【保全？】京都景観議論スレッド【開発？】

現在、京都らしい町並みには欠かせない京町家が減少し、
代わりにマンションが建設され、景観破壊が進んでいる状況です。
ただ、京町家は住環境としてはあまりよろしくなく、
一般市民としては、町家は住む所としては好まれず、
景観破壊の元になる新規のマンションに住もうとする傾向があります。

観光文化都市・京都として、景観を保全していくべきか？
それとも、100万人政令指定都市京都として、住みよい街を追求すべきか？
議論を通して、よりよい京都の将来像を見つけていきましょう。

京都関連スレッド抜粋
http://kinki.machibbs.net/hayami/pukiwiki.php?kyoto

2

立ったんどすな。乙です。

しかしマンション＝悪みたいな説明文だな・・・

条例を破って京都ホテルを建てた時点で終わった気がする。
しかも、何の変哲もない立方体。デザインセンスのかけらもない。
駅ビルのほうが何十倍もまし。
あげく、経営難でオークラに経営権を売り渡した。
もうね、アフォかとヴァカかと。

開発、開発！

京都の古都保存なんて、清水寺周辺残しておけば十分。
また、絶対に仏教会のクソ坊主どもはふざけている。金欲、色欲に溺れた坊主どもなど、宗教人ではない。
もはや、有名寺院など宗教施設としては機能していないのだから、有名神社仏閣などは京都市、京都府が管理運営し、入場料などはそれぞれ自治体の収入として市民府民に還元する。
無意味極まりない風致地区設定を撤廃し、活力ある建造物家屋の建設を推進する。
平安時代から変わらない狭い道を整備し、安全な道路環境を作る。

無意味な古都保存から脱するだけでこれだけ活力が生まれてくる。

>>3
この手の話をすると、悪の権化の代表としてマンションが引き合いに出されるからね。

合理的なマンションって、もっと重要視されるべきだと思います。

革新京都として町並みについて、

町家にたよらず何らかの方法が考えられるとおもうんですがね。

>>7
合理的なマンションとはどういうことだろう？

高層マンションって、高層階の住民は引き篭もりがちになる傾向があると聞くし、
超高層ビルって結構使い勝手が悪い。エレベーターもなかなかだし。
だから高層マンションの住民が引き篭もりがちになるらしい。

町家だけに限らず京都は横の付き合いが豊かなはずなのに、
その横の付き合いを避けてしまう高層マンションを建設することの
何が合理的なのか理解に苦しみます。

>>5
言葉が乱れていますよ。
合理主義はまさにこういった乱れを生み出しやすい。

マンションはどーでもいいから開発だ！

京都と大阪、神戸を結ぶリニアモーターカーを作り、関西圏の発展を！

汚らしい寺は焼き払って更地にしてしまえ！
京都御所は公園として整備。開放しろ。天皇家を閉鎖し、宮内庁なんか廃止してしまえば問題ない。

町屋のことだけでないですけど、全国どこでも古い民家は基本的にお年寄りには
優しくない造りですよね。急な階段や、大きな段差、冬の寒さ、どれもお年寄り
や小さい子供にとっては生命の危機になることがあります。
外観も古くなったまま手入れをしないと、たとえ人が生活してても、一種の景観
破壊になると思いますし。
保護保護って言ってる人たちで、バリアフリーの工事費や、外観ふくめた維持管理費
負担してすみやすくしてくれるのであれば、保護の方向でもいいんではないでしょうか。
みんながみんな金銭的に余裕な人生じゃないんだから、住人の個人負担で町屋の保護
なんて無理な話でしょう。
結局、日本中の人間が、より快適な生活を目指す権利をもってるんだから、その家
に不満がある場合、自分に住みやすい家に引っ越して、元の家をマンションに立て替え
家賃収入を得るのも、または我慢して古い家に住みつづけるのも、手をいれてすみやすく
リフォームして住むのも、結局はみんな個人の自由（規制範囲内での）ですよね。

