◎夙川〜苦楽園〜甲陽園地域のみなさま◎ 第七章

食事、それともお買い物？おしゃれな店もどんどん増えてます。
生活に密着した情報交換もよろしくお願いします

【前スレッドのリンク】
◎夙川から苦楽園、甲陽園のみなさま◎ 第六章
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1074353770

個人的に待ってました！
>>1　ｽﾚ立て乙です

目神山に大阪から引っ越す予定です。
子供が公立高校１年に上がるのと同時に越すつもりですがその場合大阪と
西ノ宮市では受験システムが違いますよね。西ノ宮は総合選抜だとか、、。
全く違う地域から高校受験するのってすんごく不利なんでしょうか？

＜削除＞

あぼーん

ガイシュツかもしれませんが、
苦楽園口周辺で、おすすめの歯医者さん教えてください。
突然の歯痛で散々なGWでした...泣

先日、獅子ヶ口に引っ越してきました。苦楽園口界隈でサッカーを習わせたいのですがいいところ教えてください。
小学1年男子です。よろしくお願いします。

北夙小でサッカー教室してますね。
良いか悪いかは不明ｽﾏｿ

＞＞8さん
ありがとう。早速、学校に問い合わせたらサッカー教室じゃなくて地域でやってるサッカーチームらしいです。この辺は教室はないのかなー？？

>>7
ハーバーランドまで足を延ばして、フットサルってのも。



なしか。

苦楽園口の駅前に出来た、小さいｹｰｷ屋？って美味しいの？

＞＞７
能登町の公園で土曜日にやってます。詳細は不明。
小1でもＯＫでしたよ。お宅は神原小学校ですね。うちは苦楽園小学校の
小1男の子です。残念！

>>12
なんで獅子ヶ口から能登町やねん、苦楽園でしてください。
能登町近辺の住民は迷惑しております。

>>13
少年サッカーで迷惑してるの？

>>14
違法駐車

西宮の幼稚園事情は大変と聞きました。家から近い夙短付属にいれたいのですが倍率はかなり高いのでしょうか？どうしたらはいれるのでしょうか？やはり運しかないのかな。。。なんでもいいので情報おまちしてます。

>>15
なるほど。野球だサッカーだとなるとどこも同じ状態なんですね。
くれぐれも交通事故に気をつけてください。平気で違法駐車する輩は周りを見てませんので。

>>17
ほんと常識ないというか、ガレージ前だろうが平気で停めてくれますね。
毎週警察に通報するのも面倒だし．．．．

>>16
西宮の私立幼稚園はどこも競争率高いです（特に夙川近辺）
夙短付属は昨年まで早く並べば入れたようですが
色々と騒ぎがあったので、今年はどうなるのか分からないようです。
縁故入園もあったようですが、無くなったはずです。
幼稚園に直接聞かれるのが一番いいと思いますよ。
ちなみに夙川近辺で評判が良い幼稚園は、安井幼稚園ですが
ここも倍率がかなり高くてなかなか入れないようですね。

>>18
１２ですが、うちは結局能登町には入りませんでした。確かに遠いし、それと
確かに近所の方は大迷惑だと思います。警察しかありませんね。

おすすめの
整骨院、接骨院てないですか？（できれば保険が利くところ）

＞＞19
ありがとうございます。やはり大変なのですね。。。満３才児保育があるみたいでそれにいれたらはいりやすいのかな？って思案中です。園に問い合わせてみます。また情報あればお願いします。

若松町のみそら幼稚園がいいよ
小規模で家族的な雰囲気

＜削除＞

＞＞23
阪急電車の中からみそら幼稚園がいつも見えるんだけど、いい雰囲気ですよね。
センスの良さを感じます。

少年サッカーなんですけど、一年生の息子がやりたいと見学に行ったんですが
あっ　北夙川小です。
すごい人数にびっくり聞いた話では、苦楽園小と合同みたいです。
あんなにいたら、ヘタクソなら試合にも出れないかも・・・
夙川小ならスグ出れるよって友達が言ってました。
地域の縛りがあるから無理みたいだけど、親としては試合してる姿も見たいし
かなり自己中かしら。

>>26
夙川小学校区はいわば夙川のなかの夙川というべき地区。
サッカーはすぐに出れるかもしれないが、そこに住むのが
大変だ。

>>11
苦楽園口駅前のシュークリーム屋で、今日買ってみました。おいしくも、まずくもない、普通味でございました。近辺のケーキ屋のシューのほうが断然美味しく思われます。
他のみなさんは、もう試されましたか？

>>26
うちも北夙のサッカー行かせました。あっ、小１ですよ。確かに人数多すぎ。
でも沢山のお兄ちゃんと知り合いになれるのでいいいのかなと思っています。
でも多すぎで、野球にするつもりです。

>>26
子供の人数が多くても、見てくれるコーチが沢山いれば良いんじゃない
グランドのキャパもあるけど、子供にどれだけかまって貰えるかを調べたらどうでしょう。
北口のピープル（水泳）みたいに１レーンに子供20人コーチ１人なんてだったら最悪だけど
でも、息子さんがやりたいんだったら入れてやるべきではにでしょうか。

西宮市深谷町、木津山町で宅地見てるんですが、あの辺りは
地盤、住みやすさ、治安（防犯）、どんな感じかご存知でしたら
教えて下さい。阪急夙川でも、なんとか徒歩圏だと思うのですが、、、
苦楽園口には少し有るかなあ。

＞＞３１
邸宅地・静か・道狭い・不便といった所かな。
まぁ苦楽園夙川らしい？！所かな。

>>31
木津山なら夙川は徒歩圏、苦楽園口にはわざわざ徒歩で行く必要も
ないでしょう。夙川で一番夙川らしいだし、治安は関西ではここより
いいところもあまりないと思います。住みやすさという点では
申し分ないですよ。

＜削除＞

>>31
地盤は弱い。

>>31
最近売り出してる北斜面と川沿いはやめとけ。水はけ悪いし床下浸水あり。
ここ数日あった大雨の後なんかに見に行くといい。

高塚町は、いい住宅地なのに、どうして町のほとんどが、山林で占められているんだろう？

ありがとうございました。　住みやすさという観点では良いけど、
地盤とかは要注意ってことですね。　確かに岩園トンネルの山とか
高塚町の丘に囲まれていて、あのあたり盆地みたいにも見えます。
（北夙川通りの岩園寄りは、基本的に北斜面になるように見える）
まわりに川とかは無さそうでした。

>>37
あそこは古墳か何かで開発出来ないのでは？

本日、夙川小学校近くで殺人事件発生！
詳しいことはわかりませーん。
誰かおせーて。
マスコミ　警官　うようよしてるみたい。

夙川に住むものですが妊娠したので産院を探しています。
西宮〜三宮でオススメの産院はありますか？
この辺ですとヨシダレディースクリニックが気になるのですが、
総合病院の方がいいのかなぁとも思っています。

>>40
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040518i402.htm

おすすめかどうかわからないが、自分は県立西宮病院で3人出産しました。
助産婦、看護婦さんはきびきびしていたし、医師にあまり当たり外れなかったし、
NICUもあるし万が一の時も安心。が、食事は典型的な病院食。掃除業者が悪いのか
不潔なところもアリ。あくまで2年ほど前までの話ですが。

>>41
ヨシダレディースクリニックはいいと思いますよ。
知り合いも出産されてよかったと言っていてし。
ただ、ＮＩＣＵはあるのかな？
病院内は綺麗だし、ご飯もおいしいとの事。
妊娠って病気じゃないんだから、ご飯はおいしいほうが
いいと思いませんか？
ただ高い。それが欠点かな。
県西はああいうところなので、それを承知だといいと思いますよ。

阪神西宮駅近くの高橋産婦人科も人気あるみたいです。
あとは芦屋になってしまうけどJR芦屋駅近くの産婦人科
（名前は分かりませんが）も人気みたいですね。

>>JR芦屋駅近くの産婦人科は、渡辺産婦人科ですね。
先生ははっきりされてる方なので好き嫌いがありますが、評判はいいです。
県西も友達がたくさん出産しています
でもまた聞きなので定かではないですが、今は新生児を見てくれる小児科の先生はいないのでは？
要確認だと思います。
ちなみに、私はヨシダ先生のところで、もうすぐ2人目出産です。
ソフロロジー法といって、出産をアクティブバースとして受け止めるという出産方法をとても気に入ってます。

>46
新生児を見てくれる小児科の先生はいますよ
ヨシダ･･･はわたしの周りでは賛否両論ですね。
トラブルの話も聞くので･･･
健康に自信のある方は良いんじゃないでしょうか。
先生の腕は、はっきり言って県西の方が格段上のようです。
でも、県西は食事マズー

