橋本・五条・高野口・九度山　その６

ひきつづきよろしこ。
中途半端に田舎で中途半端に発展しつつあるこの地域に栄光あれ !(^^)!

【前スレ】
橋本・五条・高野口・九度山　５
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1065048686

今朝、紀見トンネル越えたところが凍結していて、大渋滞。
いつもなら、３０分で会社につくところが、２時間かかった。

高野山に逝って来ました、花坂過ぎたら銀世界久しぶりのチェーンに
悪戦苦闘ｗ　大門から花坂までスキーで降りたら面白いだろうな

国道２４号線沿い
旧専売公社　ＪＴ橋本工場の跡地はどうなるのでしょうか？
パチンコ屋さんとの噂もありますが・・・誰か知ってますか？

>>4
大型商業施設になるという話もあったようですが、金銭的に無理だそうで、
どうやら大阪の業者が買い取ったといわれています。
パチンコ屋が有力かな？

九度山にバリバリＤＱＮがいてるらしーな

今日クルマで橋本に帰ります。
天気予報サイトのレーダーアメダス見てると雨雲（雪雲？）が張り付いてるようですが、
現在の天気はどうでしょうか？
国道まで雪で埋まってるってことはないでしょうね・・・？

五条の人口は３０年間ほとんど変わっていないって本当ですか？なんか市内の不便な所から、ダイワ団地に移り住んでいると言う話を聞いたのですが・・。

峠の雪はどうすっか？車いけますか？

会社辞めちった。
ここいらでいい所あるかな？。
大阪でるのも芸ないし。。。。
土建屋天国やから、そっち関係の営業でもしよっかな。。
老人天国やからMRとか…

ひでぇ

県立五條病院は「條」で五条警察署は「条」とそれぞれ建物に看板上げていますが、どちらの「ジョウ」が正しいのでしょう？それとも両方正しいの？どっちでもいいの？

どっちでもよし

五条には893がいっぱいいるって聞いたんですけど、ほんとうですか？

>>7
無事にお着きになりましたか。

>>15
ありがとうございます！
無事帰ってきました。
山は白いですが、国道はドライで良かったです。
明日はまた雪の予報ですね。
皆さんお気をつけください〜

それはもういっぱいいます。。石投げたら893に当たります。

893でなく　中途半端な奴が　多い町です　五条は　アフォばかり
特に　○ケン屋・・・・

２０〜３０年ほど前に五條から神戸の８９３の偉いさんと結婚した人が
いると、何かの雑誌で読んだ記憶があります。

今年の五條は雪がおいですな　　やっとぬくくなった・・・
|-`).｡oO(・・・・)

あぼーん

>>21
島木譲二ですか？

落ち込んだ時、悩んだ時、そんな時にこれを口ずさんでみろ。
そんな風に考えてた自分が忘れられる。さすが関西が生んだギャグ王。
但し、そのギャグを他人の前で口ずさんでしまうと、引かれてしまうという
諸刃のギャグ、いつ喧嘩が始まってもおかしくない！刺すか刺されるか、
その覚悟のある人だけ使用してください。

>>16
お帰りなさい。

>>23
奈良、和歌山はないんだね。
今度落ち込んだら、
歌ってみます。

ちゅ〜いんぐぼーん。

橋本市役所前のゲームセンターが
閉店してしまった。
もうダメポ。＿|￣|●

橋本市内に充実したゲーセンてなくねー？

アーケードゲームがメインの店は、
橋本市内ではこれで無くなったっぽい。とほー。
かろうじて台が残っているのは、
ニノミヤ二階とアストロボールのゲームコーナーぐらい。
五条だと、五条サティ前とバッティングセンターかな？

ビデオゲームの人気が下火になって久しいから、
いつかこんな日がやってくるのかなとうっすら予感はしてたけれど。
この板にも、アーケードゲーム好きの人いる？

アーケードゲームか、何もかもみな懐かしいな。
1985年のグラディウスから始まって、中学高校大学とメチャメチャゲームにのめり込んでいたな。
思い出としてはグラディウス�Vを１年がかりでクリアしたとか、サンダークロスや雷電２で1,000万＋α
出したとか、ウルフファングのスペシャルコース全64機種制覇とかやってたなぁ。
今じゃゲーセンいってもしたいゲームが全然ないのよね。
寂しい限りです。

昨日、Ａコープ前で移動メロンパン屋さん発見！
はじめて買ってみました。おいしかったです！

そう言えば、五条サティ２階のゲーセンと言おうかお子様ランド？
あそこの壁に貼ってる色紙は凄いなぁ！　
「親孝行」や「感謝」みたいなのが有り、思わず反省しています。

遅レスだが、高中出身の俺が下宿先の銭湯でマンガ読んでる時に
NHKで「高野口中学校…」と聞こえた時はどんな良いニュースだろうと友達とテレビに
釘付けになっていると中学時代お世話になった先生2人が捕まっててホンマにショックやった。

外に橋本でゲームコーナーがあるのは林間田園都市のオークワの二階。
お子様用プレイランドですが、ワニワニパニックがあって懐かしかった。

>>32
それはショックだ。
高中の名誉のためにも頑張ってね。

今朝の朝日新聞を見て驚いた。
橋本市の職員が不正のヤミ昇級で
一部の者が他の公務員よりも多く給料をもらっていたという。
高野口との合併協議でその不正が露見したそうだ。
市はこのことに対して、どうやって責任をとるつもりだろう？
これって、はっきりいって、組織的犯罪じゃないのか？
市の職員は市民に対して、その処置に対する説明をきちんとすべきだと思う。
この件に関する詳細を知っている方、情報を教えてほしい。
また、市の職員がこのレスをみたいたのであれば、
その後の処置についての説明の場を通知してほしい。

林間田園都市駅の近くに家を買おうか迷っているのですが、
通勤は大変でしょうか？
わたしは、ＪＲの環状線のとある駅が勤務場所なのですが、
林間田園都市からだと通勤が大変かなぁ。と思いまして。
朝は、始発が多そうだけど、帰りは、河内長野過ぎないと座れなさそうだし。
難波or大阪勤務の皆さん。通勤は大変ですか？
住み心地も教えてもらえるとうれしいです。
スーパーとかあるのかなぁ。（地図見たけど載ってないような・・・。）

なぜに林間田園都市？
予算の都合上？美加の台とか、とがみきたとかは？

>>37
予算の都合上です。
そして、見つけたい家がとてもいい家そうだし・・・。（まだ見に行ってないけど）
美加の台だと、絶対朝座れなさそうですよね。
栂・美木多は、泉北線ですよね。高い・・・。
そんな私は、現在南海高野線沿線に住んでいるので、
高野線沿いがいいなぁ。と思っているのです。

あ、見つけたい家ではなく、見つけた家です。

>>36
職場が難波駅付近なら電車一本で済むし「まぁアリかな！」と思うけど、
環状線のとある駅となるとチョットしんどいのでは？
やっぱり>>37さんの言うように、せめて美加の台・三日市町くらいの方が…
金剛・北野田で家を探しても良いくらいかと…
でも家を安く買うのなら林間かなぁ…

　通勤距離と、駅からの距離、家の値段、広さは相関関係に
ありますのでどこで妥協するかですね。

　通勤については、何をもって大変というかは人によって
違いますので、私の感想をとりあえず。

　始発電車は30分に1本ですが、学生がいる時期は、1本
前以前(15分前？)に来て並ばないと座わるのが大変そうで
す。
　帰りは、電車の本数が増えたお陰で、北野田または金剛
では座れます。但し、空いている車両を選ばないとだめな
こともあります。
　その辺で座れれば、立っている時間はその辺に住んでいる
方と同じなので、後はかかる時間によって、朝早く夜遅いと
いうのが我慢出来るかどうかでしょう。
　私は、乗換が多いより１本で時間が長い方が時間を有効
活用できるので、重宝しています。家では自分の時間なんて
取れないもので。。。。

