JR西日本への苦情・意見・要望・その他 Part7

このエントリーをはてなブックマークに追加
1鶴姫
JR西日本に対する苦情・意見・要望・その他について幅広く語って下さい。
ただしローカルルールはちゃんと守って下さい。
Part6に引き続きよろしくお願いします。

JR西日本ホームページ
http://www.westjr.co.jp/
JRおでかけネット
http://www.jr-odekake.net/

JR西日本への苦情・意見・要望・その他 Part6
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1114509306
2あぼーん:あぼーん
あぼーん
3誰やねんっ:2005/05/03(火) 14:59:14 ID:RVZ7Rq/2 [ hccd37dc76f.bai.ne.jp ]
とにかくJR西日本の安全軽視の姿勢は腹が立つ。
今回だけではなくて、信楽鉄道や新幹線のトンネルコンクリート落下も同類。
他で見た事無いような事故ばっかりが続くんだよなぁ。
4あぼーん:あぼーん
あぼーん
5あぼーん:あぼーん
あぼーん
6あぼーん:あぼーん
あぼーん
7誰やねんっ:2005/05/03(火) 15:25:00 ID:6pHDoHYk [ ntkyto045214.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
京都から三田へ行くのにいつも乗ってたから運休は
不便で仕方が無い。早く運転再開して欲しい。
便利快適の影に安全性無視の姿勢か。
あの記者会見部長はいつ消されるんだろ。
怖いなあ、恐怖政治JR.
でも私鉄に無いスピードは俺には魅力。
地方ローカル全く無視のアーバンネットワーク
は最高。もっとスピードアップ、乗換え便利を
みんなも求めてるだろ。
8誰やねんっ:2005/05/03(火) 15:39:25 ID:6AfcpZIM [ 202-78-212-5.pool1.flets.kobe.kocoe.ad.jp ]
アーバンネットワーク、新快速、快速のおかげで、
播州や裏六甲から大阪通勤が可能になったから、
大阪市内密集市街地を脱出できて
快適郊外生活が実現できた方々は数多い。

もし関西圏で遠距離通勤が不可能だったら、昭和30年代みたいに
大阪市内の下町の狭い長屋に大勢の人間がひしめき合って暮らすことに
なるのだぞ。

それでもいいのか?
9誰やねんっ:2005/05/03(火) 16:36:59 ID:hw1uhL.g [ EAOcf-76p189.ppp15.odn.ne.jp ]
ttp://blog.goo.ne.jp/wookiee0119/e/29d7b96039eb56d7c1c3ac68e7a27914
んであいかわらずJR叩かれてんね
つーか遺族がぐだぐだほざいてるのウザい
JRにキレたとこでどーにもなんねーだろーが 金欲しいだけじゃねぇのヤツら
おめーらが金くれって騒ぐからJRがなりふりかまわず責任のがれすんだってことわかってんのかね
JR叩きの方向で固まったマスコミと金欲しいだけの遺族と責任逃れのJRか
ほんとに悲しんでる遺族がいちばんかわいそうだね
たいてい遺族とかいって出てきて騒いでるやつって絶対ドキュンのにおいがするし
まず悲しんでねーよな怒ってるだけで
つーかしんじまったもんはしょーがねーじゃん それが事故ってもんだろ

まっオレはダチが事故でしんでも怒らない不感症野郎なんでね
10あぼーん:あぼーん
あぼーん
11誰やねんっ:2005/05/03(火) 18:01:49 ID:kZwWEyH6 [ i218-224-176-223.s01.a001.ap.plala.or.jp ]
>>9
悲しんでるから怒ってるんだろ
12誰やねんっ:2005/05/03(火) 18:47:43 ID:1YLbER5E [ zaq3d2e62a2.zaq.ne.jp ]
>>9
んで」まで読んだ。
駄レスはチラシの裏にでも書いとけ。
13誰やねんっ:2005/05/03(火) 19:20:34 ID:aO2tY6jM [ YahooBB220040132098.bbtec.net ]
客として事故車に乗ってた職員、救助活動せずそのまま歩いて出勤。
運転業務に。
理由は「気が動転していたから。」

気が動転している人に運転させる、JR。
そんな事より定時運行。さすがJR.
14誰やねんっ:2005/05/03(火) 19:23:38 ID:KPVZ391c [ ntoska139098.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
事故当日、事故車両に乗っていたJRの社員(運転手)
無傷だったらしいが救助活動をするわけでもなくそのまま出社。
上司に報告したが上司は何も言わずそのまま業務に就かせたらしい。

運転手とこの上司に日勤教育を!!!
15誰やねんっ:2005/05/03(火) 19:35:03 ID:3yUD4jAc [ z173.61-45-88.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>13>>14
スポーツ新聞の掲載記事を、そのまま鵜呑みにするなんてな・・・
16誰やねんっ:2005/05/03(火) 19:35:35 ID:Y0IHhmYA [ p5020-adsah09honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>9 大した友人じゃないんだな。親族の気持ちは、どんなもんか恵まれたガキ
には想像できないから無理言っても仕方なし。

JR福知山線で先月25日に脱線事故を起こした快速電車に、JR西日本の
運転士2人が乗客として乗車しており、事故後に救助活動などを行わずその
まま出勤し、乗務に就いていたことが3日、明らかになった。JR西日本は
「こうした場合は人命救助を行うのが当然で、誠に遺憾」として、関係者の
処分も検討している。
17あぼーん:あぼーん
あぼーん
18誰やねんっ:2005/05/03(火) 20:17:08 ID:OhpboSd6 [ ZD066230.ppp.dion.ne.jp ]
って言うか、いつ福知山線復旧するのよ?
連休返上で出勤してるのに不便すぎる!!片側単線運行でもいいから復旧してほしい!
19誰やねんっ:2005/05/03(火) 20:22:23 ID:S6wxxt1g [ i220-109-176-107.s05.a027.ap.plala.or.jp ]
>>18
ATS−P設置完了までだから、早くて6月中旬再開じゃないかい?
JR西は6月下旬と言っているけど、電車は止まりっぱなしだし、
昼夜の突貫工事をすれば可能じゃないかと…

問題は、それだけの作業人員を集められるかどうかだな…
20誰やねんっ:2005/05/03(火) 20:26:28 ID:8xU/2QYQ [ YahooBB219041040253.bbtec.net ]
>>18
確かに。
犠牲になられた方々にはお気の毒だが、正直こっちも生活があるからな。
もう疲れたわ。
21誰やねんっ:2005/05/03(火) 20:40:43 ID:mWhaVwGs [ YahooBB219036108141.bbtec.net ]
ところで、快速が中山寺に止まるようになったのはどうして?
これじゃ、宝塚から川西池田まで「各駅停車」だよね?
それとも、川西池田で追い越しはしてないの・・・?
22誰やねんっ:2005/05/03(火) 20:53:16 ID:mWhaVwGs [ YahooBB219036108141.bbtec.net ]
どこのマスコミも、私鉄との「激しい競争」ばかりを強調してるけど
実際問題、どっちか一方だけでなんか、とても運びきれるもんじゃないからな。
この前の「山陽(神戸)線」(須磨だかの人身事故)のときも
振り替えの「山陽電鉄」がパンクしたらしいじゃん。
本来なら高速神戸まで行く電車が何本も、遅れて行けなくなり
手前の新開地止まり(折り返し)になったとか。
23どんよる:2005/05/03(火) 21:05:23 ID:8Gj6rHNI [ FLA1Aan211.sig.mesh.ad.jp ]
こんばんは。
近畿掲示板管理人のどんよるです。

さて、JR福知山線での悲惨な事故以来、このスレッドで様々な書き込みがなされています。
しかし、スレッドの趣旨に合わないレスも時折見られます。
関係者を執拗に攻撃するもの、卑猥な表現を使って面白おかしく書き込みされたものetc

お気持ちはよく分かりますが、スレッドの趣旨を守り、冷静に書き込みして下さい。

お願いします。
24誰やねんっ:2005/05/03(火) 21:09:32 ID:9V9Ho94. [ YahooBB220013239072.bbtec.net ]
安全対策するのは当然だと思うが、大臣の顔色うかがいすぎだな。
新ATS整備するまで福知山線止めるって、バカじゃねーのかよって思ったよ。
てか、あのカーブって特に急カーブじゃねーしよ。

前に、温泉成分の偽装やって、日本じゅう話題になったことあったじゃん。
あれみたいに、全国のカーブチェックしたら新ATSついてないとこ、ありまくりのような気がする。

マジ、マスコミは全国チェックして、それ公表、その度に大臣のコメント求めろってぇの。
全国の電車止まるぜ。
25一般:2005/05/03(火) 21:16:45 ID:lEiHW34s [ ntgifu040134.gifu.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
JR西日本の運転士2人が乗客として乗車しており、
事故後に救助活動などを行わずそのまま出勤し、乗務に就いていたことが
3日、明らかになった。
JR西日本は「こうした場合は人命救助を行うのが当然で、誠に遺憾」
として、関係者の処分も検討している。

おいおい!なんで処分する?
西日本は把握してないって最初はコメントしたんだぞ!
都合が悪くなると「処分」・・・
この会社あほだね。
26誰やねんっ:2005/05/03(火) 21:19:06 ID:mWhaVwGs [ YahooBB219036108141.bbtec.net ]
二度の正面衝突の京福電鉄福井支社(現えちぜん鉄道)に続く
事実上の「運行停止命令」かと・・・
27誰やねんっ:2005/05/03(火) 21:20:20 ID:9V9Ho94. [ YahooBB220013239072.bbtec.net ]
倫理的つうか、道徳的つうか、そりゃ助けるのが当然だと思うが、それって仕事として給与発生してんの?
つうか、就業時間でもない自由時間で、犯罪でもない行為に対して処分なんてできんのかな?

いや、当然助けるできだと思ってるけどさ。
28誰やねんっ:2005/05/03(火) 21:37:47 ID:mWhaVwGs [ YahooBB219036108141.bbtec.net ]
2人の運転士が、そのまま出勤・乗務してたってことは
無事だった後部の車両にいたってことだよね?
だとしたら、あの状態で前3両の客を
助けに行くなんてできるわけもないし
近づくことさえ困難なはず。むしろ「二次遭難」の恐れが強い。
後部車両の無傷の客を避難・誘導させるのが精一杯じゃないか?
そもそも、運転士は「運転のプロ」ではあっても
レスキュー隊のような「人命救助のプロ」ではないんだから。

それにしても、運転士イジメの「日勤」が問題になっているのに
「不可抗力」とも思える理由で、また運転士の処分・・・
俺は、この会社の電車に乗るのが怖くなったよ。
29一般:2005/05/03(火) 21:46:35 ID:lEiHW34s [ ntgifu040134.gifu.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
出勤途中の運転士が救助しなかった件・・・
森ノ宮電車区の運転士は出勤途中、同電車区の当直に電話で事故発生を連絡したが、
当直は何の対応もせず放置していた。
30誰やねんっ:2005/05/03(火) 21:56:05 ID:23bCoO42 [ EAOcf-223p118.ppp15.odn.ne.jp ]
>>15
もう言うまでも無いが、NHKでも言うとるぞ。
31誰やねんっ:2005/05/03(火) 21:58:25 ID:Td2kMsSo [ 069076.099219.hyogo.h555.net ]
>>15は赤っ恥を掻いたので二度とこのスレには来ません。
32誰やねんっ:2005/05/03(火) 21:58:35 ID:/PXks8JU [ ntt1-ppp390.wakayama.sannet.ne.jp ]
今回の事故で、どのメディアも利便性の向上を悪いことのようにいっているが、
それは利用者も求めているし、他の鉄道会社も追求してほしいことであって、
悪いことではないと思う。
問題があるのは「安全性を軽視した利便性の向上」である。
メディアはこのことをきちんと伝えてほしい。
33誰やねんっ:2005/05/03(火) 22:02:23 ID:aO2tY6jM [ YahooBB220040132098.bbtec.net ]
自分の会社,同僚が大事故を起こしてるのを見て
「関係無いや,仕事、仕事。」てくてくてく。

凄い社員教育だ。さすがJR、日勤教育の成果。
34誰やねんっ:2005/05/03(火) 22:03:31 ID:Td2kMsSo [ 069076.099219.hyogo.h555.net ]
>>28
おいおい、近所の住民やら作業員が救出作業してるんだぞ。
乗客の救済については、JRでもアニュアルで指導してる。
救出のアマである住民とかが頑張ってる横で見て見ぬふりして
のこのこ出勤するって、社員どうのこうのと言う前に人間と
しておかしいだろ。しかも気が動転したとか言ってたくせに
その後すぐに運転してるんだよな。また事故起こす気かと。
多分気が動転したってのは嘘で、単にややこしいことに拘わり
たくなかっただけだろうけどな。
35誰やねんっ:2005/05/03(火) 22:09:06 ID:nQ6YzJEo [ YahooBB219027080039.bbtec.net ]
>>21
開発により乗降客数が多くなったから。
宝塚から川西池田まで各停と一緒。
線路が4本ある川西池田で普通電車と快速とが接続。これは中山寺が快速通過時代でも一緒。
36誰やねんっ:2005/05/03(火) 22:10:38 ID:2vjSO7BM [ YahooBB219177020116.bbtec.net ]
電車の運転で難しいのはラッシュ時のドア閉めくらいだろ
ぼうっとしてたとか眠たくなったとか誰か乗せてて
おまえら眠たくなるかあ ましてや何十人何百人だぞ
もともと向いてないとしかいいようがないだろ
日勤教育なんてのも民営化初期のリストラの雰囲気が
残ってたんだろうけど今になってもそんなことやってる
経営側も向いてないとしか言いようが無いだろ
ばかばっか それで100人死ぬんだから怖いよな
37誰やねんっ:2005/05/03(火) 22:12:23 ID:vfqJUyb6 [ P061198131148.ppp.prin.ne.jp ]
事故を起こした電車に乗りあわせていたJRの運転士が救助も何もせずに
そのまま出勤したと聞いた時は呆れました、そして一応上司には報告して
判断を仰いだ結果だと知ったとき、車の保険を「通勤使用」に変更しに行きました。
38誰やねんっ:2005/05/03(火) 22:17:51 ID:23bCoO42 [ EAOcf-223p118.ppp15.odn.ne.jp ]
>>34
単にややこしいことに拘わりたくなかった、というよりは自分の業務を
優先したんだろうな。
本来は、電車区なり運行指令に連絡して指示を仰ぐべきだったんだろう。
そのうえで、救助活動に参加すべきだったとは思う。
しかし、職務もあるのは確か。
その運転士が出勤できなかったことで、環状線などの運行に支障が出る
のも事実。
ここが、難しいところ。
ここで、連絡を受けた上司が「救助に加われ、こちらの手配は何とかす
る」と言えば済んだ話。

先の垂水人身事故、その直後の架線停電の際にも、車内放送では「本社
他各所事務関係社員は最寄の駅で降車し、乗客の誘導・対応にあたって
ください」と放送していた。
現業は職務遂行もある程度優先しなければならないのか。。
パンピーのワシにはようわからん。
39誰やねんっ:2005/05/03(火) 22:20:39 ID:4wGBSybw [ YahooBB220013084205.bbtec.net ]
>車の保険を「通勤使用」に変更しに行きました。

