++ 復活！神戸って本当におしゃれなのか？（応援専用） ++ Part2

日本で一番おしゃれな街神戸。
その魅力について熱く語りましょう。
妬みレスは荒れるのでご勘弁を。

神戸関連スレッド一覧
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++ 復活！神戸って本当におしゃれなのか？ ++
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1097408822

スレたてご苦労さんです。

妬みレスは勘弁って、、、、、
荒れるのはスレタイに問題あるからやろ、、
勘違い野郎が馴れ合うための隔離スレなんだね。ここは。

いや、神戸に住むことの出来ない卑しい香具師らが神戸っ子を叩くｽﾚですが？

日本で一番おしゃれな街、神戸。
そんな神戸に住めなかった人ってカワイソウ。

>>4-5
そういうことを書くから荒れるんでしょうが？

>>4
別に神戸っ子は叩かん。
「神戸って本当にお洒落なのか？」と尋ねられたら返答に困るだけ。
私自身は神戸に住んだ事はない。
だから『サード･ガール』by西村しのぶのイメージだけが先行してるわ。
でも、実際に神戸で神戸っ子と遊んだら、あの漫画のイメージは
あってる部分もあり、全くちゃう部分もあり。
男連中は漫画どおり金離れいいね。おそらくプライドが高いんだろうね。
そのプライドの高さが神戸全体の「商売っ気のなさ」に結び付いてる
気がする。
ルミナリエも旧居留地も北野の異人館もその他も、もっと利用出来るはず。
それをやってないから真の商業都市・観光都市ではないと思う。
「商売っ気のなさ」が神戸独特の雰囲気を出している＝お洒落
と思うなら、赤の他人としてはもう何も言わない。

西村しのぶの漫画って読んだことないんだけど正直どうなの？

>>8
軽い
バブリー（バブルの前から書いてるのに）
神戸が舞台なのに標準語（今はちょろちょろ方言が混じりだした）
絵はまぁまぁうまい
背景に知っている場所が出るとついきゃーきゃー言うｗ

あの軽さは読む人を選ぶと思う。
私ははまって『下山手ドレス』以外全部持ってる。

なんで神戸が舞台なのに標準語？
下山手ドレスはおもしろくないの？

＞なんで神戸が舞台なのに標準語？
それは作者にきいてくれぃ。

下山手はエッセー漫画なので。
ストーリー漫画の方が好き。単にそれだけ。

>>7
＞ルミナリエも旧居留地も北野の異人館もその他も、もっと利用出来るはず。

利用しまくってるような気しますけどね。
まあそれで儲かってるんなら結構なんでしょうけども・・・

本当にオシャレかどうかは第３者が判断することです。
神戸市民自らがオシャレ都市を名乗るのは恥ずかしいですね。

何か神戸市がファッション都市宣言とかしてるしね・・・

神戸市ってなんでファッション都市宣言してるの？
横浜とかよりも神戸の方がおしゃれってこと？

あぼーん

神戸は流行の発祥地です。

最近、都内でクルンとした巻き髪の女性がよくみかけられる。
ちょっとゴージャス感のあるこの髪形は発祥とされる神戸から、
名古屋を経て東京に“上陸”した。
http://www.sankei.co.jp/news/050110/sha039.htm

【国土交通省】神戸空港、国際化(3)、ってな香ばしいｽｯﾄﾞﾚがあったが、
次スレは誰か立てないのか？

>>17 流行っていうより大衆消費文化ってほうが、しっくりくるけどね。

>>17
神戸巻きと名古屋巻きは別物だって名古屋人が言ってたけど

神戸ってつくと、確かにイメージいいわなぁ。
「神戸ファッション」「神戸ビーフ」
あまり好きではないけど「神戸ワイン」
逆に「ナニワ」をつけるといかがわしくなってまう。
「ナニワ・ファッション」→ステテコにダボシャツ
「ナニワ・ワイン」→血の味がしそう。
「ナニワの岩窟王」「ナニワのエジソン」
ううむ、実にその、なんだ。

>>21
イメージだけで中身の伴わない、上げ底ざるそば都市、神戸。

>>21
おまいは「なにわのモーツァルト」を馬鹿にする気ですか？

>>21
＞神戸ってつくと、確かにイメージいいわなぁ。

体外的にそう想わせるようなイメージを売りにした影響でしょうね。
そういったイワユル「神戸」らしさの一面的なモノとして、おべべ・牛さんのお肉・
葡萄酒・甘いもん果てはプリン・コロッケ等に○○て付けたらＯＫみたいな・・・

そんなんよりは、モロゾフのプリンやその辺のお肉屋さんのコロッケの方が親しみ
あったり、「神戸」やなあと感じるんですけどねえ。

＞ナニワ

カタカナでは如何わしさもあるけど、ある種突き抜けた感じしますけどね。
浪花っ子てエエ響きやと想います。

王子動物園には「神戸パンダ」もいるしなw

ふつーに神戸はお洒落な街だと思いますが？

仮に百人にアンケートとっても（間違いなく）半数以上はそう答えるでしょうね。

>>25
＞「神戸パンダ」

パンダにまで付いてたとは知りませんでしたわ（笑）

>>26
＞神戸はお洒落な街

確かにそういう一面もあるというか、前面に出てますからねえ。

まあガラのヨロシクナイ自分なんかには縁遠いので、知らないだけなんかもｗ

ていうか前スレにカキコしてる奴の知識がいちいち「オサレ」だから叩
かれたんでしょ？
アニオタがキャラを解説してるみたいやったもん。
読んでて赤面。情報交換にもなりゃしない。知識自慢大会。
ファッションは文字じゃないでしょ？着てみせて着こなしてみせてなん
ぼだっつーの。beginとかLEONとかEXとか読みすぎ。

でも万博前まで、どちらかと言うと神戸は工業都市、港湾都市のイメージ。
「おされ」になったのはイメージ作戦の結果で、
結果は「風見鶏」からかな。ともかくＧＪ！

大阪は……
「難波高津宮（仁徳朝の宮都）」と言ったら
「ナニワの高こつく飲み屋？」と思われた。欝だ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>28
＞beginとかLEONとかEXとか

そういうのん疎いから、何をあらわしてるのかもわからへん（笑）

>>29
＞万博前まで、どちらかと言うと神戸は工業都市、港湾都市のイメージ

そんな感じですね。
自分なんかの子供時分もまだ、港湾・鉄鋼・ゴムといったモノの雰囲気が色濃く
残ってましたもん。
浜手を振り向けばダンロップの煙突が目に入ってくるとかね。

＞「風見鶏」

大分宣伝になったんでしょうねｗ

「川崎、製鉄。たくましい力、
（中略）川鉄、川鉄、陸のパイオニア♪」
と言う歌を、何人がおぼえているだろうか。神戸のＣＦですた。

ともかく「大阪のバイタリティーとお笑い」
「神戸のハイセンス」「京都の（ちょっちイケズな）伝統文化」
「奈良ののほほん」
などがうまくミックスされて、関西らしさと言うか「現代ヤマト文化」を生んでると
思う。神戸は「おされなのか？」と言うより
「おされでなくてはならない。おしゃれでない神戸は、神戸でない」
なのだと思うべ。

>>34
＞ＣＦ

聴いたことあるのかもわかりませんけど、記憶にはないです。
そういや、身内や身の回りには川鉄の工員さんて結構いましたわ。

まぁ神戸が「オサレな役割」を背負わされているのは認めるが
日本一オサレなんてことはありえない。どこをそう思うのか聞いてみたいね。

>>24の
＞モロゾフのプリンやその辺のお肉屋さんのコロッケの方が親しみ
＞あったり、「神戸」やなあと感じるんですけどねえ。
自分もそう思う方かな。わざわざ「神戸」って名前をつけなくても
神戸ってエエもんいっぱいあるのに・・・
無理やり作った「神戸ブランド」が一人歩きしてる現状は、見てて痛々しいね。

>>7
ガツガツしてないとこが神戸の良さ、なんて言ったら
>>7さんには理解できない世界なのかも知れませんね。
西村しのぶは読んだことないからワカランけど
コミックならアフタヌーンコミックの「神戸在住」（作：木村　紺）
あたりを読めば、雰囲気が分かると思いますよ。

