みなさんお薦めの京都市内観光地を教えて下さい！！Part2

みなさんお薦めの京都市内観光地について幅広く語って下さい。
ただしローカルルールはちゃんと守って下さい。
最後に前スレに引き続き宜しくお願いします。

京都関連スレッド一覧
http://kinki.machibbs.net/hayami/pukiwiki.php?kyoto

みなさんお薦めの京都市内観光地を教えて下さい！！
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1034611015

>>1
舞妓様、スレ作成ありがとうございました。

京都５大高級住宅地ってどこ？

>>1
乙です。

この間、東寺行ったら、「がらくた市」なるモノをやってました。
骨董品やら、昔の雑誌、模造刀、昔の玩具、工具、着物、古銭、
様々ありました。
月一でやってる様なので、観光に来る方は、ついでに如何でしょう？

・・・中には仏像の首とか、爆弾(中身は無く錆び付いていた)の様な
物があったけど・・。

いわゆる、「弘法さん」やね。毎月21日にやってます。
特に1月のは｢初弘法」12月のは｢終い弘法」って言われて特に盛り上がりますょ。

後､毎月25日は、北野天満宮で縁日がでます。
こっちは通称｢天神さん｣。

>>5
なるほど、サンクスです。

>>1
添付レ用
京都市内バス・地下鉄路線図
http://www.city.kyoto.jp/kotsu/rosenzu/image/routemap_200305.gif
◆Webtown Kyoto(ウェブタウン京都）へようこそ！◆
http://www.digimake.co.jp/webtown/
京都府の観光ガイド
http://www.jalan.net/kanko/KEN_260000.html

学生の頃、観光通訳のバイトをしていたのですが
円通寺の庭は皆に喜ばれました。
借景庭園であそこまで状態のないところはないと思います。
天気の良い日に行かれると良いと思います。

>>8
わたしも円通寺好きなお寺の一つです。
以前は受付でカメラを没収されましたが、今はOKです。
お寺の東側が造成されて借景がいつ台無しになるか判らないので今の内に撮らなければ。
同じ比叡山を借景にした、西加茂の正伝寺もよいです。

http://homepage2.nifty.com/cub/niwa/teien00.htm
円通寺って何処に在るの？

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%86%86%E9%80%9A%E5%AF%BA&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=


庭といえば、一度は春か秋の桂離宮に行ってみたい｡
予約が取れなさ過ぎ。

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.3.42.088&el=135.46.15.417&la=1&fi=1&sc=4
です！！。

カラッとあげときます

１月３日と４日に京都観光します。

太秦映画村と金閣寺を３日に行って、４日に清水寺方面を考えています。
交通は一日乗車券を予定しています。
この計画は、どうでしょうか？２日間で京都のお寺や観光はできないとわかっていますが、

外国人の友達と回るのですが、太秦映画村は喜ぶかなぁと思って計画しています。
金閣寺と清水寺は有名なので、絶対行きたいです。

京都の方、アドバイス下さい。
よろしくお願いします。

2日に分けて行くんだったら、十二分に余裕があると思うよ。


清水さんに行くんだったら、そこから歩きで産寧坂を抜けて、
高台寺→八坂神社と行くのが良いかな。
余裕があれば､そこから、知恩院・南禅寺まで行くのがオススメ。

こっちは歩き主体になるから､宿泊場所次第では市バス一日乗車券は要らないかもね。


後､金閣寺・映画村に行くんだったら、京福電車嵐山線の一日乗車券を使って
沿線の嵐山や御室仁和寺に行くのも良いですよ。
ただ、映画村の滞在時間次第ではちょっと時間的に厳しいかも。


この時期の京都は非常に寒いので、防寒服の準備はしっかりと。
後、神社付近は道が混んでいるから、
バスで移動する場合は時間に余裕を持つのが良いと思います。

>>14
もうちょっと位置的なことを考えて行きたいところを選んだらどうか。
銀閣寺と清水寺じゃ、だめなのか？西の端と東の端を回るのはなんか効率的じゃないと思う。
お金を惜しまないなら、観光タクシーが一番いいと思うけどな。一時間4000円ぐらいです。
太秦は全然たいしたことないよ。外国人が喜ぶようにはあまり思わない。

清水方面のバスは、例によって大混雑＆大渋滞すると思われ。
初詣を見くびると痛い目にあうので、ご注意を！

皆さん初詣はどこに行かれます？

>>16
大した事ないってＵＳＪみたいな派手さが欲しいの？
あの何ともいえないチープさこそ映画村の真骨頂だと思うけどなあ。
ＵＳＪと違って実際の撮影でも使われてるし。

あ、地元民の戯言です。

初詣
バチ当たるだけだろう。

レンタルサイクルを借りようかと思っておりますが、どこか安いところ
ご存知ないでしょうか？

地元民はレンタサイクルを利用する事なんてないから、
ココで質問してもあまり良い返事は返ってこない気がするよ。

>>21
わたしは京阪三条の北側、川端通り沿いのレンタサイクルは何回か使った。
安いけど、朝早い時間に行かないとチャリはすぐなくなってしまう模様。
最近は乗り捨てできる店とかもあるので、適当にぐぐったほうがいいと思うー。

阪急電車で大阪から京都行きます！！
八坂神社までの行き方・楽しみ方とか教えてください★
八坂神社以外でも、行きやすかったり良かったらどこでも
いいんで、とにかくお願いします(>_<)

阪急西院駅のレンタサイクルは安いし昼とかでも普通に借りれるよ。

今月末に二泊で京都へ行きます・・・
一日目と三日目は半日しか時間ありません。
壬生には行くつもりですが、あとどこかお勧めありませんか？
この冬の時期でもいいところ・・・

>>26
どこに逝ってもバカほど寒いと思いますが。
北野天満宮は梅がきれいかも。

>>26
どういうところに行きたいのかがわからないので答えにくいけど、
冬の間だけ特別に公開されている寺院などはどう？

非公開文化財特別公開
http://www.kyotojoho.co.jp/2005_02/kw-tour.html
http://www.kyokanko.or.jp/2004huyutabi_1.html

>>26
今年は鞍馬

>>27
大丈夫。当方札幌だから・・・梅かぁ。
札幌じゃ５月だから、いいかも。
>>28
ほんとは歴史好きなんだけど、そんなこと言ったら全部だから。
特別公開の寺院か・・・いいね、いいね・・・
>>29
義経ですね・・・

うーん、まったりできるとこないですか？
日ごろの鬱憤を忘れられるような・・・

太秦あたり広隆寺なんかどうです？

>>32
広隆寺ですか。。。
太秦かぁ。素敵！！

この季節は基本的にオフシーズンだから、寒ささえ我慢できるならば、
何所に行っても空いていて、ゆっくりできると思うよ。


個人的オススメは、奥嵯峨野の化野念仏寺とか。
ttp://www.photokyoto.com/kyoto/site-adashinonenbutsuji/adashinonenbutuji.htm

このお寺自体も良いし、渡月橋からこのお寺までの道も趣があって良いですよ。
ただ、電車の駅からは結構な距離がある(歩いて３０分ぐらい？)から、
時間の余裕は多めに見とかないといけないかも。
後、山あいなので寒くて風が強いです。

>>31
嵐山のサル山はかなりまったりできます。
http://www.iwatayama.ne.jp/

個人的には将軍塚とか大文字山に登って市街を眺める、とかも好きですが。
将軍塚はタクシーでもいけるし。

>>35
嵐山にサル山あるんですか？へぇー。
将軍塚って怖いトコじゃないの？
なんかで読んだような気が・・・ちがったかなぁ。

すみません、伏見稲荷ってどのぐらいの
時間帯にいくのがいいですかね？

他のところが閉まるのが早いから夜に見に行こうと思ってるのですが・・・

>>37
神社仏閣は基本的に早朝から夕方まで。
稲荷に夜に逝ったらかなり怖いと思う。
早い時間に行って、お山もするほうが稲荷を堪能できると思うが。

＞＞３５大文字山最高ですね。
簡単にのぼれますしね。

清水寺→銀閣寺→金閣寺に行こうと思うんですがどのくらいの時間がかかりますか？

>>40
いつの時期にどういう交通手段で行くのか書かないとなんとも。
いずれにしても徒歩はムリぽ。
一番安いのはバスだが、すぐ来るわけじゃないし慣れてないと使いにくいと思う。
定期観光バスでそこらへんをまわるやつを探すとか、観光タクシー借りるとかするほうが
効率的に回れると思うけどどうかな。
観光タクシーは一時間4000円ぐらい。

40さんと似た感じですが、
清水から銀閣までって、一日で行けますか？
朝8時頃ホテルを出て、行ってみようかと思うのですが・・・

＞清水から銀閣までって、一日で行けますか？

直線で、４km弱だから充分ですよ。
歩いてこその楽しみがあり、途中は名所のオンパレードですから
それぞれに時間を食わなければ、回れます。

>>42
清水寺と銀閣だけなら午前中で余裕だと思うが、八坂神社も知恩院も六波羅蜜寺も建仁寺も
一澤帆布も吉田神社も哲学の道も京大の博物館も大文字山も、とか言い出すと大変そうだな。

とりあえずガイドブック見て、どことどこには絶対行きたいかピックアップしてみてはどうか。
本当に清水と銀閣だけならバスで移動すりゃいい話だし。

>>43
>>44
ありがとうございます・・・
清水と銀閣だけではないと思います。友人が霊山歴史館と八坂の塔に
いきたいと行っていたし・・・
でも、まぁ、厳選するつもりではあります。

