伏見桃山城落城！絶対反対！ＰＡＲＴ２

前スレッド
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1035539388

さあどうぞ！

よくぞ立ててくださいました。
謎のスケート場とか、いろいろ懐かしかったんよ。

皆様乙カレ！…というべきなんでしょうか？（笑）

桃山城の黄金の茶室、行ってみたかったなあ（今になって思う…）。

落城寸前阻止！

もうネタ切れか？

深夜にやっていた漫才に、桃山城のネタがあがってた。



>>5
たぶん。

７げっと

6/12かぎりで「株式会社桃山城」解散
土地は親会社の近鉄が？京都市に賃貸
キャッスルランドは一部取り壊し開始
ところで井笠鉄道の小型SLどうなった？

『夢の跡、遊具類の取り壊し進む　桃山城キャッスルランド』
今年１月末に閉園した京都市伏見区の
遊園地「伏見桃山城キャッスルランド跡で
遊具類の解体、撤去作業が進んでいる。
市民が親しんだジェットコースターなどもなくなり、
８月中には天守閣を残して完全な更地になる。
　作業は５月末から始まった。
約１０ヘクタールの敷地にあるメリーゴーラウンドや
ジェットコースターなど約２０種類の遊具のほか、
トイレや休憩所などの関連施設も取り壊している。
　現在はプールやウオータースライダーを除き、
大部分の遊具類がすでに解体されている。
今月１２日に解散、業務を清算中の運営会社「桃山城」によると、
撤去作業は順調に進んでいるといい、
「８月末までには完全に作業を終えたい」としている。
　残った天守閣は市に無償で引き渡され、
遊園地の跡地は運動公園としての利用が検討されている。
また、天守閣のライトアップは桃山城が費用を負担して当面継続するという。桃山城の矢頭和久支配人は「長年慣れ親しんでいた施設だけに、
なくなるのは名残惜しい」と話している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030619-00000113-kyt-l26

写真が哀しいよ…。

昔　よく行ったのに。。。
残念！

運営会社「桃山城」？

たしかに名残惜しいなぁ〜〜・・・。
友達とスケートしに行った記憶が・・・・（悲）

ﾎﾞｷは家族・友達とよくプールいったなぁ(´･ω･`)

おお〜いったことあるぞ〜ウオータースライダーのったぞ〜
１番最後の急流で水が少なかってめちゃ恐かったぞ〜

だからよ、運動公園なんかいらないから、プールだけは残せ！ってんだ。
もっと一般の市民が使えるような施設にしてくれよ。
運動公園なんか、サッカーチームとかそういうくだらない連中しか使えないだろ。
スポーツ施設なんかもういらないんだよ！

もう既にほとんど解体されちゃったみたいで…

漏れもプール逝ったよ〜
初めて「プール熱」もらったのもここだった(w
みんなの話聞いて思い出して、写真見たら
またまた悲しくなったよぉ…。･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

幼い頃、ｷｬｯｽﾙﾗﾝﾄﾞ内の喫茶店で喰ったカレー美味かった

で、いつなくなる？？

もうだいぶつぶされてしもた…。

プールもつぶされました。

今残ってるのはもう城のみ…。

.

ライトアップは続けてるのね。

　天守閣は、これからも消える＆取り壊される事なく残ってもらいたいね。

昨日も万帖敷では重機の音がキャッスルランド跡地から聞こえた・・・
井笠鉄道のSLもどこかに持ってかれたのかな。

かなり見栄えの良い木々も、なぎ倒されて運動場跡に捨てられてるよ。桜の木も混じってるんじゃないかなぁ…。

立派なサクラの木がたくさんあったのに、京都市の馬鹿野郎や土建屋作業員にはその価値がわからないだろうし…もったいない…

運動公園なんか絶対にいらないから、もっとマシなもの作ってくれ。

>>26
極めて禿同！！
北堀公園といい運動公園といい花灯路といい、ホンマにどうでもエエような事業ばっかし。
「金がない」とか「予算がない」とか「財源がない」という口実を作って
道路などの今すぐ必要なインフラ整備を財政上できないようにするために
これ見よがしに貴重な公金を空費するだけの事業としか思えん！
いま京都市がこっそり計画している「大亀谷福祉センター」もどうせその同類だろ

プールも潰れたんだ。。。
金魚つり、あそこでしたけど、結構楽しかったのにな。
もう天守閣内って見学できなくなるのかな？

子供の遊び場ガイドのような本に北堀公園が載っていたので、長岡から自転車で
行ってみた。すごい坂の上にあり、子連れでちょっと遊びに行くのは不便ですね。
最寄駅からもずっと上りだし。トイレが移動式公衆便所に毛が生えた程度のもの
１カ所だけ、というのもいただけない、と思います。