　住み心地でいうと、実家のある県庁所在地と比較して、
都市銀行がないなど非常に不便ですが、駅前のオークワで
最低限は揃っているかな？。
　後、平坦地がないので、自転車ではしんどいです。
　私の親に言わせると、年寄りにはそんなところには住め
ないといいますね(笑)。

>>38
なら仕方が無い。
でも林間の駅近くで家なんか売ってたかな…？

あくまでも個人的見解ですが。
大阪市内への通勤を考えると、林間田園都市と美加の台、泉北高速線沿いの住宅地では、おおきな差はないでしょう。
美加の台・・・電車に乗っている時間は林間マイナス１５分ぐらいになりますが、駅周辺の激坂や、物件の価格差を考えると・・・。
三石台であれば自宅〜駅の利便性（駅前にオークワもあるし）、特急もとまりますよ。
泉北線沿い・・・中百舌鳥での乗り換え無しを前提とすると、本数の少なさがネック。あと、相場も大きく違います。
実は、私自身も現在家探しをしています。

たくさんのレスありがとうございます。
親切な人がいっぱいだー。

学生のときに、林間田園都市に住んでいる子がいたので、
大丈夫かな〜。と思っていたのですが、結構大変そうですね。
坂が多いというレスがあったので、親も住むので、
やめたほうが無難ですね。
親の家なのですが、（私は独身女）、結婚できそうもないので、
ずっと住むだろうし・・・。
もっと、お金をためないと・・・・。
皆様、ありがとうございました。

ここしばらくにないほどの盛況ぶりだ。
ほんの２，３時間のあいだにこんなにアクセスがあったことなんて、
このスレではかつてなかったことではないか。
たぶん、思い過ごしだろうけど、
私が橋本市の不正昇級の話題>>35をカキコしたからってことはないだろうな。
なんか、話がそらされた感があるので、
再度、みなさんの所見を請いたい。

家はずっと住むつもりでいても、何かの理由で、転居しないといけなかってりして、
売却となった場合の事も考えて、同じ価格でも、人気のある場所の物件の方が目
減りが少なかったりするから、より便利な所の方が資産的価値が高いよ。
泉北の和泉中央、光明池、トガミキタ、泉が丘は駅から離れると昔からくらべると、安く
なっているよ。人気が高いから、物件も直ぐなくなってしまうらしい。泉北ニュータウンは
買い物便利、道路が整備されてて、高速のるののも便利。小学校もいいよ。
金剛は泉北より、買い物不便。皆さんよく泉北の高島屋に買い物に行ってます。
河内長野は美加の台は坂が多いし、買い物も林間と同じ位不便。冬は林間と並んで、
寒いし、雪がよく積もる。北野田はニュータウン化されていないから、道は狭い所が多く
町並みは大美野の他は雑然としていて、中途半端。大美野は高い。
中百舌鳥は地下鉄が走っているいるので、人気ですが、高いです。

>>42
林間の駅から橋本方面へ車で１分ほどのところで一戸建てを新規分譲してましたが。建物はまだかも？
中古の一戸建てかな？

通勤は慣れですよ”慣れ”！！！

田舎でも広い敷地がイイので家を建てて引っ越ししました。庭に畑を作ったり、巨大ガレージでクルマとバイクをいじりまくってます。
私生活は非常に満足しています。
正直言って勤め先に近けりゃいいなぁって思うことは年に数回あります。

子供の環境にもイイと思っています。子供が小さいウチは・・・
大きくなったら大学、高校などで不便が出るかもしれません。でもそんな先のことは”その時”考えればいいんだと割り切りました。

うちも主人が此花区に職場があるから、大阪市内に賃貸探したけど、環境や、
３LDK以上を探すと、月２０万以上するから諦めて、JR堺市駅前の超高層マンションすんでいます。
一階にスーパー、二階から、四階は専門店街。三階には図書館。五階は公園があり、非常に便利。
JRの関空快速で、環状線まで乗り換えなしに、梅田まで、２４分位で着きます。全室バリアフリーで、
７０代の人が老後の住まいとして、購入した人が多いです。
便利を優先するなら、マンション購入もいいと思います。
うちは春から、主人が五条勤務、子供は堺南部の私立小学校へ入学決まっているので、住まい探し
しています。

参考になる話しをいろいろありがとうございます。

うちは林間田園都市駅の近くというより、最寄り駅が林間田園都市駅の
物件が気に入ったのです。
中古の一戸建てです。
坂が多い。というところがネックになってます。
通勤はそんなに苦にならないと思うんだけど・・・。
（大学のときは片道２時間かかったので）
４２さんのように土地が結構広いのがいいかなぁ。と。
お昼ごろから、ネットの不動産めぐりをしているのですが、
高い・・・。今気に入っている物件だと、ローンを組まずに買えるので、
それがいいなぁ。と。（ほとんど親のお金です）
私も独身なので、この先結婚するかもしれないし、（可能性は低いけど希望は残しておきたい）
高い家を買うとローンが払えなくなっちゃうし・・・。
と、迷いどころです。
家って高いのね。ふぅぅぅ。。。

橋本市職員のヤミ昇級が行われだしたのはいつからなんだろう？
70パーセントの職員が正規の給金よりも多く受け取っていたそうだ。
その不正にあげられた分の給料はもちろん返還するのだろうな。
そして、不正を行ったその責任は誰が、どのような形で取るのか。
まさか、煙にまこうなんてふうに思っているのじゃないだろうな。
われわれ市民の税金をなんだと思っているのか。
考えていたらメチャクチャ腹が立ってきた。

帰りは、新今宮から一旦灘波までいけばいい
そんで灘波発の南海に乗れば座れるよ
付け加えると、一旦灘波で改札を通る事
でないとキセルになるよ。

林間田園都市には　　橋本市民病院が　できるから　医療の面では　すこし便利

>>51
キセル！
俺は座る為にそのワザをよくやるけど…
それって新今宮−難波間の切符を買って
難波駅で一旦改札を出て、実際の目的地の切符を買って再入場ってこと？
それで「キセルだ！」と訴えられるとなると南海は大儲けやぞ！
だって他の人も一度や二度は絶対やったことあるはずやで！

>>50　ソース希望

まぁあくまで、ネタというか冗談です
実際は定期を使うだろうし、からそんな事出来ないよな
でも実際、林間田園都市の駅には
｢座る為、橋本で折り返す時は正規の切符を買え｣という趣旨の張り紙があったよ
でも林間林間田園都市⇔新今宮と林間⇔灘波だと同じ値段かも？

>>51
6ヶ月通勤定期
林間−難波　119,720円
林間−新今宮118,640円
あまり変わりませんな。もし、現金支給なら
自腹で差額負担しても良いかも。ただ、会社によっては
定期券で支給の所もありますよね。

　後、手持ちに多少の資金があれば、南海の株主優待券狙いで
南海株を買うのも手かも。値段が一時期に比べ下がってますからね。

　ちなみに私も株主で株主優待貰いますが、大阪通勤でなくなったので
オークションで販売します。大体9万〜10万位で落とされるから、
大阪市内の金券屋でもそれ位で売ってるのでは？これなら南海線
乗り放題なのでキセルなどとはならないし、定期買うより安いかも。

わー地元スレ発見　うれしいもんですね
ちなみに自分も高中出身です　事件を知ったときはびっくりしましたねー
今は上京して東京在住なんで地元の雰囲気を知れて良いスレ発見できました

目から鱗がボロボロと落ちてきております。
有益な情報が盛りだくさんですね。
参考にさせていただきます。

家は来週見に行く予定です。
坂がそうひどくなければいいのですが・・・。
ここの書き込み読んでていて、
だんだん、林間に住む予想図が出来上がってきました。
通勤の面も、難波まで買うことで、クリアできそうだし・・・。

