神戸☆ルミナリエ2003☆vol.1

そろそろこの時期ですよねー。ルミナリエ。
皆で語り合いましょう。

【リンク】
神戸ルミナリエHP
http://www.kobe-luminarie.jp/

【反対スレ】
【アンチ】ルミナリエなんて･･･【ルミナリエ】
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1039448977

ルミナリエ

ミレナリオ

っーかポートタワーの近くにある、モザイクって店ってなんよ？

ところで、デュオ神戸って何よ？

>>4-5
。。。これは釣り?
それとも、マジレスしてもいいの?

こっちにもルミナリエすれある。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1037706631/l50

ルミナリエ　中国人のスリ大杉

神戸がお洒落だなんて関西でしか通用しないよ。

今年はちか〜んやか〜んいや〜ん

>>7　ありが�d　そこの154です。貼るの忘れてました。
ルミナリエまであと一ヶ月半くらい･･･

今年もバイトするよ

神戸駅前の屋台は許可を得て営業しているのか？

え〜〜〜〜！！
今年もやるの？

そもそももういいじゃんこんなスレ。どうせループでしょ？

>>15
そぉっすよねぇ。

ところで、大丸って何？

>>16
ハムだろっ？

放置！

>>1=11
滋賀作だったのか。。。

>>19
ええ･･･。
去年も逝ったんだけど場所取り失敗しましたんよ･･･。

毎年鮨詰め状態なんですか？
一度行ったんですが、動けなくて大変でした…

んー。去年私が行ったのは日曜だったんだけど、結構動けましたよ。
まぁそれでも人の流れに身を任せるしかないけど。

もうそろそろやめたほうがいいと思う。
趣旨違ってきてるし、金は集まらないし。

もうええやろな、潮時やで。
あれのせいで、三宮の年末はめっちゃ効率悪いものになってしもた。
今あそこでテロなんかやられたら、そらえらい事になるで。

名古屋でもルミナリエのパチモンの味噌ナリエが始まった。
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20031114/mng_____sya_____000.shtml

もう準備してんのかな？

>>25
ほんとに味噌成江にしてしまった方が観光客にはウケるだろう。

また悪夢がやってくるのか・・・・
ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰ・今岡の制作費流用問題、観覧者の激悪なﾏﾅｰ、
交通規制による地元交通への多大な影響、増大する赤字
震災復興などどこかへ行ったような悪ﾌｻﾞｹ・・・
いい加減中止にしろよ。特に経済効果もないんだし。

めっちゃひま〜

今年はいつから！

12日から！

もうルミナリエか・・・１年経つの早過ぎ！！

こんなのもありますた。
http://www.godo8.com/8/gyouji/houkoku/30/30irumi.htm
しかし堂々とルミナリエと名乗っていいのだろうか。
ちなみに「ルミナリエの「名称」・「肖像 (写真・映像)」は、全て著作権者ヴァレ
リオ・フェスティ(Valerio Festi)氏(著作継承人(株)アイ・アンド・エフ)並びに、
神戸ルミナリエ組織委員会に帰属するものであり、ry)

もうどうでもいいよ

儲かってるのって南京町の屋台と東遊園地の屋台ぐらいか。
沿道の飲食店ガラガラやし。

屋台やめさせればいいのに

南京町の屋台はＯＫ

でも、東遊園地の出店はダメ。
イメージにあう洋風系出店ならＯＫ。

お前が考えてるその「イメージ」ってのが一番最悪なんだけどね。

>>33
わしは「ルミナリエ」はもうそろそろヤメどきや思うてんねんけど、
田舎もんがゴロアワセで尻馬に乗るんはがまんでけへんねん。
みんなも、文句いうったてーや！
http://www.godo8.com/cgi-bin/dxbbs/iken.cgi

>39
昨日このBBSを見たときには、文句言ってる投稿があったのに削除されてる。

>>40
ほんまや、削除されてた！腹立つなー！
みんなも、文句いうったてーや！
http://www.godo8.com/cgi-bin/dxbbs/iken.cgi

また削除しやがった！

みんなも、文句いうったてーや！
http://www.godo8.com/cgi-bin/dxbbs/iken.cgi

もう真似されても仕方ないと思う。
神戸のルミナリエ自体がもはやさんさんたる状態だし。
いっそのことルミナリエから脱却して次を考える方が
都市らしくていいんじゃないかね。

あんた、はずいから他所でアホなカキコやめなはれ。

「ルミナリエ」の名称やめたみたいやね。
http://www.godo8.com/cgi-bin/dxbbs/iken.cgi

ほう

ほう

うん、屋台はいかんね
めっちゃロマンチックやのにイカやきのにおい

http://www2.d-kintetsu.co.jp/nara/

>>45さん
　しかたないとはいえ　お気の毒な話ですねぇ。
　前もってキチンと調べておけばよかったのにね。＜神戸八光会さん

ルミナリエの写真みつけたぞ
http://www.myalbum.ne.jp/
公開用マイアルバムＩＤ：fe149702
公開用パスワード：なし
すげーよな。ルミナリエって。

