スイートホーム御坊（中紀/日高郡） Part 13

「スイートホーム御坊（中紀）」も290を越えたので、新スレに移行します
田辺有田の人が町自慢してもいいのよ、何等制限はありません

こんな板有っても、ええやん・・・


和歌山県関連スレッド一覧
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スイートホーム御坊（中紀/日高郡） Part 12
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1109347564
スイートホーム御坊（中紀/日高郡）過去ログ一覧
http://kinki.machibbs.net/hayami/pukiwiki.php?gobolog

乙です
脱線、どんどん死者が増えとるね・・・

御坊では○○新聞の投稿欄に尼崎脱線事故について「運転士が1人が速度上げたり、ブレーキかけたり・・・電車は全部自動でしてるんやな。知らんかったわ」
ってあったけど、このへんの人は電車のことについては知らんやろな。

知ってんのは　パチンコかクルマか釣りか　しかないやろな。

漏れはマニアやから　ATS−P（ATS-SW形とのちがい）・カント・緩和曲線・ノッチ・きしみ音・・・
これくらいは

人ごとやないぞ！　「くろしお」もか

２５日午後２時６分ごろ、大阪市北区大深町のＪＲ貨物線で、
新大阪発白浜行きのＪＲ西日本の特急くろしお１９号（６両編成）が金属製のふたのようなものを車体の下に巻き込み、緊急停車した。
約２００人の乗客にけがはなかった。列車は現場に約４５分停車し、再び出発した。府警曽根崎署は悪質ないたずらとみて、列車往来危険の疑いで調べている。　
（時事通信）

にっぽんヲタ街道
http://htc.moon.st/ota/05022701.html
なんじゃりゃ　趣旨が分からん

>>5
そのアニメに美浜町らしき場所が出てくるんでしょ？
それを上手く利用して、観光客を誘致できないかなー

>>4
そういうの真似する香具師が出てくるだろうな、これから。

いやな世の中だと思う、、、

>>6　観光客？せいぜい痛いヲタどもが沸いて終了だべ・・・・

　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|　」」」」」」」」」）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜(6ー�B-�B.|　　　＿＿＿__
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　　　（　　人＿＿＿＿）..|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノノメノ十ﾉﾉ／＼;;;;;;;;;/＼（　　ノー◎-◎|
　　　..|ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノ　ー□-□-|ﾘ　　　　　　　（彡彡）　　　つ｀|
　　　（６　　　　　(_　_)　）.|　　　　、」　|＼ゝ　∴)｀_´(∴)ゝ　　EVA　彡彡彡）　　∀ノ
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　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　..＼＿_/　|＿|　　　　　　　）　　　.|　ノ三三三三）H×H　））
　/　（＿_‖　　　　　||）ノ|　DARIUS　|　|　ヒカ碁命.||三三ミ|.（6-⊂⊃⊂⊃　　　　//
[]＿_　|　|　どれみ命ヽ　|　　　　　　　.|　|　　　　　　 ||::::＜彡|　|.　　　・･　（　　　　.|..|
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　＼_.（＿_）三三三[国]）..|:::::::::::::::::::::／　　＼::::::Y::::／＼::::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|、＼＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|　|:::::::|:::::::::|￣￣￣￣|::::::|￣￣￣|E）　ＧＧＸ全国１位　（ヨ）「￣
　｜Sofmap..|:::::::::/:::::/　.|:::::::|:::::::｜さくらや　|:::::|.ｱﾆﾒｲﾄ.|::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´|...|
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けさ、たまたま尼崎の人と話をしました
昨日鉄道事故現場を見に行ったらしいですが
「ものすごい事故」と言うてました
身内に尼の消防隊員が居てるらしく
その隊員は「1号車に30人ぐらい閉じ込められているが、生体反応は無く、
警察は『実地検証まで放置してもよい』と言っている」らしいです
マンションの駐車場の車からガソリンが漏れているらしく
派手な作業をすると、引火するらしいです
火災にならなかったのは不幸中の幸いですが

やじうまが至ねばいいのにね

それよりマスゴミ

メディア連中はシナデモの取材にでも行ってろよ。お似合い
救助活動の邪魔

この際、尖閣で自衛隊の訓練を常時したらどうだろうか

いやいや、基地にしましょう。ついでに魚釣島も。

そんな事態が起これば・・・・１５年後くらいマッドマックスのような世界になってますなー

元美山村の堺○雄議員は勇気ある辞職をしたな
もちろん我田に不利にならないように配慮した議員が多数ではあるが
市町村合併の目的を考慮すれば辞職議員が本筋かと思う

>>5
今日そういう人たちらしき集団を見ました
ノートパソコンやデジカメを構えた人たちなのですぐにわかりました
実際に見ると驚きますね

>>17
(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

御坊から少し離れますが、先日由良町の衣奈漁港と神谷海岸で釣りをしてたら
駐車料金兼清掃協力費なるものを地元の老人が徴収しに来ました。
これって何時頃から始まったことなのでしょうか？去年来た時はこんなことは
なかったものですから、知ってる人が居ましたら教えてください。

清掃協力費取ってる割には、漁港敷地内は犬の糞だらけで公衆便所は激汚れで
したがｗ
以上の２箇所以外にも行ってみたのですが、似たような状況でした。

＞１９
由良だけではなく、隣の日高町でもしてるし
串本町でもとってるよ。

―ったく　停電か！　パソコン壊れるわな

>>20
串本でも取る、ってことは和歌山全域で取ってるんですかね？
漁協のＨＰを見ようにも、ＨＰの無いところが多くて上手くググれません。

昔の話になるけど釣り具や餌、弁当殻の放置が問題になったよね
今はマナーも向上してると思いますがゼロになった訳ではないでしょう
清掃するのにもお金がかかる、そういうことでしょうね

ただ清掃費をとっておきながら清掃されていないのなら問題でしょうけど・・・
清掃の間隔が月一とかって事もあり得るしその辺は漁協組合に聞いてみないとわかりませんね

今でも、ビニール袋とか一杯散らかして帰ってるで
どっちかというと、地元より他府県からの香具師多いけでどね
阿尾とかも取ってたと思うよ
２３の話じゃ無いけど、元々マナーが悪いから対策考えてるわけで
地方紙に載ってた記事なんかじゃ、トイレの中でたき火したり、さばいたハマチの骨をトイレの便器に放置した香具師もいるみたいよ
コンビニみたいにしょっちゅう掃除とはいかないだろうけど、公衆トイレとかの維持管理費用とかも地元（区）負担になってるところ多いから仕方ないんじゃないの！

>>19
そこは日高郡です、ストライクです
別に有田ても和歌山市の話題でも結構です

その料金徴収は昭和50年を過ぎた頃からありましたね
おそらく知人なら取らないと思います
徴収は「取れるものは取ったれ」という今の中国みたいな思想です
漁協の実際は補助金漬けの赤字体質で
利己主義的な考えが蔓延る閉鎖的な空間です
台風の後、魚港施設に大量のゴミが打ち上げられたときなど
漁協の負担は大きいです
しかし、公的な施設の利用に漁協の名前を使っているが
料金を徴収するのも、少し引っ掛かりがあります
http://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/130700/nourin/nourin.htm
一度こんなところに問い合わせてみて、結果を書き込んでください
「清掃協力金」というからには、ゴミ放置したままで良いのか
徴収に来た人にも問うてください

今はやってるのかどうか判らないが、
美浜町の花火の夜、BBQ．をしているグループを狙って
「清掃協力金」を徴収しているグループがあったな
本物の町職員か、新手の詐欺師かと思ったが、
あれも人出のあるときのみ出てくる
清掃するのは花火の予算に組み込まれているはず
組み込まれていなくて、直接BBQ.だけ直接集金するのはおかしい
それなら他日のBBQ.も徴収して、昼に海岸でホカ弁食う人からも
徴収しないと公平とはいえないと思うが如何なものか?

