京都のLRT構想を語るスレ

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1近畿機動

現実的提案から
果てしなき妄想まで
自由にカキコしてください。
2京福電車 柳梅線:2003/12/20(土) 18:18:07 ID:PognBGYs [ p4194-ipad29gifu.gifu.ocn.ne.jp ]
age
3誰やねんっ:2003/12/20(土) 18:42:01 ID:PognBGYs [ p4194-ipad29gifu.gifu.ocn.ne.jp ]
LRT通すには京都道狭そう
でも車通るにも道狭そう
うーむ
4誰やねんっ:2003/12/21(日) 06:56:21 ID:MoXs6htY [ YahooBB218123112203.bbtec.net ]
妄想でもいいんですか?
LRTについてはまったく無知ですが…。
北大路、今出川or丸太町、九条あたりで東西を結んでくれたら便利かな。
叡電の出町柳と京福の白梅町がむすばれたら、観光客にも喜ばれるんじゃないでしょうか。
って、同じことが先日の京都新聞に市の検討案として出てましたね。
でも、前提として自動車の総量規制と路上駐車の徹底取締りが必要でしょ?
今の京都市の市バスへの姿勢を見てるとそんな実行力あるのかなと疑問です。
選挙前のアドバルーンかいなと思いながら記事読みました。
5誰やねんっ:2003/12/22(月) 10:19:38 ID:1RRT.aL. [ p1009-ipadfx01maru.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>3
トランジットモールを整備するんだから道路から
一般自動車の通行をなくしたうえで専用軌道を整備するんだよ。
6誰やねんっ:2003/12/22(月) 11:46:57 ID:Tp/YXE46 [ p2024-ipad27gifu.gifu.ocn.ne.jp ]
>>4、5
今出川についてはよく構想を聞きますけど、
あそこを専用軌道にしてしてしまうとかなりクルマが不便になりそうですよね。
北大路や丸太町を代替ルートにするには遠そうだし、
一般自動車規制するにしても、観光客はともかく
あの近辺の居住人口を考えると、実行可能なのかな?
とか思ってしまうのですが・・・
まあクルマの不便を承知でやらないとLRTなんて無理なんでしょうけど・・
7誰やねんっ:2003/12/22(月) 11:58:46 ID:Tp/YXE46 [ p2024-ipad27gifu.gifu.ocn.ne.jp ]
ま、妄想でいいんだし
ということでワタシも一発
いっそのこと、四条烏丸〜四条河原町〜三条河原町〜京阪三条あたりで
繁華街ぶち抜きLRTとか。

(しかしこれって、そんなに妄想でもないのかな・・などと独りゴチ
8 誰やねんっ:2003/12/22(月) 20:24:20 ID:N46ZLYdw [ p5240-ipad09kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
妄想
五条 (川端〜上桂)川端で京阪、烏丸で地下鉄、新千本でJR、上桂で阪急に連絡
自動車が使えなくても五条通りを便利に移動できるとなれば、企業の誘致やマンションの
増加で五条の活性化が計れるのではと。まあ国道なんで国交省の許可がいると思うんですが

今出川〜白川〜丸太町〜西大路を環状(逆も含む)
京福北野白梅町、地下鉄今出川&丸太町、京阪出町柳&丸太町、JR円町と連絡。
このルートなら京都市民、観光客双方にとって利便性が増すのでは?
9誰やねんっ:2003/12/23(火) 14:55:12 ID:k0FbkWSc [ p5026-ipad29gifu.gifu.ocn.ne.jp ]
age
10誰やねんっ:2003/12/23(火) 17:34:50 ID:yc30YD92 [ gflibwww.library.pref.gifu.jp ]
今出川通りに路面電車を走らせる実行委員会!
11誰やねんっ:2003/12/25(木) 05:06:16 ID:z8aw0t9w [ 218.188.1.119 ]
東大路の三条〜七条ぐらいまでの観光バスを何とかしてほしい。
バスは原則走行禁止にして、(あと観光マイカーも)観光客はLRTにお乗換え。
乗り換えのための大駐車場がいるけど。
12誰やねんっ:2003/12/25(木) 10:38:31 ID:XUHT./yE [ gflibwww.library.pref.gifu.jp ]
立命館大学の土居ちゃん!
13誰やねんっ:2003/12/25(木) 17:56:27 ID:XUHT./yE [ gflibwww.library.pref.gifu.jp ]
伏見線&蹴上線復活せよ
14やや孟宗ぎみ:2003/12/25(木) 23:06:59 ID:jrGtzltU [ p1193-ipad23gifu.gifu.ocn.ne.jp ]
いっそ、今出川のは地下で白梅町から出町まで渡してはどうか
そりゃLRTちゃうっていうかもしれんが
ドイツとかの事例をみると、そういうのもありかと。
あそこに需要があるのは事実なわけだし
15誰やねんっ:2003/12/26(金) 00:38:11 ID:Qiub9wnU [ i165132.ap.plala.or.jp ]
>>14
地下っていっても一部だんべ。それに京都市は財布もすっからかん。
市内の観光の路線が多いみたいだけど
洛西のほうも交通の便に関しては悲惨らしいしなぁ。
桂(or洛西口)から洛西あたりにLRTもいいんでないの?
16誰やねんっ:2003/12/26(金) 19:45:41 ID:7XunLlyY [ gflibwww.library.pref.gifu.jp ]
>>6
専用軌道『×』
新設軌道『◎』
17:2003/12/26(金) 22:08:14 ID:8DFRuQPI [ p3036-ipad01gifu.gifu.ocn.ne.jp ]
>16
だから、新設の専用軌道にするんだろ?
つーか言ったの5だし
18誰やねんっ:2003/12/27(土) 15:24:48 ID:hpSWyHc2 [ gflibwww.library.pref.gifu.jp ]
>>17
軌道法では
路面電車の専用軌道の事
を新設軌道と言う!
19誰やねんっ:2003/12/27(土) 17:10:13 ID:B9xDpB6k [ 61-205-93-163.eonet.ne.jp ]
作るのに手間暇かかりすぎるしどうせ都心部にしか来ないだろうLRTなんかよりは
周辺部で住宅地と駅をつなぐコミュニティバスが今すぐに欲しい
20誰やねんっ:2003/12/27(土) 21:14:41 ID:XGwkFB6E [ p2008-ipad02gifu.gifu.ocn.ne.jp ]
>>19 コミュニティバス、ですか・・。
やっぱり洛西とかを念頭に置かれているのでしょうか。
地下鉄も延伸する、とかいってぜんぜん来ないし
やっぱりあの辺の交通事情はきついものがあるんですか?
21誰やねんっ:2003/12/28(日) 00:35:02 ID:IYLlSHd. [ 61-205-93-183.eonet.ne.jp ]
>>20
洛西じゃあない
あそこはバス路線もなにげに多い(バス代高いけど・・・)
ヤサカバスまでもが参入してまもなく1年になる
桂坂には京大工学研究科も順次移転しているのでこれからもっとよくなるだろう
地下鉄作るのに時間と金かかりすぎてダメならLRTをマジで引くんじゃないかと思われ