その時代時代で要求されるものも変わってくるのだから、景観を守りましょうといって
京都などの古都と呼ばれるところに住む住民だけが快適な生活を追及してマンション
建てたら「景観破壊だよ」って批難されるのはおかしいと思う。
だったら、東京や大阪、その他の全国の都市でも歴史は存在するのだから、同じように
「むやみやたらと開発するのはやめて、古い町並みを残しましょうよ」って言わないと。

って、おもいました。

実際、ただ単に「京都に住みたい」って理由のみで、移住してくる人もいるのは事実
だし、そうゆう人たちの居住スペース確保のためにもマンションは効率いいんでは？？
一軒家でもヒキは発生しますし、私が前住んでたマンションは、普通に住民同士
コミュニケーションできてましたよ。
まず、京都に高層は建っても、「超」高層は建たないとおもうけど。

ながくてｽﾏｿ・・

>10

同感ですね。

古都の景観、って景観って何？
京都駅ビルの上から京都の町を見下ろしてごらん？って言うんだよ。どこが美しい？汚いの一言じゃないか。
歴史的な古い家屋？潰れかけのぼろ小屋じゃないか。
テレビや雑誌に出てくるような家屋は数えるほど。大部分は火事や地震で一瞬にして潰れるような建物ばかり。
それして、平安時代から変わらない狭い道。そこへバスやトラックが走り、電柱が立ち、人の歩く場所もなく、自転車が走る場所も無い。いつも危険にさらされ、多くの小さな命が失われ…
こんな現実、雑誌見て、古都京都、ロマンチックでいいわぁ！なんていってる連中にはわからないし関係ないだろう。

超高層ビルを立てる必要は無い。東京や大阪みたいな、人間が住むような場所ではない街にもなって欲しいわけではない。ただ、道理的な街になってほしいだけだ。

よって、寺の客が減るから開発発展反対！なんて言ってるクソ坊主とそれにしがみつくように存在しているコバンザメ、みやげ物業界と旅行業界なんか放っておけばよい。

>>11
とっても同意です。

ただ、私は学生時代に東京都心のど真ん中に住んでいたけれど、
そんなに「人間が住むような場所ではない」とは思わなかったなぁ。
猫がたくさんいて、商店街のおばちゃんが優しくて、
都の公園整備は充実しているし、もちろん便利だし、とってもよかったです。
それに、
いつも混んでいるはずの大通りのバスはきちんと時間通りにくるしねw
（普段は地下鉄とJRだったからあまり乗る機会はなかったけど）

>>8
マンションが合理的なのは、広い意味での経済性。
もしマンションがなく、一戸建てしか市内に建てれないのなら、
地価は高騰し、賃貸物件の家賃も高騰し、学生などがとても住める町ではなく、
資産価値は上がるけど町家も維持する事が出来ない人続出するだろうな。
市内に住めない人も増えるので、市周辺の山間部を切り開いて宅地を作るだろう。
それを乱開発とは言う権利はおまえにはないな。

横の付き合いがしたいなら、そういう地域に住めば良い。
それにコーポラティブマンションのように、新しいスタイルのマンションも出てきてる。

もう昔のように、横並び社会ではなく親密な近所付き合いなんて出来る時代ではない。
zest板であったように、ああいう所を夜中まで開いてる生涯学習ゾーンにするとか、
市民が気軽にスポーツなど運動も楽しめる芝生豊かな公園ゾーンを、
高層建築建てるなら敷地の何分の一は、そういうスペースにするとか、
そういった所で、生涯学習やスポーツを通じてのコミュニケーションとればいいと思う。

それと京都が新しい事するという意味でも、
世界初木造２０階建高層ビルとか作ってもいいと思う。
超高層ビルも市中心部や、リサーチパーク辺りなんて摩天楼の如く建てばいい。
それで新しい企業（特にIT関連）もどんどんやってきて欲しい。
三菱自動車本社に税金優遇してまで来てもらっても、もう新しいものは生まれないだろうな。

教養が必要だね。
君教養あるの？

世界初木造２０階建高層ビル。

良く燃えるだろうなぁ。

>>13
マンションが経済面で合理的であるのはわかるが、
それ以上に非合理的な面がある。
いろいろ問題はあるけど、一つピックアップすると、
「人口密度の増加」を挙げる。