図書館は、橋本駅が最寄り駅なのですよね。
私は本が大好きで、本さえあればいい。という趣味なし人間なので、
図書館が近くになるかどうか。って言うのが、すごく大きなポイントと
なるのですが、林間田園都市駅から、図書館に自転車で、
通うのは、できるのでしょうか？
坂が多すぎてやっぱり大変でしょうか？
やっぱり、免許持ってないのは痛いな・・・・。

>>58
自転車で橋本〜林間はさすがに辛いかと…。
最低、原チャリの免許は必要かと思いますよ。。59800で新車買える時代だし。
ってか、図書館の場所は知らないんですけどね。
けど、主要施設はＲ24沿いにあるので、やはりスクーター以上は無いと不便ですよ。

>>50
インターネットで記事は読めないのかな。

　図書館は、市役所と併設されてる文化会館の５階です。
59氏の意見に同意ですね。原付があったほうが無難ですよ。
距離はともかく、林間〜橋本の標高差は電車に乗っていると
結構感じますよ。

橋本の図書館はちっこいですよ　　駅から　少し遠いですね
けど　裏道抜ければ　　すぐですな　・・・

橋本の生活については免許が無いなら最低限、
電動アシスト付き自転車は必要だと思います。
でも、和歌山県の生活、免許は必要だと思いますよ

橋本の図書館はかなり古い本が多いです。自分はもっぱら
河内長野の図書館を利用してます。
ここは、本の量や質も満足できます。ただし、利用条件があり、河内長野市民
もしくは河内長野に勤務先があるということになってます。

>>54
>>60
朝日のホームページでは記事は流していないみたいだ。
2月7日の朝日新聞（朝刊）の30面に出ている。
その抜粋を以下引用する。

橋本、一般職７割、ヤミ昇級
等級飛ぶ「わたり」条例違反の疑い
和歌山県橋本市が職員給与条例に定められていない運用方法で、
長年にわたって年功序列の不適正な昇級をさせていたことが
６日、わかった。昨年４月時点で、
一般行政職285人の７割に、この内規により、
条例の規則に反して本来より高い給料を支給。
県は条例違反の疑いもあるとして是正を求める。
…………
同市は「運用表」と呼ばれる内規を作成。
３級の係長は８年で課長補佐級、
４級の課長補佐は10年で課長級の給料をもらえるようなしくみをつくり、
条例に基づく規則に反して昇級させていた。
…………
橋本市では昨年４月現在、
一般行政職員285人中、199人が本来より高い給料を受け取っていた。
…………
同市の今年度の職員の人件費は約40億円だった。
この問題は同市が隣町と進める合併協議の中で表面化。
北村翼市長は
「今の時代にあった給料表に訂正すべく努力したい」
と話した。
県市町村課によると、同様の制度は町村でほぼ改善されたが
県内７市すべてに残る。
県は「財政難で住民サービスを削っているのに
職員給与が手つかずというのはおかしい」
と是正を指導している。

以上、記事からの抜粋。
市民の怒りが爆発するまえに、
市は事実を究明して公表し、誤りを謝罪し、
給料を是正し、これまでに違反して与えていた給金を返還させ、
このばかげた内規を作成した張本人を追求して罰すべきだ。

>>65
橋本だけが見出しになったけど、県内全市ということらしいね。
団塊の世代の職員が多すぎて、ポストが足りないのが原因だろうね。
昇格させようにもポストがないので、給与だけ等級を上げた、と。
まあ、一般企業では当たり前にあることだが。
（名前だけの課長代理とか課長補佐とか）
不明瞭なことは確かだが、公務員叩けばいいというのも能がないと思う。

彼らは争議権もないのに、このところ連続で一律に給与を下げられて
いる。
この時代なら当然とも言えるが、能力ある人が腐っていったり、逃げ
て行ったりするようでは具合が悪い。

こういった給与不正や、ムダ遣いももちろん責められるべきだが、地
方税の滞納もきちんと責められるべき。
全国で２兆円以上の滞納。
ちゃんと払っている者がバカを見る状態は改められるべきだと思う。

>>51 何千株くらいもてばくれるんですか？
　　　何ヶ月有効ですか？

4万株から、５万株位かな？９００万位だったような。一枚の期限は半年。期限が近かずくと、
次のフリーパスが送られてくるよ。

>>66
一般企業では当たり前のことかもしれないが、
だからといって許されることではないと思う。
なぜなら税金が使われているからだ。
税金の滞納者も多いのだから、
公務員のみが責められるのはおかしいというのも、
スジ違いの話だ。
公務員が不正をせずにきっちりしていてこそ、
市民に対してもきちんと指導できるのじゃないか。
正直者はバカを見る世の中だから、
不正をはたらいて世渡り上手にいこう、という姿勢は許されない。
そんなことを国民全員がやっていたら、
この国は亡びてしまう。それに、国民から改めて行こう、
国民の負担を増やして財政再建をはかろう、
という態度もまずいと思う。まずは行政側から改めて
行かなくては、はっきりいって財政再建はありえない。
話がずいぶんと大きくなってしまったけど、
ともかく、橋本市はこのような報道があった以上、
きちんと反省すべきじゃないか。
ひらきなおりは許されない。
ま、市民の大多数が公務員の不正を許す、
現状維持でもかまわない、
っていうのであればしょうがないけど。
>>66さんは許すんですか？
私は年金も税金も少ない稼ぎの中からきっちり払っているから
絶対に許せない。

>>67 >>68
南海電鉄の優待乗車証は、「電車のみ」タイプで３万８００株以上です。
１単元１０００株なので３１単元持っていれば貰えます。
また、「電車・南海バス」タイプは５万１１００株以上（５２単元）です。

　この南海バスにはりんかんバスや和歌山バスは入っておりませんが、１６年
下期確定分（１７年１月１１日以降分）からは、「軌道・バス割引付
定期券式乗車証」になり、南海バスや和歌山バス・南海りんかんバスを
一乗車１００円で利用できるようになります。
　極端な話、所用時間は別にして「橋本駅〜南海和歌山市駅」までの
バスを１００円で利用できるということになります。

　今、南海電鉄の株は２７０円前後をウロウロしてるので、買付手数料
名義書換込みで、大体８４１万前後位で買えるのではないでしょうか。
　参考までに南海電鉄の株主優待情報のページをはっておきます。
ttp://www.nankai.co.jp/company/stock/index.html

今日ラジオで始めて知った。橋本の職員は血縁関係の濃い奴らが
多いので、そいつらだけがいい目をしていたのなら許せるものではない。
とにかく不正受給していた分はきっちり返させるのが筋だ。
問題なのは退職した奴らからも取り返せられるかだ。
退職金の額が数百万円多く支払われているらしい。

>>71
同じ見解の人があらわれてくれてうれしい。
これまでにこの話題を何度かカキコしたんだけど、
全くといっていいほど反応がなかったので、
落胆していたところでした。
で、こういったケースのばあい、
この不正を裁くのはどこなんでしょう？
県が是正するよう指導するみたいだけど、
それじゃ不正受給の返還は無理だと思う。
そのスジの有識者の意見を聞きたい。

>>70
　そんなお金があるなら家のローン返済に回します。
　悲しい。。。。

>>72
記事の引用、有難う。
この手の話には暗いけど、
まず情報の開示を請求するんじゃないかな。
証拠集め。それから裁判所に提訴。
でもどこにどんな書類があって、
そこにどの情報が記載されているかは、
内部の人間やプロでないと多分判らない。
役所にはそこまで開示する義務もないようだし。

國懸さん
レス、サンクスでした。
おれもこういったこと、よくわからないんだよね。
でも、もし市が反省の態度を示さないのであれば、
法律の勉強でもなんでもやって行動を起こそうと思う。

