松井山手って　ＰＡＲＴ６

発展が期待される松井山手について、
ローカルルールを守って楽しく語り合いましょう。
【関連リンク】
京田辺市ホームページ
http://www.kyotanabe.jp/
京田辺市を盛り上げろPART17
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1123108691&LAST=50
八幡市ってどんなとこ〜第21幕〜
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1124529677
【前スレッドのタイトル・リンク】
松井山手って　ＰＡＲＴ５
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1116929441

>>1
乙

【過去ログ】
松井山手って
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kinki/1037093907.html
松井山手って　ＰＡＲＴ２
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kinki/1054070113.html
松井山手って　ＰＡＲＴ３
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kinki/1063978037.html
松井山手って　ＰＡＲＴ４
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1082820642

何で試合に負けただけで猛練習なんかさせるんだろう。
選手の体調とかも考えてほしいね。

まだスパルタやってるんだ。
大住中学も当時はひどかったぞ。
ただ、愛がこもってた。
そのおかげで、今の私があるんだが。。。

ムサシの２階って、カルチャーセンターになるらしいね。パッチワークとか主婦向け
だけどね。パンとかお菓子教室とかもやってくれないかなぁ〜。あとヨガ教室とか
希望。

あ、私もヨガ教室希望っす。
某スポーツクラブにヨガ目的で入会したけど、人数多くて全然よくなかったっす。
ので、退会しますた。　ヨガだけをみっちり教えてくれる教室が出来ると嬉しいぞなもし♪
ところで、ムサシってなんぞ？

ムサシはここを見よ→　http://www.arcland.co.jp/
フードデポに期待！フレストより安くて良けりゃ
今後はムサシで買い物かな。

このムサシ、値段安くて物よけりゃ、フレストどころかコーナンも飛ばされるぞ！
規模が規模だけに、期待してる。

>>7
素晴らしくて便利そうなんだけど・・
土日はさらに幹線道路が大渋滞な予感。。
困ったもんだ

『ムサシＶＳフレスト』になりそうですね。

よさげですね。
あとは大手都市銀とシアトル系カフェがあればいうことないのに。

むさしにはフードデポはなさそう。。。

↑すまん
良く見たらあるみたい。
期待大ですな。

MSBCかUFJ、スタバ来て欲しいな。

ムサシが来たら人の行き来も増えて、いろいろと発展しそう。

今日の新聞にムサシの広告入ってたね。
カルチャーセンターの教室が５０もあるらしい。
『ムサシ　ＶＳ
　松井山手駅前関係（代表フレスト）＋
　既存ホームセンター関係（コーナン＋ニック）＋
　先住民ソフィアモール』　って感じかな。

花住坂のエアガン乱射事件。怖くなかったですか？情報求む。

物騒ですよね。私も知りたいです。
詳しくご存知のかたいらっしゃいませんか？
新聞にはザクッとしか載っていなかったですよね。
怖いですほんとに。

ソフィアモールははっきり言って失敗だと思う。
大した店がない。

ほんと、山手幹線沿いって発展してきましたよね。クリーニング屋も
オープンしたでしょ？松井山手の大きなお家に住んでみたいけど、
八幡市ではなくて、京田辺市がいいな。

>>7
６です。
情報提供ありがとうございました！
私は、ガーデンコーナーが楽しみです。
『、「ホームセンタームサシ」「アークオアシスデザイン」「フードデポ」の３業態に加え、子会社が運営する「フードコート」も出店の予定です。』
と言うことですね。

>>16
その話、上記の“京田辺市を盛り上げろPART17”にも上ってました。
47歳無職の男が、憂さ晴らしに試し打ちをしてたところを、通りがかりの男性に取り押さえられたらしいです。

ムサシ、周囲との協調を損なうあの黒い外観はどうよ？
ネーミングも・・・。
○○モール　ムサシ（←ムサシは小さめで）とかしたらまだオシャレだっただろうに。

コーナソの工作員乙！

山手周辺がおしゃれな街になって欲しいと願う住民なだけですが何か？
コーナ●のセンス悪い店のマークも嫌いです。
ついでに、はるや●とケアー●の巨大看板とノボリも何とかならないかと。

どうせパチンコ屋できるんだし、気取っても恥ずかしいだけだよ。

気取っていてもオマンマくえねぇだよ

パチンコ屋ができてしまったら、これから先の松井山手はどうなってしまうんだろう。

山手程度で気取ってどうするの。現実を見ましょう

>>25
パチンコができますね。
私はしないけど。

でもパチンコ屋がある場所って、周りにいろいろ建ちますからね。
喫茶店とか。

消費者金融もね。

松井山手のＰＡエリアについて教えてください

山手南あたりに住んだら、公立小学校・中学校はどこになるのでしょうか。
距離は結構あるのでしょうか。松井が丘小学校、地図上で見るとかなり遠い
気がしますが子供が通える距離ですか？また、通学圏内に私学はありますか？
今度新しく建つ東急のマンションを検討しています。
第二京阪道路（名称間違ってたらすみません）の交通量はどうでしょうか。
すぐ横に建つようなので・・。アドバイス宜しくお願いします！

>>30
第二京阪道路は真横というより、道路自体が掘り下がっているので
音や排気ガスは気にならないんじゃないかな。
通学圏内に関しては、ＪＲで動けば大阪方面の私学なら行きやすいかと。。。
中学は大住中？？そっち方面の住人じゃないので誰か詳細よろしく。

>>30
小学校は松井ケ丘小学校です。山手南の場所によって距離が変わってくる
ので、近い、遠いは一概に言えませんが、今もけっこう大勢の子どもが
歩いて通学しているから問題はないかも。

中学校は大住中学校。こちらの方は距離はけっこうあります。
場所は山手南から花住坂、大住ケ丘を通り抜けた住宅地と田んぼの
境目みたいなところになります。

私学の小中は京田辺にはなかったと思います。ＪＲを利用して大阪方面
になりますが、どこまでを圏内というかは人それぞれでは。

第二京阪は、現時点では交通量は少なく、ガラガラに近いみたいです。
ただ全線開通していないからなんとも言えません。
当初の予測では、全線開通すれば一日６〜８万台の車が通るとか
聞いたことはありますが、ほんまかなあという気もします。

＞31さん　32さん
レス、ありがとうございます。騒音はあまりなさそうですこし安心しました。
大住中学校もよい学校らしいですね。モデルルームに出かけてみようと思います。
マンション自体、よい物件だといいんですが(^^♪

中学校・高校の私学だったら、学研都市線で野崎下車
大阪桐蔭中学・高校が近場と言えるんじゃないかな。

京田辺には同志社国際中・高がありますよ。
シュタイナーの学校もあったはず。

>>33
大住中の在校生です。
下手に私立行くよりは、大住中がいいと思います。京田辺の学習院とも呼ばれ
てますからねー。ただ、松井山手方面の中学生は、私立に行く人が多いことが特徴です。
学校の雰囲気は、比較的静かです。３年は若干ガラが悪い（自分の学年ですが・・・）
ですが、そんなに気にするほどでもありません。まあ、もう卒業なので
問題はありませんが。クラブも非常に活発で行事もすごく盛り上がります。
まあ、そんなとこですね。

松井山手から大住中に通学している学生ってそんなに少ないんですか？
実際どうなんでしょうか、やはり遠いって愚痴言ってるのかな。

>>35
同志社の存在を忘れてたｗ

>>36
ごめん、大住中出身だけど「京田辺の学習院」って初耳。
長らく京田辺を離れてるから聞かないだけかな。

>>３７
そんなに気にするほどではないですよ。私立が嫌ってことで公立に来てる友達もいますし。
ただ金持ちが多い土地柄ですから、充実した教育を受けさせられる私立に行かせる
金のある親が多いとは思いますよ。塾も馬○に行ってる人が多いです。
>>３８
まあ、培良とか田辺に比べればという事で、大げさに言ってる面もあるとは思いますが。
>>３５
シュタイナーの学校、そういえばありますね。
小学校の頃、急にシュタイナーに行った人が中学２年ぐらいになって戻ってくる人が
しばしばありますね（笑）。あれはなんでなんでしょうね？
入試のため？まあ、どちらにしてもそういう人たちは、はみごにされていますが。

自分も大住中出身だけど、そこまで持ち上げた話は聞いたことない。
培良はアレで大住は厳しいって程度。実際はそんなに厳しいとは思わなかったけど。

最近、制服が変わってからなんかだらしなく見えるんだよなあ。

つーか、松小の子供ら、ガラ悪くないですか？？？
この前、ツタヤに行こうとチャリこいでたら、道路一杯に広がってました。
親御さんも見てるだけで注意しないんですよ！！！

