに書き込む全員が共通の認識を持たねばいけません。
スレッドが凍結解除される条件として皆さんがルールに則ることが必要でしょう。

そして、凍結解除を模索する前に、現状生きている南区スレッドを正常化することです。
住人の誰かが一人ローカルルールに則り違反レスを全部削除依頼することです。

その削除依頼に不満または異議がある方は（ここは２ｃｈではありません、勘違いしている人がいらっしゃる）
�@スレ内容が削除されるまでもない、問題ないと考えられるなら→削除依頼スレに反論を。

�A管理人の削除行為自体を反対されるなら→この板で反論を。

こういう流れで解決されることを望みます。
一度凍結されるとなかなか解凍されないんですよ。

既に削除された東九条スレッドPart2の成り行きについて説明します。

以前から特定個人の名前がたびたび出されていて危ないなと思っていたのですが、
そういった内輪の者だけのスレッドだと勘違いさせるような雰囲気が蔓延したためか、
ついに誰と誰が付き合っているというような個人情報を書き込むものが出てきました。
しかしながら誰も削除依頼を出さなかったため、ふだんはROMに徹している私が削除依頼を出したというわけです。

そこで管理人さんから警告が入ったのですが、誰もそれに耳を傾けて対応しようとしなかったため、
やむなくもう1つあまりに個人的情報過ぎると思われる書き込みの削除依頼も出したのです。
再び管理人さんから警告で出ましたが、みんな無視して対応しようとしませんでした。
それで私が見かねてまだ7ヶ所ほど残っている個人情報の場所を示し、
住民の人たち自信の手で削除するように促したのですが、
河西町氏がその人はもう故人だからいいだろうと勝手な自己判断を出され、
その他のどなたも削除依頼を出されなかったのです。

その後三度管理人氏から警告が入りましたが、
今度は東岩本町氏が管理人氏にけんかを売るような書き込みをされ、
河西町氏や山田太郎氏とその他の住民もそれを諌めるどころか助長するような書き込みを重ねられ、
ますます収拾が付かない事態に至りました。
それ以降は南区スレやこのスレの書き込みにつながるといった流れです。

だいたいお分かりいただけましたでしょうか。

私としてはわれわれ周囲のものではなく、スレ住民自身がその過ちを正して自治を行い、
削除要請を出していく姿勢を見せない限りはスレ凍結解除は不可能だと思うのですが、
上の書き込みを見る限りそれは絶望的でしょう。
どうやら御自分たちを権力と戦う正義だと思い込んでおられるようですので。

>>80
＞そしてわれわれはその場所をお借りしている立場です。
＞資金を出して運営管理している方の方針に従うのは当然のことです。

根本的に「まちＢＢＳ」は地方１氏が開設者であり管理人。

informationを見れば、各板の管理人が運営していると書いてはいるものの・・・

まちＢＢＳのｉｎｆｏｒｍａｔｉｏｎおよび削除FAQとか書いているところをクリックして見て下さい。

あまりにも現在の近畿板の運営陣から近畿板住民に強制している内容が食い違っていることを
考えたことは無いのでしょうか〜？

これはしらたま氏が就任前に大阪板のkoko氏が近畿機動氏しまぎ氏が仕事の都合で管理業務が出来ないとのコメントがあった後、
臨時的に管理人を担当。

その時にローカルルールを適宜書き換えたり〜とか暫定的な臨時措置じゃなく
管理人の一方的な考えで書き換えてしまってことは
住民とともに・・・という根本的なローカルルールを決めた、過去の近畿板ローカルルールを大阪板のローカルルールを殆んどそのまんま適用した
大阪板の元も理念「住民とともに・・・」の部分が無くなってとても残念に思いました。

規則を定めるにも管理人のポリシーがそこに反映されます。
まちBBSの会議室では「まちBBS」本来あるべき削除基準がいちおう遵守されている数少ない板です。

最近はまち会議室よりも「関東板」が、本来の「まちBBS」のあるべき姿を残す唯一の板であると、、、個人的には感じております。
大海を知らず・・・じゃ新たな管理人が困る・・・・これは過去にも近畿管理者には申しあげていることです。

おな〜り〜。

ごめん。↑

議論御題が散らばるので、今は京都にします。

>>155
前向きなご意見ありがとうございます。
姫路と相生の各スレッドの過去を遡り拝見いたしましたが、京都のスレに比べれば、
>>156氏の言うとおり、双方（荒らしと言われる人も他の住人も）まだましと言える
と思います。
それに関しては感覚に差異があるのかもしれないので、ここまでにしておきます。
でも、一時凍結されたスレッドもあるようですが今はほぼ健全に運営されているように
見受けられますので、住民による自治が有効に働いているのでしょうね。

＞＞東九条、西九条スレの復活を考える各位様。
私も現在残っている南区スレを読んでいて、途中からの煽り合いはいただけないなぁ
とは感じています。
>>155氏がそれ以前のレスでも言われるとおり徹底スルーが必要だと、私も思います。
また、>>157さんが言うように南区スレの問題レスの削除依頼もまだなされていません。
今はあのスレを正常化する事が大事ではないかと思います。
私は削除依頼にチョット臆病になっているので、様子見させて頂いています。ごめんなさい。

その上で、私も以前のレスでご提案しましたが、別館にスレを立てて凍結解除にむけての
議論をしてみてはどうでしょうか。
>>134で113さんがおっしゃっているとおり、ここは近畿板全体を議論する場だと思うのです。
管理人さんがこちらに誘導してくださったとはいえ、特定地域のスレを語るのは場違い
なのじゃないかなと思います。
>>158さんはちょっと悲観的（ごめんなさい）でおられるようですが、スレ再開を目指す
人数は某３氏らより多いはずです。
他の凍結解除に至ったスレも参考にしながら議論してはどうでしょう。
ここですとちょっと周囲に目立ちますし議論が発散しそうですので。

別館はこちら↓
http://jbbs.livedoor.jp/travel/5157/

>>162
もちろん私もスレ凍結解除をしていただきたいのが本当のところです。
でもせっかくスレ住民に自主的に自治をしていただこうとしたところ、
誰もその期待にこたえてもらえず、挙句の果てには>>67>>69のようなピントのぼけた反応にがっくりしたのです。
本当に削除された東九条スレの最後の方では情けない書き込みばかりでしたよ。

>>東岩本町氏・山田太郎氏・河西町氏その他の東九条スレの住民の方々
他人の個人情報を書き込むことが言論の自由ですか?
本当にそれに対して削除依頼を出すことが自由の抹殺なのですか?
言葉の暴力なのですか?　弾圧なのですか?
書き込まれた個人情報に対して削除依頼を出さずに放置するのが人間としての温かさなのですか?
じっくりと考えた上で回答してください。
あなた方の本名や住所・電話番号・勤務先・子供やその他の家族の名前、
そういったものを他人に書き込まれて平気な気持ちでいられるかどうかをじっくり考えた上で書き込んでください。
勝手に自分の個人情報を書き込まれた人たちの立場に立って考えてください。
それが本当の人間としての温かみというものです。

とりあえず別館に新しいスレッドをたてておきました。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5157/1150127227/

>>164のスレッドに削除された「京都市南区東九条を語ろう　ＰＡＲＴ２」のログを上げておきました。
一応個人の名前や個人経営のお店の名前などはすべて伏せておきましたが、
まだ問題がありそうな場所がありましたらあちらで指摘して下されれば幸いです。

ただいま下のスレッドで京都市南区関連のスレッドに関する議論が進行中です。
一人でも多くご参加ください。

京都市南区西九条・東九条スレッドを考える
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5157/1150127227/

京都市南区Part5
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1125518942

上記スレ内の一部を削除依頼した事に対して、疑問を持たれていますが。

>>231 >>233 >>239 と三回にわたって既に管理人氏が誘導されており
（誘導先のこのスレから>>279と同じリンク先スレへの誘導もある）、
スレ違いについては>>239で軽く注意を受け、>>266で管理人氏より
再度警告を受けているにもかかわらず、南区スレとは別スレである
西九条スレ、東九条スレに関して書きこみ続ける事は、南区スレ自体が
次のスレたて時に凍結になる（可能性大）。

近所だから、兄弟スレだから、スレ趣旨違いでも大目に見られると
言うのは、最初だけ（>>226-238辺りまで）で、いつまでもＯＫでは
ないはずです。

>>167
管理人の誘導先と279の誘導先は違うでしょ。
しっかり全部読んでほしい。
注意を受けたのは279関連の人々ではないことがわかるはず。
そして279などは，明らかに管理人の指示に従ったものです。
そうすればあなたの（善意の）間違いがわかるはずですよ。

>>167
まあ、厳密にはそうだし、削除依頼するのも良いとは思うけど。

最後の誘導レスは、問題スレッドの話題を南区で書き込みさせない趣旨でしょ。
つまり南区のスレッドを守ろうとした意図があるんじゃないの。

もう一つ、南区のスレッドは西九条、東九条と同列では無いのでしょ。
いわゆる総合スレッド、南区の全てのエリアをカバーしているんでは無いのですか。
今や双方書き込めないのではありませんか？

テンプレに「 西九条・東九条を中心とした話題については　専用スレが別にあります。」
とありますが、書き込めないスレに誘導するのですか？

この後の展開を予想すれば、兄弟スレの住民を排除するのはおかしい。
断っておくが、削除に異論は無い。
次継続スレの申請と同時に削除依頼すればよいのに。

>>167-169
問題の書き込みをした本人ですが、
>>169でも説明していただいているとおり、
これ以上南区スレのほうへ西九条・東九条スレの混乱を持ち込ませないための誘導です。
まもなく南区スレッドも終わりになるため、
その前にそちらに書いてあるスレッドでの議論を活性化してほしいのですが、
あまり参加者がないため参加を促しております。

削除依頼をしていただくこと自体には反論しませんが、
それと同時に次の南区スレの正常なスレ立て・運営をするためには
どうするのが一番いいかもお考えください。

>>168
削除依頼した時点では、管理人氏の誘導先であるこのスレに、>>166のリンクがあります。
管理人氏に誘導された時点で、このスレに移動していれば、何も問題は無かったのでは？
問題のある人々が南区スレでスレ違いの協議を続けても、レスせずに削除依頼せよ、と
いうのが管理人氏の方針ですから。

>>169
＞テンプレに「 西九条・東九条を中心とした話題については　専用スレが別にあります。」
＞とありますが、書き込めないスレに誘導するのですか？

それは今の南区スレが立った時点では、両姉妹スレとも健在だから、リンクに入れてただけでしょ。

＞次継続スレの申請と同時に削除依頼すればよいのに。

現状のままで、削除依頼も出さないでいると、南区の本スレも次スレ凍結になる可能性も
多分にあるのですよ？今後、管理者側の対応が劇的に変わらない限り、問題の多いスレで
削除依頼を出さないまま経過するのは、マイナスでしか無いでしょ？

>>170
現状なら、>>280経過以後に普通に申請すれば、南区本スレは立つのではないですかね？
両姉妹スレへのリンクは>>1から外さなければなりませんが。

[ PPP8.osaka-ip.dti.ne.jp ]氏へ

あなたが良かれと思ってやってくれているのはよくわかるが　あなたには
こうなった「歴史」が欠如していると思うよ　いつから関連ｽﾚに参加してる？
今　残ったﾚｽだけ見てもわからんよ

違反書き込み→削除依頼→管理人より警告・削除・問題ｽﾚ凍結→
→削除に反する人が再度凶暴化して書き込み→
→管理人警告→削除依頼→削除→問題ｽﾚ削除・警告→さらに凶暴化

こんな歴史・流れがあるから　管理人もここでの議論も黙認してるんだよ
管理人が警告しているのは「凶暴化した問題ｺﾃﾊﾝ」に対してだよ
削除依頼するのはまともな住人だけ　問題ｺﾃﾊﾝは管理人にさらに喧嘩を売った

それを知らない誰かが「ｽﾚ違い」を指摘したから「話し合いｽﾚ」を作った
それも管理人は黙認して　我々の自治能力を見てるんだよ

この議論に問題があれば　管理人から何か言ってくるのだから　それまで
あなたが首を突っ込まないでくれるとありがたい
再度言うが　良かれと思ってやってくれていることには感謝している

>>172
【東九条スレにて】
実際には>>212 >>230以外にもスレ初期には違反レスが多数あったようですが、
(>>70-100辺りでは相当数が削除されている）その後のコテハン氏他のレスは
"凶暴化"と言う程の事は無いと思います。東九条スレ削除後は、南区本スレと
このスレで酷い荒れようで、ほとんど処置なしですが。

5月末〜6月頭に、管理人氏へ対する反抗レスや違反レスに対し東九条スレ住民の
誰かが削除依頼していれば、状況は変わったかもしれません。過ぎた事ですが。

西九条スレが次スレ凍結の処分になった直後であり、管理人氏からの警告を無視
したり、管理人氏に反抗したレスを続ければ、致し方ない処置ともいえるでしょうか。

>>172（続）
＞こんな歴史・流れがあるから　管理人もここでの議論も黙認してるんだよ

私はそうではないと思いますよ。ここではスレ違いになるとはいうものの
黙認されているのは、南区本スレからここに誘導したのは管理人氏自身で、
誘導された時点では、他に適当なスレも無かったからだと思います。

＞管理人が警告しているのは「凶暴化した問題ｺﾃﾊﾝ」に対してだよ

勿論コテハン氏にも警告されたでしょうが、スレ住人全員に対しての警告だと
思うのですが？管理人氏がスレで警告すると言うのは、そういう事でしょう？

どうも暴れていたコテハン各氏も、他の住民も違反レスは管理側が勝手に削除すると
思っているような節もあったんですが、まちBBS近畿板では住民が削除依頼しないと、
放置している者（2ちゃんねるで言う華麗にスル〜とか）は同罪と言うことです。