清水寺〜銀閣寺間は観光スポットが目白押しだから、できれば徒歩で移動がオススメ。
特に、清水寺から産寧坂やねねの道を経由して八坂さんに抜ける所と、
蹴上・南禅寺付近から哲学の道を経由して銀閣寺に抜ける所は、徒歩がオススメ。

霊山歴史館と八坂の塔は、前者の経路付近にあるから、
この二つに行くとなると、自然と徒歩の移動になると思う。

石塀小路も以前は、穴場でしたが現在は？ですか。

東北のほうから高速バスで京都に行こうと思っていました。
一人なのでバスを降りたらどっちに行けばも解りませんが
清水寺と銀閣寺と金閣寺は行こうと思います。
お金がないのでバスを利用し歴史を勉強しようと思います。

>>46
たぶん徒歩になるんだろうな、と思いながらがいどを
見ていますが、やはりその方がいいようですね。
前者は絶対行きますが、後者が時間的に行けるのか
不安です。行きたいんですけどね。
でも、前者をバタバタと急いでしまうのももったいないですし・・・
二泊なので初日と最終日は半日ずつしか時間がありませんし、
初日に壬生、最終日に泉涌寺、東福寺に行きたい、とも
思っているので・・・

高速バスですか。
そのバスが京都駅着だったらとしたら。。。

京都駅
↓　市バス
清水寺
↓　徒歩
祇園・八坂神社
↓　市バス
銀閣寺
↓　市バス
金閣寺

ってのが、一番無難かなぁ。
この季節だったら朝から移動すれば一日で周れると思う。
市バスに関しては、500円の一日乗車券を使うのがベスト。
一日乗車券は京都駅で売ってるよ。

>>49
両方を無理矢理強行軍で周るぐらいならば、
清水寺〜祇園付近を時間かけてじっくり楽しむ方がずっと良いと思う。
うん。

哲学の道の方は次に京都に来る時のお楽しみって事で。
こっちは、どちらかといえば、
冬の時期は他のシーズンに比べるとちょっと劣るからね。

京都の市バス何かと評判が悪いですが、１日券買うことを
お勧めします。
５００円で中心部は、乗り放題ですので超便利ですよ。
市バスのサイトで、路線図は事前に分りますしね。
バスと徒歩を組み合わせては如何ですか？
ばすも結構頻繁にきますから、そんなに待ち時間も長くないですよ。

>>51
そうですね・・・
札幌からなので、次はいつ？と思うと
欲張ってしまいます。いちいち引っかかることもないとは思うのですが、
余裕を持ちつつ回りたいと思います。
もし行けそうなら足を伸ばすことにします・・・

>>49
つか、清水寺のついでに泉涌寺と東福寺に行くのが移動距離としては近いと思うのだが。

>>54
そうなんだけど、土、日、月で行くので、
最終日に行かないと、泉涌寺の月輪陵の陵印がもらえないの・・・

京都駅八条口下車です。地図も何もないのですが大丈夫でしょうか？
駅とかに無料のパンフレットとかありますか？
あと朝の６時半位に京都駅八条口下車なのですが、
駅の窓口とかはやっているのでしょうか？

>>40
>>52さんの書いてるチケットとか、地下鉄も乗れて適用範囲がチョト広い１２００円のとか
観光に便利なチケットのことがいろいろ載ってます
トップページに戻れば定期観光バスなど他の情報も・・・
http://www.city.kyoto.jp/kotsu/ticket/kyoto_free_cd.htm

ここによればバス総合案内所は７：３０〜みたいだね

６時半ならバスは動いてるのだから、まず行きたい方向のバスに乗り
運転手に言って、５００円券買ったらどうですか？
最初に遠い金閣寺に行って、後は考えるとか・・・・

>>40
>>58も書いてる通り、一日乗車券はバス内でも売ってるので、
停車中は降車時に運転手に言って買えばいい。
6時半からの移動はちょっと早すぎ、と思うのなら、
JR京都駅の八条口（南側）1Fのレストランや烏丸口（北側）の
ローソンの隣のカフェが早朝から営業している。
京都タワーBFのタワー浴場（7時〜）でひとっぷろ浴びるとか。
八条口側に24時間営業のまんが喫茶もあるらしい。

みなさんありがとうございます。
市バスの一日乗車券で行こうと思います。
市バスのほかに京都バスなどがあると思いますがバス停は別ですか？
間違って京都バスに乗っちゃうようなことありますか？

京都駅の停留所はちゃんと分かれているから大丈夫。
ただ、他のバス停は別れてなかったり。

ちなみに、市バスの外観は下のサイト参照。
ただ、たまに全面広告になっているバスもあって、全然外観が違うのもあるから注意。
ttp://traffica.web.infoseek.co.jp/kyoto/karasuma.htm
（ ttp://traffica.web.infoseek.co.jp/kyoto/top.htm　より）


ただ、銀閣寺行きや金閣寺行きのバスは全部、
京都駅南側の八条口じゃなくて北側の烏丸口にあるから、
一旦京都駅に入って、地下道か南北自由通路を使って、烏丸口に行く必要性あり。
これ、京都駅に初めて来る人にとっては、結構大変かも。

あと、市バスのサイトにあるダイヤ表で、事前に乗るバスを調べておいた方が良いと思うよ。
京都駅だったら、駅員さんなりに質問すれば色々と教えてもらえるけど、
それ以外のバス停では、そういう事がし辛いからね。
特に、銀閣寺−金閣寺間の移動が分かりづらいかも。
事前準備をしておくと、旅行が随分と楽になるよ。

ハイパー市バスダイヤ
http://www.city.kyoto.jp/kotsu/busdia/bustime.htm

まぁどうせならポケロケという便利な物もあるのを覚えておけ
↑の市バスのサイトから説明がたどれる。
携帯のお気に入りに入れておくといいよ

今月の中旬ぐらいに京都へ行くんですが
夜でも行けるような観光地ってどこかありますかね？


どうも夕方から夜が予定が空いてしまって・・・

「京都嵐山　美空ひばり館」はお勧めです。
JR嵯峨嵐山駅から徒歩10〜15分の距離にあります。
近くに渡月橋もある上、独特の建物をしているのですぐにお分かりいただけると思います。
ここはバリアフリー対策が完璧？になされており、車椅子の方でも
楽に館内を見て回れます（エレベーター、エスカレーター）。
もちろん、館内のトイレにも車椅子対応の物があります。
また、中には小さな喫茶コーナーもあり、ちょっとした憩いの場になっていました。

料金なんですが、嵯峨嵐山駅で入場券をご購入になると、
少し安くなります（おまけ付き）。
是非駅で入場券を購入して下さい。

あと、ひばりさんを知らない方でも、十分に楽しめる無いようです。
私のファンの母親（車椅子）を連れて行くためだけに同行したのですが、
ひばりさんの偉大さに感動しました（*^_^*）

まだ行かれた事無い方、是非行って下さい。
損すること無いと思います。
基本的には年中無休だそうです。

詳しくはこっちで確認を。
http://www.misora-hibari.com/

>>64
時期によっては夜間配管してるけど、２月だとなぁ
祇園や先斗町界隈歩くだけでも、京都っぽくていいんじゃない
今は一見さんお断りってとこばかりじゃないから、普通に食事も出来る
木屋町に行くのはやめておけ

>>66様
ありがとうございます。
祇園に行ってみる事にしますねー。

宮川町もいいで。

とりあえずまっぷる買ってきたのでそれを頼りに行きます。
予定は

京都駅
↓　市バス
清水寺
↓　徒歩
祇園・八坂神社
↓　市バス
平安神宮
↓　市バス
銀閣寺
↓　市バス
金閣寺

です。
夜は二条城周辺に泊まる予定です。

修学旅行みたいなプランだな
個人的には清水〜銀閣寺までで１日つぶせる
（いやつぶれる）と思うがなぁ

>>69
高台寺とか青蓮院とか知恩院とか六波羅とかはスルーなのね。
まあ「はじめての京都」って感じではあるが、なんかもったいない気もするよ。

私のほうは
一日目に壬生、西本願寺、
二日目に清水から銀閣、
三日目に東福寺、泉涌寺、
ということにしました・・・
実は、大原も気になるんですけど・・・

>>71
金閣寺やめて知恩院にします。たぶん

焼肉　芝麗

ねねの道が好きですね。

やっぱり金閣寺から

俺的には、有名寺院もいいかも知れないけど
ろうじを歩いて、京都ならではの雰囲気や隠れた店等を
発見するちゅーのもおもろいでと思うんやけど

>>77
たまにしますよ。デジカメ持って、メインの通りの
数本違う道を行くのです。京都駅から四条あたりまでテクテクと。
土地勘があれば出来ますね！

>>77
当方路地の奥に住んでますが、正直わけわかってない観光客に「えーこういうところって
町屋って言うのかしらー」とか、わーきゃー家の前で騒がれたら正直殺意沸きますよ。
せっかく表通りから離れた静かなところなのに。ゴミ捨てられたりも多いしな。

路地見物に喜びを、見出すには
しょっちゅう行ける人でないと無理かも、知れないね。
めったに来れない観光客なら、有名所でお茶濁さなしゃーないか？

大原は確かにいい場所ではあるんだけど、
あまりにも交通の便が悪くて、更に市街地からあまりにも離れているから、
短期間の旅行の時とか、初めての京都とかには向いてないかも。
車で来る時じゃないと行きにくいと思う。