念頭に置いてるのは今住んでる深草大亀谷の山奥
坂道が多く道が狭過ぎるんでLRTどころか大型・中型バスも入れられないし買い物も不便
マイクロバスを使った各種学校・幼稚園・病院などのスクールバスが1日十数本あるので
これを一般人も便乗できるようにするか
マイクロバスor乗合タクシーを使ったコミュニティバスができればといつも思う
これがないと都心にいくらLRTを入れたってマイカーを置いてまで乗ろうという気にはならないだろう
旧市電が経営難に陥ったのも人口の郊外シフトに対応できなかったのが一因だから・・・
22誰やねんっ:2003/12/28(日) 05:39:42 ID:PT1tF25s [ 198.246.168.15 ]
>>21さん
京都市のLRT構想には、4さんが書いているような選挙目当ての急ごしらえの感があって
他の交通政策との整合性がどれだけ図られているのかよくわかりませんが
従来、京都へのLRT導入を提唱してきた研究者や市民運動グループは、
LRTを核にして、地下鉄、路線バス、郊外電車などを有機的に組み合わせた
自動車依存を脱する総合的な交通体系を目指しているそうですよ。
単純にLRTだけで京都の都市交通をまかなうわけではなくて、21さんが書いている
ようなコミュニティバスの整備もあわせて提唱されているようです。
私は東山ですが、高齢者の多い地域ですので、山手と東大路通りを結ぶ足が確保される
ことが不可欠です。京都市がどこまで本気かは知りませんが、やるならその辺のことを
よく考慮してほしいものです。
23誰やねんっ:2004/01/06(火) 10:19:07 ID:icjFIISI [ gflibwww.library.pref.gifu.jp ]
ローランド・リースさん
24誰やねんっ:2004/01/07(水) 12:45:44 ID:0Pyyntwk [ gflibwww.library.pref.gifu.jp ]
25誰やねんっ:2004/01/08(木) 10:08:26 ID:.XZ8lhfQ [ gflibwww.library.pref.gifu.jp ]
あげ
26横浜にLRTを走らせる会:2004/01/11(日) 15:18:26 ID:zqPQ4mGM [ gflibwww.library.pref.gifu.jp ]
ホームページです
http://www.yokohama-lrt.com/
27誰やねんっ:2004/01/16(金) 12:05:50 ID:U6BYZR/c [ gflibwww.library.pref.gifu.jp ]
回天&桜花!
28誰やねんっ:2004/01/30(金) 04:43:57 ID:4Qjpx1mw [ YahooBB219025191136.bbtec.net ]
日本の路面電車が現在置かれている環境を考えると
京都で新たにLRTを建設しても不便で赤字でしょう。

欧米のように魅力的なLRTを実現するには
30m規制や40キロ規制の撤廃、軌道を道路の両端にも
敷設できるようにするなどの法改正と、不正乗車の罰金値上げによる
信用乗車制の確立かICカードの導入による運賃収受の効率化が必要。
運営費への補助金も出せるようにしないと厳しい。