勿論、荒らしに反応もダメ。そして、スル〜もダメと言うことだと思います。

つまりスレ趣旨とは違うレスをを誰かが書き続けたとしても、削除依頼を出す
以外の反応は、住民として×だと、私には理解できるのですが？

＞この議論に問題があれば　管理人から何か言ってくるのだから

私個人の見解では、管理人氏はそんなに暇では無いと思うのですが？
別館の再建協議スレで問題があれば、いつまでも凍結が解除にならない
だけだと思いますよ。勿論、心優しい管理人氏が多少助けてくれる事が
無いとは言いきれませんが、はなからそれを当てにするというのは…？

私の本意は、南区本スレが次スレ凍結処置にならないようにする事ですから
東九条スレ復帰協議、及び西九条スレの次スレ凍結解除/再開協議には、
今の所、参加する意思は有りません。

長文にて失礼致しました。m(__)m

>>173-174
失礼ながら読み違えておられるように思います。
http://www.geocities.jp/kyoto_minamiku/index.html
にはちゃんと目を通していただいた後でこの一連の書き込みをされていますか。
その後で>>158にも目を通してください。

私自身はROMに徹しており、あのスレと住民というほどの立場ではありません。
そこで住民たちに削除依頼を出すように促したのですがそれを無視され、
また彼らは管理人さんからの4度による警告にも反応もせず、完全に無視をしていたのです。
それはhttp://www.geocities.jp/kyoto_minamiku/index.htmlを読んでいただければわかりますよね。

住民自信が反省して自治を行うという姿勢を示さない限り継続スレが立たないのは当然です。
いま議論しているのはスレ住民ではなく、それを端から見ていたものが中心であり、
彼らスレ住民がが再び暴走しないように議論しているに過ぎません。
だからあちらでの議論を読んでいただければわかるとおり、
われわれは必ずしも西九条・東九条スレの継続スレを望んではおりません。
むしろ南区スレだけで十分だろうという結論に達した次第です。
あちらのスレでの議論に参加しないのは御自由ですが、
せめてあちらで議論されている内容についてぐらいは目を通してから意見をおっしゃってください。

> どうも暴れていたコテハン各氏も、他の住民も違反レスは管理側が勝手に削除すると
> 思っているような節もあったんですが、まちBBS近畿板では住民が削除依頼しないと、
> 放置している者（2ちゃんねるで言う華麗にスル〜とか）は同罪と言うことです。
> 勿論、荒らしに反応もダメ。そして、スル〜もダメと言うことだと思います。
> つまりスレ趣旨とは違うレスをを誰かが書き続けたとしても、削除依頼を出す
> 以外の反応は、住民として×だと、私には理解できるのですが？

>>64>>67の河西町氏というスレ住民からの書き込みを読めばわかるとおり、
なぜ自分たちの書き込みを消すのだ、私は削除することそのものに反対だ、
たとえまちBBSのルールがどうなっていようとも自分たちはそれに従う気などない、
自分たちの考えるルールこそが正義だというお考えのようです。
管理人氏から削除依頼を出すようにと何度も警告されているのですから、
管理側が勝手に削除すると思っていたなんて理屈は通らないでしょう。
それは>>65で管理人氏も指摘されています。

自分たちの駐車違反だけ取り締まるな、他の違反をすべて取り締まってからにしろ、
削除依頼があろうがなかろうがそれをするのはおまえたち管理側の義務だという趣旨のことをおっしゃっておられるわけです。
それに対する>>65-66の回答を読めば管理人氏の姿勢がわかるでしょう。
そもそもボランティアとして少人数で管理人をされるのには無理があるのですから、
河西町氏・山田太郎氏・東岩本町氏なども積極的に削除依頼を出し、
ちょっとでも管理人さんの手助けをするのが住民の義務ではありませんか。
しかし実際には逆に彼ら自身が削除の対象となるような書き込みをしていたのですよ。

> 私の本意は、南区本スレが次スレ凍結処置にならないようにする事ですから
> 東九条スレ復帰協議、及び西九条スレの次スレ凍結解除/再開協議には、
> 今の所、参加する意思は有りません。

このまま放置すれば南区スレへも彼らのような質の低い住民たちが紛れ込んでくるのは必至ですから、
それを未然に防ぐために議論をするのは当たり前のことでしょう。
この辺もあなたは考え違いをしておられますよ。
もし本当に南区スレの継続スレを望むのならちゃんと議論に参加してください。
あそこは西九条・東九条スレの継続スレの議論場所ではなく、
南区関連スレ全体の議論場所として立てたものです。
実際彼らは南区スレでも問題のある書き込みを繰り返していましたよね?

良識ある住人の方々へ(議論スレにも重複投稿しています)
やっぱり [ PPP8.osaka-ip.dti.ne.jp ]はおかしいよ。

これだけみんながお願いしているのに，以下の書き込み・・・
もはや特定コテハンの仲間としか思えませんが。

以下転載−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
88 名前： 誰やねんっ 投稿日： 2006/06/16(金) 19:02:55 ID:FSid6WsM [ PPP57.osaka-ip.dti.ne.jp ]

▼スレッドタイトル
京都市南区Part5
▼スレッドのＵＲＬ
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1125518942
▼どのような理由で注意喚起・警告を必要とするのか？
削除依頼スレで削除依頼させていただいているのですが、一部住民の方々より、
不当な削除依頼との指摘を受けています。スレ違いとは思いましたが、
まちBBS近畿板の今後について語るスレッド　Part3
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1146353425
にて、削除依頼に至りました経緯を説明させて頂きました。

管理人氏が京都府南区スレ内の>>239で警告、誘導され、>>266で再度警告して
頂いておりますので、新たな誘導等も「スレ趣旨とは違う書き込み」と考え、
暴言等の荒らし以外も、荒らしに反応しているレス、協議スレへの誘導レスも
全て削除依頼しました。

京都市南区スレは、まもなく終了となり次スレが必要となりますが、
姉妹スレのように、次スレ凍結処置になってほしくは無いのです。

お忙しいとは思いますが、再度注意喚起して頂ければと思います。

>>[ PPP8.osaka-ip.dti.ne.jp ]氏へ

貴殿がどんなスタンスでこのまちBBSにこられているかは不明ですが。
私は>>175さん>>176さんのように住人自治を指示しているものです。

あなたは京都市南区のスレ住人では無いのですね。
つまり、なにも書き込みしたことの無い部外者。
それは私と同じです。
私は南区のスレに書き込んだこともありませんし、削除申請したこともありません。

私は「スレッド運営は住人がする」という、管理人さんの趣旨に賛同しています。
だから、実際の南区スレには書き込まず、ここや別館で意見を述べています。
削除申請も住人の手で行うように勧めています。
外部の人間が「当事者がしなければいけないこと」をおせっかいで行って、その後議論にも参加しない。

そのスレッドの住人では無いのに（住人の議論場も無視して）削除申請して、
どういう責任が取れるのでしょうか？

繰り返し書きます。
スレッドの運営管理は書き込みしている住人が行う「住民自治」がベストと考えます。

いらないおせっかいになっていませんか？

>>175
＞住民自信が反省して自治を行うという姿勢を示さない限り継続スレが立たないのは当然です。

それは既に凍結や途中削除の処置が取られた、西九条スレ、東九条スレに
対してはそうだと思います。ただ南区スレは、警告されているだけで、
次スレが立つかどうかは、次スレを申請して見なければ分かりません。

実際、東九条スレの削除後の混乱までは問題ないスレでしたし。

＞われわれは必ずしも西九条・東九条スレの継続スレを望んではおりません。

われわれとは誰を指しているのでしょうか？別館スレの住人ですか？
貴方が「われわれ」と代表して述べる立場でしょうか？

それに別館のスレでも「次スレ継続を望まない」という結論が出ているとは
到底思えないのですが？そういう意見すら、出ているのを見ないですが。

＞むしろ南区スレだけで十分だろうという結論に達した次第です。

私もあのスレは覗いていますが、20レス程度で何も結論など出ていない、
たいした議論が為されているようにも見えませんが。

西九条スレについては、「既に削除申請は済んでいる」と簡単に済ませて
おられるようですが、傍目から見て簡単にすぎると思うのですが。

勿論、私は西九条、東九条スレについては関与する気が有りませんので
凍結が続こうが、解除になろうが、関係有りませんが。

>>177
＞そのスレッドの住人では無いのに（住人の議論場も無視して）削除申請して、
＞どういう責任が取れるのでしょうか？

削除申請する事の、責任ってなんでしょうか？
違反レスがあると思えば、削除申請する→管理者側が判断する。
それだけでしょう？

書き込みした事があるものだけが「スレ住民」であり、削除依頼も
次スレ凍結に対する懸念も「スレ住民」だけが考えれば良いなんて、
非常にナンセンスな考えかただと思います。

>>175（続）
＞このまま放置すれば南区スレへも（略）
＞それを未然に防ぐために議論をするのは当たり前のことでしょう。

＞あそこは西九条・東九条スレの継続スレの議論場所ではなく、
＞南区関連スレ全体の議論場所として立てたものです。

別館のスレですが、

＞京都市南区西九条・東九条スレッドを考える
＞1 名前： どなたはん？ 投稿日： 2006/06/13(火) 00:47:07 218-251-13-235.eonet.ne.jp
＞凍結・削除された京都市南区西九条・東九条スレッドを考えるスレッドです。

とスレタイと>>1を読む限り、南区本スレの事を協議するスレだとは
一言もかかれてはいませんが？

お互いのスタンスが違う（スレの独立性や、住民という考え方）のは理解できますが、
これ以上は管理人氏側の判断を待つしか有りません。
削除依頼した物が全て削除されるとも言えませんし、南区の次スレがどうなるかも
申請して見なければ分かりません。


＃実際、現削除依頼スレでの>>4は保留となりました。
＃管理者判断が出ないうちに、削除依頼だけで騒ぐのはどうかと思います。

[ PPP47.osaka-ip.dti.ne.jp ]へ
もういいから　あんたは首を突っ込むな　
当事者じゃないのにかなりの粘着性だね
一度も建設的な意見を言わずにかき回すだけ
このまま続けば俺もあんたを例のコテハンの仲間と思ってしまうよ

>>管理人様

この[ PPP47.osaka-ip.dti.ne.jp ]は関連３スレに過去何も貢献していません
管理人の指示で（３スレまとめて）善後策を検討しているのに　それを邪魔する
ような当該者について　どう対処すべきか指示があればお願いします

>>181
ちょっと落ち着いてください。
議論をぐだぐだにして議論を拡散しようとしか見えない方ですので。

>>178
> それは既に凍結や途中削除の処置が取られた、西九条スレ、東九条スレに
> 対してはそうだと思います。ただ南区スレは、警告されているだけで、
> 次スレが立つかどうかは、次スレを申請して見なければ分かりません。
> 実際、東九条スレの削除後の混乱までは問題ないスレでしたし。

あのままで放置しておけば一連の問題行動を起こした当人たちが
また新しい南区スレでも同様の問題行動を継続する可能性は高いですよ。
実際彼らも以前から南区スレには書き込んでいたわけですから。
予防対策として南区スレのことも議論しておくのは当然のことでしょう。

> われわれとは誰を指しているのでしょうか？別館スレの住人ですか？

その程度のことは文脈から容易に読み取れることと思いますが。
状況によってはそのあたりの擁護も厳密に定義することが必要なときもあるでしょうが、
今回の場合はそれに当てはまるとは思えません。

> 貴方が「われわれ」と代表して述べる立場でしょうか？

これは単に挑発する意図の言葉としか取れませんね。
もうちょっと言葉の選び方に対して慎重になってください。
もちろんこれは自戒の意も込めてですが。

> それに別館のスレでも「次スレ継続を望まない」という結論が出ているとは
> 到底思えないのですが？そういう意見すら、出ているのを見ないですが。
> ＞むしろ南区スレだけで十分だろうという結論に達した次第です。
> 私もあのスレは覗いていますが、20レス程度で何も結論など出ていない、
> たいした議論が為されているようにも見えませんが。

ですからこそより多くの人たちの参加を求めて議論スレへの誘導を書いたのです。
より多くの人からの意見を求めた方がいいですよね。
後から小数の者だけで勝手に決めやがってとは言われたくありませんので。
あなたも些細な揚げ足取りに終始されるのではなく、ぜひとも議論に参加してください。
ここで議論されたことは関連スレだけではなく、他のスレや板全体にとっても役立つとは思いませんか。
あなたが書いておられるのは対して役にも立たない瑣末なことばかりだとしか読めません。

> 西九条スレについては、「既に削除申請は済んでいる」と簡単に済ませて
> おられるようですが、傍目から見て簡単にすぎると思うのですが。

削除申請は済んでいると書いてありましたか。
少なくとも私自身は書いていませんが。

> 勿論、私は西九条、東九条スレについては関与する気が有りませんので
> 凍結が続こうが、解除になろうが、関係有りませんが。

あなたが両スレに興味があろうがなかろうがけっこうですが、
実際に両スレと南区スレの住民の多くが重複している以上、
南区スレでもこのことに関して論議されるのは当然のことですよ。