クリスマスのルミナリエってどんな感じなんですか？
車で行くのは無謀ですか？大渋滞ですか？
食事も予約してませんが　並ばずに食べれますか？

>>52
その全てが不可能であろう。

>>52
一言だけ言っておこう。

来るな。

>>52
大阪から来るなら渋滞がないところを通るのは無理！
でも大渋滞ではないが駐車場はない！！
食事は余裕で出来る！穴場の店さえ押さえておけばね。

今年の最悪予想日は２３日or２１日？
週末にクリスマスがかかった時は、三宮から車で仕事先から帰るのに難儀した。
５００ｍ前進するのに３０分くらいかかるし。

ルミナリエ、私も行きますが
平日でも混んでるもんなんですかね？
ちなみに１５日です…

最初の１週間の平日は空いてるはず

毎年、公園だけで済ますんだけど今年は歩いてみようかな。

＞５２
食事は並ばずに食べられます。

始点の元町周辺と終点の三宮周辺は混んでるけれど、ルミナリエのルート近くの店はガラガラ

＞５７
平日でも、点灯時は混んでるけれど８時過ぎればカラガラ。

今年のルミナリエは去年よりも貧相！
年々チャチになるんだったらやめればいいのに。
かっこわるー！

最初の一回でよかったのになんで毎年やろうなんて思っちゃったんだろうね

まあ、ミレナリオのパクリな訳だが

ミレナリオがパクリやん。ルミナリエのほうが先やし。
毎年行くけど込んでない時間に行けば、余裕やった。
でも、車は、お勧めじゃないけど・・。

街中に車で来るな

>64、65
どちらも同じ人がプロデュースしてるからパクリと言う訳でもないと思うけど。

電柱とかにくくりつけてる木の支え棒？が安っぽくて萎え．．．

美人とルミナリエは遠くから眺めるべし。寄るとアラが見えてくる。

＞６８
金属製のパイプ使うより暖かみがあるように感じるが。

ちなみに、朝日に輝くルミナリエもなかなか良いよ。
朝たまたま通りがかったら、調整か何かで点灯してたことがあった。

また見てみたい。

>>64
こういう無知なアフォがおるんやな。
>>65の言う通り!!。東京の香具師がパクリ。

公園のほうはバックが暗いからきれいだけど、通りのほうはビルが照らし出されるのでイマイチ。

のぞいてみて★
http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1068475735

いよいよか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031210-01571032-jijp-dom.view-001

今年も仮想パチスロ店大出店の季節が。

既出ですか。そうですか。

ルミナリエ（ﾟДﾟ）

こっちは閑古鳥だな。ニュー速のほうが賑わってる。
みんな見にいってんのか？

いよいよ今日だ
ひゃっほーーーい

ルミナリエ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>77
地元の人間はとっくに飽きたってことだ。

しかしこちらもアンチスレの様相・・。

ルミナリエスクラッチ買わなきゃ！

age
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/031212ke4080.html

当初はミレナリオが先発の予定であったが、震災後ということもありルミナリエを優先させたそうです。
検索すればソースは出てきますよ。どっちが先でもええやん。ジャパニーズオリジナルなわけでもないし。

帝国にこれ以上欧米文化を入れんなカスが！

へぇ　じゃ和服着て日常生活してんのねあんた。

28>
檄・同意

>>86
今日も縄文土器しこみました。

今日は三宮を中心に大渋滞の模様やな。
週末、寒い、たまに雨、と最悪の条件やし。
仕事のドライバーの人はご苦労さんです。

>>88
ｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n`∀`)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

弥生人とファックしたいっす。

１０回が節目ということで終了したらどうかな

ルミナリエをヴィッセル神戸に捧ぐ！

＞92
10年もやると、それが利権と化して、それにぶら下がって生計を
立てる奴が出てくるんで、なかなか止められへんのとちゃう？
田舎臭いこんなイベント、正直、止めてもらいたいねんけど。

ルミナリエがあるから、電気屋と建設屋は、辛うじて生き延びることができるのだ。

ルミナリエで儲かるのは付近のお店と屋台だけ。
神戸の企業、中小企業までルミナリエの募金募ってきます。
ルミナリエ協賛会社、工事業者も儲けはありません。

>>93
意味不明だがなんかﾜﾛﾀ。

人の迷惑にならん深江か魚崎の埋立地か何処かでやってくれ･･･････

>>98
通行止めにしてもあまり影響の無い上沢通でやろう。
で、屋台は長田神社に並ばせる。

ＨＡＴ神戸でやればいいのでは。
震災の鎮魂と孤独死された人の送り火ですとやればバカ騒ぎもないだろうし。
屋台はＪＲ・阪神の駅からＨＡＴ神戸まで並ばせる。

屋台禁止にすれば人も減るだろう

屋台がゴミを生む温床だよ。期間中順路にゴミ箱充実させない行政にも問題はある
のかもしれないが。
あの人ごみで食べ物食べながら歩くのも非常識だがそれを解って売るのも問題！

昨夜行ってきました。
数年ぶりやったけど、同じ被災者として震災の鎮魂のためってことを改めて感じて。
その上でそれなりに楽しんできました。
マイクで「立ち止まって写真を撮らないで」って言っているおネエさんが
「お気持ちはわかりますが、立ち止まってカメラつき携帯等で写真を撮らないで下さい」
って言ってて思わず笑ってしもうた。

お、遂に写真も禁止かあ。
遠方から来た人は記念写真の一枚も撮りたいだろーけど、
週末は立ち止まるだけでも迷惑になってしまうような状況なんですねー。
混雑激化とマナー低下に伴って、年々規制も厳しくなってますね。仕方ないけど。
仕事帰りにフラっと立ち寄って震災に思いを馳せてた頃が懐かしい。
やっぱそろそろ止め時だろうか…。

写真はいつも禁止だったと思うが

ヲレなら、電飾よりもお姉さんを撮ると思うが。

パンチラもよく見かけますね。
スカートの女性がしゃがんで写真撮ってたりとか。
土曜日に１人寂しくルミナリエ来ていた２４歳主婦ナンパに性交しました。
二人組や１人で来てる女性狙い目です。
電飾消えて人が帰り始める頃屋台に行けば安売りしてます。

>>107
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?氏ねや

被災した人を励ます市民のためのイベントなのに
何が撮影禁止なん？
詐欺まがいのインチキ契約でぼろ儲けしてる元女子アナをかこって
ホテル住まいする詐欺師のいいなりやん。
アホかっちゅーねん。

ルミナリエ今は観光客集めのイベントです
結構ホテルはルミナリエ客入ってるそうです

去年の１２月、和歌山に旅行にいったんだけど、ホテルのテレビ見てたら、ルミナリエのＣＭやってた。

ルミナリエカコイイ

昨日行ったとき、「希望の灯り」の場所が分からなくて
聞いた案内が「（屋台村の方を指して）敷地の端っこにある」だったもんで
ほにゃららステージの後ろまで回って探し回っていたら
暗いところに入り込みかけた。なんやら人影あり。
はじめはフード被ったホームレスさんかと思って少しビビっていたら
その人影の手前あたりから女性の小さい声。
アベツクさんが暗いところで二人密着してなんやらゴソゴソしてた訳ですな。
思わず「あ、申し訳ない。失礼。」とか言って踵かえしました。