>>68　>>70　
　丁寧なお答えありがとうございます。

最近このスレも熱くなってきたなあ。でもあんまり読んでいて楽しいスレではないなあ。
ちなみに橋本市のことは私も新聞で読みました。このことが今このスレで一番熱いので
私も一言書かして頂こうと思う。>>66、>>69さんの両方の意見を読ましていただきました。
数年前、私も公務員試験を受け公務員になるという選択肢もありましたが私は今一般企業で勤めて
います。私が思うに、間違っていることをしたことは悪いことだが、公務員は楽だとか
いろいろと言われ、叩かれる方がおられるが、そんなん言うなら、じゃー公務員と言う選択肢
を自分で選んでなればいいじゃないかと思う。ではその時に、必ずコネなどの話が出るが、
コネも今までの何かしらの努力や付き合いなどの下地があってこそのものであって、一概に私はコネが卑怯とも思わない。
ただ、こういう地元のいろいろなニュースについて地元の方が興味を持って書かれている
>>66、>>69さんのような方はすごく私は共感の持てます。（どちらが正しいとは言えませんが・・・）

　元々のチェック機能としては、市議会が担っているので、
今回も市議会が追求すべき話でだと思います。
　少なくとも新聞に叩かれたので、市自身も対応策を検討
することになるでしょう。
（いいわけづくりかも知れませんが）

>>77
　コネの話については、通常本人の実力ではなく親の七光を
使っているだけなので、あなたの考え方には賛同できません。

　後、公務員の身分は法律で保証されている分一般企業とは
違います。
　その分給料が安くて当然と思うのですが、今の基準自体も
問題だと思います。

>>77
どちらの立場も理解できるといいながらも、
あなたの文章の内容はすべて市を擁護するものだと思います。
要点をあげれば、次の二つに集約されます。

�@公務員を批判するのであれば、自分が公務員になればよい。
�Aコネは個人の能力の一つであるから、それを用いることは卑怯ではない。

　この二つの意見に対して、私は全く受け入れることができない。
　まず�@についていえば、この主張はすべての人が公務員になりたがっている
ということを前提として発せられている。
しかし、すべての人が公務員になりたいわけではない。
確かに世間一般には公務員は給料が良いとか、将来性が安定しているなどと、
いった見方がされているけれども、
すべての人がそのような給料の良し悪しだけを判断基準として
職を探しているわけではない。私は今の職が低給料であっても、
今の職が好きだからそれを選択したわけであって、
いくら給料が良くても、好きでもない公務員の職につきたいとは思わない。

　次に�Aに対して反駁すると、コネは個人の能力の一つといわれているが、
はたしてそうであろうか。確かに人間関係を円滑に行えるというのは
ある意味では個人の能力の一つとみれないこともない。
しかしながら、このような個人能力の判断は現段階の国家公務員に対しては
適用されえない。なぜなら、公務員となる人間の能力の判断は、現在では
あくまでも国家試験によってなされるものだからである。
国家試験以外のところで判断される個人の性格やつきあいといった属性を
その個人の能力を判断する基準に加えるのであれば、
もはや試験を行う意味はなくなってしまう。
つまり、公務員になるために一生懸命勉強しても
それは報われないということになってしまう。
だったら、勉強なんかやめて、コネづくりに没頭するのが
公務員となるためには良策ということになる。
しかも、このようなコネによる採用は組織全体の能力の低下を
導くものである。コネがなければ就職できない、というような体制が
あるのであれば、すみやかにそれを改善すべきである。

以上が>>77の主張に対する私の反論だが、
もし>>77のような考えが橋本市の職員の大多数の者を占めているのであれば、
はっきりいって、それは基本的な考えがマヒしていると思う。
これまでの橋本市では通用していたかもしれないが、
余所では通用しないし、これからはそんな考えが通用しないような体制に
改めなくてはならない。

>>78
ご意見ありがとうございました。
まずは、市議会議員さんたちの良心に期待したいと思います。
もし、このスレをごらんになっている議員さんがおられましたら、
民意を反映する施政を行っていただきますよう、お願い申し上げます。

>>77
コネってのにはダークな背景がつきまとうから。
賄賂、付け届け、袖の下・・・ただ単に日頃親しいとかご近所だとか
では済まないことが多々あるわけで。尤もそれでも問題ですがね。
特定筋の仲良し倶楽部で行政が牛耳られ歪められたら困るでしょ？
コネってのが発展すると、癒着、贈賄、談合に繋がるわけだね。
行政は万人に公正・公平じゃなくては困るわけだ。
そういう事態があっても甘受できるというのであれば別ですけどね。

橋本市役所は別スレでたのむわ

話変わるけど、今日のマラソン出た人報告プリーズ。

まぁしかし、橋本をはじめとする公務員・議員は貧しい土地柄を反映してか、
税金泥棒の多いこと。他では食えないんだね。お手盛り天国。

>>82
確かに。
橋本市のことばかりに話題が集中してしまっては
五條・高野口・九度山の人に迷惑がかかりますね。
ということで、橋本市の独立スレを立ててもらいました。

和歌山県橋本市について語ろう！
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1076509244

話題は市役所の不正昇級のことに限定していませんので、
いろいろなことを話し合いたいと思います。

まあ　五条でも　おんなじだと　おもいますよ　たぶん

伊都・橋本に良い小児科もしくはここはダメって所知りませんか？
今まで救急で橋本市民病院しか行ったこと無いんで外に探してるんです

>>87
橋本市で小児科専門にやっているのは
豊○医院：橋本市橋本２丁目○−○○
くらいです。ただし評判がいいかどうかはボクは知りません。
この辺の医療レベルは大都会と比べるとまだまだかもしれませんが、
ＱＱのみで市民病院にかかるのはあまりおすすめできません。
なぜなら市民病院の規模だと医者がころころ代わるからです。
市内にも腕の良い内科の開業医さんはたくさんいらしゃいます。
まずは家の近くの開業医さんをたずねて、かかりつけになってもらったほうがいいのでは？

城山台に「吉○こどもクリニック」という小児科があるよ。
うちの子（もうすぐ３才）は、小児科じゃないけど、林間駅前の「ひぶ○耳鼻咽喉科」に行ってます。

五條のサティーの前の山本に連れて行ってますよ。
いいか悪いかは知らないけど、悪いって評判も聞かないし、問題は全く無いですよ。

ありがとうございました
近所にかかりつけ医作りに行ってみます。

山○胃腸科ね〜
胃腸科なのに胃腸系のガンになったんだろ？
もう何度亡くなったって噂きいたか

付け足すとウチの婆さんはアソコで中途半端な診断受けて
「ガンやと…」って泣きながら帰ってきたきた事が何度あるやら…
正直悪いが信用ならん！

>>92
>胃腸科なのに胃腸系のガンになったんだろ？
>もう何度亡くなったって噂きいたか

いまいち内容がつかめずわけワカメ。
詳細キボンヌ

>>92
　確か、胃腸科の奥さんが小児科やっている筈。
胃腸科担当のご主人が、胃癌になったという噂をよく聞きますね。

>>94
なるへそ
よくわかりまちた
サンＸ

今日はやっぱり春一番だったのかなあ？
ところで話は変わるのですが、梅田にできた餃子の集まった所ができたそうですが、
もしいかれた方があれば、感想教えてください。
ちなみに道頓堀にできたラーメンの集まった所も大したことなかったし、
なんばパークスの麺が集まってる所も大したことがなかったので・・・・

春一番だったみたいですよ
子供が出来てからNEWスポットとは縁がなくなってしまった
私は天保山の大阪名物を集めた所に行って見たいですね・・・いつか・・

>>97
天保山の大阪名物を集めた所も行ってきましたよ。出来たばっかりの時に
行ったので、中に入って食べることは出来ませんでした。
でもお子さんがおられるなら、結構遊べると思いますよ。

この間、お客さんから聞いた話なんですが・・・
本陣交差点近くのおこのみ屋に行った時
ちょっと前にＫ剤・のぞきでお騒がせになった
Ｔさんが、五條の○○○と居たそう・・
Ｔさんは、まるまると太ってたらしく、特に
変装する様子もなく、元気そうだったようです。
とのこと・・他に、目撃情報希望！！