つ【それは正解だね!】
40誰やねんっ:2005/05/03(火) 22:24:38 ID:9V9Ho94. [ YahooBB220013239072.bbtec.net ]
事故直後は、近隣住民がわんさかやってきて、自分たちにできる救出活動やったみたいだけど。
この住民の救助活動ってのが、やっぱ素人のすることで、気持ち程度の活動だったみたいだぜ。
そりゃ気持ちが大事なんだけどさ。運転士2〜3人いたって、意味ないんじゃねーの?
頑張れ頑張れって声かける程度の救助活動に参加して、ダイヤ遅れたら、それはそれで美談になるのかな。
4138:2005/05/03(火) 22:24:39 ID:23bCoO42 [ EAOcf-223p118.ppp15.odn.ne.jp ]
あー、電車区に連絡はしとったんね。
そのときの対応に、双方問題ありやね。
42誰やねんっ:2005/05/03(火) 22:27:34 ID:9V9Ho94. [ YahooBB220013239072.bbtec.net ]
ぽっぽやだっけか、自分の嫁と子供が死んでも、駅員やってるの。
見方変えれば、この運転士も職務に忠実だったってことにはならねーのかな?
いや、ならねーってのはわかってんだけど、ならねーかなって思ってさ。
43誰やねんっ:2005/05/03(火) 22:29:56 ID:Td2kMsSo [ 069076.099219.hyogo.h555.net ]
>>40
1ヶの人間として、現場に残って何か協力出来ることはあったはずだ。
素人に出来て運転士に出来ないってどういうことだよ。
>>38
うむ。だとすれば上司が救助作業に向うよう指示すべきだったね。
44誰やねんっ:2005/05/03(火) 22:33:02 ID:9V9Ho94. [ YahooBB220013239072.bbtec.net ]
>>43
なんかできたと思うよ。でも、素人と運転士の救助活動のレベルに違いがないとすれば、運転士がいる必要ないと思うぜ。
そりゃ、一人の人間として救助活動に参加してほしいっていう、漠然とした希望ってのはあるけど。
45誰やねんっ:2005/05/03(火) 22:34:51 ID:.sgZbwJQ [ YahooBB218182096076.bbtec.net ]
運転士は、国家試験の講習受けているときに応急救護の科目もあったはず。
46誰やねんっ:2005/05/03(火) 22:37:03 ID:mWhaVwGs [ YahooBB219036108141.bbtec.net ]
>>34
確かに、俺は現場にいたわけじゃないからな・・・。
不適なカキコ、スマソ・・・
ただ、地元の人はヘルメットもかぶらず、素手で救出したのかな?
運転士は、本当に何もしなかったのか? 無事な客の避難・誘導くらいは・・・?
っと思ったから。まぁ、このあたりは、今後の報道を待つ他ないな・・・。

>>35
レス、サンクス!!
川西池田まで各停と一緒で、そこで前の各停を追い越す・・・
そりゃ、運転士にはかなりのプレッシャーだな。
中山寺の客も、当然2台目の快速を待つはずだから
その分、乗り降りで時間取られるし。
できれば快速を止めないで、次の川西池田で
乗り換えてもらう方が、ダイヤ上も運行上も都合がいいんだけどな・・・。
47誰やねんっ:2005/05/03(火) 22:37:40 ID:9V9Ho94. [ YahooBB220013239072.bbtec.net ]
でもさ、なんかこの現場去った運転士を追求するのって、
事故現場でカメラ回してるマスコミを責める感覚と似てねぇ?
おめーは、カメラ回さずにさっさと助けろよ!!みたいな。
やっぱそれぞれの職業人としての感覚っつうか、感性みたいなのがあるんじゃねーの?
48誰やねんっ:2005/05/03(火) 22:38:33 ID:5IvjvDUg [ 61-122-245-16.eonet.ne.jp ]
しまった
49誰やねんっ:2005/05/03(火) 22:45:50 ID:9V9Ho94. [ YahooBB220013239072.bbtec.net ]
この現場去った運転士の話で、踊る大捜査線思い出したんだけど。
真下が撃たれて、手術室の前でみんなが悲嘆にくれている中、
後ろ髪引かれる思いで捜査に戻るシーンってあったじゃん?
自分がすべき仕事をしようみたいな感じ。
そういう美談みたいにはならねぇ?ならねぇよな。はいはい。
50誰やねんっ:2005/05/03(火) 23:07:20 ID:9V9Ho94. [ YahooBB220013239072.bbtec.net ]
記事あった。
なんか、働く意欲みたいなのはあったみたいだが、ベクトルの向きがちょっとずれたか?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050503-00000060-mai-soci
51誰やねんっ:2005/05/03(火) 23:23:21 ID:nlk7TA86 [ zaqdb73ad82.zaq.ne.jp ]
中山寺と西宮名塩は快速停車しなくっていいです!!
52誰やねんっ:2005/05/03(火) 23:25:36 ID:TSpMCpZQ [ EAOcf-128p170.ppp15.odn.ne.jp ]
気が動転して・・・と言う状況だったことは分かるんだけど、消防や警察に連絡すらしなかったことは人として間違ってる。
普通に交通事故でも、職場に向かうよりも、まずは、救急要請をするよね。
職場に連絡をして指示を仰いだとしたら、そこは事故現場に遭遇していない分、冷静な判断ができるわけだから、通常勤務に就かせるという判断は、どういうことなのかと思います。
組織としての危機管理能力のなさに、改めて唖然としました。
53誰やねんっ:2005/05/03(火) 23:43:45 ID:aO2tY6jM [ YahooBB220040132098.bbtec.net ]
気が動転してる人を運転させる,JRこそ,気が動転してる。
54誰やねんっ:2005/05/04(水) 00:04:37 ID:POWK3Ug. [ YahooBB219036108141.bbtec.net ]
阪神みたいに、列車によって止める駅を変えればいいんだよ!!
俺はよそ者だから、福知山線なんて1回しか乗ったことないけど
福知山線って、「快速」と「丹波路快速」があるんだって?
一方を、宝塚から尼崎まで川西池田以外ノンストップ
もう一方は、川西池田に止めないで
代わりに中山寺と伊丹に止める・・・ってことはできないのか?
55誰やねんっ:2005/05/04(水) 00:55:07 ID:u6Xe1wgU [ pl237.nas911.kyoto.nttpc.ne.jp ]
西大路駅の改札の所に着案内の電光掲示板つけて欲しいです。

改札抜けて階段を上がるまで判らないのはちょっと・・・。
駅員に着遅れの情報を聞くのも毎度の事なので疲れた。

ローカル駅だから無理なのかな。
56誰やねんっ:2005/05/04(水) 01:08:50 ID:q/tRW5FA [ YahooBB219060212068.bbtec.net ]
>>54
川西池田は普通との接続を取る関係で通過は難しいです。
他の駅については調整可能かも知れないですが。
57誰やねんっ:2005/05/04(水) 01:15:52 ID:At1SEOMc [ freeD1Aan011.tky.mesh.ad.jp ]
>>52
あなたは車で人をはねてしまった時どうしますか?
応急処置をほどこしたり、自分で警察に通報できますか?
もしできないのであればJRの運転士を責める資格はありません。
58誰やねんっ:2005/05/04(水) 01:34:08 ID:POWK3Ug. [ YahooBB219036108141.bbtec.net ]
そうかな・・・? 隣の中山寺で乗りかえればいいと思うけど。
塚口・北伊丹・猪名寺・川西池田ー宝塚以遠を
行き来する人が多ければ、また話は違ってくるけどな。
てか、宝塚から川西池田まで3駅連続停車しての追い越しじゃ
ダイヤがいびつになるし、飛ばしても遅れるのは当たり前。
いっそ、新三田方面からの快速は、宝塚も通過して
中山寺、伊丹停車でいいとさえ思うよ。
実際、新三田までの複線化のときに
そういう快速、計画されてなかったっけ?
宝塚で、阪急に乗り換えさせないためとか言って。
59誰やねんっ:2005/05/04(水) 01:50:15 ID:VdrndMgc [ P222013011057.ppp.prin.ne.jp ]
大阪駅のホーム削って百貨店誘致するのやめてほしい。
駅前に3店あれば十分です。
直通列車も増えてますし。安全より利益優先の典型的な例です。
東京駅や名古屋駅では考えられないでしょう。
60誰やねんっ:2005/05/04(水) 02:39:23 ID:iYGtwxJw [ YahooBB218124196014.bbtec.net ]
ATS-P地上子の設置、1日で約40個設置だって。
尼崎−新三田間で約480個のうち6割くらい設置済みって事だから
地上子さえ確保されているのであれば単純計算で1週間あれば完了?
http://www2.asahi.com./special/050425/TKY200505030155.html

まだ現場検証続いてるし、それが終わってからレール引きなおさないと
ダメだろうから、今月中には何とかなる。のかなぁ・・・?
61誰やねんっ:2005/05/04(水) 09:52:03 ID:XiaZnRp6 [ 069076.099219.hyogo.h555.net ]
>>57
てかさ、運転士は客を救護するという教育を受けてるし、公共交通機関の
仕事に携わってる以上、それは義務だ。あと、上司に携帯で連絡してる
ぐらいだから気が動転してたってのは信じられないし、そんな冷静さが
あるなら救護活動出来ただろ。それに自分の所の運転士や車掌が事故に
合ってるのに、よく見捨てることが出来たなぁと。まだある。事故が合った
客がその他を救出してるんだ。この客も動揺してたのに、こういうこと
してる。気が動転してた云々なんて言い訳にもならん。大体この話が今頃
出てきたこと自体おかしい。
62誰やねんっ:2005/05/04(水) 09:54:52 ID:XiaZnRp6 [ 069076.099219.hyogo.h555.net ]
>>61
>事故が合った客がその他を救出してるんだ。

>事故に合った客がその他の客を救出してるんだ。
に訂正。
63誰やねんっ:2005/05/04(水) 10:12:36 ID:wJhDeESg [ EAOcf-128p170.ppp15.odn.ne.jp ]
>>57
救急車を呼んで、警察に連絡するのは当然でしょ。
ほったらかしにして職場に向かうなんて事はありえません。

今回のことで言えば、
>>61 のとおりだと思います。
64誰やねんっ:2005/05/04(水) 10:55:54 ID:csrJxRZo [ YahooBB220040132098.bbtec.net ]
対抗車両が止まったのも 脱線した列車が信号関係の機器を破壊したからなんだろ?
プロなら二重事故を止める努力だけでもやらないとマズイだろ。

それとも対向車が突っ込んでも,関係無く出社するのか?
恐るべき日勤マインドコントロール。
65誰やねんっ:2005/05/04(水) 10:58:22 ID:2BB1z9Ag [ 59-190-16-149.eonet.ne.jp ]
>>59
それって三越のこと?
大阪駅前に出来るとは聞いていたが、どの場所にできるか不思議やった。
まさかホームを削ってするとは夢にも思わんかった。
66誰やねんっ:2005/05/04(水) 11:18:04 ID:WLqKvG4c [ P222013012077.ppp.prin.ne.jp ]
>>65
安全より三越優先です。
67誰やねんっ:2005/05/04(水) 11:42:20 ID:H8/gv8Fg [ i60-42-98-2.s04.a028.ap.plala.or.jp ]
利用者よりマスコミと国土交通省優先です。
68誰やねんっ:2005/05/04(水) 12:08:37 ID:hP17Ap/M [ 61-25-68-235.rev.home.ne.jp ]
>>61-63
この件はJRの運転士だったから問題にしたがっているのか?
他の一般の乗客が救護に関わらなくてもこんな話になってる?
69誰やねんっ:2005/05/04(水) 12:33:04 ID:ChW5/9V2 [ i220-221-254-13.s30.a048.ap.plala.or.jp ]
ぜひ来週のサンデープロジェクトに川島令三を出して、
田原総一郎に著書での主張と今回の事故との因果関係について
川島を強硬に追及してもらいたいものだ
70誰やねんっ:2005/05/04(水) 12:35:03 ID:TIugv.U6 [ gta.kinet-tv.ne.jp ]
JR西はあまりにも乗客の安全を軽視しすぎだ。
乗客の安全より時間厳守ばかりに力を入れていたからこうなったんだ。
今の経営陣は本当に反省しているのか?
71誰やねんっ:2005/05/04(水) 12:42:09 ID:iYGtwxJw [ YahooBB218124196014.bbtec.net ]
怖いなぁ。
改良型急カーブ停止装置、JR西の7割未設置
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050504-00000201-yom-soci
72誰やねんっ:2005/05/04(水) 14:04:15 ID:uJVxawAU [ z168.219-127-5.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>60
地上子の設置自体は人数集めればさっさと終わるだろうけれど、
問題なのはテストの方なんじゃないかと。設置即運用なんてことは無理でしょう。
73誰やねんっ:2005/05/04(水) 14:33:45 ID:.y8jxgB2 [ zaqd37c0bc0.zaq.ne.jp ]
>59
ホーム削って出来るの?
ヨドバシの隣の空き地に出来るんだと思ってた。
74誰やねんっ:2005/05/04(水) 14:37:48 ID:.y8jxgB2 [ zaqd37c0bc0.zaq.ne.jp ]
>47
確かに、どのマスコミも鬼の首を取ったように追求してるけど、
自分達はカメラ回して傍観してるだけのくせに偉そうに言うなって
思うわな。
75誰やねんっ:2005/05/04(水) 15:01:24 ID:iYGtwxJw [ YahooBB218124196014.bbtec.net ]
>>73
http://www.westjr.co.jp/company/ir/pdf/031209_osakaeki_kairyo.pdf
2ページ目の「新北ビル開発」参照。
76誰やねんっ:2005/05/04(水) 15:33:48 ID:gWvV0r7E [ ntkyto044038.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
そうそう、あの村上安全推進部長もカスだけど
えらそうにここぞとばかりに質問してるマスコミは
もっと糞。人のあら捜しばっかりしやがって
何様のつもりやねん。もちろんこんな大事故起こした
JRは責められるべきだけどあいつらにはそんな事いう
資格はないよ。自分らの身辺は大丈夫なのかよ。
犠牲者、怪我人、ご家族、マンション住人はもちろんだけ
ど一生懸命仕事してる運転士、駅員、車掌の方々が今は
ほんとお気の毒。ワルの経営者取巻きは一体誰やねん。
絶対黒幕で表に出てきてない奴いっぱいいるはず。
まあそんなんに任してた垣内、南谷、井出は責められても
しょうがないわな。
77誰やねんっ:2005/05/04(水) 15:55:09 ID:lp5bOX0w [ EAOcf-224p248.ppp15.odn.ne.jp ]
知人が犠牲になったので、昨日献花してきました。
笑いながら談笑している撮影隊、「○○新聞ですけどー」と自分の名前を言わずいきなり質問してくる記者、
マスコミの態度に辟易しました。あそこで取材は自主規制してほしい。
78誰やねん:2005/05/04(水) 17:55:29 ID:r9DpPg9U [ YahooBB218121000042.bbtec.net ]
JR 西の役員、管理職は全員クビに値する。
79誰やねんっ:2005/05/04(水) 18:13:54 ID:5x/8ayMU [ cap011-098.kcn.ne.jp ]
脱線事故の対応に追われているというのは分かるが
それが理由で他の業務を疎かにしてもらっては困る。
メールで質問だして一週間以上たってるのにまだ返答がこない・・・。
80誰やねんっ:2005/05/04(水) 18:27:58 ID:cSvq395c [ ZE075184.ppp.dion.ne.jp ]
JRの社員が救助しないとマスコミは騒いでますが自宅マンションから救助もしないでのうのうとビデオ撮影して
放送局に売りつける糞住民には寛大なんですね〜
普通あんな大惨事になってる時に撮影なんか出来るか?震災の時に被災した家屋をバックに記念撮影してた糞ガキと同類!
81誰やねんっ:2005/05/04(水) 19:04:28 ID:XiaZnRp6 [ 069076.099219.hyogo.h555.net ]
>>68
そりゃ問題になってるだろ。例えばキミが交通事故にあったとして
その当事者である車を運転してた人間が、保険会社にだけ連絡して
後は知りませんみたいな感じで現場を立ち去ったらどう思うよ?
82誰やねんっ:2005/05/04(水) 19:05:12 ID:csrJxRZo [ YahooBB220040132098.bbtec.net ]
素人が手を出すとかえって危険とも言える。
運転手は少なくとも対抗車両ストップや,客の誘導など,出来る事は沢山有ったはず。
83誰やねんっ:2005/05/04(水) 19:18:09 ID:iFtoZJUE [ bmdi3193.bmobile.ne.jp ]
>>74
>>80
そういうのを「後出し批判」「身勝手批判」っていうんだよ。