>>41
それならおまいさんが注意してあげればいい。

んで、バカ親がブチ切れ金剛！

松小はガラが悪い子ばかりじゃないけど、悪いやつはメチャクチャ悪い。

本日ムサシのオープン日、すごい人でしたが行ってきました。
すごい広さで全部見回ると疲れます。
食品館も大きくて品物的にもなかなかよさ気でした。
フレスト危うし！です。今みたいに価格高めの強気姿勢だと潰れるかも？

しかし、月曜と平日なのにすっごい人でした。

私もムサシへ行ってきました。
フレストもコーナンもニックもやばいでしょう。
ムサシの一人勝ちって言う感じでした。

コーナンはやばくないと思いますが。ムサシは価格高杉！！

私もまだ松井山手に住んでませんが、行ってきました。
広くて良いですね。

値段そんなに高いですか？コーナンとそれほど差がないようにおもいましたが・・・

フードデポどないでした？

アークランドサカモトは価格競争とは一線を画すと会社四季報に書いてあったよ

価格競争に出たところは、必ず価格競争にやられるのが鉄則。

私が日常よく使う商品だけをチェックしてきた。
文房具　　　　　　　近辺の店に比べて一番安かった。
プリンターインク　　ヤマダ電機より安かった。

ホームセンターの方では、店員が商品についてよく勉強していて
詳しく説明してくれた。（オープン時なので本社から社員が沢山きている
からかも。）
商品の仕入先にはこだわり厳選してると言っていた。

>>49
そこそこひろいスーパーって感じ。
価格はフレストよりは安い。

でもさ、入り口(出口)すぐのカーブはなんであんなに狭いの？？
警備員が交互に通していたけど。
入り口のみか、出口のみ、の使用になるんかな？？

今日の夕方の５時ぐらいに、南都銀行や京都銀行がある交差点でイスに座って何かしてる人がいたけど、
誰か詳細を知っている人は教えてください。

>>55
そいつら、朝からおったで。
交通量の調査かなにかちゃうん？

マンションできてから、帰りの京橋から座れなくなった。。。
人大杉っしorz

松小のガラの悪いってどの程度の悪なの？
悪いやつは、めちゃくちゃ悪い？
あんましそんな噂はきたことないんだけど・・・・。

教えてください！
大住中学校って自転車通学可ですか？
校区が広いようなので住所によりかなり遠くなりそうですよね。
ＯＫだったらいいんですが。松井山手駅周辺からだと子供の足で
何分くらいかかるのでしょうか。

>>58
どこの学校もガラ悪い人はいると思いますが。ちょっと前までは、松小より大住小
のほうがガラ悪かったですよｗ。まあ、草内とか田辺東はもっとひどいと思います。
まして、八幡とかの小学生と比べれば・・・。
>>59
自転車通学はできないですよ。したら怒られます。でも今後変わるかも？
結構、大住中はルール厳しすぎるところがあるとは思います。
うーん、松井山手からだったたら、走れば１０分、歩けば２０分ぐらいかな？。

ムサシができた影響でコーナンはつぶれると思うけど、
フレストは大丈夫だと思うよ。

ムサシの初日の売上は、目標の60%弱の４０００万。
平日で７０００万は無茶だろう。
全国的にもクレーマー率が高くて有名な京田辺、八幡、枚方では前途多難だな。

>60
うちの子は、田辺東に通っています。ちょっと言い過ぎなんじゃない。
何の基準を持って、ガラが悪いとかいいとか言ってるのさ･･･

>>63
一般的に○営住宅とかがあるところは事件事故が多く
そのとおりだと思いますよ
全部とは言わないまでもねぇ
聞いた話では給食費の免除、減額？の生徒がクラスで数人はいたらしい。

６４はひどい偏見だね。
「給食費の免除、減額？の生徒がクラスで数人はいたらしい」から
ガラが悪いってことか？

私は「ガラが悪い」とか何とか言われる人間よりも、
経済的収入の多少をもって人を判断するような人間とは付き合いたくないね。

松小でマシって・・・

でも、大住地区が他の田辺地域よりもガラはいいので・・・

ってことは、草内とか近づくのも気が引ける・・・

なんか枚方で中1が母親を殺したそうな・・・
どこの地区の子ですか？？？

>>61
一行目に納得。

>>62
４０００か、、。姫路店の時と一緒だね。
会社もここが特殊地域だと解かって出店してるんだから仕方ないな。
このＢＢＳを見ただけででも、、、。

>>67

香里ヶ丘６丁目のマンション？　 4中らしいよ。

>>70
詳しいね！！ありが�dです！！！

>>60.64
がら悪い、悪くないという判断基準は何ですか？
保護者の収入の高低？

>>72
噂話とか生徒を見たときの印象です。でも、自分の言い方が悪かったと思っています。
みなさまに多大なご迷惑をかけた事をお詫びいたします。

今日ムサシに行ってきました、
広くて品揃えも良かったです。
「松井山手もまた一つ発展したな」と思いました。

>>67
ここは京田辺市の松井山手スレです。
枚方市のスレではないっす。

昨日コーナンに行ってきたけど、ガラガラでかわいそうだった。
駐車場に警備員が何人か立っていたけど、必要なしって
感じだったし。
ムサシオープンの影響はデカイね。

ソフィアモールも可哀想だと思うよ。ムサシの駐車場待ちを避けるために
ソフィアモールの駐車場に止めて行く人、多数目撃。

松井山手も家ばっかりじゃなくて、こういう商業施設を増やすといいね。
八幡コーナン近くに、でかいイズミヤもオープンすると聞きましたが
本当かな？

武蔵って名前がイヤなんですが・・・
社長の趣味でしょうが・・・
コーナンに続いて、「ソーナン」「ドーナン」にすればいいのに・・・

>>76
コーナンよりムサシの方が松井山手の駅＆住宅密集地域により近いので、しょうがないかもしれませんね。

>>77
http://www.pref.kyoto.jp/kankou/daikibo/izumiya-yawata.htm
これですね。
新設予定日は平成１７年１１月１７日となっていますが・・・

>>75
松井山手は京田辺市と八幡市の両方にまたがる地域だな。

松井山手も色んな店が出来て、徐々に発展してきて嬉しいです。自分的にはあと
第二京阪を早く開通させてほしいと願うばかりです。大阪方面に行く高速が
ないので、すごく不便。

内閣府が出した「表層地盤の揺れやすさマップ」
松井山手から大住のあたりってやばくない？

ttp://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/index.html

谷埋めで造成された花住坂とかはやばそうだね

出来たばかりのドラッグストアがもはや倒れそうだね。

たしかに香住坂は坂が多いし・・・

ムサシに、映画館があったらいいと思うのだが。

>>86

シネプレックス枚方
大阪府枚方市高野道
2006年10月開業予定、９スクリーン、1900席予定
年間動員75万人、興行収入９億円、総収入11億円目標

今日ちゃりでムサシに行ったけど、車多すぎ。。
危うく轢かれそうになった。でもジョイとかホイルとか買えたしよしとしよう。

>>87
地図見たけど、高野道の万代の向かいぐらい？
あんなとこに建てられる土地なんてあったっけ？
何かの工場つぶすのかな？
開業予定はあと1年ほどになってるけど、まだ着工した様子が
ないような気がする。
トヨタネッツは工事が始まったけど。

>>89
多分その辺りだと思います。今ある会社の跡地が予定地らしいです。

ソース

　　http://eigakan.blog6.fc2.com/blog-entry-216.html

ラウンド１できるところらへんじゃないの？

>>91
ラウンド１はいつオープンするんですか？

11月くらいか？
でも毎日工事の進捗みてるが、出来そうに無い・・・

round1もできるんですか。
どんどん発展していきますね。
早く買わないとどんどん住宅が高騰しちゃいますね。

>>92
年明けは確実。
早くて1月か2月ごろだと思う。

>>93-95
ご報告ありがとうございます。

私は薪小の出身でしたが、陸上交歓会で他の小学校と交流する際に自分たちのおとなしさを感じました

樟葉・東山の住人です。
熱帯魚と園芸が趣味なので、たまに松井山手に通ってます。
今度ムサシに行ってみます。

round1は、公式サイトによると来年1月下旬のOPENらしいです。

シネコンのシネプレックス枚方ですが、あの地図上の位置は、最近京阪、積水、日立が
共同で作った住宅地ができたばかりなので、建設場所は若干違う位置になると思います。

ラウンド１とＪＪだったらどっちの方が、いいんですか?