ＢＢＱをして清掃料金を徴収するのならまだ理解できるが、漁港で釣りをして
いるだけで清掃料金を徴収するのは理解できないし、もし県が漁協の収益ＵＰ
を目的にそれを許可しているのなら問題だな。これは抗議すべきだと思う。
駐車料金にしても民間用地を釣り客に提供しているのなら理解できるが、漁港
は公共物で漁協のものではない。
一番問題なのは、衣奈漁港と神谷海岸には駐車料金兼清掃協力費のを徴収する旨
の表示がされているかどうかだね。金額も。
もしされていなくて徴収するのであれば支払い拒否してもいいと思いますね。

>>19
こんなサイトを発見しました。
http://kitahata55.co.jp/turi/turi-kouenn/kouenn.htm

衣奈（えな）黒島／坂田渡船
筏にトイレ有り／駐車場＝清掃協力金・５００円

となっていますが、この渡舟の所有地に駐車したということは考えられ
ませんか？
これが漁港内の駐車で料金を徴収するのであれば特定の業者が料金徴収
しているということも考えられますね。

>>26
美浜町の花火大会以外の時でも、キャンプ場（開設時）のところでＢＢＱやると、徴収に来るよ。
自動車学校の方とかだと、関係無いみたいだけどね
キャンプ場との兼ね合いちゃうかな

↑>>２５やった、すまそ

衣奈ってどんなところですか？
泳げますか？宿泊施設はどうですか？

>>25
詳しく書いてくれてありがとう。
貼ってもらったリンク先を調べてみるとこんなものを見つけました。
http://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/071100/gokou/itiran.htm

県下の漁港規模と管理先が全て掲載されています。
ちなみに神谷海岸で支払った領収証には、由良町の文字は無く「神谷老人クラブ」
とだけ記されておりました。今あらためて考えてみると、徴収されたお金の行き
先や使い道が？になってきました。

>>30
衣奈は由良町に有りまして
漁港が整備されています
民宿などの宿泊設備は多いです
但し、施設が古いので、綺麗な建物は少ないと思います
泳ぐのは?です
知っている人書き込んでください

>>31
こんな図式が・・・
退役漁師は漁港で世間話をするのが日課
　　　　　↓
暇をもてあまして掃除する
　　　　　↓
老人会の収益として集金する(漁港は黙認か、一部を受け取る)
　　　　　↓
・・・・・・・・・・・・・・・・
見えてきますが如何かな

海岸線は国有地なので地方自治体といえど料金徴収には細心の注意を払ってもらいたい

>>32
一概に海岸線＝国有地ばかりといえないみたいよ
びっくりするところに私有地あるところあるから
今まで浜だったところに、別荘が建っていたところあるよ（笑）

＞３２
料金は、区に入ってると神谷住民から聞いてる。
産湯の海水浴場の駐車料金もそうらしいし。
＞２６
釣り師もゴミをよく捨てていくので、当然ちゃうか？

結構　人がたくさんくるとかなりのお小遣いになるって聞きましたよー
だから　徴収にいくの競争だとか・・・

身内からは取らないというのがムカつく！
で、拒否したらどうなんの？
ＮＨＫの受信料みたいなものなら払いたくないな。

清掃費名目で勝手に徴収していいのなら幾らでも料金を巻き上げられるね。
人が集まるところで徴収でもしてみるかな。

理屈は区の所有する土地だから、徴収しようという考えだろ？
別におかしくないんちゃうの？

楽しく釣りしてるときに突然「金払え！」って来たら誰でもムカつくよ。
だったら渓流の入漁料みたいに、１日券・年券として釣具店・コンビニと
かで入漁券を販売すれば、後味の悪さが消えると思う。

ネットや携帯端末を使って割引入漁券を作ってみるとか地元に金を落とし
てくれる釣り人からいかに気持ちよく金を払ってもらうか考えて欲しいな。
徴収する人も領収証以外に詐欺行為防止のため最低でも身分証・集金許可
証等を掲示してから、集金するのが昨今の常識だろう。

常識論や釣り人の考えに傾きすぎてるけど、
えらそうなこという前にゴミぐらい持って帰れ！

>>４０
激しく同意
確かに、弁当殻とか捨てて帰る香具師多いよ

おれも釣りはするけど、どんなに気をつけても海を汚してしまうよ。
根がかりして糸切るだけで汚すことになるし。
他人のゴミを持ち帰れるくらいのことが出来れば堂々と文句言ってもいいだろうと思ってる。

賛否両論ですね
ただ問題なのは国有地、
あるいは国税が投入されて出来た施設を利用するのに
自治体でもない団体が料金徴収できるのか?
というのが問題だと思う
ゴミを捨てていくのであれば、
清掃費は港湾施設運営費に計上されていなければならない

波打ち際まで私有地というのも有りますが
海岸線は全て国有地であり「入り浜権」は25年ほど前に法廷で確認されています
例えば由良の元三井造船の岸壁も釣りを拒否できずに、許可しているようです
和歌山市の住友金属もそのようです

産湯の駐車場料金は私有地か区有地なので、駐車料金徴収には文句を言えません
でも、各漁港は税金が投入されているため
管理は漁協でも、利用は本来公平であるべきはずです
実際は「海も港も漁師の物や」の感覚です

＞４３
＞管理は漁協でも、利用は本来公平であるべきはずです
　実際は「海も港も漁師の物や」の感覚です
じゃ、漁師以外の国民が漁師や漁協に代わって、掃除や管理保全に努めるのか？
自分は別に漁師やないけど、釣り師やキャンプ・バーベキュー客のゴミは酷いぞ！
ちゃんと、ゴミを捨てるな！と看板もでてるのに、それでも捨てていくのやから
清掃代・管理代目的で徴収するのは、致し方ないだろう。
自分の勝手な権利を主張するばかりでなく、港付近の現状や漁師の苦労も知ったら？

＞４４
確かに釣りをする人は、ほとんどエサの袋をそのまま捨てていきますね。

>>43
自分は守ってるから、ええわじゃなくて
結局、マナー守らん釣り人多いから清掃も必要になってくるわけやし
漁業者や市場のトラックの侵入の邪魔になるところへ平気で車とめる人もいるしね
権利ばかり主張せんと、素直に年寄りが掃除してくれるチップやおもて払ったらええんちゃうかな？
嫌やったら、他の場所へ釣りに行けばええわけやし
それから、港の整備事業、小さい港だと各漁協から少ないながらも負担金も出してるわけやから
利用が公平であるという前に、漁業者の操業のために作られた施設であるということを忘れたらあかんと思うよ

えらい感情的になっているが
それなら高速のサービスエリアを利用したときにも清掃料金徴収できますわなあ
海岸での清掃料金は使途も流れも不透明だからスッキリしない
何とかして他所者から金を徴収しようとして
駐車料金では国有地利用で任意団体が徴収できない
それで清掃協力金という名称になっているのではないだろうか?
昔はモロに駐車料金と謳っていたよ
それと、車のみに清掃料金が発生するのも不公平だし
徴収するなら最低自治体の認可を貰って、人頭割で取る方がまだ自然
実際には無理だと思うが

>>47
空論って辞書で引いてみ。

43> 本来公平であるべき
47> 実際には無理だと思うが

この辺に現実から乖離した法律論や
具体策の伴わない理想論をふりまわす
お前のナンセンスさが凝縮されてる。

お前の理屈が通るなら
ゴミを捨てる釣り人は完全に法律で取り締まり、
国有地のゴミは全て国家公務員に拾わせる、
なんてことも出来そうだな。

>>47
高速のサービスエリアは、高速料金に施設利用料が上乗せされてますよ

まあ、和歌山県人や大阪府民のように民度が低い地域の住民にマナー向上
を五月蝿く言っても焼け石に水だから清掃料金を徴収するのが現実的だな。
あと清掃料を払ってるんだから別に散らかして帰ってもいいんだという風潮
になり余計にゴミが増えるほうが心配だ。

清掃協力金として徴収するのなら、その成果と使途明細書を公開する義務が発
生するのです。衣奈漁港の公衆トイレみたいな現状では、徴収された現金は老
人クラブの飲食代や年寄りの小遣いになっているのではと疑わざるを得ない。