救助を手伝った近辺の工場、企業、市場の方々はたしかに偉大だ。
でもカメラマン、報道関係者が救助活動をせずに取材し続けるのは、彼らの本来の仕事。
目の前の惨事に心が痛んで救助活動に邁進したのなら、人間としてはすばらしいが、報道関係者としては失格なのは判るだろう。
もし報道関係者が全員取材を放棄して救助活動に行ってしまえば、我々に正確な情報が届かないだろう。
近所のマンションの住民が、ベランダから見える光景に驚いてビデオ撮影したのを責められるのも酷な気がする。
“目の前”という事で非難される物でもない。遠方から駆けつけて興味本位で撮影するのとは違う。

けれど、JR関係者が救助作業を手伝わずに立ち去ったのは、「乗客の安全を守り〜」に明らかに反した行為なんだから、
責められて当然だろう。

なんか「世界のあちこちで飢餓に苦しんでいる人が大勢いるのに、あんたはなんでそんな贅沢な食事ができるのだ!?」的な
身勝手批判に見える。
84誰やねんっ:2005/05/04(水) 19:47:36 ID:4bBENrI6 [ i60-42-97-194.s04.a028.ap.plala.or.jp ]
>>83
正論ですね。
>>遠方から駆けつけて興味本位で撮影するのとは違う。
興味本位でコメント出す(うそや誤りも多い)マスコミ関係者は
責任とらないばかりか誤りもしません。
当面復旧より安全重視なんていっている利用者コメントのみ出して
早期復旧を期待している人のコメントは黙殺。
1両目には乗りたくない人8割(JR宝塚線乗客)なんていう大々的キャッチ
を打っているが、実際には朝夜とも現在運行中の宝塚以北で1両目満員乗車。
しかも、みんな早期の復旧を望んでおり大臣発言に反感もっている。
(当面の安全確保は他の方法でもあるはずだし、何故今まで導入促進しない)
このような事を全く報道しないマスコミに責任はないのか。
85アマキラー:2005/05/04(水) 19:53:26 ID:QLHGaRB. [ c246.84.c3-net.ne.jp ]
人殺し
86誰やねんっ:2005/05/04(水) 20:30:42 ID:iYGtwxJw [ YahooBB218124196014.bbtec.net ]
>>79
過去にメールで質問したことあるけど返事はありませんでした。
まあ、返事は期待してなかったのでやっぱりって。
そんな会社じゃないですか?
87誰やねんっ:2005/05/04(水) 22:39:58 ID:hxUf5BJw [ YahooBB219029001033.bbtec.net ]
宝塚駅は2面4線にしないのかな?
88誰やねんっ:2005/05/04(水) 22:56:04 ID:nW0E76ug [ f072057.ppp.asahi-net.or.jp ]
確かに、早期復旧を願っている人間はかなり多いと思うよ。
つーか、ウチの会社、JR尼崎が最寄り駅だけど、この件で影響受けてる
人間がかなりいる。
もちろん、JRに対する不信感はかなり大きいし、列車の先頭車両に乗る
ことに対する恐怖感はあるけど、それ以上に、日常生活にJRは必要だと
認めざるを得ない。
過密ダイヤのせいで、100キロ以上の速度でカーブに突入しなければ
ならなくなったのなら、平均100キロ以下でも余裕で運行できるダイヤ
を組みなおして運行すれば、それで問題ないとも思える。
そもそも、古き良き時代には、快速なんぞ走っていなかった路線なんだから。
ATS−Pが絶対条件という考え方には、納得できない。
ほかにも解決策はあるはずだ。
少なくとも、そう考えている人間はかなりいると思う。
それを無視するマスコミも、やはり問題ありだ。
89誰やねんっ:2005/05/04(水) 22:57:48 ID:Fa0QUY/s [ p2201-ipad34kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
>>58
新三田より奥からの電車は全て快速になるが阪急乗って神戸行く時困るじゃないか<宝塚通過


>>77
マスコミの情報を欲しがる人のほうがはるかに多いからネェ
視聴者のモラルが変わらん限り無理でしょうねぇ

ところで、JRのATS設置の対応が国の発言で変わったの叩いてるマスコミは愛知博で弁当が小泉発言で持ち込み可能になったときはそんなに叩いてないね。
なんだかんだいっても報道もスポンサーの御機嫌取るのが第一なんですよ。
こんなときに中立のはずのNHKが完全に今は腐ってるからナァ・・・
90誰やねんっ:2005/05/04(水) 23:04:10 ID:sWqdclFk [ YahooBB220013084205.bbtec.net ]
ボーリング大会・・・

おまえらJRはすげー余裕あるなw
91誰やねんっ:2005/05/04(水) 23:09:34 ID:feRACg5w [ p5079-ipad03kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
結局、社員の人間性が国鉄時代から何一つ変わってないということ>事故後にボーリング大会
92誰やねんっ:2005/05/04(水) 23:13:29 ID:qXg7xzrs [ 61-27-62-205.rev.home.ne.jp ]
>>81
そんなこと問題になってたっけ?
93誰やねんっ:2005/05/04(水) 23:15:08 ID:Fa0QUY/s [ p2201-ipad34kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
ボーリング後に携帯で重大さ知ったってことは情報伝達が遅れてるんかナァ<JR
あの事故はテレビが一番情報早くて職場にテレビがないと何もわからんかったのかも

と、JR擁護のレスをして見るテスト
94誰やねんっ:2005/05/05(木) 00:07:32 ID:RVW5zDhE [ p7103-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp ]
JRを責めるのは簡単だけど結局法人だからでかすぎて何かピンと来ない。もっと監督過失、管理過失を明らかにして個人的に誰が謝罪すべきか明らかにしないと駄目だ。社長の謝罪なんて全然謝意がこもってなくてむしろ見てて不愉快だ。
95誰やねんっ:2005/05/05(木) 00:14:07 ID:l/tCG7NA [ ntkyto044150.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
福知山線早く運転再開して欲しい。
ゴールデンウィーク明けの通勤地獄
どうなんの?半球ではもうむりぽ。
やっぱりアーバンネットワークが便利
で早いわ。
今まで何にも指導してない国交省大臣
鬼の首取ったみたいに吠えてるけど
あんた何にもわかってないくせに
JALやJRにえらそうに言い過ぎや。
直属部下の管制もロクニできんのに。
一般市民の生活もうちょっと考えてや。
96誰やねんっ:2005/05/05(木) 00:19:15 ID:sMnHO1jg [ i60-42-244-80.s02.a027.ap.plala.or.jp ]
なんであんな頼りなさそうな社長なんだろ。
官房長官と顔似てるし、会見でのやる気なさそうな話し方も似てる。
97誰やねんっ:2005/05/05(木) 00:30:48 ID:22MGlZ5U [ user020.clubs254.megax.ne.jp ]
天下りじゃない?
今日の昼テレビでやつてたが遺族のお母さんが
運転手の家族をこれから107人の命を背負つて
生きていかないといけないて心配していた
こんな優しい人が居る事にホツトしたよ。
98誰やねんっ:2005/05/05(木) 00:31:32 ID:AZ.htPQQ [ YahooBB220040230027.bbtec.net ]
裁判起こせばええんとちゃう?
99誰やねんっ:2005/05/05(木) 00:31:43 ID:8CXB06AM [ i222-150-192-126.s02.a027.ap.plala.or.jp ]
報道関係者を批判してる人は「ハゲワシと少女」でぐぐってみるべし。

ちなみに、スクープ写真や映像が高値で取り引きされるのは海外の話。
日本では殆どお金になりませんyo
100誰やねんっ:2005/05/05(木) 04:14:37 ID:vbwSTOGA [ eaoska079148.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
自殺したんだよな>「ハゲタカと少女」
101誰やねんっ:2005/05/05(木) 10:11:00 ID:AnIEg1zc [ gta.kinet-tv.ne.jp ]
JR西、片方で日勤や時間厳守の恐怖政治だと思いきや片方でボーリング大会。
ここって一体どういう会社なの?
まあ一つ言えることは客より会社優先だってことだろうけど。
102誰やねんっ:2005/05/05(木) 10:13:43 ID:fqiAzn0U [ zaq3dc05452.zaq.ne.jp ]
JR西とかいってる人キモイ。
普通はJRとしかおもってないのに妙なこだわりみたいに「西」を最後につける
なんなの?
103誰やねんっ:2005/05/05(木) 10:23:19 ID:bfvudWzg [ p6124-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp ]
>>102
関西から出ないあなたはそれでよろしい
104誰やねんっ:2005/05/05(木) 10:24:29 ID:Fi.NKlQI [ 58-70-61-161.eonet.ne.jp ]
>>102
しR酉曰夲と書くヲタよりマシ

北側のアホ、はよJR動かせ。宝塚で第二の明石の事故起こしたいんか、ボケ。
105誰やねんっ:2005/05/05(木) 10:24:56 ID:ZBFa5UNk [ i220-108-74-38.s02.a028.ap.plala.or.jp ]
≫102
じゃここ見ないことだね
106誰やねんっ:2005/05/05(木) 10:32:39 ID:AnIEg1zc [ gta.kinet-tv.ne.jp ]
>>102
そもそもここのスレ名を読んでみろ。
それが嫌なら来ないことだな。
107誰やねんっ:2005/05/05(木) 10:37:33 ID:5EsH/f8M [ 218-228-196-22.eonet.ne.jp ]
他のJR(東日本とか東海とか)とはっきり区別せんと、
「あんなのと一緒にするなヴォケ!」ってクレームがつくからじゃないでつか?
ま、東海社員は西日本社員よりは色々な面で上だと思ってるみたいやし。
108誰やねんっ:2005/05/05(木) 10:44:36 ID:T0aHcHaU [ YahooBB219029001033.bbtec.net ]
216 名前: 雪ん子 投稿日: 2005/05/05(木) 02:00:26 ID:AlnKh6dU

山陰を旅行した時、島根県と山口県では、JRの職員に本当に親切にされた。
JR西の方が東よりサービスがよいと思った。
109誰やねんっ:2005/05/05(木) 10:46:06 ID:fqiAzn0U [ zaq3dc05452.zaq.ne.jp ]
103-106
鉄道オタクの皆さんですか?
普通に日常ではJRとしかいわないし、
そうとしか認識してないでしょ・・・?
別にJRでいいじゃん。あえて一文字つけるいみがわからん。
報道とかだったら区別せんともんだいあるのかもしれんけど。

>>103
関東いってもJRはJRとしかおもわんよ。
ICOCAとSUICA、線の違いは認識するけど
普段会話にJR西とか言ってる奴聞いたことあるか?

>>106
スレタイがとかいうなら正式名称でいえば?
別にJRでいいじゃん。

まあ人の勝手だけど凄い疑問というか違和感感じたんでいっただけ。
世間的に私の感覚の方が普通だと思うよ。
根拠は「JR西」なんて会話でいってる人聞いたことない。
110誰やねんっ:2005/05/05(木) 11:02:02 ID:HrVFvd.c [ nthygo104066.hygo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>109
関西に住んでいる人はJRと言っていても『JR西日本』をさしているわけで
関東に住んでる人も『JR東日本』のつもりで、省略してJRって言ってるんじゃないの?
東海地方の人も然り。。。
111誰やねんっ:2005/05/05(木) 11:04:52 ID:0q2d5iQE [ EAOcf-308p197.ppp15.odn.ne.jp ]
今のJR西のお偉い方々、組織に改善を期待するのは愚の骨頂。
毎日、毎日やきのまわったJR西のお姿を見せられるにつけ、こんな鉄道会社の
電車に乗ってて事故に遭わなかったのは奇蹟としかいいようがないのう。
今後ともこんなノリの会社の電車に乗るいうのんは、ロシアンルーレットゲーム
するいうことやな。
まあ、いいたいことは、早よトップの皆さんやめなはれ、これですわ。
112誰やねんっ:2005/05/05(木) 11:40:21 ID:Fi.NKlQI [ 58-70-61-161.eonet.ne.jp ]
>>108
山陰地方が親切なのは、国鉄時代からと言う話ですが。

北側、はよ大臣辞めろ、はよJR動かせ!!
113誰やねんっ:2005/05/05(木) 12:02:59 ID:OQhlT1P6 [ YahooBB219036108141.bbtec.net ]
保全命令の出ていない伊丹ー宝塚で
単線のピストン輸送にすれば
伊丹からも、阪急が使えるわな。
114誰やねんっ:2005/05/05(木) 12:17:54 ID:dlHJ.43U [ zaqd3873675.zaq.ne.jp ]
だいたい、大臣なんか単なる政治家で専門的な知識なんて皆無なんだから口を出すな、って感じだよな。
たまたま担当大臣になっただけなんだから大きな顔をするなといいたい。」
115全線パス支給:2005/05/05(木) 12:32:05 ID:ukbTnjYo [ ackube003235.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
JRの社員っていまだに自社全線乗車可能なパス貰ってて、
レジャーにも使えるんだとか・・・。
116誰やねんっ:2005/05/05(木) 12:35:48 ID:dSlcsF9A [ 141-190-252.biwa.ne.jp ]
>>115
別に何の問題も無いでしょ?僻みですか?
程度の差はあれ、社員優待・優遇みたいなものはどこの会社でもつきものでしょう。
117誰やねんっ:2005/05/05(木) 12:42:13 ID:21XjrkH2 [ YahooBB218124196014.bbtec.net ]
政治家なんてまったく信用してないので大臣の肩を持つわけじゃないけど、
今動いていないのは現場検証か終わってないからではないですか?
線路引きなおさないとだめだし。
118誰やねんっ:2005/05/05(木) 12:49:03 ID:fqiAzn0U [ zaq3dc05452.zaq.ne.jp ]
>>115
批判したいだけなんだね
119誰やねんっ:2005/05/05(木) 12:58:15 ID:.UAoX8VU [ cvn015103.bai.ne.jp ]
勤務時間中でないなら、ボーリングくらいいいじゃないか。
別に宴会してもいいじゃないか。
阪神大震災の当日の夜にだって、地元選出の土井たか子は、東京でカラオケ大会してたじゃないか。
何か事故や不幸があると、天皇が死んだ時みたいに、すべて自粛しろと言うような空気が日本中に蔓延するのは、不健全だ。
120全線パス支給:2005/05/05(木) 13:30:37 ID:ukbTnjYo [ ackube003235.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>116 ほらきた! この手の陳腐な反応。 
   批判的に書いたつもりないですよ。
121誰やねんっ:2005/05/05(木) 13:47:53 ID:fqiAzn0U [ zaq3dc05452.zaq.ne.jp ]
>>120
批判的にかいてるとしかとれない文面ですがね。
最後の「・・・」とか。
あなたがレスされたかたとは別ですが、
この時期にあの書き方なら批判的にしかとられないのあたりまえですが、
なんなの?陳腐なレスして。
122誰やねんっ:2005/05/05(木) 14:03:09 ID:oWw3BrJE [ p7143-ipad36kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
振り子電車にして100km/h(本則+30)で曲がれるようにしる。