寒いのに、よーやるよ。

照度をあげて陰すらできないようにすれば解決

1年目で止めてれば今頃は伝説だったのに・・・

留美奈理恵

携帯電話で画像撮っているひとって
なんであんなにいーーーーっつまでも長々と携帯電話かざしてんのかわからん。
大して構図に凝っているわけでもなかろうに、
なんで？　余韻に浸ってる？　液晶に映してウットリしてるの？
わからんよ。

メカ音痴だから操作の手順を毎回一から復唱してるんだよ

写真撮影禁止なの？

ポートターミナルの岸壁、バスの臨時駐車場にするのはいい、
でもそこまで屋台出すなや、亀井ＤＯ！

撮影禁止ではないですよ

ひとつ補足しますが、「神戸ルミナリエ」の画像の著作権は「同運営委員会事務局」に一括委任されています。なお、ことしは「条件付き」(経費の削減など)で開催されています｡「１０回目」(２００４年)でひとつの区切りかもしれませんね｡私が思うに、「神戸ルミナリエ」は、いまは今年の開催や来年以降の開催の継続自体が目的になっていて、「阪神大震災の犠牲者の追悼・・・」という文言は、ルミナリエを震災復興事業として正当化するための口実になっているように思えます｡現実に兵庫県と神戸市で、１億数千万円の「税金」が投入されています。
１月１７日午前５時４６分。同じ場所(東遊園地)に一回行って見て下さい｡いまや、「犠牲者を追悼する人」より、「マスコミ」のほうが多いんじゃないか？と錯覚するほどです。「風化」「９年近く前の事」と震災を言ってしまえば、私も反論の仕様がありません。

毎年、試験点灯の報道見るたんびに、今日行ったら車に乗ったまんま見れるのにって思う！
試験点灯日ってどうしたらわかんの？

試験点灯日とか新聞に載ってたよ

>125誰やねんっさん
お返事ありがとです
この頃新聞あんまり見ないから。。。
来年またル、、、、有るみたいだったらチェックしよ〜と

雨が降っても通り雨ですからねえ

光の森大津　　　光の舞京都　　　光の都神戸
http://www.infoseek.livedoor.net/~manabu8282/

昨日行ってきた。　なんだか前よりアーチの間隔が広がってません？
そう思ったのは自分だけかなんかなあ・・。
経費削減なんかと思って募金してきた。
しかし、夜店のビール３５０ｍｌで５００円は無いよなー
３００円ぐらいかと思ってた自分が悪いのか・・。

>>129
なんつーか、行動全てが思う壺になってる

試験点灯って、障害者とその家族しか駄目だと思ってました。

なんか今年は人出が少なくないか？
実際行ったわけではないけど、市内の渋滞が少ないような気がするのと、
ＪＲがあんまり混まないような気がするんだが。

>131
試験点灯の日と障害者向けの点灯の日は違うよ。
障害者向けの日は東遊園地しか点灯しないけど、試験点灯では当然全行程点灯する。

なんか今年は人出が少なくないか？
>>132

同感です。三宮駅も乗降客がいつもと変わらん。
もう、みんな飽きてきたのでは。。。

http://logo.blowwinds.net/assets/title.jpg
http://logo.blowwinds.net/assets/01.jpg
http://ninkirank.misty.ne.jp/20/enter.cgi?id=hallucin
http://red.m-hgmo.com/i543/img/02.jpg
http://sports.kir.jp/104_0480a1.jpg
http://fivestar-club.com/ranking/others/ranklink.cgi?id=4970
http://www.tokyonights.tv/new/mainpage_renew/new_girls/minisuka.jpg
http://home10.highway.ne.jp/tks/U-15/15sougo/100x100kokan02.jpg
http://rank.japandeep.com/in.php?id=k4970
http://www.momo-taro.tv/photo/MEB-3-b.jpg
http://www.momo-taro.tv/photo//MEB-1-s.jpg
http://smap.mistynet.jp/go/ranklink.cgi?id=4970
http://home10.highway.ne.jp/tks/U-15/15sougo/100x100-01.jpg
http://sports.kir.jp/sub4.html
http://sports.kir.jp/bbs2/joyful.cgi
http://www.townpaage.ne.jp/adult/ar/rankem.cgi?id=k4970
http://sports.kir.jp/bbs/joyful.cgi
http://0bbs.jp/alice1/

イイ！いいなぁ、おい！

東海板で、ルミナリエより名古屋駅前のイルミネーションの方が良いと言ってる
痛いヴぁかがいる。
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1068871117&LAST=50

>>137
それを煽ってるヤシの方が痛くない？
地元にあるのを嬉しいと思う人がいるならそれが一番でしょ。

もっと楽しんでもらえる余所でやればいいと思う。
神戸ではもうええよ。1.17の一日だけ粛々とやってくれれば。

>>130
確かにｗ
貧相さを装って募金させ、夜店で金を使わせる。

ルミナリエでインスタントカメラを売ってる屋台が何箇所
かありますた・・・いまどきインスタントなんて・・・。
あほな企業があるもんですな〜〜。

カメラ持ってないやつも居るだろう

人が多いと、迷惑やと言う人あれば、少ないと飽きたのでは・・・と言う。

中華街で明石焼喰った。
200円なので得した気分だ。味は普通。
順路が例年と違い、大丸地下からのショートカットができなくなった。
広場の方の電飾は例年より地味だった。
カメラ屋が必死だった。
混むのは明日からだろうね。

>>142
こういう掲示板に多くを望んではいけませぬ。

阪神高速の関連財団のＨＰに「神戸ルミナリエ」があり、そこをクリックすると「ルミナリエ公式ＨＰ」が出るようになっていた｡私は「阪神高速道路はルミナリエ主催者のいう『公共交通機関』なのか？」と問い質したら返答も無く､ルミナリエのリンクだけ外されていた｡確かに阪神高速は協力団体、該当財団は協賛団体だが・・・。

>>133
去年までは知らないけど今年は試験点灯と障害者向けの日は一緒だったよ＞12/10
もちろん全て点灯。

やめりゃイ〜のに。
本当に鎮魂を考えるなら1.17だけやりゃい〜のに
経済効果を狙うからクリスマス前になる。
ゼニ儲けジェニ儲け・・・。

鎮魂っていうより、チンコイベントだよな（p

公式ＨＰのルミナリエグッズのネット販売の「送料+代引き」(１０２０円)と、屋台の缶ビール(５００円？)は、高すぎるよ！

だから買うんじゃねーよ

今日（いや、もう昨日か）行ってきた。
寒かったよーん。
初めて見た時の感動はなかったが、綺麗だった。

キモヲタの集い

【神戸】ルミナリエでサンタが遊ぶＯＦＦ【三宮】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1070249530/