>>29
長岡から伏見までチャリで！それだけでもかなりの強者だが
さらにそこから大亀谷の山奥までとは・・・（驚

そのガイドブックの北堀公園のところには
「車が便利」と書いていませんでしたか？

>30

車が便利、って…。駐車場、ものすごく小さくて休日には停められない。だから、路上駐車が多い。大変迷惑なんだけど、まともな駐車場を確保しなかった京都市が本当に悪い。

>>31
マイクロでもいいからバスがあればよいのだがそれもないから車頼り、
さりとて駐車場もキャパ不足ときては・・・。
今は亡きキャッスルランドで共産党系の団体がイベントを開いた時には
北堀公園の駐車場だけでは足りずに万帖敷町のあたりまで路駐の列がずらりと
並んでいたことがあった。

そもそもただでさえ車が多くて困っている住宅地に
どうして車で来ることを前提にした公園なんか造ったのか本当に不可解。
公園や藤城小の前は道路が急に狭くなり見通しも悪く出入りの車も多いので
そばを通るのはいつもヒヤリとする。
公園自体が自然破壊ともいわれているし
運動公園が百歩譲ってスポーツのために必要としても
なんでこんなところでなければならなかったのか？という疑問もわく。

汗を流して運動する目的で公園に行くのに
楽するために車を使うというのもナンセンスではある。
歩いていける近所の人までが朝も早よから車で乗り付けるなんてマジで非常識。

出来てしまった物はしょうがないけれども
こうなると京都市の見通しの甘さは強く責められてしかるべき。

　北堀公園へは市パスで行けないの？

>>33
最寄りバス停から1kmくらい歩かねばならない。

せめて、桃山城というのだから春には桃とか桜とか
梅の花が咲いている場所にして欲しいですね。

>>33
>>34に補足。
竹田・中書島・観月橋駅から
１時間に１本しかない循環「南８」系統で桃山中学前下車。
そこからの道のりがおそろしく長いんだよ。
とても京都市の言うように「徒歩１０分」なんかじゃきかない。

むか〜し遠足で行きました。
でもキャッスルランドじたいに魅力がなかったのも事実ですよね。
それと、１０代のころプールにも行ったなあ・・・
八瀬遊園もなくなっちゃったし、淋しいですね。

>36

ええっ？
桃中のバス停から徒歩10分？？？？
役所って本当に馬鹿だね。しかも、急勾配なのに…。

「徒歩じゅうぶん」
とか
「徒走１０分」
の間違いじゃないのか？

>>39
そう云われてもおかしくないが
坂降りるならともかく
登る場合は走って１０分でもきつそう。

高齢者だと徒歩でもじゅうぶん体力消耗しそうだねｗ

.

http://jbbs.shitaraba.com/school/14/

古い文庫本にキャッスルランドの乗り物券と「太閤そば」の半券が・・・
(T-T)・・・落涙・・・(T^T)

泣ける・・・・・・・

.

北堀公園、今のままでいい。上にあがったら桃山城が聳えておもしろい。まさに現代の
古城よ、ひとり、何しのぶ。栄華の夢を胸に秘め、あああー昔を語る大手門。

松風さわぐ丘の上、

そう、くだらない運動公園なんかいらない…。

交通破壊・財政破壊・自然破壊しかしなかった北堀公園だけでも随分持てあましている
・駅から遠くバスもなく車で来る香具師が後を絶たず狭い道路も見通しが悪く危険
・近所の人も体を動かして汗をかきにいくのになんで車でくるんだか不可解
・イベントがあるたびに近くの住宅地は駐車場代わり
・夏の夜には不良少年の溜まり場になる
・こんなものに巨額の建設費をかけただけではまだ飽きたらず毎年のように赤字垂れ流し
（ここの建設費はＪＲ藤森駅のほぼ倍。こんなん造るなら先に道路ちゃんと造れ、道路！）

それなのに屋上屋を架す運動公園に今年の補正予算で数千万円の調査費計上とは驚いた
（ソース：数日前の京都新聞）
片方では財政難を言い訳にＪＲ藤森駅前などの道路整備を怠けて逃げる京都市が
こういう何の緊急性も感じられない運動公園などにはいくらでも喜んで金をかけるとは！
更に「大亀谷福祉会館」なんてものまで造る計画もあるとか
これはもう基地外沙汰　こんなのまで要らないよ
まるで緊急に必要なインフラ整備を尻目に生産性のない金日成像を造りまくる北朝鮮同然だ

その付近の大亀谷の住宅地一帯にしても
景観破壊になる施設が乱立した1960年代という背景から
静かな住環境を守りたい一心で宅地規制を行った事情は理解できるが
逆に規制が厳しすぎて日常生活のための店すら歩いていける範囲内に造れなくしたため
逆に利便性をダメにしてしまった
しかも道路の狭い住宅地をそのまま車の抜け道にしてしまったから
車を持たぬ者には極めて肩身が狭く住みにくくなってしまった
「枉を矯めんとして正に過ぐ」「角を矯めて牛を殺す」とはまさにこのことだ