山手の駅構内に証明写真の機械が置いてあったが、
あそこで撮るのは勇気がいるとおもいませんか？？

>>100
nande?

今回のムサシの広告にはがっかりだった。
業者向けというか。
やっぱり安いのはオープニング特価の時だけと読んで
買いだめしておいて良かったw
段々、応援要員の人もいなくなって素人の学生バイトだらけだ。

>>103
確かに。
チラシの表一面興味を持つようなものはなかった。
日用品もほんの少ししかなかったし、とくに安いわけでもないし。
木材とか表に出されても一般人は買いません。

>>102
>>103
必死ですねコー○○さんｗ

学生バイトかも知れないが、こっちの問い合わせをササッと答えて荷物の積み卸しまで手伝ってくれたぞ。
やすもんほしけりゃコー○○いけばいいじゃん。

特売品が199円で貧乏な私には買えない。198円じゃないと

ムサシに期待して損した気分

結論。
買いたい店で各自好きなように買えばええやん。

俺的には、２Ｆの絵画や書道を見るだけでも十分値打ちがあると思ってる。
またＤＩＹ好きのの俺にとっても、木材や家の模型は見ているだけで楽しいよ。

勝手に期待して損したって・・・
住み分けができてそれはそれでいいんじゃない。

先週土日の山手幹線、裏道路の大渋滞はすごかった！１号線からびっしり！
幸い私は反対車線を走っていたのですが、「一体この人たちいつ入店できる
んだろう？」と思ったぐらい。全然車動いてなかったよ。
しかし・・あの広大なムサシがソフィアモール並みの人出になったとしたら
一層哀愁が漂う気が・・。潰れない程度の人出であることを願う。

どこぞの店と違ってムサシは時間がつぶせるよね。
家族がそれぞれ別のところ見てられるし、つかれたら休憩出来る場所もあるしね。

あとは、ソフィアのガーデニングや向かいの閑古鳥の鳴いている薬局などが、どんな店と入れ替わるのかで
利便性があがると思う。

パチンコ屋ができて松井山手のＳＡ建設の話がなくなるって噂は本当なんですか？
もし本当なら、松井山手の発展も止まってしまうんだろうな。
ＳＡにはすごく期待してたのに。

>>112
ホンマです。すでに市の許可も下りています。
住民は反対ですが、建設中止には訴訟などの
多額の費用が必要になるため、実質止める
ことはできない状態です。

アンスリー跡地が工事中です。
どうやら学習塾ができるらしい。。。
子供が多いから儲かるかもしれんが、
他の店がよかった。。。

>>113
ＳＡは建設されなくなるってことだよね。
ＳＡって、だいぶ前から作られる予定だったはずだよね、これじゃあ住民を裏切るってことになるんじゃないの？
だいたい市はなんで、住宅街にパチンコ屋を作ることを許可したんだろう。
パチンコ屋ができたら、夜遅くまでうるさいし、治安が悪くなるし、松井山手にやってくるＤＱＮが増えるし。
住民にとっては何のメリットもない。
こんな事では松井山手は発展しないと思う。

>>115
松井山手に建設される「PA」の用地は
第二京阪の上とファインパークとネッツトヨタ（建設中）の間の空き地です。
パチンコ屋の計画があるのは、PA予定地の南隣でネッツトヨタと第二京阪の間です。
PAの建設計画自体は何も変わっていないけど、
PAに合わせてできる商業施設は当初より縮小されたのは間違いないでしょう。

パチンコ屋に対して市が許可を出したのは、単に不許可にする理由がなかったから。
パチンコ屋予定地は「商業地域」で地区計画でもパチンコ屋は規制されていません。
他の商業用地ではパチンコ屋は規制されているのに、
「京田辺市山手中央」だけはパチンコ屋の規制は全くなく、そこを見事についてきたんです。

>114
え〜！？本当ですか？！塾ぅ？！何ができるかワクワクしてたのに
ガッカリです。

パチ屋ができるのもガッカリ。
しかし、わざわざ松井山手までパチしにくる奴なんているのかね？って感じです。
せめてお上品なパチを売りにして、外観や内装もオシャレに、全館禁煙、
スウェット、金髪、改造車禁止、従業員のパンチパーマ禁止にしろ。
松井山手に電球チカチカの下品なパチ看板はすっごい違和感。

>>111 向かいの薬局もはやヤバイですか！！

昔フットサルがあったところあたりで工事が始まりましたが、
何ができるのでしょうか？？？

駅前の学習塾（京進？）には私もがっかりです。
とりあえず駅前にコンビニ作れよ！
それから、ネッツトヨタの横にスポーツクラブ作って、その隣にスタバ作れ！
どうよ、みんな同じ意見じゃない？？？

フットサルがあったとこってどこですか？

個人的意見としてスタバは欲しい〜。
スポーツクラブも人が集まりそう！

ネッツトヨタ多いな…

>>116
ＳＡはできるってことだよね、良かった〜。

でも、松井山手にパチンコ屋なんておかしいよね。

>>120
サンマルクの近く。
前田建設？の垂れ幕がかかってて、土を掘り返してるけど。。。

ここで吠えても何も変わらない。

欲しい施設はスポーツクラブ、スタバ（シアトル系カフェ）、大手銀行、駅前コンビニ・・・てところでしょうか。

学習塾・・・少子化の影響ですぐにつぶれそうな気がしますね。
長く続いてる塾って最近あまりみかけないですね。

ＳＡはできない。ＰＡができる。
ＰＡなんて計画倒れになった方が良いに決まってる。
大型車専用のＰＡなんてできた日にゃ、環境悪化必死。

何を持って、来て欲しいのか？

ここにもパチンコ店作ってしまうのか…なんか勿体無いね

もとから出来る予定なのはＳＡじゃなく、やっぱりＰＡだよね。

パチンコ屋は一号線沿いだけで十分な店舗数だ。
パチンコやりたきゃ一号線まで出ればいい。

ＳＡではなくてＰＡだったみたいですね。
ＰＡってことは、もともと規模は小さかったのですか？

>>126　
そうですね。早朝に枚方・寝屋川周辺のターミナルへ搬入する前、
このPAでアイドリング状態で仮眠されたら、松井山手の朝もやは、
排気ガスとなるかもしれません。
PAなら、トイレと販売機・簡易な売店くらいですかね。

排ガス臭くなると…

第二京阪のすぐ上の道路には、住宅が建設されてるっていうのに・・。
しかも鉄塔そば。

松井山手駅近くの駐輪場ってどの辺にありますか？
ここには原付は停められますでしょうか？

まさか松井山手のスレがあるとは・・・
>>133
松井山手駅の前にあるケーキ屋の横に駐輪場があります。原付は確か止められたと思います。

線路沿いに止めている自転車って違法？
（俺は自分の家の庭に止めてるけど）

違法＝法律に違反している：かどうか聞く以前に、
そのことが近隣の住民に迷惑をかけていないかどうか
考えてみるべきじゃないの？
それと、自分の家に止めてるっていうこととの関連がわからん。

違法＝法律に違反している：かどうか聞く以前に、
そのことが近隣の住民に迷惑をかけていないかどうか
考えてみるべきじゃないの？
それと、自分の家に止めてるっていうこととの関連がわからん。

>>135
線路は誰の土地だい？
違法かどうかは聞かなくとも調べりゃ分かるだろ。

線路沿いってことは、線路の所有者とは関係ないと思われます。

厳密には条例で定められていなければ違法ではありませんが、歩道なら撤去の対象になりますね。

迷惑がかかるかどうかについてはもちろん法ではなくモラルの問題ですが、
できるだけ人の迷惑になるような行為は避けるべきでしょうね。

前からちょこちょこ見てたけど、地元情報参考になりますm(__)m

第二京阪は近畿道と繋がったら、名神より大阪にダイレクトなだけに交通量増えるでしょう。
京滋バイパスにはＰＡ・ＳＡなくて結構不便だから、松井山手にＰＡできたら仮眠トラック多くなりそうですね。

ちなみに、線路沿いの道路は市道かな？あのへんには私道がないはずやし。
迷惑なら警察に言えば対応するかも。

ちなみに、隣の市の○営住宅に住んでいた小学校の時、
自分ともう一人以外全員"給食費減免"でびっくりしたことを覚えてます。
学級崩壊が言われる以前に、すでに崩壊経験したし。
衣食足りなかったら礼節を知るどころではないこと、小学校で学びました。
（今は衣食足りても...な人がかなり多いですけどね。）
でも、親がガラ悪くなく、教育にも関心を持っている家の子は普通でしたよ。
問題はそうじゃない子が多いと授業がぶっつぶれるリスクが高いってこと。