>>134さんの予測は当たってました。

ﾙﾐﾅﾘｴの来場者、前年同期比で15万人減
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/031220ke5100.html

無色多いから、ルミナリエどころじゃねえんだよ

こんな寒い日にルミナリエか。おめでてーな

神戸市役所展望ロビーの混み具合ってどんなもん。
点灯時はやっぱ激混み？
21:00の閉まる直前ならマシ？
ご存知の方教えてください。

>>156
ええこと教えてやるわ。
自分で現地に行ったら混んでるかどうかわかるわ。

平日に行けば何の問題も無く見られる

平日ならラブホもすいてて快適。

２３日にルミナリエを見て夜の８時位から予約して有る
六甲山のホテルへ泊まる予定ですが
この雪の影響で六甲山はノーマルタイヤの車では行けないですか？
スタッドレスもタイヤチェーンも持って無いもんで
チェーンは買って行った方がいいですか？

そんなのホテルに電話してききなよ。

なんで自分で調べるという簡単な努力すら
怠るんだろう？

>160
雪積もったらスタッドレスかチェーンないとダメですよ
積もってなくても山頂で夜は凍結もあります
途中で走行不可になって車で一泊になりますよ

>>160
要は、２３日に彼女と神戸ルミナリエを観て､六甲山で停まると言う事を自慢したい訳ね。車で行こうがあなたの勝手だが公共交通機関があるじゃないか？ルミナリエの公式ＨＰ見たこと無いの？ちなみに、六甲山への公共交通機関でのアクセスttp://www.hanshin.co.jp/country/information/index.html

>>161-164
おまいら、アホは放置しろよ。

ルミナリエ見に車で三宮の駐車場回るのも無謀・・

うちの会社はルミナリエの一本南の筋にあるんだけどホンマこの季節になると
警察やら観光客やらうっとおしいわ。

信号が赤でも車来てないんやからほっとけや！
そんなもん注意しとるひまがあったらもっと迷惑なもん他にあるやろ！ボケ！

>>167
ＤＱＮ必死だね

今、帰ってきた。１６７の気持ちわかる。。。

私も例年通り参加しましたが、全く阪急信者様の仰る通りでして、素直におなくなりになられた
方々へ追悼への気持ちをあらわす気持ちにはなれませんでした。震災犠牲者の鎮魂を目的として
掲げるならば、会場に屋台など出させるべきでは無いし、宝くじなど発売してはならないと思い
ます。
あとこれは運営主体に文句をつけるには無理がありますが、会場内において人目をはばからず男
女が抱擁しあったり接吻したりする光景は、こういった催しにおいて相応しくありません。震災
犠牲者の鎮魂という大義名分が周知徹底されていないと思われます。まあこういった事は個々の
倫理観の問題でしょうが。
こういったルミナリエのみならず、神戸市は震災のどさくさに紛れ、全く復興していないにも関わらず
多額の血税を用いて無駄な復興記念事業を行ったり、赤字確実の神戸市営空港を建設中であり
被災者を馬鹿にした姿勢が常々垣間見られます。

今から申し上げる事はYTVの辛坊治郎氏も随分以前に仰っていたのですが､寄付金を募るのであれば、
有料にしても良いのではと思います。個人的には百円、200円程度であるのならば今まで通り何度でも
見たいと思いますし、料金を徴収した分イルミネーションをバージョンアップすれば良い訳ですから。
問題は果たして会場周辺を全てバリケードで覆えるかどうかですね。あと会場周辺にある市役所等
点灯中に開放しているビルも有料もしないといけないでしょうね。

今年のやつなんか短くないかい？

ってゆーか、楽しければいいじゃん。今日いって楽しかったよ。
これ見て来年もがんばろうって気になれる。それで十分。
屋台がでてそれでワイワイして何が悪い？そこでお腹膨らませて
楽しい思い出作って「昔神戸で震災があってね・・それでこの・・」
なんて話を語りついでいければいいんじゃないの？
最初の意義からは離れるかも知れないけどね。いつまでも沈痛にしている
こともないんじゃないかなぁ？
それからはどうゆう風に進化していくのかを楽しんでいけばいいと思うよ。

>>172
どこの誰がそんな話してるんだ？
もう趣旨もなんも関係ない。趣旨から離れたんならさっさとやめる
べきだ。なんも考えないで来てるアホどものせいで周りの連中が
どんだけ迷惑被ってるか分かってんのか？

確かに>>172は可哀想な程的外れだよね。悪気はないんだろうけど。
ちょっと恐ろしい程視野がせまいというか幼稚というか。

２２日行ってきます。
ルミナリエ宝くじで、１等１００万円？狙います！（笑）
昨年は、５００円当てました。　募金も５０円だけしたよ。

>>172
だいたい見に来る香具師が震災とは無関係な観光気分でくる大阪・京都・奈良・滋賀・和歌山・・・なんかばっかりやん。車のナンバー見ても。
８月６日に広島で原爆ドームを電飾で飾って周りに屋台がでてワイワイ出来るか？
「昔広島で原爆があってね・・それでこの・・」なんて話を語りついでいければいいとでも？
お前みたいなアフォがいるから餓鬼の犯罪が減らないんだよ！

厨房ですよ〜！！！

今年のルミナリエは例年と比べ迫力に欠ける。
そろそろ大掛りな変化がほしいところかな。

自分の家族の眠る墓地で同様の事をされて何とも思わない奴なのだろうか。
腹を膨らましたいならなぜ他の場所で膨らまさない？屋台で買って食い散らかさないと
腹が膨らまないのか？慰霊の為の希望の灯りの灯る慰霊の場の公園で･････。
他に安くて充実した施設は数多くあるはずだ三ノ宮や元町には。
親しい人や兄弟、両親の四十九日や一周忌や三回忌で故人を思うときにその会場で
馬鹿騒ぎをされたり、それをナンパの目的やSEXの前戯の場にされてどう思う？
そんなことを露骨にされているのを見て楽しめと言うのか？