しかもよ、景観だかなんだか知らないが(住宅地となった時点で景観なんて消滅している)風致地区なんてハッタリでごまかしているくせに、見苦しいマンションが行政によって次々と建設されていて、もうここには矛盾と言う事場しかない。
なぜ住民がもっと声を上げないのか不思議で仕方がない。
住民の一人としてはここにはもう馬鹿しか住んでいないんだ、と諦めている。

もう、何でも作れ、運動公園でもなんでも。住民といってもやはり日本国民。何か自分に被害が大きく降りかかって初めて文句を言うのだろう。

もう、どうでもよい、って感じだ。

私も昔よく桃山城キャッスルランドに遊びに行きました・・・小学生のとき写生大会とかにもいったなあ。
正直この敷地に運動公園はいらないと思います。だって他にもいっぱい運動公園あるじゃないですか。西京極とか、横大路とかに。
私はある大学の建築学科の4年です。卒業設計でこの敷地の跡地利用を研究しようと思いました。だって私にとってはすごく思い出深いところなんですもん。実際には仮想設計をするってかんじになるんですが。
伏見桃山城についても結構いろいろ調べました。なんとかこの城を「維持費がかかるから・・・」といわせずに活用できるようにと考えているんですが。
皆さんはこの跡地を運動公園じゃなく、何を建設すればいいと思いますか？
私は美術館とギャラリーっぽいものなんかどうかな、なんて思ってるんですが。それだけじゃ美術館の入場料ぐらいしか利益が得られないので、コンベンション施設なんてのもいっしょに建設して。住民の人がお祭りしたり、集会したり、企業とかが使ったりもできたら、
使用料ってかたちで収入が得られるし。宿泊施設なんかもいいかななんて。ま、もちろん仮想の話なんで、現実うまく話が進むってわけにはいかないですが・・・
皆さんはここになにを建設したらいいと思いますか？ぜひ皆さんの意見を聞かせてください。

はぁ・・・桃小・桃中卒業生としてはさびしい。
桜もきれいだったのになぁ。

正直、金を儲けるような施設は住民として要らない。それならショッピングモールでも作ってもらった方がありがたい。

運動公園がなぜ要らないかというと、地域住民が直接使えるものではないから。一部の野球やサッカーに狂った連中が試合などで使うようなものは必要ないんだよ。
それよりも、普通に地域住民が気軽に使える施設を作ればいいのだ。作れないなら更地でよい。

ケッタイなモノを作るくらいなら、北掘公園で連動して、もっと広い憩いの場みたいなのを作ればよいのだよ。
それだけだ。
金銭利益追求目的のものはいらないね。

そっか〜確かに一利ありますね。住民の方からしてみれば金儲けなんてくそくらえですもんね。
やはり憩いの場ってのは大事ですね。それは同じ意見です。私は基本は住民の人が楽しめるもの、憩えるもの、そういうものができればなって思ってるんです。
そういう意味では、究極、更地でもいいのかもしれない。そんな気がしてきました。
子供たちが放課後遊びにきたり、犬の散歩ができたり、近所のおばさんたちがランニングしてたり、近くの幼稚園や小学校の子供たちが野外学習みたいなかんじで遊びにきたり。
そういった地元に根付いたものが必要なのかもしれませんね。

そうですよ。

今の日本、ちょっとおかしいです。

少し前までよくテレビで

「♪のんびりんぐ♪」
「♪のんびりんぐ♪家族皆でのんびりんぐ♪」

ってわけのわからない言葉歌って流れていたCMありましたよね。なんとかの丘〜とかそんな感じのテーマパークの。
あぁいった施設、やたら多いですけど、
なんで自然の中でのんびり昼寝するのに車で出かけてしかも高い入場料払わなければならないのか？

本来、自然環境の中でのんびりするのになんて金なんかかからないはずですよ。

>>55
そのとおおりですね。
多くの日本人がマスコミ・雑誌に躍らされすぎです。
あと、私は外国の庭園風のテーマパークも嫌いです。
ここは日本なのになんで外国のテーマパークがあるんだか。
そんなところへ行っても全然外国の雰囲気などないんですけどね。

桃山城はなんか観光施設の色があまりなかった感じがする。
桜はいい感じなんだから是非残して欲しいところだな。あのお城が
なくなってしまったら寂しいし。
京都の風景は歩いているだけでとてもよい気分になります。お金払う
必要なんてないし。哲学の道とかもお金払わないでも重分楽しめるしね。
そんな場所が京都の魅力の一つじゃない？目的なくても来ただけで十分
な満足感が京都にはあるのさ。ちなみに私は京都外の人間ね。
交通の便に問題ありだけど、夜竹田街道を南に走っているときに見える
あの城があるだけで、随分気分は違うなぁ〜。

>56

あぁ、外国テーマパークね。外国というか、白人帝国を真似したテーマパークですね。あぁいう田舎者丸出しのアイディアって誰が考えるのか？
その豆腐な脳みその構造を見てみたいですね。これからどんどん潰れていくでしょうね。