一般大衆から料金を徴収するということは、そのくらい大変なことだというこ
とです。

>>50
じゃ、民度の高い地域ってどこですか？？

大漁ですな

板荒れてしまうから、この話もうやめにしたらどうかな
ここで何言っても始まる訳ちゃうし
文句あるんやったら、直接、当事者に苦情言ったらええと思うで！

てかさ、

>>19 名前：誰やねんっ[] 投稿日：2005/05/01(日) 17:57:44 ID:CE9/wlfE [ eaoska072068.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>22 名前：19[] 投稿日：2005/05/01(日) 23:37:04 ID:CE9/wlfE [ eaoska072068.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>31 名前：誰やねんっ[] 投稿日：2005/05/03(火) 00:44:14 ID:YymQGB6c [ eaoska072068.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>36 名前：誰やねんっ[] 投稿日：2005/05/03(火) 11:20:05 ID:YymQGB6c [ eaoska072068.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>39 名前：誰やねんっ[] 投稿日：2005/05/03(火) 22:46:50 ID:YymQGB6c [ eaoska072068.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>51 名前：誰やねんっ[] 投稿日：2005/05/04(水) 14:24:15 ID:38xRqdJs [ eaoska072068.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

大阪から釣りにきた、典型的リゾート型釣り人が、
お客様気分で「不透明な金とられた！」「ムカつく！」「公衆便所きたねぇ！」
とわめいてるだけだろ。

社会循環とか善意とか郷に入れば、なんて語彙は
自称文化人には無いんだろうな。

ってことで以下スルーで。

屁理屈と言われてもな
僕は港の掃除にも、草刈にも出てます
幾分中から見て意見を言ってる

>>49
それよ、直接取らずに間接的に集金し、清掃料金に組み込むのがよいと思う
大引や南部、白浜、周参見、串本などのダイビングスポットでは
漁業協力金という形で集金している
沖釣りの場合は分金という形で徴収している
これを幾分増やして清掃費にまわせば、使途の問題は多少ともクリアすると思う

いくら決められたことをやるにしても最低限のマナーやモラルを守らないと
いけないと言いたかったのです。今の日本はそれが低下してきているから治
安が悪くなってきたのです。

>>55
さんざん罵っておいて挙句は荒らし扱いですかｗ
あなたが社会人になったときのことを考えて、違う意見を持った人間と討論す
るのも良い経験ですよ。

>>56
あなたのような方が回収側のトップに立てば、この問題はスンナリ解決する
はずです。

本当に釣り人が迷惑なら県下の港湾施設を全面釣り禁止にすれば、解決する
はずです。それをせずに「清掃費」という名目で現金を回収するという手段
を採用した意味を県下の若い方には考えて欲しいです。

＞＞５６
県内に「港＝手軽な釣り場」はタクサンあるので、全てを賄うには、
足るのかドウだか？
本当に「清掃・管理」に役立つのなら払ってもいいよねぇ。
払いたくないばかりに、お年寄りに文句を言ったり、車をトバシテブッチする
なんて・・・ヘタレだからできません。（泣）
　
自分は魚釣りをしますから、「清掃料金」と言われれば払う口です。
でも自分のゴミは持って帰る。
食べ物・飲み物のゴミを持ち帰るのは基本だが、一番難しいのが「切ったテグス」
風が強ければ飛ばされちゃって、「あぁ、アレくらいイイか」と思ってしまうシロモノ。
　
「夜釣り禁止」の港が幾つかあります。
「船具（たも網など）を盗られたり、使いっぱなしで捨てられたりする」
「ゴミを放置」
「波止近くの民家の塀の中で大便をしていく」
「イセエビを盗る（？）」
って理由です。
　
海にゴミを捨てるのは、実は老年の漁師さんにも言えることなんだが・・・

>58
その漁師の話はあると思う
何時だったか
「日高郡内某漁港から乗合船に乗ったら
沖で釣餌の空袋を船頭が海に捨てているのを見て
複雑な気持ちになった」
と書いている釣行記のサイトがありました
最近はテグスだけでなく、
鉛の環境汚染を危惧している釣師も居られるようです
持参したものは、なるべく持って帰る
環境を考慮した釣をして、
来る方も受け入れる方も気持ちのよい付き合いをしたいと思います
私も清掃料金が、きちんと清掃に生かされているのなら払います
洗浄便器のトイレで清潔なら1回100円払ってもよいです

紀北のとある漁港で、タモ網が海に浮いていました
夜間ガキが船を荒らしに来るらしいです
港の漁師の一人は、わざわざ千円札を操舵室のテーブルの上に置いておくと言います
ガキが千円見つけたら喜んで逃げるらしいですな
かき回して何もなかったら、腹立ち紛れに道具に悪戯していくという事らしいです
夜の港を見る限り、地元の悪ガキが汚していることもあります

今も港に用事で行ってきましたが、連休前に比べてゴミが散乱していました
うちの港は駐車料金(清掃協力金)を徴収しない港ですが、
適度に掃除はされています
乗合船なんかだと、自船の周りのゴミは自分の客のゴミの可能性が高いから、
それなりに気がついたら持ち帰るのだろう
誰かが書いていましたが、民度の問題です
それでも、ここ四半世紀でかなりモラルはよくなったと思います

はい日本人は議論が下手です
興奮されている方の意見も貴重です
なにも否定はしません
色んな考えの方が寄り添って社会が構成されていますので
「こういう意見の人も居てるんだ」と思ってください
また多数の意見で少数の意見を封じ込めるのはファシズムです
今の韓国みたいに親日の意見を摘んで行くのは
言論の自由を保障された日本からは変に見えます
どうぞ興奮なさらずに、自分の意見は堂々と述べてください
お願いします

＞５７
あなたの考えも偏ってますね。
トイレなんかに、魚のアラを平気で捨てていくバカもいるし、
清掃代ぐらいで文句言わなくてもいいだろう。
そもそも、高波対策の一面もあるが、漁師の職場に乗り込んでるという一面もあるのだから。
それと、上の方で誰かが税金で建てた施設うんぬんと言っていたが、
それなら、同じ税金で建てた日高病院の駐車料金には文句言わないのか？

＞５１・５７
何様？
そんなに漁師以外の大衆はえらいのか？

ええかげん、もうやめとけや
ここは、釣りスレやないど
やりたいんなら、別スレ立てたらええヤン

＞６２
話の流れを読め！
釣り人だけではなく、税金・自治体・漁協など絡んだ話をしてるのが
わからないのか？

GW終わりだな

ちょっと冷静になって問題点をまとめてみようよ
まとめて新聞社にメールでもすればいいと思うよ

磯で貝を取ると、どうして怒られるんだ？
養殖している訳じゃあるまいし、どういうこと？

最近よく新築住宅みかけますねぇ。不景気なわりに‥

>>66
禁猟区になってるからでしょ。そういうところは養殖以外も駄目だよ。
まあ、養殖以外の貝を採っている振りをして養殖貝を密漁するやからが
多いみたいだから仕方が無いよ。

いま、私は水虫に悩まされています。誰かよい治療法はしりませんか？やっ
ぱり、何処かの皮膚科にいかなくてはなりませんか。

>６９
熱い砂浜歩いたあと、海水浴すると治りやすいけど
今の時期だと、そこまで砂熱くないし
皮膚科なら、田辺高校近所の桜根医院が良いと聞くよ

ありがとうございます。一回　桜根医院行ってみます。その前に熱いアスファルト
の上歩いてみたいと思います。

ありがとうございました。

>>63
その通りですね。
自分に関係ないことはどうでも良いと、思っていると将来必ず痛い目に遭う
ということを認識していない人が居るのには驚きです。

日高病院は国有地ではないでしょう

そんなことでは治りません、一にも二にも清潔！
そして皮膚科です。

田辺まで行かなくても御坊の皮膚科で十分では？
皮膚科で出してくれる抗真菌剤を塗ってれば大抵治ると思うが・・・・・

思いやる心、察する心がないと議論なんか成立しない罠
小賢しい馬鹿でも一人前に扱う社会が間違ってる罠

＞７４
無知？

国有地に税金を投入した施設に駐車したら、
地区老人クラブが料金を徴収してくるのと
保険組合が経営している病院の駐車料金(病院が徴収管理)を比較して
同じだと思う人とでは、議論になりませんなあ

＞７９
受けまわりで、たまたま善意で老人会が徴収していることさえ、
知らないとは議論になりませんな〜。
それと、税金を投入しているこには、違いない。
よほどの思い上がりか？

やっぱり核燃くるんかな？誰か止めてくださいませ。

＞８０
やはり漁師あるいは地区老人関係者だな。
戸津井漁港なんか釣状況を見に行っただけでも、出口で待ち構え
て、金払ってもらわないかんのやという態度だ。
漁港施設へ車を置いただけでも金を取りにくる。
漁港施設は、税金で作っている施設であるということをわすれるな！
われわれの税金でだぞ！
そこで、老人会は、商売をしているということだ！
取れるなら、取れるだけ取ろうという考えだ。
どこが善意だ！よほどの思い上がりか？