人の心の痛みと言うのがわからない人間に、灯りの美しさがわかるとは思えない。

神戸ルミナリエのメイン会場・東遊園地は、「神戸の『グラウンド・ゼロ』」だと思う。そこで屋台の「１本５００円」のレギュラー缶のビール飲んで、美味いか？

つまりだな、鎮魂と全く無関係のことで盛り上げるなら
「鎮魂」を使うのをやめるか、ルミナリエ自体やめれよってことだ。

>>181
禿童！！

181がこのスレの意見の集約だな。
ほんと、そのどっちかにすべきだ。

いや、それは去年以前に既にそういう結論が出てる。
今さらのループだと思うよ。このスレ。
いる、いらないなんて今年の時点ではもう論ずるまでもないことでしょ。
その理由も。
要はこのスレは立った時点でルミナリエの文句をいうスレという事だ。

震災直後、ライフラインが寸断されて灯りも途絶えていた街････
今まであたりまえのように在ったものが突然消え去ってしまい、夢とも現実とも思えない
日々が続いていた時･････
ホテルオークラの建物の窓に灯ったファイトの文字････
倒壊家屋や瓦礫が多く残る中で次第に灯りを取り戻していった街並み･････
あの時は灯りに励まされ、ありがたみを知り、灯りに色々な思いを重ねていた････
そんな震災の年の暮れに灯ったルミナリエの灯りだから、人々の心を打ち感動した
ものだったが、今はどうだろう？

鎮魂や1.17を名前に拝しながら、鎮魂の場であるメイン会場を土足で汚すような営利
目的の出店行為を容認し、鎮魂や1.17の意味を冒涜する今のルミナリエは正視に堪え
れないと思う。

今のルミナリエはクリスマスに合わせて存在します
もはや震災とはなんの関係もありません

そうだ。>>186の言う通り。
今さら震災だの鎮魂だの持ち出してもネタ？としか思えん。
181のような意見は数年前の結論であり、いまはそういう次元じゃない。
多分185は釣りだろうね。

鎮魂ともな〜んにも関係ないただのイベントとしてのルミナリエやるんなら
平日閑古鳥鳴いてヒーヒー言ってるハーバーランドでやってやりゃいいのに。

ダイエーも阪急も喜んで寄付金出すだろうよ。
ハーバーランド内の道路ならなんぼ閉鎖してもらっても迷惑にならんしな。


東遊園地は１．１７にヒッソリ黙祷してればそれでよし。お祭りやる必要なし。

１８８がいい事言った
メリケンパーク〜ハーバーにかけてルミナリエすればいいかも？

もっと言えば、ハーバー〜よりも
寂れて大変な長田でやったらどうだ。
ルミナリエみながら、カップ酒とソバ飯、ええと思うぞ。

阪神高速神戸線・ただいまルミナリエ大渋滞！東行き１５キロ・西行き６キロ！
何処に駐車するつもりなのかよ？＞ルミナリエの観客
>>188それと「元町→三宮」の今のルートですが、主催者(公式ＨＰの��)によれば、電鉄(ＪＲ・阪神・阪急)のスポンサーや、人の流れ、会場設定の条件・地域住民の合意などを考えて、いまのルートしか「ありえない」のだそうだ。詳しくは、公式ＨＰの問い合わせ電話番号まで。

最初の年から思ってたんだけど、
震災鎮魂、言うんやったら、なんで１・１７に開催せえへんの？
なんだかんだ言って、クリスマスやら年末商戦に絡めた期間設定、
あざとすぎるよ。結局、イベントで集客狙いの理由付けに震災を
使ってるだけちゃうのん？

>>192
過去レス読めよ。
何を今さら最初からループしてんの？

あ、ごめんなさひ。
なんで１・１７じゃないのか、ずっとっ疑問に思ってたから。
被災した人の気持ちとしては、「ソノ日」に対するこだわりは
ないんだろうか？たしか一年目から、クリスマス開催やったよね。
なんでそれが鎮魂になるんだか、分からない。

昨日初めて観てきた。
県外者なもので、人出にびっくり。
メイン会場の放り捨てられた屋台の食べ物のゴミにびっくり。
興ざめですわ。
モラルのない人が鎮魂なんで祈れるのか。

　　　　　　　　　 _,....､､､､､､､...,_　　　　　　
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>>188,189.190
市役所の都合で、三ノ宮開催以外は全く考えていない・・・だろうな。

だから誰も鎮魂なんて思ってないって。もはや。
しつこいよ。

思ってないなら、震災を集客や協賛のダシに使うべきじゃないし、希望の灯りが灯る
東遊園を会場に使うべきじゃない。それが何回ループしようが、しつこかろうが問題の
本質だろう？もはや風物詩となっているし拒否するつもりはないが、実施の仕方が問題
なのだと思うよ。
やりたきゃ、名前から1.17に関するものを取り除き別の会場を作って営利目的を明確
にしてやればいい。鎮魂を標榜するような事をするうえに、鎮魂のモニュメントの地
をゴミで汚すようなことを助長するから皆の神経を逆撫でするのだろうが。
鎮魂を思って様が思わなかろうが、やっていいことと悪いことの分別くらいはもって
当然だろう。
zaq3dc05482.zaq.ne.jpは今のやり方に賛成なのかい？やたら否定したがるが

イチイチIPあげるなよ。気分悪い。

ルミナリエなどくだらないのでやめてほしい。
これが俺の意見だが。
どう見れば俺が賛成にみえるんだ？

>っていいことと悪いことの分別くらい
当たり前でしょ。だからルミナリエなんざ不愉快だよ。
だけどもはや鎮魂と関係ないレベルなんだから事実は。

で、もういいよ。このスレ。俺は。じゃあね。

こんなもん娯楽でしょ、もはや。
別にそれはそれでええの。
とにかく一言だけ言いたいのは、阪神大震災とはもはや無関係な
娯楽イベントに、一銭たりとも税金を投入するなということ。
民間が娯楽イベントとしてする分には、誰も文句言わん。
この件で、文句あるやついる？

震災後に神戸に移り住んだので、被災体験の特権化には正直、
ついていけないと思うときもある。（批判が許されない雰囲気とか）
いろんな理由で人が死ぬ。震災もその一つ。たまたま数が極端に
まとまって多かっただけだ。
テロ事件のように目に見える分かり易い敵（「あいつのせい」
と名指しできるお手ごろな標的）が見つけにくいから、残された
者としては、気持ちの持って行き場がない面があるのだろうが…。