ううう、もう歳だ。
若い衆はもう「川崎製鉄の歌」知らんのか。
多分「こっこは、海の見える、放送〜局ぅぅ♪」なんてのも
忘れさられて行くんやろなあ。

今の神戸の歌ってなんだろう。
「あが　舞えば　照る月　酔いにけり」は未来の神戸だし。

>>37
神戸在住ってやたらと在日の話が出てくるよな

在日より華僑の話の方が多い気がする

>>40
言われてみればそうだな。神戸の大学じゃ普通にいるものなん？＞華僑
漏れも中学のときの同級生に一人いたけど、どっからどう見ても普通の関西人だったな。

中国の人も台湾の人も多いよ。高校んときは同文出身の子が２〜３人クラスにいたよ

>>38
＞「こっこは、海の見える、放送〜局ぅぅ♪」

ラジオ神戸ですね。

あの歌好きですた。

「神戸は、いちばんおされ！」とか言い出すともう「おされ」でない。
神戸っ子はそんなこと言わずに、独自の「おされ」を磨いていださい。
（オジサンは播州生まれの僻地育ち、オサレではなくオサルどす）
「しゃれ神戸」が滅べば、関西は「コッテコッテ」になってしまう。
「オサレ」「コテコテ」「いけず」三位一体で関西を作ろう！

神戸（中心部）のおしゃれって関東っぽい気がする。
大阪とは明らかに違うね。個性的というよりは上品な感じ。
普通の主婦もお洒落でさりげなくお洒落で感心する。
でも北区あたりに行くと和歌山辺りのド田舎のおばちゃんと同じ感じのおばちゃんばっかり。

でも結局大阪を中心とする文化経済圏の一翼なんだよね。
財政の不健全さは神戸も大阪もトホホホホだけど。

しかし旧攝津ってスゴいな。
大阪、北摂、阪神間、神戸が全部含まれる。
薩長政府が攝津を分割したの、わからんでもない。

ルミナリエがんがれ。
丸の内マネナリオにまけるな！

この間まで神戸に住んでたが　ほんの一部のイメージが全体のイメージになって得してるね
漏れは中央区だったがかなり柄の悪いイメージだったな
年寄りから若者までＤＱＮ揃い　おしゃれとは180度違うイメージ
兵庫長田のほうだともっとすごいだろうな

スレのタイトルが変なのかなあ。。。
正しくは、「東灘って本当におしゃれなのか？」　ではないの？
神戸は範囲が広すぎ。

>>46
＞薩長

薩摩といえば、神戸・大阪には鹿児島系の人が多いですね。

>>47
長田ってそんなすごいかなぁ？
この板の長田スレとか結構マターリしてるみたいだけど。

エゲレスに
マーガレット・サッチョーっておったな……

スマン、逝ってくる。

>>50
＞長田スレとか結構マターリしてるみたいだけど

何か特定の地域を挙げて蔑むような書き込みとかあって・・・
>>47の内容も意図によっては同一的なモノではあるかも・・・

大阪の西成のスレも結構マターリしてるが
よそでの神戸のイメージと違うというわけ
大阪だと道頓堀や通天閣ばかり強調されて梅田とかの高層ビル街は触れられてないしね
そういう意味で神戸はうまくイメージがつくれたなと思った

神戸って横浜よりおしゃれなの？

神戸って、ひとまとめに言うけど
西と東、二号線の北と南じゃ微妙に違うしね。

二号線？JRもしくは山手幹線じゃないの？

確かにそうですね。
最近、おしゃれっぽいマンションがR2以南にも出来てますけど
まあ、だんだん環境も整って来るんでしょうかね？

でもあの上の方に住んでる人達の特権意識というか
住んでる所や学区で人を判断して見下す根性がとても下品に感じます。
地元の人間じゃないのですがこれで神戸を大嫌いになりました。

ともかく神戸が「おされ」でなくなると、
関西自体が「おされ」でなくなる。
がんがれ神戸っ子！
そのてん、ワテら田舎モンは気が楽だなあ。

にしても神戸アニフェスはちょっち問題あるなあ。誰も知らんし。

実際身近に住んでないと見えてこない部分もある。
イメージがあるのかもしれんけど、阪神間の山手で特権意識なんて
あえて言えば、六麓荘あたりくらいじゃないのかな？
具体的に見下されるような経験でもあったんですか？
多分、思い込みだと思うよ。

ぶっちゃけ神戸と横浜ってどっちのほうがおしゃれなの？

>>61
横浜です。

ただ神戸の財政はホンマ、どうしようもないらしい。
なんとかならんかな。
神戸で油田発見されるとか。

>>63
>>30-32

おしゃれじゃなく、震災復興（特に心理面）に金をかけてやって欲しい。

イメージ戦略なんかに必死になればなるほど、神戸のイメージは
どんどん下がっていくような気がする。

>55,56
いやいや今まで山手に住んでた人たちが生活不便さに嫌気がさし、下界に下りてきてるというのが最近の実情では？
今、山手に好んで住む若いオサレ達はあまりいない気がするが。。。

山手って言うのは渦森台とか鶴甲のことですか？
夜景はスゲー奇麗だけど、通勤は、ちょっと飲んで遅く帰ると
辛いですね。駅から徒歩圏内で、周りの環境が良ければ言う事無いけど。

賃貸は山手は安いよね。
阪急の駅前とかがやっぱり高い。

ブルジョアな人らは駅から徒歩何分かで
住むところはえらばないっしょ？
彼らは公共の交通機関なんか使わずに
ご自慢の外車で通勤、買い物してそうだもんな

あぼーん

>>62
でも>>1に日本で一番おしゃれな街神戸って書いてるよ

>>72
日本の港町の頂点といえば横浜。全国に名の知れたオシャレスポット多数。
横浜は映画･ドラマの舞台としてもよく使われるし、多くのご当地ソングもある。

そして、神戸が横浜に劣る一番の理由は、「こうべ」という妙な響きの市名にある。
横浜、横須賀、佐世保など、日本の港町は名前からしてカッコイイが、神戸だけは
どう聞いてもダサイ。
というより、第一自分で自分の都市をオシャレなんて言ってる寒い町は
神戸だけでしょう。

神戸っこは世界中で一番のお洒落です、精神だけはね。パリだろうがロンドン
だろうが田舎もんと思っている。アメリカましてや横浜や東京など眼中にありません、
何故だか自分にも解りません。何故か知りたいです。

精神だけオサレでいい。
それ最高！　金かけてオサレを誇るなんてダッッッッッサイ！
神戸人ぐらい
「へえ、東京も横浜もええやん、神戸ぐらい」ってシラっと言ってほすい！
神戸ぐらい、他都市をﾊﾞｶにせず、地域地域の文化を尊重してください。
そうでないと関西がすくわれない。
悪い部分は我々「無粋な田舎親父軍団」がひきうけます！！！！

＞いやいや今まで山手に住んでた人たちが生活不便さに嫌気がさし、下界に下りてきてるというのが最近の実情では？　

ここで話題になっているのは東灘区のことだと思うが、　
確かに歳いって子供が独立していった世代は、山幹あたりのマンションに
越してきてたりするように思いますが、自動車運転できるレベルの方であれば
まだ山の方に住んでたりするのではないかな。運転手おかかえれあれば
なおさらです。あと阪急徒歩10分圏の山手の方々も引っ越さないでしょう。
まあ何処に住んでるかというよりも、お金持ちは200坪とかの大きな土地に
静かに住まわれているように思いますね。

神戸嬢て、黒服コートばかりですね？？？？？？？？？？？？？？

神戸嬢って言い方はあるのに横浜嬢って言い方はないよね

黒服。特に黒のパンツ、神戸に限らずどこに行っても多いけど
没個性ですよね。おしゃれな感じは全く感じないし華がない。
東灘にいると特に黒服が多いとは思わないが、明るめの色の服を
センスよく着こなしてる人に交換をもちます。欧州、特に
スイスとかフランスとか行くと、そういうおしゃれな人が多い。　
まあコートはベージュか紺か黒が一般的かと思いますが、、、