橋本市、高野口、五条、九度山、のスレッド？？
橋本ネタ・・・・90％　
高野口ネタ・・・3％
五条ネタ・・・・7％
九度山ネタ・・・0％
私の気持ちは「びっくり、しゃっくり、うるるんぱ」

Ｋ剤・のぞきとは？

『ミニにたこができた』のひと

五条道路いつ開通するの？南阪奈自動車道は今年春開通するらしい。

地元の皆様、道を教えて下さい。隅田から五条（吉野方面へ行く所まで)へＲ24以外で良い抜け道はないですか？

ある。�@隅田から境原へ抜けてから五条へ�A霜草から抜けて五条へ

>105
ありがとうございます、地図で調べてみます。

>101　いけない薬です。
>>102　そーです！そーです！

>>107
○○○は８９３屋さんのことでつか？

>108 そーです。。
　　　冗談言うよなお客さんじゃないので
　　　マジ情報だとおもうんですが・・

あぼーん

↑
こいつは何をレスしたんだ？

tさんがその８９３さんの映画を撮ったんだよ。画家だよ。

>111
110は消費者金融の広告でした。
和歌山関連スレ全部にカキコしてたみたい。

やっぱりあの元やくざと絡んでいたのね。思った通り…
どんな映画やろ？「ミニに極道ができた」とかやろか？

へ〜。そーなんですね。
そうそう、その893サン所に寝泊り
してるそーです。

橋本サティ跡地にオークワですって！
やっとこさ決定。

お　五條K察　が　YAHOOにのっている　すげぇ

橋本サティ跡地はオークワですか
ずっとやってたお店は中に入るんでしょうね

オークワばんざい！！

内科で漢方を出してくれる病院を探しています。
〜粉河までくらいでご存じないですか？？

あぼーん

オークワ、ホントですか？
良かったなあ。

>>120
橋本駅近くの小林医院で出してもらったことがあります。

高野口の松源伏原店の南にオークワ系の回転寿司「黒潮寿司」が７月オープンだって。

病院じゃなくていいなら、大淀の土田、ライフ前の「コスモ薬品」はどうでしょう？。
漢方系は色々そろえてるし、東洋医学の先生も在籍してます。
電話番号はわかりませんが、漢方は結構な金額するので、まずは個人情報を隠した上で一度連絡されてみては？。
基本的に、配置薬業者ですし会社の方針等はおかしな（？）会社かも知れませんが、
漢方系は強いですよ。先生は結構高名な人と聞いたことがあります。ただ、常駐していないのでとにかく184で電話してもいいかも。
相談して、話し聞くくらいなら電話代しかかかんないし（笑）

どさんこの後に出来た新しいラーメン屋の味は？
あれ？あそこはかつらぎかな？じゃスレ違いか。

橋本市下兵庫の特製軒てどこにあるの？

モグラ屋書店のならび。プラザ橋本。
でも、まだやってるのかな？

特製軒はまだやってるよ。
完璧に和歌山(市)ラーメンの味ですね。
井出系ではなくマルキ系かな？
和歌山ラーメンが好きなら行ってみてくださいませ。
私自身は和歌山ラーメン自体が好きでないのであまり行きませんが
決して不味くはないのでご安心を。

情報アリガトござんす
実はこの前出井商店にラーメン食いに行ったら橋本市の特製軒にのれん分けしてるじゃないれすか！
近くにあったなんてしらんかった。こんど行ってみます。
ちなみにもう一つ教えて欲しいんですが、私は天下一品のラーメンが大好きなんですが、この近くで食えるトコないすか？車で３０分以内ならサイコーっす。

>>129
橋本エリアから天一食いに行くならR24新庄かR170富田林しかなやろね。さらには八尾市のJR志紀駅付近R25沿いの店。
３０分圏内は絶望的かと。
天一は好き嫌いが分かれるところだが、オレはスキ。ときどき禁断症状で無性に食べたくなる。

>>125
かつらぎのラーメン屋（確か松源ラーメン）なくなったんですか？　
いついっても超満員だったのにもったいないですね。
並ぶのが嫌なのでいつも食べないで帰っていた頃が
懐かしいな。
いろんなラーメン食べたけど個人的には一番おいしかったｗ

特製軒、ホントにやってる？
こないだ通りかかったとき、看板がなかったような・・・
どこかに移った？

特製軒はまずくはないけど、
味濃ゆすぎ。
おれはこーさんの方が好き。

高野口町は合併するのですか？
遠く離れているので状況が分かりません。

教えて下さい。

でも高野口町の名前が無くなるのはスゴく寂しい。
私は密かに反対です。

>>133
プラザ橋本の前を通るけど特製軒やってなかった様な気がするよ
あの味じゃもたないと思っていましたが、案の定でしょうか・・・

>>131
確か西村ラーメンとかに名前が変わったんでは？　
もう長いこと行ってないけど旨かったなぁ！　あの味変わってないといいんやけど
塩バター有るかなぁ？　行きたくなった！

えと、あくまでも個人的見解ですが・・・。
特製軒は、オープン間もない頃に一度行ったけど、臭いわ不味いわで、二度と行くもんかと心に誓い、今に至る。
西村は、135さんと同じく、塩バターが絶品。醤油はそこそこ、味噌はあかん。
よなきやは、うまいって云う人多いけど、そんな事ない。謎の白い粉（科学調味料）いれすぎ。
みかえりは、以前行った時、店員がカウンター内でタバコ吸ってたので、ブラックリスト入り。
コーさんは、パタリロさんがいた時はうまかった。
そのパタリロさんが独立しためん吉は、最初はうまかったんだけど・・・。
王来・奈々飯・紀ノ川そば・めん太あたりは論外。バーミヤン行くのが無難ですな。

>>136
めん吉、味落ちたの？
あの兄ちゃんがコーサンにいたとき、良かったよね！
よなきやは中華そばよりもキムチ焼きめしが好き。
ほんで、焼きめしは呑龍が一番好き。ちょっと脂っこいけど。
タイ風焼きビーフンは次の日にコタえるけど、大好き。
紀ノ川そばは以前は「なんじゃこりゃ」って具合だったけど、
最近年をとってきたせいか、あのあっさりとした味が
やみつきになってきた。もうちょっとボリュームがあれば
いいのだけど。

136＞　137＞　よなきやの　店員もカウンタ-で　タバコすってましたで
おいらは　それを　みて　行ってないですな
　たいしてうまくないし　　　焼き飯はべちゃべちゃだったし
残念でした・・・・・

【情報ｷﾎﾞﾝ】
はじめまして。
紀ノ川の美しさに魅せられ高野口町から紀ノ川をはさんで山側あたりに
移住したいなと思っています。現在は大阪在住、勤務で大阪以外の土地では
住んだことはありません。土地柄など移住にあたっての情報、
大阪橋本道路や京奈和自動車道の乗り口が予定されているようですが、
こちらの情報もありましたらお聞かせ下さい。よろしくお願いいたします。

大阪橋本道路って何？

>139

http://www.kkr.mlit.go.jp/road/kansen/tiikikoukikaku_a.html

橋本〜大阪三原間らしいのですがおおよその完成時期などの情報が
ありましたらとカキコした次第です。

訂正　>139　→　>140

五条の上野公園に子供を連れて行くのにいい季節になってきましたね
今日は雨だけど

上野公園は明るくきれいで、年に数回は子どもつれていきます。
杉村公園の方が近いのですが、遊具のある場所が谷底みたいなところで、
暗い感じがします。てっぺんの芝生広場は気持ちいいですが。
あと、近所でお弁当もって行けるような公園ありますか？
おすすめあれば教えてください。