>>179
> 削除申請する事の、責任ってなんでしょうか？
> 違反レスがあると思えば、削除申請する→管理者側が判断する。
> それだけでしょう？

あなた自身は南区関連のスレに書き込まれた形跡はありませんよね。
議論スレで書き込んでいる人たちもふだんは南区関連のスレには書き込んでおられないようです。
つまりあなたもわれわれも(この言葉を使えばまたあなたは「われわれとは誰のことをさしているのか」なとど細かく揚げ足を取られるのかもしれませんが)
普段はROMしているだけの立場ということには変わりないのですよ。
それならまずあなた自身から一連の問題ある書き込みに対して削除依頼を出されればいいだけのことです。
揚げ足取りに終始される前にまずそちらから始められたほうが説得力がありますよ。

> 書き込みした事があるものだけが「スレ住民」であり、削除依頼も
> 次スレ凍結に対する懸念も「スレ住民」だけが考えれば良いなんて、
> 非常にナンセンスな考えかただと思います。

上にも書いたとおり、あなたも議論スレで議論している人たちも
ふだんはあのスレに書き込んでいないということでは同じ立ち位置にあります。
いま問題となっているのは両九条スレに書き込んでいた人たちが誰も議論に参加していないことです。
彼らが議論に参加しようとしない限り彼らに自分自身の問題点が理解できるようになるとは思えませんし、
それではまた彼らが南区スレで同様の問題行動を繰り返す可能性は高いですよ。
これは上でも書きましたよね。

>>180
> 別館のスレですが、
> ＞京都市南区西九条・東九条スレッドを考える
> ＞凍結・削除された京都市南区西九条・東九条スレッドを考えるスレッドです。
> とスレタイと>>1を読む限り、南区本スレの事を協議するスレだとは
> 一言もかかれてはいませんが？

確かに書いてはありませんが、その程度のことはあそこで論議しても差し支えはないでしょう。
そこまで厳密に最初のところに書いておかないと納得できませんか。
そんな瑣末なことにこだわるよりももっと有益な議論を生み出すであろうことに視点を向けませんか。
残念ながらあなたの視点は本質的なところから完全にそれているとしか思えません。

あなたの一連の書き込みを読む限り、些細な揚げ足取りばかりをされていて
本質的なことを見えなくされているようにしか読み取れません。
無意識のうちにそうされているのなら仕方ありませんが、
もし意図的にそうされているのでしたらあらぬ疑いの目が向けられたとしても仕方ないですよ。
もしそのおつもりがないのなら一時書き込みを控えられた方がよろしいのではないでしょうか。

>>183
＞彼らが議論に参加しようとしない限り彼らに自分自身の問題点が理解できるようになるとは思えませんし、
＞それではまた彼らが南区スレで同様の問題行動を繰り返す可能性は高いですよ。

東九条スレの主な荒らしと言えるコテハン数名以外の「住民」が何故削除依頼も出さないまま
経過させたかは疑問ですが、南区スレに「貢献している住民」がいるなら、問題があった時
（具体的には個人名などを晒す違反レス等）彼らが削除依頼を出すだけでいいのでは？

私や議論スレの住民が単なるROMで削除依頼を出す資格も無いと言うなら、それしかないでしょう。

＞それならまずあなた自身から一連の問題ある書き込みに対して削除依頼を出されればいいだけのことです。

私は既に、前削除依頼スレにて削除依頼しています。
管理者側の変更等の理由でで判断が遅れているだけです。いろいろと、手続き等あるみたいですから、
削除されるかどうかの判断は、もう少し時間がかかるかもしれません。

＞もし意図的にそうされているのでしたらあらぬ疑いの目が向けられたとしても仕方ないですよ。
＞もしそのおつもりがないのなら一時書き込みを控えられた方がよろしいのではないでしょうか。

南区スレは、本質的な問題を起こしていません。住民が重複する可能性が大と言う理由で
管理人氏は警告されましたが、南区スレで、東九条スレ削除以前に大きな問題行動が
あったわけでは有りません。

私自身は、削除依頼した事の説明をしただけですから、これ以上どうこうする気はありません。

重複スレ立てになっていますがトップページは重複したものになっていましたので
取りあえずはトップにリンクされているスレに書いておきました。

まちBBS近畿板のこれからについて考えるスレ 〜Part3〜
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1150527551&LAST=50　#3

重複スレ立ての原因はタイトルの一部分「今後」「これから」が異なっていたからだと思いますが
削除依頼が出ていないようだからこのアト投稿しておきます。

>>53
>>54
http://www.machi.to/saku.htm#1
削除ガイドライン
２．誹謗中傷
特定個人、団体、地域等への誹謗中傷でしかない発言は削除します。
これは掲示板における固定ハンドル叩き、及び地域の優劣をつける主旨の発言も
含めて削除対象となり得ます。
店舗情報等は情報として提供されたものについては削除しませんが、
同じく誹謗中傷のみが目的ととれるものは削除する場合があります。


>>65-66
会議室の近畿管理人のスレに書いたように思いますが
特定した人物へのレスであれ、
文言のひとつひとつが感情的に感じたレスだと思いました。

このスレで何度か貴方ご自身が書いておられる
＞この掲示板は不特定多数の人が見ている、という事を覚えておいて下さい。

何ごとも一生懸命すぎにならないことも、時には必要だと思います。(長続きする秘訣かも〜？)

>>64 河西町
＞行列のできる有名店なのに「まずかった」と言っても
＞これは誹謗中傷ではなく、宣伝ですよ。
らうめんマニアじゃない限りはそんな店には行かんやろ〜？
ここは不味いらしいで〜！と入ろうと薦められても他所に行こや〜！！となると思う。

＞「ダビンチ・コードなんかつまんなかった」という
＞映画評論家がいても、宣伝ですよ。
映画評論家とまちＢＢＳ掲示板の一般投稿者を同列に扱う事は屁理屈じゃないの〜？

＞そのような情報を聞いて、どうまずいのか、
＞どうつまんないのか、との好奇心で行く人は必ずいます。
好奇心でわざわざ行く人は居ないと思う。絶対に居ないとは言えませんけど・・・>>64 河西町は行くんだろうから・・・。

＞むしろ、行かない人の方が少ないのではないですか。
それは絶対！！！考えかたが変です。

>>184
まちBBSの運営に関して良かれと思って書き込みしているのは
あなたも私も同じだと思います。
それは>185さんも同じでしょう。

しかしそれぞれにスタンスが違う。
私は「スレッド自治はスレッドに書き込みする住人がするもの」
一歩譲って「常時ROMしているものを含む」です。
違反レスに対し削除申請できない住民だけであれば凍結もしかたない。

しかし、行き当たりばったりROMして不十分に話の流れを読まないで削除申請する。
それは無責任です。
ちゃんと流れを読み、慎重に行動することを希望します。

木を見て林を見ない、角を貯めて牛を殺す、教条主義、原理主義。
京都の南区スレが正常に機能するためには、
・住人が違反レスしない
・違反レスに対し住民が自ら削除申請する
　　このことが必要です。

周りが気まぐれに（全てを網羅せず）おせっかいに削除申請することは、住民の自らの行動を阻害しています。
あなたが該当スレの削除に関与するなら、今後継続して関連スレの削除をもれなくされることを希望します。

ここまで読み飛ばした

>>187
＞しかしそれぞれにスタンスが違う。

そうですね。決定的に違うようです。
私は「まちBBSの運営」の為に、このスレでレスしているわけではりません。
「まちBBSの運営」は私には無縁で、特に興味は有りません。

削除依頼は運営に協力している事になるのかもしれませんが、
結果としてそうなっているだけで、運営協力が第一義の目的では有りません。

でも、私は貴方のスタンスを否定したりはしませんよ。

＞違反レスに対し削除申請できない住民だけであれば凍結もしかたない。

それならば、事の推移を見守るだけでいいのに、いろいろ協議されているのは
何故でしょうか？

＞行き当たりばったりROMして不十分に話の流れを読まないで削除申請する。

何度も言うようですが、削除依頼するのに「住民協議」も「資格」も不要です。

＞・住人が違反レスしない

これは理想論であり、事実上不可能です。全ての「住民」が違反レスをしなければ、
管理など不要ですし、平和な事でしょう。

＞・違反レスに対し住民が自ら削除申請する

「まちBBS近畿版てびき」より引用
＞違反書き込みについては（略）住民・利用者の皆さんから積極的に
＞削除依頼を出していただきますようご協力をお願いいたします。

まちBBSの中でも規制が厳しいと思われる近畿版でも、「レスした者に限る」とか
「常時ROMしている者」に限定とか、堅苦しい事は言っていません。

違反レスを見つけた人は誰でも削除依頼に「積極的に」協力してほしいと
言っているに過ぎません。

勿論、協力しないまま放置すれば、該当スレには何らかの処置がなされるわけですが。

＞あなたが該当スレの削除に関与するなら、
＞今後継続して関連スレの削除をもれなくされることを希望します。

希望するのは御自由です。
私が貴方の希望に従う義務がない事も、十分御理解頂けると思います。

★近畿板要望・議論スレッドpart１★
http://machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1093995025&START=140&END=140&NOFIRST=TRUE

140 名前： 近畿板NGワードが出ます 投稿日： 2006/06/22(木) 19:58:04 ID:InHbugWM [ zaq3d2e0f08.zaq.ne.jp ]

まちBBS近畿板の今後について語るスレッド　Part3
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1146353425
>>187さん はじめ近畿板の皆様

自宅で日本最高峰の授業を！
代ゼミ，駿台，早稲田アカデミー，Ｚ会，
四谷大塚などの元講師の授業が受け放題
インターネット塾・予備校
http://www.bbjuku.com/?code=549214

トップページからのリンクにつきまして、重複スレへ誤った設定になっておりました。
先ほど修正の上、重複スレについては削除させていただきました。

ご迷惑をおかけいたしました。

営管理に携わる方々においては日々ご苦労様です。

削除依頼に対しての削除行使は管理人各氏の判断によるものと思いますが、
スレッド利用者への配慮・大量削除に至らぬように削除されていないレスがある場合、
放置されたレス内容に対しての当時者がとりえる今後の対応としましては、それぞれの当時者から、
直接運営者側への異議申し立てとなるのか、それとも運営者側からの情報開示により発言者との直接交渉
となるのかご教授ください。

>>193
削除依頼スレの >>2 参照。
http://machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1150275780&START=2&END=2&NOFIRST=TRUE

>>193
なんとなくわかりました。>>194 にある
★近畿板要望・議論スレッドpart１★
http://machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1093995025
と同じもんと思って、トップページの「議論・要望スレッド」のリンク叩くと
このスレに来るのね。そのへんの混乱は管理人さんも認識してるようだから、
とりあえずここでもいいんかも。失礼しました。

>>193
削除に関する疑問点などの質問は、こちらのスレッドにてお願いします。
なお、会議室の議論スレッドは当スレッドと内容が重複していると考えられますのでいずれ統合する予定です。
整備が進むまで、当面の間はこちらのスレッドのご利用をお願いします。

削除判断後に残った書き込みについては、当事者に著しく不利益が生じる場合はご相談ください。
なお、大量削除防止のため、違反書き込みであっても、大勢に影響を及ぼしていないと判断される書き込みは
放置される場合もありますが、当掲示板は決してこのような書き込みを許容しているわけではありません。
その点はご理解ください。

よろしくお願いします。

>>196
あなたは近畿板の自治関連のスレの流れを何もご存知じゃないから
だれかのアドバイスがありそのコメントに至ったものと考えます。

>>194氏の紹介。
削除依頼スレの２ですが、そのリンクのどれを指しておられるのか目的は異なることを意図しておられると思います。
削除依頼スレを立てたのは私です。

スレの>>2も重要だから同時に加えました。
今の近畿板は色々と細分化された自治スレがあるようですが、
基本的なスレは「削除依頼スレ」「要望・議論(これは削除スレの削除されなかった場合や、何故削除なのか？質問も含む)」
２スレが会議室には残しておくほうがいいのではないでしょうか？
近畿板に限らず、板のトップページの左下に書かれているのは飾りではありません。

ＦＡＱでも質問は会議室へと誘導されています。

◎削除に疑問があるとき
http://www.machi.to/saku.htm#3
削除に対して疑問がある場合には、まちBBS会議室にてお問い合わせください。
★近畿板要望・議論スレッドpart１★
http://machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1093995025

なお、特定の削除についての質問は、第三者にも分かるよう
事の経緯を(スレッドタイトルやURLなども含めて)詳しく添えた上でお願いします。

◎まちBBS近畿板の今後について語るスレッド　Part3
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1146353425
まちBBS近畿板の「これから」について、みんなで考えるスレッドです。
住民・管理スタッフ双方で議論していき、より良い近畿板を目指しましょう。

しらたま氏逃亡直前に整理し、書き換えられたローカルルールです。
http://kinki.machibbs.net/hayami/pukiwiki.php?LocalRule

削除依頼・批判要望等について
『まちＢＢＳ削除ＦＡＱ』やこの『まちＢＢＳ近畿板ローカルルール』に違反していると思われるスレッドまたはレス(投稿)の削除依頼は、『まちBBS会議室』 内の『近畿板　削除依頼スレッド』にて承ります。依頼については削除依頼スレッド>>1にある【お願いとお約束と決まり事】をよくお読みの上、書式に準じた依頼をお願いします。

近畿板の運営管理に関してお気づきの点があれば、『まちBBS近畿板のこれからについて考えるスレ』にて承ります。

平成18年 3月29日 改正

私が削除依頼スレに＞２に加えてある削除に関する疑問が会議室のスレにしてあるのは
過去にこのスレ「まちBBS近畿板の今後について語るスレッド」で質問をした時に、
このスレは「まちBBS近畿板の今後について語るスレッド」であり、削除されたことに関する疑問は拒否されました。