昨日、１１時過ぎ京橋に向かっているとき
ちょうど、大住中学校の裏あたりで列車が急停車。
人身事故でした。

数年前、同じような場所で女子高校生？がなくなられた列車にも乗ってました

何かいやな気分。
あの辺って事故多くないですかぁ？

今日久々にムサシ行きました。
相変わらずすごい人でした。
でもあの広さならどれだけ人が多くても快適に見れますね。

それにしても松井山手駅周辺って何にも無い空き地が多いんですね。
まだまだこれから発展する余地大ですね。
６０坪の家が５０００万前後・・・
かなり安いんですが、それでも高いですねえ。
２０００万貯めて、今から３０００万ローンを組んで、３５年。
今２８歳だから、３０歳で買っても完済が６５歳。
ちょうど定年の年か・・・ギリギリまでローン苦生活。それでもあの辺に住みたいです。

すいません、関係ないこと書いてしまいました。

>>136->>139
ご回答ありがとうございました。

ムサシは最早ガラガラだと言う噂も聞きましたが。。

>>142
これから２年後の金利上昇を考えて決断しましょう。
長期固定を借りるなら、今かもしれない。。。

>>144
食品売り場がガラガラ。広い売り場に客が数名（平日午後６時過ぎ）
主婦はシビアだね。

７年前くらいから山手南に住んでいますが、春と秋の季節がくるたびに
カメムシ（むちゃくさい匂いのする虫）の被害に悩まされています。
今も絶好調で、洗濯物を干そうものなら、取り込むたびに
数十匹のカメちゃんのおまけつきで、うんざりしています。
このカメムシの被害って、どの辺りまで出ているんでしょうか？
皆さんのところはどうですか？
このカメムシを防ぐいい方法って何かないでしょうか。

まぁ　何といってもムサシができるという事は、ここは田舎という事ですね。
何をやっても田辺は田辺。上品なんてこと　ありえない。
そこが田辺の良いところ♪

カメムシやけど、白い洗濯物によくよってくる気がするなあ。
黒いちっこいのと、緑のでかいのとがいるね。
昔、手原川ぞいで弁当食ってたら口の中に飛び込んできて死にそうになった。。

>>147 149
黒いのは"マルカメムシ"と言って、造成地などにはえるクズの葉に発生。
だから新興住宅地ほど被害が多いらしいです。
引っ越した最初の冬に、室内に入れた植木鉢から越冬隊が大量に這い出して
飛び回り、家中が地獄絵図になりました…。
洗濯物はひとつづつ払って取り込み、窓もドアも開けっ放しは厳禁、
この季節は布団は外に干してません。
でも昨日は犬の背中に乗って侵入してきました！

>>144
広い分よけいに目立つのかもね〜

私は出来てからほぼ毎日行ってるけどガラガラってのはみてないなぁ
それなりに人が入ってる。もう少し減ってくれた方が買い物しやすいかもねぇ

ムサシもそろそろ人が減ってくると思うよ。

ムサシがもう人少ないよ！！
1週間でこんなに減るとは予想できましたか？？？

ムサシさっき行ったけど人たくさんいたよ〜

新しくできたホームセンターでしか盛り上がれないのかね？

>>155
ほかに何かネタあればお願いします。

≫147
美濃山一ノ谷住人
この辺もカメムシたくさんいますよー

スーパーセンター　イズミヤ　関西２号店

>>カメムシ、ほんとに臭くていやですよねぇ。
木津川の土手の草を、春、秋に一斉に市が刈り取るときに、いつもの住処を
追われたようにして民家に飛び込んでくるような気がしています。
刈り取った直後、すごいですもん。

>>141
自殺しやすいんだろうね。

>>153
そりゃオープン時にくらべれば人減ったけど、まだまだ平日でも満員ですし、土日はあの広大な駐車場が
満車になってますが。

>>153は
他店の関係者だから、必死なのはよく分かった。

まず、あなたの店をよくすることを励みなさい。

なんて、書くとすぐに「ぜんぜんちがいますけど？はぁ？」などのカキコがあるはず。

カメムシ本当最悪ですよね。去年までは洗濯物一枚一枚必死に払って取り込んでたけどそれでも時々とれてない時があって・・・あの臭いは耐えれないです。今年からは１ヶ月程前から洗濯物は部屋干ししてます。まだカメムシはいてるのでしょうか？

カメムシですか。すんでみないとわからないポイントですね。
>>162
ずいぶん前から書き込みしてるし、以前にムサシで買い物した話も書き込んでたくらいだから
違うと思いますよ。
ただ、オープンした直後は近隣の街からも人が来てたはずなので、人が減るのは当たり前。
今ぐらいの人手なら大丈夫と思いますが、食料品がちょっと弱いかな。
関西人にとって一番大事なのは安さですから。

147でカメムシ情報提供をお願いした者です。
いろいろな情報提供ありがとさんです。
皆さん同じように苦労しているんですねえ。
先日、家の奥まったところにある学習机の引き出しを開けたら
当然のようにカメちゃんがいたのには驚きました。
こっ、こんなところまで来ているなんて…。
何を考えて、どういう経路で侵入したの？？？
人間はカメムシには勝てない、非力な存在なんだなと
その時心底思い知らされました。
脱力…。

カメムシを減らすには、自然も減らさないといけないんでしょうかね。
矛盾してますね。

>116
"パチンコ屋に対して市が許可を出したのは、・・・"→市は許可出しません。
出すのは、京都府です。まだ、出てないと思うけど。
元はといえば、京阪が地元や市に何の相談もなく、土地を売っ払ってしまうのが悪い！

今日ツタヤ前の自販機が破壊されたような感じになってましたが何かあったんでしょうか？

>>164
どうも弁護していただいてありがﾄﾝです。
実際私はコーナンとかとは何にも関係ないです。
しかもまだ車の免許とっていないので、長いことコーナンにいってませんｏｒｚ

サンマルク横の旧フットサル場
工事中ですが、何になるのでしょうか？
お店で、幹線沿いに無いものといえば・・・・
カレー専門店、オムライス専門店、車屋さん？？
皆さんどう思われます?

ぱちんこ

サンマルク横のフットサル場がパチンコ屋になるんですかぁ・・・。

しばらく山手方面に出向いてないので初耳です。

けど、確かそこは八幡市美濃山ですよね。
山手幹線を八幡方面に走って第二京阪を過ぎた
ところにある造成中の土地は、いつごろに住宅
建設がはじまるんでしょうねぇ。

いや、ごめん。冗談なんだけど・・

本屋作ってくれー　でかいやつ。
それから、菊人形師の人、来年もがんがってくれ。
道が渋滞してかなわん。

ムサシ人で一杯でしたよ。そりゃ、オープンセールのときとは違うけど
あれだけ入っていたらじゅうぶんじゃないの？

たしかに食料品はおたかい感がぬぐえないね・・
あの値段ならもう少し商品のランクアップを・・

フードデポはあの無駄な広さをもう少し有効活用してほしいものです。

あと広い本屋はほしいですね。
ジュンク堂とか紀伊国屋・・・とまではいかずとも、水嶋書店とか。

あと、ヤマダ電機も近くに来て欲しいな。安いから。

その昔、ソフィアモールに水嶋がレンタルビデオつきで店を出したがっていたが、
なぜか、出店しなかった・・
いや、もしかすると山手あたりの他店とのかねあいで出店できなかったのかなぁ・・

水嶋のエライ人、ここを見ていたら今からでも遅くない！カモーン！！
ウエルカムミズシマ！！




ま、水嶋じゃなくてもいいけどね。

なぜ大型書店を望むかといったら、要は可能な限りの選択肢の中から
もれなく後悔することなく最善の書籍を選びたいという気持ちが
あるから。
だからツタヤとかのしょぼい、コンビニ的な品揃えでは満足できず
より大規模な本格的な書店を希求するのでしょう。
そういう意味では、より大規模で、カルチャーセンターやフードデポを併設して
付加価値をつけて打って出たムサシは、ホームセンターという概念を超えた
という意味で注目をあびているのはもっともなことかと。