一人目は県立、二人目はヨシダ。
家内は絶対ヨシダって言ってた。
県立は四人一部屋で、料理は言わずもがな。安心感はあるけど。
ヨシダは個室で、料理はシェフが作ってくれるとの事。
料金を払えばダンナも一緒に食べられる。
関東在住だったので食べることは出来なかったけど。
ただ、人気が高すぎて、入院期間がかなり短かった。初産じゃなかったからかな？

>>36
よろしかったら詳細教えていただけませんか？
殿山町の川近くの土地を購入予定なのですが、
以前にあの川沿いで床下浸水があったのでしょうか？

>>37
あの森林は個人の方が所有されているのですよ。
敷地内にお宅があって、あの森はお庭だそうです（ｗ

>>３９　ありがとう、ヒントに調べてみました。
古墳みたいですね　http://www.nishi.or.jp/~kyodo/ArchMaps/005.GIF
夙川小学校６年間通ったのに、校区内に古墳があるなんて、全然知らなかった。
見学とかさせてもらえるのかな？
中に入ったことのある人います？

>>43.44.45.46.47.48の方へ

アドバイスありがとうございました。とても参考になりました。
個人にするか、総合病院にするかをじっくり考えて
個人ならヨシダさん、総合なら県西にしようかなと思います。

ツマガリってお店シュークリームが名物なんですか？
前を通るけど入った事ありません。

ｼｭｰｸﾘｰﾑは特に人気みたいですね。
大きくて食べごたえがあるからじゃないかな？
一人で20個ぐらい買っていくのをよく見ますよ。

>>レス有難う御座います。
いつも人だかりに気おされて入った事無かったけど今度入ってみます。

私は今シュークリームに凝ってます。西宮からはえらく遠いですが
大阪の富田林市にある　”みなと屋”というケーキ屋さんのシューク
リームは絶品です。チーズケーキもまた美味しくて、みなと屋のチーズ
ケーキを食べたら他の店のは美味しく感じられなくなりました。

西宮でチーズケーキがめちゃ美味しい！って店ありますか？

>>55
ないっすね。神戸須磨のほうのシーホース？だったかな　ここはいいと聞きますが。
津曲は開店当時小さなシュークリームを売っていて、これがおいしかったのですが、
作るのが面倒くさいのか辞めちゃいました。
知ってる人いてるかな？

>>56
あなた、西宮に存在する全ての店の物を食べていってるの？？
無いと断言するのはおかしいっすね。まぁ私も知りませんが・・。
塩屋のシーホースはまぁまぁの程度です。

シーホースのチーズケーキは、甲南山手近くの山幹沿いの
ケーキ屋さんで買えますよ。（インド料理屋のカマール（潰れたけど）のビル１F）
レアチーズケーキで濃厚です。
好きな人は、はまります。

>58
「グランツ」ですね。
シーホースのオーナーパティシエの息子の店

５５さんへ　チーズケーキはご自分でこさえるもの、いくらでも材料も
市販されているし、ケーキのご本も幾らでもあるし、そのぐらいの事やら無くては
誰にも愛されないし、相手にもされない、精魂傾けてケーキぐらいは自分で
ひとにサービスしなくちゃ。してもらう事ばかりの人は嫌われます。

>ひとにサービスしなくちゃ。してもらう事ばかりの人は嫌われます
美味しい店を聞いただけでソコまで言う？

津曲の「究極のレアチーズケーキ」はサイコー！！

ケーズケベックの桜アンパンもまたよし。

>>60
ここはチーズケーキを熱く語るスレじゃないんですよ？
地域の話をするところですよ

皆さんいろんな情報有難う御座いました。感謝。

昨日、ツマガリに初めて行ってみました。
確かに美味しいんだけど、わざわざ甲陽園まで行って買うほどかなー？
と思ってしまいました？ツマガリってなんであんなに人気なんでしょう？
味以外に何か理由あるんですか？

甲陽園近辺で評判のいい不動産屋さん、どなたか教えて頂けませんでしょうか。
日住とか住友とかの大手ではなく、地元に密着した小さくても実績のある
業者さんがいれば知りたいのですが・・・。

太平建設がいいと思いますよ。
甲陽園で２０年以上営業しているし、良心的です。
特に目神山についてはあのあたりで一番情報持っていると思います。

>>56
ないといったのはすまそ。知ってる限りでは無いという意味ととって頂きたい。
>>66
たしかに土日の車の列はうっとうしい限りですね。
警備員もわがままやし、はやく百貨店で売ればいいのに。
どうせあそこから配達しても1時間あれば神戸にでも持っていけるんやから。

ツマガリ、元町の大丸に入ってるよ。
ケーキの味はまあ普通ですよね。焼き菓子は美味いと思うけど。

阪急夙川駅西にある「馳走侘助」、芦屋の有名どころ「土山人」の出店って聞いて
行って見ましたが、そのひどいのにびっくり。
蕎麦はまぁ親店譲りで確かに美味しかったのですが、ランチコースに出てきたテンプラは
そりゃ〜ひどいもんで、油ギトギト、摘むとたれるって感じでした。
蕎麦屋のテンプラなんて、天蕎麦に入れてしまえばわからん、と言ってしまえばそれまで
のもんですが、メニューにテンプラと出す以上はもう少しマシなものを出して欲しい。
店の人を呼んで、ぶら下げて油がポタポタ滴るのを見せても「もう、お食べになりませんか」。
こりゃ〜代金をとって人に食わすもんじゃないですね、と言ってやったけれどしっかり代金は
請求されました、あきれた。
冷凍をチンしてもあんなもんより美味しそうに仕上がります。

有名店でアッチコッチに紹介されてるからって評判にあぐらかくんじゃ無いよ！

>>49
３〜４年前の集中豪雨があったときに越水町と殿山町で浸水した方を知っています。
１０年以上住んでて一回きりだし、お隣が無事だったりで、一帯が浸水した訳ではないんです。
自分家だけ水はけが悪くて浸水したんです。
このあたりはどこに雨水が走っているか判らないので、注意が必要です。
周囲の住民は詳しいので不動産屋ではなく周囲の方に話しを聞くのがいいと思います。

夙川近辺は全体的に水はけが悪い地盤。夙川の東西２００Ｍ〜３００Ｍ付近までは深い地層部分が
旧河川状態で地下水層が厚い。前回の集中豪雨（時間雨量５０ＭＭ）の時もその近辺では一斉に水はけ
の悪い地層が耐え切れずに夙川側溝があふれ付近一帯が水浸しになった。夙川沿いに立っているマンション
の工事中もボーリング作業中にはとめどなく地下水が湧き上がっていた。

まぁ、夙川近辺に住んでる義母は、70年近く住んでて水が上がってきた（床下だけど）
のは初めてって驚いてたけど。

>>74
地域全体が浸水したことは無いと思います。
水はけが悪い＆地層の関係で雨水が出てくるような宅地に建ってた家だけ
敷地から出る水より入る水が多くなってしまい浸水したようです。
大雨のときに斜面の水抜きから怒涛のごとく水が溢れているような土地は危険ってこと。
で、全体的には南下りな地域なのに北向き斜面だと、そうなる可能性が他より高いので
注意が必要だと。
この近辺に７０年も住んでおられる方は一等地に居られると思いますのでそのような
経験は無いと思います。ただ、あんなところに家建てて大丈夫なの？といった
疑問をお持ちの土地もご存知なのでは？（昔は湿地だったよ、とかね）

67です。
　遅くなりましたが、68さんありがとうございました。太平建設ですね。
調べてみます。夙川や苦楽園の不動産屋さんも調べてみることにします。
でも、ネットとかで調べても実際のところはわからないので、地元の方や
実際に家や土地を買われた方に情報をいただけたらとても助かります。

＜削除＞

苦楽園中学校ってどんな感じですか？？？
評判とかどうですか？？？

太○建設…
緑で手書きのチラシがあやしい…

＜削除＞

もう20年ほど前だけど小学校のときにクラチュウの生徒に殴られたなぁ・・・。
絶対に行きたくなくって、それまで親に逆らって行ってなかった塾にちゃんと行
くようになって勉強して私立に行った(w

当時は荒れてるって話も聞いたけど（もちろん酷いやつは一部だったんだろうけ
ど）、今は特にそんな話ないし普通じゃない？

当時はどこもかしこも荒れてたからなぁ。
今は別に悪い噂もいい噂もきかないかも

>>81
そのころから数年間は毎年いじめで
自殺者が出るほど荒れてたよ（グリーンタウンからの飛び降り）
最近は治まってるんじゃないかな。
その地域は私学受験者が多くて、受験失敗組の
挫折感が原因だと苦楽園中学の先生は当時言ってた。

　切実な問題ですよね・・・。夙川流域の公立校のレベルが低い為、どうしても親が私立に子供を生かせてしまうので、この地域の公立校の偏差値低下への悪循環が止まりません。もっと親御さんたちは、地元の公立に自身を持ち進学させてもらいたいものです・・・。