それから欧米のLRTは大半が専用軌道だけど、京都では専用軌道の導入空間は
ほとんど確保できそうにないし、できても用地取得費が高過ぎる。
併用軌道で導入する場合でも、京都では堀川通りくらいしか十分な幅員を持った
道路は無いし、四条通りなどで歩行者・自転車とバス・LRTの
トランジットモールを実現したいところ。
その他にも、京都は等間隔で大きな交差点が点在するので
その部分を一々立体交差していたら建設費面でのLRTの
メリットが薄れるし、優先信号などで処理すれば
道路交通への悪影響が大き過ぎる。
29誰やねんっ:2004/02/08(日) 17:03:20 ID:.XZ8lhfQ [ gflibwww.library.pref.gifu.jp ]
急速浮上開始ですよ〜!
30誰やねんっ:2004/02/11(水) 12:03:45 ID:EvXMMgNQ [ p2163-ipad11gifu.gifu.ocn.ne.jp ]
↑おまえ図書館からウゼエよ
31誰やねんっ:2004/02/11(水) 23:48:05 ID:irvCPY9k [ eaoska114059.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
いまどき路面電車導入を主張する人の気がしれない
かつての市電とちがうとかいうけど、まったく非現実的
効果を発揮するには観光の目玉みたいに単線ではなく
一定のネットワーク化がなされないと市民生活の足にはならない
ネットワーク化できるほどの路線形成にどれだけの有効路面が
必要で、そのためにどれだけの自動車を道路から排除しなければならず、
イニシャルコストとランニングコストはどれくらいで・・・・
具体的に考えたら妄言以外のなんでもないことは赤子にだってわかろうというもの
32誰やねんっ:2004/02/17(火) 11:22:12 ID:y33ue4Yk [ prxX1.kyoto-inet.or.jp ]
LRT構想路線で白梅町〜出町柳ってのがあったと思うけど、この区間って前にも市バスが観光シーズンに臨時バス走らせてたよね。
でも実際に見かけたときあんまりお客さん乗ってなかったんやけど、ほんとに観光客にとって便利なんかな?
33誰やねんっ:2004/02/24(火) 00:36:54 ID:Y3bMZFs2 [ YahooBB219025060043.bbtec.net ]
京都環状道、結構 高速道 オーケー、でついでに
市内碁盤の目の内側はやはり路面電車が似合っている。
地下鉄はビジネス、電車は休みの足、観光、ショッピングに。
一車線が減ろうと構わない、何ならヨーロッパ並に一部は
車両通行禁止でもOK(東大路は無理かも)、
だいたいもう中心地と言われている所は人もだいぶへったし。
外に伸びる路線はまだこれから交通量が増えるだろうし
反って難しいだろ。
要は車両制限しても受け入れる気があるのかと言う所が
ポイントだと。
34誰やねんっ:2004/02/24(火) 03:42:42 ID:vwRgXRzs [ YahooBB219025191136.bbtec.net ]
>>33
ヨーロッパでは車両通行規制とセットでLRTが導入されている場合が
多いけど、ほとんど10〜50万前後の中小都市で、
車両通行規制や地下化・高架化で対応しなければならない
中心市街地の面積は狭く、路線の大半は専用軌道の導入空間が確保され、
高速運行が実現されている。

京都で導入する場合交通規制を敷かなければならない範囲が広すぎるし
全線併用軌道で導入したって遅いし不便。
35誰やねんっ:2004/02/27(金) 16:44:10 ID:iJ2UUfoE [ YahooBB219025060043.bbtec.net ]
いっそモノレールはどうだろう?歩道上約15mぐらいのところに電灯線、電話線
ついでにガス管、各種ケーブルもレール下に入れて昇降は階段とエレベータ
(できれば隣接したビル内)を使う。乗っている間は見晴らしもいいし、五山の
送り火もばっちり。問題は駅を買収しなければならないところと祇園祭りの鉾、
それと景観条例か。
36誰やねんっ:2004/02/28(土) 01:34:39 ID:LmO3uNKM [ 61-195-123-171.eonet.ne.jp ]
>>35
経路は?
37誰やねんっ:2004/02/28(土) 09:05:00 ID:jjSbnz6M [ YahooBB219025060043.bbtec.net ]
> 経路は?
うーん、
(A) 西大路(堀川・油小路)ー九条(京都駅通過)−東大路−今出川
(B) 四条(祇園−松尾橋) または五条(山科ー9号線老ノ坂)
(C) 河原町通(叡鉄あたり)ー下鴨本通ー京都駅(壁をブチ抜くか)ー丹波橋駅
駅はバス停2〜3ヶ所分ごとぐらいで。
38誰やねんっ:2004/02/29(日) 20:37:25 ID:emFeGo2M [ 61-195-107-48.eonet.ne.jp ]
ゆいレールのような跨座式?それとも湘南モノレールのようなぶら下がり式?
39誰やねんっ:2004/02/29(日) 21:37:58 ID:FAuni13Y [ YahooBB219025060043.bbtec.net ]
今どきは跨座式が主流だとか。
気になるのは、モノレールに変えた路線はバスなどを廃止しないと意味が無い。
運営費の半分は市民利用ということで永久税金で補填でもいいが、
初期投資は10年ぐらいで返済すべきだが可能だろうか?
ゆいレールは全長12.9km、建設費1,128億円(うち国庫補助負担金618億円)
つまり1kmに100億円ほどかかる。これって地下鉄やLRTに比べてどうなんだろ。
40誰やねんっ:2004/03/14(日) 20:08:21 ID:LK1ZUqt6 [ YahooBB219025191136.bbtec.net ]
>>39
地下鉄は1キロ約300億。
東西線のようにミニ地下鉄だと200億程度。
LRTは1キロ30億前後。
1番合理的なのはガイドウェイバスだろう。
41誰やねんっ:2004/04/23(金) 12:36:12 ID:x1JYxR42 [ 202-071-087-085.ap.canvas.ne.jp ]
一度ageてみますね
42坪井野・理緒(・へ・):2004/05/04(火) 01:06:44 ID:3Gf2RTCc [ p202201.gb100.mirai.ne.jp ]
今出川通りに路面電車を走らせる実行委員会
金沢・LRTと暮らしを考える会
43坪井野・理緒(・へ・):2004/05/16(日) 04:09:20 ID:8J.eLnT2 [ p202202.gb100.mirai.ne.jp ]
44誰やねんっ:2004/05/16(日) 04:24:11 ID:96SRQd4g [ p3062-ipbffx01douji.kyoto.ocn.ne.jp ]
なんにもLRT敷かんでも、自家用車の規制でもして、
バスを気持ちよく走らせたらええような気もするのですが・・・
・・・でも、今の市バスは嫌
45誰やねんっ:2004/05/19(水) 04:12:20 ID:SdgKVp7o [ 41.38.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
ってか動く歩道を数キロに渡って敷設すんのはどうよ?
すこし高速にしてさ。
46誰やねんっ:2004/05/20(木) 00:23:36 ID:fX8Sk7q6 [ h241.p058.iij4u.or.jp ]
>>45
オバはん集団が占拠
47誰やねんっ:2004/05/20(木) 00:25:45 ID:VxMDlnZY [ 61-205-93-232.eonet.ne.jp ]
>>45
どこからどこまで敷けばいい?>動く歩道
48坪井野・理緒(・へ・):2004/05/20(木) 01:00:25 ID:l0sGARbg [ p202201.gb100.mirai.ne.jp ]
立命館の土居ちゃん
49新参者:2004/05/20(木) 01:24:05 ID:4FCAJFKY [ 219-122-131-158.eonet.ne.jp ]
>>47
いいかも。まさに「待たずに乗れる」乗り物ですよ。
とりあえず、東大路、北大路、西大路、九条の環状で布設。交差点では地下か高架にするのよ。バス停の変わりに、手すりの切れ目を停留所にする(西大路四条のりば、太子道のりばなど)。
ただしお年寄りや車イスの人にはやや厳しいかも。乗り降りのタイミングが難しい。すっと乗ってすっと降りないと。のりばにゲート付き運賃箱設置して、220円入れたらゲートが開いてタイミングを見計らって乗車。