といってみるテスト。
123全線パス支給:2005/05/05(木) 14:03:45 ID:ukbTnjYo [ ackube003235.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>121 で、何が言いたいのん?
124誰やねんっ:2005/05/05(木) 14:06:31 ID:fqiAzn0U [ zaq3dc05452.zaq.ne.jp ]
>>123
お前こそなにがいいたいの?
俺がいいたいのはなんでもかんでも批判に結びつけるなよ
くだらない。
125誰やねんっ:2005/05/05(木) 14:33:46 ID:HajsVICw [ Air1Abu056.ngn.mesh.ad.jp ]
>>83
普通、サラリーマンだとなんとしても出勤しなくてはと思うものだから、救助作業出来なかったのはしかたないんじゃないか?
脱線車両の乗っていた全員が救助作業していたわけじゃないだろうし、運転士は無傷で職場に着いてる訳だから、被害のあまりない後ろの車両に乗っていたのだろうから、車両から降りたときはもう救急車やらなんやらが来ていたのでないだろうか?
126誰やねんっ:2005/05/05(木) 14:55:29 ID:HajsVICw [ Air1Abu056.ngn.mesh.ad.jp ]
>>90,91
随分とマスコミに洗脳されてますな。事故の詳細を知らない時点では前々から決まっていた行事を行うことは不思議ではないと思うが?
実際、詳細がわかった次の日にはボーリングは中止にしているわけだし。
127誰やねんっ:2005/05/05(木) 14:59:20 ID:wcUuNmuw [ ZR221203.ppp.dion.ne.jp ]
>>115
少なくとも東海は違いますが。
でたらめはいかんよ。
128誰やねんっ:2005/05/05(木) 15:24:50 ID:IK4ggJoM [ ntkyto044031.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
なんであこまで大々的にボーリングが責められるのか
わからない。サラリーマンが非番で前々から予約してて
”俺行くよ”てなってたら誰でも12時半に行くだろ。
126の言うように残り3分の2は中止でやってないんだし。
区長は処分ものだがいぱーん車掌若手は大手を振って仕事してればいい。
記者会見幹部も”処分する”て公に言うなよ。根本が間違ってる。
恐怖政治すればいいてなもんじゃないだろ。ほんまにそこが事故の根源。
でも誰がこんなこと糞マスコミに垂れてるんヤ。”人が死んでんねんデーー
の最初の記者から始まったあいつらこそ処分して欲しい。
人の弱みに付け込みやがって。おまえらの社内や身辺洗ったらもっと泥臭い
事山ほどあるやろしうやむやなってるのんちゃうんかよ。
129誰やねんっ:2005/05/05(木) 16:06:59 ID:ejzSQRlc [ 58-70-104-88.eonet.ne.jp ]
もう単なるJR西日本叩きになってきたな。ニュース見ててもボウリング大会とか
どうでもいいことをトップに持ってきたり、マスコミの糞さ加減がよくわかる。
なに正義ぶってんだろ。腹立つ。
もし事故の日に広島や岡山で社員親睦の温泉旅行とかボウリング大会とかやってても
同じJR西日本という事で批判するのかな?叩きやすいところを叩いてるだけやんか。
小中学生の虐めと一緒。
130誰やねんっ:2005/05/05(木) 16:07:32 ID:KTWIAzHE [ FLA1Aam254.sig.mesh.ad.jp ]
>>128
俺もあんたの意見に近いよ。
でも、事件が明らかになって以降もやっていた事は責められても仕方ないぞ。

今回の事件に関するマスコミの報道は「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」状態。
マスコミには冷静さを求める。
131誰やねんっ:2005/05/05(木) 16:15:44 ID:le32jJYk [ YahooBB220040132098.bbtec.net ]
じゃあ、何で処分されるのかな。
JRも悪いと感じてるからでは?
132誰やねんっ:2005/05/05(木) 16:17:37 ID:HajsVICw [ Air1Abu056.ngn.mesh.ad.jp ]
周りが騒ぐのが面白くて置石や放火をしたとかいう幼稚なレベルのやつと、もうマスコミは変わらないと思うのだが?
モラルがどうのこうのいうんだったら、脱線をイメージさせるような映画「交渉人真下正義」の延期やCMを自粛するのが筋ではないのだろうか?
133誰やねんっ:2005/05/05(木) 16:22:38 ID:HajsVICw [ Air1Abu056.ngn.mesh.ad.jp ]
>>131
もう弱りきってる人間は謝るしかないだろう?
JRは事故起こしたという負い目があるんだから?
134誰やねんっ:2005/05/05(木) 16:46:38 ID:IK4ggJoM [ ntkyto044031.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
JR西も逆切れして”おまえらがうるさいんじゃあーー。
ごちゃごちゃ言うからまた話が大きなるんじゃあ、ゴラーー。
ぐらいの気概を持ってマスコミに接してもらいたい。
弱り目にたたり目のJRにはできんわなあ。でもあの記者会見
マスコミは腹立つ。会社名ぐらい堂々と名乗る体制にしてほしいわ。
匿名ばかりがええ事ないやろ。
135誰やねんっ:2005/05/05(木) 16:50:11 ID:le32jJYk [ YahooBB220040132098.bbtec.net ]
救助より、出社しろと命令しておいて、処分。
ボーリングをしたとして処分。
正しいと思うなら世間を敵に回しても守るべきなのに、社員を守る、良い会社だ。
136誰やねんっ:2005/05/05(木) 17:22:52 ID:JFVs8J.g [ flt-183-102.kyoto-inet.or.jp ]
放送局の利益と、それに媚びる魔女狩りしかできないコメンテーター。
垂れ流される腐った情報から本質を抽出する事は当然の作業だけど、
本質に言及しようとする報道が皆無の現状ではそれも無理。
僕らが住んでいるこの国は、北朝鮮や、その他の共産国の国民が置かれている状況と、
変わらないような気がする。
137誰やねん:2005/05/05(木) 17:31:13 ID:15nOPzfU [ YahooBB218121000042.bbtec.net ]
川島冷蔵庫が出てくると、話がコンガらかっつてややこしくなる。あの妄想野郎
の「OX大研究」を採りいれた結果が福知山線大事故になったのだから、JR西の
無責任役員や社長、会長、幹部クラスは、冷蔵庫信奉を直ちに止めろ。
138誰やねんっ:2005/05/05(木) 17:48:36 ID:15nOPzfU [ 59-190-12-42.eonet.ne.jp ]
>>131
善悪の判断は抜きにしても今の状況じゃあ謝るしかないでしょ?
ボウリングの話が出てきて何もしなかったらまたマスコミが鬼の首取ったように騒ぎ出す。
今は何をやっても叩かれるんだから謝っておかないとしょうがない。

JRの社員に対するカウンセリングは行ってないの?そろそろ自殺者とか
出てきてもおかしくないから、早いことやったほうがいいと思うんやけど。
さすがにJRの社員なら自殺してもかまわないなんて思ってないよね?
139誰やねんっ:2005/05/05(木) 18:09:02 ID:4fpu40xA [ p2082-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp ]
マスコミの報道姿勢に疑問を持つのは同感だし、ボーリングに行っていたやつをひっくるめて一律処分って
いう単細胞な処分もおかしいとはおもうが、事故が起こったことは分かっている時点で暢気にボーリングに行って
いた点はどう考えてもおかしいだろ。
12:30頃っていうのは死者の数がどんどん増えていた時間帯。別にボウリングを中止して救助活動に行けとは
いわないが、こんなんしてたらあかんのとちゃいますのん?というやつは一人でもいなかったのか?
140誰やねんっ:2005/05/05(木) 19:21:47 ID:HajsVICw [ Air1Abu056.ngn.mesh.ad.jp ]
>>139
ボーリング場にはテレビがないんだから、事故状況を知ってるやつはいないだろう?
俺は朝起きてからテレビを見て出かけるなんて、行動は起こさないから、事故のことは夜までわからんかったぞ!
141誰やねんっ:2005/05/05(木) 19:37:14 ID:4HyIYGyk [ FLA1Abe157.hyg.mesh.ad.jp ]
関西在住なら、知人からAM中にメールが一杯あるはず。『大丈夫』等・・
まして職員ならなおさら知人関係からもTELやメールなど一杯あるだろう。
13人が事故を知ってるとかいいながら、ほぼ全員しってるはずやね
142誰やねんっ:2005/05/05(木) 20:06:11 ID:Vj.Dx6PU [ YahooBB220041028215.bbtec.net ]
普通のサラリーマンだけど
昼過ぎには事故の事が話題になってたぞ

携帯電話やポケベルの無かった時代ならともかく
JRの職員なら非常事態に緊急連絡網が整っていて当然だろ
糾弾されても当たり前だ。

>>138
JRの職員が責任感じて被害者と同じ数だけ自殺でもすれば
やっと世間的にバランスが合うんじゃないか
せめて幹部クラスだけでも首くくるべきだね
143誰やねんっ:2005/05/05(木) 20:32:07 ID:HajsVICw [ Air1Abu056.ngn.mesh.ad.jp ]
>>141
メールが来たって、死者が何人出てるとかわざわざ知らせてくるやつはいないだろうし、「大丈夫?」とか「脱線があったみたいだよ」のメールで、あんな大惨事になってるなんて想像できないだろう
職員だからすぐにメールや電話がくるってわけでもないし、後々かかってきたとしても想像してるようなほど一杯くるわけでもない

>>142
話題になったのは昼過ぎだろう?
どこでどう情報得たのか知らんが、そのころにはボーリング場に向かってるわけだから、同じ行動をしてるやつはテレビなんて見れないだろう?
担当線区じゃないんだから、わざわざ連絡網でながすことはないし
だいたい

>JRの職員が責任感じて被害者と同じ数だけ自殺でもすれば
やっと世間的にバランスが合うんじゃないか
せめて幹部クラスだけでも首くくるべきだね

なんて言ってる常識のないやつの方がよっぽど糾弾されて当然だと思うがな
144誰やねんっ:2005/05/05(木) 20:48:00 ID:OQhlT1P6 [ YahooBB219036108141.bbtec.net ]
とにかく、一度会社を潰して
膿みを出し切るしかないだろうな。
琴電(高松琴平電鉄)や水間鉄道だって
会社が潰れた後も、営業運行は続けてるんだから。

ところで、一部のマスコミが
この事故で、(福知山線に限らず、アーバンネットワーク全体)
JRから私鉄へ、客が大幅に流れるのは必至・・なんて報道してたけど
本当にそうなの?
145誰やねんっ:2005/05/05(木) 20:51:42 ID:cnAqphzY [ p1116-adsao03kyotmi-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
146誰やねんっ:2005/05/05(木) 21:17:55 ID:le32jJYk [ YahooBB220040132098.bbtec.net ]
「ボウリングは関係ない」と世間を敵に回しても守ってくれる、上司や会社なんて無いか。

指揮も下がるよな。
147誰やねんっ:2005/05/05(木) 21:17:59 ID:4HyIYGyk [ FLA1Abe157.hyg.mesh.ad.jp ]
>>143
死者が何人出てるとかメールでは書かないのはあたりまえだ。
ただ、自分の会社が事を起こしてるのに報道も見てないのはありえないって事だ。
俺も普通のサラリーマンだがAM中に4件のメールとTELが入った。
大惨事を想像って。。。そのあたりのJRの体質を話してんだよ
きみはJR職員か?
148誰やねんっ:2005/05/05(木) 21:35:58 ID:m6M16VKE [ ZM199230.ppp.dion.ne.jp ]
<JR職員、事故後に呼吸していた>

 4月25日、JR職員が、一部被害者が事故後の車内で窒息に苦しみ、
呼吸できずに死の恐怖と戦っている最中に、 3万人程の全ての従業員が、
呼吸していたことが判明した。
 遺族の一部からは、「ウチの娘が窒息で死んだというのに、JR職員は
胸に深々と酸素を送り込んでいた。反省の気持ちが全く感じられず、社員の
無神経さに呆れた」と、苛立ちを隠さずに怒りをあらわにした。
149誰やねんっ:2005/05/05(木) 21:41:08 ID:AnIEg1zc [ gta.kinet-tv.ne.jp ]
>>132
同意。ボーリングはいくらなんでも酷すぎる。
しかも三次会までも出たという社員にはあきれ果てるばかりだ。
こういう一部の連中のせいでまじめに働いているJR西日本の社員が気の毒だ。
150誰やねんっ:2005/05/05(木) 21:56:18 ID:OQhlT1P6 [ YahooBB219036108141.bbtec.net ]
それよりも、車掌がおかしいと思いつつ
目上の人に遠慮し、言い出せなかった・・・
っていう社風の方が問題じゃないの?