このへんで誰か一度、論点をまとめてほしい。

＞８２
何を熱くなってる？（爆笑）
老人会に委託されてるのは、誰でも知ってることだろう。
税金を投入されたのは間違いないが、漁協も負担しているだろう。
ちなみに、漁師でもないし老人でもない（笑）
そもそも、由良町民でもない(^^ゞ
金を取られることばかり考えないで、人の残したゴミを清掃してることを考えて、
ちゃんと釣り師はゴミは持って帰れよ〜

そうそう、神谷の海水浴場も駐車料金は取られるのか？
上の人達も、文句あるなら他の堤防へ釣りに行けばいいのにな。
白浜は海開きしたが、郡内はまだかな？

やはり徴収するサイド、漁協、遊漁船関係者の物だな。
協力金ということなら、各自でゴミを処分する旨を公言
すれば、強制的に徴収することはできない。また、支払う必要は
発生しない。
駐車料金代と書いていれば、官地の漁港施設内敷地であれば支払う必要
がない。以上が結論です。疑問があれば、有田振興局箕島漁港事務所に聴いてみれば。

＞８６
強烈な被害妄想狂やね。
なにを、５００円程度でそんなにムカツク？
自分も釣りをするのでよく分るが、特に県外から来た人に多いがゴミを捨てていく人が多く、
人事ながら後始末をする人が大変だな〜と思うけど、あんたらは思わないのかな？
自分は、人間が出来てないから行く度に人のゴミまで持って帰れないけどね。
それと、徴収にくる時の態度が悪いと言うが、
漁師には失礼だが、漁師に愛想のいい人なんか少ないし、
客相手の渡船屋の船頭も無愛想なオッサンが多いで。
最後に、白浜で釣り師のゴミの放置が酷くて釣りが禁止になった堤防があるが、
そうなっても、いいのか？（あとで、解除になったが。）
キレイな釣り場で気持ちよく釣れるなら、細かいこと気にせずに釣りを楽しんだらいいと思うけど。
収支がどこへいこうと、自分達の代わりに行ってくれてる清掃代と割り切って。
あとは、好き勝手にどうぞ

論点?
一人二役です

別に清掃協力金を出すのは構わないが本当に清掃費用に使われてるのか？
老人会に委託なんかしてると収支報告なんて適当だろ。
公共用地で料金を徴収している以上収支報告はやってほしいね。

＞８７
俺が言っている徴収サイドの人間でないと、分からない事情のこと
（＞８４　税金を投入されたのは間違いないが、漁協も負担しているだろう。）
民衆のだれが、このことをしっているかァ！ちゅうの

結論　自分のゴミは、自分で処分すると公言すれば、いいのだ。

＞９０　税金を投入されたのは間違いないが、漁協も負担しているだろう
新聞にも予算関係が記載されるし、土建屋・役場関係・振興局、
一般民衆にも知り得る人間はたくさんいてる！ちゅうの。
徴収サイドにも問題あるが、
釣り師やキャンプ客のモラルに関心ないのは、妙やね。

お互い、地元のことを心配してる同志ちゅうことで！
おやすみなさい。m(__)m

>>82
そんな横暴な徴収例もあるのですね。驚きました。

ＧＷだというのに各漁港の釣り人が少ないのは、こういうことが影響してたん
でしょう。そういえば釣り雑誌にも県下の漁港の釣り場案内が減ってきてるよ
うな気がします。

自分の出したゴミは自分が持ち帰るか所定のゴミ捨て場を利用するのが普通で
、これは釣り人に限らず人間として守って当然のモラルです。各人のモラル低
下から釣り場に限らず、こういう料金を徴収する場所は全国的に増えているよ
うです。

>>87
>キレイな釣り場で気持ちよく釣れるなら・・・
この意見には大賛成！！最近は犬の糞や小便の後が残る堤防が多くて驚いてい
る次第です。500円程度で解決するなら安いもの。
>収支がどこへいこうと・・・
こういう考えをしていたら、悪徳公務員や天下り役人が大喜びしますよ〜ｗ
彼らが野放しなのは、世の中にこういう風潮があるからです。

>>89
私もそれが一番気がかりです。キレイな釣り場なら500円程度払っても構わ
ないと思いますが、結果が伴ってないと納得できないですよね。

しＲ、一昨日は内原でオーバーラン２ｍ
昨日は勝浦で４分早発
あれだけ、マスコミに叩かれるとプレッシャーやろね
紀勢線の普通電車は鉄製の旧型やから強いと思うけど、特急はアルミやったわ
缶ジュースでも、アルミ缶とスチール缶ではスチールは凹みにくいしね
船のＦＲＰは繊維が入り乱れるので結構強いみたいやけどね

>>94
田舎駅で２ｍなら問題ないのでは？
ただ勝浦で４分早発は酷いともうね。次の電車は１時間後でしょ？
これは謝罪すべき

>>95
御坊〜田辺だと次まで１時間だけど
田辺以南はもっとえげつないよ
一つ遅れると、２時間から３時間まちですよ（笑）
内原駅の２ｍなら絶対に迷惑は掛かってないはずよ

>>96
2時間も待つのー。利益優先したから、しょうがないんだね。
それをみんなが求めたからかな。

http://www.tamanegiya.com/yahoo.html

速度のために僕もやむなくヤフー使っているが
やはり少し変な感じはしていた
以前「酒たまねぎや」のURLが判らなくなって
ヤフーで検索したが中々出てこない
さればと、グーグルではすぐ出てきたことがある
50万件以上の訪問者が居るサイトが検索にかからないのは
ヤフーの登録に人為的な思惑(もちろん金払えば1位)が有るのは知っていたが
実際は多少なりとも民族主義が出ているのかも知れない
光がすぐそこまで来ているのに、まだ使えないのでヤフーを利用しているが
来ればすぐにNTT系のプロバイダーに戻すつもりだ
創○といいヤ○ーと言い、
密かに重要な部位に勢力を伸ばしているので油断がならない

http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sokakitacho.htm
真偽はわかりませんが・・・

水虫を完治さすには、Ａコープで売っている《五倍酢》がいいよ。
あれをそのまま風呂でじっくりふやかした足を一気に漬ける。
友人で最悪の水虫が完治した実績有り。はじめはかなり痛いらしいが(T.T)
室内ですれば家中酢の匂い充満するからするときは屋外で(。・_-)ネッ

水虫で思い出したけど
水虫と扁桃腺って関係あるようで
知り合いの親戚の方が扁桃腺の手術で医大に入院したとき
足の水虫みて、扁桃腺からきてるみたいなかんじで説明受けたようで
手術して扁桃腺を切除した後は、不思議と水虫が消えたとか

>99
創○板では半島系であるとは以前から書いているね
御坊市内にも信者は多い
なに、信者は悪くない、ただの人ですが・・・
何か事があったとき、どうなるのかね
例えばアンチの僕と、信者が交通事故(喧嘩でも民事の争いでもよい)を起こしたとする
調べに当たった警察官が信者で、裁判官も信者だったとき
考えると恐ろしいやね
和歌山市内でそんな事件があったようだが、どうなったのだろうか

こんなページもありますなあ
http://www.jttk.zaq.ne.jp/baags702/jihyou049.html

>98
俺はヤフ解約手続きしたよ。もともとNTTだったんだが
無線ランパックができたときにヤフにかえた。
しかし無線の飛びは悪いし、またNTTにかえるつもり
ヒカリで申し込んだが３ヶ月待ちらしい(>_<)

今も光見てきたが未定らしい
ADSLならヤフーの方がだいぶ速い
光が来たら速攻でヤ○ーは止めじゃ

園のＨ川佳代子さんお元気でしょうか？その後とても心配しています。

>>103 香ばし杉wwwww

>103
うちの無線ランパックも不調で、息子が怒る怒る
ヤフーとバッファローにクレーム入れて、別のに変えたら
0.5メガぐらいのが2メガを超えた
エアーステーションG54という子機送受信機(ラン)が曲者で
全国的にそんなクレームが多かったらしい
もう最初から「三国人の会社とは契約したくなかったのだ」
と、大見得切って交渉したから換えてくれたが
クレーム慣れしているのか中々しぶとかった