あ、変換間違えしちゃってる・・・。
ｓａｇｅ

そうなんですか〜昔は荒れてたんですね〜！
その地域は私学受験者が多いんですか？？？
お金持ち多いんですか？？？
じゃあ、クラ中も金持ち多いんですか？？

８４＞夙川流域の公立レベルが低いんですか？初耳です！！
高いと思ってました！金持ち＝レベル高いって感じがするんですよね〜！笑
なんでレベルが低いんでしょうかね？？？

>87
日本全国公立学校のレベルはそんなもん
金持ちが多い地域ほど、私立へ行かすわけでしょ？

西宮北高は高いのでは？？

そうですかね〜じゃ、金持ちなんですね！！！
西宮市でお金もちが多い公立の学校は
どこだと思いますか？？

北ってレベル高いんですか！！

北って西宮では一番高いと聞きましたが・・・

本当ですか？？？？
しりませんでした・・・！！！

確かに北高は西宮の中では高い。
でも、しょせん総合選抜方式だから、それほど差はないはず。
大阪、神戸と西宮、尼崎、伊丹には歴然たる差があります。

このあたりって公立に通うのと大差ない通学時間でいける有名私立多い
もんねー

たとえば、北校の校区の人だってほとんどが甲陽の方が近いでしょ？

　まぁ、甲陽もそうなのですが・・・。　　　　　
　一度話を我々親の視点に戻して考えて見ましょう。
　あくまで、芦屋北部や夙川流域の地域にいる子供達は、他の学区の子供達よりレベルが決して低いわけではないことは、皆さんもご承知の通りです。（例に挙げてくるならば、灘中に行く子だって平均すると他の地域よりも多いと感じております。実際入学式の時は、そう感じました。）
　ですが、問題なのは（裕福な家庭のご子息が、ごく幼少期からの徹底された教育により高学歴になり、そのご子息がまた高学歴になっていかれていく）如何ともしがたい現実の一面も　事実存在し、まるで、公立校に残された子供達が（イメージとして）、公立校にしか行かせてもらえなかった子として見られているのではないか？という劣等感で、むしろ親御さん達の方が過敏に反応していらっしゃてれているように思われてしまいます。（とはいっても、どうしても自分達の子供達だけは特別だと考えてしまうのは、親としてはしょうがないことなのでしょうな。自分も反省しきりです・・・・。うちの場合実は、内情は裕福ではありませんが、家内のペースに圧倒されてしまった口です。今となっては、なにを言っても言い訳になってしまいますが。）
　折角、環境の良い地域を求めて引越して来たのですから、息子には地元でより多くの友人をつくってもらいたかったのですが・・・。

北夙川通り沿いの土地を購入しようか検討しているのですが、交通量とか騒音とかどんなもんでしょう？

>>96
パパ頑張れ！！

近々甲陽園に越す予定です。
甲陽園近辺でまんなかレベルの女子高ってどこらへんになるんでしょうか？
うちの娘、優等生ではないので底辺レベルでない程度の私立行かそうかなと
思ったりしているんですが、、。

６７です。
ネットで西宮の不動産会社を調べてたら、苦楽園のサ○ナ・エステート
という会社を見つけました。女性の社長さんで、きめ細かなサービスを
売りにしているようですが、初回の相談のみ無料で２回目からはそのつど
相談料を払わないといけないとのことです。以前、別の市で物件を探した
とき、準大手の不動産会社でしたがこまめによく動いてくれて、結局その町
では断念しましたが、一度たりとも相談料なり手数料なりを請求されたことは
ありませんでした。一体どちらが一般的なのでしょうか？　それと、甲陽線沿線
で、太○建設のほかに信頼のおける不動産屋さんがあればどなたか教えていただけ
ませんでしょうか・・・。教えて教えてばかりで恐縮ですが・・・。

とのこと

今、北夙川通りのセブンイレブンの隣（昔パンのレストランがあったところ？）工事してますが、何ができるんでしょうか？ご存知の方いらっしゃいますか

>>100
甲陽園の駅の近くにＷｉｎｄって不動産屋があってそこも甲陽園の物件結構
詳しいです。目神山によくＷｉｎｄって立て看板あるのを見かけます。

夙川〜苦楽園〜甲陽園で、一番でかい家があるのは、
何町とかですか？？？

メガミ山もしくは苦楽園○番町？

＞＞１０１恐らくどこかのマンションの一時ショールームでは？
＞＞１００商談成立もしていないのに金取るのはぼったくりでは？？

＞＞９７
夜は静かだと思いますよ。でも昼間や朝は騒々しいかな。
本気で買うなら朝から晩まで現地で待機すべし。もしくは近所の方にお聞きされては？？

中新田川にもホタルがいるとの情報を聞いたのですが、どのあたりなのか
ご存知の方いませんか？
参考：http://ikimono.leaf.or.jp/map/water/map/map.cgi?T1=0&C1=16

ここ何日か、9時くらいに桜町--一番町--五番町のあたりを見てるんですが見つけら
れてないです
やはり、上流の四番町とかのあたりでしょうか？
・・・もしくは夙川の合流付近とかで、夙川から風で飛ばされたホタルだ
ったりして。

夙川本流や芦屋川などには実際に見に行って確認も出来たのですが。

＜削除＞

>>97
岩園トンネルの手前あたりは坂でエンジンふかすし交通量多いからうるさいかも。
>>100
私は苦楽園に越してきた時、樋之池町のマインドという不動産屋さんに
お世話になりました。社長さんもいい方でオススメですよ。

>>96の言うことはわからなくもない・・・
でもどちらかといえば「学歴」より「職業」の話じゃないか？
医者の息子は医者になれる可能性が高い・・・ｱﾌｫ私大の授業料払える
政治家の息子は政治家に・・・コネクションがある
入試・受験はやっぱり本人のやる気とかの要因がまだ残されてるような
俺は両親が中卒・高卒で比較的貧しい家庭に育ったけど、N中・N高・T大
N中だってそんなに金持ちの息子ばっかりじゃなかったよ
T大に至っては苦学してる人のほうが多かった

>>110
自分も似た様な感じでＫ中高からＫ大だったんだけど、Ｔ大に行った連中
の話も総合して、このあたりの学校に行ってる連中は極端な話だと層が別
れてるように思う。（中高の生徒の同学年は1/3くらい医者の息子だった）
だけみるといわゆる有名国立の生徒の寮とかに住んでるような苦学生か、親の金だけで10万以上くらいのマンシ
ョンを借りている人。（自宅通いは中間層とか）

いわゆる有名国立の生徒の親の収入の平均値はここ10年くらいのスパンでみると
大学進学者全体の親の収入でみてもほとんどトップクラスだとか。

ただ、そういう人（親の代から恵まれてる人）ってなんというか覇気のないの
が多いような気がする…もちろんみんなじゃないけど。

すみません。ミスです。
5行目
　だけみるといわゆる有名国立の生徒の寮とかに住んでるような苦学生か
　　　　　　　↓
　いわゆる有名国立の生徒だけみると、寮とかに住んでるような苦学生か、

他も微妙におかしいですね・・・寝る前に書き込むべじゃないなぁ・・・

>>111はそう感じるのかぁ・・・
なるほど、俺にとっては一部の超超金持ちの子息が平均値を上げている気がするが
>>111の意見はそれはそれとして参考にしておくよ
でも阪神間って全国的に見渡しても受験戦争過熱地帯だよな
社会に出てからは、学力なんかよりも寧ろ人間力・体力などが優先される
学者や研究専門職・作家や弁護士・医師などの自由業を目指せるのは
限られてるわけで、多くは会社勤めをすると考えると・・・・
自分も含めて受験勉強以外にもっといろんな感性を磨いておきたかったし
今後もそうありたいね

>>99
亀レス　すまそ。
甲陽園近辺では真ん中の女子高レベルっていうのはないと思います。
電車で通っていく範囲で神戸のほうや宝塚のほうへ出て行けば
ありますが。
>>103
やはりろくろくそうあたりでは。
目神山もたしかにでかいが。どっちかな？

>>１０２、１０９

Ｗｉｎｄとマインドですね（なんか似てますね響きが）。
ありがとうございました。一度現地を歩いてみることにします。
今まで車でしか通ったことがないので。

>>101 ドラッグストア「ウェルシア」らしいです。

「イカリ」の前で西宮市役所付けの職員かなんかが
「セアカゴケグモ」等の害虫無料相談出張所やってたけど
そんなにセアカの被害深刻なのかね？
年々勢力図拡大は知ってるけど
何か事件あったのかな

夙川公園の苦楽園よりの桜の木が切られるのって本当なんですか？
公園に伐採反対の紙がたくさん貼られてますけど…

夙川の牛角の上の「WASHOW Juno」ってゆう美容室がすっごいいいんですよ！
みんなおもしろいし、花火大会とかいろんなイベントもしてくれるんです。
値下げもしましたし。ただ、一番面白かった店長さんが最近、辞めてしまったんですけど、
どこにいったか知ってる人いませんか？