＞57

交通ねぇ。長野よりは格段に良いとは思うけどね…。

桜の木は少しは残ってるけど、他の木々は全て切り倒されましたよ。随分立派な木とかたくさんあったのだけど、もったいないし、木がカワイソウだったな。
そういった貴重なものをなぎ倒してくだらんサッカー場とか作るんだろ？

まったく、行政なんか馬鹿ばっかりなんだからいい加減、余計な事をするのは辞めて一般市民に物事を決めさせろよ。

ほんま。桜の木の紅葉は絶品やったで。昔孔雀の居ったとこ。

サッカー場作るのは横大路で、桃山じゃないんだが・・・

サンガのか？
あんなものは話にならん。サンガなんか解散すればいい。

運動公園って事はくだらない太陽が丘みたいなのを作るんだろう？
そんなものはい、ら、な、い！
ってんだよ。

桃山城といえば、やっぱり桜でしょう！
なのに、それを切り倒したり、他の木も切り倒したりするなんて許せねー！！

だろ？

昔はおかんとよく一緒に桜見にいったなあ。うちのおかん、桜大好きなんすよ。昔は桃の木もまわりにあったらしいですよ。
お城もランドスケープ的要素以外はいらないらしく、京都市のほうはお城は残すけどもう中には入れないようにするらしいですし。

>>64
それがいいかもわかりませんね
あとキャッスルランド跡地は原則向こう１０年は空き地のままで放置もやむを得ません
道路もロクにできてない所にモノ造っても渋滞を悪化させる車を呼び込むだけだし
採算取れなくなってまた閉鎖・・・とならぬ保証はどこにもありません
ヘタに博物館だの歴史館など緊急性のないもののために貴重な公金を使わせるくらいなら
第三駐車場跡地を道路にして藤城小学校と旧正門跡を繋ぐだけにした方がいいです
そうすれば道路事情も幾分マシになって地元の人も喜ぶでしょう
いま伏見に必要なのは道路など日常生活にすぐ必要なインフラ整備であって
それ以外の余計なものは今しばらくはもうちょっとやめてくれと云いたいです

どこかの会社じゃないけど「選択と集中」こそが今求められているのではないでしょうか

＞65

全くですよ、センセイ。

とりあえず、大手筋方面へ直接降りていける道が欲しい。
いや、今も有るのですけれどね。ほとんど無理やり裏道を通って行ってる状態なので。

とりあえず、キャッスルランド跡地はそのまま空き地として開放しておけばそれで十分ではないかと。

わざわざ不必要な何かを作る必要性は全く無いと思います。

まして運動公園なんか…笑っちゃいますね。

ところで話は全然違うが

万帖敷で微妙に赤い腹の10本足に見える蜘蛛を見つけた
これはもしやセアカゴケグモでは？？と思ってデジカメで撮って
現像してもらって大学の図書室で調べたら
セアカゴケグモなんかじゃなくもっとおとなしい＋珍しい？種類だった
（セアカゴケグモは足が異様に長くもっと毒々しい朱色の膨れた腹をしている）
キムラグモという奴でこれも足が10本あるように見えるし微妙に腹が赤い
蜘蛛の中で一番古い種族で3億年前からちっとも進化してない絶滅危惧種だそうだ
人に噛みつくことはせず土の中に巣を作ってゴキブリなどを引きずり込んで食ってくれるので
住宅街にとっては益虫として安心してよろしい

大阪府内で異常増殖しているセアカゴケグモの目撃例は京都府内ではまだないらしいけど
大阪と京都は地続きなのでここいらあたりに来るのも時間の問題かもしれない

寒いですねぇ　雪が積もるかもしれませんよ

あー。明日とくに冷え込むって話だねえ。雪が降るのはわかるけど、積もるのかなあー？

寒冷地だからね。

それでも北白川の足元にすら及ばん罠ｗ
京大農学部では19日-20日朝まで断続的に激しく雪が降ったけれども積もったのは車のボンネット程度
ここでは積もりもしなかった

あけおめage

閉鎖された桃山城の更地が、より冷え込んだ正月を静かに物語っております。

明日は強烈に寒くなるみたいですよ

「伏見桃山城」が経営不振に陥った原因の一つに『お城としての知名度の低さ』があったと思う。
もちろん天下人の城である伏見城の知名度は結構高いのだが、伏見城天守閣としての知名度は全
国的な規模ではまったくといっていいほどなかった。まあ、遊園地の一施設だったからなんだろうが。
京都市が管理するようになったんなら、ただのモニュメントにしないで、本格的な「伏見城」として
城郭管理協会に登録する（二条城も入っているし、何より伏見城天守と同じ立場の清洲城も入っ
ている）とか、京都市の観光パンフレットに載せるとかいろいろ方法はあると思う。各種旅行
ガイドブックや、いろんな城郭に関する本などにも取り上げてもらうなどの方法もある。そんなに経費
がかかることではないはずだ。天下人が建てたお城で、今天守がそびえている城なんて大阪と伏見しかない。
お城としてきちんとＰＲすれば、絶対採算の取れるお城になるはずなのだが。
特に歴史を学ぶ子供達にとっては、「本物」であることよりも、当時の時代を強烈に実感させることのできる
施設のほうが重要なはずだ。お寺と勘違いされたりする二条城よりも、人気者の秀吉が建てた伏見城のほうが
子供達にとっては印象深いかもしれない。
それとも「歴史の町京都」にとって「まがい物のお城」なんて必要ないとでもいうのだろうか。
もしそうなのだとしたら、京都市は了見が狭いと思わざるをえない。