なるほど

おまけにＢＢフォンの調子も悪い・・

雑音多いよな
市内なら速攻でKオプに代えるのにな

>>110
Ｋオプって市外でもエリアあるよ

日高郡日高町 平成16年11月13日
萩原、荊木、小中、高家、志賀、小池

日高郡美浜町 平成16年11月13日
田井、浜ノ瀬、吉原、和田

http://cs.eonet.ne.jp/taiken_shoplist/hfi/homefiber_area_info.html#wakayama

所要で田辺市に出張ってきた
回転寿司のデカネタが看板変わって他の寿司屋になってる
競合店のせいだな、弱肉強食だ

御坊/日高でも看板が変わったり、閉める店があるんだろうな

競合店なんかあったかい？

>>113
すっしーくん　ちゃう？

ども
田辺やったらうまいけど高くない店たくさんあるもんね
回転は安くないとだめなんだね

でかねたは高くついたよ
黒潮も同じ
５カンも食べて満腹する人は時価の店でも入れます
子供を何人も連れて行くとなったら、やはり安く明朗会計の店がいい

>>112
経営者かわったんやろか？
中の店員の制服、前の店とバックプリントが違うだけだったよ！
値段も、前より少しアップ気味だし
ひょっとして、どっかの系列傘下になったんじゃ？

流行のM&Aかｗ

前より高かったら、回らん寿司屋行く

新聞に出てたけど、御坊市役所の給料て県内で一番高いらしい。
月給３７万円て、むちゃくちゃもろてるやん。

>>120
へー３７万も貰ってるのか。５００万包んで入っても直ぐにペイできるな

なに？
500とは、相場が上がっているのか？
デフレに逆行してる

しかし月給37万は総支給額ではないだろう
総支給額と盆暮れの手当てを足した年収ではもっとあるはず

＞１２２
そんな話、ホンマに信用してるん？
それとも、わざと釣られてる？^^;

新聞を鵜呑みにしてるバカが未だにいるとは。。。。

新聞を読まない香具師が未だにいるとは。。。。

>>124 125 以上役人様からの御意見でしたー

ホンマに、公務員になるのに５００万も包むと考えてる、アホがいてるのか？
まあ、時期柄公務員を叩きたくなるんやな。

俺の知人は300か350包んだ

違ったらｽﾏｿ俺が受けたときは↓だった
一次試験は筆記（マークシート）不正不可
二次試験は面接等　不正可能ではあるけどｗ

受けたのは建築課の欠員だったかな、経験者一名の募集でした
一次は無事通過（三名）、経験者は俺一人
何故か合格者は未経験者、面接も無難にこなしたし不手際はなかった自信があった
あとで合格者の名前を聞いてびっくりしたがねｗ言えないけど大体わかるでしょ

まぁ金のやりとりがあったかどうかは知らないけどコネって重要だと思い知らされたね

>>127
お前が世間知らず。
今時コネなしで地方公務員になれると思うほうが馬鹿にされる。
政治家先生にお願いする金額がだいたい５００万前後。

300〜350は15年ぐらい前
相手は市会議員で、それでも落ちて
結局は100万位減って戻ったということだ

死会議員の詳細きぼん

まあ500マソなんざーすぐに取戻せる罠ー

∫
　∫　 　　∧＿∧＿__　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∫　　　　（・∀・　） / |　＜　 君も成功者にならんかね？
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.|　　|　
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/.　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　￣ （＿）||￣￣

敗者は、雄弁になり
勝者は、寡黙になる

＞１３０
妄想もそこまでいくと、哀れやな。

＞136
500万の事は判らんけど、コネで入った人がいるのも事実やで。
まあ今更それを理由にクビにはできんし、できても僕が採用されるわけやないし。

ただやつらの給料高すぎやと思う。
せめて他の市町村並みにしてもらわんとな。

＞１３７
確かに御坊の給料は高いね！それは、組合の力が強いかららしいけどね。
他の町村の職員がうらやましがってるらしいわ。
財政や職員の質は最悪やのに！
それと、コネのことは否定してないよ。
ただ、５００万とか何百万はありえないよ。
ホンマ､アホらしくて笑ってしまう。まぁ、真剣に相手もする気ないけど。
親戚筋に公務員が結構いてるから、ある程度事情は理解してるから言えるんやけどね。

>138
市長や市議がいまいちやと、組合もしたいほうだいできるんやろな。
ある意味うらやましい話ではあるなあ。

たださ、最近核燃保存施設誘致の話があるやんか。
一方で馬鹿高い給料を払いながら、お金が無いのを理由に誘致する言うんやろ。
いくらなんでも勘弁してほしいわ。
実際普通の給料にするだけで、億の金があまる計算やし。

裏から入るのに、直接人事を掌る人に当たれば、そら安いかも判らん
ところが実際には市会議員などの有力者を知らなければ
いわゆるブローカーのような人を当てにする
間に2人入るか3人入るかでも金額は変わってくる
県職でも、町職員でも、広域消防でさえ裏を辿れば金がいる
民間の関○興業でさえいくばくかの金を包んで潜り込んだ猛者も居る
ところで、これらは不法行為に当るのだろうか？
随分昔、和歌山市の旅田市長が初当選した直後
市職員に後援会の縁者をかなりの数就職させた
後日、旅田に逆風が吹いたとき、これもマスコミを賑わしたが
結局、人事権は市にあり、合法となった記憶がある
だから、金を積んで潜り込むのは気分的には悪いが問題はない
貰った人が、脱税するかどうかはまた別の問題だ

板が荒れるので罵倒はご遠慮下さい

>>140
そうそう。誰に頼むかで金額が違ってくるのは当然。
まあ、一部の情報で全てを否定する奴は馬鹿だということ。
２００万位のコネで入れる奴も居れば５００万出して入る奴もいる。
たしか、和歌山県の民間企業のサラリーマンの平均年収は３５０万位だから
差額を考えても御坊市役所の職員なら金出してでも入りたい奴は多い。

お金の用意が出来ても誰に頼むのでしょうか？　その辺をもっと知りたい。

いまだに新幹線を！の看板有るけど・・
本気なん？

>>143
提唱してる、フリーゲージトレインだと可能性はあるが
ただ、今のオーシャンアローみたいに振り子構造になってないので
大阪までの所要時間が１５分程延びるから、乗換時間が短縮されても東京までの時間が短縮されるかどうか？
それでなくても、今回の尼崎事故でしＲ酉はスピードには敏感になってるからね
それと、輸送力が逼迫してる東海道新幹線を１２両編成に減車して定員の少ない６両編成を増結する「のぞみ」をつくるかどうか？
これも、課題の一つですね！

>142
有力市会議員、もしくはその後援会の幹部といったところかな
県職ならまた相手が変わる
入ってしまえば楽でいいね
本人たちは「しんどい、安い、気を使う」を連発するが
そのくせ、血色はよさそう

どことは言わないが、とある町役場の職員なんか、仕事中にヤフオクやってるよ
町民でもヤフオクぐらいするんだから、画面ぐらい隠せよな
書類貰いに行ったら、堂々とやっているから驚きました

＞１４０・１４１
妄想。
真剣にそんなこと考えてるなら、想像力たくましいな。
その想像力は、他で生かしたら？
あ、それとも２ちゃんねる独特の釣りネタか^^;

>>146
君が何故そこまで否定したいのか解らないが、現実を話してるだけなんだが。
それに君は親戚筋に公務員が居るからとか言ってるが公務員に聞いても
何も出てこないよ。もっと政治家と接する機会を持ってみたら？

＞１４７
現実？事実と異なることを聞いて、それを真に受けることを妄想という。
それと、政治家？
政治家と接しているのは、自分だけと思っているのか？^^;
＞まあ、一部の情報で全てを否定する奴は馬鹿だということ。
これは、そっくりそのまま君に当てはまる言葉やな^^;
もうちょっと、世間を知ってから発言しなさい。
と言っても、公務員を擁護する気にはならんが。（特に御坊市）

＞金額なんか500万でもタダでもエエヤン。どーせ人の金やし。
問題は、馬鹿高い給料払うのにせーいっぱいで、僕らにおこぼれが廻らんことや。
とにかく僕なみに給料下げろ。
それじゃ下げすぎ？^^;

ちなみに、管内の公務員の給料は…
最高御坊市＞最低日高広域らしい。

>150
管内って何?