＞＞119
あはたが、新しい店長さん？

甲陽学院の生徒の評判、あれば教えてください。
（よくても悪くても）

>>118
今頃知ったのかーーーーー？
最近、どんな状況で事が進んでるのか知らないから
私も偉そうなことは言えませんけどね。

>>114
情報ありがとうございます。

>>122
今頃知ったわけじゃありません。馬鹿にしないで。

>>124
はい、ごめん

>119、124
お前東京の人間やんけ！夙川の桜のことなんか関係ないやろが。

>>122、125（Hayashi Shuji）
お前も東京やんけ。

今晩は、月がきれいですね。
全然関係ない話で恐縮なんですが、みなさんは、星のきれいな空を見たいと思った
時は、どこに見に行きますか。
小学生の時に母の田舎で見て以来、空一面の星というのを見たことがなくて、
急に見たくなりました。
車で見に行こうかと思うのですが、どのあたりまで行けば、きれいな星が見える
のでしょう。

>>127
自分は次の日が休みのときに、車で少し遠いですが
佐用郡の天文台まで行ってますよ。
天気のいい日は本当に星が降って来ます。

おすすめですよ。中国道から佐用ＩＣです。

>>127
東条湖の辺りでも星は綺麗に見えましたよ。
流れ星を見て感動しました。

本当に綺麗な星空を関西で求めるなら大台ケ原です。
ただし遠いし晴天率が低いので行くならＷＥＢの短期レーダー予報などを参考に
雲が無い時を狙って行ってください。
そりゃもう乗蔵岳に続いて日本で２番目に星が綺麗な場所です。

＞＞１２６
はあ？？何やねんお前。
関係あるわ！！
実家は夙川なんです！！

>>131
リモホの読み方を知ってうれしいんだよ。そっとしといてやれ。

>>126
東京に嫉妬

>>128,129,130
どうも、ありがとう
天気のいい夜を選んで、行ってきます
今から、楽しみ！

もう放っておきなさいって。
>>126は赴任・旅行・出張先から書き込むケースも考えられない真性のバカなんだから。

>>101 間違えました！ウェルシアじゃなくて聞いた事ないドラッグストアでした！

＜削除＞

遅レスです。
>>78
私は、2年前苦楽園中学に通っていましたが
（現在、苦楽園在住）
大して荒れていません。（東京N区の方が酷いです。）
学力については、良いとはいえませんが・・・
>>99
真ん中の女子高は甲陽園には無いです。
夙川短大付属は低いですから・・・
武庫川女子大付属が近いところじゃないですか？
>>103
苦楽園３番町付近だと・・・
（関係無いけど、住吉山手が多い）

>>121
甲陽学院の生徒はしっかりしています。（電車内）
礼儀は夙川短大とは比べ物になりません。
校舎が古く、立地も悪いですが
いい高校だと思います。
K大を目指して教育を進めているようです。
最近、T大合格率下がってるけど・・・

>>103
二番町も大きい家ばっかりだよね。

>>138
レスありがとうございます。

阪神間で大学までエスカレーター式になってる所調べてみようと思います。
ゆり学園って大学まで有りましたっけ？

>>103
満池谷町大きな家多いと思います。ニテコ池のあたり。

138>荒れていないんですか〜！
苦楽園中学に行っている人が高校に上がる時何処の公立が校区なんですか？
後、やっぱクラ中に行ってる人はお金持ち多いですか？？（実際クラ中にいた時
の友達とか見てて）
樋之池町とかはお金持ちとかいたりしますか？でかい家とか！

１４０＞百合学院は大学までないですよ！！

>>142
そうですか、、。大学無かったんですね。
情報ありがとうございます。

夙川のイカリ駐車場外車ばっかりやな、中古が多いけど。イカリのくだもん
は結構イケタ。それほど高くも無いしね、他は知らんけど。それと、もちが旨いわ。

>>144
わかったからもう来なくていいよ

>>144
駐車場にある車ならみんな乗ってるから「中古」なんじゃないの（w
おいらだって昨年末BMW買った時は新車だったけど、今はもう中古だもんね。

夙川・芦屋川の「蛍」
今年はどうなんでしょうか？

>>146
わははは！！確かにそうだ。

皆さん、お勧めの食べ物のデリバリーとかってありますか？
寿司とピザは頼むつもりなんですが、他にも何かないかと思いまして・・・。
10人くらいの小規模のパーティだし昼食の予定なんで、一人￥2000くらいまで
で探しているのですが・・・。（出張シェフとかは大げさなんで）

当方、苦楽園五番町に引越しばかりです。
夙川とかならいろいろあるのでしょうが、このあたりまで届けてくれるところ
があまりないようでして。

苦楽園中学のことは書き込みがありましたが、大社中学および甲陽園小学校
はどんな感じなのでしょうか？　甲陽園小は私立中学に上がるお子さんが多い
と聞いています。児童数は少ないのでしょうか？　聞くところによると、
今津線沿線の甲東小、上ヶ原小とかは転入者が多くてものすごいマンモス校だと
とのことです。一学年一クラスの極小規模校も困りますが、児童数が極端に多い
というのもどんなもんかなとちょっと不安を感じます。その点、甲陽園小は
どうなのでしょう？

>149
ガストだけどケータリングあります
http://www.i-skylark.com/index.html

いちはしのお弁当おいしいですよ、日替わり弁当650円です、ほかにもあります。イカリの近く。

皆さん、月極駐車場を苦楽園５番町・樋ノ池・老松近辺で探しています。
又、車庫証明も同時に取得可能なところなのですが、この近辺の不動産屋に
確認したところ、予約待ち状態が殆どで、空きがあったとしても車庫証明
取得するには、６ヶ月契約が必要だと・・・。
１ヶ月だけの契約でいいのですが・・・。（これって車庫飛ばし？）

＞150
甲陽園小。今年の新一年生は確か４クラスです。甲陽園小、悪いうわさは聞きませんが、どこの学校にいっても
ません、昔の有名アイドルさんのお子さんも通ってますね。

失敗しちゃったm(__)m↑↑どこの学校にいっても（小学校）この近辺そんなに大差ないのでは？？
大差ないのでは？マンモス校といわれる北夙小も１年４クラスです。クラスあたり人数はわかりませんが・・

>>151　>>152
ありがとうございます。

ガストは越水店になるようですね・・・結構遠いような・・・。
いちはしだったら持ち帰りとかになるのでしょうか？
明日にでも問い合わせてみます。

もし他にありましたらお願いします。

>>153
車庫飛ばしして路駐するつもりですか？迷惑なのでやめて下さい。

それとも自宅車庫の工事か何かですか？
私の場合、近所のでかい車庫をお持ちの方に頼んで２週間ほど停めさせて頂いたことあります。
住宅街の月極駐車場で１ヶ月の契約なんて普通出来ないでしょう。

夙短横の岡○マンションの駐車場は車が１/４はみ出して止まるようになってある。
これって駐車禁止にはならないの？めっちゃめーわく！！

＞156
説明不足でした、いちはしは2000円以上で配達してくれます。おそうざいもおいしいです。
日替わり以外にもメニュウは豊富で、予約すれば５００円でお子様弁当もあります。
おすすめですよ〜、

＞147
蛍、今年もいますよ〜、夙川上流の寿司花かんのあたりから上に。昨日も見ました。

>>159
重ね重ね、ありがとうございます。
明日にでも寄ってみてどんなメニューがあるか覗いて見ますね。

路駐は確かにヒドイところがありますね・・・。
夕方の樋之池の関西スーパー前とかはバスも通る道なのに最悪です。
警察に取り締まって欲しいけど、かえって混雑しそうだし・・・嫌な方向
性ですが飲酒に引き続き厳罰主義の強化しかないのでしょうか・・・罰金
を高くするとかの。

＞157
路駐するつもりではないのですが、自宅の車庫は少し小さいので、はみ出して
しまいます。（＞158　の１/４程ではないですが）
ですので、自宅では車庫証明を取得するには許可が下りないと思われます。
車庫証明だけ取得して、自宅に停めようと考えたのですが・・・。
やっぱりこれも車庫飛ばしですよね？（近隣の人に迷惑になりますしね）
車庫を広げる工事するしかないかな？

>>162
車庫証明が下りないなら停めるべきではないでしょう。
はみ出すなら近隣に迷惑だし、公道を私用で使っていることになりますのでね。
車上荒らしの格好のターゲットでもあります。（ま、自業自得ですが）
車庫を広げられる可能性があるならそうするべきでしょう。
車を小さいのに乗り換える手もあるけど。

＞163
そうですよね。
ん〜〜。どうするかは、もう少し考えてみます。
ありがとうございました。

久出が谷町殺人事件って、その後どーなったかご存知ですか？
近所なんで気になりますぅ。
あの事件のあと北ナ次町で強盗事件あったって聞くし、
最近の夙川周辺って、治安わるぃ？？？？？