　この辺は、あまりないですね。
　和歌山市内なら、四季の里や河西公園、秋葉山公園、海南なら
わんぱく公園とかあるのですが。。。。

　九度山の鯉のぼりをつるす所の公園なんかはどうですか？
　後、遊具はないけど川を挟んで反対の河童の絵を描いてある
高野口の河原とか。

　家の子供は、何にもないようなところでも楽しんで遊んでいます。

>>144
ちょっとした遠足気分で行くならば、五條から山麓線に入って
２０〜３０分程度のところにある、新庄町の屋敷山公園は
どうでしょう。
　池があってその周りを沢山の花や木が囲っています。
春の桜も綺麗ですよ。
http://www.town.shinjo.nara.jp/shisetu/shisetu_yasiki.html

御所の「かもきみの湯」上にも公園があるよ。プラスティック製のソリを持参すべし！
夏はちょっとした水遊びもできるみたい。まぁその水ってし尿処理した水っていうのがウリなんだけど(笑）

遊び場情報　いろいろありがとうございます。行った事のないところ、
半分ありました。これから良い季節なので、行って見ます。

田○まさしのその後の報告キボンヌ

本日サティーで七井君見ました、妻子持ちやったんやね

>>150
それ、多分兄さんの方と違うかな。そっくりで確か妻子持ちやった筈。

>>150
誰なんだろう。気になるなあ、七井君。
判る人がいる以上、有名な方なんでしょうね。>>151

>>152
禿同だが、
漏れは七井という名字はなにわ突撃隊の七井貴行氏しか知らんので、
てっきりそうだろうと思ってた。

橋本駅近くのJTの工場跡の広い空き地、何か出来る予定ないのかな？

七井君は二卵性です、だから兄貴とは似てないよ
兄弟そろって元暴○族、
チームの名前は五條モンなら聞いた事ぐらいあるかな？「○火」

>150 そうそう！子持ちですよ。

JT跡はパチンコ屋ができると聞きましたが。

ヴァージンシネマ？ができるとか言ってた人がいましたが。
・・・ありえないな、橋本にシネコン。

JTの跡地メチャ広いですよね。大きいスーパーでも出来たらいいのにね・・・。

JTの跡地はコーナンができるって聞きましたよ。

どうせオークワだろ

コーナンは五条の２４号線沿いの二見の近く？？に出来てたな。

↑ﾜﾛﾀ

かつらぎ町はどうするのでしょうか。。。
合併参加予定の自治体はどうなるのでしょうか。。。

橋本・五条・高野口で
安心してカーエツチできるスポット教えてください。

>165
それをここにカキコすると、そこはもう「安心して」カーエッチできるスポットではなくなるという罠。

・・・と釣られてみる。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

本屋もないけど、レンタルビデオもええとこ、ないですよね。
みんなどこで借りてるんですか。

かつらぎ！

かつらぎ？かつらぎ町のことですか

五条ってＤＱＮ多いの？

>>172
レンタルビデオ屋についても一言・・・
ミノミヤの２階のシタヤはなっとらーん！！( ｀Д´)ｺﾞﾙｧ！
店員のCD・DVDの扱いが非道すぎるー！！
傷だらけで映像が見えーん！！金返せー！！と言いたい。
傷が多いのは客が厨房やどきゅんばかりだからか？
ついでに品揃え悪杉ー！！もっとイイ映画をイパイ入荷汁！！
邦画ももっと充実させろ！！あぁ文化が廃れていく・・・
あんなアコギな商売してんだからもう十分金貯まったやろ！！
そろそろレンタル専門店建ててくれ。そうじゃなくてもこの辺には映画館無いんだから・・・
R24沿いにあんないっぱい○チンコ屋いらんやろ！一軒買い取ってレンタル屋に汁！！

>>176
そうだよな、パチンコ屋多すぎるよなｗ

ミノミヤの２階のシタヤはなっとらーん！！( ｀Д´)ｺﾞﾙｧ！ 2
更新期日が過ぎてたのが悪かったのはわかる、忙しいのも分かる、
しかし、
「こっちは忙しいねん、オンラインサービスのことなんかバイトの俺に分かるか、自分で調べろよ！
更新期間が過ぎてるのはあんたのせいなんだからさ！」
って心の声がビシビシ伝わりすぎ、せめてすまなさそうな表情の一つも作りやがれ、
営業スマイルもろくに出来んやつらが多すぎる

雪降ってるの？

今、七井君がサティーのミスドでバイトしとるぞ

＞五条ってＤＱＮ多いの？
180みたいなアホが多いです。鬱

・・・

>>181
そうみたいね。

大体、誰なんだよ。七井君って。
五条限定の有名人なのかYO。

>>184
ttp://www.asahi.co.jp/shinsuke/diary/20021111.html
この人の事だと思う。

か、火事だ火事だ火事〜！！！

あぼーん

春はバカが多いな・・・。

二見の材木屋大炎上

今日の「世界まる見え！テレビ特捜部」（読売ＴＶ）に、
たなかの柿の葉寿司が出てました。

JT跡地にはレンタルショップきぼん！
ツタヤみたいなハリウッド大作ばっかじゃなくて
すげーマニアックな品揃えのな。
レンタル料も一週間190円をデフォでなぁ！！

パチンコ屋とかクズが集まる場所なんぞマジでイラネ。
あー、大型安売り電気店でもいいなぁ。

一番はシネコンだが。ｗ
大型のじゃなくても一個くらい欲しいなミニシアター。
トレーニングジム、ミニシアター、ゲーセンが
複合した施設なら最高なんだが、

>>191
すげー!!!!夢があるっ!!!!禿どぉぉー!!!!
駐車場：地下・地上で300台
地下：ゲーセン(＋玉突き）
1F：レンタル（フロア一面ビデオだらけ、DVD超充実！￥180/Def）
2F：座り読みができる本屋（＋きれいなトイレ）
3F：ジム（＋えすて）
4F：映画(２ｽｸﾘ-ﾝ）

JTの跡地は関西でかなり有名な、パチンコ屋さんが入るって聞いた。

はぁーっ・・・・・・・・・・・・・・・、
このへんて、そんな乱立させるほどパちんこ人口多いの？
それとも893屋さんから足を洗ってカタギになったときいちばんやりやすいのがパちんこ屋さん？
もっと子供〜大人まで（特に若いコ）に魅力ある娯楽施設つくんないと、みーんな外に出てっちゃうよ。
もうチョイ頑張れば、栄えるイイ町になんのに・・・・・・・・・・・・・・・
なんか自分たちで田舎に田舎に、僻地に僻地にしていってる感じがするのはオレだけか？
昔は『市内で買い物を』って看板よく見かけたけど、看板出すだけじゃなぁ・・・
もっと企業が努力して他から活力のある人材が入って来たくなる街にしてください。



・・・・・・と言いたい。

産業を興すよりも、住宅地として住みやすい環境を整えるのが大事と
思う。だからパチンコ屋や、ゲームセンターも必要。出来すぎると、淘汰
されるだけ。一番必要なのは良い教育であることは確か。だから、図書館を
充実させなければ。医療は市民病院が新しくなるので、合格と思う。

あぼーん

>>195
それってキタの方に住んでる人の意見じゃないですか？市民病院もキタにうつちゃうし・・・。
R24沿いなんてこきたない田舎の雰囲気ぷんぷんしてますよ。淘汰されたパちんこやがネオンだけともる廃墟みたくなってるし。
なんかもう役所までキタの方に移っていきそうで・・・。図書館もそのうちキタのニュータウンに移転したりね。それに大阪よりに住んでる人はみんなそっちに買い物行くでしょ。バイパス貫通したらますます・・・。
この地域は紀ノ川（吉野川）を中心に発展してきたんだから、やっぱり川沿いがもっと発展して欲しいと思うんですよ、ワタクシは。
パちんこやが林立してそこを通学する小・中学生がかわいそう…って思うのもやっぱり川沿いの地域だし…。いや、べつにぱチンコ打つ人やパチンコ屋が悪いってゆってるんじゃないですよ。
紀ノ川に新しい橋がかかって清水までバイパス伸びたらちょっとは変わるんかなぁ…

ミノミヤの２階のシタヤはなっとらーん！！( ｀Д´)ｺﾞﾙｧ！ 3（ドン亀レス）

ぶっ壊れたスピーカーからでかい音で音楽ながすなー！！
ウルサスギ！！
コラ、バイト！おまえらは騒音性難聴になってんだyo！
スピーカー壊れてっから音が飛びまくってキモチワルくなるんだyo!yo!yo!!!