運営はもちろん京都市交通局。
乗車中にはこんなアナウンスがどこからか…
「本日は市営移動歩道をご利用下さいましてありがとうございます。この歩道は西大路通、金閣寺道から北大路通、高野方面へ参ります。次は西大路七条、西大路七条です。お降りの際はスピードが出てますので、前もって準備の上、タイミングを見計らってお降り下さい。お年寄りや体の不自由な方に歩道スペースを譲りましょう。」
スルッとKANSAI、一日乗車券使用可。
50誰やねんっ:2004/05/20(木) 02:44:27 ID:VxMDlnZY [ 61-205-93-232.eonet.ne.jp ]
>>49
かつて福岡でも地下鉄唐人町駅〜福岡ドームを有料の動く歩道で結ぶ構想があったけどfade outしたことを思い出した
なぜだろうか・・・
51誰やねんっ:2004/05/21(金) 20:35:46 ID:viOHx2cU [ 219-122-128-144.eonet.ne.jp ]
LRTで京都環状線+堀川線を作ろうぜ
【堀川線】
五条堀川―JR京都駅前(東本願寺)―九条油小路

【京都環状線】
五条堀川―西大路五条―西院―(略)―北野白梅町―金閣寺前―千本北大路―堀川五条―
高野―(略)―東山五条―京阪五条―五条堀川

これでJR、近鉄、阪急、京阪、叡電、京福全てへの連絡可能。
LRTは実質堀川線だけで、環状線は全て道路の上に高架を建設して8両編成の電車を
通す&平均時速60キロ。我ながらいいアイデアだ!
52誰やねんっ:2004/05/21(金) 23:59:36 ID:7QAXGaas [ prxX4.kyoto-inet.or.jp ]
街なかに高架は無理でしょう。どう考えても。
おいらも、地下鉄で環状線作ってくれないかな、と思ったことはある。
東大路〜北大路〜西大路〜七条(塩小路)と。
同じ経路でLRTでもいいんやけど、どちらも現実的には難しいだろうな・・・。
53新参者:2004/05/22(土) 02:33:32 ID:5sJbLbYk [ 219-122-131-189.eonet.ne.jp ]
>>52
昔、それを妄想して実際に架空の路線図を作った事があります。

路線名:京都市営地下鉄中央環状線(北大路通、東大路通、九条通、西大路通を環状につなぐ)
駅名:右回りで駅順に
 烏丸北大路(からすまきたおおじ)
→洛北高校前(らくほくこうこうまえ)
→高野(たかの)
→叡電元田中(えいでんもとたなか)
→京都大学百万遍(きょうとだいがくひゃくまんべん)
→熊野神社前(くまのじんじゃまえ)
→東山三条(ひがしやまさんじょう)
→祇園八坂神社前(ぎおんやさかじんじゃまえ)
→清水寺口五条坂(きよみずでらぐちごじょうざか)
→東山七条(ひがしやまななじょう)
→日赤前東福寺(にっせきまえとうふくじ)
→九条河原町(くじょうかわらまち)
→烏丸九条(からすまくじょう)
→東寺前九条大宮(とうじまえくじょうおおみや)
→西大路九条(にしおおじくじょう)
→西大路七条(にしおおじななじょう)
→西大路五条(にしおおじごじょう)
→西院西大路四条(さいいんにしおおしじょう)
→西大路九条(にしおおじくじょう)
→西大路御池(にしおおじおいけ)
→円町(えんまち)
→北野白梅町(きたのはくばいちょう)
→金閣寺衣笠(きんかくじきぬがさ)
→佛教大前千本北大路(ぶっきょうだいまえせんぼんきたおおじ)
→北大路堀川(きたおおじほりかわ)
→烏丸北大路(からすまきたおおじ)
…再び続く