御坊ナンバー天下無敵は付けたくない
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050515-00000006-san-pol

>>151
御坊ナンバーとかorz
県内では有名なDQN地域なのにそんなナンバー要りませんな

はあ、何か御坊でええ仕事ないかな？

オーシャンアロー人多いな。自由席がすくなすぎるねんな。
自由席が立ってるひといるのに、指定席は誰も座っていない。
そんなときは、指定席開放したらいいのにね。

>>154
9両編成で2両しか自由席ないもんね。
せめて3両にしてほしいね。

大昔、新幹線の自由席車両や乗降口で立っていたら
指定席の空きに車掌が誘導してくれた
今は民間だから、もっと流動的にして欲しいね

>>155　
>>156
それが、酉の経営戦略。。。通常期500円、繁忙期700円

普通はボロ車、新形は乗るのにも制限
御坊からは昼間のオーシャンアローの自由席・着席無理　ラウンジだけ

>>157
今って
体質を変えるには絶好のチャンスじゃね？
だれかメールしてくれ。

なんとなく恥ずかしい
次代を担う若者に、変な教育は困る

http://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k222.html

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/21/20040421000068.html

>>159
友好関係は大事だけど、変な教育は困るなぁ…。
知らない人と知っている人。
教わったものは知らないんだろうな…。

そんなに半島に媚びるなら半島に住めばいい！日本が気にいらないなら住んでくれなくて結構！そういう気分にさせられますねー

>>161
島国根性ですね
国際人に、なりなさい。
まあ、無理でしょうが

たまにロトくじ買いますが、中々当らないね
ニアミスはある、泣ける
皆はどう？

買うが当たらない・・・・

>>163,164
でも、買わないと当らない

幾ら位買うと当るのか
1回１億ぐらい買うとどうだ？

>>166
ロト６の場合(一口２００円）
1等 1／6,096,454 約1億円
2等 6／6,096,454
（約1／1,016,076） 約1,500万円
3等 216／6,096,454
（約1／28,224） 約50万円
4等 9,990／6,096,454
（約1／610） 約9,500円
5等 155,400／6,096,454
（約1／39） 固定賞金　1,000円
　算数弱いから計算してくれ

数字を見ると目がチカチカしてきて、脳みそが沸いてくる
そして眠くなるのだが・・・・・・・・・・・・・

こちらあたりの相場を教えていただきたいのです。
先祖供養のため、坊さんに寺でお経を読んでいただいた場合と、墓まで来ていただいてお経を読んでいただいた場合と、
それぞれお布施はいくらくらいなんでしょうか？
聞ける親類がおらず困ってます。

俺も聞く人が居なかった時
坊主にずばり聞いた
ちゃんと答えよるよ

a

>169
郡部と市内でも値段違うみたいよ
坊主の中には、自己都合で相場上げてしまう香具師もいるから注意は必要ね（笑）
それから、新しい法要と、古い法要でも値段に違いが

関東に住んでいるものです。
そのうち和歌山で移住したいと考えています。
一人暮らし用のアパートやマンションなどの物件は
豊富にありますか？
またどんな職種の求人が多いですか？
ちなみに私はプログラマーやってます。

御坊の地は，大阪，神戸に遠くもなく，温暖で純朴な住民も多いのでとても住みやすい。
それに，お尋ねの住まいも結構ありますよ(^_^)

>>173
御坊近辺ということでお答えすると、
アパートやマンションは豊富とはいえないが、あるにはあります。
求人は、ふつうのサラリーマンのようなものは、ほとんどないです。
プログラマーなんて皆無と考えてよいでしょう。

みなさん、どうもご親切に有難うございました。

>>174
>>175
ありがとうございます！
住居についてはなんとかなりそうですね。
求人は…なんか自分ではじめるしかないのかなぁ…
ちなみに新卒の方はどんな職を探すのでしょうか。

>>177
プログラマーなら田辺市とか白浜町の方で探した方がいいと思いますよ。
東京から数社が進出してきてますから。
御坊近辺での就職は難しいと思います。

メール会員やのにオークワのアンケートしたら、もれなくもらえるオークワの着メロ。
パソコンしかないやん。対応してへんのだったら、著作権保護の観点ならMP３かにしてでも聞かせ。

仕掛けしてあるのでPCは無理で、DLは一部のケイタイだけやな。
http://www.okuwa.net/okuwa-cmsong/

そのまま直アドでMLDファイルならDLできたのにな。

地元に就職する大卒生は、公務員系、医療系　くらいでしょうか？

>>178
詳しい情報ありがとうございます。
職については土地にこだわらず探してみようと思います。

>>180
じゃあほとんどの方は地元での就職はないのですね。

花新地ってふつうのスナック街？
それともオプションでいいことあるの？

御坊じゃなく美浜だけどすごい事故あったね・・・。
道ばっかりつくってもしゃーないとおもうけどね。

もう政府でさえ信じられない
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2004/04/post_116.html

御坊、日高近辺の建築業、これから先未来は
あるのだろうか？
このままハウスメーカーにつぶされてしまうのだろうか？
最近考えてしまうよ。

>184
在来工法の家屋は激減している
技術技能者(大工左官)は激減するだろう
世の流れです
在来工法の家は見てくれは今一だが(金かければ良くなる)
室内静かで、暑気寒気を抑える
泥を塗ったエツリのおかげだが、若い世代にはピンとこない
比較すれば歴然としているのだがね

>>162
イラクでも中国でも日本人排斥運動が盛んだが
あれも島国根性?
日本人のほうが余程寛容だと思う
植民地?経営でも日本人は寛容だったと西欧から評価を受けている
民族の自決で、他民族の支配を許した方の問題もある

>>185
やはり出たか
勘違い

強盗感覚は南北の基調
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/24/20050524000047.html

>>185
御坊で新築を考えていますが、やはり昔からの在来工法のほうがいいのかなあ？

188 ＞　
来る地震を意識した工法が最善だと思いますね。
そうなれば，必然的に大手の業者にたどり着きますね〜

>188
そんなことないね
手抜きの無い工事なら、在来工法も強い

大手の業者の工法って何十年もつの？

雨にも恨み 風にも呪い
雪にも夏の暑さにも妬む
丈夫なエラをもち　欲は果てしなく
決して静まらず　いつも大声で怒鳴ってゐる
一日にコーリャン四合と大量のキムチと少しのコチジャンを食べ
あらゆることを自分の勘定に入れ
半ば見聞きし分かったつもりになり　そしてすぐ忘れ
半島の禿山の陰の小さな萱ぶきのあばら家にゐて
東海に日本の竹島あれば行って旗を立てて威張り
西に宗主国あれば行ってそのご機嫌を伺い
南に死にそうなベトコンあれば武器を向けてこわがらなくてもいいと殺し
北に干ばつや飢饉があればつまらないものですがと日本の米を送り
日照りの時は謝罪を求め　寒さの夏は賠償を求め
世界中から嫌われ者と呼ばれ　褒められもせず　尊敬もされず
そういうものに　わたしは　なってるニダ

>>192
そんなこと言って
何かが変わるのかなー
相手を理解して、意見を言うのが、国際人

ネタにマジレス乙ｗ

半島人と、中国人が国際人で
大和民族は国際人で無いという意見を持っているのは
半島人と中国人と、一部の朝日新聞読者
中国人なんか100年単位で考える民族だから、何も変わらんよ
中華思想そのまま
国際人の中国はチベットやネパールで日本人の植民地運営より過酷な事をしているのを
朝日は知っているのに、書きませんなあ

あかひですから
まっかっかです

家建てるならどこに頼んだらいいかなあ
値段は別としていい家を建てたいのですが・・・

＞197
そりゃ地元に根付いてる大工さんなんじゃないかな？
少なくても建売とかはやめておくべき、金を捨てるようなもんだ。
ハウスメーカーも使ってる材料を見るからにはおすすめできないかな。
デザイナーを使ってるから出来上がった外観は確かに良いだろう。
しかし耐用年数を考えた場合あの細い木材に集成材は不安。