パチンコ屋なんていらないから、大型書店来い！

情報が錯綜しているけど、パチンコ屋ができるのはどこ？
フットサルの跡地？それともソフィアモールの隣の空き地？

京都府は建築基準法に照らして申請を許可するので、却下できなかったのだろう。
つまり、パチンコ屋を作るとわかっていて売った京阪が悪いのだ！

>>178
カルチャーコンビニエンスクラブだからね。

コンビニ的でも十分だよ。でもねあそこはコンビニ以下的だから駄目。
本格的な書店ってなによ？
売れもしない無駄な在庫を大量に抱える旧来からの書店のことですか？

専門的な本は店頭取り寄せ（ネット含む）か図書館に任せるべきだと思う。
最近の図書館は、はやりの本をおいかけすぎじゃないかな？

大型書店が出来ても売れもしない在庫でつぶれてしまっては意味がないモンね。
何年か前に八幡に文教堂でてきたけどでかいだけでつぶれてるし・・

余剰在庫は返却がきくでしょ。
それより、店頭にいろいろな本がないと、どこで選ぶのか・・・という話です。
在庫を置かない取り寄せ専門の書店より、旧来からのいろいろな本を手にとって選べる書店の方がはるかに魅力です。
魅力の無い書店には誰も行きません。
それに、取り寄せ専門では目的の本を注文しに行くだけで、本を選ぶということができません。


>何年か前に八幡に文教堂でてきたけどでかいだけでつぶれてるし・・
その当時とは人の流れも変わってるでしょうから、今なら場所さえまちがえなければ十分やっていけると思うんですけどね。
ムサシがつぶれるようなら無理でしょうが。

>179
http://www.rakutai.co.jp/news/today/003.html

大型書店より図書館の広域利用をやってほしい。北河内7市がうらやま

181に激しく同意！
取り寄せるためには、どんな本なのか実際に手にとってみないことには
その本が自分にフィットするのかどうかわからないと思う。
まあ本にもいろいろあって、単なる情報源としての軽いものや、
最適の１冊として選び抜きたいものとか、様々だからね。

それと、図書館なんてものは、平均的な人間が望むような
安全パイ的なものしか置いていないよ。
当方、２週間に１回は京田辺の図書館に借りに行っているけど、
決して図書館が大型書店の代わりになるなんて思えない。
はやりの本が入る頻度なんて知れてるし、仮に読みたいはやりの本が
あっても、そんなのは半永久的に貸し出し状態で、
自分が読めるようになるのはいつになることやら。
それに本当の専門的な本を図書館に求めるやつなんてまずいない。
図書館の本で自分の専門性を実現させようなんてできるわかがない
と思うがいかが？

訂正：”わかがない”ではなく、”わけがない”でした。

図書館によっては専門的な本に特化しているところと
一般客に受けのいい流行のの本に特化している図書館があり、
流行の本を発売とほぼ同時に入れようとする図書館が書店をなやましていると
いうＮＨＫの特集を何年か前に見たモンで・・

適当なことをかいてしまったな・・
田辺はそのどちらでもない中途半端な図書館だったのか・・

松井山手の住人でもないくせに、本日３回目のムサシ訪問を行いました。
今日は二階のカフェでお茶しましたが、すごくいいですね。
デザートとコーヒーで５８０円は安いし、ちゃんと作ってるらしく、かなり美味かったです。
いちおうイタリア料理の店なんですかね。ピザも専用の釜で焼いてましたし。
あそこはまた食事に行きたいと思います。

それにしてもやはり松井山手はいいですね。
第二京阪が通ってるあたりはまだまだ開発が進みそうですし、これからの街という感じです。
パチンコ問題はありますが・・・

いいねぇそのカフェ
カフェの名前はなんていうの？

教は英検のついでにジュンク堂に言ってくるつもりです。なんかツタヤは参考書全然そろってないんで新しい大型書店が近くに出来ることを願ってます

参考書は利益率悪いらしいね

ツタヤの駐車場って、今みたいな不便な状態がずっと続くのかな。

テナントビル建ったら残りを駐車場にするんちゃう？
テナントビル用の駐車場もいるし・・・って今より狭くなる可能性もあるのか

>>188
Ｃａｆｆｅ Ｃｅｎｔｏ ｐｅｒ ＣＥＮＴＯです。
三種盛りってのが一番満足度高かったです。

松井山手から東大に行った人って何人ぐらいだろ？？？
結構周りでみんないいとこ行ってます。。。カネモが多いからでしょうが・・・
ちなみに殿外薬局の娘は東大卒だそうです。

>>191
>>192
ありえるねぇ・・
まぁ、長いこと行ってないからどうでも良いけど。

>>193
情報サンクス！
いっぺん行ってみます！

大型書店も歓迎だけど、大型レンタルビデオ、ＤＶＤ店なども来てほしい。
松井山手のツタヤ、種類少ないし。あと散々ガイシュツですがフィットネス
クラブも！フィットネスクラブなんて絶対流行ると思うんだけどなぁ〜。

モスバーガーも欲しい。

フットサル跡地？
何でしょうねー
オムライスの「ポムの●」来てほしい！

＞＞198
たぶん、http://www.kind.co.jp/

>>199
マジで？
そんなもんいらんわい！

>>170フットサルの跡地はスピード＆ダイソー。（って住民ならみんな知ってるのとちがうん？？）

>>201
そうなん？
じゃあソフィアモールのダイソーはどうなるのか知ってる？
一応住民だけど知らないので教えて。

そうなると、ますますソフィアモールさびれるねぇ。
オシャレなインテリア雑貨屋さんとか来ないかな。
新築住宅や一戸建てが多い地域なので、結構流行ると思うんだけど・・。
あと、個人的にムサシの２階には、毛糸や布地をたくさん仕入れて
欲しいなぁと思います。

しかしムサシも流行ってないですね。
今日イズミヤがオープンしたらヤバイのでは！！！

平日の昼間にあれだけはいってれば十分だと思うのですが？

>>204みたいな定期的なムサシたたきは他店関係者？もしくは土地貸している人？
>>205十分だと思うね。

>>204
あんたが心配しなくても潰れる時は潰れる。
流行るときは流行る。それだけ。

イズミヤのオープンにより、ニックの利便性があがって巻き返すかな？

すでにニックは以前の売り上げに戻っています。

パソコンのパーツ店できてほしい

dvd-rとかはムサシに少なくないですか？？？
国産メーカーのはありますが。。。

>>208
Ｒ１とＲ３０７の交点にＰＣ工房なかったかな

>>210
ちょくちょく利用してます。
以前くずはモール街に小さいパソコン工房があって、メモリやHDDが買えて結構便利だっただけに
この界隈にも出店して欲しいなと思いました。ヤマダ電器もパーツを置かなくなったみたいですし。
>>209
樟葉と繋がるいい道が完成し、ムサシもできて、あの界隈にも足を運ぶ機会が多くなりましたので、
メディアの他に安価なバルク品などを豊富に揃えてるお店ができたら、個人的には便利になって
嬉しいですね。

>>211
くずはのひとはいいですね。。。
久しぶりに行きましたが、あまりの替わり様にビックリしました。
松坂屋がなくなったり、機関車がなくなったり・・・

早朝、ムサシ交差点ＭＳで強盗？

バイトの店員（警察官内定者）君が、１００Ｍ程追いかけ捕まえた。
　　　めでたし、メデタシ。

京都府警採用試験の結果発表は12/19ですが、他府県の内定者ですかね？

↑

>>今年、警視庁の採用試験に合格、近く警察官になる予定で、

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005111800073&genre=C1&area=K20
これですね。
こういう人が京都府警にもほしいところですね。

正義漢と呼ぼう！でも、怪我しなくて良かったな。
下手に追いかけて殺されでもしたら警察官になるどころじゃないからね。

まぁ、しかし、よくやった！

どなたか、
京田辺市を盛り上げろPART18
をご存知ないですか？

>219
http://kinki.machibbs.net/hayami/pukiwiki.php?yawata

>>220
早々とお返事有り難うございます！
さっそく行ってみます。

ツタヤ松井山手店の前の空き地は塾になるらしいね（*^_^*）
別にあんなとこに建てなくてもねぇ・・・笑

>>222
キミのＩＤの横の奴がすばらしい！
ID:gxffRhdw [ kasennen.kacho.ed.jp ]
課長ＥＤって・・


つうか、駅前の一等地に塾か・・
なんか勿体なく思うのは私だけ？

お受験にうるさい土地柄なんすかねぇ・・

課長ED面白すぎ

華頂からネットしてる人って皆が同じ事思われてるんだろうね（笑

え〜？！また塾？たしかトゥザハーブスの近くにも出来てなかったっけ？
あの横にアロマエステの店も出来てるけど、行ったことある人います？？

ツタヤの前の土地は塾なんかに使うようなところじゃないと思う。
だいたいあの辺ってＤＱＮが多いんだったよね。

親は塾で勉強させ、良い大学に入れるつもりが、子供はＤＱＮに惹かれてなついて、ＤＱＮ予備軍に・・
ってなったりして・・


冗談ですよ！冗談。最近、真に受ける人がおおくて・・

駅近のパチンコ屋について、京田辺市議会で話題になっていると聞きました。
広報誌に載っていたと聞きましたが、どなたかご存じの方いらっしゃいますか？
第何号でしょうか？