気持ちは分かるが今はまだその時期じゃない
TDLやUSJなど本格的テーマパークを知って観客の目も感性も非常に肥えてきたこの時代
仮に再開するにしても遊園地つきではキャッスルランドの二の舞になるのは目に見えているし
城だけで人を集めるとなると歴史博物館などを中で開いてもそれだけではまず飽きられるから
城以外にあちこち伏見区域を回遊させる必要があるだろう（まち全体をテーマパークとして）

ただそのためには何よりかにより足の問題が未解決
だいいち桃山城に通じる道路が実質伏見桃山駅からの山道１本しかないなんて恥ずかしい
開園から閉園まで約40年もそのままとはよほどここに来て欲しくないのかといいたくなる程だが
これ以外にも伏見区では道路整備がまだできていない所があまりにも多すぎる
例えば桃山城の裏手にも清涼院や仏国寺や御香宮御旅所などがあるがどれもこれも車なしでは見て回れぬ
石峰寺・宝塔寺・寺田屋だって狭い道路に無理矢理押し入る車が多いから安心して歩けない
こんなところにリピーターになってでも来たいという人がいるだろうか？

市も財政難だし今更ながら道路整備は困難な場所も多いという事情はあろうが
今は観光客誘致といった派手な背伸びよりも地道ながらも都市基盤を着実に進める方が先決と考える
まちづくり会社の伏見夢工房だってどぶ川同然の濠川なんぞに十石舟を浮かべてガキみたいに喜んでいる暇があったら
道路が狭く交通が不便な地域をきめ細かく結ぶコミュニティバスを走らせた方がまだ万倍も役に立つのに・・・

>７５　基本的に賛成です。秀吉の伏見城に比べてずっと小さいとか場所が違う
とかあるけれど、日本の歴史の最大事の城ですもんね。姫路城が昔のままで国宝
といったって歴史における重みが違う。我が伏見桃山城は最重。観光業界も戦後
の城といった感じで冷たく軽くあしらっていたのではないのか。また、歴史に関係
なくてもあの眺望はすばらしい。せっかくの宝を観光業界は過小評価している。

熱いスレだな。

よいしょっと

落ちちゃったもん、どーしようもないやん。

何だかよくわからないけど
鳥インフルエンザの詰め合わせ置いときますね

　　　　 , - ､, - ､
　　 , - ､i'･e･ ヽ,,･ｧ, - 、
　 4 ･ 　 ゝ - ､i'e･ ヽ､･ｧ
　 ゝ 　　i e･ 　ヽ､ ,,.-''´|
　|｀"''-,,_i　　 ,,.-''´ 　　 |
　|　　　　"'''i"　　　 ,,.-'"
　｀"''-,,_.　　|　 ,,.-''"
　　　　 "'''--'''"

＞81　
やめんかい!

今日気づいたんだけど、
ライトアップしてないね。

>>83
数日前の京都新聞の夕刊で３月一杯で打ちきりになったって書いてあったような

>>84
ありがと。
新聞とってないもんで・・・(^^;
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004mar/30/W20040330MWD1K1I0000021.html

お城はおもいきってユースホステルに。
敷地は桜・桃などを植え育つのを待つ。

あ、それなら納得＾＾
巧いところを突いた
ただ場所が場所だけに足の手配はちゃんとしないとね
デマンドバス（電話で呼べば来る小型バス）を導入すればいいかも
ユースホステルを使う層は経済的にタクシー利用すら躊躇するから・・・

若く金のないころは旅行にいったときよくユースのお世話になりますた
ユース利用者層は２０〜３０分程度の歩きは気にしない層が多いし
まして観光地・京都だから、足が不便でも来てくれると思う
お城ユースってだけで珍しいから。
そんな豪華な設備も不要だし。

test

今、桃山城跡では必要もない税金無駄遣いプロジェクト、「野球場」建設へ向けて着々と作業が続けられていますよ。
測量、発掘調査などをやっています。

手遅れになる前にみんなで反対しましょう！

以前他のスレでも他の人が「野球場反対！」と息巻いてたけど
その割りに「行動に移すのはめんどくさい」って感じだったなぁ。
まぁ、本気で野球場になるのが嫌、なら
こんなとこ書き込んでても何の意味もないから、行動すれば？