そういうことはその時々の感情でコメントを変えてしまうことは
当時の管理者（しらたま氏）が、その直前までの近畿板の状況を把握していなかったことが原因ですし、
その後も近畿板内のことなのに大阪の･･･等と、意味不明なコメントを書く始末でした。

すごく感情的でまちＢＢＳの基本を忘れてはいけないと感じた点２点。
・近畿板は大阪板と同じ人物が管理人をしていた時代が長かった。（板立上げからしらたま氏になるまでの間殆んど全部の期間）
　削除依頼や質問をたとえば和歌山など殆んど大阪が生活圏と言っても過言じゃない地域もある。
大阪板のスレの削除を間違えて近畿板に投稿した場合
「今後は誘導すら一切しない」など管理人の強行な姿勢のコメントもありました。

まちＢＢＳは住民主体の板です。板を間違えた依頼は誘導もしくは転載・・・
これはまちＢＢＳ会議室でも同じく単発スレ立ての削除依頼の時のお約束ごとです。
面倒だから転載は殆んどありませんし、誘導だけになりがちですが、
板をまたがる転載はホスト規制やローカルルールの異なる板への転載は間違いの原因にもなるため
誘導だけで済ませることが望ましいと思いますが、、しらたま発言の「今後、誘導も一切しない」的な横暴な管理人のコメントは
新たな近畿板管理人体制の中では止めて頂きたいと思います。

>>196
ご多忙な中、再度の質問申し訳ございません。
当スレ>>193のレスの件で該当のスレに対する警告依頼レスがわたし以外の方からも
寄せられています。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1140612702&LAST=50　>>93、>>94

このスレにおいても書かれていますが、該当スレの一部常連のコテハン等の発言は、店舗等の批判レスが
あったとしても削除依頼の必要はないと言うレスをし、それに便乗し煽るというような
状況が過去より続いています。

私自身の反論としてのレスもルール違反になる部分もありますが、狭い地域の中での情報交換の場という性格上、
やはり、注意喚起の必要があると思いレスをしたのですが、どうもここの住人は自分達の意に反する者は排除すると
いう状況が正常であるかと麻痺していると思われます。

次期スレッド申請があったおりには、このような自浄作用が望めない状況を加味し慎重な対応をお願いします。

>>197-198
ご指摘・ご意見ありがとうございます。
まず、削除に関する議論場につきましては、トップページ・ルール・管理人コメントの内容が矛盾していることをお詫び申し上げます。
現在会議室と近畿板内のスレッドが共に「議論用スレ」となっているため、これらの整理を近日中に行います。
今後の議論場としましては、削除に関する質問→会議室の議論スレ、一般的なご意見→近畿板内の議論スレにてお願いします。
なお、整理作業としまして、会議室議論スレの名前を変更、新規作成することになるかもしれません。
こちらからの誘導が二転三転してしまい、申し訳ありません。
なお、後日近畿板トップページから会議室議論スレへの直リンクを設置いたします。

管理人として、感情的かつ変動的な発言は控えるべきであると考えます。
今後、各管理人とも協議を行い、冷静な対応に努めるつもりです。

>>199
警告依頼につきましては、現在対応出来る管理人（経験が豊富）が極めて少ないため、
なかなか対応出来ておりません。随時対応する予定です。
なお、問題と思われるスレッドについては継続審査時になんらかの制限がかかることになります。
削除・警告申請が消化不良の間は、こちらの審査で対応いたします。

よろしくお願いします。

金曜朝からスレッド作成申請スレッドに申請している継続スレが全く立たない状態に
なっておりますが、どうなっておりますでしょうか？

近畿板自体がﾌﾟﾁ凍結状態になりつつありますね。
ﾌﾟﾁで済めばいいのですがあ…；

何かが起こってそうですね。
単なる人材不足か、それとも、、、
うちもスレが終わってしまって、誘導ができなくなってしまいました。

近畿板　削除依頼スレッドPart40 管理者最終：
OITAN 投稿日： 2006/06/30(金) 00:02:02

近畿掲示板・警告依頼スレッド 管理者最終：
87 名前： NAVYBLUE28号 投稿日： 2006/06/07(水) 22:55:31

スレッド作成申請スレッド 　Part20 管理者最終：
139 名前： OITAN 投稿日： 2006/06/29(木) 23:30:26

過去ログまとめ依頼スレッド　Part1 管理者最終：
19 名前： しらたま 投稿日： 2006/03/30(木) 00:57:14

まちBBS近畿板の今後について語るスレッド　Part3 管理者最終：
200 名前： OITAN 投稿日： 2006/07/03(月) 12:46:42

結論としては機能不全に陥っているのですね。

ＯＩＴＡＮは神奈川（だっけ）に転居され、そこのプロバイダーが規制に引っかかって
回復できなかったんでしょ。
それで、回復したので管理人業務に復帰した。

推測としてはまた、規制に引っかかっているんじゃないかな。

大阪板から転載いたします

>>今回、しらたま氏の引退を始めとして、管理体制の大幅な変更がありました。
>>まだ完全に権限委譲などが行えていないため、利用者の皆様には削除業務の遅れなどでご迷惑をおかけしております。
>>管理体制の安定化に伴い、随時管理スレの統合や削除判断基準の統一などを図っていく所存です。

>>なお、この会議室の議論スレについてですが、内容が近畿板内の「まちBBSのこれからについて考えるスレ」に
>>重複していると考えられます。今後のスレ統一や、削除に関する問い合わせ先などを、他の管理人と協議の上
>>近日中に改めて整備する予定です。

>>今後暫くは利用しにくい環境が続くと思われますが、今しばらくお待ちくださいますようお願いいたします。

まちBBSをご利用いただき、ありがとうございます。
利用者の皆様には、ご心配をおかけして申し訳ありません。

現在の状況ですが、私の神奈川転居に伴うホスト規制については、しらたま氏から権利移譲を受けたため解除しております。
しかし、現在私以外の殆どの管理人との連絡が取れず、私一人で対応している状況です。
つきましては、各管理人との連携体制を早急に確立し、安定した管理業務の実現に努める次第です。

ご迷惑をおかけいたしますが、よろしくお願いします。

>>206
大変かと思うけど、頑張って。応援してるから。

京田辺市を盛り上げろのリンクがPart19のままで古いです。
現在はPart20なんですが。
更新をお願いします。

http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1140612702&LAST=50
の>>93,94,95レスの件も管理状況が整いしだいよろしくお願いします。

他の同タイプの掲示板では、スレ一覧を携帯で見たとき（次へ）と表示されるのですが
このまちBBSをみると下に下がっているスレッドが探せなくなってしまいます。
（当方、古いですがdocomoN504i）
設定で何とかできるようでしたらお願いしたいです。

>>210
調査してみます。暫くお待ちください。

２０８です。
京田辺市を盛り上げろのリンクがPart19の古いままなんです。
現在はPart20なんですが、お手数ですが更新をお願いします。

>>212
無視されちゃいましたね。↓ということで「いましばらくお待ちください」だそうです。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1148299412&START=78&END=78&NOFIRST=TRUE
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1148299412&START=220&END=220&NOFIRST=TRUE

>>213
ありがとう。
今しばらく、待ってみます。

>>213
申し訳ありません。現在は大量の依頼を抱え、wiki更新まで手が回らない状況です。
随時修正を行いますので、今しばらくお待ちください。

近畿板の管理人近畿機動氏が仕事の都合で管理人業務が出来なくなり
その後に臨時的に大阪板から来たkokoさんにも直接申しあげたことがあります。

個人的趣味のように見えたＨＰ作り。初心者にありがちな傾向！次の人への引継ぎの時に支障が出るから
元のシンプルな板に戻して下さいねぇ〜！！！と言ったのですが、

その当時に作った大阪板と合同で使用していたと思われる関西掲示板やチャットなども、今現在は未確認ですが、、、そのまんま残して入るんだと思います。

しらたま氏に替わってからは画像掲示板なども含め手広く広げすぎ。
４月〜５月辺りに会議室のどこかに書きましたが・・・
管理出来ない画像掲示板など閉鎖すべき。
（個人情報まるだしの画像ＵＰもあり得るからです。実際にありましたし削除依頼は受け入れずまちＢＢＳ本板に残してありました。私◆HEzaqv16cwの画像がどこかの板に貼られているそうです。そういうのをコピペした場合も削除しなくて済む下準備なんだろうネッ♪とか書いておきましたが・・・。）

この数日またまた◆HEzaqv16cwの徹底的排除の傾向で、まち会議室の削除依頼スレに活性化されております。
過去に大阪板だった勝五氏と同じだったから印象的な「しらたま氏初登場のリモホ」で作った顔文字の削除依頼が出ていたので
またまた粘着ストーカーが湧き出す季節になったのねっ？と過去から定期的に出没する愉快な板「まち会議室」です。

しらたま氏の作った板を暫時全て閉鎖（休止）ってことを真剣に考えてみられては如何でしょうか〜？

遅れがちは仕方ないことです。
過去には管理人組合が分担して近畿の削除依頼を処理なさったことも報告済みです。
今はどの板の管理人が批判されがちだしそのような余裕が無くなり無理な様子だし
依頼そのものの投稿を考えなきゃならない時期だと思います。
悪い例だと思ったのをご紹介致します。

シンプルじゃないし過去の管理人の発言云々ｈ、このスレ【まちBBS近畿板の今後について語るスレッド】などに書けばええねん〜♪と思いました。

近畿板　削除依頼スレッドPart40
http://machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1150275780&START=85&END=87&NOFIRST=TRUE
85 名前： まちこさん 投稿日： 2006/06/30(金) 22:28:11 ID:Ka8e3SjI [ 218-228-230-251.eonet.ne.jp ]

━━━━━━━━━━━━━━━━━━
4)【削除理由】
　　・まちＢＢＳ削除ガイドライン、近畿板ローカルルールをもとに、削除すべき理由を書いて下さい。
　　　　(主観的で無く誰もが納得する客観的な理由でお願いします。)

　　　まちＢＢＳ削除ガイドライン
　　　http://www.machi.to/saku.htm#1

　　　まちＢＢＳ近畿板ローカルルール
　　　http://kinki.machibbs.net/hayami/pukiwiki.php?LocalRule
━━━━━━━━━━━━━━━━━━


近畿板　削除依頼スレッドPart40
http://machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1150275780&START=85&END=87&NOFIRST=TRUE
85 名前： まちこさん 投稿日： 2006/06/30(金) 22:28:11 ID:Ka8e3SjI [ 218-228-230-251.eonet.ne.jp ]

━━━━━━━━━━━━━━━━━━
4)【削除理由】
　　・まちＢＢＳ削除ガイドライン、近畿板ローカルルールをもとに、削除すべき理由を書いて下さい。
　　　　(主観的で無く誰もが納得する客観的な理由でお願いします。)

　　　まちＢＢＳ削除ガイドライン
　　　http://www.machi.to/saku.htm#1

　　　まちＢＢＳ近畿板ローカルルール
　　　http://kinki.machibbs.net/hayami/pukiwiki.php?LocalRule
━━━━━━━━━━━━━━━━━━

キーボードのキーにイッパイ不具合な箇所がありご変換を含め、読む気が無いひとは関係ないんですが、
読んで下さる皆様は途中の「て・に・を・は・（？）」等も含め、変な箇所は読み飛ばして下さいませ。

＃しらたま氏の作った板を暫時全て閉鎖（休止）ってことを真剣に考えてみられては如何でしょうか〜？
＃ シンプルじゃないし過去の管理人の発言云々は、このスレ【まちBBS近畿板の今後について語るスレッド】などに書けばええねん〜♪

重要な部分は２レスで２行です。

以上！☆zaq本みりん◆HEzaqv16cw☆からのメッセージです。
P.S.時々私じゃないzaqユーザーさんを私だと勘違いなさる人物がおられます。つまらない煽りは止めましょうネッ♪

もっと大量に管理人（削除人）を増やしては？
私も自分の市と近隣の３市のスレなら（全部で10個くらい）
ほとんど毎日チェックしているので管理人やっても良い。
しかし、近畿板は広すぎ。知らない地域のスレ（特に荒れたスレ）は読みたくない。
人口５０万に１〜２人くらいで管理人を置けばどう？
１人、１人の負担を減らせば立候補者も増えると思う。

一県2人管理人制くらいにしないとな。

OITANさんに、どの程度できるかわからんけど、
時間だけはあるからお手伝いしましょかってメール送ったんだけど、
返事が来ないわ。
フリーアドじゃあかんか。

zaqは無条件で×・・・・

>>222
真面目に投稿している時にチャカすのは如何なものかと・・・。

>>221
まちＢＢＳの管理人応募は地域掲示板の管理人宛てだけではありません。

板開設者地方1氏へ直接応募する方法もあります。
現在もたぶん変わっていないと思いますが、応募はフリーメールでも採用されました。
志望動機などは現在近畿板の現状とご自身のありのままの感想を書いて送ってみられたらいいと思います。


（返事が来ない場合は採用せずの返事らしいです・・・ライ＠関東氏のコメント）

>>221
返信が遅れ申し訳ありません。
先ほどメールを確認いたしました。手続きなどの詳細は後日こちらから直接メールでご連絡いたします。

>>225
私も出しましたが、不採用でしょうか？
返信が来ないので地方1氏にも出してしまいました。

>>226
過去のメールログを再度チェックしましたが、確認できませんでした。
公開アドレスには大量のスパムが送られているため、フィルタリングされてしまったかもしれません。
申し訳ありませんが、再度お送りいただけますでしょうか？
その際、件名に「まちＢＢＳ近畿掲示板」というワードを含むようにしてください。
よろしくお願いします。