金閣寺は分かりやすい「華やかさ」があるから、
行って損はしないと思う。

有名所を欲張って色々周るのも、悪くないと思うよ。
以前、関東の知り合いを京都観光に連れて行った時、
その知り合いの要望に応じて、
清水寺・祇園・金閣寺・嵐山と一日で強引に回ったけど、
その友人はかなり満足していたよ。
一回目は、とりあえず京都の全体をざっと見て、
二回目以降に観光スポットをひとつずつじっくり見る、、、ってのも一つの方法だと思う。

>>81
そうなんだ・・・
二泊三日だから、一日目と三日目は半日ずつになってしまうので、
どうしようかなぁ、と。
宝泉院の額縁庭園が見てみたかったんだけど、
今回はあきらめようかなぁ。

観光客ではなく、
わたくしみたいな京都マニアにお勧めの所ってありますかしら？

>>83
地元の人間じゃなけりゃそれは「観光客」なんじゃないのか。

人に聞いてたらマニアじゃないぞ、自分で探せｗ

それじゃー掲示板の意味が、ないじゃありませんか。
自分だけが知ってる穴場という感じで、何所か教えるのも
気持ちがいいもんですよ。

>>86
んじゃおまえから教えれ。

では、石塀小路なんかお勧めです。
場所もいい所にありますので、是非どうぞ。

個人的には広沢池が好きですね。水を抜いている時は除いて。

あと、通を自称したいのならば、是非とも桂離宮は行くべき。
オフシーズンな夏場にだけ行った事があるけど、それでも凄く良かったよ。

真如堂と法然院

桂離宮と修学院離宮はいいですね、大昔に
１日で両方回ったことがあるんですが、再訪するのは
手順が面倒なので、無理ですわ。

西芳寺も、同様の理由でいい所ですが行けません。

再来週末に2泊3日で京都に行きます。
夏と秋には行ったことがあるのですが、この時期は初めてです。
たくさん風景の写真を撮りたいと思っていますが、
今の時期の東福寺、清水寺〜円山公園〜南禅寺〜哲学の道、
北野天満宮、金閣寺、二条城などはどのような感じですか？

この時期の北野天満宮は梅がとっても綺麗だよ。
有料だけど、御土居の梅園は絶景。　無料の本殿も結構綺麗。
現時点では、早咲き5分咲きって書いてあったから、
再来週末だったら、もしかしたら、まだ咲いているかも。

この季節は、落葉樹は当然落葉しているから、
他の季節に比べれば殺風景。
ただ、晴天だったら、他の季節より空気が澄んでいて
景色がやや映えて見えたりする。

>>94
ありがとうございます！
やはり紅葉で有名な東福寺なんかは
この時期の風景撮影には向いてないようですね。
北野天満宮をはじめとした梅の名所を中心としたコース
＋知らないところをブラブラ歩いて
今まで知らない京都を発見する！
というテーマで今回は行こうと思います。

梅で有名なのは梅宮神宮や御苑、二条城があるようですが、
その他にもおすすめの場所ありますか？
京都府立植物園なんかも良いですか？

質問ばかりですみませんが、よろしくお願いします。

>>95
府立植物園にウメあったっけ？　広いから時間かかるよ。
今なら「京の冬の旅」で特別公開されている文化財があるけど。
ttp://www.kyokanko.or.jp/2004huyutabi_index.html

植物園は花なら何でもある。
桜も紅葉もヘタな名所行くよりよっぽどキレイ。

私も来週末に京都に日帰りで行く予定です。夫と1歳になったばかりの子供(まだ一人歩きは出来ない)と行きます。
平安神宮の近くに京都府動物園というのがあるようなのでそこへ行こうと考えています。京都にこんな動物園があったなんてはじめて知ったんですがどんな感じでしょうか・・・?

わざわざ京都まで来て動物園ですか。

まあ、動物園のない県などもあるわけで。
でも、やはり冬の動物園は寒いので、行くのならもう少し暖かく
なってからのほうがいいと思う。
動物園自体はこれといった特徴のない普通の動物園だと。

動物園の周りには、平安神宮や南禅寺や名所旧跡も多いので
いいんじゃないの。

>>98
市立動物園ですね。
京都市内では数少ない子供が楽しめる場所なので、
天候などが許せば良いのではないでしょうか

今年の桜、いつごろ咲きそうですか？

去年は３月２４日頃に開花宣言されたと思いますが…

ここで聞くよりウェザーニュースあたりに問い合わせた方が良いと思います。

まだ先の話ですけど、３月２７日（日）に滋賀県大津市へ行くのですが、
４時間ほど空き時間があるので京都へ行こうと考えています。

JR山科駅下車〜地下鉄東山駅下車してから
＜八坂神社・円山公園・産寧坂辺り＞方面へ南下するか
＜平安神宮・哲学の道・銀閣寺＞方面へ北上するか迷っています。
（両方行くには時間が足りないと思うので）
どちらがお奨めでしょうか？
目的・希望は
・飲食店には入らずプラプラ歩き続けるつもり。
・落ち着いた（地味な？）雰囲気が好きなので、神社・お寺や路地裏とか行きたいです。
・時間があれば知人や自分にお土産も買う。
アドバイス、どうぞよろしくお願いします。ちなみに１人で行きます。

>>105
まあ、ご希望の様子だと南のほうへ行ったほうがいいんじゃないかなあ。
東山の駅から神宮道を青蓮院〜知恩院経由で円山公園、ぐらいかなあ。
何時間ぐらいあんの？

>>106
ありがとうございます。
時間は４時間ちょっと。４時半までに大津に帰りたいんです。
でも家をもっと朝早く出れば延ばせるんですけど、
その大津まで車で４時間くらい掛かるので･･･。

その頃桜が咲いていたら「早起きしてでも来い！」ってくらい
見ごたえがあるんでしょうか？そうすると、円山公園でしょうか？

私的には、北コースのほうがいいと思いますが。

>>107
円山公園はしだれ桜が有名で、盛りはちょっと遅め
漏れは方向としては南向きに同意したい

俺も南コースがオススメかなぁ。
平安神宮はしだれ桜が凄く綺麗なんだけど、
3月末だったらちょっと早すぎるからなぁ。

皆さんありがとうございます。
今のところ南コースに心が傾きつつあります。
桜はどちらのコースにしても、時期が早いみたいですね（開花が平年通りだったら）
もし咲いていたら、南コースでも北コースでも人の混み具合はすごいんですか？
右、左、と人を避けながら歩くとか、人の渋滞が起こる、といった
なかなか自分のペースで歩けない程の混み具合でしょうか？

>>111
丁度、花灯路と桜のシーズンの狭間になるし、
ピークの時期に比べれば人はずっと少ないとは思うけど、
それでも、まぁまぁ観光客はいると思う。
ただ、まともに歩けない程人がいる状況ってのは、まぁありえないかと。

ちなみに、北上するコースにするんだったら、
東山駅じゃなくて蹴上駅で降りた方が良いです。
そこからすぐ南禅寺・永観堂に行けるし、
そこから哲学の道経由で銀閣寺まではず〜っと色々なスポットがあるしね。

南下コースの場合だったら、東山三条から知恩院までは退屈になりそう。
ただ、そこから先は清水寺・三十三間堂まで観光スポット満載でオススメ。
しかも、そこからだったら京都駅にすぐに移動できるしね。

>>113
詳細な順路、ありがとうございます。
北コースの“色々なスポット”が気になってしまいました。ああ迷ってきた。
京都駅は大きくなってから行ってません。ので、京都駅は避けようかと･･･。
こっちも迷いそうなので。

行ってきました・・・京都。
一日目は壬生。新選組関連と西本願寺。
二日目は平安神宮から清水まで南下。知恩院、高台寺は今回パス。
で、清水からバスで銀閣へ、そして、哲学の道を少し歩きました。
三日目は上賀茂、下鴨へ。
よかったですよー。最高ですね。当方札幌なので、
積雪がないだけでも、最高、木には葉っぱもあるし、
下鴨では梅も咲いていました。

それなら雪のない地方ならどこでも最高なのではないか？ っとツッコンでみる。

札幌の方なら、京都に少なくなったとはいえ
屋根瓦のある町並みも、新鮮では？

>>116
うーん、それを言われると・・・なんせ、高校の修旅以来なモノで・・・
でもずーと行きたかった・・・
>>117
そうです。町並みなんかも古都って感じで、素敵です。
そのへんに普通に天皇陵があったり、文化財があったり、
京都を真似したとはいえ、札幌っていなかだなぁ。

いやー北海道の、海　河　湖の水の色最高。
東北とも、全然違う。
札幌でも、雪の降り始めの時期の公園や
近くの山の美しさには、息を呑み見とれた事など
本当に関西では、味わえない事が沢山ありましたから。

>>119
そうですかねぇ？地元のよさってわからないものなのかな・・・
でも、京都はまじめに素晴らしいです。
あんな中で生まれ育つなんて、素敵ですね。

>>120
ここで書いてもしょうがないんだけど、
暮らすにはいいけど生まれ育つにはどうかなと正直思う
京都特有の問題だけではないけれども

>>121
え？そうなの？
じゃぁ、旅行で、素敵だわ・・・
って思っているのが一番いいのかなぁ。
まぁ、札幌も同じ。雪なんか、最悪だから・・・

きっと、｢隣りの芝生は青い｣って奴かな。　

京都の事をもっと知りたいんだったら、こちらでどうぞ。
京都何でも情報　Part25
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1109682227