神戸って街の規模で言えば千葉と較べるほうが確かだよねぇ。
横浜と較べたがる人多いけど、なんか空しさだけが響くよ。

↑あんたのレスが空しいよ。

埼玉の人が神戸よりさいたまの方が都会だって言ってたけど、ホント？

神戸の北区見たんじゃない？
神戸っていっても広いから。
埼玉でもさいたま市となんたら郡じゃ全然ちがうでしょ？
たしかに北区だったら群馬や栃木に匹敵するよ。
神戸の都会は中央区東灘区灘区くらいなものですからね。

そう。横浜や東京も広いから田舎も一杯あるのと同じ。
まあ都内23区とかだと田舎は少ないかな。
横浜線沿線なんかも、原っぱばかりなのと同じ。
逆に千葉も市川あたりは結構街になりつつあるけど、
あそこは千葉市ではないか、、、
一般的な神戸の範囲は、中央区東灘区灘区でしかないと思う。

>>80
同意。
かつては人口･経済で横浜や名古屋に匹敵するほどの都市だった神戸も、
いまでは福岡広島千葉レベルです。いや、繁華街の規模なら新潟や熊本にも
負けているかもしれません。

>>82
ここだけの話ですが本当です。
三宮よりも大宮駅付近のほうが発展しています。この前行って驚きました。

南野陽子、宝塚歌劇団。オレ的イメージ。

宝塚歌劇団って神戸だっけ？

>86
南野は伊丹育ちの松陰女子だったね。
宝塚も含め、神戸っていうよりは、阪神間＆阪急沿線っぽいけど、
東側からは重なって見えるのかな？

神戸＝異人館、ポートピアランド（ポートピア博）
私の場合のイメージするところ。

まぁ、大宮に神戸のようなイメージがあるかといえば
どちらかといえば田舎町でけっして観光で行く所でもない。
年間どれだけの観光客が神戸に来るかを考えたら大宮と比べること自体
神戸に失礼だわ。

>>79
スイスとかフランスがオシャレ？？
オシャレ（と言われている）ところに行ったならそうでしょうねぇ。
一般のフランス人が普段どんな格好してるか御存じ？
正直いいかわるいかは別にしてこんなに多くの人がオシャレに
気を使っている国は日本意外に世界中何処にもない。
イメージばっかりで物を見ると判断力にぶるよ。

オシャレと見栄っ張りを履き違えてるから、勘違いとか言われるんだが。

大宮や千葉と、神戸ではどっちに住みたいか？
どっちが良いかとかでなく、
それでその人の人生の背後にある物が分るような気もする。

どうしても神戸が都会だったりおしゃれだっていわれるのが
許せない人がいるんだね。
嫌いな人でも住んでるのかな？

大宮や千葉と、神戸ではどっちに住みたいか？
どっちが良いかとかでなく、
それでその人の人生の背後にある物が分るような気もする。

神戸屋って、かんべやって読むのだっけ？？？？

>>94
神戸人は自分で自分の町をオシャレって呼んでいるが、これは他県人からみればすごく寒い。
世間では東京、横浜あたりがオシャレと呼ばれているが、東京＆横浜人が自らオシャレ都市
を名乗ることはない。
つまり、そういうことだ。

神戸っこと言うのは神戸女学院の中等部の女学生と付き合うと解ります
友達も先生も全てあだ名をつけてしまっています、賑やかで活発でこのあたりが
神戸っこと言えるかも?とにかく圧倒されました、先生が品のいい外人で
その影響かも？

>>97
悪いけど私神戸人じゃないよ。
関東（さいたま）から最近引越して来たの。
転勤族なんで色々な土地に住みました。
神戸のイメージが他県でどういうものなのかよーく知ってます。
特に女性には憧れの都市。
イメージだけの世界なら本当の神戸より美化されてることだけは確か。
知らないと思っていい加減なこと流すのやめてくれる？

神戸人のほとんどが阪神ファンな時点で(ry

おいおい、ブルーウェーブがあるじゃないか>>100

>99　引っ越してきた人ということなら納得。
おしゃれ神戸絶賛する人って、妙に第三者的な評価の仕方だなと思ってた。
きれいな地区以外は知らないのか、全く眼中にない感じだったし。
実際「地元で生まれ育った人間」のニオイを感じなかった。
>>101　「あった」だろ…。

>>102
なんか話しが逆になってるじゃない。
>>97では神戸人が自分で自分の町をおしゃれだって言ってるけど
他県人からしたら寒いって言ってたのに・・・。
実際こっちの人に「神戸はあっちではすごいお洒落な町って思われてるよ」
って言うと皆苦笑して「イメージだけで実際は違うとこ多いのにね」って言ってるよ。
神戸人が自分でおしゃれって言ってる訳じゃなくて他県人のイメージが
おしゃれなの。

ところでみんな
「攻殻機動隊」「イノセンス」
って神戸が舞台って知ってた？

なんで埼玉人が必死に神戸の弁護をしてるんだろう？

おしゃれ　おしゃれっ　って恥ずかしい。
おしゃれってのは見栄を張るためのもんじゃない。

スカートにジャージズボンの中学女子、いますか？
オレんとこは、いるんだけど。

そういえば「神戸がおしゃれなんて聞いたことありません」って言ってる埼玉の人を見たことあるなぁ。
その埼玉人はちょっとおかしい人だったのかな？

職場、学校、育った所、それぞれ関西の府県に一通り住んだ事があるけど
今、住むなら何処が良い？と聞かれたら、神戸、というか阪神間だな。

おしゃれっていうのは、元高下も含めてかな？確かに終戦直後を彷彿させる
あの風景は他のどこにも無い鴨な。

サトーブラザースとかさ。
ある意味おしゃれなのかもしれんぞ。

そういえば、最近、南京町に逝っても、銀色のオサーン見なくなった。
所在を知っている香具師いない？

神戸がおしゃれと言う人に物申す。
言ってるのは田舎者だけ。
そう言う人は耕してなさい。
地の人間はかったるくて言わないと思う。

>>113
結局、地の人間って事で優越感に浸りたいだけ？
俺、地の人間だけどそんな安い価値観もてねーや

神戸がオシャレって、
昔に町並みの綺麗さを言った言葉じゃなかったっけ？

服のオシャレさはどう判断したらいいのか分らないけど、
昔、東京に仕事の関係上しばらく住んでいたが、
さぞかし東京の中心にいる人たちは
みんなオシャレファッションかと思っていたけど、
実際は、物凄くオシャレな人もいるんだけど、
それ以上にダサい奴があふれかえっていて、
オシャレな奴とダサい奴の比率は神戸の中心地以下だと思うよ。

あくまで比率で考えたらだけど。

だって東京の９割は地方の出身者です。

>>106,113
同意。
ネットでもリアルでも、「おしゃれ」「おしゃれ」と言っているのは
全国でも神戸人だけ。

>>109
関東方面で、「関西で住みたい町は？」と聞くと、大阪京都あたりが人気があって
神戸と答えた人はゼロだった。
以前何かの雑誌に載っていたIターン先の人気ランキングでも、兵庫は大阪･京都はもちろん
奈良･和歌山よりも順位が下だったな。

>>117は他の板でも暴れてた基地外だよ。みんなきをつけて！！

>>117 以前何かの雑誌に載っていたIターン先の人気ランキングでも、兵庫は大阪･京都はもちろん
奈良･和歌山よりも順位が下だったな。

不動産業者の私には信じられない話ですが？
ソースを示してください。
ちなみに
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1029969586/l50
神戸ならば、西宮〜芦屋〜東灘区の阪急沿線

神戸や芦屋に住むと埼玉や千葉、世田谷などには絶対に住めなくなる。事実です。

>>114
バカ、俺は田舎者だw

>>117
必死すぎw

>>117
>神戸と答えた人はゼロだった

ありえねーw

117みたいな低脳な釣りに大量に引っかかってる・・・
神戸人のレベルがわかるね・・・はぁ。

>58、60
遅レスで恐縮です。
大阪から東灘区へ引越して来ましたが、標高差による「生活クラスの差」意識はかなり強いと感じます。
特に他所からわりあい標高の高いエリア（阪急以北、山手幹線以北）に越して来た方に多いように感じますね。
一部のお屋敷に住んでいる人を除けば、実際は生活レベルにそんな差は無いと思うんですけどねぇ。
うちもだんだんそういう意識になっていくのかしらん？