うわ、今テレビでやってます。

TBSのVOICE内の企画です。
人気の街ランキング上位の近くにパチンコ屋ができるというので住民の怒り心頭だそうです。

おかしなものはできないと、京阪ローズタウン側は事前に説明していたにもかかわらず・・・だそうです。
京阪ローズタウンのマンション完売と同時に富山のパチンコ業者に転売していたらしいですね。
弁護士は、事前に風営法にかかわるようなものはできないと説明してたのであれば、問題になるとコメント。

それにしてもマンションの本当に目の前ですからね。
何を考えて住宅街の真ん中に作ろうと思ったんでしょうか？

それよりも松井山手がすみたい町のランキングで
上位だってことに驚き。そんないい所なんでしょうか？

うわ〜見れなかった！！
憤懣本舗ですかね？
結論、どうなったんでしょうか。

>232
ちちんぷいぷいでも以前やっていましたが、京田辺市は
かなり住みやすい街だというふうに紹介されていました。
乳幼児の助成や、環境など色々いいみたいですよ。

>>234
なるほど。市民サービスがいいというのは聞いた
ことがあります。

私は大住ヶ丘の住民なんですが、パチンコ屋は残念ですね。
松井山手にどんどん店が増えてきて、いい雰囲気の町に
なっていくのを見るのが楽しみなので。
ここらは静かな町だと思うのでそういう雰囲気は壊れて
欲しくないですね。

>>234
国土交通省で表彰されたとか推奨されたとか・・・？？

>>233
憤懣本舗です。
結論・・・どうにもならないとは思いますが・・・
住民側はマンション建設中止してほしいとのことです。

ちなみに京阪不動産側はマンション完売後に土地を大阪の不動産業者に売却し、そのときに条件として
風営法にかかわるものは建てないで欲しいという条件をつけたそうです。
が、その大阪の業者はその日のうちに富山のパチンコ業者に転売・・・

どこに一番の責任があるのでしょうかね？

http://mbs.jp/voice/

２〜３日したらここで詳しく載ると思います。

>風営法にかかわるものは建てないで欲しいという条件

建てないで欲しいか・・建ててはいけない！ではないのだな。

結局、京阪に「街づくり」の思想がなかったということでしょう。
だからトータルでデベロップせず、切り売りに走ってしまう。
短期で利益を上げるならそれでも良いのかもしれないけれど、折角
松井山手で「街づくり」に対する一定の成果と結果が出ただけに
残念です。このまま行ったら京阪の阪急化も近かったのに・・・

>>238
条件に拘束力（契約無効等）がなく、ただのお願いにすぎなかったのかもしれませんね。

憤懣本舗見ました。正直ショックです。
京阪は街作りを行う上で、ここにきてブランディングに失敗したと思います。
国交省からの表彰を後ろ足で砂をかけたようなもの。
パチンコは一号線界隈で十分だ。

これ、例えば京阪の株主に松井山手の住人がいて、今回のパチンコ屋騒動で
ブランディング失敗による京阪の企業価値下落＋自分の住んでいる地所の将
来的な価値下落として、訴訟になったら、京阪は耐えられるのですかね？

・・・京阪に恨みがある訳ではありません。むしろ子供のころから京阪沿線
住人なので、むしろがんばって欲しいのですが。それだけに残念です。
買戻しも含めた京阪の英断を願う！

パチンコ、なぜ駄目なの？　もともと商業地域だし。
パチンコで環境が悪くなると言うなら、しっかりした理論武装しなきゃ差別発言だよ。
京田辺の職員から聞いた話だけど、あのマンション建つ時もかなり反対があったんだって。
理由は小学校のレベルが下がる。
お高く止まるのもいい加減にしたら？って感じだよ。

>>243
なんで差別発言なの？
娯楽施設が建つと治安が悪くなるのは火を見るより明らかだし、
住宅地にギャンブル施設は法的に問題がなくても、そのに隣接する
物件の資産価値を低下させることは必至ですよ。

>>243
お高く止まるもなにも、住宅街としての価値を高めるために開発してるのですから、
その価値を下落させる施設の建設に反対するのは住民として当然のことでしょう。

あなたは公園やスーパーの隣の家とパチンコ屋の隣の家、同じ値段、同じ条件ならどちらを買いますか？

ひとごとだから何とでも言える訳です。

>>242
京阪は株主から松井山手駅を自ら作って、今やJRに客を取られているって非難されてるよ。
京阪にとっては松井山手より樟葉なんだろうよ！！
でも樟葉にもパチンコあるな？

>>244,255
あのね、住宅地じゃなく商業地域なんだって。
じゃ、駅前商業地域に一戸建ての方が良いわけ？
何の利便施設もできずに住宅だけでいいなら、田舎へ住めば！
京阪にはもっと大きな商業施設を望みたいから言ってるわけです。
住環境ばかり言ってたら、京阪が利便施設作らなくなるのが怖い。
万一、フレスト横の土地さえ開発放棄されたらどうするの！！
都市計画法で決められたことをもっと尊重しないといけないと思うだけです。

差別云々はパチンコより環境を悪くする店舗はいくらでもあると思うから。
実際、コンビニだって危ないし、カラオケなんかもっと環境害するし。
そこに働く人もいるんだから決め付けるのは如何なものかと。。。

フレストの横のあたりに建てかけているのはネッツトヨタですよね・・・
パチンコ店はその隣に立つのでしょうが、高速道路や山手幹線のところなので
マンションや住宅の目の前とは思えません。そもそも商業地域なんだし、スーパー
や食べ物屋だけでなくてパチンコ店ができても不思議はないし、カラオケとか
あってもいいと思う。何にも建っていないほうがずっと物騒だし、パチンコ店が
いいかどうかはそれぞれ意見があるでしょうが、そこは住宅地ではなくて
商業地です。商売の種類によって目のカタキにするのは感情的すぎるのではない
ですか？

>>247
宅建業法を勉強することをお勧めします。
そもそも住民の利便施設にパチンコ店が入るのかどうか疑問です。

そもそも宅建業法ではスーパーなど小売店は住民の利便施設に指定されており、
住宅地域を含め、全ての用途地域で設置が認められていますが、
パチ屋などは風俗店として住宅地域などでの設置が厳しき規制されている。

自分の家の近くにパチンコ屋ができて欲しくないと思うのが、世間の大多数なわけで
差別と言われれれば、その通りかもしれず、
とにかく計画変更を望む。

時間に余裕がある人は、京田辺市と京阪に抗議すべし。
転売されたなら、なかなか難しいが土地の契約書に、地区計画とローズタウンとう
性格をしっかり重んじ、土地をゆずるときはこれを継承しなさいと、記載があったはず。

住民が立ち上がれば、今ならまだ計画変更を求めることができるはずだ！

商業地域ってのは、都市計画ではそれ以上はない商業地域のハズです。
なので、基本的には、なんでもありと言っていいと思います。
純粋に閑静な住宅街であってほしいと考えるなら・・商業地域がたとえ駅前とは言え、松井山手にあること自体が好ましくないのだと思います。
そう思うのもわかるけど・・都市計画は役所が昔に決めとるからなあ・・。現実は違うと言わざるを得ないですね。。
利便か閑静か、住民でも嗜好は分かれるところやろけどね、駅前フレストくらいしかなかったから、よけい今回の話はめだつね。
純粋に閑静な住宅地をベストとする人の意見もよくわかるけど、下町育ちの私としては、あまりキレイすぎる街よりは、活気ある街がいいですね。（パチンコがいいと言ってるんではない）
京阪が街づくりを捨ててない（←ホンマやろな？）というのであれば、駅前に他の違う施設を作ってほしいと思います。フィットネスとか。（カラオケはやめて。）
実際、一般の不動産会社であれば、もっと景気悪い時に松井山手全体を切り売りしてしまってるかもしれない。
売れば金になるんだから。大手企業でもキャッシュフロー経営とか言ってるし。
京阪にはまだ違うことを望みたいな。
だいたい駅前の開発が遅いからこんなことになるという気がするが・・。長らく待ってんだから、みんな。
ところで、憤懣本舗？！あまり品のいい番組ではないね。
見出しによると、パチンコ店の告発をしたということかな？
それは、松井山手の恥を宣伝したようなもんやないの？
それこそ資産価値が下がる。
投稿した人は商業地域の意味を知らなかったのかもしれないが、他の住民で不快に思う人がいるとは考えなかったんやろうね。