どちらも、大好きです。
関西人は、北海道好きですよ。
旅行中に関東人より、沢山会ったような記憶があります。

>>123
そうなのかもしれませんね。
>>124
まぁ、そうなんですか。

板違いだが、以前、函館発大阪行きの寝台特急「日本海」車内で、
北海道の女子高の修学旅行生と同じ車両になったのだが、
彼女らは、車窓から見える琵琶湖を見て大騒ぎしていたのを覚えている。
「キャーッ！スゴーイッ！！」とわめいていた。
雄大な大地、自然の中で暮らしている（と内地の人間は思っているのだが）彼女らも
琵琶湖は北海道の何物にも勝って凄い物なんだなぁと。

>>124
大学でも人口は北海道民＞東北人だったから
意外とつながりがあるんでしょう

>>126
漏れは海の近くで育ったんですが、
雷鳥の車窓から見た琵琶湖と、
新幹線から見た浜名湖（両側が海みたいに見えるところ）
には息をのみました

>>126
なかなか見られないですよ・・・
あんなに大きい湖はありませんから・・・
私もまだ見たことありませんが。

スレの意味に沿った所だったら、西山や伏見が
穴場じゃないの？

今度京都に行くんですけど、着物で京都散策できる着物レンタル屋さんって
どっかないですかね？
検索かけたんですけど、いまいちなとこしかなくておすすめのとこはないで
しょうか？

西陣織会館がいいんじゃないの？
http://www.nishijin.or.jp/kaikan/f_kitsuke.html

>130
京都着物ステーションだったかな？
四条烏丸の、産業会館１F。

東山あたりなら、
高台寺の近くの「染匠きたむら」

今度京都行くんだけど、
宿舎（四条）→二条城【市バス】→金閣【市バス】
→北野天満宮【徒歩】→銀閣【市バス】→清水寺【市バス】→宿舎【徒歩】
これって無理があるかな？８時に出て６時くらいに宿舎に戻る予定なんだけど。。。

時期とか、平日か土日祝日かとかにもよるけど、
3月末あたりまでならば、ちょっと速足で周れば、なんとか行けなくも無いと思う。
桜が咲いたら、土日の場合はかなり厳しいと思う。

京都の人は嫌な人が多すぎ。
聞いてもないのに
「ウチはおいしいけど高いねん。安いのが欲しかったらヨソ行ってや」
と、違う店で２度聞きました。
錦市場のお茶屋さんと、河原町の出店の漬物屋です。
なんで「おいしいけど高いねん。ｺﾞﾒﾝな〜」って言えないのか？
かわいくない！

>>135
そんな。底意地が悪いのが京都人なのに。
山口旅行行ったときはどんなに自分が悪くても　絶　対　あやまらない山口人が
心底イヤだったがな。それなら口先だけでも「ごめん」っていうほうがマシ。

>>135
それは一見観光客狙いのハズレ店をひいただけな予感が。
そのストレートさはむしろ大阪っぽい。
真の京女のいやらしさは、表面上はニコニコしながら綺麗な言葉を並べて、
心の中では、かなりドロドロ。。。　って感じだしなぁ。

＞＞１３７
ちやうちやう、「ぶぶずけ食べておいきやす〜」みたいな表と裏の違う人もう
いいひんで　まぁ大阪ほどストレートちやうけど。

そんなもんなんかねぇ。　
まぁ、流石に「ぶぶづけ・・・」は死語だと思うけど。

俺が行くような店でそんな表立って感じ悪い店員はいないし、
イマイチピンとこない。

でしょでしょ、京都人は本音で生きてるねん、ええひとばっかりやで。

晴明神社知ってますか〜？
安部晴明って知ってますか〜？
突然立派になって、びっくりです！？

一条戻り橋の近くにある神社ね。
陰陽師ブームが来た途端どんどん神社が綺麗になっていって、
しかも神社の土地がどんどん広がっていったから笑ったよ。
しかも、最近は近くにお土産屋が出来る程だし。。。
車に晴明神社のステッカーを貼っているのをよく見かけるようにもなった。

>車に晴明神社のステッカー

確かによく見る‥‥

ものすげーやおい女の絵馬ばっかりでクラクラしたわ＞晴明神社

>142
一条戻り橋のことをなんかの本で読んでたんやけど、
あの橋渡ると、「出戻り」になるって！
これまたびっくり！
他府県からきてわざわざあの橋渡ってる人も大勢いるのに･･･
ほんまかいな！っという感じやね。

晴明神社のもっと西側やけど明治大正みたいな町内がひろがってんの
そこだけ石畳で、夜はぼんやり明かりがともってなかなか情緒があってええのん
あの一帯はなんやろ、千本丸太町東一筋め北ずっとあがった所です。

晴明神社をずっと北に進むと紫式部の墓があるね。
工場の建物の一角にひっそりと。
人も全然もいなかった。
紫式部自体は知名度はあるのにココはあまり有名じゃないのね。

>>147
10年以上住んでるが､ﾊﾞｲｸがガス欠なって仕方なく歩道押してる時たまたま気がついた｡
ああいうのって下に何が埋まってるんだろか?

東寺庵は楽しかったですよ〜
ＬＯＶＥ＆ＰＥＡＣＥな雰囲気で満足できました！

今週末に清水寺の桜を見に行く予定なのですが、
参道にご飯食べるところってありますか？
また、おすすめのお店などありましたら教えていただけるとありがたいです。

>>150
松葉のにしんそばでも食っとけ。ものすごい人だと思うので、あの周辺で食べるなら
どこでも並ばないといけないだろうな。

>>151
レスありがとうございます。
やっぱり今の時期は混んでるんですね。
松葉のにしんそばって・・・？

>>152
有名店だから検索すれ

せっかくなんだし、ちゃんと教えてあげましょうよ。。。

清水老舗小路
http://www.shinisekohji.com/

ココの中に、松葉の支店があります。にしんそばの元祖のお店。
ただ、この時期かなり混んでいるだろうから注意。
混んでいるのが嫌ならば、四条大橋東詰の本店に行った方がまだマシかもね。

本店
http://www.digistyle-kyoto.com/restaurant/restaurant_j/91_j.htm

>>154
ご親切にどうもありがとうございます。
かなり混んでる、とのことですが
チャンスがあれば行ってみたいと思います。
せっかく教えていただいたのだから
お店をのぞくだけでも・・・。

京都に車で来る人は、
間違っても東山付近と嵐山に、直接車で行こうとしないでね。
土曜日は猛烈な大渋滞で、たくさんの他府県ナンバーがイライラしていた。

電車で便利に来れる観光地に車で来る奴は馬鹿。
渋滞で動かない車の中で猛烈にトイレに行きたくなったらどうする？

てか、渋滞すると仕事の邪魔になるからやめてくれ。

観光地に住んでいる人は不幸だよね。
東山通り付近には一般企業もあるものねぇ。

特に嵐山なんて、車で行っても車の停める場所なんてほぼ皆無なのに、
車で行く人間はいったいどうするつもりなんか、いつも不思議に思う。
車で行っても「終着点」がないから、
いったん渋滞しだしたら、もう本当に全く動いてない状態だった。

松葉だったら、祇園郵便局横の北店の方が空いてるんじゃないかな。

159です。
ちょっと説明が悪かったかも。
南座の北側の道を上がってすぐの所。

>>160
本店の二階が一番ながめよくて好き。北店はちょと狭い。
ていうか、誰か「松BAR」のことを覚えてないか？なんであれなくなっちゃったんだろう（ｗ

>>156
逆じゃないの？
他府県ナンバー見てイライラする地元民

先生、質問です！
京都でお薦めのおばんざい屋さんはどこですか？
やっぱり、登希代ですか？

おばんざい屋さんって知らんなぁ。。。ｽﾝﾏｿﾝ。

>>163
京都の人間がわざわざおばんざい屋でメシ食ったりするもんなのかが知りたいなあ。
自分で作ったほうが安いしおいしいものばっかりなので、行く気がせん。

清水寺にカップルで行くと、神様が嫉妬して、
必ず別れてしまうって聞いたのですが本当ですか？

清水寺の中に縁結びの神様の地主神社があるぐらいだし、
それはありえないかと。
てか、お寺にいるのは神様じゃなくて仏様。

まじれすかこいい

観光するなら情報誌やテレビでは教えてくれない
京都を見るのもいいかもしれない

たくさんあるけど交通が便利な処としては

・JR京都駅から東へ徒歩５分の辺り
・三条京阪から東へ徒歩５分の辺り
・千本北大路、仏大の西側辺り

ベランダが荒れ放題の改良住宅が立ち並び独特の雰囲気を醸し出している
これが本当の京都の姿だと思う

>>164-165
日常的な料理だから、敢えて外には食べに逝かないと…
専門店では安い材料使ってる割には、変に高いしって事ですね。

自分で作ってみたいのですが、
「手本」となるおばんざいを是非とも味見したいので、
クォリティーの高い店お願いします！

前半と後半に矛盾があるぞ
というのは置いておいて、錦でも歩いて探してみては？

京都へ日帰りでお出掛けします。
予定ですが行き場所は、映画村・西京区にある「中村軒」というお店・清水寺
を予定していますが、全く方向が分らない為、
行けるかどうか心配です。。
近い場所順に行きたいのですが詳しい方、教えて下さい。。。