西に限らず、今のJR各社は
かって国鉄時代の組合でよほど懲りたのか
社員の締め付けが過剰で、
「おかしいと思っても、物が言えない」
「人間の職場じゃない」と
同業では有名だったらしいよ。
151誰やねんっ:2005/05/05(木) 21:59:40 ID:BvAPWeYA [ KHP222000233169.ppp-bb.dion.ne.jp ]
色々叩いても結局はJRを利用してるんだろ?お前ら。
路線にもよるがこの事故を境に客がJRから他の鉄道会社や他の交通に代わるとは
思わない。何だかんだでJRからは客はあまり減らないだろうよ。
俺はチャリ通勤だけど。
152誰やねんっ:2005/05/05(木) 22:01:20 ID:dlHJ.43U [ zaqd3873675.zaq.ne.jp ]
>151

典型的「しょうがない」クソジャップだな、おまえ。
153誰やねんっ:2005/05/05(木) 22:06:35 ID:SYyOtXG6 [ ZH162058.ppp.dion.ne.jp ]
鷹取駅北側のJR所有の天然芝グラウンドをサッカーに利用させろ!!
社長がサッカー嫌いだからサッカーには絶対に使わせないと言っている。
ラグビー専用だと??いつラグビーやってんねん??
地域のサッカーに使用させた方がなんぼか有効利用じゃ!!
154誰やねんっ:2005/05/05(木) 22:16:47 ID:wqNOo0Z6 [ zaq3d2e62a2.zaq.ne.jp ]
>>151
質の悪い燃料だな。黒煙がすごい。
155誰やねんっ:2005/05/05(木) 22:26:29 ID:ugEummtI [ zaqdb73ad9a.zaq.ne.jp ]
JR会見時のマスコミ記者の態度のでかさには何様なんだ!と言いたくなる。
マナーの悪さには定評のあるマスコミだが、物事を伝える立場として言葉遣い
くらいきちんと覚えろよ。大阪市の時もそうだが、自分たちより世間的
に上の立場の人間にはひがみ根性から高圧的になるのか?
156誰やねんっ:2005/05/05(木) 22:28:18 ID:2rijVTQk [ YahooBB219026188002.bbtec.net ]
この事故で喜んだのが大阪氏だな。神戸市も西宮もほっとしたな。
マスコミも天王寺のボーリング大会をえらいつついとるが、
事故とは直接関係内やろ。
もっと過密なJR東日本とシステムの比較をするとか、頭使えよ。
そこらのおばはんや素人受けするような取材ばかりすな。
157誰やねんっ:2005/05/05(木) 22:28:45 ID:cGTSK93M [ 214.113.44.61.fbb.aol.co.jp ]
マスゴミは自分達は特別な人間だと思っているんだよ。
158誰やねんっ:2005/05/05(木) 22:46:45 ID:OQhlT1P6 [ YahooBB219036108141.bbtec.net ]
とにかく、今のマスコミは
本質的な問題をほとんど報道していない。
まぁ、マスコミ自身が何もわかってないから
期待する方が無理だけど。
「実るほど、頭を垂れる稲穂かな」って言うよな。
本当、頭の良い人ほど、腰が低いもの。
マスコミの態度のデカさは
頭が悪い事を自ら宣伝していると言われても仕方ないわな。
159誰やねんっ:2005/05/05(木) 22:54:10 ID:wqNOo0Z6 [ zaq3d2e62a2.zaq.ne.jp ]
会見時に度々登場する関西弁記者は
報道としての使命感・正義感・義憤などではなく、
単なるルサンチマンの感情しかないのです。
ボーリングネタや社員立ち去りネタを拾ってきたのも
この記者ではなく、この記者は他人の尻馬に乗っかって
息巻いているだけ。きわめて品性下劣。
160誰やねんっ:2005/05/05(木) 23:08:05 ID:gUNk/fVE [ cap064-137.kcn.ne.jp ]
JR職員に ゆとり教育すべき
161誰やねんっ:2005/05/05(木) 23:28:01 ID:ugEummtI [ zaqdb73ad9a.zaq.ne.jp ]
事故の後、消防隊・救急隊をはじめ、工場の人や地域住民が協力し合って
救助活動してる横で、搬送・応急処置の邪魔になっていたマスコミ。
列車に乗っていたJR職員が救助活動をしなかったと報道する前に「お前が
手伝え!」と言いたくなる。マスコミにとっては事故も単なるネタに過ぎ
ないのか?
162誰やねんっ:2005/05/05(木) 23:50:47 ID:22MGlZ5U [ user020.clubs254.megax.ne.jp ]
他人に厳しく自分に甘いがマスコミの原則
散らかした弁当やペツトボトル持ち帰れよ。
163誰やねんっ:2005/05/06(金) 00:08:27 ID:RFaz8Ae. [ 61-27-18-6.rev.home.ne.jp ]
ここはマスコミ批判スレじゃないんだけどな
164誰やねんっ:2005/05/06(金) 00:16:14 ID:MJzx.A3k [ ntkyto044184.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
昨日夜中のボーリング記者会見の”あんたらもうええわ。
社長出してや”てタメ口で言ってたのは口ひげ生やした
30代ぐらいの奴だったわ。”人が死んでんねんデーー”
と同一人物か。ほんま常識ない物言いと態度、非常識には
びっくりしたわ。なんであんな奴がたたかれへんの?
痛い目にあってええと思うけどな。ああーー、めちゃ腹立つ。
165誰やねんっ:2005/05/06(金) 00:18:30 ID:23qoiY1g [ eaoska018198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
昨日(5/4)帰省先の紀伊田辺からの帰りで19:45発の特急オーシャンアローで
大阪まで帰ってきたんやけど。。。
緊急シグナル受信だとかで海南駅の手前のトンネル内で停車。。
自由席も満席でかなりの人が通路やら連結部のトイレ車やら
立ちっぱなしで、一時えらいザワついてたわ。
その後時速15キロで海南駅まで行って停車(元々特急がけっこう停車する駅)
直後に動力切ったからか空調とまってまたザワザワ。。その後戻ったが。
結局、先を走ってた別の電車が人身事故起こしたそうで
ポリと社員が現場に向かってるって話やらえんえんアナウンス。。
復旧見通したってないから、新幹線やらで遠方行く奴は車掌呼び止めて
くれとアナウンスかかって何人か向かっとったわ。
他の交通手段で向かえる方は降りてくれとかってアナウンスも。。
しかし、八車両中で出口が開いてるのは四両目だけだとの
アナウンスがあったばかり、、、車内混みまくっとるっちゅうねん!(キセル警戒の為か?)
アナウンスでそれについては詫びとったので理解できとるはずやが。。
皆、ハラ減ったり喉渇いたりでザワザワの中にグッタリムード漂いまくりで。
家族客やら荷物抱えた人らが気の毒やったわ。

あと、ポリ&社員到着・遺体確認中だの安全な場所へ移動中・現場検証中だのと
現場の細かいアナウンスもあったなぁ。。

結局一時間四十分ほど停車で閉じ込められたあと発車したよ。
天王寺に着いたんは23:20ぐらいやったかな。。
アナウンスの右往左往っぷりや出口一箇所だけ開放やら、なんだかなぁ。
166誰やねんっ:2005/05/06(金) 00:58:09 ID:8zir2OH. [ ntt1-ppp266.wakayama.sannet.ne.jp ]
>>165
この遅延が起きている頃、JR西日本の列車運行状況のHPには、
この遅延について何も出ていなかった。
http://traininfo.westjr.co.jp/list.html
30分以上の遅れが発生した場合お知らせしますと書いてあるのに。
JR西日本にとって、きのくに線はどうでもええんやろなあ。
167誰やねんっ:2005/05/06(金) 01:19:19 ID:zbagoTpk [ ZG009196.ppp.dion.ne.jp ]
本当に関西人はどいつもこいつもゴミばかりですね。
まとめて北朝鮮か中国にでも池や。
気が合うだろうに。
168誰やねんっ:2005/05/06(金) 01:27:18 ID:uNlvsrG2 [ YahooBB218124196014.bbtec.net ]
>>165
JR西日本以外のJRや私鉄はどうかわからないけど、
いつも使ってて一番頭に来るのが、緊急停止とかしても
まったく情報提供がないこと。
すぐに動くのか、時間がかかるのかもわからない。
その間イライラしながら動き出すのを待つしかないんですよね。

>>166
運行状況に遅延情報が出ないのはきのくに線だけではないですよ。
脱線事故後の27日には京都線・神戸線の情報も出てませんでした。(前スレ59)
事故以前でも今年に入ってから2度ほどあったように思います。
今度あったらメールで問い合わせてみます。(返事はないと思うけど。)
169誰やねんっ:2005/05/06(金) 03:30:49 ID:Tp1cXcVk [ p029242.ppp.asahi-net.or.jp ]
JR叩きに終始してるメディアは正にマスゴミですね
170誰やねんっ:2005/05/06(金) 07:07:54 ID:69HPbrV6 [ m058046.ppp.asahi-net.or.jp ]
全くその通りだ。単なる弱いものいじめ。
今なら言い返さないと思ったら、よってたかって、まさに
旧来日本の「村人」。
テレビに出ていた、ヒゲはやした記者、偉そうに。あんなの
出入り禁止にすべき。
171誰やねんっ:2005/05/06(金) 08:24:41 ID:GxOcfdyY [ 010076.099219.hyogo.h555.net ]
新聞記者なんて、ヤクザチックな人間がなる職業だからな。
172誰やねんっ:2005/05/06(金) 10:37:39 ID:utAXbY5w [ ntkyto045205.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
あいつ朝日の天王寺支社の李て言うらしいがほんまかいな。
ほんまに死んでほしいぐらいにあの態度はむかついた。
JRも”その物言いはいかがなものか”ぐらいは言ってもいい
と思うけど事故の悲惨さを考えたら言えんわなあ。

JR西に欠けてるのは会社全体としての一体感。あまりにも
組織が大きすぎて風通しが悪すぎた。本社キャリア組と
現場ノンキャリの待遇も違いすぎるだろ。それを一番現して
るのが制服。記者会見出てくる奴は誰もあの冬は紺、夏はク
リーム色にストライプのあのシャツを誰も着ておらん。
”俺らは車掌、運転士、駅員とは違うエリートなんだ”ていう
意識が強すぎと思う。机上空論組とたたき上げ現場組は一緒なんだ
という意識改革できる奴が管理職に着いて欲しい。おいらの会社では
みーんな(しゃちょさんも)仕事のときは一緒の作業着着てるよ。
(まあ3千人ぐらいの某メーカー)踊る大捜査線の”事件は現場で起こって”
がやはり会社組織の根源だと俺は思う。
173誰やねんっ:2005/05/06(金) 10:50:48 ID:8i6OKrOc [ 58-70-80-221.eonet.ne.jp ]
テレビ局もえらそうに言いたい放題だけどお前らの会社の不祥事だってうやむやにしてるじゃないか。
結果論ばかり言うな。誰でもわかっていることばっかり言いやがって。特にフジテレビ、
お前のとこのアナウンサーは事故を起こして救助せずに30分も車内にいたそうじゃないか。
174誰やねんっ:2005/05/06(金) 11:42:35 ID:Z5goS//g [ ZJ115146.ppp.dion.ne.jp ]
>>172
いくらなんでも「李」はネタでしょう。
まだこっちの方が有り得ると思う。
もちろん憶測の域を出ませんが。



281 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:2005/05/06(金) 09:42:55 ID:/P5Q2ZcK
>>264

http://makoko.ddo.jp/~hp/cgi-bin/up/img/149.jpg

現時点での最有力候補
http://mytown.asahi.com/osaka/images/pic5_545_10.jpg
  ↓
http://mytown.asahi.com/osaka/news01.asp?c=5&kiji=545
175誰やねんっ:2005/05/06(金) 12:01:21 ID:23qoiY1g [ eaoska018198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
特急オーシャンアローが大幅に遅れる原因になった
人身事故について検索かけてみたけど、みつからんなぁ。。
どこもかしこもオーバーランばっかりや。新人は研修医ばりに大目にみたれよ。

ボーリングの件で記者さんらがキレとったのは
朝日のスクープで発覚した今回の件について、初めてつっこんだ際に
あっさり即答で認めたかららしいぞ(前もって知ってて言われなきゃ隠すとこやったと)
で、記者さんらの職業気質に障ったんやろな。
176誰やねんっ:2005/05/06(金) 12:07:20 ID:nZmxJ8J6 [ YahooBB220040132098.bbtec.net ]
ボーリング場から、事故現場までは20分で行けたらしい。
そしてその後、2次会、3次会。
177誰やねんっ:2005/05/06(金) 12:09:15 ID:fNSuc2hg [ cvn015103.bai.ne.jp ]
「ボーリングをやめなかったら、日勤教育の刑!」
と言わなかったJR西が悪い。
178誰やねんっ:2005/05/06(金) 12:27:17 ID:T81sXNms [ 60-56-32-238.eonet.ne.jp ]
>>176
大和路快速とか?
天王寺から大阪まででも普通だと30分はかかるよね。
JRも馬鹿だねえ。
あとで突っ込まれるようなことはやめときゃいいのに。
179誰やねんっ:2005/05/06(金) 12:36:24 ID:io57yi4Q [ YahooBB220040118004.bbtec.net ]
電車にはスピード違反・定員オーバーを取り締まる機関はないの、小泉様、陸運局様
私5人乗り乗用車で20kmオーバーで罰金取られた
800人1000人乗りなら100倍ぐらい厳しく取り締まりをすべきだと思います
180誰やねんっ:2005/05/06(金) 12:53:05 ID:QvSWO3wc [ p2.razil.jp ]
>>164
こいつやろ?2chで拾ったやつやけど

ヒゲ記者、動画
http://makoko.ddo.jp/~akira/img/20050505DQNkissya.wmv
181誰やねんっ:2005/05/06(金) 13:43:52 ID:3apALLY. [ i60-41-69-231.s02.a027.ap.plala.or.jp ]
>174
まさにアカヒはマスゴミの名に相応しいな。売国記事を垂れ流し、火のない所に着火して御注進。
大阪市の採算性の乏しい3セク叩きに熱心だったが、京阪本線と確実に食い合いになってバブル期でも
危うかった中之島新線を持ち上げているのは、大阪本社前に駅が出来るからだろ?

総連と結託して日本人妻を朝鮮に送るよりもアカヒが滅んでいれば、もっと日本人の倫理観は高かった
と思ってしまうし、少なくとも今回の事故の真相究明も不快感を伴わなかっただろうな。
182誰やねんっ:2005/05/06(金) 13:58:31 ID:pS.QrzjE [ EAOcf-145p143.ppp15.odn.ne.jp ]
弱ってるモンに対してはマスコミは挙って袋叩きですか。
政治家とか権力者に対しては絶対強く出ないのにな。あーJR以上にムカツク。
183誰やねんっ:2005/05/06(金) 14:10:45 ID:4CjazliU [ zaq3d2e2f6b.zaq.ne.jp ]
ほんまマスコミの態度ムカつく!!
もっと一般常識のある記者はいないんかな
184誰やねんっ:2005/05/06(金) 14:37:30 ID:pS.QrzjE [ EAOcf-145p143.ppp15.odn.ne.jp ]
またJR叩きですよ。これはマスコミが必要以上に叩くから社員が鬱病になりかけてるんじゃないのか?


JR西の車掌「考えごと」…山崎駅でドア開けず発車
 6日午前9時35分ごろ、京都府大山崎町のJR東海道線山崎駅で、網干発米原行き普通電車(12両)が停止後、ドアの開閉をせずに発車した。
 降りる予定だった約10人は、次の長岡京駅で下車した。このトラブルで、同電車と後続の計2本が遅れ、500人に影響した。
 JR西日本によると、車掌は「考えごとをしていた」と話し、運転士もドアの開閉を示すランプを確認していなかったという。
(読売新聞) - 5月6日13時34分更新
185誰やねんっ:2005/05/06(金) 14:45:09 ID:JEY6xlek [ 50.91.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
>>112
1本遅れると1時間ということもしばしばあるので、
国鉄時代から改札の駅員と運転手が連携して
積み残しがないようにしてくれていました。
場合によっては走り出した列車を止めてくれるようなこともありました。
神戸線、京都線、環状だと目の前でドアを閉められたことが何回もあります。
186誰やねんっ:2005/05/06(金) 14:46:46 ID:yq7WeSvM [ YahooBB219027112009.bbtec.net ]
普通なら言わなくていいことまで、わざわざほじくりだして叩くのがマスゴミ。最悪。今回はちょっとやりすぎ。
浅田農産みたいに、社員から自殺者が出たらどうするつもりなのだろうか。(JR西を援護・肩を持っているわけではないが)
187誰やねんっ:2005/05/06(金) 15:45:06 ID:PqY.dmtE [ usen-58x13x158x62.ap-US03.usen.ad.jp ]
食い物屋ばかり4件
JR西の人は大食の人が居てはんねんね
188誰やねんっ:2005/05/06(金) 16:26:17 ID:4P5zhZgI [ p6fac5b.narant01.ap.so-net.ne.jp ]
拾い物

なんで大阪人はこんなにマナーが悪い?
ゴミを撒き散らかすマスゴミと大阪マスゴミのハイヤー 05 5月3日撮影
http://members.fortunecity.com/kaz3/gomi.htm
189誰やねんっ:2005/05/06(金) 16:39:14 ID:zpHyPR9. [ i220-99-217-95.s02.a027.ap.plala.or.jp ]
居酒屋の店員、まるで犯罪者が飲み食いしてる様子を証言するように
マスコミに囲まれてごっつ得意げにインタビューに応じてるし。
居酒屋にとってJR職員は「お客さま」でしょ。勘違いすな。
どいつもこいつも調子んのって被害者ヅラし杉。
マスコミに踊らされ杉。
190誰やねんっ:2005/05/06(金) 17:05:56 ID:ckqNuJbw [ P061204005030.ppp.prin.ne.jp ]
>>186
同意。マスコミ騒ぎ杉。
JRもあれだけど、悲しんでる遺族に無理矢理カメラやマイク向ける
マスコミも不謹慎だと思う。
191誰やねんっ:2005/05/06(金) 18:16:56 ID:mFwqOmsM [ gta.kinet-tv.ne.jp ]
>>182
マスコミは大阪市役所やJRは叩いても、政府は叩きません。
192誰やねんっ:2005/05/06(金) 18:19:21 ID:kS80O2G. [ 180.222.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
>>190
禿同!!