なお、管理人の募集についてですが、スレッド作成や削除業務、規制などについては全てに関連性があるため
ある一定の作業のみの管理人という形では受付出来ません。
一定頻度の活動の義務化は行っておりませんが、管理人になられた場合には全ての業務を責任を持って
行っていただける方に限定しております。
よろしくお願いします。

>>227
私も以前メールを送信したときから返信がなかったので、さっきもう一度送信させてもらいました。

>>210
>>211
＞スレ一覧を携帯で見たとき

まちBBSメニュー
http://machi.to/i.html
まちBBS近畿掲示板
http://kinki.machi.to/kinki/i/
------------------------------------
スレッド一覧の上位２０個のスレッドのみ表示される
------------------------------------
＃会議室では過去から何度か取り上げられている問題点ですが、変更されていません。
http://www.machi.to/info.htm#1Q5
>特定のスレッドをi-modeなどで呼び出す場合、スレッドのURLに
>オプションIMODE=TRUEを加えてください。
>http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&BBS=tawara&KEY=*********

http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&BBS=kinki&KEY=1146353425
http://www.machibbs.com/read.pl?IMODE=TRUE&BBS=kinki&KEY=1146353425
お気に入りのスレを携帯のブックマークに入れると下位であっても見ることが出来ます

管理人募集の件ですが、
スレ立て・削除・規制・・・これは関連があるからオールマイティーこなせる条件の募集のコメントは
今の近畿の状況など考えると条件を緩和したほうがイイと思います。(あくまでも、外野から眺めた個人的感想)

管理業務が滞りがちな状況だから、お手伝いの意志を示して応募なさる住民さんが何名かおられる様に感じました。
「スレ立て専門なら大丈夫」
「ＧＬ＆ＬＲは熟知しており削除には自信がある。しかしスレ立ては苦手。」

上記２種類の応募も受け付けたほうがいいんじゃなかろぉか〜？と思います。

【理由１】規制権限は『主管理人』さんのみ持っている板があります。
【理由２】削除に関しては、スレ・レスともに誤って削除した場合復元は不可能。
.　　　　 新人管理人さんと主管理人さんとの連絡をリアルタイムで行うのは不可能に近い。
.　　　　 故に、回答待ちで結果的に滞ってしまってる場合が少なくない。
【理由３】一度に近畿板内全部の直近の事情を覚えるなんてのは無理。
【理由４】結局は近畿板全般を管理する能力を持ちあわせていないことを自覚→重荷になってしまう→ヤル気が失せる。
.　　　　 幽霊管理者を増やすだけになってしまうことが懸念される。etc.etc.

JaneNidaでまちBBSをクリックしても左端に新着マークが出てこず、
一つ一つスレをクリックしないと新着があるかどうかわからない状態になっています。
ソフト板のほうで質問したところ、

> まちBBSは他の地方（例えば東北など）でもそういうのが起こるよ
> 全部のスレじゃなく特定のスレがそうなる
> subject.txtに書かれてるレス数とdat上のレス数が合ってないのかなと思ってる
> 管理担当の人があぼーんするときにレス番ごと透明あぼーんしてレス数がずれてる可能性があるが
> 違う理由かもしれない
> まちの各地方ごとにいる管理担当の人に自治スレなどで聞いてみるのが一番だと思う

という回答がありました。
念のために調べていただけませんでしょうか。
よろしくお願いいたします。

>>230
現在、wiki更新のみを仕事とするお手伝いさん制度の導入は検討しております。
あなたのおっしゃる通り、仕事を分担するというのは効率の面から考えるといい案だと思います。
スレ立ての専門化は、やはり現在の制度では難しいかもしれませんが、削除専門のお手伝いさんは
実現可能かもしれません。

ただ、作業の分担を図る上では各部署間での連携を密にする必要がありますが、これは管理頻度の
強制を行わない前提においては、少し工夫をする必要がありそうです。
現在、正規の新管理人として2.3人応募していただいております。彼らを加えて管理業務を行った
上で、依然効率が悪いと判断出来る場合には、上記の手段も検討していきたいと思います。

貴重なご意見、ありがとうございます。

>>231
私はソフト面での知識が薄いため、他の地域の管理人諸氏に問い合わせてみます。
しかし、明確な回答を差し上げられる保証は出来ませんので、ご了承ください。

はじめまして
こんにちは。新しく管理に参加させてもらいます大福★です。
はじめのうちはスレッド作成のみの業務ですが、一生懸命頑張りたいと思います。
初仕事として２スレ作成してきました。当分は毎日でも業務に当たれると思います。
あと、はじめにことわっておきますが、ハンドルネームの「大福」は地名・その他とは全く無関係です。
安定した業務を行えるよう努力していきますのでよろしくお願いします。

初めまして、こんばんは。
上の大福★さんと同様に新しく管理業務に加わることになった
HARUKAです。
皆様方に御迷惑をかけない様、勤めていきます。
頑張りますので、これからよろしくお願いします。

>>233 >>234
新管理人さん、色々大変でしょうが頑張って下さい。
影ながら応援します。

あぼーん

天理市スレの住人だった管理人さんと姫路市スレの住人だった管理人さん、
がんばって下さいね。
それとキャップ付け忘れ注意！

>>237
有難うございます。以後、気をつけます。

新管理人さん、よろしくお願いします。
さっそくですが、ごたごたしている和歌山関係のスレにちょっとでも注意を向けていてくれると助かります。

>>235,237,239
ありがとうございます。

>>239
その件はOITANさんが対応を考えてくださっています。

>>239
ビバ！…（和歌山）のスレへの対応として、一部のピンポイント規制を行いました。
万一巻き添えになってしまった場合は、お手数ですがメールにてご連絡いただきますよう
お願いいたします。

>>241
OITAN氏、ありがとうございました。

新管理体制も少し落ち着いてきたようですので、
スルーされたままのこのスレッドの61と82
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1146353425&START=61&END=61&NOFIRST=TRUE
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1146353425&START=82&END=82&NOFIRST=TRUE
の件、時間があるときでけっこうですので、現管理者の意見をお聞かせくださいませんでしょうか？

>>243
まず、警告依頼と削除依頼の統合についてですが、確かに警告依頼制度導入後、警告・削除の両依頼の
処理がスムーズにいっていないことは事実と認識しております。
今後は統合という形で協議を進め、削除・警告依頼のガイドラインを具体的に整備したいと考えております。

次に、凍結・中途削除の件ですが、こちらは4月頃から施行している事前警告制度で対応出来ないでしょうか？
現在のローカルルールでは、継続時に問題と思われるスレッドについては、冒頭に警告文を挿入した上で、
一度は継続作成をしております。この冒頭警告が>>82における「管理ポスト」の役割を果たし、このスレッド
の満了までの期間を「猶予期間」に充当できると考えております。
なお、万一凍結になった場合における解凍手続きについては、もっと具体的な内容に改正したいと考えております。

独善的管理人が排除され、良識派のOITAN氏がリーダーとなられたことは
まことにもって喜ばしいことです。
大福氏、HARUKA氏もOITAN氏を助けて円滑な運営に心がけてください。

スレの突然の凍結とそこでの旧管理人の発言は実に不愉快なものでした。
凍結は最後の手段。警告文の挿入が最も望ましいと思われます。

>>245
ご意見有難うございます。

>>244のOITANさんが述べられているように、近畿版においては
事前警告制度を導入しております。
スレッドの途中に入れる、ピンポイント警告や新規スレッドの冒頭に入れる
警告により、改善を促しております。

ただ、残念な事に警告を入れたにもかかわらず、改善が見られない場合や
それ以上に荒れた場合などは凍結審査対象になります。
それも、新規スレッドになった場合に冒頭で忠告しているので
スレッド途中での凍結はございません。

今後とも近畿版をよろしくお願いいたします。

>>244
ご回答ありがとうございました。

それと少し気になったのですが、芦屋スレッドのことで、
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1150275780&START=260&END=262&NOFIRST=TRUE
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1154433712&START=10&END=10&NOFIRST=TRUE
で削除依頼があったときに、
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1154433712&START=19&END=19&NOFIRST=TRUE
で管理人のHARUKA氏が保全との回答、警告依頼スレッドにも依頼があったため、
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1147508402&START=213&END=213&NOFIRST=TRUE
の警告を入れられたと思うのですが、別の方が先に削除依頼のあったものと重複する形で
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1154433712&START=28&END=28&NOFIRST=TRUE
で削除依頼したものを管理人の大福★氏が即削除されているのですが、
大福★氏はHARUKA氏が保全としたことを理解したうえで削除したのでしょうか？
また、これまでにも気になっていたのですが、
ある管理人が保全という判断を出したものは、
他の管理人にそのことをすぐに知らせているのでしょうか？

というのは芦屋スレッドは過去に凍結され、
その原因の一つが今回のようなことでもあったと思います。
凍結解除に微力ながら参加した者として、再度凍結して欲しくないので
目にしたときに問題のありそうなものは削除依頼しているのですが、
そこで保全するか削除するか、あるいはこのぐらいなら問題なしという判断は
管理人が出せばいいのですが、
削除依頼しているスレッド利用者も、管理人同様ずっと見ている人ばかりでないので、
先に削除依頼されていたものに気付かずに重複した削除依頼をすることもあり、
それに対し、各管理人がバラバラに保全だったり削除という判断だと
ある管理人が荒れる原因となっている者を特定するために
保全という対応で様子見していたものを、別の管理人が削除してしまったため、
うやむやになってしまい、しばらくするとまた同じことの繰り返しにもなりかねない。
スレッドの再凍結を望まない者としては、
できればそういうことがないようにしてもらいたいのですが・・。

>>247　ご意見有難うございます。

保全に関しては、それぞれ管理人の考えで保全しています。
連絡を綿密にしていれば、そのような事を防げていたと思われます。
連絡を怠っていたというのは事実で、申し訳ございません。

これからは保全した場合、管理人同士で連絡を取り合い
同じことは繰り返さぬよう、気をつけて管理業に望んでいきます。

>>248
訂正
×管理業に望んでいきます。
○管理業をしていきたいと思います。

失礼しました。

>>247
ご指摘ありがとうございました。
確かに「保全」の判断を甘く見ていました。申し訳ございませんでした。

私としては削除依頼スレッドの19で、
旧削除依頼スレッドの260,262（芦149-159）が「削除」との判断があり、
かつ、削除依頼スレッドの10（芦193）が、保全判断が下されているので、
「芦屋スレッドの193については保全」という見方をとっておりました。

また、警告挿入後に削除依頼スレッドの25,26（芦215-217）にて、
今回指摘された私の削除した部分（芦182,184,185,187-190,218-221）と同様のものが、
HARUKAさんにより削除されていたため、
その判断を元に削除依頼スレッドの28,29（芦182,184,185,187-190,218-221）にて
削除判断をいたしました次第です。

すみません、言い訳のようになってしまいましたが、一応私なりの判断はしたつもりでした。
そもそも私が「保全」ということの意味を正しく理解できていなかったのが原因でした。申し訳ございません。
今後はもっとよく考えて、責任を持って活動をしていきたいと思いますので、どうかよろしくお願いします。
ありがとうございました。

>>247
ご指摘の点についてですが、現在の管理人制度の問題点であると認識しております。
保全対応に限らず、一度削除保留と判断したレスを再依頼した場合、他の管理人が削除してしまう現象は以前から起きておりました。
現在は、各管理人が各自のペースで独自に依頼処理を行っているため、なかなか連携を強化するのが難しい状況です。

当面の目標としましては、各管理人の判断基準を極力フラットにするよう努めてまいります。
一度判断された削除依頼の再依頼については、当該スレの状況の変化に対応するため可能であり、またその際に前回の判断を変更する
場合もあります。ただ、管理人が大きく入れ替わっている現在は、削除判断基準が各々で統一出来ていないため、今回のような問題が
発生しております。

まもなく、NAVYBLUE28号氏（パソコン修理中）の復帰及び新管理人就任がひと段落しますので、その際に統一基準を策定したいと思います。
今後もお気づきの点がございましたら、どんどんご指摘をお願いいたします。

>>248>>250>>251
ご回答ありがとうございます。
判断基準に個人差が生じるのは、依頼するほうも同じで、しょうがないと思います。
現管理人体制になる前にも、保全だけでなくスレッド凍結でも同じように、
一管理人が凍結を決定したものを、他の管理人がそれに気付かずスレッド作成して、
混乱を招くことがあったので、
以前にスレッド利用者だけでなく各管理人にもスレッド作成前の確認にいいかと思って
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1116147686&START=122&END=130&NOFIRST=TRUE
の辺りで
「近畿wikiのスレッド一覧ページで継続凍結中のスレッドは凍結中であることを明記して」と
提案したのですが、近畿wikiは主管理人さんしか更新できないようですので、
今後は以下のようにしてはどうでしょうか？

・保全、作成保留、凍結・解除と判断したものは、その時点で他の管理人にもメールなどで報告する。

もちろんスレッド作成依頼スレッド、警告依頼スレッド、
このスレッドやまちＢＢＳ会議室のスレッドなど、これまでのレス全てに目を通して、
これまでに何が問題で凍結にいたったのか、なぜ規制されている人がいるのかなど
把握するのが本来一番だと思いますが、それには時間も労力もかなり必要となるでしょうし、
メールなどで他管理人に一報を入れておくだけのほうが、負担が軽減されると思うのですが、
いかがでしょうか？