>>172
京都駅からとりあえず太秦に行って、そのあと四条のタカシマヤの地下に中村軒の
お菓子が出てるからそれで妥協して、それから清水寺が妥当ではないかと思われ。

方向がわからないって、とりあえず地図で確認しるよ。
あと、マイカーとかで来るんじゃないよ。公共交通機関でな。

近い順って、どこから近い順なんだ。。。
まぁ、勝手に「京都駅」と想定すると。

清水寺は簡単にいける。市バスで10分〜15分ぐらい。

映画村は、京都バスで四条京阪から映画村経由嵐山行きに乗るのが良いかな。
京都駅から直接向かえば、40分ぐらいかな？
映画村に行ったついでに嵐山にも行くと、個人的には良いと思う。


中村軒は桂大橋西詰にあるけど、
観光地から大きく外れていて（清水寺とも映画村とも）、相当行きづらいよ。
ここに行くだけに1時間半ぐらい潰しても良いならば、
京都駅から市バスで20分〜40分ぐらいかな？
道路の渋滞が酷いところにあるから、時間帯によってかかる時間が大きく変わる。
桂離宮前停留所で降りたら、すぐそばです。

ちなみに、桂離宮は事前に予約を取らないと中に入れません。
春と秋は2ヶ月前に予約を入れないと無理らしい。

だらだらと書き込んでいるうちに、妥当な案が書かれている。。。
>>173の案が一番無難に楽しめると思う。
被り失敬しました。

皆さん　アリガトウ＾＾
参考になりました♪

質問です。今度振袖を買いに京都に行きますが、どこがおすすめでしょうか？
有名なところありましたら店舗の名前教えてください。

よろしくお願いします。

ゑり善

室町通りを歩かれてはどうでしょう？。（呉服屋さんが多いので）

あと、烏丸高辻の”京都着物プラザ”はテレビのCMでは、随分お安く売っているようで・・・。（隠れる所の傷物や染めムラ等）

今度二条で好きな人と遊ぶ約束したのですが
おすすめスポット教えてくださいませんか？
よろしくお願いします

二条ってJR二条駅付近？
JRで京都駅に行くか、地下鉄に乗って新風館にでも行くのが良いかと。
そのうち二条駅にシネコンが出来るらしいが、
現状では正直遊べる場所は少ない。

>>181
JR二条駅付近です。
京都駅付近だとしたらどこがおすすめですか？
すみません雑誌を結構見てるのですがさっぱりわからなくて

>>178
ありがとうございます(*^-^*)えり善は実はチェック済みでしたo(__*)o

>>179
室町通りですか!行ってみます★ネットできものプラザもえり善も知ったので、
行く予定です!
室町通りかぁ〜歴史を感じさせる素敵な名前の通りですね〜

凄く楽しみです京都!
島根からでした☆

>>183
http://chiso.co.jp/

>>183がえり善でどんなあしらいをされるか見ものだな（ｗ

>>182
「遊ぶ」と言っても、色々あるからねぇ。
買い物・食事・喫茶は、駅ビル・伊勢丹で十二分に楽しめます。

映画を見たり、カラオケ・ボーリングをしたりするんだったら、
地下鉄二条駅から京都市役所前駅まで移動して、
ラウンド1やらMOVIXに行くのが良いかと。

明日遠足で京都に行きます。
京大から自由行動に入って、北野天満宮に集合なんですが、
途中、何か見るものありますか？
時間はだいたい２時間くらいで、間に昼食を含みます。

>>185
なんであしらわれるのですか？
予算は300万くらいなのですが、もっと高級品を扱うところなのかな？？

やめとこうか。。。

>>187
京大〜御所(昼食)〜二条城〜北野天満宮

こんな感じで？

>>188
よく知りませんが親御さんも御同伴の方がいいのかも知れませんね。

>>189
ありがとうございます。参考にします。

>>189
もちろん母といきますo(__*)o
レスありがとうございました。

＞＞１８８
３００万も買うの？スゴイ！あしらわられへんよ、呉服業界しんどいしどの店でもいいし買ってあげて買ってあげて。

>>192
そうですか・・・気に入ったのがあればそのくらいは考えています。
よかったあしらわれなくって。。。
少しホッとしましたo(__*)o

ありがとうございました。

300万も着物にポンと出す人が、
一見の呉服屋に行くのか‥‥

>>188
300万もあれば、着物プラザなら”これでもかっ！！”ってほど買えるよね。でも、
それだけ予算があるのならやっぱり本当に良いものを吟味して買われたほうが良いでしょう。
そのためには、お店のリサーチだけでなくご自身でも着物について少し勉強されてから買われるほうが
良いと思いますよ。あとあと泣きを見ないためにも。
予算が十分あるからといって勧められるままに買ってしまうのが一番怖い。
自分で納得いくまで吟味して使った３００万の着物なら、思い入れもひとしおでしょうしね。
以上、オババからの忠告。

195
ってか、ごめん。
ここ京都の観光地情報でしたね。長々レスしてしまった。申し訳ない。
まちＢＢＳでは適当な板ないようだからこちらで聞かれたらどうでしょう？

◆◇◆着物･袴･きもの･和服しかないpart8◆◇◆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1108787728/l50

スレ違いかな…観光じゃないような…誘導でもいいので知りたい。
今月29日から2泊3日で京都に行きます。
毎月2日に発売される東海限定雑誌を買いたいのですが
1日の15時の新幹線で帰る…。
発売日1日前でも出してるとこないですかね？
宿泊は京都駅前なのでそれほど遠くないところがいいです。
交通手段はバス電車です。

>>197
その雑誌の発売元に、どこで早売りしてるのか直接聞けよ。

>>145
亀レスですが「一条戻り橋」前の戦争のとき（太平洋戦争、応仁の乱では
ない）には出征者が「無事戻ってこれます様に」との願掛けをしていたそう
ですよ。

改行ががたがたになってしまった。（原因不明）
見苦しくって、御免なさい。

>>145
１９９さんに続いて亀レスだが、今でも地元の女性は
結婚の時に絶対渡りまへん＞「一条戻り橋」

詩仙堂萌え

観光旅行にはいい季節になってきなしたね

一条戻り橋に願掛けすると恋人とか家出人とか戻ってくるってﾎﾝﾄ？
ﾎｶｲﾄﾞｰからわざわざ願掛けしに行くって言ってるんだけど＞友人

一条戻り橋は色んな"いわれ"があるけど、
たぶんそういう話もあるんじゃないかなぁ。

戻り橋の有名ないわれは、死者がこの橋であの世からこの世に戻ってくるとか、
戦地に赴く人が生き戻ってくる為にココをわたるとか、
縁談のあと、この橋を渡ると嫁さんが実家に｢戻って｣しまうとか、
そういうのです。

>>203
修学旅行大杉なんですが

一条戻り橋は基本禍橋だからねぇ・・。
あまり＋の方向での話は聞いた記憶が無いかも。

亀岡市から銀閣寺に行こうと思ったらどう行けば安く速く行けますか？

JR二条　東西線東山　後はバスかタクシー

ＪＲ嵯峨野線の円町駅で下車して、
そこから市バスの２０４号系統に乗って、
銀閣寺道で下車するのが一番速くて安いかな。

ぉ初レスさせていただきますっ！！
私は関東の��学�B年で、京都＆奈良に修学旅行で行くのですが、まだ自由行動のコース
が決まってなくて、、(;´▽`lllA``
っで、そこで皆さん！！
京都駅�H時出発で�D時頃に京都駅に帰って来れる用なコースを教ぇて下さい！！
（その中で寺等を�Bヶ以上回らなければならない＆昼食込みで）
ぉ願いします！！！！！

ハイテンションな書き込みやな。。。さすが中学生。

お気軽にメジャー所を周るんだったら、京都市バスや徒歩で移動して、

京都駅→清水寺→八坂の塔→高台寺→八坂神社→三条大橋→京都大学→銀閣寺→京都駅


もう一つ、メジャーコースに個人的好みを足したコース。こっちは時間が足りないかも。

京都駅→金閣寺→竜安寺→仁和寺→大覚寺→渡月橋→天竜寺→化野念仏寺→京都駅


おまけとして、義経＋αコース。このコースは相当キツいと思われます。
鞍馬寺→貴船神社　は山登り＆山下りだから。
あと、五条大橋は、かわいらしい石像があるだけなのであしからす。

京都駅→五条大橋（河原町五条）→五条京阪駅―京阪電車→京阪出町柳駅→
叡山電鉄出町柳駅→叡電鞍馬駅→鞍馬寺→貴船神社→叡電貴船口駅→
叡電出町柳駅→晴明神社→京都駅


どうやって行けばいいかとかは、ちゃんと自分で調べてね。

京都市内で立ち寄り混浴ってある？

＞＞２１２
誰やねんっさんぁりがとぅござぃまスっ(*^^)/。・:*:・°★,。・:*:・°☆
っで、そこでもぅ一個聞きたぃんですけどぉ…
新京極通り(?)って一通りザッと見る程度だったらどの位時間かかりますかね???
行った方が良ぃですかネ(○'ω'○)???

ＮＨＫ放送の義経の影響で鞍馬寺など名所がたくさんあって，修学旅行など
見所がたくさんありますね．
しかし，お寺もいいですが，京都の夜のまたいいのではないでしょうか．
五条には五条楽園というお茶屋さんがあって，大人のお遊びが出来ると聞きましたが,
先生は知らないとつれない返事でした.