あと、現在の地下鉄東西線を二条から長岡京まで伸ばし、さらに淀、宇治、六地蔵を経由して、醍醐方面へとつなげる「京都市営地下鉄広域環状線」にする妄想もあります。
54誰やねんっ:2004/05/22(土) 08:18:38 ID:m7VJhoBc [ prxX3.kyoto-inet.or.jp ]
>>53
おいらの考えたのとほとんど同じだよ。
きっとほかにも同じことを考えてる奴が3000人くらいいそうだね。
東西線の環状化もできて、烏丸線も竹田から中書島ぐらいまで伸ばしたら、
路線図が「串」みたいになるね。2つの環状線は重なってるけど。
スレから離れてきたのでさげ。(気持ちだけ)
55誰やねんっ:2004/05/27(木) 01:14:49 ID:L7BJ87XI [ 219-122-147-167.eonet.ne.jp ]
LRTを導入するのなら、バスの存在をどうするかも重要。
重複系統なくしたりバス車両を減らしたりしないと、道路が溢れる。
でもそんなことしたら運転手の仕事なくなって新たな雇用問題になる。

市電廃止の時は、市電運転手さんが市バス運転手に転身する事もあったけど、
LRTの場合もバスからL運転士に転身とかはありなのか?
そういうサポートは、少しはやらないといけないと思う。

あと若者のLRTへの理解も必要。
なんかのアンケートで、LRTができても(バイクや自転車で済むから、乗車が面倒、ダサいからなどの理由で)乗らないという若者もいる。
ちなみに広電は、そこらへんの事もちゃんと考慮して、あの「グリーンムーバー」を導入したと、これも何かの本に書いてあったのを覚えてる。
56誰やねんっ:2004/05/29(土) 20:04:01 ID:UbHu5FJA [ 61-205-2-162.eonet.ne.jp ]
街中に高架といえば実際にこんなのもあったりする
ttp://www.hehs.d211.org/clubs/germanexchange/exchange2001/2001spring/day04/loop/loop07.jpg
57誰やねんっ:2004/06/08(火) 00:38:07 ID:JlzVRRtY [ ZD216027.ppp.dion.ne.jp ]
トロリーバスではいかんのかな。
電動で排気ガスがなく、低騒音。車両も低く取れる。市バスのノウハウも生かしやすい。

四条大宮以西の四条通りにあったというし。
58誰やねんっ:2004/06/08(火) 01:36:22 ID:bQ13KP5Q [ 61-205-93-234.eonet.ne.jp ]
トロリーポールは架線から外れやすく高速走行はできないがその点を改良すれば集電についてはクリアできそう
あらかじめ予備のバッテリーを積んで置いて
路駐を避けるときに一時的に架線からトロリーポールを外すときにだけ使うようにすれば完璧だろう

あとは
観光客が殺到する多客期の利用を想定して車両を連接式にできるか、
折り返しスペース節約のために車両の両側に運転台をつけられるか、
東大路線のような急坂区間をクリアできる電力を常時提供できるか、
この3点が鍵になる

ただトロバスと違いLRTや路面電車の場合
道路上にあるレールが地理不案内な人などに対する道しるべとなるような心理的効果はあるかもしれない
万が一トロバスでLRT並みの輸送性能が発揮できるようになれば
LRTを推す人のよりどころはこの点だけになる?
59誰やねんっ:2004/06/11(金) 06:06:40 ID:G9uivMFU [ YahooBB218123112203.bbtec.net ]
トロリーバスのほうが導入費用が安いだろうことは想像できるけれど
LRTとくらべて定時性の確保という点ではどうなんだろうか?
60誰やねんっ:2004/06/11(金) 12:22:01 ID:4GFU4QzM [ pxy-2b.kyoto-u.ac.jp ]
燃料電池を使った車両とかってできないの?
この前東京の燃料電池バスに乗ってきたけど,
結構快適だし,静かだった.
LRTも燃料電池で動くようになれば,架線の敷設がいらないので
景観に配慮出来そう.
6160:2004/06/11(金) 12:24:05 ID:4GFU4QzM [ pxy-2b.kyoto-u.ac.jp ]
あ,静かというのは普通のバスに比べてね.
騒音に関しては軌道上を走る都合,あまり関係ないか.
62誰やねんっ:2004/06/11(金) 18:33:49 ID:gCLHETUM [ YahooBB219029028050.bbtec.net ]
どっちみち、「専用軌道の確保」というどうしようも出来なさそうな問題が立ちはだかるね。
63誰やねんっ:2004/06/11(金) 20:43:11 ID:jAjxtj9. [ O119146.ppp.dion.ne.jp ]
>どっちみち、「専用軌道の確保」というどうしようも出来なさそうな問題が立ちはだかるね。
それを言い出すときりがないので,まあ,軌道が引けると妄想してください.