遺族をネタに金儲けするな!>ワイドショー
JR記者会見で何を偉そうに>記者
193誰やねんっ:2005/05/06(金) 18:34:07 ID:8uM7Gpss [ YahooBB220014248052.bbtec.net ]
>>192
髭づらの香具師見たぞ 社長を出せ!って言ってた香具師かな?
記者の分際でデカイ面すんなっつうの
194名無し:2005/05/06(金) 18:52:08 ID:fSJp/vMk [ i219-164-83-164.s09.a027.ap.plala.or.jp ]
JR西日本の体質は変わらない
現に天王寺駅長はこんな状況でも“利益優先”と呟いてるからな
195誰やねんっ:2005/05/06(金) 19:10:21 ID:ogPuJG/U [ FLA1Aaj244.sig.mesh.ad.jp ]
>>194
マスコミだって利益優先してるでしょうが?
「視聴率」という利益を。
JRだけを責めるのは間違いや。
196誰やねんっ:2005/05/06(金) 19:31:46 ID:q2ynrAas [ YahooBB219023144224.bbtec.net ]
「ボーリングをやめなかったら、日勤教育の刑!」
と言わなかったJR西が悪い。


JRはどんだけ叩いてもいいが遺族やけがにんは報道責めするべきでない
そういうプレイを望んでる遺族などはおらんからな
197誰やねんっ:2005/05/06(金) 19:48:41 ID:qve/3M3E [ p2076-adsah04kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp ]
医療関係者がボーリング大会の件について考えてみた

隣町の病院で集団食中毒がありマスコミが騒いでいる
さてうちの病院の忘年会はどうするか?
‥‥同じ業種とは言え別の職場。止める理由はないわな

大学病院の別の病棟で医療事故がありマスコミが騒いでいる
さてうちの病棟のバーベキュー大会はどうするか?
‥‥同じ病院ではあるがはっきり言って別の職場。やるんじゃないかな

某大企業の九州工場で大爆発、社員だけでなく近隣住人にも被害
さて我が北海道工場の新人歓迎会だけどどうするべさ?

自分の職場も含めいろいろと例は考えつくけど、
線路が繋がっていて同じ看板背負ってると思うイパーン人の感覚と、
『病棟違えば別の職場』に近いJRの現場の感覚がかなり違うんだろうとは思った。
うちで何かあったときは気をつけないと、しょうもないことで足下をすくわれかねないな
198誰やねんっ:2005/05/06(金) 21:00:00 ID:iDUy3NzE [ i60-42-240-158.s02.a027.ap.plala.or.jp ]
369 :名無しステーション :2005/05/06(金) 17:09:00 ID:Y1quYhaH
はい、まとめを集めてきた

今日の「日本全国8時です」(TBSラジオ)
森本毅郎、小沢遼子がJR会見のヤクザ記者を斬る
http://uploader.cute.bz/img/up0152.mp3

JRに大阪弁で怒鳴る記者の正体

朝日新聞  社会部記者
http://makoko.ddo.jp/~hp/cgi-bin/up/img/150.jpg
http://makoko.ddo.jp/~hp/cgi-bin/up/img/149.jpg
http://makoko.ddo.jp/~akira/img/20050505DQNkissya.wmv
199誰やねんっ:2005/05/06(金) 21:08:25 ID:nZmxJ8J6 [ YahooBB220040132098.bbtec.net ]
社内的には問題無いが、マスコミが騒ぐから処分、

というのは社員的にどうよ。
200誰やねんっ:2005/05/06(金) 21:27:47 ID:KJk1e8AE [ usen-219x120x28x12.ap-US.usen.ad.jp ]
>>194
国鉄と違って利益を出さないと株主は納得しないし、利益をさらに出したいのが企業の本音だろう。
JRだけ叩くのは筋違い。社内の体質を叩くのなら話は別だが(現場がモノを言いにくそうな職場とか、いじめになってる日勤教育とか)
201誰やねんっ:2005/05/06(金) 21:31:07 ID:nZmxJ8J6 [ YahooBB220040132098.bbtec.net ]
遺族への思いを聞かれ泣きそうになる社長に、
「あー、もう泣くのはいいから」。極めつけは、親子ほど年の離れた記者から発せられた「あんたらは107人、殺したんやぞ」「どの面下げて、遺族に会ったんや!」
 という言葉だった。
マスコミもエチケットを守らないとね。
202誰やねんっ:2005/05/06(金) 21:38:06 ID:KJk1e8AE [ usen-219x120x28x12.ap-US.usen.ad.jp ]
>>「あんたらは107人、殺したんやぞ」「どの面下げて、遺族に会ったんや!」

これマジ?どの番組?どこの記者?またあのヒゲ?
遺族はこんな言葉なんか望んでないはず。代弁して欲しくないはず。
正義という言葉に酔ってるただのヤクザやな。しかも意味はき違えてる気がするし。
この国のマスコミ、マジ終わってるな。
203誰やねんっ:2005/05/06(金) 21:40:02 ID:JIiqoo1. [ JJ055148.ppp.dion.ne.jp ]
この馬鹿記者の理屈で行くと、三菱のクルマが発火したりして
事故起こしてたとき、事務の人間やディーラーの人間も
事故の対応に駆けつけなくてはならないらしいな。
シャープのテレビにリコールが発生したら、シャープ
社員は近所中を回ってテレビを回収して回れというような
お門違いではなかろうか
204誰やねんっ:2005/05/06(金) 21:53:33 ID:gmTDglNk [ i220-99-217-241.s02.a027.ap.plala.or.jp ]
大阪支社や神戸支社、京都支社でも宴会やゴルフコンペに行った社員が
いたそうな。当然事故はテレビを見て知ってるわけで。
いったいどこからだったら参加していいんだ?岡山支社?広島?金沢?
はたまた東海の静岡?東日本の仙台?九州?
205誰やねんっ:2005/05/06(金) 21:53:53 ID:WftGscTk [ i218-44-124-76.s02.a027.ap.plala.or.jp ]
【JR脱線】「あんたら107人殺したんや」「あー、泣くのはいいから」 社長に罵声、大荒れ記者会見★5
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115383569/
206誰やねんっ:2005/05/06(金) 21:58:01 ID:Gigd27IY [ ZD217109.ppp.dion.ne.jp ]
>>199
社員じゃないけど、そうやってすぐに処分という体質が
速度超過→脱線に繋がったって言ってたのに
その点を指摘するマスコミはいないねぇ。

>>204
今の風潮じゃJR西日本内ならどこででも叩かれそう。
個人的にはボーリングもゴルフも何ら問題ないと思うが
会社繋がりでそれをやるのは自粛しておいた方が無難かも。
またマスコミに餌を与えるだけ。
207誰やねんっ:2005/05/06(金) 22:01:39 ID:WftGscTk [ i218-44-124-76.s02.a027.ap.plala.or.jp ]
「記者」でスレタイ検索
http://gulab.ruitomo.com/s.cgi?k=%8BL%8E%D2&o=r
208誰やねんっ:2005/05/06(金) 22:02:11 ID:KJk1e8AE [ usen-219x120x28x12.ap-US.usen.ad.jp ]
おいおい、報道ステーション見てみろよ。
もうなんでも叩きの要素になってる。これって公開リンチやな。
209誰やねんっ:2005/05/06(金) 22:14:35 ID:KJk1e8AE [ usen-219x120x28x12.ap-US.usen.ad.jp ]
http://www.tv-asahi.co.jp/contact/
テロ朝に苦情入れようと電話したが、みんな電話してるみたいで・・
(03) 6406-2222

米子とか、博多とか確かに同じJR西日本かもしれんが
そこまでPrivateに干渉するかな。これはひどいわ。
210誰やねんっ:2005/05/06(金) 23:09:54 ID:1dCK96HI [ 60-56-111-200.eonet.ne.jp ]
>>204
平凡な私の考えなら…。
京阪神はマズー。あの路線に直で乗り入れしてるし。
岡山とか広島とかは、支社長+連絡係くらいはおとなしくしておいて、
後は通常でええんちゃうかな?

そっか、博多は新幹線がらみで、一応JR西日本関係か。忘れてた。
幾ら何でもそこまでつつかんでも。
ま、緊急事態になってるという心構えは持って欲しい。
211誰やねんっ:2005/05/07(土) 00:28:24 ID:e5wBJZps [ ntkyto044197.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
でも福知山線全線開通まだーー??
今月中には行けるかなあ。社用で
よく乗ってただけに不便でしゃーない。
もう現実に戻って早く運転再開して欲しい。
阪急線元から利用してた人もかわいそうだし。
JR浮気組は尼まで徒歩通勤だそ。(震災思い出すなあ)
212誰やねんっ:2005/05/07(土) 01:48:15 ID:uN3OpqrI [ YahooBB219024012091.bbtec.net ]
GW直前の脱線事故で、GW中のニュース枯れを埋めるためかここぞとこのニュースに飛びついた日本の
メデイア、行き過ぎではないかという批判メールです。
>脱線事故に関連してJR西日本への非難が集中しています。私も大阪在住で、後輩はあの電車の一本後続に乗車し難を逃
れたりと、決して人ごとではなくJR西の対応も憤慨する点が非常に多いですが、最近の報道ぶりはあまりに偏りすぎている気
がします。事故当日に非番の職員のボーリング大会も、確かに被害者心情を考えれば、中止すべきですが、じゃあ非番の職員も全員あの
現場に駆けつければよかったのでしょうか?事故があっても他の路線は平常通りに運行しています。
非番で家にいる職員もたくさんいたでしょうが、休日のゴロ寝は許されてもボーリングは許されないんでしょうね。
取材陣はボーリング場や、2次会の居酒屋まで押し掛け注文したコースまで御丁寧に報道してい
ましたが、他にする事はないのかと思いました。
また、被害者の母親が遺族会結成のため名簿を出すようJR本社に行きました。当然、個人情報保護法等もありますしJRは断った訳ですが、
マスコミは冷酷なJRの対応と書き立てる訳です。被害者側に立った報道も結構ですが、冷静になるべき所はある
と思います。
今回の事件後、やたら1分ぐらい遅れてもいいじゃない…というコメントが多いですが、普段少し遅れただけでクレームをす
るのも乗客側です。特に関西圏は露骨ですから。
以前から感じていましたが、不祥事が起きると、普段は政治家や大企業トップにペコペコして取材している新聞社やテレビ局
の記者は、鬼の首を取ったかのように記者会見で汚い言葉で罵
ったり責めたりしているのを見ると情けなくなります。大新聞やテレビ局に看板を背に自分が正義だと言わんばかりの態度に
は憤慨させられます<
213誰やねんっ:2005/05/07(土) 01:50:46 ID:RDzk4B6o [ EAOcf-28p48.ppp15.odn.ne.jp ]
こういう災害報道で見たくないもの

『何でこの人が被害に』的なお涙頂戴企画
加害側の人間になら汚い言葉を浴びせてもいいと思っている人たち
(遺族はしょうがないと思うが、
 何かよー分からんけど怒りにまかせて怒鳴ってる人とか、
 辛辣な質問と思って陶酔してるマスゴミとか)
ここぞとばかりにわきあがる揚げ足取り報道

JAL→JR西ときて、次にターゲットにされるのはどこか‥‥
214誰やねんっ:2005/05/07(土) 05:13:29 ID:RT7wBMXw [ 218-251-52-156.eonet.ne.jp ]
どうもここ数日の報道を見てるとアラ探しに必死になりすぎて、事故の本筋から外れてきてるように思えてならないな。
215誰やねんっ:2005/05/07(土) 05:53:46 ID:rffeTktM [ p3177-ipad07kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
 ジャーナリストの鳥越俊太郎さんは「感情的な言葉はあまりに聞き苦しい。自分もミスを
犯すかもしれないということを忘れ、恫喝(どうかつ)的な姿勢になっている」。
 音好宏・上智大助教授(メディア論)も、説明責任を果たしていないJR西日本が社会的
非難を受けるのは当然としたうえで、「歴史的事件の最前線にいる記者がつい冷静さを失
うのは分かるが、記者の感情の高ぶりに任せた質問が逆に視聴者に違和感を覚えさせた
のでは」と、記者側に自制を求める。
 放送批評懇談会の志賀信夫理事長は「一番大切なのはなぜ事故が起きたのかという点
だが、現状ではJR西日本のダメぶりをボウリング大会などの不祥事から誇張して騒ぎ立
てている印象だ。事故原因や、職員と車掌は何をすべきだったのかなど、事の本質を客観
的に報じることが求められている」と話す。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/07na1003.htm
216まったくそのとおり!:2005/05/07(土) 06:57:16 ID:R3UJX5NE [ p3236-air01kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp ]
今のJR西日本に対するマスコミの報道姿勢は、自己に便乗したハイエナ商法だと思います。
通勤のために乗車していた運転士二人も、もう少しだけ機転が利けばというだけで、責任追及されるまでの過失があったとは到底思えないし、ボーリング大会やゴルフまで批判されるなんてお門違いもいいところです。
被害者と言われる人たちの中にも、本当にあなたは被害者なんですか?という人もいるはずです。
「JR」は金を持っているから!と、下心を持っている人間なんて関係の無い人にも、実際の被害者の中にも腐るほどいるはずです。
マスコミも含めて、実際の災害よりも人間の汚さに心を痛めて報道を見ております。
217誰やねんっ:2005/05/07(土) 09:03:38 ID:xFFiicn2 [ FLA1Aah212.sig.mesh.ad.jp ]
私もかつて経験したことがある。
「グリコ・森永事件」の時(滋賀県警が犯人を取り逃がした時)。
あの時は物凄いバッシング(当然だが)の結果、トップが自殺した。

それだけやない。
私の当時の学校への通学路が犯人の逃走経路だったために、
毎日のようにマスコミ・警察がいた。
警察があちこちへ聞き込みに回ったり、交通整理するのは理解できたが、
どうでもいいマスコミが歩いている小さい子やお年寄りまで止めて問い詰めていたのは理解出来ない。

「JRは利益優先云々」と言っているが、マスコミだって利益優先してるだろうが?
それに「JRはダイヤ優先」というのも頓珍漢。
それは当然のことで、マスコミだって一分一秒に拘るだろうが?