>>119
数年前の読売新聞に載ってたデータです。
兵庫が低いのは、アンケート調査地点が東京だったのも理由の一つですが、
兵庫があんなに不人気だったとは驚きました。
ちなみに1位は静岡だったと思います。

基本的に、いろんな面において大阪･京都は全国区だが、神戸はいつも関西ローカル。

国立大学でも、京大･阪大は日本全国からやってくるが、神戸大は地元兵庫だけ。
私立だと関大・同志社・立命館も（全国とは言わないが）各地からやってきている。
でも関西学院は地元兵庫だけ。
まぁ低偏差値の大学がローカルなのは仕方がない。
しかし、神戸大や関学のようなそこそこ高偏差値の大学が、ここまで兵庫ローカル
なのはなぜだろうか？
やはり、こうやって「おしゃれ」「おしゃれ」と言って見栄を張るから
神戸は他県人から敬遠されるのではないか。

だから必死すぎだってww

>>128
放置汁。

町の規模として神戸が横浜や福岡に比べて大きいとは思わない。三宮のさびれかたなぞ涙もんだ。
しかし、町の規模としては50万人規模の金沢や高松がそこそこの格を持っているのと同様、神戸も
明治以降昭和40年ごろまでの約100年間、日本の貿易を支えてきた重要な町だった名残はある。その名残は
やはり千葉や仙台にはないよ。大宮？馬鹿言え、と神戸市民たるわしゃ言いたい。
しかし、それがおしゃれかどうかは人によるんじゃない？これまで東京も東北も北陸も住んだけど
やっぱり神戸はいいよ。海と山が近くて。快適な町であることは確かです。

>>130
つまり神戸より大宮の方がオシャレで都会なんて言ってる埼玉人はキチガイってこと？

関西では大阪で働いて神戸に住むのが
理想だそうですよ。

神戸よりさいたま市の方が都会ですよ。冗談抜きで

いろんな街に住んだけど、何てったって「神戸」！！！皆様、知らないのに根拠のない書き込みはやめましょう。おしゃれは生活文化度の集積の高さに尽きる。

>>134
その論理でいくと神戸より横浜の方がおしゃれってことに・・・

おしゃれとはなにか？考えたことある？みもふたもない言い方だけど、どれだけ洋化したか？ってことですよ。それを考えれば大宮が神戸よりおしゃれてのは、ま、ありえない。たくさん人が住んでいて、高いビルがたくさんあって、って言うことで、より都会だって言うなら、ああ、そうですか。としか言いませんけど。
でも、おしゃれだからいい、、とも単純には思えないですけどね。軽佻浮薄で耐え難いと思う人もいるでしょう。だから、快適という指標が適当だと思うんだけどね。

また荒れ気味になってますんで、そろそろ2ちゃんの生活板に、
「日本のみなさん神戸のイメージを教えて！」というスレッドでも
立てたら？
岐阜とかのスレッドありますし。
まちBBSなんて狭いところで身内同士罵り合ってるの見てられない。
（お前が立てろと言われそうだが、神戸人ちゃいますんで）

尤も2ちゃんでも神戸関連スレって荒れるんよな。
グルメ板のけなし合いなんか、悲しさを通り越して呆れかえった。

グルメ板なんか覗く方が悪いよｗ

本当におしゃれ、高級かどうかは第三者が判断するもの。ところが神戸は
自分たちがあこがれる「おしゃれ、高級」とか言うイメージを勝手に捏造し、
それが本当であると思い込んでしまった。そもそも客観的に見た自分たちの
本来の個性である怪しいイメージのおもしろさがわからず、本来の姿と
かけ離れた、自分をわきまえない、
いかにも「本当はおしゃれ、高級でないな一般庶民」がメルヘンチックに
憧れそうな「おしゃれ、高級」なんていう自画自賛、独りよがりの
安っぽいものになってしまったので嫌われ敬遠されることとなったと思う。
メルヘンチックな駅名をつけたがるのも、街そのものを虚構のおしゃれ、
高級なまちのイメージで作り上げた安物のテーマパークみたいで、
現実の都市が持つ生きた魅力がなく、なんとも言いがたい
馬鹿馬鹿しい街になっている。というか、しようとしている。

おしゃれな神戸＝東灘区、神戸市ではない阪神間(芦屋・西宮の）の一部
と思っています。東京、大阪の中心部、そして東灘区で過去住んだけど、
確かに東灘区の住民は洗練されてると思う。
近所付き合いとかしないと、わからないかもしれないけど、
礼儀正しい人が多そうだし、衣食住の生活レベルもバランス取れている
ように思えます。あと個人のギャラリーだとか文化的な交流とかに
積極的な人が多いのも特徴かな。もちろん東京の高級住宅街にも
そういう場所はもちろんあると思いますけどね。
でも若い人が住む場所っていうよりもファミリー、老後を過ごす町って
イメージも強いけど。。。

正直住むなら、まして子供育てるなら北攝のほうかいいかな。
でも阪神間から神戸は、なんつーか
日本の都市文化の雛形だし。
東京の山の手だって、ほとんど阪急システムがルーツなんですよね。
神戸がんばれ！

昔から神戸に住んでいる人は、別に神戸がおしゃれだとは思っていないんじゃないかな。

神戸をおしゃれなイメージにしたいのは、神戸市の幹部と東京の女性雑誌。

横浜は昔からおしゃれなイメージだけどね

ファッション都市「神戸」の創造 〜 神戸にみる都市のブランド構築
http://www.econ.kyoto-u.ac.jp/~waka/ugseminar/99mori/soturon.htm

>>143
　戸塚とか保土ヶ谷でもおしゃれだと(ry

　偽横浜地区のようなところがないのが神戸だと思うんだが。

偽横浜地区ってなに？

>>145
usotuke

まぁ横浜の場合は、横浜という名前そのものがブランドなので、
横浜市でさえあればどこの区でも人気だと思います。
戸塚とか保土ヶ谷でも、神戸（中央区、東灘区）よりもイメージは
上だと思いますね。

横浜という名前そのものがブランドって・・・ネタ？

神戸、横浜、長崎、函館、等の港町は、急に海が深くなる分、山が近い。
その高低さ、坂道が、大阪、名古屋、東京などの、平野部に有る町より、新鮮なのだと思う。
関東平野の栃木や茨城って、何処まで行っても、平地で、つまらない。
あとは、港から入ってくる、ハイカラ製品のイメージかな。

まあ、自分の町をおしゃれだと言うのは、自分は美人だと言うようなものだから、やめたほうがいいでしょう。

EAOcf-295p243.ppp15.odn.ne.jpさん
あなたに日本の闇を垣間見た気がします

>>151
なんで？？

＞まあ、自分の町をおしゃれだと言うのは、自分は美人だと言うようなものだから、やめたほうがいいでしょう。

これには同意。

>>148
戸塚区・保土ヶ谷区VS北区・西区


醜い争いｗ

なんか、みみっちい話題ばっかだな。どーでもいい話ばっか。

だから神戸「後出しジャンケン」空港なんて造らなきゃよかったのに。

ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/news/24951.html

伊丹やめればええやん。

こんな記事も

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0216ke77840.html

「空港いらん」から「やっぱし空港欲しい」と、主張をコロコロ変えて
周囲を振り回している神戸市役所こそ諸悪の根源。

伊丹以上に神戸空港は問題空港。

俺は神戸空港は賛成だよ。マスコミは反対派の意見ばかり尊重し
ワーワー神戸市政を批判してるけど、俺の周りで反対派はほとんど
出会ったことがない。

俺の周りでは賛成派はほとんど出会ったことないけど・・・
タクシーの見ず知らずの運ちゃんさえも熱く反対してたな

>>160
俺も周囲で賛成派はいない。新興住宅地だが。
ともあれ、日和見だった神戸新聞が明確に反対／疑問のスタンスに寄ったのは確かだね。
いまさらかよ！と言いたくなるが。