「鎮魂」とやらを称するなら、１・１７の命日にちゃんとやれ。
遺族よなぜ怒らない？

名前(ＩＰですが)を挙げられたので言いますが、おいらは「否定派」じゃないョ。神戸ルミナリエに行きたい人は、行けばいい。ただ、俺は行かない。神戸市中央区の東遊園地に行くとしたら「１月１７日」だけだ。ルミナリエの継続の為に、神戸市役所やルミナリエ組織委員会と激論やったさ。ゴミ問題・交通渋滞・通勤通学への支障・観光と目的のギャップ・・・。分かってくれる人に、分かってくれればいい。

神戸新聞で「東京版よりいい」とかいうコメントが載ってるのを見ると
とんでもねえ田舎だってことを思い知らされる。

http://popup3.tok2.com/home/masakin/

>>202
お前さんの大事なひとが亡くなったときに
「いろんな理由で人が死ぬ。たまたまそいつだっただけだろ。」て言われて何の痛痒も感じ無いし
きっとひとにもそう言う人間なんだよな。お前さんてさ。

こう言っちゃ悪いが、正直、チョイと発育に問題ある香具師と一緒にされても困るわな。

>>206
別に202をかばうわけじゃないが、
そういう問題じゃないだろ。短絡的だねえ。
客観的な広い規模でのものの見方をすれば
「いろんな理由で人が死ぬ。震災もその一つ。」
っていう事だって話だろ。
確かに実際の被災者の神経を逆撫でする部分もあるが、
いちいち真意を理解せずすぐ噛みつくその姿勢が鬱陶しいの。

震災震災しつこいよ。
たしかに大きな事件で忘れてはいけないものだが、
事ある毎に未だにしつこく過多にいうな。
妙に特権化してる部分はあるよな？
どうせ他の地域や国で似たような災害があってもたいして興味ないくせに。

旅行で他地域にいったんでその地域のBBSいって思ったが
神戸って田舎なのにやっぱ妙な特権意識というか、
妙にちょっとした発言で突っかかってくる人多いよね。
（神戸がダメとかいってるんじゃないぞ。好きな街だ。）

大体ルミナリエと震災を結びつけで論じてるのなんてこの掲示板だけだぞ。（ニュースなんかで若干ふれられた程度だろ？震災なんて。）
ルミナリエ賛成反対とかって話とは別で、
既にクリスマスイベントとして開催されてると認識されてるんだから、
このスレずれすぎ。

　　　　　　　　　　　　閑話休題・・・

なに？まだルミナリエと震災がどうこう言ってるやついるの？
いいかげんちょっとは進歩しろよ（藁

そうですね。
一歩・二歩・散歩・・・・・・・・。
スマソ。

皆ルミナリエをするなとも震災を語れとも言ってはいないのだ。
ルミナリエを行うのに震災をダシに使うなと皆は言ってるんだよ。
名前から鎮魂や1.17をとって東遊園の鎮魂の地を食い散らかしたゴミで汚さぬように
他の場所で盛大にクリスマスの客寄せイベントとしてやればいいと言う事。
ただ渋滞や人害で迷惑を被る人は実施は反対と言っているそう言うことだろう？
208も210もちょっと理解がずれてると思うよ。震災を論じるつもりも結びつける
つもりも無い。
逆に震災と無理やり実施本部が結びつけて商売してる事に怒りを感じていて、来る人に震災
を押し付けようとしてるんじゃないよ、そして震災に関する文言を使っていながら、
それに反して鎮魂どころか鎮魂の地を汚す行為をしてるから皆キレてるだけ。

きれいで素敵なクリスマスイベントかもしれないが実施本部の震災を食い物にしたやり
方が許せない！と言う事。会場変えてメモリアルや鎮魂てつけなきゃ怒る人もへるよ。
違うかい？

クリスマスの客寄せにするとしても、イルミネーションで飾り立てる
なんて、芸が無さ過ぎてどうかと思うが

>>212
おいおい・・・
頭大丈夫？日本語もOKだよねえ？

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そうですね。
昨日いってきたのですが、今まで何度かみているせいか、もう、ええわ〜
ってなもんです。もういかないだろうな〜

今日は日にち的には一番混んでるだろうと思って、三宮近辺から早々に帰ってきたんだが、
渋滞情報見てみたら三宮の辺はガラガラやん。
たぶんここ数年では一番人出の少ない年になりそうやな。
来年ちょうど１０年でやめるんなら潮時やと思うわ。

>>217
４時から早々と交通規制やってるんだよ。
渋滞する必然性がないだろうが？
全く情報に疎いヤツだな。
人出は、やっぱり今日が期間中最高だろうが。

クリスマスにモザイクの観覧車って込むの？
ルミナリエ行ったカップルみんな流れていきそうなんだが、どうか。

>>218
交通規制なんぞは地元民ならたいてい知ってる。
その規制になってる周辺の道が渋滞するはずが空いてると言っているわけで。
少なくとも去年までは今日みたいな日は渋滞で真っ赤っかだったぞ＞渋滞情報

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>>219
空気が読めない馬鹿

あの年、地震で友人と好きな人と親がいなくなって、
つぶれた神戸を見てた自分はルミナリエを見て
冷えてた心に灯がともったのを感じました。
今のルミナリエはたしかに利用されているかもしれませんが、
まわりの、地震で被災されたり大事な人を失った方達の間では、
前向きになった区切りのイベントなんです。いやな事あっても、
がんばろうって思えるんです。鎮魂なんて関係ないとか、そういうのは
いいです。みんなが楽しんで、好きな人どうしが幸せを感じたりして、
そういう場であればとってもうれしいんです。わたしにとっては鎮魂であり
希望の灯であり、みなさんにとっては楽しめたり幸せを感じる場で
あって欲しいと思います。迷惑かけている人には申し訳なく思います。
そういう方々がルミナリエに反対するのは当然だと思います。

ルミナリエのコースのほとんどは、神戸市の「ポイ捨て禁止条例」の「禁止重点区域」(違反には２万円以下の罰金)に指定されているよ。でも、何故か東遊園地だけが「例外」なんだよな〜。