>197
川沿いが発展してきたのは、過去の話で、今から大資本の工場などができて、
雇用されるというのは、もう無理な話でしょう。かといって、大都市をまねして
大型のレジャー施設も無理な気がする。
地域の特性を生かした、たとえば「やっちょん広場」みたいな
すき間産業がいっぱいできてくればいいのではと思う。
若い人向けを意識しすぎずに、中高年をターゲットにした産業や施設が
必要なのでは。中高年が元気な町は若い人も集まってきて栄えますよ。

194、197ですけど、

＞川沿いが発展してきたのは、過去の話で…
うーん、確かにそうだけど、なんかね、寂しい気がするんですよ。それを受け入れるのが。だから頑張って元気になってもらいたい。

＞大都市をまねして大型のレジャー施設も無理な気がする。
たしかに…。夢ですよ、夢を語ってみたかったんです。でも映画館はほしいなぁ…。

>>199おーくわさん
いまね、橋本市超ローカルスレ↓
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1076509244
で『橋本市のウリ』について話題が出てるんですけどね、あなたの意見もぜひ聞かせてください。

皆さんは、ちょっろっと飲みにどこに行ってます？
この間、「倉庫」行ってきました。客層は若めで
私達は・・。ちょっと、場違い気味でした。
ただ、もう一度行ってみたいかな。

>>199
　街づくりとしては模範的な回答ですね。
　前半の、否定的な話は同意します。

　ところで、地域の特性って何でしょう？
　中高年をターゲットとするって？

　若い人が、外に出ていってしまうのは、学ぶところや
産業がないから。
　ベッドタウンとして機能するかというと、大阪からの
距離は、通勤にはちょっと遠いし、地価が下がっている今、
都心回帰してしまう傾向にある。
　道路インフラを整備しても、世界遺産の高野山への通り道
にしかならないであろう悲しい現実。

　企業のマーケティングから見ると、この辺の商圏の中心は
五條のようですね。
　あるいは、河内長野や泉北の周辺としての位置づけのよう。
　人口や距離のバランスからいって仕方ないところですか。

　今まで、ベッドタウンを作って人口を増やし、インフラ整備
することにより、企業にとって魅力的な商圏にすることに力
が注がれて来てますね。

　続きは後ほど。。。。

続き。。。。

　ところが、人口は増えるどころかじり貧になりつつある。
　10万以下の商圏である橋本なんかは見向きもされない。
　197さんの主張された、シネコンみたいな施設なんかも
作っても採算取れないですからね(私も来て欲しいとは思う)。

　あかん。長くなりすぎで発散してしまった。

　簡潔に言うと、こういう話で困っている地域はいくらでもある
と思うし、元々地域のウリを持たないので、人を集める知恵を
絞るのだが良い案が出ないというのが現状なんですよね。

　私は、ここに来て9年位ですが、195で書かれているのと
同意見で、住みやすい環境（特に教育・医療・福祉といった
ところ)が整備され、住むに困らなければいいかな。
　道路も、あるにこしたことはないけど、今のままでも我慢
出来ないことはない。

　但し、まともなのは市北部だけで、いびつなのは否めません。

>202/203
少子高齢化から人口の減少という流れは、変えられない。その流れに
逆らって人集めをしようとするのは、無理なことでしょうね。
この流れを素直に受け止めて、暮らしよい町に近づける努力をするのが
自然な感じがします。
町の範囲についてですが、２つあると思います。
１つは徒歩圏内の町、１つは橋本市（もうすぐ高野口も）全体としての
町。その内、比重が大きいのは徒歩圏内としての町だと思います。
そういう意味では、２０３さんの「まともなのは市北部だけで」といのは
賛成できません。あの町の形は、集落としては良いとは思えない。
見た目はきれいけど。
中途半端ですが、いったん終わります。

>>204
興味深い御話です。続きを心待ちにしています。

２０４の続きです
住みやすい町とか良い町だという印象は、徒歩圏内の印象が大半を
占めるのではないでしょうか。だから、小峰台の横に立派な市民病院が
できても、１９７さんのように寂しいと感じている人がいっぱいいますよね。
市内にいくら立派な施設があっても、車で移動しなければいけない距離と
いうのは満足感につながらないと思います。（あるに越したことはないけど）
施設でいえば前にも書きましたが、図書館が不満なんです。
でも、立派な図書館を建てるのではなく、蔵書を充実させてほしいのです。
そして、ブッキー号などで各地に運んでくれればいいと思います。
そうすれば、お金もあまりかからず、図書館を充実できます。
図書館の大事な機能は本がたくさんあるということで、立派であるというのは
二の次でしょう。では、また。

　私は、徒歩圏内で住みやすいと感じる街を、下町と捕らえました
が、そうであれば林間の回りの形は、徒歩圏内の街としてはおっし
ゃるとおり不合格でしょうね。

　しかし、ベッドタウンとしては普通と思います。
　そういう場所では何処でもそうですが、大きい駐車場を持つ郊外
の大店舗に週末車で出かけるというライフスタイルが定着してきて
いる気がします。
　そういう車社会になってくると、施設の整備といった観点で、
橋本市内に絶対必要という訳ではなくて、一定の距離内に整備され
れば良いことになり、今の形が出来上がっているのでしょう。

　但し、車を持っていない方もいらっしゃいますし、70歳越えて車
を運転して、、、なんていうのはキツイ話ですので、どこかでひずみ
が出てるでしょうね。
(アメリカなんかは80歳越えても車を運転しているそうですが。。。)
　この辺は、効率化・競争優先で進んできた弊害ですので、元に戻す
なんていうのは不可能に近いでしょう。
　なんか、否定的な話ばかりになりましたが。。。

　図書館整備の話は、同感です。道路インフラを整備する額のごく
一部で整備出来るような話なのですが、その手のものが後回しに
されているのは残念です。

おーくわさん、207さんの意見読ませてもらいました。
土着のオイラからみて、ニュータウンの不便さがまだいまいちよくわからないので、もうちょっと説明して欲しいなぁ…。
でもだいたいおっしゃりたいことはわかりました。
たしかに今の日本ではこんな感じの街が普通なのかも…
ちょっとオイラの考えがまだ若かったのかなぁ…いやぁ、反省反省。

ところで図書館の話ですが、オイラもまだ受験戦争の最前線で戦闘中だった頃はよく通いました。
でも、今からしてみると長い時間読書をするための机を勉強道具で独占してるのって迷惑かけてたなぁ…とこれまた反省。
フロアーがもうちょっと広くて自習スペースをとってくれるとありがたいんですけどねぇ…。
最近はご無沙汰なんで状態はどうなっているのか知りませんが、それから小さいコを連れてるお母さん・お父さんなんかは子供に読み聞かせをしたり、子供が騒ぐのを気にしないで本を読めるスペース（そうゆう部屋）があったらいいのになぁ。