横浜？　（広いけど）
東灘区とは比較にならない。東灘区に一番近い関東のエリアは
二子玉川から自由が丘の間のあたりかと思う。
あくまでも住宅地。

あくまで、イメージですが、東京を、リトルニューヨークと例えると、
神戸は、リトル横浜ってイメージです。自分が、感じた街のイメージです。
昔、神戸で流行ったものは、日本で流行るってのが、アパレル業界の、
常識だったそうです。そのなごりから、おしゃれ街神戸ってイメージが、
ついたそうです。
ちなみに、神戸出身で、東京横浜ニューヨークに、住んでみて感じたイメージ
です。そして、神戸が、一番大好きです

>>45

関東大震災以降に関東から阪神間に移り住み定着した人々がいます。
未だに関東アクセントが残っている場合があり地元の土人と区別する事が出来る場合が
あります。また、苗字等からも区別する事が出来ます。

>>140

東灘区、神戸では変わり者の区と言っても良いでしょう。
上記の関東からの移住者が多いのも特徴的な区でした。

歴史的にはあれほど神戸市に編入されるのを嫌がって
独立心旺盛だったにもかかわらず編入後は神戸の中心と
傲慢不遜な言動を繰り返したのにはお隣の灘区とそのまた隣の葺合区の
人々は辟易していたのですよ。

私らの世代では東灘区の成り立ちについて結構詳しく教えてもらったものですが
今はそうでもないのでしょうかねぇ．．．。

>>165
妄想乙

>>164
横浜の方が神戸よりもずっとおしゃれだって聞いたんですけど、
本当なんでしょうか？

>>167
大きな勘違いか嘘です。横浜に住んで１２年。横浜でおしゃれと思うところは山下公園、大桟橋あたりだけ。このあたりは横浜らしさを感じます。最悪なところ、みなとみらいと呼ばれるあの地熱発電の煙突のような無機質なランドマークタワーを筆頭とした人の温かみを感じないコンクリートとガラスのガラクタ、これはもともと相鉄の資材置き場であった横浜駅周辺にも言える。人ばかりうじゃうじゃ。田園都市線あたりは土地成金の田舎者の欲望と東京通勤のために仕方なく色んな地方から集まった人達の見栄の張り合い。これでおしゃれと言えますか？

>>167
何度もくどいようですが本当です。

>>168
神戸だって似たようなもんですよ。海沿いは一部をのぞいて雑多な工業地帯。
北部や西部は都会からかけ離れた田園地帯。よくコテコテ都市というと大阪
を連想する人がいますが、神戸もまた関西弁＆Ｂ級グルメあふれるコテコテ都市
の１つです。

p6184-ipad04kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp がこのスレで必死。

神戸人が神戸を貶すスレはここですか？

海と山があって、港が有る。
パン屋、ケーキ屋、中華の激戦区。

これがお洒落じゃないなら、どんな町がお洒落なのだ？

と、あをってみる。ｗ

歴史もあるね。
阪神間モダニズム 六甲山麓に花開いた文化、明治末期-昭和15年の軌跡 / 「阪神間モダニズム」展実行委員会/編著　平成９年初版発行　
　内容 ゆたかな過去を未来のために。「阪神間」とは、大阪と神戸に挾まれた六甲山麓の地域。
鉄道の開通とともに、別荘地、郊外住宅地として、めざましい発展を遂げ折からの西洋文化の浸透と相まって、「健康地」をキーワードに、新しいライフスタイルを築き上げた。
その成り立ちを基盤として、建築、ライフスタイル、美術、文学、娯楽など、あらゆる角度から阪神間黄金時代を紹介。
目次 第1章 郊外住宅地の形成　第2章 阪神間の建築　第3章 ライフスタイル　第4章 美術家たちの挑戦第　5章「新時代」の娯楽

>>173

>>154

>>169
　一回横浜に来てみてください。>>168の現実が見えてくるから。

>>174
　北区には一応観光地の有馬温泉があるから
　保土ヶ谷区・戸塚区vs西区・須磨区の方が(ry

>>172
中華の激戦区？　まぁ中華街はあるけど、神戸はラーメン文化不毛の地だし、
それに名物がブタ饅ってのもねぇ。
横浜のシウマイはどこか上品なイメージだけど、ブタ饅はちょっと・・・。
神戸といえば有名なＢ級グルメがあるじゃないですか。ソバメシですよソバメシ。
そう、この炭水化物同士を混ぜ合わせるという関西特有のコテコテ文化。

>>175
あなたこそ、一度神戸に来てみてください。
イメージ戦略ってのがいかにコワいかがよく解ります。

それと、よく有馬温泉をご存知でしたね。
まぁ基本的に神戸の観光地ってのは、地元関西でしか通用しないものが
大半だと思ってたけど。

戦前まで阪神工業地帯は、日本で１番だった。（今は３位）
その稼ぎを元に、芸術、文化も花咲いた。（映画、ゴルフ、芸術等）
その頃が一番お洒落だった。
今はその余韻。

>>178
ありゃ、やっぱり阪神は中京に抜かれたのか・・・。
そういや兵庫県の工業額も７位にまで転落したし。

>>177
　すまん、書き忘れたけど尼出身なんだよ。だからいろいろと現実も見てきてる。

179 中京工業地帯は今や京浜を抜いて、１位ですよ。
これからは名古屋が、お洒落な町になりそうだがや。

http://t-hyogo.bbs.thebbs.jp/1104004957/0-
http://t-tokyo.bbs.thebbs.jp/1104090454/0-

[604]かな 04/12/08 20:35 *BqPFoDZn2IU*94-PXJ/rqT0
ネカマなんかじゃないもん！グスゥン！
違う意見を認めないミナサンのほうが、おかしいと思うけどもぉ〜。
ネカマだっていう証拠もないのに。エ〜ン！！涙が出ちゃいますゥ。

それにしてもロンスカなんて制服でするのは、レトロの三文字以外思い浮かびません。
素直さがないのは、神戸のオタクさん方ですよね。

[606]かな 04/12/08 22:04 *BqPFoDZn2IU*94-PXJ/rqT0
ゼンゼン思わないよぉ〜！大宮の駅なんかに来てご覧よ、みんなミニですよ。
それも超がつくぐらい。カッコいいよ！

[609]かな 04/12/09 0:37 *BqPFoDZn2IU*94-PXJ/rqT0
大宮って１００万人都市のさいたま市の中心駅です。
三宮よりも賑やかな駅ですよ。県内中のお利巧な高校生が集まるので、
ミニスカのセンスも埼玉一！

[252]かな 04/12/09 0:46 *BqPFoDZn2IU*94-PXJ/rqT0
おもしろい説があるんですよ。
この掲示板を会社でみんなで見て笑ってるんですけど、神戸で高校生が
ロンスカなのは、西のほうってヤッちゃんが多いから目立つカッコしてると
香港とかに売り飛ばされちゃうからっていう説なんです。
確かに神戸って夜は怖いし、発砲なんかも多いんでしょ？
女子高生のみなさんのためにも、早く安全な町になりますように！

だから海水浴場やプールでもハイレグがはやらなかったのかも。日本一ハイレグ水着が
流行るのに時間がかかったっていうのは、私たちの業界では有名なことですから。
今なら橋を渡って玉葱島へすぐ行って泳げるけど、昔は須磨浦海岸かなんかで泳いで
いたんでしょ？今でも泳いでるのかな？あそこでも
そうそう六甲なんかで夜景を見てると、車上狙いにフロントガラス割られちゃうし
怖い町なんですって。
今年の夏にＣＡＮＡも六甲に夜景を見に行ったけど、男の子３人と一緒でワイワイ
行ったので無事だったけど。

↑大宮は三宮より賑わってて神戸はダサくて怖い町らしいですよ。

>>176
ラーメンごときに文化って…
粉ものや汁ものなんか元々貧乏人の食いもんだろ

168に同意。東京山手線内、大阪市中央部にも住んだことあるし、
仕事の関係で田園都市線、横浜線沿線には結構行ったことあるのと、
これまで海外の都市も数十箇所行ってるけど、神戸市の東灘の山手から
芦屋山手、苦楽園あたりは住むには最高の場所だと思った。