>>252
ご意見ありがとうございます。
ご指摘の点については、元々管理人間での連絡ツール内に各スレッドの対応状況などを確認する場がありますが、
管理人人事変更のドタバタで一時的に機能停止しておりました。今後これらの運用を正常に行うことで、重複対応
をなるばく減らすよう努めてまいります。

>NAVYBLUE28号氏（パソコン修理中）
復帰なさった場合、NAVYBLUE28号氏が主管理人さんの立場になるのでしょうか？

彼の発言で納得出来ないのはずいぶん過去にも質問したまんま放置されている一件ですが、
自己レスの削除依頼は、それなりに十二分過ぎる程の理由が無ければ削除しないと仰っています。
私自身の投稿ではありませんが、医療機関に対する中傷内容の為
削除して欲しいとの投稿者からの要望だったと思います。
（会議室にある単独スレ立て「京都の医療機関」に関する削除の流れだったと思うので、たぶん医療機関への中傷だった筈。）

中傷投稿のツケは回って来ますよ！的な管理方針を持っておられるのでしたら
再出発のこの機会に改めて頂きたいと思います。

>>254

＞中傷投稿のツケは回って来ますよ！的な管理方針を持っておられるのでしたら

当然の事でしょ？
中傷投稿の責任は、投稿者自身にあるんだよ。
だからこそ、そういった内容の書き込みをしないように、利用者自身が注意すべきなんじゃないのか？
「書いても消してもらえる」なんていう、管理人（削除人）を自分の消しゴム代わりに考えているような
あまい発想なら、ネット上の掲示板なんて利用すべきじゃない。
なんでそんな簡単なモラルが理解できんのか、不思議でならん。

ただ、解っていて（通報があって）削除しないというのはそれはそれで問題ありだと思うがね。
しかしそれですら、ISP通報に向けての保全処置と言う背景はあるのかもしれないが・・・・。
削除してもログは持ってるはずだから、そっちで通報は可能なはずだけどな＞管理人氏。

>>191

ここで許される店舗情報とは・・・

・所在地
・営業時間
・営業内容
・価格帯

これらに対して禁止（批評）となる例は・・・

・所在地　・・・へんぴな場所、という類の発言
・営業時間・・・もっと遅くまでやれ・もっと早く開けろ、という類の発言
・営業内容・・・味（商品）が悪い、という類の発言
・価格帯　・・・あの内容では高い、という類の発言
・その他　・・・店舗に対する皮肉・攻撃的な発言

簡単に分類すればこうなります。
わかりましたでしょうか？

>>256
スレッド間違いしました。
失礼しました。

>>253
削除依頼者が深夜と朝の２度も投稿。そういうのは止めたほうがイイと思うのでそんなに重要な投稿なのか？とスレを見ました。
名前欄の↑が削除されてしまったレス番号を指したようなのですが、消えてしまっているため
管理人さんを指した中傷投稿になっているのが少し気になる程度ですが・・・

そのスレのスレ立てが少し問題アリなのでは？と思いますので書いておきます。

細かなことなんですが重要だと思いますので敢て嫌われ役おば！
●●姫路市スレッド106●●
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1155799521&START=1&END=1

>【前スレッドのタイトル・リンク】
>☆☆姫路市スレッド105☆☆
>http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1153400284

------------------------------------
◆◆◆姫路市スレッド105◆◆◆
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1153400284

↑◆◆◆の記号も含めスレタイトルです。
記号が換えられ☆☆になっています↓
【前スレッドのタイトル・リンク】
☆☆姫路市スレッド105☆☆
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1153400284
------------------------------------

何処で差し替えがあったんだろうか？と、調べてみました。

◆◆◆姫路市スレッド105◆◆◆
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1153400284&START=1&END=1
↑
スレッド作成申請スレッド 　Part21
29 名前： 誰やねんっ 投稿日： 2006/08/17(木)
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1154832852&START=29&END=29&NOFIRST=TRUE
↑スレ立て申請者が間違えているのですが、、、
スレッド作成申請スレッド 　Part21
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1154832852&START=31&END=31&NOFIRST=TRUE
31 名前： 大福★ 投稿日： 2006/08/17(木) 16:31:00
↑
スレ立て人さんも、前スレのスレタイトルと
申請投稿に書いているスレタイトルが異なっていることを見落とし
立ててしまったようです。

>>258
ご指摘ありがとうございました。

前スレッドの内容は確認していたのですがタイトルを見落としていました。
それに加え、警告依頼が来ていたのに見過ごしていたことも、重ねてお詫び申し上げます。申し訳ございません。

なお、当該箇所は差別発言として削除しておきました。
あと、削除依頼スレッドでの２度の投稿は削除ガイドラインの"３．連続投稿"に当たるのではないかと思われますので控えていただきたいですね。

今後はもっと深く注意をして、そして業務を行っていきますので、どうかよろしくお願いします。

>>254-255
お返事が遅くなってしまい、申し訳ありません。
今後の管理人の体制についてですが、基本的に近畿板の代表管理人としての業務は私が担当いたします。
ですが、NAVYBLUE28号氏も管理人経験が豊富であり、今後も全ての管理人との連携を深めつつ、
みなさんが利用しやすい掲示板を目指したいと考えております。

自分で書き込んだ書き込みに対する削除対応についてですが、もちろん自分の書き込みだからといって
削除を行わない、といった対応は不適であり、自分で削除申請した場合においても削除処理を行うこともあります。
しかし、これが一般化すると自分の書き込みに責任を持たずに「ヤバかったら削除してもらえばいい」といった考え
が広がってしまう可能性があるため、これらには厳しい対応をしております。

自己書き込みに関する具体的なガイドラインが存在しないため、対応が不透明な状況になっております。
この点については、各管理人と協議の上具体的な対応基準を検討したいと思います。

>>260 OITAN さん
リモホは違いますが、何度か投稿しているｚａｑユーザー(zaq3d2e＊.zaq.ne.jp)です。
そして会議室は規制で書き込みできないからＯＤＮとかＴｉｇｅｒｓ−ｎｅｔも使っております。
上記レスは先日拝見致しました。過去からの板運営の歪のような問題が残っているようですので
大変でしょうが、(私は現在近畿板とは無関係の過去にテーマスレを立てていただけの立場ですが・・・。)板の正常化に向け
ご尽力を賜ります様よろしくお願い致します。

＞２５４で書いたことと関係していると思われる一件につき
会議室へとの誘導がありましたので会議室の運営スレに書いておきます。
このスレのレス番号を調べに参りました。
偶然なのですが、投稿先を間違えたと書いておられる
＞２５６−２５７[ zaqd37c4486.zaq.ne.jp ]氏が出没スレおよび彼等絡みの内容です。
http://machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1154433712&START=124&END=124&NOFIRST=TRUEリロードしていませんがたぶんそのレス番号です。

★近畿板要望・議論スレッドpart１★
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1093995025&START=207&END=208&NOFIRST=TRUE

私はレス番号262番を投稿しました者です。

[ zaqd37c4486.zaq.ne.jp ]氏が固定ＩＰの投稿者であろうと匿名(コテハンじゃない)であるため
執拗なコテ叩きというガイドラインに抵触する理由はなりたちません。
「まち会議室」の投稿は何故か削除作業が遅れがちですし、
このスレならば削除依頼がなくとも管理人判断で削除が可能ですので
会議室に持って行った話題ですが、その後の続報を書かせて頂きます。

近畿板でおきましては府県別に色んな個性がある地域スレが多い印象です。個性だから放置なのか？
まちＢＢＳ削除ガイドラインに抵触しない判断なのか？そこまで干渉は致しませんが、

私の投稿・・・かたるにおちた！ってどういう意味なんでしょうか〜？
★近畿板要望・議論スレッドpart１★
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1093995025&START=209&END=&NOFIRST=TRUE

管理者の削除基準が曖昧であったり、???と思う削除が通ったり・・・
スレ立ての＞１としての責務だと思いスレの看視も含め、削除依頼投稿を何度も行った経験があります。
結果的には恣意的運営の最終結論は管理者の怠慢を抜きにスレは二度と立てないコメントが出されました。
何が原因なのか？スレの私物化や投稿者の投稿内容批判のみに終始するコテも居ましたし・・・管理者権限の誤った用い方は気をつけなければならないと、痛切に感じております。

>＜その他の対応＞
>>165：保全します。

「保全」「放置」「保留」わたし的解釈とは異なる運営スレ専用用語に関して。
【その一例】
みんなで「まちBBS」を見直してみよう【�U】
http://machi.mimizun.com:83/log/machi/tawara/read.pl?BBS=tawara&KEY=1079391928&START=48&END=48&NOFIRST=TRUE

放置＝削除するに値しない。
保留＝一般的なＮＩＰＰＯＮ語の解釈の通り、一時見合わせアトで処理をする。様子見。
保留＝球技のサッカーを持ち出し通訳をノーホイッスルとしたのが東北板コテハンの ヤン ◆9Wo6IUPHIM
保全＝一般的にログを保持しておく必要がある何等かの理由がある。(警察や裁判が絡む場合。又はプロバイダーへの不良投稿者を通報中＆未回答など。)

この投稿者＞１３５氏にレスしているのは私です。同じく「保全」のコメントが出ていたようです。直接的には関係無いのでその後のなりゆきを見届けることは致しておりませんでした。
(只今コメントを見ました。保全は紛らわしい単語＝用語だと思います。)
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1150275780&START=135&END=136&NOFIRST=TRUE
＞207 名前： OITAN 投稿日： 2006/07/23(日) 11:53:09 ID:52OpJBFU [ p5243-ipbf208hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

＞削除依頼の一部を処理しました。
（略）

＞＜その他の対応＞
＞135:保全します。

近畿板　削除依頼スレッドPart40
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1150275780
165 名前： まちこさん 投稿日： 2006/07/16(日) 11:41:27 ID:aLGE/l7Y [ zaqd37c4486.zaq.ne.jp ]
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1150275780&START=165&END=165&NOFIRST=TRUE

＞警告依頼スレにも複数レスのあった件ですが、削除依頼等の自浄作用を放棄すると発言した
＞中心人物が別スレにて、反省し削除依頼をするとの事ですので
＞
※私のホスト名でのレスはその当人から
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
※別途削除依頼があると思いますので、
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
※それ以外のレス削除をこの度依頼します。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＞以下、騙り煽り（ルール無視の推奨）、街情報に関係のないレス、関係のないアドレス張り等

http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1150275780&START=165&END=165&NOFIRST=TRUE


＞10,12,14,16,
（以下省略）
ログの詳細はこのような内容↓
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1148369874&START=10&END=10&NOFIRST=TRUE[ p62bf52.osaknt01.ap.so-net.ne.jp ]
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1148369874&START=12&END=12&NOFIRST=TRUE[ softbank219024202042.bbtec.net ]
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1148369874&START=14&END=14&NOFIRST=TRUE[ p6e23b5.osaknt01.ap.so-net.ne.jp ]
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1148369874&START=16&END=16&NOFIRST=TRUE [ 58-188-146-92.eonet.ne.jp ]

補足：
私の投稿の場合に限りですので参考にはならないと思いますが、
＞10 名前： てん ◆6cw6Py0YCo 投稿日： 2006/05/27(土) 02:59:50 ID:wr1M01pk [ p62bf52.osaknt01.ap.so-net.ne.jp ]

＞今日は仕事で、京都に行ってました。
＞（略）
＞
＞僕が悪かったんですか！？

このような投稿は削除理由■「日記」（板違い）

以上！削除は削除依頼者の依頼理由が通ります。削除って・・・板の管理者の判断に委ねられている。
それがまちＢＢＳの幾つかの板で行われております。

※近畿板でも同じく行われて参りました。”No more Hiroshimas”

zaq3d2e0312.zaq.ne.jp さん

色々とご意見書かれていますが、
私を攻撃している方は、あなたも私の自演と認識しているようですね。
★近畿板要望・議論スレッドpart１★
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1093995025&START=209&END=&NOFIRST=TRUE

よくレスを認識しておられるうですので一例で簡単に説明しますと、
店舗情報の記入内容について私は、スレの書き込み方として自身に不備があったとは思いますが、
結果として管理活動が正常に戻った段階での、管理人さんのコメントをみると正論となってますね。
（当スレの>>256と★近畿板要望・議論スレッドpart１★ の>>199）

この例をとってみても、私と彼等の思考ルーチンの差は、
私はこの場における正論を荒っぽく表現してしまった。
そして彼等は、正論を突きつけられても自己ルール重視で、管理人さんの見解が私と同等であっても、
そこは認めず只、該当スレ内での自己保身のみに走り、こちらを煽り・荒らしと言いながら、
自分達もそれ以上の不適格レスを繰り返し、挙句の果てこのような偏狭なスレに対する書き込みも全て
自演で片付けてしまう始末・・・。

現在は削除されていますが、店舗等に対する誹謗中傷レスがあったのは事実でそれについて彼等は
「じゃまくさいから削除しない」「ルールよりも場の空気が大事」というような見解なのですよ。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1148369874　>>91,>>177一例

当然私の表現方法にも問題はあったことですし、今後該当レスに書き込み出来なくても良いと思っていますし、
只それならば、自己保身のみで確信の部分を放置し私を攻撃するのみの彼等にも同等の処分が公平だと思いますがね。

彼らの保身を保つ為に行った行為も、私と同等かそれ以上に不備がありますしね。

まぁ、私をもっとわかりやすく悪者にするレスをしたら彼等の仲間として向かい入れられますがね。

名前： 酒 投稿日： 2006/08/21(月) 19:38:21 ID:Wk9hgwts [ sjkgw002117.vpn.kddi.ne.jp ]
　　（コテハンの一文字消し忘れだね。）　　
>>206
あなたの関しては、私の勘違いかもしれません。謝罪します。