マスコミはアホか?
218誰やねんっ:2005/05/07(土) 09:13:19 ID:cKnEMScU [ 218-42-217-228.eonet.ne.jp ]
「事故当日、ゴルフに逝って飲酒しただろう。」
「はい。当日は公休日で、会社や上司から動員や自宅待機の
指示はありませんでした。私の行動は法令や社内規則にも
何ら抵触していません。私を処分するというのなら一体何を
根拠にできるというのですか?大きな会社では。部門が違えば
別会社みたいなものです。正義感の仮面を被って、労働者の
私生活の行動に介入する貴君の方が赤っ恥をかきますよ。」
219誰やねんっ:2005/05/07(土) 09:53:26 ID:IWQ52Wtg [ V018063.ppp.dion.ne.jp ]
マスコミを批判するのはわかるが、マスコミ批判はよそでやりやがれ。
220誰やねんっ:2005/05/07(土) 11:07:11 ID:1.x0bmRs [ YahooBB220040132098.bbtec.net ]
「遺族の前で泣いたようなふりをして、心の中でべろ出しとるんやろ」

「あんたらみんなクビや」
221誰やねんっ:2005/05/07(土) 11:36:01 ID:1.x0bmRs [ YahooBB220040132098.bbtec.net ]
自分の管轄以外は興味が無い、お役所意識が残ってるね。
上は天下りらしいし。
222誰やねんっ:2005/05/07(土) 12:12:04 ID:qTOiAIS6 [ YahooBB220030254074.bbtec.net ]
ここに書き込みしてる人たち 被害者の気持ちわかりますか。 あと被害者の
遺族の気持ちも!  私も弟をなくしました。 大切な家族 大切なカケラ
大切な弟・・  弟の気持ち分かりますか? 私 私以外の私の家族の気持ち
わかりますか?   なのにJRはアホ マスコミはアホ て一体どんな神経して
ますか?  書くのはいいです。 せめて励ましの言葉を書いてください。
JRの皆さん 運転手より あなたたちが 悪いんです。
他人事のようにしないこと わかりましたか?
223誰やねんっ:2005/05/07(土) 12:17:54 ID:heQDoE5w [ YahooBB220013239072.bbtec.net ]
>>222
誰に対する励ましがほしいのさ?
遺族に対する励ましなら、スレ違い。
224誰やねんっ:2005/05/07(土) 12:43:09 ID:JxB3aMkQ [ YahooBB218124082030.bbtec.net ]
>>222
お悔やみは申し上げるが、全員が喪に服していてもしょうがない。
前へ進まない。未来へ進めない。

あなたがどれだけ訴えたとしても見掛けの同情は数多くもらうだろうが
大事なものを無くした者の気持ちは当事者にしかわからない。
225誰やねんっ:2005/05/07(土) 12:46:10 ID:H3uWyztA [ YahooBB219027112009.bbtec.net ]
マスコミのやりすぎ報道が、多くの人に違和感を与えるまでになってますね。
事件の本質はそっちのけで、今のニュースは、ただひたすらJRのあら探しをする低レベルなものになってます。
JRも反論しようものならば、次の日の新聞に「反省の色が見えないJR、国鉄時代の体質を今も引きずる」という見出しが踊るでしょう。
反論出来ないが故に、条件反射的に「関係者を処分します」と。これではJR西でも自殺者が出てしまいそうですね。
ボウリングや飲み会をバッシングすることを>>222さんなどは本当に望んでいるのでしょうか?
226誰やねんっ:2005/05/07(土) 13:06:59 ID:uN3OpqrI [ YahooBB219024012091.bbtec.net ]
私が身内をあの事故でなくしたら、こんな掲示板見たり、書き込んだりしてる心の余裕は無いな。
227誰やねんっ:2005/05/07(土) 13:13:53 ID:hs.K49LM [ YahooBB219026188002.bbtec.net ]
おれ、朝日とるのは止めよ。あの記者会見、ほんま気分悪なったで。
228誰やねんっ:2005/05/07(土) 13:59:31 ID:H3uWyztA [ YahooBB219027112009.bbtec.net ]
>>227
ちょっと待って、朝日って確定した訳ではなさそうですよ。
2chのマスコミ板では産経説もあるみたいですよ。
それにしてもNHKまで一緒になって報道してるの見てうんざりした。
229誰やねんっ:2005/05/07(土) 14:08:25 ID:etTcs.d6 [ KHP222000203028.ppp-bb.dion.ne.jp ]
ってことは222は釣りか?
230誰やねんっ:2005/05/07(土) 15:17:33 ID:1.x0bmRs [ YahooBB220040132098.bbtec.net ]
過密ダイヤを緩めるより、乗り次で少々遅れても、待つシステムが大事だと思う。
出てしまうと思うから、焦る訳だから。

それに休んでも良いように代わりの人を待機させる。
平日に100人ゴルフやボーリングできるぐらい余裕が有る訳だから。
231誰やねん:2005/05/07(土) 15:47:33 ID:hrM2AZ7k [ YahooBB218121000042.bbtec.net ]
いくら言ってもJRは直らないよ。(特に西)
上層部は旧国鉄キャリア幹部。下は労組に寄りかかつて、サボっていた連中。
上も下も「民間会社の顔をした鉄道無責任役人」。
事故電車の運転士が元は真面目だったとしても、スベリだの居眠りだの。緊張を
欠いていたし、事故当日やったことは「鉄道暴走族」。
232誰やねんっ:2005/05/07(土) 16:00:30 ID:xlpfD77k [ p5133-ipad210kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
>222
釣りにマジレスするのもどうかと思うが
JRの事故で亡くなった100人だろうが、
車が家に突っ込んできてなくなったたった1人の婆さんだろうが
一家心中を図ろうとした親に殺された子供だろうが、
同じこと。遺族が悲しむ気持ちはわかるがそれを他の者に
おしつけるのは理解不能。ならば222は毎日酒も飲まず
ボーリングもせず、テレビでお笑いをみることもなく
まして2ちゃんなどうろうろせずに家に閉じこもって喪に服してろ
233誰やねんっ:2005/05/07(土) 16:05:57 ID:xlpfD77k [ p5133-ipad210kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
異様にハゲーBB比率高いんだが、
やっぱジサクジエンの釣りだったか??orz
234電車男は叫んだ      パリに行きたい   てね:2005/05/07(土) 18:19:21 ID:qTOiAIS6 [ YahooBB220030254074.bbtec.net ]
JR ふざけんな 運転手より あんたらが悪いやぞ
 運転手が悪い 自分は関係ない みたいな 面するな
235あぼーん:あぼーん
あぼーん
236誰やねんっ:2005/05/07(土) 18:55:00 ID:M3HPgqow [ ZB011074.ppp.dion.ne.jp ]
>>「私鉄は安全で確実、間違いない」

阪急・阪神・山陽・京阪・近鉄・南海も事故ったことがあるんだがなぁ〜
237あぼーん:あぼーん
あぼーん
238誰やねんっ:2005/05/07(土) 19:22:59 ID:4rNYtcD. [ 61-26-5-35.rev.home.ne.jp ]
★「事故取材の改善を」 中華機事故遺族が申し入れ

・尼崎JR脱線事故の報道をめぐり、1994年に名古屋空港で264人が亡くなった
 中華航空機墜落事故の遺族会(山本昇会長)が27日「発生直後の報道対応を
 検討・改善してほしい」と日本新聞協会、日本民間放送連盟、日本雑誌協会に
 文書で申し入れた。

 文書は「悲惨な事故現場の映像、血まみれの負傷者、遺体安置所の様子が映し
 出され、ご遺族に多くの報道陣が殺到した。遺族を執拗(しつよう)に追い回す
 報道陣には嫌悪感を覚える。同じ思いをした私たちにとってやり切れない」と抗議。
 その上で「報道の必要性や遺族にとって力になることは理解している。報道は真実
 解明、再発防止はもちろんのこと、被害者が前向きに生きていくための役割を
 担ってほしい」と申し入れた。

 http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005042701004338
239誰やねんっ:2005/05/07(土) 19:30:45 ID:SZEIavlM [ KBMfa-01p2-216.ppp11.odn.ad.jp ]
>垣内の孫は朝ドラ女優

・・って、誰よ?
240誰やねんっ:2005/05/07(土) 19:48:17 ID:IRcw3w1I [ YahooBB220044114179.bbtec.net ]
今日JR乗ったけど、1〜2分遅れがデフォのような状態になってるな。
やはりダイヤに無理があるんだな。
あと、尼崎から宝塚へ向かう線路がさびて黄色くなってた、
10日程度手入れしなかったらさびてしまうんだな、線路の鉄って。
241あぼーん:あぼーん
あぼーん
242誰やねんっ:2005/05/07(土) 20:20:39 ID:YdO7g0Ho [ i60-42-247-196.s02.a027.ap.plala.or.jp ]
ID:BJQZPpnc [ i219-165-248-109.s07.a013.ap.plala.or.jp ]

コピペはやめれ
243あぼーん:あぼーん
あぼーん
244誰やねんっ:2005/05/07(土) 20:37:53 ID:hF5QHU8U [ FLA1Aaj163.sig.mesh.ad.jp ]
プララ=DQN決定。
245誰やねんっ:2005/05/07(土) 21:00:00 ID:xlpfD77k [ p5133-ipad210kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
>243
少子化の世の中だから責任をとって子供を増やすことはいいことだと思うがw
246誰やねんっ:2005/05/07(土) 21:51:01 ID:hF5QHU8U [ FLA1Aaj163.sig.mesh.ad.jp ]
>>243
勝手に新聞社の名をかたりそのような記事を載せるのはヤバイぞ。
無断で企業名を語り・・・・ってことに。
今のうちや、管理人に詫び状でも入れておきなさい。
247誰やねんっ:2005/05/07(土) 22:11:01 ID:QPt9DNsU [ ZR024071.ppp.dion.ne.jp ]
>>243
もう通報したよ
248誰やねんっ:2005/05/07(土) 23:00:38 ID:jpNuAk6k [ 219-122-241-29.eonet.ne.jp ]
>>243
せめて、「押売新聞」とでもしときなよ
249誰やねんっ:2005/05/07(土) 23:18:52 ID:CWu4MnU2 [ YahooBB219026120101.bbtec.net ]
>>243
ヴォケ
250誰やねんっ:2005/05/07(土) 23:25:54 ID:CWu4MnU2 [ YahooBB219026120101.bbtec.net ]
マスコミというのは絶対にミスとか無いのですよ。
やらせ報道があっても、自分たちだけで隠し通せばいいわけだし。

俺が腹が立ったのはだいぶ前に朝日のやらせ報道があったときに、道場洋三は絶対にそれに触れなかった。
あのやかましい道場が・・・

これが朝日の現実だと思ったね。
それ以降、道場や朝日は聞かない(見ない)ことにしている。
251誰やねんっ:2005/05/07(土) 23:40:03 ID:9.kCQ8h. [ YahooBB220044140025.bbtec.net ]
道上さんといえども自社の非を認めたり、批判するのは勇気いるよな。
252誰やねんっ:2005/05/07(土) 23:43:50 ID:QPt9DNsU [ ZR024071.ppp.dion.ne.jp ]
辛坊なら言うと思うよ
253誰やねんっ:2005/05/08(日) 00:22:35 ID:4Yg2bqFw [ YahooBB220015219061.bbtec.net ]
DQN「どの面下げて遺族に会ったんすか?」

お前が言うなって。
254ななしやねん:2005/05/08(日) 01:14:53 ID:v2MhpS6g [ YahooBB218130076076.bbtec.net ]
遺族にとって事故後、現在頃が疲労のピークだろう。
お葬式も終わって、ご近所・ご親戚の挨拶回りも終わった頃。
このタイミングで取材しようとするマスコミの気が知れん。
取材するなら四十九日過ぎるまで自粛するのが
日本人ではないだろうか?
255誰やねんっ:2005/05/08(日) 01:19:20 ID:TO6Yvbzw [ i60-41-62-175.s02.a027.ap.plala.or.jp ]
49日過ぎた頃に来られるのもうざいと思うぞ。
まあどうせ1年、2年後にも来るんだろうが。
256誰やねんっ:2005/05/08(日) 02:59:30 ID:5loXB9eg [ hyg3-p12.flets.hi-ho.ne.jp ]
5/6アカヒ夕刊の素粒子もどうなんやろ?
JR西ええじゃないか音頭て…
こりゃ叩き方もオーバーランとちゃうのんか?
257誰やねんっ:2005/05/08(日) 03:12:24 ID:zfYjeQjE [ cvn015103.bai.ne.jp ]
>>243
私は、TVで事故の映像見ながら、してしまいました。
258誰やねんっ:2005/05/08(日) 09:34:42 ID:Yrn4x89Q [ YahooBB218139244086.bbtec.net ]
無線で運転手にオーバランのことで2度、問い合わせを行ったが出なかったと
JR西日本の人が言っていたがどうだろうか。
2度目はたぶん出て、運転手に逆撫でするようなこと言って、パニックにさせたのではないか。
スピード出してカーブを曲がれば、やばいことは教育等の知識でわかっていること。
259誰やねんっ:2005/05/08(日) 11:41:27 ID:06gRxxlw [ usen-219x123x226x91.ap-US.usen.ad.jp ]
Yahoo!ニュース - 読売新聞 - 運転士や車掌などへの嫌がらせ、事故後70件…JR西
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050508-00000202-yom-soci
260誰やねんっ:2005/05/08(日) 11:52:56 ID:VmhE5BH2 [ i60-35-84-194.s02.a027.ap.plala.or.jp ]
やりすぎだなそれは。そういうやつ最低だよ。
福知山線乗れないから事故以来阪急で通勤してるけど、
JRの職員みんなうつむいて暗い顔してんのかな。
261誰やねんっ:2005/05/08(日) 11:54:36 ID:aBZXKzX. [ EAOcf-28p48.ppp15.odn.ne.jp ]
>>256
粗粒子って毎回そうじゃない?
煽ればいいというもんじゃないよと言いたくなる
なるべく目に入れないようにしてるが一面なので避けづらい
262誰やねんっ:2005/05/08(日) 12:44:24 ID:RSHciSYo [ zaqdb73ad9a.zaq.ne.jp ]
マスゴミの傍若無人な振るまいが問題になっているが、
本日13:30から読売テレビで放送される「たかじん委員会」の
新聞番組欄を見てビックリ!
JR体質、マスコミ批判・・・脱線自己で一番許せないことは?
だって。マスコミ批判でなくマスコミ報道だろ。
263誰やねんっ:2005/05/08(日) 13:20:41 ID:Q3nEBqeg [ 069076.099219.hyogo.h555.net ]
>>262
いやだから、マスコミ報道についてコメンテーターがマスコミ批判
するってことだろ。
264誰やねんっ:2005/05/08(日) 13:44:52 ID:2MnYZpik [ YahooBB219029001033.bbtec.net ]
数日前の朝日見たけどイタリアではオーバーランってしょっちゅう起こるらしいな
265誰やねんっ:2005/05/08(日) 14:17:55 ID:58cMkpjk [ tdmo2.med.kutc.kansai-u.ac.jp ]
>>259
最悪やな。自分の住んでるところのニュースだが、関西人の民度の低さに情けなくなってくる。
線路に落とすって、殺人未遂やろ。逮捕しろよ。劣性遺伝子のクズはさっさと排除しろよ。
どーせテレビの報道に便乗して調子に乗ってる馬鹿の仕業だろ。
マスコミはこーゆーのを徹底的に叩いて報道しろよ。
266誰やねんっ:2005/05/08(日) 14:45:32 ID:Cs0rLjXo [ zaq3dc05436.zaq.ne.jp ]
もうJR叩きは十分だろ。
これ以上は単にあばれたいだけのような気がするな
マスコミももういいよ。
267誰やねんっ:2005/05/08(日) 14:54:12 ID:BTFLW7ug [ i219-165-236-181.s04.a028.ap.plala.or.jp ]
JR西日本への苦情:はやく福知山線復旧させろ。
268誰やねんっ:2005/05/08(日) 17:56:29 ID:ez3DcNoA [ 219-122-215-70.eonet.ne.jp ]
>>267に一票
269誰やねんっ:2005/05/08(日) 18:07:32 ID:NfI/FvB2 [ i220-109-176-107.s05.a027.ap.plala.or.jp ]
>>267にもう一票
明日から鬱になりそう…
270誰やねんっ:2005/05/08(日) 18:28:49 ID:BRKL6V8g [ m044145.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>266
禿しく同意。
バンキシャでの映像で、しR社長の表情からは、疲れ切った様子が見える
271誰やねんっ:2005/05/08(日) 19:21:46 ID:y9lpG7RI [ zaqdb737b09.zaq.ne.jp ]
やっと路線バスも振替輸送機関に追加されました。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050508-00000327-jij-soci
272誰やねんっ:2005/05/08(日) 20:19:10 ID:6/TlAdoo [ 58-70-61-4.eonet.ne.jp ]
>>267にさらにもう一票