祝日本海海戦100周年
http://www.100z.jp/

集成材っていいらしいよ！

ハウスメーカの家は、震度７クラスが来ても大丈夫らしいよ。

>200
おいおいどんな風に集成材が良いのか説明してくれ。
集成材は木片の集まり、その強度は接着剤に委ねられている。
その接着剤の強度が何年持つのさ？
当然湿度にも弱いだろうし知りたいよ。
無垢材は細胞レベルで繋がっている。
その差は大きいぞ。
＞201
在来工法の家でも過去の地震には耐えている。
耐えられないのは街型の弱い家、田舎の家を同じレベルと思われたくないね。
家のレベルが違うよ。

阪神大震災で積〇ハウスの軽量鉄骨やエスバ〇エルの木質パネル工法
は、倒壊は無いらしいよ。

法隆寺　五重塔
800年もつ

だいぶ現在の材料と入れ替えされてるけどな

まあ大金をはたいて買うのだから、建てる人も勉強しなきゃ。
住宅雑誌など買ったら、次元の高い構造力学的な話も案外解りやすく
載ってて、紹介されているよ。

集成材は、メーカーにもより強度に差があります。ですが檜よりも明らかに強い。
住宅の強度は、ねじれに対してどれだけバランスよく設計され施工されているかであり、
あとは、補強金具に土地の改良と、基礎の工法と施工具合です。

在来工法での建物で150〜200年ぐらい時を経た物は日高郡御坊市にも多数あります
集成材が、もたないとは断言できないが
100年以上経たものはまだ無い
法隆寺の五重塔では、大学教授が金具の利用を進めたが
本来、巧みな木組みで800年もった物に、金具が必要なのか疑問
日本の在来工法を馬鹿にする者は、匠の技を知らぬ者

>>205 奈良はいにしえより地震が皆無な地域、それゆえに古代の建築物や遺跡が残ってるのでしょう。
神代の時代から霊的なパワーがあるんでしょうねーとオカルトな事を逝ってみるテスト・・・

金具で固定するかいなか、建築家の間でも意見がわかれてるようで
ある程度、建物によゆう（揺れ）をもたす方が、衝撃を吸収するという意見が出始めてるようで
地震ばっかりじゃなくて台風の事も考えないといけない地方なので
住宅メーカーの建物だと、窓とかが都会向けに大きいのがついているので、かんぬきとかのオプションが付いていないと怖い気がしますね
その辺考えて、トータルで吟味する方がいいのでは？

で、予算はどれくらいなんだ？
まあ建てる規模にもよるが・・・・

金があるなら鉄筋コンクリートが最強だろ？
電車の事故でも実証済みだしね

>>209
地震だけじゃないよ
内陸だから津波は絶対ないし、台風、積雪、地震…あらゆる被害が少ない
誰かが言ってたんだけど、古くは必ず自然災害の少ない場所に都が置かれたらしい
平城京とか京都の平安京もそうらしくて・・・先人の知恵ですね
でも俺は和歌山の方が自然豊かそうで好きだな

集成がどうの在来工法がどうのは好きにしてくれ
問題なのは間違いのない施工だろ

まず基礎工事、軟弱地盤に基礎を作っても×、でも平気でやる業者もあるでしょう
本体工事では耐震用金具、筋交い等の正確な取り付け
雨漏りを起こさないような各部のおさまり
忘れがちなアフターケア
そして価格

大手メーカーで気をつけるところは追い金
少しの変更で金額がどかっと上がる（プレカットが多いからかな）
逆に大工さんの場合結構自由に変更はきく（たとえばドアをもう少し西にとか）、取り壊しての変更以外は追い金無しの場合が多い

>>212
方丈記読んでみな。平安末期の京都は災害のデパート状態だったぞ。

>211
鉄筋コンクリートも100年はあるかもしれないが、200年の建物はまだ無い
評価する時期が来ていない

>>213
手抜きは問題外(施工)
大工の家は、その通り
レイアウト変更は楽

ハウスメーカーの家は、真夏は暑いよ

今，御坊近辺の若者はサンクリに頼むのが多いわな〜

どこに頼むにしても
この地方は、紹介者が必要ですよ
じゃないと、手抜き、ほったくりは、当たり前の地域だから
まあ、がんばれ

＞＞２１７
　
紹介者って、建築設計士でイイのですか？
オイラの経験から、設計士と工務店との間柄は・・・・
施主と設計士の間柄より濃いのではないのだろうか？ってカングッテしまいます。
　
手抜きの上に、ボリすぎだよ！（怒）

>>218
いいえ　それは、駄目一番ダメです。
縁故を探すのです。

梁をボルトで繋いだ家も有るでな
天井張ったらみえんけど
ハウスメーカーの家は「梁」という感じはしない
単に構造部材

ハウスメーカーが一番だよ＾＾
心配ごとなんて一つも無いよ＾＾
タマホームは安くて豪華装備でいいですよ＾＾

そうそう隣と一緒なのが一番安心
風水なんか気にしていたらハウスメーカーでは無理だから
とにかく流行に乗るのが一番
他は無視
気にしたら家建てられん

タマが豪華？
フフフ。。。

土・日・祝が休みで９時〜１５時までのバイト募集どこかでありませんかね？
主婦なんですけど、あれば教えてください＾＾

>223
ええやん、そう思っているのやから
オーダーのスーツと吊るしの服の違い

ちょっと危ないバイトしかない、　　やめとき！！

ハウスメーカーは住み心地最高！
サービス満点！
ちなみに我が家はイシンホームです＾＾

　　（　´∀｀）＜ ぬるぽ

吊るしのスーツは、コストパフォーマンス高いよ

イシンとかタマとかはあまり知らない
新築の家ばかり数十軒仕事に行ったが
パナホームが中でも一番良かったような記憶がある
それでも2階建て建坪40坪ぐらいの家で
どこで世間話しても必ず音がする
新婚二世帯住宅には難しい

どんなに激しくするつもりでしか？

>>230
そう　そう言う生の声が聞きたかった
他は、ないですか

バイト募集してるところ知ってる方いましたら教えてください〜＾＾
主婦なんで難しいですか？

>>232
家に対するこだわりなど無ければ、
大手ハウスメーカー（積水ハウス・ダイワ・一条・住林ってとこかな）
で建てればいい。
ただし、営業の言いなりではだめ。
自分自身もハウジングの本などで知識を得ること。
で打ち合わせ・見積もりの時に分からないことは営業マンに聞くこと。
聞けない、あるいは、聞いてくれない営業マンやハウスメーカーは選ばない。
これである程度は失敗しないはず。
生の声とは言えないですが、どうでしょうか？

２３３＞地方紙の広告欄見てみ
バイト、パート募集の広告載ってるで

地方紙の広告欄ってなんですか？どこにあるんですか？
詳しくおしえてください＾＾お願いします

>>236
地方紙購読してないのか？
見ればすぐにわかるぞ

>>228
ガッ!

地方紙って売ってんですか？

住友林業の家は、エツリしてるのか?

エツリ？
ダセッ＾＾

>239

　　http://www1.ocn.ne.jp/~ks-press/

エツリの無い建物は、家でなく小屋だという人もおるな

携帯電話新規参入
まあ地方は、関係ない

市職員の給料や手当がかなりカットされてるらしいね。
市会議員はカットないのか？

クサレ公務員の、給料カットやと！！
ドあほが！！人の税金で、しのいでるカスに何の手当てやねん！！
公僕が、おのれ等の都合だけで仕事しとるんやねんから、当たり前じゃ！！

カット、カットって、所詮は表向きのパフォーマンス。
県下有数の高給、市職員のことだから、裏でうまいこと補填やってるでしょ。
実態をちゃんと調べてみたいね。

だからワシらヤフオクで稼いどるのよ
勤務時間中のヤフオクでも手当てカットだから仕方が無い
第一真面目に仕事していたら、残業まで減るじゃないか
「休まず遅れず仕事せず」がワシらの基本よ

キーーーー！踏んずけてやる！！

日高郡＋御坊市の広域合併無くして役所の合理化は無い

>>250
はたして賛同する町村がありますかな？

>>249 救いようがないですな・・・

>>251
ない

御坊と合併するなら税金払いたくない

可能性の問題でなく、実現しないと自治体倒産となる可能性が高い
無駄な職員と役所の数を減らし、
思い切った合理化を進めないと地方交付金の減少により
自治体経営の崩壊となるのは見えている