>>243

>お高く止まるのもいい加減にしたら？って感じだよ。

そうおもえる時も確かにあるな。

パチンコ屋だけが悪いわけじゃないと思うぞ
新田辺の駅前からパチンコ屋撤去しても治安よくならないような気がする。

新田辺の駅前はステーションパークができてから若者群れすぎ。
夜は学生に埋め尽くされてるし。
新田辺はもともとそこに住んでいる人より、よそから遊びに来てる人のほうが
多いんじゃない？学生のように一時的に京田辺市民、とかさ。
だからパチンコ店うんぬんとはまた違うような。
松井山手は一般に高級住宅街と言われているでしょ？
きっと住んでいる方々も高尚な趣味をお持ちのはず。
そこにパチンコ店ができれば、よそから人がうようよ集まってくると思うよ。
がやがやした街になっちゃうのかなぁ。

ふんまん更新されてますね。
http://mbs.jp/voice/special/200511/28_1433.shtml

>245
なんか矛盾してるよな
よそから人が集まると治安がよくなくなるのはわかる。

新田辺はパチンコ以外にも原因があるようにいってるが
松井山手はパチンコだけが原因のようにいってるし。

松井山手でもステーションパークなどができて
若者が集まるようになれば新田辺といっしょだと思うが。
それとも松井山手はパチンコ以外は人が集まらない何かがあるのか？

まぁ、松井山手みたいなところにパチ屋が出来ても、あまり人入りは
良くないような気がする。じきに潰れるんじゃないの？ってのが
私の見解ですわ。

新田辺、というか駅近くでよく群れてる学生さんはよそから来た
一人暮らしの人が多いんじゃないかな。

松井山手は永住を求めてファミリーでよそから来てるだろうと思うんだけど、
ファミリーと一人暮らしじゃ『親の目』が届くかどうかで
生活の仕方も変わるだろうし、
そりゃ一人暮らしだと夜遊びとか、危険な遊びなんかも増えるんじゃない？

そんで新田辺は昔からけっこう悪かったじゃん。団地やらけっこう悪い子いるし。
松井山手は新しい街だから、パチンコ店ができるだけで大揺れ・・・。

ごめんね、乱文で。なんとなく分かってもらえるかな。文章苦手で。。。
あと　　
＞松井山手はパチンコ以外は人が集まらない何かがあるのか
松井山手って、松井外の人間からしたら『通過するだけ』の場所に
なってると思う。住宅街って印象が大きいから。
だからこそパチンコと聞くと松井外の人間もびっくりするんです。

・・・ますます乱文になったかも。ごめんなさい。

くずはローズタウン分譲の際でも、一等地の並木住区のほん近くの商業地区の
花園町にはパチンコ屋がある。
パチンコ屋が近くにあるからって楠葉並木の資産価値は下がったか？
ホンマの高級住宅地やったらパチンコ屋が近いくらいでは土地の評価価格には
問題は無いはず。。。
住居専用地域にパチンコ屋が出来るのなら問題だが、商業地域に出来るのは
仕方が無い。
松井山手って少しお高く止まるのもいい加減にしたら？って感じだよ。
↑本当にそう思うね！

松井山手駅前ってお店があんまり増えてないので、
逆にパチンコなど来てもらったほうがいいのでは・・・・・。
最近のパチンコ屋って昔と違って外観も内装も手入れされてるよ。
逆に空地でおいておく方が、ゴミ捨てられたり、治安悪いよ。
最近マナー悪い人が増えてきてるし。
街としてはパチンコあるけどモールも綺麗になって
フィットネスもある樟葉みたいなのがいいよね。

確かに松井山手って、確立された高級住宅街じゃないし、中途半端かも。
でも、良くなる可能性が高いだけに、相対的にイメージの良くない商業
施設ができそうになったら、反発がでるのは人情ですわ。
どちらにしても、京阪に街づくりに対するマネジメントマインド（こん
な言葉はないが）が感じられないのが残念です。フットサルも脈絡なく
スピードに化けるようだし・・・

中途半端とかお高くとまってるとかいろいろな意見がでてますが、私は松井山手は一般庶民が高級住宅街の住環境を手に入れられる
という理想を持った地域だと思います。
それだけに、よりよい住環境を求めるのは当然でしょう。

コンビニやスーパー、フィットネスクラブを求めるのも当然です。

もちろんパチンコ好きな人はパチンコ屋さんが近くに来てくれて嬉しいのかもしれませんが、私が最も危惧するのは
あの派手派手ピカピカの電球だらけの悪趣味な、明らかに景色から浮いてしまう建物が、せっかくの区画整理された美しい街並みを
ぶち壊してしまうのでは？と思うからです。

あと私も以前に少しだけパチンコ屋さんで働いたことがありましたが・・・
やってくる客はお世辞にもガラがいいとはいえませんよ。
そりゃあコンビニ、スーパー、飲食店の客のすべてがお上品なのか言われると返答に困りますが、
少なくともパチンコ屋に来る客は桁違いです。

パチンコより環境を悪くする店舗はいくらでもあると思うから・・・と言ってる方もおられますが、具体的にしましてもらいたいものです。
私はボートピア、場外馬券場ぐらいしか思い当たりません。

差別云々の話ではなく、現実の問題なのです。

僕もパチンコ店自体は嫌いですが、コレといった娯楽施設もない町に
パチンコ店ができても仕方ないのでは？とも思います。

＞派手派手ピカピカの電球だらけの悪趣味な、明らかに景色から浮いてしまう建物

でなければ良いかと思います。既存のパチンコ店のイメージを拭うモデル店舗として
作られれば新しい試みなのではとも考えますが、たぶん無理でしょう。

どこかで「静かな町が気に入って」のような下りを見たような気がしますが
第二京阪道路沿いのマンション住宅をお買い求めになられた方々は、
外には聞こえないパチンコ店の音楽などを騒がしく感じ、道路を走る車の騒音はＯＫなのでしょうか？
全面開通すれば今の比ではないかと思われますが。

環境を重視する考えもよく解かるし、適度な都市化を期待する気持ちも解かる。
一般的なイメージとしてパチが嫌悪されるのも解かる。
両者を並び立たせるには都市計画の変更をして、あの地域一帯を緩やかな用途制限に
するしか方策はないような気がする。
そうなると将来百貨店とかは永久に期待できないが。
土地の評価は同じ面積にどれだけ容積、高さが積めるかがポイントで、だから一般的に
は住宅地は低く、商業地は高いわけで、駅前周辺に住む人はその価値を自ら下げる結果と
なるわけだが、それでも環境重視なら仕方ないんでは？
そもそもあのテレビで「向こうの方ならいいんですけど」って言ってたけど、あれが
本音でしょ。笑えました。
この街にパチがあること自体おかしいという理論じゃなく、自分の前には来て欲しくない
という程度のレベルなんだ。
もうパチ論は止めて、他の話題に移りましょう。

じゃあ、別の話題。
つうか逆戻りなんだけど、ツタヤ前にできる塾の入るビル？って塾だけ？
他になんか入ったりしないの？

http://mbs.jp/voice/special/200511/28_1433.shtml

パチンコに興味もないしできても行かないと思うけど・・。
そういう施設も必要だと思う。
高級住宅街にはパチンコ屋はないものなの？

素朴な疑問。
行かないし、興味もないのに、なんで「必要」なの？
ワシは行かないし、興味もないので、「いらん」と思う。

>>268
>>267が本当に言いたかったことは、必要ではなく、あってもいいんじゃないの？
ってことかな？

行かないし、興味もないので「いらん」では、車屋もコンビニもいらないって人もいるでしょ

できる直前になって騒いでも遅いとは言わないが、同じできるにしても「こうして欲しい、ああして欲しい」くらいの
意見書または要望書を出してみるとか？

結局は価値観の違いじゃないの？

伝え聞いた話しだと、あの地域に色々、大型商業施設を誘致してみようと打診してみたモノの
人口数やらなんやらで、いい返事が返ってこなかったとか・・

京阪さんが本気で町に人を集めようとするなら、他に頼らず、自分ところで
樟葉じゃ無しに山手でフレストつぶして京阪百貨店でもやれば良かったのにね。

客が来るかどうかはしらんけどバス増発させて客引っ張ってくるとか・・

あんま適当なこと行ってると、自分の無知さをひけらかしてしまうだけだな・・
やめとこ・・
夢おおきお子さまなんです。僕。

パチ屋に出入りする車ってマナー悪い率が高いと思う。
負けて出て行く人も勝って出て行く人も心が落ち着いてないからかな。
とはいえ、ムサシができてあの辺利用する車が増えてすでにマナーは
悪くなってるから今更あんま変わんないと思うけど。
まぁ、自分家の目の前に飲み屋、カラオケ屋、パチンコ屋ができるのが嬉しい人は少ないだろ。
愚痴りたい気持ちは分かる。
歩学園幼稚園の人も辛いと思う。