彼も該当スレにおいて、常時ホストを２つ（該当スレではコテ使用・それ以外はまちこさん）使用してますし、
彼らの攻撃対象になるレスが全て私だと言うのならば、私を攻撃するレスも全て彼の自演の
可能性がある訳ですよね。
彼が串つかう事も可能だし、人の事ネットに疎いと言った位なのですから、さぞ自演の方法もくわしいかも
しれませんしね・・・。
疑心暗鬼に陥っている彼等からみればあなたは私なのですよ。

>>266
よく推敲してから投稿してください。
（おそらく）まちBの今後に資する投稿だと思うのですが
読みにくいことこの上ありません。

何が言いたいのか良く分かりません(T_T)/~~~
簡潔にまとめ直して下さいませ。

管理人及び>>266
まちBBS会議室の近畿板関連だけでなく　その他地域関連のスレッドも見るよろし
261-265がどういう者か想像付くはず
その上でレスするかどうか判断するよろし

http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1124929378&START=89&NOFIRST=TRUE
>当事者同士のやりとりに第三者が干渉するのは止めたらどないっ？

と書いて自分があちこちに干渉している人のようだから

近畿板管理人について考える
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1124929378&START=8&END=9
＞どうしてもおかしな部分も出てくるかと思いますが、
＞その際はドンドン指摘して下さい。
頼まれたら断われない性質だから指摘させて頂きますネッ♪

先ずはこのスレのスレタイトル「これからについて」は勝手に変えちゃだめじゃないですか〜！
タイトル変えちゃったからスレ一覧から探すの往生しました。

「今後について語る」思いつきでスレタイ変えることはシリーズ物の場合は絶対にアカン！！

投稿番号【２６８】 NAVYBLUE28号
 ＰＣは直っても持病が出ているんじゃないかしら〜？

レスされた本人はシッカリ読めています。たぶん相互に読めたからレスされたんだと思います。
貴方はどのレス番号を指しているのかわかりませんが
レスアンカーの付け忘れなん？

空気を読むと、レス番号【２６７】（しらたま氏デビューの時と同じＩＳＰのようですが・・・） IP: 152.23.30.125.dy.iij4u.or.jp ←この尻馬に乗った投稿内容。
＝投稿者レス番号【２６６】zaqd37c4486.zaq.ne.jp氏に対するレスとしか読めないNAVYBLUE28号の場合は煽りのみが目的の投稿になってる事が問題！ 
レスアンカーもシッカリ見なさいネッ！彼だか彼女だか知りませんが、ZAQユーザー氏は私の投稿にレスをしている。

>>266　zaqd37c4486.zaq.ne.jpさん

★近畿板要望・議論スレッドpart１★
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1093995025&START=204&END=206&NOFIRST=TRUE
eonet.ne.jp及びsoftbankの妄想も含めた投稿は読む気すら起きません。

削除依頼スレでOITAN氏が出したコメント「保全」に関して
用語の用い方は不適切だと思ったことを含め、削除するにあたらないとの判断をしたのは何故「保全」＝スルーなのか？
それをOITAN氏に問いたいだけです。

固定IPかつプロキシじゃない場合はコテハン扱いにしてもいいのでは〜？と思います。コテ叩きが目的のみのレスに関しては削除が妥当だと思います。
http://machi.mimizun.com:83/cgi/namazu.cgi?whence=0&query=zaqd37c4486.zaq.ne.jp+&submit=Search%21&max=50&result=short&sort=date%3Aearly&idxname=kinki
http://machi.mimizun.com:83/cgi/namazu.cgi?whence=0&query=zaqd37c4486.zaq.ne.jp+&submit=Search%21&max=50&result=short&sort=date%3Aearly&idxname=kinki
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?MT=zaqd37c4486.zaq.ne.jp&FR=10&OCR=0&QGR=1&JP=1&PT=stick&QGA=1&DC=10&CK=1&IME=1&NKW=1&FILTER=0&from=next
＞９．兵庫県川辺郡猪名川町・町民集合！ パート１１
＞私が川西スレ192で書いた謎の女性はzaqd37c4486.zaq.ne.jpの母親のような気がしてきました。
馬鹿馬鹿しい殆んど病気。もしくは２ちゃんねると勘違いしているんじゃないの〜？・・・の世界です。

これは昨日大阪府堺市の美原地区にケーブル網を！という2005/10の堺広報がキッカケで
ひょんなことで出て来た大阪板の過去ログのキャッシュです。
＞<< 【みんなの】大阪の府庁・役所について語ろう のページ検索結果にもどる 
＞このページでは http://machi.mimizun.com:83/log/machi/osaka/1089465974.html のキャッシュを表示 
根拠もなく自演だナリスマシだ挙げ句の果て
もう全く荒らし投稿者と同じ次元での煽りでしかない投稿をしている、大阪板のスキルなき管理者の発言が真っ先に見える過去ログです。

【削除問題】まちBBS大阪掲示板自治スレ＃２０【荒らし問題】 
http://machi.mimizun.com:83/log/machi/osaka/1089465974.html
文字列[海スレ]。それがＨＩＴするログおよびその前後のログなど滑稽です。

記憶にある「海スレ」は夏場にお薦めの海水浴場や海水浴に関する投稿を書く目的のスレだったようですが、
一部のコテハンが歪めてしまって・・・挙句の果てには管理人の妄想を浮き彫りにしたあぼ〜んスレ。

テーマスレと地域スレの違いや投稿者数の違いなどはありますが、
私は真っ先にその海スレと今回浮上した兵庫県の地域スレの流れが同じだと思ったからご紹介したかったのですが、

別段、近畿板の運営に役立つことでもないし、、、と、ご遠慮致しておりました。
兵庫県川辺郡猪名川町・町民集合！ パート１１
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1148369874

でも・・・復帰管理人の態度が改まらないことも含め、管理人次第で良スレも堕スレになってしまうという参考になるでしょう。

【削除問題】まちBBS大阪掲示板自治スレ＃２０【荒らし問題】 
1 名前： ジョ〜ジ 投稿日： 2004/07/10(土) 22:26:14 ID:P8SaEKhA
http://machi.mimizun.com:83/log/machi/osaka/read.pl?BBS=osaka&KEY=1089465974&START=14&END=17&NOFIRST=TRUE

P.S.
私は思ったこと見たこと、言っておかなきゃならないと考えた場合は
必ずその場で投稿します。
投稿の表現はインターネットの掲示板に投稿する場合のマナーは完璧に無視しています。
これはまちＢＢＳの運営に関するスレやレス内容の多くがマナーを守っている投稿など皆無の世界〜♪

『門前の小僧習わぬ経を読む』私は小僧さん〜♪
『郷に入らずんば郷に随え(？)』サービス精神旺盛〜♪
まちＢＢＳってそういう掲示板のようです。

NAVYBLUE28号さん
あなたが
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1154832852&START=53&END=53&NOFIRST=TRUE
で立てたスレッド
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1156328050では
＞【スレッドの案内紹介文】>>１ に書き込む本文。

http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1156328280では
＞【スレッドの案内紹介文】

この一文は不必要。
あなたは申請者の書いたものをそのままコピペしているようだが、
大福★さんやHARUKAさんはちゃんと外しているので、それ見習ってください。

>>273
了解しました。

>>274

> P.S.
> 私は思ったこと見たこと、言っておかなきゃならないと考えた場合は
> 必ずその場で投稿します。

ここまでは大いに賛同すべき内容だと思います。
有効な手立ても機を逸してしまっては意味のないことになってしまう可能性がありますからね。

> 投稿の表現はインターネットの掲示板に投稿する場合のマナーは完璧に無視しています。
> これはまちＢＢＳの運営に関するスレやレス内容の多くがマナーを守っている投稿など皆無の世界〜♪

この部分には賛同できません。少なくともここはなんのためのスレッドなのでしょうか。
まちBの今後に資する提案を行うことで、自分のみならず管理人さんもその他の利用者も、ともに
より快適なまちBの在り方を模索するための場所ではないのでしょうか。
その場において上記二行の発言は、これは極めて残念と言わざるを得ません。

> 『門前の小僧習わぬ経を読む』私は小僧さん〜♪
> 『郷に入らずんば郷に随え(？)』サービス精神旺盛〜♪

いずれも意味を履き違えておられるようです。
安っぽい揶揄ならばなおのこと、わざと場違いを演じるのは滑稽でしかありません。

> まちＢＢＳってそういう掲示板のようです。

「そういう掲示板」である現状に満足しておられるのですか？
そうでなくて、より快適なまちBの在り方を模索したいのですか？

短い文の中に矛盾が満ち溢れています。

>>275

レスアンカーはわざわざ訂正しなくとも勿論＞２７２への苦情ですね。

投稿内容がどのようなものであれ個人を特定した単なるコテ叩きでしかない・・・そういうレスが多い中で
あなたのそのレス内容は全て仰る通りです。

熟語にすれば何となく真面目っぽく見える「揶揄」。
私は、安っぽい「揶揄」であろうと高尚な揶揄であろうと揶揄は揶揄でしか無いと思っています。
直接近畿とは関係ないものの・・・まちＢＢＳの中で私以外の人物が私のキャラを創作。
私はその創られたイメージを壊さないようにしています。

滑稽と感じるのは貴方の感性。

＞矛盾が満ち溢れています
わたし的には何ら矛盾はありません。

＞「そういう掲示板」である現状に満足しておられるのですか？
不満は個人的に感じる感想でしょ？
憤懣があろうともそれを書けば抹殺されてしまう現実をご存知でしょうか〜？
「私怨」などと、安っぽい言葉で片付けられてしまっています。

＞そうでなくて、より快適なまちBの在り方を模索したいのですか？
快適な板。不特定多数が参加する板で全ての人(管理者含む)が快適に・・・
しらたま体制の中で作られたルールや方針は快適なまちＢＢＳ近畿板を維持する目的で作られたものだと思いますが、

私個人はしらたま体制の中で作られた板ほど不快なまちＢＢＳ掲示板は無いと断言致します。
スレを管理者が凍結する行為や削除依頼を出さないスレ住民の共同責任だとか・・・
実体験はありませんが戦中の憲兵さんが居た時代のように感じます。

過去に書きましたが管理人が雑談する板の中での、どんよる氏の持病の投稿などは書くべきじゃない。

近畿板歴代の管理者のコメントの中から抜粋しておきます。
(まちＢＢＳがこのようにあった欲しいと希望する内容）
・ルールは住民の皆様とともに作っていきます。
・スレ立て人はあくまでもお手伝い。
・削除に関して・・・依頼者に責任はありません。管理者の責任。（この項目はヤヤ記憶が曖昧）
・削除依頼人は(管理人が全て板を巡回できない部分をフォローして下さっている)協力者さんである。

以上！

zaqd37c4486.zaq.ne.jp

http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1153837023&LAST=50

>>91

そろそろ、意味のない荒らし行為のような事はやめてくれませんか？
もっともらしい事書いてるつもりのようですが、意味のないリンク貼り付けは
荒らし行為ですよ・・・
人はダメだけど、自分は何やってもいいんですね？　あなたは・・・

>>278
★近畿板要望・議論スレッドpart１★
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1093995025

そのスレの>216
あなたに訊いていません
渦中の人物が一方的に書くのは人として恥ずかしくないですか〜？おとなげない。

あの削除されたリンクも意味があったのでは〜？

全く他のサイトじゃなかったでしょう。

兵庫県川辺郡猪名川町・町民集合！ パート１1
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1148369874
>>77,187,191,210,215,224,254,259,264,288

君の方が無意味な荒らしやってたよね？
酒人 ◆p4Tyoe2BOE [ sjkgw002117.vpn.kddi.ne.jp ]
酒人 ◆p4Tyoe2BOE [ 58-188-70-218.eonet.ne.jp ]
同じ人だろ?

君もやったらダメだよ。

★近畿板要望・議論スレッドpart１★
http://machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1093995025&START=207&END=208&NOFIRST=TRUE
管理人さんに質問したのに
「216 名前： 酒 投稿日： 2006/08/25(金) 10:06:18 ID:kFYpfhjk [ sjkgw002117.vpn.kddi.ne.jp ]」からのこのようなコメント付いてるじゃ〜ありませんかっ！
＞スルーってところでしょうね。
＞あなたの提案では、管理人に委ねるんじゃないの？

>>280氏　同一人物さんなのか？確認しておりませんが、、、
★近畿板要望・議論スレッドpart１★
http://machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1093995025&START=219&END=219&NOFIRST=TRUE
注意だけにとどめておけば良かったのに〜と思います。

＞近畿板　削除依頼スレッドPart40
＞http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1150275780&START=165&END=165&NOFIRST=TRUE
＞165 名前： まちこさん 投稿日： 2006/07/16(日) 11:41:27 ID:aLGE/l7Y [ zaqd37c4486.zaq.ne.jp ]

＞兵庫県川辺郡猪名川町・町民集合！ パート１１
＞http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1148369874
＞※関係のないアドレス張り等

兵庫県川辺郡猪名川町・町民集合！ パート１1
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1148369874
>>77,187,191,210,215,224,254,259,264,288 
#77,#187,#191,#210,#215,#254,#259,#264

削除依頼理由が同じ場合は、削除理由を変更した場合は問題ないですが、、、
管理者から(保全＝スルー？)のコメントが出ている削除依頼再依頼は運営妨害になりますよ〜♪

■224〔 [ p0231-ip02osakakita.osaka.ocn.ne.jp ]〕
＞別途削除依頼があると思いますので、それ以外のレス削除をこの度依頼します。
■288〔削除依頼スレ投稿日： 2006/07/16(日)以降の投稿：288 名前： 誰やねんっ 投稿日： 2006/07/20(木)〕

基本的に、今はもう閉鎖してしまったらしい個人板のＵＲＬ貼り付けの投稿場合は削除理由「宣伝」は活かせないからスルーなのでわ？

個人板のURL貼り付けの場合、本来ならば「宣伝」という理由での削除となります。(OITAN氏は意味不明な【保全】と、コメント。質問しているが保全の意味の説明はスルー。)
個人板のURLを宣伝目的で何度も貼り付ける行為は【マルチポスト】として削除されます。
(まちBBS会議室での削除ガイドラインを忠実に適用している『まちBBS板開設者』の代行管理人の過去のコメントより削除理由を、その行間より感じ取りました!!!)