民間団体では無いのでノンビリしている
「誰かが何とかしてくれるだろう」
と首長以下議員も職員もボンヤリしているから此処まで来た
地方交付金を減らされてなお
「歳費を減らして、やっていける自信があります」
と言ったのは印南の町長だったかな?
それなら今までは歳費の垂れ流し行政だったのか?
収入があるから節約を考えなかったのか?
今、節約してやっていけるのなら10年前でも節約できたはずであろう

合併はどこも相手にしてくれんやろな。
さっさと破綻して目を覚ますのが、結果としてエエかもしれん。

御坊の一般財政が、年間≒１５０億円や。
合併なしでも、その気があればなんとでもなるはずや。
逆に言うと、破綻寸前ちゅうことは、市の予算で甘い汁吸ってるやつらが大勢いるんやろ。

例えば職員の給料が、県下Ｎｏ１らしい。とても適性とは思えん。
例えば、議会費が年１億数千万円？そんなに使うなら議員半分でエエ。
公共工事なら駅前を東西に走る道の拡幅工事や。
広げること自体はエエとして、あんな金かけんでもできた思うで。

財政が破綻すりゃ議員も職員も目エさまして改善するやろ。

しないと思う

する訳ない

御坊は破綻すればいいんだよ。

そして日高市御坊町に…

>>255
仮に合併したとして御坊が頭とったら状況は同じ

259> 御坊市民としては，破綻は困るわ。

御坊が頭を取るのは仕方が無いが
今の市議会は全員交代やな

御坊を除く、周辺町村で合併するとか

御坊はなんでこんなになってしまったんやろか？

無駄な金を使い過ぎたからね！！
でも、御坊は全国的レベルで住みやすい場所だと何かで見たよ。

>>266
これか？
全国住みよさランキング
御坊（２７２位）

http://www.agara.co.jp/DAILY/20050603/20050603_007.html

ほぉ〜…
御坊市は和歌山県で一番住みやすい市なんか…

ある種の人にはたまらんやろね

垂れ流し行政のツケやの

>>270　ワロタ

確かに住みやすいけど、モノが手に入れにくいから…。
まぁ、たいがいのものなら通販という手もあるか…。
交通の便もそんなに良いとは思えないし…。

どこがすみやすいんだろうか？

ちなみに、そのすみよさランキングの１位と２位は、静かな街だった。

美浜町の幼稚園＆保育所の新築する場所、昔の処刑場の跡だったとか言う噂聞いたけどほんまかな？
なんか、ほんまやったら不気味ですね

>>273
不気味と云えば、御坊市の幼稚園の先生も次から次へと精神的な苦痛で辞めて行くそうだね。
臨時職員なら解るけど何年も勤めた正職員も辞めてるらしい……
まさか、経費削減の為に追い詰めて辞めさせているのだったら大問題！！
でも、『住みやすい市』にする為やから仕方ないか……

>>273
そんなこといったら野○小は墓地の跡、大○中は火葬場の跡。
ちなみに野○小の工事で墓地を移した人は．．．

>>２７５
そういえば、旧河○中、墓地と火葬場の上に建てられていて
祟りがあるとかで建て替え時に、現場所へ移したとか
何人かの校長先生も現職中や退職後すぐに．．．．．やったしね

墓地や寺の跡は商売には良いと聞くがね
宮は駄目らしい

公務員はカスが多いね。特に御坊は。高給取りのくせに仕事は全くできないし態度はでかいわ。

オカルトちっくになってまいりました・・・・(((( ；ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 　怖い話キボヌ

>>277
元宮の某店建ってる場所
なかなか、建たなかったものね
商売人は、宮地嫌うよね

２．３年前になるけど
由良の旧トンネルに肝試しに行ったグループが
女性の霊に取り憑かれ
頭痛があったり、発狂したり
霊媒師のところへ行くと、闘鶏神社へお祓いに行けとの事
半信半疑、鳥居をくぐると、発狂していた人間が急に苦しみ出して
気絶したあと、元に戻ったとの噂を聞いたことあるけどなあ

そういえば、国道トンネルの噂は最近聞かないね

>>281
旧トンネルは兵隊の霊が出ると聞いたことがあって８年前位に肝試し
に行ったことがある。何も出なかったけど気味が悪かったのは確か。

けっこう前に市内で行方不明になった女の子が○津の山のほうで発見されて神隠し騒動ってなかったっけ？
不明になったのは短いじかんで子供も無事だったみたいだけど。謎の残る事件・・・

由良の旧トンネルと言うと、42号のトンネルの上にあるやつか?
あそこは15年位前に通ったとき、舗装されていて快適に通れた
25年位前は日高町側の道が完全にブッシュ
夏場草丈が1.5ｍ以上で、路面が水で流されて
20�pぐらいの段になっているところが何箇所もあった
その頃は人通りが皆無で気持ち悪かった
40年少し前は由良と御坊を繋ぐ幹線道路
もちろん舗装など無いダートだった

でも幽霊よりも生きている人間のほうが余程怖いよ

由良の水越峠の幽霊は女性だったそうですね。
近くのため池から死体が上がって、御祓いしてから出なくなったとかも聞いたことあり。
　
あと、トンネル南側を抜けて左折する林道の方こそ問題ありってのも聞いた。
肝試しのアンちゃんらの乗る軽トラの荷台に白いモヤモヤが乗ってきて、
逃げて帰ってきたってこともあった。
お地蔵さんも建ってるしモナー。

日高町原谷で野生？の鹿を発見しました。普通に車のすぐそばを通って行きました。
びっくりしたぁぁぁぁ。

>285
国道42のトンネル幽霊は
日高町の方に下りて行った所にウナギの釣堀やラーメン屋があったのよ
30年〜40年位昔の話です
そのラーメン屋の親爺が客を呼ぶために流したデマです
結果的には閉店したから、あまり効果が無かったと思われ

↑はぁ？
30年も前と違うやろ！店やめたのは20年くらいちゃうかな？
そこのオヤジ、今はないけど国道筋の「いしづち」におったな？

幽霊の話で沸いたのは昭和42年前後だったと思う
よって噂が走り出したのは37年前か38年前か
そんなものだと思う
営業は結構長くやっていた
石鎚は、あの親爺の前に初代経営者がいて
それに、石鎚の親爺が金の貸し倒れをして
店を押さえたという話は噂で聞いた

>>285
水越峠は由良町と広川町の間の峠ですよ。
由良トンネルは由良町と日高町の間ですよ。

鰻の釣り堀が出来る前から幽霊の噂は飛んでたよ
国道建設時に由良トンネルと里トンネルの間に墓地があったとかなかったとか言う話と
あの付近で警察官が殉職されているのとか混じってそんな話がでたのかな？

それと、由良トンネルの日高町側の出口にある池に、マジで車突っ込んでて、池が干上がったとき車と白骨が出てきて、行方不明になっていた由良の造船所に来ていた作業員の方だったと思うよ

昭和42年頃、幽霊で沸いている頃の由良トンネルにはチョクチョク見物に行った
雨のしとしと降るような、正にそんな夜を狙って行ったのだが、獲物は出なかった
ファミリアクーペ1300で何回か流していると、やはり探検に来たのか同じ車が何回もすれ違う
当時は交通量が極端に少なく高速道路で交通量の激減した今の42号線の半分あっただろうか
そこを数台の見物車が往来する、のん気なものでした
デマの発生には、ラーメン屋のと客2人?ぐらいが共謀
客が幽霊と遭遇、3日間寝込んだなどと上手くデマを流した
噂と言うものは口裂け女みたいなもんですなあ
京阪神の人でもよく幽霊の事を問うてきます

>>285
その細い道(トンネルの南)は畑の谷に下りて行き、峠の下のコカコーラの所で合流します
夜に何度も通ったが、何も見たことは無い
それも青年団の与太話と思われ
ちうか、次代の最先端(かな?)と思われるインターネットを駆使する此処の住人に、
幽霊の実在を信用しているような人は居ないでしょうね?

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>>２９０
お説の通りです。水越峠の方の話しです。

年配の方が多いんですね　ちとビックリ

たぶん、２９２さんの言ってるラーメン屋と、前述の池田のうなぎ屋はべつだと思います。
由良の里トンネル抜けたところにあったドライブインが噂作ったんじゃ？
うなぎ屋さんあったのは昭和５０年やったはず

あぼーん

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