視聴覚図書も充実させて欲しいなぁ
おっと、また「クレクレ星人」になってきた。また反省

ボクは他の自治体の図書館を知らないんですが、どんな感じなんですか？
ここの図書館が目標にすべき図書館てこの近くではどこにあるんですか？

あぼーん

＞２０７
ニュータウンＶＳ下町で比較すれば、私は下町派です。
そして、林間周辺はベッドタウンとしては、普通です。
おっしゃているとおり、ひずみが出てくるでしょうね。千里ニュータウン
が悪いお手本です。
それにもかかわらず、林間や御幸辻の周辺には巨大なニュータウンが
造成され、売り出されていますね。年齢構成のいびつな町がどんどん
できていきます。３０年〜５０年後にはゴーストタウンになってしまうのが
怖いです。
＞１９７
不便さにたいしては、それほど不満はありません。橋本はどこに住んでも
どこか不便なところがあるでしょうから。
図書館については河内長野図書館をよく利用します。
以前は橋本と同じように小さく、古い本が多かったですが、２年くらい前に
立派なのができました。広くてきれいで、本も新しいです。
日曜などは非常に混んでいます。他の図書館は知りません。
「クレクレ星人」の希望は全部そなえていると思われます。

あぼーん

>>210
>>ニュータウンＶＳ下町で比較すれば、私は下町派です。
　やはりそうですか。
　私も下町は好きですが、近所に馬鹿でかいマンションが急に
建ったり、隣に深夜営業のうるさい店ができたりとかを心配し
なくて良いニュータウンを選んだ次第です。
　恐らく、今林間近辺に住んでいる方々は、結構そういう方が
多いのではないでしょうか？
　年齢構成のいびつな、、、については、若い人をこの街に
居てもらうよう何をすべきかというところに行き着きますね。

　なお、私はニュータウンがゴースト化するより、下町が崩壊
する方が先だと思っています。
　どちらも何とかしたいところではありますが、答えがないで
すね。

　堅い話は、この辺でやめときます。

あぼーん

市脇のパチンコ屋工事してますが、何ができるのですか？

ん〜パチンコ屋じゃねぇの？

>206
新しくできた大淀図書館、新しい本もたくさん入っていてよいです。
どうして大淀町にできて、五條にできないのでしょう？

五條を離れて10年近くになりますが、いつ帰っても進歩してないと
感じてしまう。
いつか帰りたいと思っていたけど、正直魅力のない街です。
ゆきじ公園から奨励会通りに入ってみて、あまりのさびれように驚きました。
犬がいっぱい散歩？していた。

R24から奨励会に入ったトコにある焼鳥屋のにおいが辺り一面にぷぅんと漂ってたのを今でも思い出す。

ホルモン喰いたいんですが、大月は安心して喰えますか？たしか２店あると思いますが、どっちの店がｳﾏｲとかありますか？教えてください。

大月　旨いで　でもR24沿いの　大月の肉やで　肉買って　自分で焼いて
食べるほうが　安くて　旨いよ

ビーンズこののきたのトイレで今までに三人自殺したって本当？？

あぼーん

>>220
４２たいほど、負けたことあるよ！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>214
あきんどっていうすし屋じゃねーの

俺がスレストになってるじゃねーかよヽ(TдT)ノ

びーまっくす

あぼーん

あぼーん

来年春の市町村合併だけど、
なんだかややこしいことになってますなぁ。
橋本＋高野口＝「橋本市」は2005年3月でほぼ決定済。
九度山＋高野…とうとうこの2町になってしまったもともとの協議会。
　人口的に市になるのは困難。せっかく市名募集もしたのにねぇ。
かつらぎ＋花園…とんでもないこの2町村合併も動きだした模様。
　道路がつながっていないから実質的な飛び地となるらしいが…。

すべて、合併協議会を牛耳ろうとした奥野のわがままのせいだ。
バカなのに偉そうにしすぎ。
何で九度山町民はあんな男を町長にしてるんだろう？

高野口、古い町並みが残っているとサイトで知ったので行って来ました。
下調べ不十分で古い町並みはババタレ坂周辺で少しと
木造の古い小学校しか見れませんでした。
南海高野線できるまでは高野詣での人で栄えた街だったのでしょうね。
高野口公園いいですね。周辺の眺め最高。マジックハウスは気分悪くなりました。

＞２３３
マジックハウスてどこですか？

「橋本＋高野口＋五条」ってどうよ？

＞233
高野口公園内です。

高野口公園中程まで車であがれます。
なかなかいい景色ですね僕もよく行きました。
呆〜っとするにはいいところです。

紀の郷病院の評判はどうですか？

>>235
橋本だけで十分やっていけます。
DQNな町や市は必要なし

林間の駅へ渡る橋、いよいよバイパス工事が始まったから、
一車線になってむっちゃ狭いよ〜！
あんな状態がいつまで続くんだろ？
それにしてもあのバイパス、マクドの前で急カーブしすぎだと思うのだが
どうですか？

＞２４０
元々、あそこで右折する車はすくなかったと思うのですが、混んでますね。
何ででしょ。
急カーブに関しては、慣れるんではないでしょうか。
話は変わりますが、今日、城山台で地震の話があり、いってきました。
県庁から来た人の話では、昭和５６年以降に建った家は倒壊の
危険はないそうです。
ただ、家具の下敷きになるのを注意すること。
２〜３日辛抱すれば自衛隊が来てくれるので、それまでがんばれとのこと
でした。

こんばんわ、お邪魔します。

どなたか隅田に最近できた何とか茶房ってご存知ないですか？

>>219 大月で昼頼んだら、おばはん出し忘れで、冷たい焼肉どんぶりとぬるいラーメンがでてきた。

＞２４０
夏の終わり頃まで、と看板にあったような気がしますが、もっとかかる
と思いますよ。むしろ、ここの交差点の問題は信号変わるのが早すぎる
ことですよ。しかし、市内の道路工事の遅さといったら…
　そういえば、城野〜トンネルの間にあったデイリーストアが閉店して
ましたね。あとは何できるのかな？

あぼーん

あぼーん

過去ログ１．２．３のアドレスわかります？
読みたいんだけど４までしかたどれない。
あとコメダ書店の前でふと道歩いている人見たら
タバコ車になげつけられて、エアコンの口かどっかにはいったらしく
エアコンからタバコにおいが（泣）ただ目があっただけなのに

>248かわいそうに　　五條はアフォがおおいから　自分の身は自分で守ろう
Kはなんもしてくれないよ　 |彡ｻｯ

>>248
まだ、それで済んで良かったよ。酷けりゃドアを
蹴られてるところですよ。
　5年ほど前、駅前でドアを蹴られてボコボコなドアにされた
友人がいましたよ。

　後、五條市の水道の銀行引き落とし日が変わるって
聞いたんですけど、具体的にいつからどう変わるか
知ってる人います。
　後、手払いの場合コンビニでも扱うらしいと
聞きましたが、本当ですか？
五條市のホームページで調べようと思ったのですが
何も載っていないページだったので・・・。

この前、五条高校跡の付近で「フレーズ」っていう手作りケーキの店を
見つけたんですが、知っている人いますか？
料理教室もやってるみたいなんですが、美味しいんでしょうか？

場所が場所なんで、近くを通っても知らない人が多そう…。

251＞　
五條では　空の雲が有名ですからね　　ケ-キ屋は
たべてみるとわかりますよ　　フレ-ズのケ−キ

フレーズのケーキは甘すぎず、おいしいよ。
おすすめ。

御幸辻のツモリ書店の横にある中華料理店はどうですか？
たしか、「きりん」ていう店名やったと思います。

あぼーん

↑　気になる

>>256
>>255はキチガイのカキコだよ。

>254
醤油差しにハエが入ってました。
料理はそんなにまずくはないです。

橋本で回転寿司の　すしろー　がOPENするみたいですね
すぐ隣やし、ポケット寿司あやうし！
私的には　くら　に来て欲しかったけどね

今日はかげろう座やったね
よその街から人がいっぱい来てるのに
昼間っから暴走族がうるさかったね
五條の恥さらしもいいとこ
走ってるのオッサンやし

五條、めっちゃ暑かったなー
33.4℃で全国２位の暑さだったようです。
ttp://www.jwa.or.jp/ranking/kion_saikou/

みんな暑い中ご苦労さんでした。

＞２５９
すしろーてマイナーやなと思っていたら、あきんど
のことなんですね。

いとこが『河根清流荘』を経営している。