>>214
機種依存文字を使うのだけは止して。
頼むから。

新京極は地元民から言わすと「いかにも」観光客
目当ての店が多いと思われます。

まあ、若者向けの店が多いので一度行ってみるも良か・・・
ぶらぶらあちこち見て回って1時間もあれば十分でしょう。
ただしあちこちの店で長居すると５〜６時間は直ぐに経つぞ。

>>214
プリクラ屋・土産屋とかがある。
まぁ、別に行ってもよいとは思うけど、わざわざコースに組むほどでもないかなぁ。
おみやげを買うのならば、他の観光地でも京都駅でも買えるし。

もしココに行くとしたら、間違いなく土産を買って荷物が増えるだろうから、
行くとしても後のほうにした方がよいよ。

今度名古屋から観光に行きます。35歳のカップルですけど、どこか穴場的な
観光スポットややすくておいしいお店・飲み屋があったら教えてください。
ちなみに出発は7月上旬で新幹線で行きます。1泊2日で京都駅の近くのホテルに
泊まります。よろしくお願いします。

穴場的観光スポットですかぁ。確かに、この時期修学旅行生大杉やしね。
中央部とか、嵐山、東山一体は避けたほうがいいかもね。
去年、大河ドラマ効果で人いっぱいやったけど南のほう、伏見、宇治あたりはどうでしょうか？
でも、お店は・・・あんまりありませんね。ハイ。

>>219
東寺なんかどうですか。
五重塔で有名な寺。国宝の仏像も一杯あります。
京都駅からも近いですよ。でも観光客は少ない。
ゆったり寺を拝観するなら良いと思いますよ。

>>220・221
ありがとうございます。参考にさせていただきます。
ほかにもここはいいぞっ！ってところがあったら教えてください。
あと、お店（食事・飲み屋）もいいところがあったら教えてください。

穴場を狙うとなると、どうしても駅から遠くて行きにくい所になるのよね。。。
東寺は京都駅から行きやすくて良いと思う。
後は、宇治の平等院鳳凰堂とか伏見稲荷神社＋稲荷山とかかなぁ。

それと、要予約で事前予約が取れればの話だけど、
苔寺・桂離宮・修学院離宮もオススメです。

苔寺の情報
http://www.kyotocity-taxi.com/niwa/kokedera.htm
桂離宮・修学院離宮の情報
http://sankan.kunaicho.go.jp/guide/katsura.html
http://sankan.kunaicho.go.jp/guide/shugakuin.html


それと、７月上旬は梅雨真っ盛りで、大雨にあたる可能性があるから、
その辺は覚悟の上でどうぞ。

駅から近いとこといえば渉成園も良いかも

朝早く駅に着いたときに本願寺というのも
（これは俺の親父のパターン）
今修理中なのが玉に瑕ですが

>>219
「穴場」って言っても、どういうジャンルがいいのかな？
それが判らんと、こちらもアドバイスができない。

参考までに、以下のHPを紹介しておきます。
超穴場過ぎるので、遠方からの観光客にとってはツマラン所もあるかも知れないが‥‥
http://homepage1.nifty.com/hon/index.html

明日は晴れるかな？
平安神宮の神苑無料公開　みんな行きますか？
ttp://www.heianjingu.or.jp/02/0501.html

教えてください。

大原三千院から貴船神社まではどう行ったらよいのでしょう。
バスと電車の乗り継ぎです。
まただいたいどのくらいかかるものなのでしょうか。

>>227
休日だけだがこういうバスがある
http://www.kyotobus.jp/rosen/95/index.html

貴船口から貴船神社は歩ける距離だが、バスに乗ってもいい
http://www.kyotobus.jp/rosen/33/index.html

>>228 さんありがとうございます。

こちらも説明不足ですみません。
平日の場合ならばどうやって行ったら効率がよいのか、
地元に詳しい方の方が確かだと思いましたのでお聞きした次第です。
そこら辺おわかりであればよろしくお願いします。

>>229
大原からバスに乗る⇒宝ヶ池下車⇒叡電に乗り換えて貴船口まで
あとは歩くなり>>228のバスに乗るなり

＞２３０さんありがとうございます。

やはり下手に自分で考えるより、ためになりました。

>>231
>やはり下手に自分で考えるより、ためになりました。

くそー。放置すべきだったか

正直にお礼をいっているのに、
どうしてそんな反応があるのか、
？ですね。

ある程度調べてみて、さらにより詳しく正確に知っていることを教えてもらう、
ということに何かおかしなところがありますか？

＞２２８さんや＞２３０さんがそう思われたなら、書き方が悪かったかもしれません。
そうでなければ、ただの釣り人だとしか思えません。

もしかするとまともなレスはかえってこないかもしれないとも思っていましたので、
とにかく、そのお二人（同一人物？）には感謝していることを伝えたかっただけです。

>>219
　穴場ではありませんが、由緒ある植物園とその界隈の北山や加茂川を
　散策するもの良いと思いますよ。

　寺社仏閣巡りなら平等院も良いのですが、藤やツツジの見頃も終わり
　ましたので、知恩院や八坂神社や高台寺、清水寺等を散策＆拝観するのも良いと
　思いますよ。
　清水寺からまわれば八坂神社（円山公園）でゆっくりして知恩院をまわる
　というのも良いですよ。(^^ゞ

　他だと・・・平安神宮から南禅寺、哲学の道方面も良いかなぁ。
　でもこちらは秋の紅葉時期がお勧めなので今の時期は穴場と
　言っても良いかも知れませんね。

　穴場というか、大原三千院もお勧めしたい所ですね。
　手作りドレッシングの店やお漬け物の店もありますので楽しめますよ。
　夏場はアイス胡瓜という冷やした浅漬けの胡瓜が売ってまして
　美味しいです。

　上記の場所って私がたまに使う場所（コース）だったりします。
　私の場合、京都市役所周辺に駐車して徒歩で行動（三千院や平等院以外）
　するので１しか選択できませんけどバスやタクシー等の交通機関を使え
　ば一通り見て回れると思いますよ。
　
　でも、何度か来るたびに観光する楽しみを味わって貰いたいので
　慌ただしい観光をするよりポイントを決めて京都の風情を目と耳と舌で
　堪能して頂ければと思います。

>>233
自分で考える気が全くない、
いわゆる教えて君であるようにとられたのでは？

自分で調べてそれなりの案を持っているなら
最初に呈示すべきですな

５月末に京都に行ったんですが、とても楽しかったんですが、心残りは川床の
あるお店に行けなかったことです。
みなさんのお勧めのお店は、ありますか？

>>236
　今度来た時は貴船にいけば良いよ。
　川床なら右源太・左源太・ひろや・ふじやって料理旅館があるよ。
　確か料理だけの利用もできる。

　http://www.ugenta.co.jp/

　http://www.kibune-hiroya.com/sub1.htm

　http://kyoto.kibune.or.jp/fujiya/

　友人は行ったけど私はまだ行った事ないです。(;^_^A ｱｾｱｾ…
　京都人だけど行ってみたい店です。
　三条大橋周辺の川床は賑やかすぎて情緒もくそもないしね。
　それに終点の鞍馬には温泉もあるし。

>>237
色々教えて頂き有難う御座います。
お料理割とお高いですね。でもふじやは、私にでも行けそうです＾＾

それと京都の人は冷たいとよく聞きますが、皆さんとてもいい人達でした。
京都がもっと好きになりました＾＾

貴船の納涼床は相当に涼しいと思いますよ。
って、私も行った事はないんですけど(汗)。
貴船って場所自体が凄く涼しい所ですからね。
ちなみにすぐ近くにある貴船神社は縁結びの神様です。

ちなみに鴨川の方の納涼床、昼間は物凄く暑いので注意。

雨が少ないので鴨川の水量も普段よりだいぶん少ない。すげー暑そうですな。

先斗町って色々お店がありますが、安くて美味しい所、お勧めはありますか？

きょう、木屋町の川床に行く予定なのですが、
雨降りそうですか？

こちらは、岐阜なので教えてもらえるとありがたいです。

今更ながらやけど、今年って山鉾巡行、日曜日なんやね。
しかも、3連休のど真ん中やし、人大杉なんやろうな。

ソーダ味の八橋を知ってる人いませんか？

>>244
キワモノ系の生八つ橋は”あんなま”の西尾さんがよく作っていたので
検索してみたら、やはり、ここのものみたいです。
正確には”ラムネ味”らしいですが・・・。

楽天でも売ってるみたいですよ。
http://www.rakuten.co.jp/8284nishio/226700/295307/

>>245
ありがとうございました
まさか楽天で売ってるとはorz

今日は大文字の送り火ですね。
秋を感じる季節になりますた。

友人が今週末来て案内するんですが「京都っぽいところ」がﾘｸｴｽﾄです。
多分何度か京都には来たことがあるそうなので
有名神社仏閣は行ったことがあるだろうしﾊﾟｽかな〜と思うのですが
どこか京都っぽい雰囲気が味わえるお勧めありませんか？

それからｹｰｷを食べるんで、ｷﾙﾌｪﾎﾞﾝを考えていたんですが
京都っぽいを考えると、西洞院のｾｶﾝﾄﾞﾊｳｽの方が町屋だしいいかな？

床を考えたんですが、お昼に１５００円くらいで床を楽しめるところありますか？
お昼の床は一応５・９月とあるから８月にしているところはないんでしょうか。
１５００円という値段設定も厳しいかな・・・