人口が増えればそれだけ人の流れができて金回りがよくなると思うだろうが、
混雑するということがどれだけ危険か分かっていないようですね。
一定の土地に高さがある住居（マンション）が建てられれば、それだけ
多くの人が住み、それだけ多くの乗用車が周囲を走る。

>>10氏が
＞古い民家は基本的にお年寄りには
＞優しくない造りですよね。急な階段や、大きな段差、冬の寒さ、どれもお年寄り
＞や小さい子供にとっては生命の危機になることがあります。

と、社会的弱者を労わったことを発言しているが、マンションによる
人と乗用車の増加はこれら高齢者・子供を危険に晒すことを意味します。
目先の利益だけの商売はもはや時代遅れ。
「新しいことをする京都」を誇るのなら、こんな時代遅れな町づくりは
避けるべきだと思いますけどね。

＞横の付き合いがしたいなら、そういう地域に住めば良い。

それなら言い返しますが、
超高層ビル・摩天楼に憧れているのなら、そういう地域に住めば良い。

>>16
最近は、カーナビというものがたいそう発達して、他府県ナンバーの車が裏道を使おうと
細い一通の路地とかにまで入り込んでます。
周辺の情報が頭にある近隣住民の車より、一通の罠にはまって細い路地をうろうろ
道を探しながら走る他府県ナンバーの車のほうが絶対的に危険です。
マンションが建つと交通量が増えて危険が増すというなら、こういった裏道迷子にならはる
他府県ナンバーを排除しないと、どんなにマンション建設抑えても危険は全く減りません。
結局、他所さんには中のことは分からないがために、住民に迷惑がかかる。
景観云々の前に、わざわざ混み合う時期にマイカーで来る観光客をどうにかしてほしい
ものです。道も分からず、おかしなところに突っ込んできたりしますから、そっちの
ほうがだんとつに危険だと思うのはわたしだけでしょうか？

>>17
全く同意です。
マイカーの観光客はどうにかしないといけない。
乗用車のような大きな物体でヅカヅカ入ってくるなんて、
いわば他人の家にお邪魔するのにデブがスーツケースを２〜３ケース持ち込むようなもん。

住民の乗用車も問題があるが、比較論でいえば観光客のマイカーは
もっと問題にしなければならないと思う。

教養が必要なんです。

＞１６

＞高齢者・子供を危険に晒す

今の京都が安全とでも思ってるのですか？
ハハハ、笑っちゃいます。

でもなんだか…自分でもアホ投稿しておいてなんだが、ここの発言って程度低いよな…
>>19が教養が必要だ、って自らの頭の悪さを謳ってるけど、まさにその通りなんだろうな…。

>>20
今でも安全だとは思わない。
しかし高層ビル・マンションができれば
さらに危険度が増す！ということを言っているのです。

今の京都が安全だ！とは一度も書いていないのに
何故そんな屈折した解釈をするのだろうか？

お前らの話は議論にもなってないな、クソスレ削除しろ。

京都に高層ビルはいりません
10階が限度です
お寺の高さがピラミッド並だというなら別ですが

高層ビル建てなくても良いから寺を焼き払え。

>>24
同意です。
１０階でも高いと思うけど、まだ我慢できる高さかな。
高層ビル・マンションといっても、箱というか
頑丈に作ったプレハブ、ちょっとまともに作った団地みたいだし。
京都にはいりませんね。

とにかく、京都=寺という構図をぶち壊したいね。

>>27
では質問するが、
京都から寺をなくした後、何があればいい？

もちろん景観についても踏まえて意見を聞きたい。

前々から申しておりますように、もはや宗教施設としての機能、意味を失ったいわゆる有名寺院は観光資源として京都市、京都府が没収、管理するのです。
そこでの観光収入は市や府の収入として市民、府民へ。
京都仏教会なる利権主義団体の解体を目的とし、連中の政治的関与を撲滅するのが狙いです。
不必要な風致地区条例などを撤廃し、活気有る街づくりを推進しましょう。
住民に必要な施設。つまりは、商業施設、公園などのレジャー施設（収入を目的としない公的施設）、交通機関補助施設などを寺を焼き払うことによって整理された部分に作り上げ、汚らしい街を作り変えましょう。
京都御所を公園として常に開放し、市民の憩いの場の中心として活用しましょう。