近くにドラッグストアできてほすぃ

確かに、幼稚園の人は気の毒や。
なんぼ正式な認可を受けてムサシができたとしても、土日に
入出庫のクルマに囲まれた中で、子供たちが建物の中で遊ん
でいる姿は見ててかなわん。
ファインパークとパチンコやの関係も、いっしょやね。

結局は、自分さえ良ければいい症候群が多いってことだよね。

なんで世の中そんな人ばっかりなんだろ〜。

ま、確かに。

最初からパチンコ屋出来るってわかってて買う人は少ないとは思うけどね。

まあ実際、私が住んでるところはとてもいいところですが、駅前にパチンコ屋はありますからね。
だからといって「こんなもんなけりゃいいのに」とは思わないですし、親戚はパチンコ屋で働いてますし・・・

つまり、出来てしまって慣れてしまえば別にどうってことはないと思うんですよ。
ただ、今の松井山手は本当にきれいに出来た街だと思うので、景観をぶち壊しにするようなものだけは立てないでほしいです。

>>264
>そもそもあのテレビで「向こうの方ならいいんですけど」って言ってたけど、あれが
本音でしょ。笑えました。

眺望に惹かれてマンション購入した夫婦が、目の前にパチンコ屋が出来ると聞いてショックを受けた。
・・・どこが面白いのでしょうか？普通の反応だと思うのですが。

お前ら！ここで書き込みする暇があったら行動しろ！！
おれは京都府、京田辺市役所、議員事務所に電話したぞ。
結果・・・法的にパチ屋建設を拒否することはできないことが良くわかった。

そこでだ、何が問題か整理しよう。
まず、パチ屋ができることについては違法性なし→役所は申請を拒否できない
パチ屋民間企業の営利活動なので違法性なし→議員は手出しできない（問題意識はもっているようだが）

違法と考えられる事項は、
・京阪が説明をしないまま土地を住民に販売→説明不足、詐欺？
・パチンコ屋のみで資産価値が下落（証明が難しいが）→説明不足、隠蔽により不利益を被った住民は保障の対象？

求められる事項
・京阪に買い戻ししてもらう
・パチ屋業者に出店を見直ししてもらう
・説明不足、詐欺？により、京阪に対して無条件契約解除、保障を求める（おれはこれで押し通す）
・パチ屋業者に、外観を町並みにマッチさせるよう要望する（←これが現実的）

ところで、風営法上はクリアしているのか？
確か近くに病院があったような・・・何ｍ離隔が必要だったっけ？
誰か警察に聞いてくれ

出店はもはや止められないでしょうから、問題はいかに早く撤退させるかですね。
あの場所ではパチンコ屋は商売にならないということが実証できれば、今後パチンコ業者が
松井山手に進出してくる機会は減らせるかもしれません。

パチンコ屋が出来たところで、開店時以外に遠いところからわざわざ通いに来る人がやってくることはあまりないでしょう。
今はどこにでもありますからね。
となると、結局は地元のパチンコ好きが通うことになるわけですね。
でもこれまでパチンコの無かった新興住宅街にわざわざパチンコ好きな人が引っ越してくる人は少数でしょう。
となると、このパチンコ屋のターゲットは

「一駅離れたパチンコ屋に通う人」
「無くても我慢はできるが、松井山手にパチンコ屋があったらいいなと思っていた人」
「普段ほとんどしないが、パチンコは嫌いではない」
「まったくのパチンコ未経験者」

と言ったところであり、下にいくほど重要なターゲットと言えるのではないでしょうか？

つまり本気でパチンコ屋を撤退させたいのなら、地元の人に通わないように呼びかけるのも手かもしれませんね。

でもこれまでパチンコの無かった新興住宅街にわざわざパチンコ好きな人が引っ越してくる人は少数でしょう。

　　　　　　↓

でもこれまでパチンコの無かった新興住宅街にわざわざ引っ越してくるパチンコ好きは少数でしょう。


・・・われながらひどい文だ。

パチンコ屋の税金対策

パチンコ屋は一度できると撤退してもまた、別の経営者が入る。
一号線のパティオとか元グレースなんかがそうじゃない？

一度できたら、よほどのことがない限り潰れないと思うよ。
地元民が通わなくてもよそから客がきたら、地元民から金を得る必要ないですし。

わざわざ、遠くまで来るやつがいないように思われていますが、俺の知るパチンコ好きは
わざわざ、遠くのお気に入りの店（自分と相性が良く、玉が出ると思いこんでいるバカ）に
入り浸りです。
しかもパチンコユーザーは時々、パチンコ店を順番に巡るそうだ。

新しくできたパチンコ店が繁盛すれば、他の同業者も必ず
出店してきます。そしてパチパチ村が誕生していくわけです。

この板の住人の意に反してこのパチンコ屋は意外と繁盛するかもね。
おそらくはムサシも同じだろけども、主なターゲットは
松井山手近辺で今後一気に増加していく時間と金を
持てあました定年お父さんと新規顧客のママさんだろね。
最近はパチンコ屋もおされであったりするし。
だから通うのはやはり地元民な訳ですよ。
ムサシは新潟でパチンコが富山だと言うことは意外と
その辺の情報交換してるのかもね〜。

私ならパチンコ屋云々と言う前に、高速のインターがあるような環境の悪い所には住まないけどな。

そういえば、インターの近所ってやたらラブホが多いよねー。

松井山手も今は高級住宅地とか言ってるけど、何年か先には・・・・・・・。

>>283
おねぇさん！するどいっ！！

>>283
京都南みたいになるのかな！？

松井山手が高級住宅地？

>>280
>パチンコ屋は一度できると撤退してもまた、別の経営者が入る。
あれは不思議ですね。
そういう業者の間で不動産のやり取りのネットワークのようなものがあるのでしょうか？

>>282
>松井山手近辺で今後一気に増加していく時間と金を
>持てあました定年お父さんと新規顧客のママさんだろね。
まあその辺がターゲットでしょうね。
でもそれなら治安の悪化にはつながらないと思います。

まあ周囲にパチンコ屋ができようがラブホができようが（？）魅力的な地域ではありますけどね。

パチンコかー、もう２０年位行ってないなー。
近くにできたら、たまには行ってみたい気もするね。

決して高級住宅地ではありません。小奇麗な住宅地です。はい。

もうパチンコ屋ができると決まったんやろ？
しゃあないやん。

とりあえず新スレ建てようよ。

>>289
そう、決して高級ではないけど閑静な住宅街。
だからわれわれ庶民にも手が届きます。

松井山手の住宅チラシには「憧れの松井山手」というキャッチコピーが
ありましたよ。
しかし、交通量も多くなってきた松井山手幹線沿いや、インターすぐ近く、鉄塔の
すぐそばの家を買う人の心理がわからない。

>>287 名前： 誰やねんっ 投稿日： 2005/12/01(木) 19:47:44 ID:OvO/8iAo [ p29ae19.osakac00.ap.so-net.ne.jp ]

>>280
>>パチンコ屋は一度できると撤退してもまた、別の経営者が入る。
>あれは不思議ですね。
>そういう業者の間で不動産のやり取りのネットワークのようなものがあるのでしょうか？

聞くところによると、パチンコ屋の協会らしきものがあり、経営者＆スタッフが派遣されるとか。
協会に入っていれば客の少ないパチンコ店でもスタッフは給料が保証されているとか。

ま、人づてに聞いた噂なので真意は分かりませんけどね。

だれか詳しい人いるんじゃないの？

☆後継スレの案内ですぅ☆

松井山手って　ＰＡＲＴ７
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1133473499

残りわずかですが、使い切りましょう。

また今年も、派手派手なイルミネーションの季節が来ました。
夕暮れ時に、松井山手をうろうろしてると、すげーなあ、というのが
たくさんあります。

あれって、地球温暖化を招いたりしないのでしょうか。

パチンコ屋やラブホとかと間違えそうだ。

電飾してる家、最近多いですね。
電気代高そうだな・・・とおもいきや、一ヶ月で十円とからしいですね。
多いはずですね。

月１０円！

そんな安いものなのかと、ちょっとビックリ。

はい、終了。

松井山手って　ＰＡＲＴ７
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1133473499

何で３００の後３０１とか３０２とか行くの？