長々と書きましたが、どなたか知っていればお願いします。

とりあえず、鴨川の昼の床は暑すぎて厳しいかと。
昼に床に行くのならば、貴船が良いと思うけど、
最低2500円ぐらいはかかったような記憶。

あと、セカンドハウスはアリやと思う。

床ってシーズン的にまだ間に合いますかね？
夕飯で予算３，４０００円くらいで。

>>250
まだまだシーズンよ。9月一杯は大丈夫。

店情報はこの辺あたりを参照に。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BA%AC%E9%83%BD%E3%80%80%E7%B4%8D%E6%B6%BC%E5%BA%8A&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

新京極に車で行きたいのですが、
あの辺りで一番安い駐車場はどこか、
知っている方がおられたら教えて下さい。

>>252
新京極を上がっていくと御池通に出ます。
その地下（地下鉄東西線の京都市役所前駅＆ゼスト御池のある所）が
市営の駐車場と複合になってて平日（月〜土）なら１時間\500で
最大\1500の料金設定なので映画みたりとかして３時間以上駐車する
ならお得ですよ。
御池通沿いに地下に降りる侵入口があります。
周辺に\100パーキングがあるけど狭いし空いてないと一方通行のせいで
ぐるぐるまわる事になったりして時間がもったいないので市営が押す勧め
かな。
２２時が当日料金の精算で、超えると別途加算されたと思うので
その辺は調べて下さい。

それとバイクとかなら市役所の裏に市営の駐輪場があります。
125cc以下だと1日\250だったかな。それ以上は\350だったと思う。
かなり安いのでこれもお勧め。
22時以降は翌日料金が加算されます。

http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=35/00/27.480&el=135/46/14.998&scl=10000&bid=Mlink

>253
親切に教えていただきありがとうございます。
非常に助かりました。

>>250
しかし、コースでないと床は×。
単品は店内で・・・。って店が多い。客の弱みに突いてくる。
良く調べて行って！！。

あれ？夏場のお昼は流しそうめん１０００円で貴船で
床してきたってネットで見たことあるけどドコの店なんだろう？

>>256
あー、なんかわりと高い場所から外を眺めながら流し素麺のとこだよな！
今人に貸してるDVDで紹介されてたよ。返ってきたらチェックしとく。

>>257
ありがと
待ってます！

>>256　
貴船でしたか？！。　鴨川の床って思いました。
流し素麺は、たしか左源太に有ったはづ。
http://www.ugenta.co.jp/
でも、竹じゃあなくステンレス製だった。のだ！。

京阪三条駅から四条河原町って徒歩で何分ぐらいかかりますか？

木屋町のほうを通っていけば
１０分もあれば行けるとおもうよ。

>>259
ありがとー来年行ってみます。今年は行けそうにないので・・

「青蓮院」　おすすめ
橘と桜の間に座ってぼーっとするのがいい。
そのあと庭園を散策。
鐘を「ゴーン」
最近はあまり行きませんが若い頃は
彼女と一緒に良く行きました。

日中は気温が高いようなので心配していのですが、朝夕も半袖でも大丈夫でしょうか。（東北は寒いので・・・）

>>263
夜でもクーラーかけたりしてるけど
あと一週間くらいは半袖で、どうもないと思うけどねえ
また来られるときに聞いてください。

ありがとうございます。

初めて書き込みします。岩手県に住む高校生です。
今自由行動のプランを練っているんですが、
ガイドを見てもイマイチどこが良いのかがつかめません。
京都へくるならここは行った方がいい…などという場所はありますか？
また、京都は何の食べ物がおいしいのでしょうか？
曖昧な質問で申し訳ないですが、どなたかお答え願います。

下がっているようなので、あげちゃいます。

>>267
京都は神社多いから
陰陽師の清明神社、お勉強の北野神社、あぶり餅の今宮神社
を　お勧めするよ。
修学旅行なら天下一品のラーメンなんかをタクシーの運転手は紹介するよ。
お好み焼き、おうどんもいいんじゃないかな。

出発地や時期等にもよるけど、
短い時間で京都らしい場所をいろいろ見るんだったら、

清水寺→産寧坂→八坂の塔・高台寺→八坂神社

の徒歩コースが個人的にはオススメ。
ただ、これだけでは多分時間が余るだろうから、
これにプラスして、三十三間堂なり南禅寺なり哲学の道なり行けばよいかと。


京都は｢ココに行くべき」って場所を全部回ろうとしたら、
３日以上かかるので、頑張って絞りましょう。
まぁ、東山か>>269さんが行っている所付近か嵐山を一日かけて回るのが
一番無難かなぁ。

食べ物は難しいなぁ。
とりあえず、観光地付近でご飯を食べるのは止めた方が良いかな。
"都路里"や"文の助茶屋"、"洛匠"とかの甘味処は別にして、
お昼ごはんを食べるところではロクな店がなかったと思う。

後、湯豆腐の店も学生にはあまりオススメできない。
値段がかなり高いし、量も少ないし、
たぶん特別美味しいとは感じない可能性が高いと思う。


個人的に無難だと思うのは、かつくらかなぁ。
安いし、ご飯・味噌汁・キャベツ食べ放題だから、お腹は確実に膨れるし、
味も十分だし、店の雰囲気も悪くはない。
ただ、トンカツ自体は別に京都名物ではないからなぁ。
京都らしさをあまり求めず、無難に美味しいものを食べたいならば、
ココをどうぞ。
詳しくは　→　http://www.fukunaga-tf.com/katsukura/main.html

おいしいものかぁ。
四条のみよしやのみたらしだんご。（時間限定に付注意）
今出川通り沿いの鶴屋吉信のゆずもち、ブルーベリーもち
錦町じんとらの七味ソフト。
出町柳でまちふたばの大福もち
出町柳満月のあじゃり餅
祇園の一銭洋食（学生には刺激強いか？
銀閣寺の銀閣寺アイス
木屋町の長浜ラーメン
三条通りの本家田毎のそば
錦町富美家のうどん
木屋町味味光のカレーうどん
三年坂近くの文の助茶屋のわらびもち

あとラーメンなら天下一品も良いよね

>>269
北の神社…北野天満宮のことと考えてよろしいでしょうか？
進学校なんでちょうどいいかもしれません。
お好み焼きもおいしそうですね!!
有難う御座います!!

>>270 >>271
12月はじめに行きます。一日いっぱい（9時〜4時）で、自由です。
徒歩コース、組んでくださってありがとうございます!!
時間はどれ位かかるんでしょうか？
清水寺って行ってみたかったんで、考えに取り入れてみたいと思います。
いろいろ紹介してくれて有難う御座いました!!

>>272
沢山ご紹介してくださってありがとうございます。
プランを組んでから、それに近いところで考えたいと思います。
一番気になったのは、祇園の一銭洋食です。
お好み焼きやさんなんですよね。行って見たいです。

皆さんありがとうございます。
1つお伺いしたいのですが、12月ってもしかして紅葉見ごろだったりしますかね？
岩手は今が紅葉見ごろなんですが、京都はいかがでしょうか？
教えて下さい。

北野の天神さんに行くんだったら、ついでに金閣寺にも行くと良いかな。
この二つの距離はそんなに離れていなくて、
バスでも１０分〜１５分くらいだったような。
金閣寺は見た目のインパクトがあるので、行ってみると良いですよ。


仮に、清水寺〜八坂神社・祇園の徒歩コースと北野天満宮に行くのならば、
あまり時間の余裕がないかも。
午前中に北野天満宮や金閣寺に行って、お昼に適当な場所でご飯を食べて、
午後に、清水寺や産寧坂・八坂の塔界隈を適当に徒歩すれば、
それなりに時間が潰せるのかも。
清水寺〜高台寺間には、抹茶パフェが有名な都路里や、
わらび餅が美味しい、洛匠・文の助茶屋とかがあるので、
こういうところで３時のおやつを食べれば、良いと思うよ。
店の詳細はgoogleで検索してみれば、よく分かります。

>>274
詳しく書き込みしていただいて有難う御座いました!!
金閣寺もぜひプランに取り入れます。
書いていただいたアドバイスを基に考えてみたいと思います。
抹茶パフェとかすごいおいしそうです。
検索してみますね。

皆さんのおかげで、大部分計画が決まりつつあります。
とても充実した班別になりそうです。
どうもありがとうございました!!
旅行を思い切り楽しんできますね。

捕捉しておくと、都路里の祇園の本店はいつも物凄く混んでいて
1時間待ちはざらな状態なので、行くんだったら高台寺店の方が良いよ。

遅くなったけど北野天満宮の近くには
とようけ茶屋という美味しい豆腐料理の店があるよ。
ここは豆腐料理は￥５０００〜が相場という京都のなかで、
１０００円台という激安価格でミニ豆腐懐石が食べられる、
創作丼も１０００円以下である、
しかもおいしいことで大人気の店。
地元の人もごひいきにしてるよ。
土日はちょっと並ぶけど平日だったらおすすめ。

ネタとして食うなら天満宮の前、
御前通りを下がったところの「たわらや」の
名物うどん「一本うどん」もいいかな？
京風にあんかけやしね。
うどんは二本くらい入ってるけど・・・。