＞155
ありがとうございます。新一年生は4クラスですか。多すぎもせず少なすぎもせず、
数的にはいい感じですね。また、甲陽園小はビオトープに力を入れてると聞きました。
それも好印象です。で、甲陽園近辺に越して来たいなと考えてるのですが、あのへんを
知ってる人は、「平坦なところならいいけど、山の斜面の家は坂が大変よ〜。お買い物も
不便だし」と言います。実際にお住まいの方がいらしたら、どんな暮らしなのか
教えていただけませんか？　教えてばかりでスイマセン。

駅前のｿﾌﾄｸﾘｰﾑ売ってる小さいお店
昨日見たらｿﾌﾄｸﾘｰﾑよく売れてたけど
美味しいのかなー？
食べた人いる？

>>141
苦楽中は、絶対荒れていませんね。平和なぐらい・・・（後輩に確認）
大社はまずいって聞くけど・・・
でも、今期の一年の風紀が乱れているらしいが・・・
別に、お金持ちは多くないですね。
苦楽園○番町らへん子供すくないから・・・
樋之池町とかはでかい家は無いですが、高級マンションとかがあります。
公立の校区は、北高ですね。行った人多いですし。
校区が広いですから、通学に苦労している人もいるそうです。
南は相生町（夙川駅北）東は南越木岩町（苦楽園口）
苦楽小が少ないから、北夙小と夙小を取り込んだって感じ・・・

>>166
甲陽園にいてもうかれこれ20年以上になります。
甲陽園はたしかに自然が多くていいと思うけど、
ほんまに買い物が不便です。
アンカーレットあるやんかと言われても、商品によったら高いし
最近品物の陳列が少ない気がします。
また、コープもあるでよと言われても、賞味期限切れの物が
平然と置かれていることもあります。
決して関スパがいいとは言いませんが、やはり車で買い物をしないと
いけない所だと思います。
そのあたりが不便だと思われるようでしたら、お勧めはできませんね。
それ以外はお勧めです。

165>治安悪いってか、夙川周辺はお金持ちが多いので、
それを強盗は狙っているのだと思います。

168＞そうなんですかぁ〜。ありがとうございます。
公立の校区は甲山高校じゃないんですか？
樋之池町は高級マンションがあるんですかぁぁ！
樋之池町はどんな感じでしょうか？クラ小少ないんですね。
皆受験したからでしょうか？

樋の池町に高級マンションありましたっけ？でも便利ですよね。銀行も郵便局もコープも関スパも・・なんでもあるし、平地やし。
クラ小は学年によって違いますが、４年は２クラス・３年は３クラスでした。校門前にガードマンさんもいるし、上履きだし、、

グリーンタウン横のマンション２Ｆの接骨院に強盗が入ったらしいよ。
ガラスの扉を派手に割られたんだって。
強盗が狙うのは、金持ちの家だけじゃないんだね。

夙短横の岡○マンションの駐車場は車が１/４はみ出して止まるようになってある。
これって駐車禁止にはならないの？めっちゃめーわく！！

>>171
樋之池町は北夙小じゃないの？

171>はい、知ってますけど？？

すいません！↑のものですが、１７１じゃなくて、１７６でした。
本当にすいません。。。

>>175
自分が行っていた頃はクラ小の校区は苦楽園・角石以北だったんだけど、
妹の在学中に変わったらしく、樋之池の一部？なども含むようになった
そうだ
それでも結構前で15年くらいはたつと思う

http://www.nishi.or.jp/~kurakue/history.htm
によると昭和61年かな

172>樋之池町って平地でしたっけ？
結構坂もあるとおもうんだけど！
クラ小の校門の前にガードマンがいるんですか？
なんでいるんですか？？

178＞確か、樋の池町の16〜21、28番がクラ小ですね！！

連続ですまんです
ちゃんと詳しく書いてるところがあったんで
http://www.e-fudohsan.com/hyogo/hanshin/nishinomiya_E/6.htm

甲陽高校の西側の歩道が正式に通学路になったのも校区が広がったとき
だろうね・・・それまでは痴漢が出るから絶対に通るなといわれてた

あるがとうございます！
痴漢がでてたんですか〜〜！！！初耳です・・・

>>182
痴漢、私は実際に会ったわけじゃないけど話にはしょっちゅうあがってました。
当時のクラ小であそこを通ると近道になる生徒って角石か一番町の一部くらい
だったし人通りのかなり寂しい道だったもので禁止だったのでしょう。
ただ中高生などはどうだったのか分かりませんが。
もっとも、今も出るとかも聞きますが・・・。
それにしても毘沙門池の西のあたりもすごく変わってビックリです。
釣堀・テニスコート・シロ山・・・

あと自分は172さんじゃありませんが、苦楽園○番町の人間にとっては
樋之池町くらいだと平地なイメージがあり、「山から下りてきた」気分
になります・・・もちろん実際にはそれなりに坂道なのは分かってるん
ですが。
ついでに、ガードマンがいるとしたらいろんな事件のせいでしょう。

183＞たしかにそうですね。苦楽園〇番町はすごく山ですもんね。
ガードマンは色々な事件のせいですか・・・。
どんな事件があったんですか？どういう人がガードマンなんですか？

>183ガードマンさんはガードマンの制服着てるけど、やさしそうなおっちゃんです。子供達にもからかわれてそうな感じの・・
ニュースでやってたけど、全国の公立小の何割か（３割ぐらいだったかな？）にはガードマンさんが配置されてるそうです。
あんな山の上で（失礼）、、必要なのかな。保護者の要望も多いのかもしれませんね。うちの子の学校にも付けて欲しい・・。

樋之池町の平地ではないです。
ローソン樋之池町店から、北夙川体育館の間に坂があります。
他は平地ですね。
>>171
1.高級マンションは、関西スーパーの方にあるＬＭ苦楽園とか、
老松町に近いところにあるアーバンライフとかですね。
大きさだけでいえば、オクトス・白鷹とか・・・
2.樋之池町は、苦楽園口駅に匹敵？するほどの商店街です。
スーパー・本屋・ブティック・花屋・食事処・コンビニ・銀行・郵便局
大体は、樋之池町で集まります。
3.苦楽小は、校区自体子供のいる人が少ない・・・
受験した人も多いそうですがね。
4.北高は、苦楽中の隣です。（学校密集地帯？）
だから、行く人が多いのでしょうか？

痴漢について
毘沙門公園北の階段で出現するようです。
痴漢よりも露出狂らしいです。
苦楽中では、複数での下校を呼びかけています。

>>174
警察に苦情を言えばＯＫ

苦楽園小のようにどうして他の小学校も
警備員を置かないんでしょうね？

＞186　樋の池ローソン前・あんなのは、坂の内にはいりまへん！！

夙川の蛍って、いつぐらいまで見れるものなんでしょうか？

今週末まだ見れるようなら、いってみようかと。
苦楽園口から川沿いに上流に散歩しながらでみれますかね？
夙川下流に最近きたもんで、よく知らないんです。
上流住民の方教えてくださいませ。

＞190苦楽園駅より上（広本外科沿い北夙川橋よりもうちょっと上にすしはな館があります、そこより上）のほうがいいと思います。
まだ蛍いると思いますが・・雨上がりの日にはたくさん見れるって言いますよね。

186＞樋の池町の坂、そんなにすくなかったんですか？
友がクラ小に行ってた時の地区が樋之池町でけっこう坂があるましたけどね
〜。あれでもまだましなほうなんですかね？
将来樋の池にすもうと思ってます。一人暮らしの場合とかいいのありますかね？
値段（家賃）は他のところよりやっぱ高めですかね？
北校は、頭いいんですかね？

新甲陽町のバス道沿いの新築の購入を考えているのですが、
あのへんの雰囲気とかどんな感じなんでしょうか？

小学校の学区は甲陽園小学校になるのでしょうか？

>>193
道狭い＆坂多い、のでバスが結構うるさいかも。
校区は甲陽園小、上ヶ原中です。

>193 そこ（新築）知ってます。ちらっと見に行きました。甲陽園小ですね。バスが通るとき以外は静かなところですよ。

>>191
詳しくありがとうござます。
苦楽園から上って、行ったことないんで助かります。
地図みてルート研究＆夕飯スポットを研究してみます。
週末まで蛍いてくれたらいいなぁ。

＞＞196　今日聞いたんですけど、もうあんまり蛍いないって・・聞いた話なんでなんとも言えませんが(>_<)