するよ！

木造完全復元キボン　梟の城観ておもたヮ

インターネットきょうと市民しんぶん平成１６年６月１日号
　から：

---引用ここから

　　◎市政ニュース〜京都市政に関する様々なニュースをお届けします。
　　　┣１面「伏見桃山城運動公園（仮称）基本構想」を策定
　　　┣２面「区政改革に向けた本格的な取組をスタート」他
　　　┣３面「京都市市民憲章推進テーマ・実践目標を決定」他
　　　┣４面「市国民健康保険の事業」他
　　　┣５面「市民参加の窓」他
　　　┗６〜７面「実践しよう！ごみの減量・リサイクル」

---引用ここまで

１面に注目。
webにはまだ掲載されていないようです。
http://www.city.kyoto.jp/koho/shinbun/shin.htm

同じメールからさらに：

---引用ここから

□■　内容紹介　□■

【１面】

　●「伏見桃山城運動公園（仮称）基本構想」を策定

　　　市は４月２１日，平成１５年１月に閉園された伏見桃山城キャッスルラ
　　ンドの跡地を整備する「伏見桃山城運動公園（仮称）基本構想」を発表し
　　ました。
　　　構想では，基本理念に「桃山御陵等周辺の景観との整合性」「市民のス
　　ポーツニーズへの対応」「隣接する伏見北堀公園との調和」を掲げ，市民
　　の皆さんがスポーツを楽しめ，また憩いの場ともなる運動公園を整備する
　　こととしています。
　　　具体的には，公式の大会に使える野球場と，様々な球技や運動会などに
　　活用できる多目的グラウンド，更衣室などを備える管理棟を整備する他，
　　緑地の割合を現在の２７％から４０％に向上。周辺の景観にふさわしい植
　　物を栽培し，伏見北堀公園との一体的な利用が図れるように散策路を設置
　　します。
　　　シンボルとなっている天守閣は，現状のまま存続します。
　　　今後，市では，この「お城のある運動公園」が市民の皆さんのスポーツ
　　振興拠点として，伏見の新たな賑わい施設となるよう整備を推進。今年度
　　中に着工し，１８年度末の完成を目指します。

　　詳しくは，スポーツ企画課（０７５−３１５−３５０１），
　　緑政課（０７５−２２２−３５８９）まで。　　　　
　　スポーツ企画課のＨＰは，
　　http://www.city.kyoto.jp/bunshi/sports/index.html
　　緑政課のＨＰは，
　　http://www.city.kyoto.jp/kensetu/ryokusei/index.html

---引用ここまで

正式に抗議と反対の趣をしに提出します。
また、数日中に反対署名活動ホームページを作成、公開いたします。

せっかく島津も静かになったんだから、
多目的グランドでいいよ( ﾟдﾟ)

グランドなんかいらん、ちゅうねん。

何もないよりましだろ？

確かにグランド以外にはあまり用途ないかも

運動公園自体が悪いと決めつけるつもりはないが
こんなものは何も市の財政非常事態宣言が生きている今じゃなくても
財政的に余裕のあるときにゆっくり低コストでやればよろしい
今すぐ即刻何を置いても緊急に、しかも巨額の税金をつぎ込んでまで造るほどの切迫性はない

道路など大多数の市民の日常生活や経済活動に密着した緊急性の高い案件は財政難を言い訳に何十年も放置する一方で
公園など不要不急な箱モノなどは極々少数の人の声だけで金に糸目をつけないで間髪入れずにすぐできる・・・
これが都市基盤整備の基礎もできていない伏見区の人間にはなんともアンバランスに見えるのだ
道路に餓えている伏見区に道路代わりに公園ばかりあてがうというのは
あたかもパンのかわりにお菓子を常食に汁！と強要するようなもの

桃山城を案ずる気持ちはわかるが
優先順位も後先のことも顧慮せず運動公園の整備を殊更に急がせるのは少々暴走気味ではあるまいか

＞９９

何もないほうがよっぽど良い。

普通の公園にせえや。
芝生と花植えたらええやんけ。

>>28
> プールも潰れたんだ。。。

あーぁ、中書島の味気ないプールにまけたのね
しゃーないわ、でも伏見港プールもうちょっと飲み物とか
取り締まりゆるめてほしー、と有価、禁止せんでもええやんか。

俺も、桃山城のプールだけは残しておいたほうが良かったのでは？と本当に思う。

野球場やサッカーなんて結局は野球やサッカーをチームでプレーしてる連中にしか使い道がないわけで、我々地元の人間もそんなものは必要ない、と口を揃えている。
しかし、プールならどうだろう？
京都のこの周辺には屋外プールなんてないし、利用者は多いと思うよ。実際、夏の間は桃山城、プール客はかなり多かった。そこから考えてもプールを再利用するのは賢き選択だと思うのに。
まぁ、最もおろかな人種である役人にそんな事考え付くはずもないから仕方がないけど。