「軌道の確保」の点から言えば,路上駐車の多さが問題.
路駐が多く,本当は2車線なのに1車線しか機能していない通りが多いように感じる.
この路駐を排除できれば軌道の確保も少しはしやすくなるはず.
それでも路駐する輩には,「LRTの運行を妨害した」という過料を課す.
これで少しは路駐が減って‥‥くれんかな?

三条通は京津線が走っていた頃はあまり路駐無かったように記憶してるんですが‥‥
美化されてる?
64誰やねんっ:2004/06/11(金) 23:41:10 ID:t4WEJic. [ 219-122-131-109.eonet.ne.jp ]
>>63
今の京津線上栄町〜浜大津間の併用軌道でも、堂々と路駐してる車がかなりあります。
昔、路駐のせいで石山坂本線が一時間ちかく不通になったこともある。
65誰やねんっ:2004/06/12(土) 16:04:23 ID:N2ndQmic [ t024155.ap.plala.or.jp ]
LRTって何の略?
66誰やねんっ:2004/06/12(土) 23:40:43 ID:BwLduFhs [ YahooBB219029028050.bbtec.net ]
Light Rail Transit。
本来は、路面電車というよりかは軽鉄道みたいな意味。
67坪井野・理緒(・へ・):2004/06/13(日) 06:10:50 ID:C5SmqNdI [ p202201.gb100.mirai.ne.jp ]
>>63
もうすぐ路上駐車の取り締まりが
ロンドン市みたいに民間業者に委託される
から少しは改善されるでしょう!
68誰やねんっ:2004/06/13(日) 16:34:02 ID:3Rb0.M6A [ pd3d8fe.osakac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>64
こういうのって人身事故の時みたいに、損害賠償って発生するのかな?
69誰やねんっ:2004/06/15(火) 00:23:34 ID:KSYJ//iY [ 219-122-131-221.eonet.ne.jp ]
>>68
列車運行を妨害してるので、それに関係する法律には触れていると思います。
70誰やねんっ:2004/06/29(火) 22:15:03 ID:RGeA6rpE [ pxy-1a.kyoto-u.ac.jp ]
この間すごい久しぶりに逢坂山から浜大津までの道を車で走った.
折良く電車もやってきてしばらく併走した.
自分は鉄っちゃんではないのですが,普段見慣れない光景なので,少し嬉しかった.
71誰やねんっ:2004/08/13(金) 00:24:33 ID:YEll1I6A [ 88.81.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
206,205系統に沿って地下鉄を建設して欲しい。
(206東大路―北大路―千本―京都駅)、(205河原町―北大路―西大路―七条―京都駅)
特に熊野神社前―祇園―京都駅、京都市役所前―四条河原町―京都駅は、年中観光客で混むから必要。
72誰やねんっ:2004/08/13(金) 01:28:06 ID:DOcvAbxM [ YahooBB218123136004.bbtec.net ]
河原町でもなく東山でもなく川端に地下線を建設した京阪はネ申
73誰やねんっ:2004/08/13(金) 12:38:00 ID:8KyrUDnc [ 61-205-93-17.eonet.ne.jp ]
塩小路なんかで地上に出ちゃってるのがなにより残念だけどね
74誰やねんっ:2004/08/20(金) 22:18:34 ID:qhM3j3hc [ usen-221x116x142x178.ap-US01.usen.ad.jp ]
まずは他府県から車で都心に入るのを規制するべき。
75誰やねんっ:2004/08/21(土) 01:53:11 ID:482u8TYo [ 61-205-93-40.eonet.ne.jp ]
マイカーの代わりになりうる足を餌としてまいておくこともお忘れなく〜
76誰やねんっ:2004/08/26(木) 19:42:13 ID:.mfTe6VA [ YahooBB218183170030.bbtec.net ]
LRTは好きだけど、京都には向かんかもねぇ〜。
とりあえず、出来る事からはじめよう!

個人的な意見として

(1)違法路駐の完全排除と客待ちタクシーの適正化
(2)適度な自家用車規制
(3)市バス・地下鉄のゾーン運賃制導入と重複運行系統の整理

とくに、四条烏丸〜祇園 あたりと、五条坂〜百万遍 は
交通規制かけたほうがいいよ。

もっというと、車のETC搭載を義務化して金取るようにするか。

市バスを浴したらLRTは要らんかもねー。
77a38:2004/08/31(火) 01:06:27 ID:EM24jv9M [ ZD218167.ppp.dion.ne.jp ]
市電復活賛成
78路線想定図:2004/08/31(火) 03:52:03 ID:fQGCACYU [ ZE190031.ppp.dion.ne.jp ]
こんな感じでどうだい?
ただし、軌道敷内の車両乗入全面禁止と、
下記の区間での自家用車制限が必須かと・・・

今出川通・・・白梅町〜百万遍
東大路通・・・東山丸太町〜祇園
四条通・・・・四条烏丸〜祇園

    ┌−−−−−○−−−−−−○−−○−−−−○−−−−○百万遍
    |     白      今  同    出    |
    |     梅      出  志    町    ○京大前
○−−−○帷子ノ辻 町      川  社    柳    |
嵐   |               前         |
山   |                         |
    └−−−−−−−○−−−−○−−−−−○−−−−−−○
            四    烏     四      祇
            条    丸     条      園
            大          河
            宮          原
                       町
79誰やねんっ:2004/09/01(水) 00:12:19 ID:HT1t9bd6 [ p2054-ipbf211kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
哲学の道〜平安神宮界隈に市電通して人力車あぼーんキボンヌ。
80a38:2004/09/02(木) 00:14:14 ID:7ySGjBSE [ ZD218057.ppp.dion.ne.jp ]
路面電車の復活には自動車の排除が不可欠、法整備してぜひ実現しましょう、
81誰やねんっ:2004/09/02(木) 16:59:06 ID:x1GEUsQA [ pxy-2b.kyoto-u.ac.jp ]
>>78
全面乗り入れ禁止はちょっと苦しいかも‥‥
(その区域に住んでいる人たちの賛同がまず得られないだろう)
「LRTが京都を救う」の受け売りだけど,車は流れの良い幹線道路へ誘導するくらいでどうでしょう?
(烏丸通り,堀川通り,川端通りなど)
これらの通りは路駐を厳しく取り締まる必要あり.