六甲・摩耶山の眼下には港と海。
飛行場は・・・

実際神戸は「おしゃれ」だとは思う。
しかし、最近は大阪っぽくなってる部分が多いかな。。。
街並みにしろ、他の都市とはちがうでしょ？
東京とかは、たとえば、音楽でいうと「最新の歌謡曲」、神戸は「ジャズ」なんですな。。
流行の格好はそりゃ東京が早いだろうけど、しょせん歌謡曲。。
神戸は「神戸らしさ」というきどらないこだわりがあったから、よかったんだと思う。
他都市から批判くるかもだけど、たとえば、福岡の博多や名古屋、札幌などの地方都市にもそりゃおしゃれさんはいるだろうけど、
それだけのおしゃれをする「街」「場」がないんですよね。

>>186
横浜は？

横浜の人が神戸にきたとき、よく「雰囲気にてる」って言いますね。
やはり、古くから港町とうこともあったからでしょうね。

でも世間のイメージでは、横浜＞札幌＝福岡＞神戸　なんだよね。（涙

・横浜・・・日本最大の港町で、ブランド都市の頂点。ヨコハマという名前の
　　　　　　響きもかっこよく、歌になりやすい。
・札幌・・・北の大都市。観光地として女性からも人気。雪まつりは有名。
・福岡・・・西の歓楽街。多くの有名人を輩出。九州男児、博多っ子など、
　　　　　　市民気質のイメージも良い。
・神戸・・・横浜の縮小版。関西のイメージがマイナス。大阪京都の影に
　　　　　　隠れて地味。

世間のイメージの世間って、あなたのまわりの人々限定ですか？　
関西人はイメージよりも実利を取るし、おしゃれかどうかなんて
実際には多くの人はあまり気にしてないんではないだろうか？
ただ、おしゃれを楽しむ人もいれば、そうでない人もいる。　
おしゃれかどうかは個人差だけど、生活環境が良くて、
住み心地が良いエリアがあるのは事実。遊ぶとこを含め他街としての
魅力は東京や京都かなあと思うが、他の都市のことは気にしてない。

なんか相変わらず同じ事繰り返してるね

>>189
横浜の人？

町にはお洒落な場所とそうでない場所の両方があるから、一言では言えない。

パリにも貧民街は有るし、ウンコだらけ。

神戸出身です。
実家にたまに帰りますが、観光客相手のハリボテばっかりやなと思います。
高校生の頃はハーバーも人いっぱいやったけど今ガッラガラやし、スイーツハーバーって
あれ何やねん？しょぼいわー大阪の餃子スタジアム位しょぼい。
郊外に作った農業公園やら、ハーブ園とか泣きそうになるわ。
行政が作った観光地はもうほっとんどイケてない。
それでも雑誌とかではいい感じの写真撮って観光客呼んでるが
ほんでポーアイって一体何の為に作ったん？（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
実際のとこ南京町も昔の怪しい感じがおしゃれやったのにあんな屋台とかあったら
逆にチープな感じがするな。

でも頑張ってイメージ戦略続けてほしい。
たまにはルミナリエの進行方向を逆にしてほしい。
実はわしの実家が元町で飯屋をやってるのだが進行方向が逆だったら
稼げるのになぁー、また裏で動いてる人がいるんやろなーと親も言ってる。

他の土地と神戸を比べて　あっちがいいだの　こっちのがおしゃれだの、、、
今と比べてあの頃は良かっただの、、、同じ事ばっかり繰り返しやがって。

おしゃれって曖昧な言葉に振り回されすぎ。

普段から「あの店おしゃれだよね。」とか、おしゃれ おしゃれって連呼してる
ヤツらは薄っぺらく見えるんですが。

おしゃれ　って言葉　口に出すの恥ずかしくないすか？
個人的におしゃれって口に出す時はギャグっぽかったり毒を含んだ使い方なわけで。

今時、マジで「おしゃれ」とか言ってる人のセンスを疑う。

今は全国どこでも服やぱ食べ物やら均一化してるからねぇ。
ただ、まぁ、「おしゃれ」の定義にもよるけど、伝統ってことであれば、
神戸はしゃれてると思う。
ちなみに、福岡やら札幌やら。。。おしゃれの土壌がないやんｗ
貴族文化も皆無だしｗ
九州男児とかおしゃれってこととどうからむんだろ・・
めんたいともつ鍋が名物の町と、おしゃれ。。。うーむ・・

逆もまた真なり。
日本で一番お洒落ではない町（大都市）を考えれば良い。

そんな物は無い。

よって、解不能。　証明終わり。

ピーコに言わせれば
神戸が一番おしゃれ

神戸はベタなおしゃれっぽい雰囲気のある所もあるよね。
全般的にはただの田舎だが。
中央区〜東灘あたりのまともなとこすんだら
他の土地で暮らすのはしんどいかもと思うぐらい
そのエリアは生活しやすいと思うけどね。
おしゃれという表現はおいといて、
その言葉の意味にあってるかというと「そうではない」が。

神戸＝ジャズって説がありましたけど、実は高槻も
ジャズの街らしい。高槻ジャズストリート
ttp://www.0726.com/jazz/
神戸の友人はジャズ＝おしゃれと勘違いしてる
とっても痛い奴です。
それを指摘したら怒ってたｗ

彼の論法で行くと、高槻もおしゃれなんだろうか。
個人的に高槻は結構好きな町だけど。

>>194-195
激しく同意です。

>>196
俺に言わせると、福岡や札幌こそオシャレの土壌って感じ。
多くのアーティストを生んだ福岡とか、女性に人気の観光地札幌･･･など。
神戸のブランドってのは、地元関西でしか通用しないローカルブランドばかりだな。
しかも、その大半は単なる"勘違いブランド"だし。

>>201
ブランド知ってんの？

>>200
横濱ジャズプロムナードとか横浜本牧ジャズ祭ってのもありますね。
神戸人はジャズの本場を神戸としたいみたいだけど、意外と全国の
多くの都市がジャズの町を名乗っているようです。

福岡や札幌がオシャレなんて聞いたことないんだけど…

福岡がおしゃれだというのは結構聞くけど・・・・
おしゃれなエリアは結構居留地なんかと趣似てるし。
もう少し世間の事をしるべきだと思うよ。
多分神戸よりはクリエイターも多く、質が高い。
そういう点では神戸より上だよ。

札幌がオシャレは、うーん特に聞かないけど、
聞くような気もする。が、実際人は激ダサだがね。

おしゃれという言葉に唾をかけろ。

おしゃれという言葉に振り回される奴らに哀れみを。

まぢでか

スレタイとはちょっと違うけど、神戸って比較的かわいい子多いと思う。
神戸、大阪、名古屋くらいしか知らないけど…

＞＞208
まあそれは同意
ただ神戸系女子大ギャルは除く

神戸がおしゃれって、誰が言い始めたんだろう？
確かに、自分的には町並みがおしゃれだと思うヨ。

東京の方が可愛い子多いんじゃないの

大阪には東京における山の手っちゅう感じの選民地帯はおまへんな？
大阪じゅうが、本所や深川、浅草、神田って感じやね。東京人がよく
「大阪にも山の手がありますか」と舐めたようなことを聞いてくるが、
「それは神戸でっせ」と答えてやる。理由はいちいち説明せんでも
ふたつの町をちょっと歩いてみたらわかるやろう。

お洒落かどうかは別にして、
オ−パや異人館街、ハーバーランド、人が少ない。

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%8A%E6%B4%92%E8%90%BD%E3%80%80%E7%A5%9E%E6%88%B8&lr=
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E3%81%8A%E6%B4%92%E8%90%BD%E3%80%80%E5%A4%A7%E9%98%AA&lr=

デパートの質や街の雰囲気、飲食店、財界人、著名人で考えるといいかも？・・
福岡の大丸と神戸の大丸は天と地ほどの、客層の差がありますｗ

[11]かな 04/11/23 21:41 *BqPFoDZn2IU*94-PXJ/rqT0
ていうかぁ〜
北海道から沖縄まで女子高生の制服ってミニが主流！関東だけの局地的な
流行じゃないし。
神戸よりもオシャレっていうかんじではリードしてる「ハマッコ」も、ちょー
ミニだしぃ〜