震災鎮魂厨のレスってコピペ？
無視しようね。

このスレ自体が厨専って感じするがな。

昨日行ったけど
露店が多くて興醒めしたな

ルミナリエ自体は綺麗だった

>>227
折れも昨日逝ってきた。上の綺麗さと下の汚さが対照的だった。
子供がいる目の前で歩きタバコしたり、
ゴミのポイ捨てはやめてほしい。
それとローソンでたむろして物食ってる香具師も大杉。
西成かとおもたよ。ホント興ざめ。

なんだかんだ言って、一番悪弊は露天のような気がする･････。

協賛して金払ってる阪急がラガールカード売ったり、ネスレがコーヒー売ったり、
関西ウォーカーや神戸ウォーカー（角川）が露天で商売するならともかく、協賛も
何も無い本物の“香具師”が一番おいしく金を拾っているのでは？
協賛どころか出店してる代わりに近辺のゴミの整理をするとかでもないし、ひたすら
ゴミの量産を助長している･････。

極論を言えば出店の上納金が行く所が一番美味しい思いをしていて、実施委員会はそこに
牛耳られていると言う事かな････つまり癒着してる（ｗ

225や226みたいなのがいわゆる“厨”と呼ばれる香具師だと思うが（ｗ
気に入らなきゃスルーすればいいし、反論したけりゃ自身の考え言えばいいのに
（と言いつつ、自身がスルーしなくてｽﾏｿ）

＞＞229
自分でいってる通りスルーしてない自分も一緒じゃん。
そういう事アンタこそいう必要あったのか？馬鹿じゃないの？

＞＞229
大体さあ、気に入らないとかじゃなくてさあ、
流れみなよアンタ。

「（w」キモイよ

>>230=231
悲しい人ですね。

流れ見てないのは231のような･････230では日本語にもなってないし

>震災鎮魂厨のレスってコピペ？
>無視しようね。

>自分でいってる通りスルーしてない自分も一緒じゃん。
>そういう事アンタこそいう必要あったのか？馬鹿じゃないの？

>大体さあ、気に入らないとかじゃなくてさあ、
>流れみなよアンタ。

>「（w」キモイよ

自分で見返してみたら？どう見てもあんたが厨房だよ。

>>233
はいはい。
それ以前の流れと現実社会での雰囲気、
それを考えれば鎮魂をしつこくくり返してるのは
明らかにネタか何かだろ。この後に及んで。
俺が225でなんでああいうレスしたかわかんないの？

もういいや。
わからないんだったらそれでいいから
とりあえず自分だけを正当化するその態度やめなよ。

>>233
＞どう見ても
それはアンタの主観。
レスだけみりゃどっちもどっちだって。
むしろ自分の意見を確実に事実だといいきるアンタの方が
おかしいと思うしね。

ってかまあやっぱ俺も厨だなwどう考えても。
スマン。じゃあ。

花火どうだった？

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/031224ke5930.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031224-00000179-kyodo-soci
東京で点灯式ですか。

>>239
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031224-00000179-kyodo-soci
東京で点灯式ですか。
をい仙一、パクリの片棒担ぐなよ、関西の裏切者めが。

露天無くてもいいのにね、ゴミは露天のゴミがほとんどでしたし。
かなり違うのにね、それだけでも汚い放置ゴミの量も。

あの露店・屋台のある公園(通称：東遊園地)「だけ」が、神戸市の「ポイ捨て禁止条例」の適用外なんだ。あそこを囲む形で、「フラワーロード」とか「南京町」も重点区域に指定されていて、事業者には清掃の義務・タバコも含めてポイ捨てしたら「２万円以下の罰金」なんだよ。でも、兵庫県警は動かないだろうね。

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/24/tiikikatudou/03_poisute/index.html
神戸市の条例です。「適用外」と言ったのは、「重点区域」の事です。

淡路阪神大震災で亡くなった方々への鎮魂で始まったというのが、年々薄れてきている。

>>240
ルミナリエ自体にそんな誇りをもてないからもう
どんな真似されてもいいよ。

>>244
表向き鎮魂とか言ってるけど、最初の年からクリスマスに照準入れて開催されてたので
震災で離れた観光客を呼び戻すイベントです

>>246
それは、復興につながってるから神戸のためだと思う。
テレビでルミナリエのデザインした人が出演してたけど、あれは神戸の復興を願って作ってるらしい。

皆に笑顔が戻ればそれでいい。

＞＞２４６その他　
集まる人が、いるんだから、ええやん！！
嫌いだったら行かんかったら、ええし。スネた・・レスは見飽きたよ。
もっと、楽しく思えないかね〜思えないよな・・そんな、スネたやつ達には。
楽しい思い出しか、ないよ。ルミナリエは〜

平松えり、浜田しょうご

http://55100.com/top/index.asp
近所の皆様これに登録して助け合いしましょ？
飲酒検問の情報提供のやつです。

>>250
酒飲んで運転するやつは氏ね。
つかまらなきゃいいと思ってるんだろうが、おまえらは殺人者だ。

今年のルミナリエは今日で終わりやね。

今朝もなぜか点灯してたけど。最後の点灯試験？
横断歩道の真ん中にたって撮影してるオッチャン、車来てるっつーの（ｗ

>>240
パクリっつーかやってる人は一緒なわけで。
っつーかミレナリオの方が豪華に見えるね。ルミナリエしょぼすぎ。

気がつかず行ってない人も多いようですが、東遊園地の南端の噴水のところに
特設ステージがあり、ルミナリエ期間中いろいろ催しをしています。
一昨年、DOCOMOのイベントでクリスマスの頃に、すごくかっこいいゴスペルの
ライブがあったのですが、去年は違うグループでハズレでした。
この２３日、今年はどうかと行ってみると、一昨年と同じグループで（名前は
なんか英語で覚えてません）やっぱり良かったので２回見ました。
しかも２回目の前に、シークレットで突然、神戸出身の平松愛理さんが
出てきて３曲歌ってくださいました。とても暖かい歌声でした。
おかげで、素敵なクリスマスになりました。

やっとおわり！
やっとおわり！
やっとおわり！
やっとおわり！
やっとおわり！
バンザーイ！！！

ルミナリエ行って来た友達から写真見せてもらった。
いちゃいちゃしてるカップルの写真だらけ。
その他、気に入った女性や胸に尻のアップ写真も多数。
悪趣味にも程がある。