紅葉の時期の観光地についておたずねします。

田舎の両親をつれて紅葉の京都をまわろうと考えています。
先日、真如堂に下見に行って来たのですが、
そこにいたタクシーの運転手さんに訊いてみたら、
紅葉の頃は駐車場も狭いし車でまわるのは結構大変かも・・・
ということでした。

両親は高齢で、バスで何度も乗り降りするのはきついかなーと思います。

で、いわゆる名所には普通の客待ち（貸し切りではなく）のタクシーって沢山いますかね。
貸し切りって結構かかりそうだし、
1週間ぐらいかけて、ゆっくりあちこちまわろうと思っているので。

ついでに、お薦めの紅葉の名所を教えていただけるとありがたいです。

>>279
貸切タクシーは一時間4000円が相場です。
客待ちのタクシーは場所によっていたりいなかったりで、でもやっぱりどこもかも渋滞するので
ものすごい時間かかるというか、歩いたほうが速い状態になると思われ。
貸切タクシーで、できるだけ混んでないコースをお願い、とか相談してみるほうがいいと思う。

有名な名所なら、どこともタクシーが何台か停まってるよ
客待ちの車がなけれりゃ電話で呼んだらいいし。
３,４人ならタクシー移動でも負担にはならんだろし
バスなら

バスなら一日券が便利ですよね

紅葉の行楽シーズンの移動は、なるべく電車を使うか、
移動範囲を狭くして、徒歩中心にするようにしないと、
紅葉を見るよりも車に乗っている時間の方が長くなって辛いですよ。
１１月は、平日でさえ観光地付近は結構渋滞しているので
その辺は覚悟の程を。

個人的には、嵐電沿線の観光地を回るのが、
移動のストレスが比較的少なめで良いと思いますよ。
等持院とか御室仁和寺とか嵐山・渡月橋とか良かったです。
あと、相当混んでいると思うけど、
嵐電嵐山駅にある足湯に行ってみるのも良いかも。

それと、休憩できる喫茶店とかの確認も怠りなくね。

このシーズンは車は全く期待しない方が良いね。
私はもう京都はあきらめたな。
脚を伸ばせるなら奈良の方が良いよ。

>>280−284 の皆さん、貴重なご意見ありがとうございます。

ご意見を総合すると、
1.車での移動はかなりの渋滞を覚悟する
2.場所によっては客待ちのタクシーも期待できる
3.できれば公共交通機関がベスト
4.移動範囲を狭くして徒歩で回れるコースを計画する
5.休憩のできるところも考えておく
といったところでしょうか。

やはり京都は観光地といっても格が違うって感じですね。
桜の頃、渋滞した川端通りで、
乗用車と同じくらいに思えるほどの数で観光バスが混じっていて
「ほぉー、これが国際観光都市というものか〜」と驚いたものです。

>>283 さん
お薦めの場所、ありがとうございます。
候補に入れさせていただきます。

紅葉の季節は桜の季節よりもずっと渋滞が酷いのですよ。
渋滞が酷い為、市バスも土日は路線によっては使い物になりません。
特に嵐山は、電車や自転車・バイク以外で行こうとすると地獄を見ます。
祇園・清水寺近辺の道路も悲惨な状況です。
その辺の事を頭に入れておかないと、
予定がめちゃくちゃになるので気をつけるのが良いです。


あと、観光地付近の飲食店・喫茶店や甘味処は
ボッタクリ価格でしかも酷い味のものを出す店が少なからずあるので、
事前に色々と情報収集しておくと、後悔しないと思います。

日曜午後の南行きが全く動かなくなる季節が来ましたねー

>>279
真如堂。きれいな年は本当にきれいに紅葉するし、
うちから近いので我が家ではﾏﾀﾘお弁当を広げに行く絶好のスポットです。
観光なら単独ではちと寂しいので、哲学の道か、南禅寺永観堂方面と
セットにするのが良いかと。

ただし、休日のピーク時が酷いことになるのは前述の通り。
混みそうな日はタクシーやバスを使うにしても
銀閣寺や真如堂からなら
地下鉄の今出川や丸太町、京阪の出町柳で鉄道に連絡することを考えてください。
バス一本で京都駅に行こうとすると地獄を見ます。

>>287さん、アドバイスありがとうございます。

実は我が家も真如堂から遠くないので、下見には自転車で行きました。
地図を見たら西側から行く方が圧倒的に近いので道を探し探し行ってみましたが・・・

何と！とんでもない坂で・・・
ずり落ちそうな自転車をヒイコラ言いながら押して上がりましたが、
その登りきった辺りに吉田神社の大元宮を発見したのは収穫でした。

普通の観光地図では高低差がわからないので、気をつけなければ、と肝に銘じました。

>日曜午後の南行きが全く動かなくなる季節
京都にお住まいの皆さんはそう思っていらっしゃるのでしょうね。
私は京都に越してきて間もないので、まだまだ観光客気分です。
すみません　(^_^;)


>我が家ではﾏﾀﾘお弁当を広げに行く絶好のスポットです。
とのことですが、
私が行った日も穏やかな陽気の日で、
近くの保育園（？）の子供たちが御散歩に来ていました。
こんなに素敵なところが御散歩コースなんて、恵まれていますね。

ご意見お聞かせください。
今度京都へ紅葉を見に行くつもりなんですが、
やはりバイクの駐輪場、若しくは代替となるようなスペースは
京都にはないですか？
特に京都は駐禁をすぐ取られると聞きます。

>>288
まぁ山の上ですからね＞真如堂
東西南北どちらからアプローチしても登り坂は避けられません。
白川通りのバス停にずばり『真如堂前』がありますが、
ここからよりは、錦林車庫or浄土寺バス停から
スーパーフレスコの横の道を上がった方が歩きやすいです。（正面に出るし）
この道なら自転車を降りずに上がれるかも。

境内と本堂に上がるまでなら無料なのも○

>>289
嵯峨・嵐山の寺社には無料駐輪場がたいていある。
渡月橋付近も、駐輪場はないけど三条通沿いに停められるスペースがある。
絶対切符を切られないという保証はできないけど、今まで俺は切られたことないです。
ココはバイクで行くのが一番ストレスがたまらないと思う。

清水寺あたりは、五条坂をのぼった所に駐車場があって、
ここにバイクを停められるけど、１１月の１９、２０、２６、２７日は、
この五条坂が通行止めになるので、駐輪もできなくなる模様。
たぶん、これ以外に駐輪場はなかったと思う。

南禅寺には、バイクを止める場所があったような記憶。
ちょっと記憶があいまいです。ごめんなさい。

四条河原町付近は、木屋町四条を北に上がったところと、
京都市役所の北側に駐輪場があります。
ただ、土日は満車になる事があるので注意が必要です。

京都駅には、伊勢丹の駐車場と八条口にあるアバンティの駐車場に、
駐輪場が附設してあります。
ただ、ココも土日は満車になる事があります。

その他駐車場情報は↓のリンク先を参照。
http://www.city.kyoto.jp/kensetu/housyatai/tyurin/shiryo.html


バイクの駐車違反の取締りが厳しいのは、
駅前と四条・御池・河原町・烏丸に囲まれた地域付近です。
この辺は、30分停めただけでも、運が悪ければチェーンをつけられるので、
絶対路上駐車をしない方が良いと思います。特に土日。

>>誰やねんっさん
詳しく書いていただいて本当にありがとうございます！
リアルな情報でとても参考になります。
リンク先も活用させてもらいますね。

継続スレの申請をしました。
このスレが埋まるまで新スレが立たなかった場合は、
下のスレや検索で新スレに移動するようお願いします。

スレッド作成申請スレッド 　Part17
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1129399063

みなさんお薦めの京都市内観光地を教えて下さい！！Part3
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1131285250

新スレがたちました。このスレが埋まったら移動お願いします。

294さん、スレ立て乙です！
新スレ出来たんでこっちを 早く埋めるために・・・

先週、将軍塚に行って来ましたが、紅葉はやはりまだちょっと早かったです。
再来週くらいが見頃でしょうか？

数年前、大原に行った時はちょうど紅葉のベストな週末だったせいか
ものすごい人出で、帰りに三条行きのバスに乗るのに1時間くらい並んで
大変だった。ついでに、トイレも30分くらい並んだ(´･ω･`)
紅葉の季節の京都観光は、あんまり欲張らず余裕を持ったプランでおこしやす。

先週末、高雄の神護寺に行ってきました。
結構紅葉していてきれいでした。
京都ではあそこが一番早いみたいです。
嵐山あたりは来週か来来週あたりでしょうか。

てなことを書いて、梅。

俺も埋めておこう

真如堂や哲学の道あたりはまだまだ

この週末は天気がいいらしいので、新車が来た我が家は
早々に京都を抜け出してひら○ーにでも行く予定。
菊人形も終わりらしいし。
休日午前中の市内の道路は、北行き渋滞で南行きはスイスイ。
ETC試す為だけに高速使ってやるー

次スレ使い始めているようなので使い切りますね。

ひら○ーの菊人形、今年で最後なんだね。
子供のころ知り合いが株主で毎年タダ券をGETして
見に行っていた身としては残念です(´･ω･`)

梅２　

京都では今月は学祭シーズンでもありますね。
京大のNF（11月祭）はいつなのかな？

>>296
高雄神護寺から清滝に抜ける渓谷は紅葉が最高ですよ♪

こちらのスレは終了です。
次スレに移動してください。

みなさんお薦めの京都市内観光地を教えて下さい！！Part3
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1131285250