なんかロンスカ制服ってダサイじゃないですか。おとなしいかんじで。

http://t-hyogo.bbs.thebbs.jp/1101131236/

神戸よりもハマッ子の方がおしゃれって言ってる人がいるけど本当？？

結局、大多数がおしゃれという物を身に付けたり、、、
　　　大多数がおしゃれという店に行ってみたり、、、
　　　大多数がおしゃれという街に住んでみたり、、、

大多数に入る事で安心感を得たいだけだろ、みなさん。

>>216
神戸とハマっ子どっちがおしゃれかは、あなたが判断すればそれでいい。
ロンスカでも　おしゃれに着こなせればそれでいい。

ま、大阪行くと大丸は神戸で言うところのそごうに当たるわけだが。

ロンスカ制服って色気はないし、だいいち流行遅れって感じだよな〜。
神戸の女子高は大半がそれ。ダサイ。

俗に言う「神戸」って東灘界隈だと漏れも思う。
漏れ自身は長田民で東灘勤務、オサレとは縁遠い身の上。
長田の町も「神戸」って言うより「西成」「通天閣界隈」な雰囲気。
極稀に外部の人から道を聞かれて「此処は既に神戸市内だよ」って
漏れの方が戸惑う事も有る。

漏れ(37才)の印象
兵庫長田=珍走、かつあげ、ヤンキー、タイマン、
東灘=引き篭もり、ニート、ロリコン等々現代病。

最近、岡本の梅園へ行ったけど
おばちゃん連中の会話が妬み嫉妬中傷が多過ぎてウンザリ。
須磨で飲めや歌えや脱げやドンチャン騒ぎの方が好きな
漏れには合わない街だと思った。
漏れだって東灘で育ってたら引き篭もっていたかも？

長田の花山辺りは、結構な御屋敷が。
逆に、東灘でもヤバイ所が有る。

>>219
校則というか、そういう制服なんでしょ。
ダサくて流行遅れと思うのは、あなたの趣味にあってないからでしょ？
流行より伝統を重んじている感じで良いと思うけどなぁ。

>>220
どういう印象だよorz

>>221
神戸に限らず全国どこでも良い場所悪い場所はあるんだから、
総合的な印象の事だと思う。

>>222
いや普通の感覚もってればあの制服の丈は
論ずるまでも無く変。
昔のヤンキーみたい。
伝統を重んずる？？？
化粧もケバイの多いと思うけどそれでそういう事？　
まあ主観での話しでしかないけど
あんなの伝統を重んずるお嬢様風なんてとてもおもえないよ。
バランス変。ヤンキー丈。

まあいいんだけどね。

あの鞄もなあ・・・伝統ねえ・・（苦笑
だらしない、時代遅れのバランスとしか思えないんだけど。
高校生の制服なんて別にどうでもいいんだけど、
あれが伝統を守ってるっていうのがねえ、、、恥ずかしいよ。
あれが伝統、あれが神戸のプライド、らしさなのか？
こりゃ時代からとりのこされるわな。

松蔭や海星の制服の丈が短くても
それはそれでいやだなぁ

なんかダサくてパッとしないんだよね、神戸の女子Ｋ生の制服って。
あのデレーっとした時代遅れの長いスカート。なんの色気も無いね。
学校側はあれでお嬢様系（または反東京系）を気取ってるつもりなんだろうけど。

そもそも神戸がお嬢様系を気取る理由って何なんだろうな？
おかげで世間では、神戸というと「成金。バカで金持ち。鼻高々でいばっている。」
みたいな悪い意味での金持ちイメージが定着してしまった。
ＴＶなどマスコミもそういった報道ばかりするし。

>226
TVなんかに出てくるお嬢様ってのが、成金のバカ娘ばっかりだからそう言うイメージになるわな。

本当のお嬢様がマスコミに出るなんて、はしたない事をする訳がない。

女子高生の制服やスカートなんかにこだわってる人って、
なんかエロ親父っぽくて正直キモい・・・・・
短いスカートで色気ばかりふりまいてたら、痴漢されても文句言えないよ。

>>228
誰も色気やら短いのがいいとは言ってないが。
勝手に話をおかしくするな。
あのヤンキー丈とバランスと安っぽいひどい趣味の鞄が
時代錯誤で恥ずかしすぎるといってるだけ。
普段は興味など全くないが
敢えてこのスレでとりあげられてたので、
そういえば、と答えただけの次第だよ。

あ、話の元の奴は色気がどうこう言ってるなあ・・・

a

おしゃれというより、おしゃれの土壌っていうのは「かつて」あったとこなのは確かだと思う。
おしゃれっていう言葉は少し抵抗あるけど、洒落た街っていうのは当たってると思うしね。
今は全国の地方都市間の情報やらにほとんど差がないだろうから、どこにいても流行のもの買えるし、ネットでも買えるからね。
ただ、ここ落ち着くわぁ。こういうとこ住みたいなぁ、っていうのは、神戸には多いと思う。

お洒落な町を引っ張ったのが、震災。
観光客も減った。
朝ドラやってるのにね〜。
異人館ブーム、今いずこ。

神戸って観光客減ってるの？

>>232
>異人館ブーム、今いずこ。
そんなのあったんか？いつの時代や。
そのいい方だと2,3年前にあったようにとれるよ。
いつの人？

>>226
長いスカートが時代遅れでダサいって考え方がおかしい。
お嬢様系を気取ってるんじゃなくてお嬢様なんだよ。
それに反東京系って何だ？そんなもんは絶対ないぞ。
報道もそんなに見かけないだろ。
「なんぼDEナンボ」の見過ぎか貧乏人の僻みだな。

　　風見鶏　　　（昭和52年10月３日〜53年４月１日放送）
主な出演…新井春美、蟇目良、大木実、山本茂、山田吾一、岸部シロー
語り…八千草薫
舞台…和歌山県・兵庫県
鯨で知られる和歌山県の太地で生まれ育った漁師の娘、ぎんちゃん（新井晴美）が、ドイツ人と結婚し、その後神戸の異人館街でパン屋を開くというドラマ。
このドラマをきっかけに、これまでほとんど訪れる人のいなかった神戸北野の異人館に、若い女性を中心とした異人館ブームが巻き起こり、神戸に来る観光客が激増。
おはなはん以来の地元大ブレイクだったのです。
このパン屋のモデルはフロインドリーブ。

若い人は、知らないよね。

ドラマ風見鶏で異人館ブームが巻き起こり神戸に来る観光客が激増。
その後、阪神大震災で神戸に来る観光客が激減して
プラスマイナスゼロってこと？

>>235
その「神戸女＝お嬢様」というイメージが神戸の印象を悪くしていると思われ。
バラエティ番組とかで、神戸の女というと必ずといっていいほど
"バカで金持ち"系の性格悪そうなワガママお嬢様みたいなのが出てくる。
まさかああいうのを見て喜んでいる神戸市民はいないことを信じているが、
世間から見た神戸人のイメージって、品の悪い成金なんだな（スネ夫みたいな）
…と感じる。

>>236
その３年後にポートピア博があって、それとセットで観光に来る人が多かった。
あの頃の神戸が一番勢いがあったような気がするなぁ。観光だけでなく人口増加、
そして経済面でも。

>>237
同じく、同時期に地方博で大もうけした神戸市。神戸商法、株式会社神戸市
なんていう言葉も出てきたほどの自治体となったが、近年破綻してそれが
帳消しになった。

ポートピアランドの跡地にジブリを誘致したら集客できると思うんだけどなぁ。
三鷹のジブリ博物館は敷地が狭いのに面白かったから、
ポートアイランドの空き地を使ったら良いのができそうな気がするんだけど。
愛知万博のトトロの家みたいなのもいっぱい作ってさ。

ジブリを勧誘する金なんかあるのか？

http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/000/0416_yokoyama.htm
鉄人28号　魔法使いサリー　伊賀の影丸　三国志　徳川家康　史記
ジャイアントロボ　コメットさん　仮面の忍者赤影　バビル二世
の横山光輝さん（須磨区出身）。追悼スレだけでこんなに有る。
あと、ゲゲゲの鬼太郎の水木さんの由来は、兵庫の水木通り。
「神戸在住」と言う漫画もあるから、結構神戸は漫画は盛んかも。