>>76氏の意見にはほぼ全面賛成.
やはり料金のゾーン制は必須.
「環境や観光を考えてLRT引きました.みなさん乗ってね.でもお金は高いけど」では乗る人も少ないだろうと思う.
ゾーン制導入で市内全域が往復で300円くらいなら,自動車使わずにLRTで出かける人も多くなるでしょう.
(300円は採算的にきついか)
82誰やねんっ:2004/09/03(金) 01:38:22 ID:Te5Jakng [ 61-205-93-22.eonet.ne.jp ]
>>81
LRTだけでなく電車・バス問わずゾーン制はやはり必要と思われ
京都は乗客に占める観光客の比率を大きくできるから
この人口レベルの都市でも300円程度で採算とれるかもしれない
それでも採算とれなきゃロードプライシングで補完するしかないかな

今度開通する地下鉄の六地蔵にしても
外環状線の両側に市役所1個分の土地がそれぞれ空き地になってるから
そこを京都市が買い占めP&Rの拠点を作ってやればいいだろう
今ならその最後のチャンスはまだある(ただし何かが建ってしまったらもう終わり
で、わざと狭い外環とか新旧小栗栖街道、奈良街道、墨染通を抜け道にする車には通行税を取ってやればよろしい(笑)
車で中心部に来るよりは電車のほうが金銭的にトクするぞ、という環境づくりこそが交通政策の死命を制する
だいたい山科まで片道300円近く(今の京阪バス22A系統でも210円)もするようでは車どころかチャリにも勝てない
83誰やねんっ:2004/09/05(日) 20:48:28 ID:tTEKrY0E [ flt-178-116.kyoto-inet.or.jp ]
LRTは停留場間が短くないとあかんことない?
84誰やねんっ:2004/09/06(月) 14:07:11 ID:XK4IuMLU [ pxy-1b.kyoto-u.ac.jp ]
短くすればええんでない?
85誰やねんっ:2004/09/19(日) 16:20:22 ID:YnT7tez. [ YahooBB219029110160.bbtec.net ]
86誰やねんっ:2004/09/19(日) 21:48:40 ID:syyjzDUA [ YahooBB218183170056.bbtec.net ]
>>81>>82

 ゾーン制には賛成やけど、実施するとなると色々と面倒やろね。
まず、乗車地のデータを記録させるカードを乗客全員に持たせるのが
最大の難関。
 あと、ゾーン制にして収益が上がるのか?

 外国のLRTとかって、どうやってゾーン制を実施してるんかな?
やっぱり乗客全員にスルットかんさいのようなカードを義務付けているの??
詳しい人情報キボンヌ。
87kkk:2004/09/21(火) 21:05:01 ID:eFpptWa6 [ U151182.ppp.dion.ne.jp ]
路線は白梅町〜出町がベストでしょう。
線路は道路の道の中央じゃなく、歩行者側にして違法駐車出来ないようにすれば・・。

違反車は、即レッカー移動で、反則金\10万!。
88誰やねんっ:2004/09/21(火) 23:24:58 ID:euIOe6TE [ ZC225213.ppp.dion.ne.jp ]
バス専用レーン通行規制強化&
CNGノンステップバス増車(あるいは燃料電池バス導入)で
LRTは必要ないでしょう
89誰やねんっ:2004/09/22(水) 00:09:40 ID:tyDNbVLE [ YahooBB219029110160.bbtec.net ]
>>ゾーン運賃
プリペイド対象にやったらよい

>>87
白梅町〜銀閣寺道の方がまだよいかと
>>78も面白いけど費用対効果考えたら東山や四条に通すのは2次計画
ぐらい
出町は単独の終点の場所に困るし、叡電直結も工事費の割には現実味がなさげ
銀閣寺道の場合なら疎水沿いに単線で駅設置するぐらいの余地はある
出町の電停は川端東側のバス乗り場付近で京阪地下道直結