ボーリングしようが、ゴルフしようが、梶原と飲もうがいいじゃないか。
福知山線を早く復旧させてくれればそれでよし。ただし、新三田以北の
本数は減らすな!
273誰やねんっ:2005/05/08(日) 20:37:03 ID:3KW9X4PA [ c2b06-240.milare-tv.ne.jp ]
車両をおっぽりだした社員(乗務員)は保護責任者遺棄の罪にはならないのですね。
274誰やねんっ:2005/05/08(日) 20:41:46 ID:3KW9X4PA [ c2b06-240.milare-tv.ne.jp ]
刑法218条 老年者・幼年者・身体障害者又は病者を保護する責任のある
者が、これらの者を遺棄し、又はその生存に必要な保護をしなかった時は、
3月以上5年以下の懲役に処する。
275誰やねんっ:2005/05/08(日) 20:50:54 ID:4D.gpqmU [ i60-41-67-201.s02.a027.ap.plala.or.jp ]
置き石したり嫌がらせしたり、被害者ヅラする記者がいたり
塩爺のいう○○○○が多いな。
引っ越そう。
276誰やねんっ:2005/05/08(日) 21:12:07 ID:8AFHSpko [ 61-26-5-35.rev.home.ne.jp ]
事故の際にヘリコプターの爆音で周辺の機能を麻痺させ、救急車両通行道路を閉鎖したマスコミ。
阪神大震災を思い出しませんか?
その後怒りをごまかすべくJRへの過剰な叩きに矛先を変えた物の過剰な記者の態度が叩かれたらそのことを一切合財無かった事にしようと7日以降「記者会見の映像がなくなる」
事故後数日経つがヘリコプターの変わりに市民住宅を覗く事も出来るクレーン車による過剰な報道。
正直今回の件訴訟材料がたくさんあります。
集団訴訟起こして見るのも一つの手段です。

神戸弁護士会
http://web.pref.hyogo.jp/
BPO 放送倫理・番組向上機構
http://www.bpo.gr.jp/
277誰やねんっ:2005/05/08(日) 22:21:33 ID:0PGyTvk2 [ 202-071-091-035.ap.canvas.ne.jp ]
マスコミの味方するわけじゃないけど、JRの会見でマスコミの人が偉そうに質問や
不服?を言っているのは別に偉そうとかじゃなくて毎日徹夜で取材したり遺族の
方に会いに行ったりして惨い現状を知っているからこそJRの曖昧な会見を許すことができない
のじゃないのかな〜雪印の社長がかつて「そんな事言っても私だって寝てないんだから」
と言った時にマスコミがキレタのとなんとなく似ているような気がします。
マスコミの焦りも良くないとは思いますが、真相を隠そうとするJRへキレてしまう
のも理解できるのですが…とにかくJRには今後嘘偽りなく誠実な対応を期待しています。
278誰やねんっ:2005/05/08(日) 22:46:11 ID:L.I4UmsQ [ ZR025113.ppp.dion.ne.jp ]
マスコミの対応見てたら金太郎飴みたいにどれも同じ内容ばかり。
原因究明も大事だがいつ復旧するのか利用者サイドの要望を完璧に無視してJR叩きに粘着してる。
関係の無いJR職員をどついたり、文句言ったりする気違いオヤジやオバハンが続出してるがこれはマスコミが散々煽ったからだろ!
いい加減に報道体質改めろ!!
279誰やねんっ:2005/05/08(日) 22:58:32 ID:/ks.vArw [ p3041-ipad68osakakita.osaka.ocn.ne.jp ]
「人が死んでんねんで!」その他、不快極まりない言動で
JRを罵倒しまくって話題になっているDQN記者は
事故後わずか3時間足らずの初会見でキレたわけだが・・・

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BA%BA%E3%81%8C%E6%AD%BB%E3%82%93%E3%81%A7%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%93%E3%81%A7&lr=
http://gulab.ruitomo.com/s.cgi?k=%8bL%8e%d2&o=r&A=t

報道は中立であるべき。
偏向報道が世論を煽った結果
置石や嫌がらせの多発につながっている可能性もあるのでは?
280誰やねんっ:2005/05/08(日) 23:05:54 ID:nVMyH8Ug [ FLA1Aam127.sig.mesh.ad.jp ]
>>277
そんなことは無い。

レス276に概ね賛成や!
281誰やねんっ:2005/05/08(日) 23:27:36 ID:Mgd/VNw2 [ O118178.ppp.dion.ne.jp ]
>>277
マスコミは遺族の代理人なのか?
マスコミは他者を断罪できる存在なのか?

今出てるマスコミへの批判はこういうところから来ていると思います。
あの事故は全面的にJRが悪いです。これは論を待ちません。
取材していくうちに許せない気持ちになっていくのも理解できます。
しかしそういう個人的な感情を排してできるだけ冷静かつ客観的に
報道をするのがプロのマスコミなのではないでしょうか?
282誰やねんっ:2005/05/08(日) 23:53:02 ID:iwaGviZg [ d3.IsigaFL1.vectant.ne.jp ]
自己中大杉。
悪いとこ見つけるのは得意>関西人
批判もあるやろうけど、JRも言い訳の前に原因の究明をせなあかん。
どうやら弁護士固めとるようやし。
週刊誌のゴシップ記事を新聞に求めるようになった読者も改めんとな。
JRには新快速があるけど、せせこましい運転やから快速に乗るようにしている。
ある意味急いだって5分10分の違いやし、そやったら朝5分10分早起きしようや。
駆け込み乗車も大人として恥ずかしい。このような事をやめるだけでJRが日頃
訴える「定時運転確保」を実現できるのではないか?
一人のために皆が迷惑する。しわ寄せが107人の命を奪った。JRだけの
責任ではないような気もするがな。
我先にと、そう急ぐとのを見ていると死に急いでいるような気がしてならない。
283誰やねんっ:2005/05/08(日) 23:58:47 ID:wczugh/2 [ 217088.146210.hyogo.h555.net ]
ほんまこれから新快速乗る気なくすわ・・・
マターリ快速が正解
284誰やねんっ:2005/05/09(月) 00:05:29 ID:LpvIUA5. [ YahooBB218183148041.bbtec.net ]
>>282
>駆け込み乗車をやめるだけでも
私もその意見は大賛成です。
駆け込み乗車して平気で電車を遅らせるような乗客が
遅れを取り戻すのがそんなに大事かとか
とやかく文句を言うていいもんかと思います。
自己中で駆け込んでヘラヘラしてる人とか
腹が立って仕方ないです。
JRの責任なすり合いや言い訳も腹が立ちますが、
自分たちを振り返るのも大事だって事ですね。
285誰やねんっ:2005/05/09(月) 00:12:04 ID:u5STIssk [ YahooBB219027080039.bbtec.net ]
>>277
貴兄の意見は拝聴に値します。
が、阪神大震災当時のマスコミの対応はどうでした?
被害状況を延々と流す、官公庁への罵倒、被害者(被災者)への容赦ないインタビュー、
とかいった「今回と同じ」ようなものではなかったですか?
唯一サンテレビだけが安否情報や復旧状況といった、「本当に必要な」情報を
流していたと思います。

メディアの使命、というのを今一度考えさせられる一件でしょうね。
286誰やねんっ:2005/05/09(月) 00:27:21 ID:gyRZJqOA [ 60-56-32-238.eonet.ne.jp ]
もういい加減にマスゴミ規制して欲しい。
少なくとも災害現場に各社がヘリ飛ばすのは被害者の声が消されるわけで
全部禁止か代表で一機だけとかにするべき。
287誰やねんっ:2005/05/09(月) 01:08:57 ID:hmxSDfXQ [ 217088.146210.hyogo.h555.net ]
>>286
警察や消防に規制する権限を与えないとね
本当は権限あるんだろうけど、マスゴミに「言論の自由の圧殺だ」
とか叩かれると何も言えなくなっちゃうんだろうね
非常時の道路管制、航空管制は必要です
288誰やねんっ:2005/05/09(月) 01:25:25 ID:ApMRFLvg [ ZR025113.ppp.dion.ne.jp ]
とりあえずここに今回の件について苦情を書き込みました。
http://www.bpo.gr.jp/iken/sonota/iken.html

皆さんもここに今回のマスコミの対応について書き込んでみてはどうですか?
289誰やねんっ:2005/05/09(月) 02:08:07 ID:NGVrMpog [ i220-220-5-109.s02.a027.ap.plala.or.jp ]
>>286
一機でもうるさいよ。
事故日から未だに毎日飛んでる。一機だけ。
それでもかなりうるさい。朝の8時半くらいから。
290誰やねんっ:2005/05/09(月) 03:39:46 ID:GpI22wqA [ W229248.ppp.dion.ne.jp ]
阪神大震災もJR西尼崎脱線事故も、兵庫県の阪神地区密集都市計画が原因。
兵庫県の大半を占める播磨地方に主軸を移すべきである。
291誰やねんっ:2005/05/09(月) 03:52:40 ID:y2Ym2mmo [ vcs.si.gunma-u.ac.jp ]
いい加減マスコミ・その他の話はスレ違い。
スレッドの趣旨を無視して、自分の言いたいことを書き散らして満足する。
まるでマスコミのよう。もううんざりだ。
292誰やねんっ:2005/05/09(月) 09:38:05 ID:KUvYNHg2 [ EAOcf-144p239.ppp15.odn.ne.jp ]
・事故は、運転士の無謀なスピードオーバーで起きた。
・無謀な運転をしてしまった背景はいろいろあるだろうが、JR西日本の経営体質に遠因がある。
・遠因とは何か・・・。ダイヤ優先・利潤追求優先=安全軽視・労使の馴れ合い(?)
徐々に見えてきたJR西日本の歪み、隠蔽体質。責任転嫁の姿勢。上層部だけでなく、一般職員の中に不適切な行動があったという事実。

それに加えて、マスコミの傍若無人ぶり。
阪神淡路大震災を思い出します。ただ、あの時は未曾有の天災で、今回は、人災だという違いはあるにせよ、全ての良識を背負っているかのような報道姿勢にあきれるばかり。
あの時は3月にサリン事件があって、ものの見事にそちらに軸足を移していったけど、今回も「飛びつきたい出来事」があったらそちらに行くのでしょう。
JR西日本とマスコミ・・・・。どちらも目先のことに心を奪われていることには変わりない。

日本の社会全体の歪の問題とかもあるだろうし、一人一人が余裕のある時間管理をして、スピード化を求めすぎないことも必要・・・・とはいえ、「安全」に対しては個人の力が及ばないこと、数々。
今、阪急宝塚線は凄いことになっています。身の危険を感じて30分早く行動していますが、背の低い私は、人の中に埋もれてしまって息をするのもしんどいです。

いろいろありましょうが、当面の安全対策を早急にとって頂き、できるだけ早く運転を再開させてほしいです。
293誰やねんっ:2005/05/09(月) 10:04:55 ID:gGJyM.N. [ 60-56-153-212.eonet.ne.jp ]
【JR事故】合同慰霊祭できず、会場巡り遺族反発
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1115521179/
294誰やねんっ:2005/05/09(月) 12:55:50 ID:0qmuT/3g [ EAOcf-225p125.ppp15.odn.ne.jp ]
JR西日本とマスコミ。。
どっちもどっち。
295誰やねんっ:2005/05/09(月) 13:01:11 ID:yS8XmCQo [ zaq3dc05436.zaq.ne.jp ]
>>292
しつこいよ。
この事故と社会全体の問題と結びつけるなよ。
それなりにまともに仕事してたら
急いで当たり前。
のんきにしてて仕事とられたり迷惑かけたくないし。
日本の社会全体の歪の問題とかっていっても世界中みれば
日本はかなりマトモな社会だと思うけど。
時間に正確なのも問題となる側面はあるが、
特性であり、美徳でもある。
296誰やねんっ:2005/05/09(月) 13:12:41 ID:0qmuT/3g [ EAOcf-225p125.ppp15.odn.ne.jp ]
>>295
貴方もしつこい。
ここではもう、持論は述べない。
自分の中で考えるよ、って言ってなかった?

別人ならすまん。
297誰やねんっ:2005/05/09(月) 20:11:29 ID:Hh1zinMs [ YahooBB219029001033.bbtec.net ]
そろそろ次スレの申請を
298誰やねんっ:2005/05/09(月) 20:23:05 ID:dP.xdL4. [ YahooBB219036108060.bbtec.net ]
昨日の読売1面、JR西ダイヤ見直しって
大きく出てたけど、何もスピード落としたり
列車削減なんかしなくても・・・って思ったのはオレだけ?

ダイヤに余裕がない最大原因は、快速系の停車駅が多過ぎることじゃない?
福知山線の快速、中山寺通過で不都合ある? 大阪方面なら
次の川西池田で快速に乗りかえられるわけだから、それこそ1〜2分しか違わないと思うけど・・・。
「新快速」だって、高槻や芦屋に止まれば乗客が「新快速」に集中し
混雑がひどくなったり遅れたりするのは当たり前。
「新快速」って、遠距離客のための列車でしょ? 快速じゃダメなの?
「新快速」の高槻・芦屋停車と快速の京都ー高槻間各停運転を辞めれば
あんなバカみたいに飛ばさなくても、今のスピードは維持できるのに・・・。
299誰やねんっ:2005/05/09(月) 20:25:29 ID:e.CbeV8Y [ YahooBB221092173002.bbtec.net ]
JR西日本への苦情・意見・要望・その他 Part8
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1115626006
300誰やねんっ:2005/05/09(月) 20:31:39 ID:ve4TYHq6 [ i222-150-195-219.s02.a027.ap.plala.or.jp ]
マスコミ@2ch掲示板
http://society3.2ch.net/mass/