京都マンセー

単に高さだけを抑えても景観は創れない。
電柱、広告、自動販売機、壁面線バラバラ、外壁の色・材質、意匠・・・。
三条大橋の東にしても西にしてもろくなもんじゃない。

車の規制と路面電車の復活で京都再生

>>32
イイ考え方ですね。
京都に限らず大阪でもそうなってほしい。

ってことで、保全

>>29
昔のソ連みたいな発想ですねw

>>29
赤旗新聞の読みすぎとちゃいまっか！！。

＞３５，３６

仏教会会員か？それとも、自民党員か？

？？

>>35-36
だからと言って、全否定するのもペケ・・・

全否定はしてないんじゃない？　レッテルを貼っているだけで。

蛤御門の変が勃発し、京都市中が火の海になり
もうその時点で町屋自体激減してしまったという事実。

町屋を改装したカフェや、洒落た店舗が乱立しているが
天井がぶち抜かれ、梁を抜き、ねだが露になってしまって見た目が非常に悪い。
「お洒落に見えれば何でも良いやん」という方がいるかも知れないが
あそこまで弄ってしまえば今後の修理、改装も不可能である。

古くからの木造建築は重要な柱・梁等土台がしっかりしていれば、
増改築、部材の交換が他の工法に比べ非常に簡単である。
それらを無視した今のブームはどうなのか、と。

えーはじめまして。
京都駅の西に駅西ビルが出来るそうですね。
ビッグカメラが入るとか・・・
市民としては、景観は大切だけど、便利さも欲しいです。
でもほんとに綺麗な町ってゆうのはそこら辺にゴミとか落ちてない町だと思います。
いくら町屋が風流で、大文字が市内どこからでも見えたって、足元にタバコの吸い殻とか落ちてたら、
「なんだかな・・・」みたいになってくる。
基本は京都がどうこう以前に、綺麗な清潔な町を保つことだと思います。

個人的には、便利な街・景観の良い街が、上手く住み分けできたら良いと思う。

京都駅界隈の場合、元々あのあたりは歴史的な建造物が多くあったわけでもないし、
既に京都駅ビルもあることだから、今更どうこう言う人はあまりいないと思う。

後、四条・三条・河原町・烏丸間は、
華やぎ隊って人達が道端のゴミ拾いをしてるよ。　
ああいうのは良いね。まぁ、一番いいのはゴミを捨てる人がいなくなる事だけど。。。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004apr/28/W20040428MWC3K100000012.html

華やぎ隊の記事があったから、紹介。

＞御池、木屋町、四条、烏丸の各通りに囲まれたエリアを対象に、
＞同協会職員が２人１組の２班に分かれ、毎日巡回する。

なんだそうです。

かつて京都ホテルの建設に少しかかわりました。
景観論争がＥＸテレビでも当時とりあげられ、
上岡竜太郎が
「隣の市役所を将来高層化したいための『前例』にしたいんじゃないのか？」
と言ってたのが印象的だったけど、まだ市役所も健在みたいですね。

京都をどういう町にしたいのですか？
京都はどうあるべきなのですか？
何時代の京都が良いのですか？
古き良きとはいつをさすのですか？

疑問が多すぎます

疑問が多くて、人によって意見がばらばらだからこそ、
議論する事によって、疑問を解消し、意見を集約するのでしょう。

残すべき京都の建築が満載のサイト発見
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/takemark/

こんにちは、初です。
かなり極論になりますが、
京セラ本社辺りを超高層して、ほとんどの機能を移すべき。
で、今の京都中心部は緑化したり、寺社の再建したり、道をばか広くしたり、
とにかく壮大な空間をつくる。五山が容易に見れるぐらい。
マンションなど建物の外観は木造に見えるようにする。もちろん高さも
規制する。

あんな交通の便の悪い場所に好き好んで移動する企業は少ないよ。
急激な改革はただ京都の街を廃墟化させるだけ。

正月ａｇｅ

マンションはさておき、
一番無くしてほしいんは、パチンコ屋。