撮られてる方は気づかないモンなのかな。
餌食になった女性はお気の毒です。

ルミナリエ以降、ミレナリオしかり、地域の電飾しかり、はたまた、民家でボランティア電飾。

我が兵庫には、電飾スポットがいくつもある。
民家電飾は、夢前町。やり過ぎ。

ルミナリエのデザインは地元高校生あたりから募集することにしないか？

>>257
そんな無茶な。。。
どんな糞デザインが上がってくるのか恐い。

猪木参上

ルミナリエ終わったらこのスレも終了でつか？

ルミナリエ実行委員会の方々、早くサッサと片付けてしまってくださいね。

来年からは神戸市ではなく岐阜県神戸町でやってください。

糞ｲﾍﾞﾝﾄがやっと終わったか。来年からはもう廃止でいいよ。

>>262
毎年同じこといってるよね。

>>263
ルミナリエ実行委員会も毎年同じこと言われてるよね。

>>264
意味不明

でもまた来年も開催するんだろうな・・・

＞266
来年はマジで無理っぽい
税金投入への批判が予想以上に大きいため
開催費用の捻出が困難になっている
でもそれでいいんじゃないかい？

>>267
そういう事も結構ここ数年毎年いわれてるねwww

いやだけどまた来年も開催するんだろうな・・・

神戸空港の予定地でやれば（ｗ
誰はばかることなくできるよ。ゴミの後始末も楽だし･･････。

トイレに困るじゃん

ルミナリエは結局、去年よりも増えたんだってね。





本日の格言「継続は力なり」

来年やるんだってさー。
実行委員のｵｻｰﾝが言ってたよ。
今年は去年より減ったそうですよ
ｂｙ警備関係者

>272
そりゃオサンの立場ではそうとしか言えんやろ

来年はカルモ島でやろう！

来年から金平町でやれや。

来年から菊水山でやれや。

>272
期間中の来場者は、二年ぶりに五百万人を超えた
って２６日の新聞に出てるのに

今年の来場者は過去３番目の多さだったって書いてたね

東京のレオナリエ（だったけ？？？）
あまりにも神戸のパクリでコメントする気にもなりません。

東京は、ミネナリオ。
名古屋が、味噌ナリエ。

>>279
そうじゃなくて、神戸が東京をパクッた。

>>281
ここにも馬鹿が居る訳で

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ミレナリオ

ここにいる人達は一体いくつくらいの人なのかな？
私はルミナリエ好きです。
震災の記憶は忘れられません。あの時に見たルミナリエは本当に感動しました。
第一回に比べて、電飾の色が増えたのはちょっと嫌ですが、やはり毎年見る度に
感動します。
震災というのは建前で、経済効果を上げるためにやってる。意義に反するからや
めろと言う方がいますが、それならそれでいいと思います。
みんながお金を落としてくれたら、それで私は嬉しいし、ニュースで震災と言って
くれれば、それだけ他の地域の人が少しでも忘れずにいてくれる、思い出してく
れるならそれでいいと思います。
神戸はいつまでも素敵な街でいてほしいから、経済でもなんでも、少しでも波及効
果があるのならば、それで私は嬉しいです。

今年はとうとうルミナリエ見られませんでした。今まで、毎年見てきたのに、もう
今年からは私はずっと見る事が出来ないのです。とても哀しいです。
なのに、ここで口汚く反対と罵るような口調で、話す方がいるのはもっと哀しいです。
反対するのはそれぞれの考え方があるので構いませんが、口が悪いのはその人の程度
が知れるというものです。もっと丁寧に話しましょう。

>>285
確かにそうだ！でもねルミナリエを見て感動したと同時に馬鹿どもが「これが無かったら神戸なんかただの震災の町やん」とほざくのを聞いて殺してやろうかと思いました。
そして、なんか虚しくなってきました・・・　本当に鎮魂のためなら別にこんなことしなくてももっと他にあるんじゃないか？・・・
東京人に盗人扱いされるまで落ちぶれたのかと・・・

何でも東京が上！　東京が先！
って言い張るような人間がいますがコンプレックスの裏返しなんでしょうね。
地方出身者で東京に同化する事でしか自我を満足させられないと。

もちろん東京在住の地方出身者の一部でしかないと思いますが
そのような言動は何処に住んでいようと何処の出身者であろうと誉められたものじゃありませんね。
自分の価値は東京に住んでる事にしかないと言ってるも同然ですし。
このような言葉は気にされる事はないと思います。
怒りより哀れみの感情が生まれる事までは否定しませんが。

>>285
口が悪いのはその程度の人間だからであって低から高レベルまでいろんな
人間がいるのは当たり前。

ところで、最近の一般家庭におけるクリスマス電飾の異常増殖はルミナリエが原因だった
のでしょうか？？　三田で電飾パクラレタ家庭が記事になってたけど、
そら、あんなん盗まれるにきまっとる。

名古屋の「タワーズライツ」(誰かが「味噌ナリエ」って言ってましたね)は、どう見たって「平面の神戸ルミナリエ」だと思うのですが・・・。あれを名古屋と同じＪＲ東海の主催で、京都や新大阪でやられたら、「神戸ルミナリエ」に観に行く人も減るんじゃないかなあ？

東京ってそんなに凄いか？慢性の渋滞、氏ぬかと思うほどの
通勤ﾗｯｼｭ、全国の半分が東京にある開かずの踏切、ｱﾎほど高い
物価。正直人間の住むとこちゃうで。
>>281
ﾊﾟｸるも何も、ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰは同じ今岡だよ。確かに東京で95年から
開催される予定だったのを、震災があったから神戸に変更されたん
だけどね。ただ、神戸が最初に開催したことだけは確かだ。

とにかく、来年からｸｿﾅﾘｴは中止でいいよ。

もうクリスマスイベントとして定着してるからルミナリエは資金が尽きるまで
おこなえばいいと思うな〜。

>285
おまいは何様だ。このダボが。
呆けたぬるいアホみたいな書き込みしやがって。
嫌ならここにくんなや。

神戸って、ゴルフやサッカーは日本発祥というし、
なんやかんや神戸って歴史上重要なんだぜ。
東京なんて。

295

>>292
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
逝ってこいよ

297

288

299

終了