今、暇を見つけて抗議サイト、提案サイトを作ってる最中なので皆さんにも協力して欲しい。

>>102
禿げ同　　　プールは必要かも　　　　　

だから彦根城みたくちゃんとした城にしてほしい
普通の昔の木造城だったけど、すごいたくさん観光客と登ったの覚えてる

＞我々地元の人間もそんなものは必要ない

京都人ですな。
自分の損得しか考えていない。

>>106
104みたいなのと一緒にされたくない。

プールだって「プールを使う人間にしか必要ない」って事が
なんで分からないんだろうね。
結局、自分が気に入らないから反対してるだけ。
こういう風に反論すると噛み付いてくるかもしれないけど>>104
他人を貶めながら自己主張するやり方が賢いかどうか、ちょっと考えてみてね。

なんでここで「京都人」が云々出されるんだ？　　　自分たちがいらないと思っている事をいってはいけないのだろうか。
他地域からの要望も含めて、造る必然性が出てきたとき、初めて地域エゴを乗り越えた話し合いが成り立つと思うのだが
そういうものは感じない。

書き込みテスト

ありゃ？規制がはずされた！

＞108

107みたいなこういうガキにマジレスしても無意味。
サッカー好きの馬鹿ガキか何かだろう。無視、無視。

ちなみに、プール存続を希望する人、かなり多し。サッカー、野球場なんて希望する人ごく少数。
それだけで十分なんだが...
とにかく、周辺事情も考えてこんなくだらない施設の建設は絶対に反対する。急がなきゃ。

それと、今になってもかなり遠い所から桃山上目指してきた人を見る。昨日は北海道とその前は九州。家族ではるばる九州からやって来たものは良いものの、キャッスルランドがなくなっててガックリしてた。運動公園が出来る、と書いてあったのを見て、「税金の無駄遣いまたやるんですね、」だって。
ハハハ。

それと、千葉県から里帰りしてきたある人いわく、

「運動公園なんていらないのにねぇ。使えない。」

だってさ。

ハハハ。

嫌えば嫌われる。

必要か不必要かは、西京極、太陽が丘、宝ヶ池、淀のスポーツ施設の利用率を見ればすぐ解ること
りっぱなスタジアムはほとんどいつ見ても無人
宝の持ち腐れじゃん

リビング新聞に詳細載ってました。　

伏見のトップ（ているのか？）の人は、どういう考えなんでしょうかねー

そもそも伏見桃山城キャッスルランド跡地活用については，
本年１月６日の桝本市長の年頭記者会見で，
伏見区の横大路運動公園の一部に京都パープルサンガの専用スタジアムを建設し，
伏見桃山城キャッスルランド跡地をその代替施設も兼ねた運動公園にする構想について
発表されたことに端を発しています。
http://asrec.city.kyoto.jp/discuss/cgi-bin/WWWframeNittei.exe?USR=webusr&PWD=&A=frameNittei&XM=000100000000000&L=1&S=15&Y=%95%bd%90%ac15%94%4e&B=-1&T=1&T0=70&O=1&P1=&P2=&P3=&P=0&K=63&N=66&W1=%93%8d%8e%52%8f%e9&W2=&W3=&W4=

>>114
「市民しんぶん」にも右京区の人が
「桃山城運動公園、できるのが楽しみ」なんて書いてたけど・・・
できたところでどうせ道路狭いのを百も承知で車で来るんだろうな
まともな道路もバス路線もないままこんなこんなの造って車で来られても迷惑なだけ
運動公園よりもその近所の人が切実に必要としているものを予算的に優先してほしかった

それと・・・運動公園造って採算とれるのかな？
北堀公園でも黒字とか収支トントンとかいう話は終ぞ聞かんしな

そりゃね、右京区の人なんて運動公園もクソもそれほど関係ないからね。そんな人のコメントを乗せる事自体、ごまかしている証拠ですよね。

北堀公園、あれは別に採算性もクソもないでしょ、別に利益上げるためにやってるものでもないし。

運動公園なんて本当に必要ないよ。
あー、はやく反対活動急がなきゃ。

大手筋の話題はここでいいんでしょうか。

大手筋の話題じゃないけど、Round One　今日オープンだそう

御香宮前のみたらし団子が食べたいなー

伏見桃山城　修学旅行で訪れました。
まがいものの天守閣とか全く興味なく、何を目的に伏見まで行ったのか
よく覚えておりません。
城を背景にした集合写真が残っていますが、何でこんなとこで写したのか？