5/20からおとといまで雨の日以外ほぼ毎日見に行ってたけど、
先週の水・木曜日くらいがピークだったかな。
今週末だといたとしてもかなり少ないかも・・・。

>>189 苦楽園の坂と比べては入りませんよね。
申し訳ございません。
>>192 老松町の方向なら少し坂があります。
北高は、西宮市では良いほうです。（全国的に見ると良くない）
樋之池町は、最低でも6万円以上要りますね。駅東側はやすいけど・・
yahoo調べ最低価格　５万５千円
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/chintai_s?eki_id=6667020&eki=%b6%ec%b3%da%b1%e0%b8%fd&ensen=%ba%e5%b5%de%b9%c3%cd%db%c0%fe&ensen_id=6667&place=%ca%bc%b8%cb&ken_id=28&houmen_id=28&houmen_mei=%ca%bc%b8%cb&m_link=1&a_link=1&i_link=1&no=4419584501&img=1
おすすめは、樋之池町南
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/chintai_s?eki_id=6667020&eki=%b6%ec%b3%da%b1%e0%b8%fd&ensen=%ba%e5%b5%de%b9%c3%cd%db%c0%fe&ensen_id=6667&place=%ca%bc%b8%cb&ken_id=28&houmen_id=28&houmen_mei=%ca%bc%b8%cb&m_link=1&a_link=1&i_link=1&no=1237104501&img=1

Live-Max(リブマックス)にはあきれた。
待たせた挙句おとり物件で人をひきつけるなんて酷杉。
どこにクレームつければいいんだろうか。

>>200 私もです・・・
Live-Maxは良くないです。
私も契約時に担当の人が退職して、
その後、立て付けに対するクレームがうまく伝わっていませんでした。
しかも、言い訳の連続・・・
悪い物件紹介してすいません。
他にもあると思うので見つけたらupします。

所詮不動産屋なんてそんなもんだよ。それを前提に立ち向かわなきゃ！
そうでなけれえば、つてでも紹介してもらうことですな。

>>202
そうでもないね。わかったこと言わないように。
ついでに立ち寄った(Live-Max近辺の)他の不動産屋はよかった。
特に蝶屋商事は番号が12で(リブはやはり1だった w)非常に正直かつ段取りがGood
リブは悪杉!!!

＞１６９
遅くなりましたが、甲陽園の情報ありがとうございました。
現在は、他市ですがターミナル駅徒歩5分の超便利な所に住んでいるので、
「不便」という環境に少々ためらいを感じてしまいます。でも、眺望も
抜群だしゆったりとした雰囲気でいい感じの所ですよね〜。苦楽園もおしゃれで
洗練された街並みで素敵だと思うのですが、私は甲陽園のちょっと田舎っぽい、
ややさびれたような雰囲気が好きです。

>>203
番号って、宅地建物取引業免許のこと？ｗ

>>205
気合度数じゃない？

>>197,198
蛍情報の続報ありがとうございます。
そうかぁ、今年はもうあんまりいなくなったんですね。ｼｮﾎﾞﾝ

ところで、明日は台風上陸のようですね。
ますます蛍もいなくなっていただろうし、今年はあきらめて
来年の楽しみにとっておくことにしようと思います。

苦楽園中学に天才画家がいらっしゃったと思うのですが、

美術の先生、授業やりにくいやろな〜

話のコシ折ってｽﾝﾏｿ

>>203
君が分かった事言わないように。こちらは不動産屋の経験もあるから言っている
だけ。別にあなたに喧嘩を売ってるわけではないですよ。
もちろんこちらも言い過ぎた感は否めない（謝）
でも一生の投資をするに当たって、慎重にすべきことを喚起したかっただけ。
いいトコもあります。でも悪いとこもあるのも事実。注意して。

今日ＴＶでツマガリの特集？やってたね。。また明日ツマガリ前の道、渋滞するんだろうなぁ・・。
でもＴＶみてたら食べたくなってくるんだよね〜・・

>>209
反抗されてムカつくのは分かるけど、そこで言い返すのは大人じゃないな〜。あなたも、不動産やってたなら（ry

199＞調べてくれてありがとうございました。
いい参考になります。
ところで、北はあれているのでしょうか？？
どんな感じですか？

208>本当ですか？それは生徒ですか？

苦楽園のライブハウス「イエロージャケット」
７月いっぱいで店を閉めるそうです。
西宮で一番大きなライブハウスだったので残念。
あそこでいろんな有名な人のステージ見せてもらいました。

一番印象に残っているのが尾崎亜美さんのライブ。
お酒飲んでいる人の前でで演奏するのが初めてと言っていました。

甑岩神社でカブトとかクワガタとかまだ取れるのかな？

苦楽園のエンジェルガーデン(http://www.angel-garden.com/)が
セールをしてた。> 明日まで

ほとんどのパンが半額になってたよ。
いつもはたくさん買えないけど、ここぞとばかりに買ってみたんだけど
・・・値段に見合うだけのおいしさで、大満足！

++ みんなにはないしょだよ ++

↑あ、通常の値段を払う価値があるっていうことね。

エンジェルって老人ホームじゃなかったんだ。

俺はてっきり老人ホームだとおもってたよ。

>>215
取れるなんて聞いたこと無い！！
正味どうなん？？？

＞＞２１１
でもさ、一応返信しとかないと。悪気はないっす！
大人になります。すみません・・。何かお力になれることもあるかもしれません。
また何でもご質問ください。

>>219
15年以上前にはそれなりにいたんですよ。
コクワガタがメインですが、ノコギリ、ミヤマとかもたまに。
夏休みとかほとんど毎日早朝に、目星をつけてる木々などを見て回って
その後に境内でやっていたラジオ体操に出たり。

一度だけカブトムシを捕まえたときはその場のヒーローになりました(w

そういうこと、最近もやってるのかなー？　って思って。
毘沙門のあたりは大きく変わってますが、北山のあたりはそうも変わってない
からまだいるんじゃないかと考えたんですが・・・そもそもラジオ体操とか
まだやってるんだろうか・・・

>>216
たしか、普段は食パン１枚２００円くらいしてませんでした？紅麹のはいったパン
とかで。材料にこだわってるとしてもちょっと不可解な価格設定ですね。
それらのパンと並んで唐突に佃煮とか売ってるでしょ？入り口に置かれるランチメニュー
とかが毛筆（もしくは筆ペン）で勢いよく書かれていたり、なんかちがうなーって
思ってしまいます。
私は蓼科の「バラクライングリッシュガーデン」などとても好きですし、ハイティーも
いいなって思いますけど、この店は直感的に嫌いですね。偏見ですかね？

＞＞218　笑！私も老人ホームだと思ってた・・。あの上（店舗の上）は何？マンション？

>>222
同感。
最初、車で横を通ったとき、パチンコ屋かナイトクラブでもできたのかと
思った。
清潔感が必要な食料品店とはとても思えないケバさというか、品のなさ。
もう少しおさえれば好感がもてるのに。
そのまま婚礼家具店にでも転用すればいいかも。

自分は広告がでるまで宗教系の建物だと思ってた・・・ある意味似たよう
なものだが

苦楽園で有名でおいしいパン・ケーキ屋を
教えて下さい！

>>226
まずはPalashioあたりでお勉強することをお勧めします。

今日って空気が澄んでてかなり遠くまで良く見えますねー

で、大阪湾の向こう側の山並みを見てて気になったんですが、ＪＲ西宮の方面の
2つの高層マンションの間に葛城山と金剛山が見えますよね（合ってますよね？）
でさらにそれらの山と山の間に見えてるより遠くの山はなんという山でしょう？
地図を見てみると大峰山とか方面だとは思うのですが、分かる方とかいますか？

ちなみに苦楽園○番町からのヘボい写真ですが参照までに・・・
http://pink.jpg-gif.net/bbs/18/img/61821.jpg

>>225
あそこのオーナー、芦屋の山手町に住んでて、土地はとてつもなくデカイ、家も
かなりデカイものでした。以前11チャンネルのお金持ちの家みたいな特集で
やってました。再婚夫婦でした。
金持ちは考えることが違う・・

227>ありがとうございました。後実際食べてみて
ここはオススメだ。というようなパン・ケーキ屋があれあ
教えてください。

>>230
あなた、どうしていつも
レス番>　ってするの？ｗ

231>なんか、癖ってか、なんかやっちゃうんですよね笑

>>232さん
あまり、とやかくは言いたくないのですが・・・
> ←これは引用符なので、使用方法をきちんとしてもらわないと、レスのやり取りが見にくいよ・・・

２３３＞すいませんでした

>>234
わかってないのか、ケンカ売ってるのか理解に苦しむ。

>>235
隣市のスレでもこの人発見しちゃったけど、
書いてる内容から見てﾘｱ厨なのでは。
このスレでもずっと、自分で調べればいいような
ことばっかり質問してるしね。

元そごうｳｲﾝｸﾞのﾋﾞﾙに出来た美容院
今日ｵｰﾌﾟﾝだったんだね。
すごいｺﾞｰｼﾞｬｽな内装のようですねー。

某パン屋といい下品な感じのバデな店が増えつつあるのか？

バデ？

念願の一戸建てて数ヶ月前に引っ越してきました。
基本的には満足してるのですが、ビンやカンなどの回収日に空き缶？を
集めて回ってる人たちは何なのでしょう・・・。
不動産の人に苦楽園○番町は近畿ではかなりの高級住宅地だと聞いてた
のですがちょっと幻滅です・・・子供も嫌がってますし。
それとも関西地域ではどこにでもああいう方がいるものなのでしょうか・・・。