>>HARUKAさん
削除したものは復元不可能なまちBBS掲示板です。
流れを殆んど理解なさっておられなかった状況だったように感じます。
急いで削除するような無関係なサイトや悪質なリンク貼り付けじゃなかったのですから
即決しないでOITANさんが既に出しているコメントの本意（意図するもの）を確認なさった削除であるという
そのように納得出来る削除報告が望ましいと思うのですが、、、連絡は取れていなかったとしかあの説明から伝わってきません。

空気を読むとか、特にあの地域スレの状況は普通じゃないです。放置に徹するとか
管理人の間に判断のバラつきが生じるような事態だけは、避けなければならないんじゃないでしょうか〜？

★近畿板要望・議論スレッドpart１★
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1093995025&START=220&END=22&NOFIRST=TRUE

嵐山を語ろう
http://machi.mimizun.com:83/log/machi/kinki/1034778827.html
-----------------------------------
257 名前： 誰やねんっ 投稿日： 2006/07/15(土) 15:26:21 ID:ioc7mbQk [ OTUfb-01p2-49.ppp11.odn.ad.jp ]
＞>>137
＞その教師、

＞担任の村○先生は、
-----------------------------------
137 名前： 誰やねんっ 投稿日： 2004/11/08(月) 02:13:51 ID:wELnaa.6 [ p17184-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp ]
＞>>119
-----------------------------------

削除すべき投稿だと、「私は」思います。

近畿掲示板
http://kinki.machi.to/kinki/
■近畿板の重要リンク、スレッド
スレッド作成申請スレッド
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1154832852
手近な依頼投稿より・・・
http://kinki.machibbs.net/hayami/pukiwiki.php?gakuenmaelog
奈良市学園前地区 
http://machi.mimizun.com:83/log/machi/kinki/988436622.html
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
http://mimizun.com/delete.html
基本的に

法的に問題がない限りは削除しません。
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇

>284
「だから」なんですか？
落書きならほかでどうぞ。

>>285
あなた管理人ですか。
妨害は止めなさい。

近畿板　削除依頼スレッドPart41 
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1154433712
1 名前： まちこさん 投稿日： 2006/08/01(火) 21:01:52 ID:qZ1ZAG9o [ softbank220015178179.bbtec.net ]


＞-----★削除を行う為には依頼に以下の４つの物が[必須]です！★-----

＞1)【スレッドタイトル】

＞2)【スレッドURL】
＞　　・スレッド下の『レスを全部読むのリンク』をコピー＆ペーストして下さい。
＞　　・/index2.html#**ではスレッドが特定できません。
.　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1154433712&START=182&END=183&NOFIRST=TRUE
＞URLが正しくありませんし、問題の書き込みのレス番号も抜けています。

>兵庫県加古川市総合スレ Part17 
>http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1154090345/184-185
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1154090345
>
>理由：無意味なＡＡ貼り付け

兵庫県加古川市総合スレ Part17
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1154090345/184-185←コピペ
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1154090345/184-185←アドレスバーに貼り付け
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1154090345/184-185←右からスレッドキーの右端のスラッシュまでコピー
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1154090345/184-185←右からスレッドキーの右端のスラッシュまで切り取り
/184-185←右からスラッシュまでをその辺のどこでもいいからコピーしとく
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1154090345←ここにアクセス
/184-185←コピーしといたレス番号を見てみる

簡単だよ〜♪

　　・/index2.html#**ではスレッドが特定できません。
.　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1154090345/184-185
簡単にスレッドは特定可能。スレッドを覘いてみてレス番号１８４−１８５がＡＡならば削除したらいいじゃないですか〜！
何でイヤガラセみたいなことするんだろ〜？？？

削除依頼は報告して下さる協力者さん〜〜〜って観念を持てないと、傲慢な態度になっちゃうのでは〜？
その気がなくとも・・・他には居なくとも私はどんよるのコメントは
管理人キャップをつけてはいるが能力がイマイチ不足なまちらーにしか見えない。

＞174 名前： レス削除 投稿日： 2006/08/27(日) 11:22:34 ID:02pwaUZs [ 51.223.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
＞
＞スレタイ省略
＞http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1148369874 #148

スレタイトルはスレタイ省略と書いといた。
何でわざわざ書き直さなきゃならんの。
そういう傲慢などんよるがやってることは、
OITAN氏が私にコメントしたことが全てウソだったってことになるとても貴重な資料となりました。

HARUKAさんがパス洩らしたこともメールでお知らせするという気配りはして来ました。
もうそういう配慮は止めにする。
故意であれ不注意であれ、洩らした事実は管理組合に報告済み？

どんよるが会議室で書いたコメントもウソってことで、
近畿板がしらたま板に変わってしまってもうめちゃめちゃやなあ〜って思ってた。
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1124929378&START=8&END=10&NOFIRST=TRUE

＞こういう余計な一言が荒らしを招くんですよ。 
　　↑私は全く同感!!!
荒らしが登場していたにもかかわらず、よくゆうよ〜あおってるんじゃねーべっ！と思った。
＃http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1124929378&START=2&END=2&NOFIRST=TRUE
＃http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1124929378&START=7&END=7&NOFIRST=TRUE
当時の感想：これらは荒らしじゃん〜〜〜！ほんまにどこまでスレ立て人さんをばかにしてるんやろ〜？と思った。

前略

継続スレ立ての申請を投稿致しました。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1154832852&START=64&END=64&NOFIRST=TRUE

スレタイトルが微妙に変更しているだけでも
スレッド一覧の中からスレを探したけれども見つからなかった経験があります。

前回OITAN氏が重複のスレ立てになってしまったのも
私と同じ理由で新スレがHITしなくてスレ立てをし、結果重複になってしまったんだろうと思います。

このようなことはスレ立て人さんへの参考になるのでは〜？と思います。

シリーズ物はスレタイそのものは変更せず、背番号のみ替えることを希望し、
スレ立て依頼を致しました。


ご報告まで・・・

　　　　　　　　　　　　　かしこ

お返事が遅れてしまい申し訳ありません。
「保全」という言葉の定義については、解釈の統一が出来ていないようですので、
説明させていただきます。

保全対応というのは、「削除依頼された書き込みは削除するべき内容であるが、
以下のいずれか理由により削除を保留する」という意味です。
＜理由＞
・ＩＳＰ通報を行う場合（ＩＳＰへの通報は、問題となる書き込みがネットワーク上に存在していることが前提のため
削除を行い、ログの提出だけでは対応してもらえない場合があります）
・大量削除となる場合、スレッドの話の流れに大きな影響があると判断した場合。
・今後の規制などへの検討対象とする場合（いわゆる様子見）

以上の３点です。
原則として個人情報など削除の緊急を要するものについては、即時削除としています。

保全対応の定義について説明不足であったことをお詫びいたします。

９月中旬まで、私のネット環境が整わないため、接続が不安定になります。
つきましては、他の管理人諸氏に基本的な業務対応をしていただく予定です。
よろしくお願いいたします。

>>89
ということは、
zaq3d2e013f.zaq.ne.jp ＝ 51.223.150.220.ap.yournet.ne.jp
＝本みりん ◆HEzaqv16cw ＝NWTfb-07p1-7.ppp11.odn.ad.jp
ですね？

複数のプロバを使用するのも、コテ（トリ有り無し）と名無しを混在させるのもあなたの勝手です。
しかし、意味不明な落書きを「今後について語るスレッド」や、会議室の「議論スレ」
に書かないで下さい。
いや、書くなと言う権利は私にも無いですね。
「どうせ書くなら、要点を纏めて、万人に解りやすく書いてください。」と、言っておきます。
あなたの主義主張を、ただ書き連ねるだけでは、理解してもらえないと思います。

また、あなたは他地域の管理にまで口出しされておいでですね？
つい最近は、多摩板にも・・・・。
できることなら、かき回すのは大阪板だけにしてください。
よろしくお願いします。

レスアンカーミスりました。
>>89ではなく、>>289です。

>>293
名無しが指図する内容は、コテを持ち出している。
まちＢＢＳのＦＡＱ削除ガイドラインコテ叩きに抵触。

内容如何にかかわらず、叩き目的と管理人が判断した場合は削除。
判断せずともコテ叩きはガイドライン違反。

運営スレにコテ叩きは不要！覚えておくようにしなさい。

>>293 EAOcf-222p75.ppp15.odn.ne.jp

近畿板管理人について考える 
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1124929378

http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1124929378&START=13&END=14&NOFIRST=TRU
>>13
>あなたは削除依頼の専門家
>猫 ◆4SM0163qE2
>ですよね。 

15 名前： 猫 ◆4SM0163qE2 投稿日： 2005/08/27(土) 18:12:01 ID:PjUs78sw [ EAOcf-217p63.ppp15.odn.ne.jp ]
>>>14
>違いますがなにか？
>残念ながら私はもう　貴方にお付き合いして　空疎な議論をする気はありませんから。
>削除依頼の専門家でもないですしね（笑）
>では　さようならｍ（−−）ｍ 

あなたは削除依頼の専門家猫 ◆4SM0163qE2ですよね。運営スレにぐうぜんにしろ EAOcf-***p**ppp15.odn.ne.jpばかりが集まるわけないですもんね。

管理人との雑談コーナー（Β板）
1 名前： どんよる 投稿日： 2005/08/10(水) 07:39:54 [ FLA1Aai234.sig.mesh.ad.jp ]
作ってみました。

13 名前： どんよる 投稿日： 2005/08/25(木) 17:45:54 [ FLA1Aak236.sig.mesh.ad.jp ]
一番問題なのは「問題のある書き込みを放置」されていたという事です。
警告を書いて頂いたのはありがたいのですが、それだけではなく「削除依頼」を出して欲しかったのです。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

何で出さないのでしょうか〜？
問題なしということではありませんかっ？

それとも言い出しっ屁が守らないようなルールを勝手に住民に押し付けているってことですかね？

このスレッドの後継スレッドは近畿板には立てず、会議室の類似スレッドと
統合する事になりました。
今後はこちらでどうぞ！http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1093995025&LAST=50

>>293
＞また、あなたは他地域の管理にまで口出しされておいでですね？

どこの板でも他の板の議論スレに口出しするひとは居ますよ。

流れも事情も何も知らずに調べようともせず、目先のレスにのみイチャモンを書くなんて最低な運営妨害ですね。

 

>>293
＞つい最近は、多摩板にも・・・・。

あなたは本当に叩きが目的で書いているだけでしょう。

つい最近？

私は過去から多摩板のぽち氏のコメントや
削除依頼絡みでは投稿を致しておりますよ。

巷のうわさでは一目で私の投稿だと分かるそうです。


あなたご自身言ってること矛盾しておりませんか〜？
他所の板のことに口出ししているではありませんか！
多摩板のぽちさんがどのようなコメントを出したのか？

それすらご存知じゃなく

その時に私がどのようなレスを書き込んだのか？？？

ご存知じゃないのに多摩板のことに口出しなさらないほうがよろしいのでは〜？？？？

>>293

これも！です。

＞できることなら、かき回すのは大阪板だけにしてください。

大阪のことは近畿板のこのスレに書きこみをしているあなたのコメントからは
近畿板住民のみ書き込む権利があるような仰り方。

住民とは・・・日頃ＲＯＭだけの場合も住民さんです。

私は近畿板のこれからスレはこれからの近畿板の運営がスムーズに運ぶためには

過去の過ちを全てクリアーしてからでないと
同じことの繰り返しになるという考え方をしております。

ですから過去に近畿板でどのようなことが問題になり
それはどのように解決されたのか！

近畿圏在住と思われる住民さんから重要な問題が提起された時には、
ほとんどがだんまりで通してきたkokoさん

挙げ句の果て・・・自分は近畿板は応援で来ているだけ・・・そのような発言とは裏腹な
ローカルルールの恣意的な運営に都合よくその場の感情で書き換えておくなどと発言。

当時は私自身が近畿板のスレ立てをしていたスレやその他雑質でのレスが意味もなく削除されたとか・・・
スレ削除に関しても、全くお話にもならないそのばしのぎの苦しまぎれの削除理由をコメントするなど・・・
それは他の住民さんが仰った「苦しまぎれ」というピッタリの管理人に注意する適切なことばだったと思います。

今、まさにkokoさん同様、まちBBSのガイドラインを知ってるの〜？と思う人物がPCの故障が直ったのか復帰していますが
復帰早々・・・過去スレも読んでいないと思われると突然の暴走を行っています。

その暴走は「管理人との雑談コーナー（Β板）」でどんよる氏が書いている珍走。
道路交通法を守らないのが珍走の常識。まちBBSガイドラインやローカルルールを知らないから守っていないのか？
押し付けのお約束というのはＧＬやＬＲよりも優先されるべきではないです。勝手なスレ立ても然り！！！！