>>88
バスレーンなんてろくに守られてないしw
90誰やねんっ:2004/09/22(水) 13:55:00 ID:mhLtivCU [ 219-122-131-240.eonet.ne.jp ]
こないだの今出川のLRTシンポに行ってきたが、線路の一部区間に一般車進入排除員を立たせるという(原始的な)方法も意外にありだと思う、ということを国土交通省の人が言ってた。地域の人や京大・同志社の学生にアルバイトで募集したら意外にやってもらえるんでないかい?て言っておられました。
私も悪くないと思う。ただし危険だけど。
91誰やねんっ:2004/09/23(木) 00:42:23 ID:A5IuFD0c [ pxy-1a.kyoto-u.ac.jp ]
>>88
バス路線の強化も必要と思うけど,LRTを導入すると
バスに比べてずいぶんインパクトがあると思うんだけど,
そのあたりはどないでしょう?
92誰やねんっ:2004/09/23(木) 07:47:17 ID:.xy5/O9Y [ 218-228-155-121.eonet.ne.jp ]
LRTは道路から独立させた方がいいと思うけどな。
その分、道路が対向車線になったらその道から別の道に車を使う人も移るだろうし
地元の人も使える
93誰やねんっ:2004/10/07(木) 13:50:35 ID:oROOLimM [ flt-192-054.kyoto-inet.or.jp ]
なぁ、LRTって何?
路面電車?
94誰やねんっ:2004/10/07(木) 16:55:43 ID:wsomlPgU [ pxy-2b.kyoto-u.ac.jp ]
>>93
スレを始めから読め
95誰やねんっ:2004/10/19(火) 17:59:42 ID:yBwfwd16 [ YahooBB219025060005.bbtec.net ]
京都は道がせまいからダメと言うが、発想を転換して、
よく東南アジアでは電車が通れるだけの路がある。
で、名が通っているけど狭い二条、三条通、姉小路、綾小路
などからえらんでLRT専用にする。
南北は御前通、壬生通、富小路、本町通などから選ぶ。
もし、どうしても車をいれたいなら一方通行のみで止まればLRT
がつかえるようになるようにする
96誰やねんっ:2004/10/19(火) 18:48:13 ID:WL92E3y. [ YahooBB219029028001.bbtec.net ]
道の一つをLRT専用道にするのって、京都的には凄く良い案に思うんだけど、
一番の問題は、沿線住民の理解を得られるかどうか、やね。
沿線道路に、駐車場とかLRT開通により廃業を実質迫られるような店があれば、
保証金を払ったりしないといけなさそうだ。

後は、安全面の配慮あたり。かな。
97誰やねんっ:2004/10/19(火) 21:21:52 ID:yBwfwd16 [ YahooBB219025060005.bbtec.net ]
> 一番の問題は、沿線住民の理解を得られるかどうか、やね。
初めから賛成する人が6割ほどいても1割ほどの反対でも何十年と
たて看板立てて反対する住民ってけっこう強情になる。
まぁ手抜きの騒音対策や沿線にレールの鉄粉で洗濯物が薄汚れる
とかもあるが。実際つらさはそこで生活してみないと分からないからやっかい。
でもやはり走る所は中心地だからそれなりの妥協もしてほしいとおもうぞ。
98誰やねんっ:2004/11/13(土) 21:11:14 ID:INhq4QI. [ p62216c.kyotac00.ap.so-net.ne.jp ]
京都は観光都市と言っていますが疑問です。あまりにも貧弱な交通体制。綺麗な寺院や庭園を観た後道路に出るとバスの汚い排気ガス!うんざり!何とかしてほしいです。LRTを通して綺麗な京都にして下さい。
99誰やねんっ:2004/11/14(日) 00:42:17 ID:71ucu8lo [ YahooBB218183170082.bbtec.net ]
というか、LRTだけで考えずに、交通政策全体を考えろっ!ちゅうねん。
乗客からしたら、LRTでもバスでもどっちでもええねん。

 とりあえず出来る事は、バスにゾーン運賃制を導入するのと、
(主な)各停留所にバスの接近表示システムを揃える事をすると、
乗客の時間待ちストレスはかなり軽減されるぞ。
 
 あと、もちろん路上駐車の重点取り締まりも。

 こんだけやってから、LRTを考えてもええかも、とも思うが。
100誰やねんっ:2004/12/27(月) 08:07:27 ID:pyhOuceo [ 202-071-087-085.ap.canvas.ne.jp ]
ageてみますね
101誰やねんっ:2005/01/17(月) 10:53:06 ID:K0pjzmgM [ YahooBB218183170082.bbtec.net ]
すれ、さびれてるなぁ〜
102誰やねんっ:2005/01/17(月) 11:21:31 ID:IXHNN2AA [ flt-196-011.kyoto-inet.or.jp ]
>>97
ゴムタイヤ方式採用すればいいのでは?
103誰やねんっ:2005/01/17(月) 11:25:34 ID:Q6gO2oZk [ d30aa778.t-net.ne.jp ]
それもいいかもね。
104誰やねんっ:2005/01/23(日) 23:20:25 ID:6tXTQIXY [ 219-122-128-139.eonet.ne.jp ]
河原町通に地下鉄が敷かれないのはなぜ?素朴な疑問
105誰やねんっ:2005/01/24(月) 00:33:17 ID:NpsqD1sM [ flt-196-011.kyoto-inet.or.jp ]
>>104
隣に京阪が走っているから
106誰やねんっ:2005/01/27(木) 23:24:45 ID:gswj7.F. [ ntoska081163.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
うーん、これ読んだらいい卒論かけそう。
107誰やねんっ:2005/02/22(火) 10:26:44 ID:dX8kKkBE [ EAOcf-66p239.ppp15.odn.ne.jp ]
人いないね
108誰やねんっ:2005/02/27(日) 19:29:22 ID:7.xBR9dI [ pd3ffe7.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp ]
動画で見る欧州LRT
http://www.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/EuroLRT/EuroLRT.html

こんなのできたらいいな・・・
109坪井野・理緒(・〜・):2005/03/01(火) 01:32:16 ID:2XLVu3iU [ n090051.fx.mirai.ne.jp ]
北野線通称N電復活希望!