いますね、そんな人。甲陽園駅へ行く道すがらでも見かける。
どこに住んでんのかな？？
特に野宿している風でもなく、よくわからんな？？

明日はわが身
嫌がってるあなたのお子さんも、数十年後には、同じことをして食いつないでいるかもしれませんよ
あの方たちも、子供のころは、自分が将来こんなことをするようになるとは、思ってもいなかったでしょう
もっと、温かく見守ってあげましょうよ

でもここらへんはやっぱり治安はいいと思いますよ♪
浮浪者の方を見かけたりしただけで警察に通報するくらいです。

今日も偶然見たなぁ。空き缶回収されてました。

働き盛りって感じの人もいるね。
アルバイトでも出来そうな感じなのにって人もいる。
２４２の書きこみのとおりに誰がなってもおかしくない
今の日本なのかもね。

>240、241、242、243、245
うちのマンション（分譲）では、去年の新築当初、空き缶収集日に複数のおっちゃんが
夜に来ては空き缶を収集してましたが、住民から苦情が出て、
管理組合を通じてとある１業者に申し入れをして、結果、
その１つの業者の従業員だけが収集してもよい、という取り決めになりました。
それ以来、その業者以外の人は来てません。
というように、実は彼らはきちんとした空き缶収集業者からの派遣の人達なんですよ。
浮浪者の風体で、確かに彼ら自信そうなのかもしれんけど、
「高級住宅地と言われいてる地域には似つかわしくない」なんていう考え方は差別感覚の現われではないでしょうか？
こんな考えしている「高級住宅地にお住まいの連中」、お前何様！って思ってしまう。

差別とかの問題はともかく、市の回収車向けに出してるのを勝手に持って行っ
てるっぽいのは問題がないのだろうか？
「きちんとした空き缶収集業者」というのも実態が良くわかりません・・・。

リサイクル可能で金になる空き缶だけをもって行ってるってことは、リサ
イクルが難しいものだけを市が金（税金）をかけて処理するってこと？
って、考えると本来は市が得るべき利益（その分、無駄な税金が浮く）を
搾取してる業者がいるってことだよね？
で、その金（の一部）で空き缶集めのおっちゃんが生活してると。

喜捨ですか？

>247
自分の差別意識を棚に上げて、よくそんな紳士然とした物言いができたもんやなぁ。
しかも全部自分の思い込みの理論。「搾取」やって。。ｗｗｗ
この差別野郎が！

おぢさんたちが回収してるぶんには別になんとも思わないし、
「高級住宅地と言われいてる地域には似つかわしくない」
とか言う人に「お前何様！」ってのはまったくもって同意。

んが、おぢさんたちを雇っている業者が、「搾取」してることも現実。
（業者は人様のゴミ箱あさってることなんて知らぬ存ぜぬで通すんだろうし）

でも、役所はもってってもらう方が意外と助かってるんじゃないのかなｗ

あぼーん

あぼーん

>>251
とりあえず、マナー違反かな。

246に激しく同意！

>>247
あなたが、あなたのだんなが、あなたのお父さん・お母さんが、あなたの子供さんが、
勤め働いているであろう会社、その会社の経営者は「搾取」していないとでも言うのか？
あなたは資本主義の社会というものを何も理解していない。

あなたは、単に自分の差別感情を、「搾取」などというこの場において非常に便利な言葉を用い、
浮浪者の風体に見える、空き缶業者の一労働者の方々を、
あたかも「悪」の側に見せかけ、この掲示板を読む不特定多数の読み手に対して、
自分の意見を正当なものであるように見せかける最低、劣悪の行為を行った以外の何物でもない。

この場において、「市」などという、いまや日本国民の誰もが信用をなくしている
行政などを引き合いに出して、下らない自分勝手な理論を読み手に押し付けようとしていることも最低だ！

なにが「差別とかの問題はともかく」だ！
「高級住宅地」などと、西宮の他の地域のことをも差別するような最低な人間に
他人を侮蔑するようなことを言う資格などない！！

ついでに言ってやるけど、
そんなに浮浪者の風体のおっさんが立ち寄るのがイヤだったら、
自力でその業者を探し出し、お前さんの家には立ち寄らないように申し入れろよな。
そして、ごみをあさられることが違法だと思ってるのなら、こんなところで愚痴など言わず
西宮警察にでも相談すれば。

あと、後半の文章を読む限り、空き缶は金になりそれ以外は金にならないと思いこんでるようだが、そうではない。
もっと社会のことをよく勉強してから書けよ。

あと、おっさんらは一労働者なんだから、その金で生活して何が悪いのだ？
お前さん（お前さんのだんな）の会社も、実はろくでもない内容の仕事で儲けてるんじゃねぇのか？
（っと失礼。言葉が過ぎたな。）

現代日本の仕組みについて254にご教授いただくスレはココですか？

>255
ちゃちゃを入れることだけを生きがいにしている２ちゃんねるよりのクズは消えろ！

なんか、目くそ鼻くそな感じですな・・・どうでもいい議論。

ところで、北夙小がまだ池だった頃を実際にしってる方っています？
もしいたら当時のあのあたりのことについて聞きたいことがあるのですが…

>>247 の問題意識は正しい。

確かに法律上ゴミに所有者はないが、実際、他の地域では問題になっていて、条例作って
処罰しているところもある。

>>253-254 の言っていることは無茶苦茶で話しにならない。

>>247 の言うように、きちんとした（市指定の）空き缶業者なら、コソコソ持って行く
のは極めて不適切で、業者名の入ったトラックなりで来て、業者名の入った作業服を着た
従業員が回収するのが常識。市に問い合わせた方がいいでしょうな。

現状では、怪しげな業者が浮浪者を使って、市民のお金を掠め取っていると言われても仕方ない。

ニテコ池の東側、奥畑、城山って住むには、どんな感じでしょうか？
苦楽園口まで歩くか、阪神バスで香枦園に出るかといった感じで
そこそこ交通の便は良さそうと思うのですが、近くで買い物するとか
（もちろん車で出ればどこでもいけますけど）、夜遅くに歩くと
人気が少なくてどうだろうと思ってしまうんですが、、
（ニテコ池のまわりとか）

>>259
どうしても阪神を使いたい場合以外は「阪神バスで香枦園に出る」という
のはお勧めできないかな・・・まだ阪神・西宮に出たほうが良いのでは？

近さでは苦楽園口かもしれんが、大阪・三宮にできるだけ早く出たいなら
ＪＲの新駅を利用するのが一番かと。

確かにすぐ近くは人気はあまりないが（静かなのが好きな人にはお勧め）
コンビニとかもわりとすぐにあるし（建石筋沿いとか）まあまあ便利。
似たような距離内に、コープ２店舗・ダイエー・関西スーパーなどがあるが、
チャリとかなら坂を考えると阪急沿い・夙川よりやや東のコープが一番
便利かな？

・欠点は割りと坂がある
・夜の女性・子供の一人歩きは危ないかも
ってくらいで住むにはかなり良いと思います。

>>252
マナー違反であれば激しく反省します。しかしその理由を
聞かせてくれ。納得できればお詫びします。
226.152.143.210.ap.yournet.ne.jpｆどうして、マナー違反か理由を詳細に
ご記入して下さい。

258のような差別擁護論者がたくさん集うスレはココですか？

>>251
それを知りたい理由を聞かせてくれ。
知ってどうするのか、理由を詳細にご記入して下さい。

>>251
その話が事実であれ、関係のない話であれ、
個人名をあげて地域を指定しているのなら
あなたのあげている人物は特定されかねません。

その人物に迷惑をかける可能性があるからですよ。
公の人物ならしょうがありませんが、
一般の個人の方についてのマイナスイメージになりかねない質問などは
するべきではないと思われます。

削除依頼を出す方がよいのではと思うくらいです。

あぁ
なんかちょっとキツぃ書き方になってしまいました。
書き慣れないまじめな文章なんか書こうとしたもんで
ｽﾐﾏｾｿ

>>264
あなたは正しいと思いますよ。
ローカルルールに引っ掛かってるし。
削除依頼出してください。
（文章も親切だと思うのですが。）

>>262
さすが兵庫７区。売国奴を排出している選挙区だけはあるな。
差別と区別の違いもわからないらしい。

ホームレスは卑しい存在として蔑視されて当然。それが資本主義の理（合理的区別）だ。

そもそも、>>247 や >>258 は怪しげな業者の批判をしているだけだが、
土井たか子に投票してしまうような香具師には日本語の読解力を期待しても仕方ないか。

>>259
その近辺に住んでいます
阪神バスで阪神西宮に出るのが一番いい思いますよ
治安はそんなに悪くないと思いますが
典型的な「住宅地」なので人気はないね
そのかわり、とても静かです