そうか？
神戸が舞台の漫画ってめったにないと思うが。

アドルフに告ぐ

西村しのぶの漫画ほとんど
描かれているのが>>238的な世界だが

甲殻機動隊の舞台は神戸説。

神戸が舞台なのに登場人物が関西弁を喋らない漫画が多いのはなぜ？

海星や松陰の生徒が電車のなかで標準語を使っているのをよく見る

つーか女子高生やギャルは使ってるよね
標準語風しゃべり
単にアホっぽい気取りしゃべりなだけだろうけど

４大ファッション誌への学生登場回数
（ＣａｎＣａｎ、ＪＪ、ＶｉＶｉ、Ｒａｙ）
参考資料　大学ランキング（朝日新聞）


「神戸の女子大全国ランキング　1位」
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/kobe/ko16.htm

>>240
賛成！！！ジブリあったらいいと思う。
USJはもう微妙だけど、ジブリだったら結構人集まると思うな。
自分も実際行きたいと思うし。

コナンで大阪の子供探偵が出て来るけど
大阪のイメージってあんな感じでとらえられがちだね。
あっ、スレ違いでした。

大阪板の誤爆？

神戸よりも札幌や横浜や東京の方が
おしゃれって言ってる人がいたけど本当？

関西で1つぐらい『おしゃれ』とかいうとこ
作っとかなあかんのやって。

神戸はオシャレだから女子高生もロンスカ制服。

わかばみたいな朝ドラってどうなの

昼ドラもやっとったで。
いかにも神戸おしゃれってやつ。
みんな標準語やったけどｗ

神戸はや横浜は、西洋文化の入り口と言う点では一理有るか。

和文化なら、奈良や京都が、お洒落でしょ？

>>258
なんで標準語なんだ・・・
舞台は神戸なんじゃないの？

ほんまそれ！
全員神戸生まれの神戸育ちやのに。
全部見たけどひとりも関西弁しゃべる人でてこんかったｗ
ちゃんとハーバーとかでも撮ってるのに。

全員神戸生まれ神戸育ちでハーバーで撮影してるくせに全員標準語なのか。
関西弁が飛び交ってるはずだけどなぁ

>254
横浜はわかるが、札幌にそんな土壌はないｗｗ

神戸が舞台なのにみんな標準語なんて
まるで横浜が舞台のドラマみたいじゃん。

大阪と違って神戸の今時の若い子は標準語だよ

札幌がオシャレとは聞いた事ない
でも札幌は標準語だね

>>265
神戸の今時の若い子が標準語？？お前神戸人じゃないだろ？
すぐバレる嘘をつくのはやめた方がいいよ。

神戸での標準語って意味だろ。

>>265
んなわけない。
昔から大阪弁と違って神戸弁は柔らかい関西弁ではあるが。

灘に住んでいますが、今車で六甲山に行きました。わずか２０分ほど走れば雪国のような風景。これを田舎くさいと感じるか、ギャップを心地よさとして感じるかで神戸が良いところかどうか変わってくる。わたしは当然「快」

大阪は人情味がありすぎておせっかい。
東京はなんか他人に無関心
神戸は適度に人に接する。






神戸が一番好きです。

>>270
横浜が一番いいよ

大阪北摂や神戸市内でも標準語聞くのはあたりまえ。
転勤族(家族持ち)も多く住む地域ですからね。　
山、海、川が身近にあって、大阪に通勤するのも電車20分位
なので、東灘・灘区は人気あるのだと思う。

東灘・灘区に住んでない神戸人も大勢いるのだが。

>>272
おまえ標準語のつもりか（大藁

>>272
いつから大阪弁が標準語になったんだ？

↑誤爆？

指標にもよるが、
横浜＝名古屋　＞　神戸＝京都　＞　札幌＝福岡
という感じですね。
オシャレ度がこれと比例するかは別だけど。
また、夜景の美しさは、神戸＞横浜だと思うね。

http://www.geocities.jp/toolbiru/topic/top-04.11.17.htm

もうすぐ300だけど、
次スレ建てるんならタイトル変えたほーがいいな。
復活！神戸って本当におしゃれなのか？ってスレタイだと
あっちのがおしゃれだ、いやここがおしゃれだとか同じ事の繰り返しで
つまらん。応援専用ってのもくだらなすぎる。

このタイトルのまま次スレ建てないでほしー

>>268
＞昔から大阪弁と違って神戸弁は柔らかい関西弁ではあるが。

一概にはいえませんが、柔らかいのは大阪弁の方やないでしょうかね。

>>278
過去にそうやって中途半端なスレタイで
まともなレスのつかない糞スレ過疎スレになった事があるので、
微妙なスレタイですがこのままでいいと思います。

そろそろ次スレきぼん

神戸人は神戸弁！！標準語な人聞いたことないで！
神戸が舞台の標準語のドラマＤＶＤ化決定やって。

不要。

神戸が標準語とか言ってる人って神戸に来た事もない人かな？
そんな田舎者に神戸を語ってほしくないなぁ…

神戸が標準語とか言ってる人って神戸から出た事もない人かな？
そんな田舎者に日本を語ってほしくないなぁ…

意味がわからん。

田舎モノと田舎モノの争い?

神戸はなあ、「隣がどんな会社勤めでも、自分に関係ない企業｣だったら、一切
構わない。「隣は何をする人ぞ」だ。結局「人種の坩堝」だよ。先祖から神戸土着
民て余り居ないのでは？？>>287流に言えば「田舎者の集まり」だから、そんなに
諍いしなさんなだ。俺は神戸生まれだが、父は東京、母が兵庫県、---「暮らしの
手帖」で故花森安治氏が「神戸はよそ者の集まり」と書いていた。花森氏も神戸
だが-------

「暮しの手帖」ね。

http://www.subcul.jp/
神戸一番変な店かも
MEETSにも神戸ウォーカーにもシカトされてる・・・というよりシカトされるより他ない。

>>288
昔の神戸は大地主と借主の関係がほとんどだったはず。
御影辺りだと3〜5家くらいに絞られるんじゃないかな。
（東灘区は神戸の中でも特別だけど・・・）
戦後の政策によって、土地を手放さないと生活できないようになってきた。
結果、外から来て神戸に暮らす人が増えてきた。
でも、その頃ならまだ住人も少なかっただろうし、近隣との付き合いも密接だったはず。
近年は特に県外から神戸に移り住む人が増えてきてるから、近所関係に乏しい人もいるだろうし、
本来の神戸の言葉や文化も薄まってきてるだろうなぁ。
昔から神戸に住んでる人同士なら近所付き合いは密接だけど、
最近でいう近所付き合いとは違って、上流階級っぽい？付き合いの所もあるので、
場所によっては普通に移り住んできた人はその環境に馴染めないから
お互いに一線を張ってしまう故、昔からの神戸人にとっては”よそ者が多い”と感じるのかも。
自分んちは10何代前からずっと神戸だから、元来の神戸らしさが薄まってきてる現状はなんか残念。

次スレまだ〜？

次スレ不要

>>291
「近所関係に乏しい」のは昔からの神戸の風習。
戦争中は「隣組」で無理やりの近所付き合いを「回して頂戴回覧板」でさせられたが、
戦後は「隣組」の束縛から開放されて、昔に戻っているのじゃないか？でも「隣組」も
良い所もあったから、町内会が残存しているところが多いけれど、入らない家もあり
の状態。
「よそ者が多い」つて、転入者を「よそ者扱いしない」のが神戸の特徴だったはず。
花森安治氏の言を借りると「楠　正成も、足利尊氏も平　清盛もよそ者」------

関西は、ひとつひとつ。
分裂の元凶は神戸空港。

全て不要

>>295
そんなこたぁない。

んもぅ　みんなぁ　よく聞いて！
何回言ったらわかるのよぅ
自分自身の神戸感、おしゃれ感を押し付けあってばっかじゃないの！
みんな自分を自慢して褒めてもらいたがってる、、たいした大人じゃないわぁ
だいたいスレタイが抽象的すぎんのよっ！
>>1のスレ説明からしておかしいのよ！
だからこんな掴み所の無いスレになんのよぉぉぉぉっ！！！
終了かスレタイ変更じゃないと、もうお別れよ！！

だ
か
ら
糸冬　了　。

300

新開地なんか最高におしゃれだけどね。