＞＞２６４
そのとおりですね。個人名を出すのは良くなかったと、反省しております。
この件はこれで終了にしたいと思います。皆様申し訳ありませんでした。

>>269
追い討ちをかけるようですが､
勝手に終了にするのではなく､ちゃんと削除依頼を出してください。
あなたの書き込みは､犯罪と紙一重の重大な人権侵害になりかねません。
もっと市民としてのモラルを持って下さい。

>267
「差別と区別の違いもわからないらしい」やとさ。ぷぷ
個人情報漏洩してるような会社に、ご丁寧に毎月お金払ってるような真性のアフォがよう言うわ。
しょせん、土井のばばぁが7区で落選したことも知らんような大バカ。
どうせそのへんの店頭でおねぇちゃんのキャッチに引っかかってヘラヘラしながら入ったんでしょうなぁ。

ゴミ回収の件､組織化､搾取の話はともかく､
実際に回収しているおっちゃんが､その働きにより、その日の糧を得ているなら､
目鯨を立てなくてもいいじゃないですか。
ギスギスした世の中だからこそ、四角四面に考えず､
伸びやかな心を持ちたいと思います。
｢人よ寛やか（ゆるやか）なれ」　
ロシアの詩人､プーシキンの言葉です。

260さん、268さん、
奥畑の情報ありがとうございました。住宅地としては
静かだし良さそうな感じですね。ちょっと寂しい感じは
確かにしますけど。

見得張りで表向きスマートな生活をしていても
裏では借金まみれ、自宅も土地も全部抵当に入っててて
少しでも返済が滞ると、自宅にも住めなくなる潜在的貧乏人が
多く住む地域はここでつかｗｗ

>>274
残念ながらそれはここらでは5-10年位前なので違います。
今はそれを乗り切った人たちと、逃げ出した人たちのあとに越してきた
小金持ちがメインに住む町です。

っていうか、そろそろ宅地造成は一段落してきたけどまだまだ建築ラッ
シュが続くねー。
趣のある(ボロイ)古い屋敷がどんどんなくなるのは少し残念・・・。

>>274
ドキッ・・・ローン組んでマイホーム建てた人はみんな当てはまるんだろうけど。

>>56
ものっすごい遅レスだけど、ちっちゃいシュークリームって
ブールドネーなんとか･･･ってやつかなぁ？
昨日店行ったんだけど確か百円だったと思う


蛍って、もう見れないのかしらん(´･ω･｀)

そろそろＴＶで「蛍の墓」の季節ですかね。
神戸で見てると。。。涙が５倍

夙川短期大学はどんなかんじの雰囲気なのか知ってる方教えて下さい。

>>278
何故？神戸だと

>>280
たしか舞台が神戸　阪神間だったと思います。
御影講会堂なんかが、でてます。
あの兄弟が暮らしてた、川縁は、夙川？住吉川？芦屋川？

>280,281
神戸と西宮が舞台ですね。
西宮では、場面の中に、ニテコ池や夙川駅、香櫨園浜、西宮回生病院などが出てきます。
最後に節子の遺体を焼いたのが、現在の大社中学校あたりとのこと。（涙）
清太たちの叔母さん宅は南郷町あたり。その後ニテコ池のそばの横穴で生活するのです。
ちなみに「火垂るの墓」です。

火垂るの墓、またやるの？
未熟で身勝手な兄貴が好き勝手やった結果、最後には妹が死ぬって話だろ。
舞台が西宮ってとこはいいんだけど、全然感動なんてしないんだよなあ。

未熟ってあんた・・・あれ、子供だしｗ

母が残した７０００円という大金の貯金を引き出して贅沢し、
金がなくなると、盗人をした。
空襲警報でみんなが防空豪に避難する隙を狙って、家に押し入り盗みを働く。
それで兄妹、楽しく仲良く暮らしていましたといわれても感動するものがない。

おばさんのところで我慢して、おばさんのいうように防火活動を手伝ったりして、
みんなの役に立ちながら食わせてもらう。
それが筋ってもんだろうに。
それともこの物語はこういう兄妹にならないようにとの逆教訓話なのか？

いや、>>285のような人が生まれないように願って作られたものだと思う。

子供らしい意地や浅はかさや無知が、そのままたやすく死に直結してしまう･･･
(←2ちゃん一般書籍板での、どなたかの発言を引用しました)。
その事がなんとも哀しく、そうした時代を二度と復活させてはならないと思い、
私は、毎年、あの映画を見ています。

少なくとも、>>286はおかしいと思う

京都在住ですが、夙川〜苦楽園〜甲陽園地域は環境的にも良さそうで、
憧れますよ。死ぬまでに一度は住んでみたいですね。

苦楽園の界隈へのリハウスを検討してるんですけど、「苦楽園○番町」っていう名前のついているあたりは
フツーのサラリーマンでも住めるんですかねぇ？

「無理して莫大なローン背負って住んでも平民とは世界が違うからやめとけ」、とか、
「同じような雰囲気だったら甲陽園のほうがイイ！」とかなんでもいいので実際に暮らしている方の情報求む。

＞＞２９０
苦楽園○番町なんて三田の郊外くらい土地単価は安いよ。
別に気取る必要無し。駅に近いのは甲陽園。
見晴らしは苦楽園か？？
この地域に住むのは、緑が多いからですよ。
山は良い！！！

>291

そうなんです！最近緑の多いところに住みたくなってきたんですよ！
優先順位としては

　１．緑が多い（空気がきれい）
　２．駅ｏｒバス停が近い
　３．あんまりな坂道はちょっと・・・
　４．できれば眺望あり

といったところなんですけど、どのあたりがお薦めなんでしょうかねぇ・・・・

苦楽園筋のバス道沿い西側に土地のあいたところがあるよ。
ちょっと日本の城っぽい家の下のあたり。苦楽園一番町。
まあ坂だけどそこまで登ってないし、眺望も良いしバス停は近い。
歩いたら苦楽園口まで15-20分（人による）ってところだから、バスに乗って
JR芦屋に出たほうが便利だが。

あと、たしかにそんなに高くはないが、さすがに291がいうほどは安くない。

一番町あたりは土地はまあまあ高いよね、、３番町・４番町になると坂がかなりきついし。。
そこまで行くんだったらいっそのこと剣谷町とかもっと上に行った方が坂はゆるいかも。
緑が多いのはいいのですが、虫がすごいです。むかでも年に何回か家に上がってきます。見たこともないような
気持ち悪い虫とか・・（泣）いのしし・たぬきも出ます。静かなのでいいですが、バス通りは（苦楽園筋沿い）
バスが通ったり、車もスピード出したりふかすから意外とうるさいかも？

まあ、バス通りはたしかに少し？うるさいかも・・・。
293でいった家も敷地を半分にしてバス通り側を売ってるようだし。
あ、二番町の小学校とかと甲陽高校への分岐のすぐ下のあたりも分譲用地が
かなり出来つつあるね。坂は・・・だが見晴らし抜群で学校は近いな。
（草木のある通学中の遊び場だったんで個人的にはザンネン）

上記の場所に限らず、散歩してたらチラホラ売りに出してるところあるから
それなりに本気だったら不動産屋とかでお探しください。

あと、虫とかは個人的に問題がない、というか結構歓迎なので盲点だったw。
子供とかがいるんだったら絶対に良いと思うんだけど。
学校帰りとかに虫取りなどもしながら帰るのとかって良い経験だと思うんで。
もちろん害虫(人にとって)の類もいるし、場所によっては10年位前よりも虫と
かかなり減ってきたけど。（近所にオニヤンマとかほとんどいない）

緑に関しては人工的なものも、もともとの自然に近いものも含めて北山植物園
が近いのはかなりの魅力かと。（散歩圏内のところが多い）
もう少し子供が大きくなったら甲山やごろごろ岳、さらに六甲山などハイキン
グコースには暇がないし。

>>２９０
一番坪単価が安いのは目神山だと思います、甲陽園だけど。
ただ目神山は建ぺい率が３０％なのでそこそこ広い敷地がないと家が
建たないという問題がありますが。２００坪４５００万位でこの間
売りに出ている平坦地ありましたけど、すぐ売れてしまったみたいです。

>>290
苦楽園三番町在住です。このあたりは今建築ラッシュです。
相場は５０坪建売で4000〜5000万くらい。普通のサラリーマンも住んでます。
土地だと坪４０万くらいです。（もっと安い土地もたくさんありますが、法地だったり山林で造成に金かかったり、と何かあります）
景色は抜群です。（でも注意しないと南側の家が邪魔になる場合もあります）
車が無いと普段の生活は相当不便になります。風致地区で何にもありませんので。（自販機も無いです）

第八章立ったよ。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1088508720

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