関東のものですが、まがいものの天守閣も遠くから見ると実に有り難いもの
であると最近思うようになりました。

風雲たけし城も結構オツなものでした。

http://fushimimomoyama.netfirms.com/

伏見の地名って、変なの多いですね。
城のふもとあたりとか。

太夫とか？

昔ここのプールでバイトしてたんがすごい懐かしいです
バイトしてた子いるかな？

>>117
ところで例の反対活動とやらは順調かい？（ｗ

再編を 迫られる 日本野球界やけど
オリックスかヤクルトを 京都へ誘致するのは どやねん？

１２球団本拠地
北海道 日ハム・ファイターズ
千葉県 ロッテ・マーリンズ
東京都 読売・ジャイアンツ
　　西武・ライオンズ
　　ヤクルト・スワローズ
神奈川県 横浜・ベイスターズ
愛知県 中日・ドラゴンズ
大阪府 近鉄・バッファローズ
兵庫県 阪神・タイガース
　　オリックス・ブルーウェーブ
広島 東洋・カープ
福岡県 ダイエー・ホークス

番外
宮城県 仙台
長野県 甲府

ネタにマジレスもなんだが
阪神ファンの多い京都によけいな球団は無用かと
だいたい地域のバランスを考えると関西はこれ以上いらない

東北と四国に一つずつできればそれでいいだろ

というか、プロ野球、プロスポーツなんかもういらない。やめちまえ、くだらない。

数年前に伏見から滋賀県へ引っ越したけど、久しぶりに伏見へ行くと道路インフラの貧弱さにあきれる。
狭い道を歩行者を掻き分けるようにして走らなくてはならないから、車を運転すると罪悪感で疲れる。
正直言って、良くこんな所に住んでいたなあ、と思う。
一度ゆったりした滋賀に住んでみると、もう二度とは戻りたくない。
京都市は元市民にこんなことを言われて恥ずかしくない？
この掲示板に書き付けられた住民の声に、もっと耳を済ませて欲しい。
運動公園につぎ込むカネがあるのなら、道路を何とかしてあげて。

伏見区は冷遇されている、京都市の周辺の者でさえ思います。
実際住んでいる方の心境はいかばかりか。

http://fushimimomoyama.netfirms.com/

だから、こちらへお願いしますね。

でも、未だに他府県ナンバーの車が多く訪れるのにはびっくり。そしてみんあ口々に、「運動公園？そんなもの作らない方が良いのに」と言っている。
馬鹿役人たちよ、一体何ゆえに不必要な運動公園なんか作るなんて言い出したんだ？

伏見市

>>132
そりゃ、土建業からのキックバックがあるから。
それと、政治家にとっては票のとりまとめをしてもらえるから。

>134

いや、同じ土建屋に儲けさせるにしても、なんで「運動公園」なの？くだらない。

高層ビル、桃山ヒルズでも作ってくれよ。

ケンタ議員になんとかしてもらいましょう

>>135
今の道路事情ではそれもまた迷惑
向こう１０年くらいは何も造らなくていいよ

とにかくこの界隈は道路とかバス、ショッピング事情をどうにかするこったｗ

京都市は遊ぶ金欲しさにインフラ整備をケチって
その分だけ変なモノとかイベントばかりに金を掛けて不満をそらせると考えてるのでは？
なんかそんな気がするな

＞137

いやいや、例えば、の話ですよ。
私としてもそんなもの作ってもらいたくありませんし。
そんなものより、空き地で十分。普通に木を植えて自然公園にしてください。

伏見の観光地つなぐベロタクシー
龍大生が運行計画、実現へ23日試乗会
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004101900020&genre=I1&area=K1I
ν速+
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098196313/

電動自転車＋ベロタクシーの合体車両を造って坂道でもクリアできるんならまだ脈ありだが
そうでないならあまりに無謀極まりなし

気持ちは分かるし発想も評価できるが・・・このままではデモンストレーション止まりがいいとこ

坂道の問題もあるし、道の狭さも、車のマナーの悪さも問題だしね。

京都じゃ無理だ...

しょうもない公園造る金があったら道幅広げてバス運行させえよ、と思うのだが

>>138
自然公園にするなら市民が好きなふうに苗木を持ち寄っててんでん勝手に植樹したり畑でも作ったりして
行政は一切口もカネも出さずに静観・・・とすれば一番経済的だと思うがどうだろう
これこそ財政難の京都市にはピッタリの事業かと
生態系に影響、とかの問題はこの際思いっきり度外視ってことで（ぉ

財政難といえば先日から京都市がその件のリーフレットをバカみたいに沢山造って必死でバラ撒いてるけど
（無論その費用は市民の税金なわけだが・・・）
さすがにこればっかりは他の件と違って市民からの意見を募集しないんだね（笑）
無策無能なカネの使い方を非難されるのが怖い怖いと自ら自白してるようなもんやデ

>>142
道広げてバス運行するとしたらどこからどこまでがいいかな？

大亀谷に早くバス路線を通して下さい。

あんなところ産廃置き場にでもしたほうがいいんじゃないか。

>>145
桃山城跡地？それとも大亀谷？

京都府庁を移転させれば　いいんじゃなーい。

>>147
府庁こそバーチャル官庁で充分
庁舎なんていらないｗ

巨大な庁舎は不要ですよね。

１、現庁舎の敷地を民間に払い下げる。
２、キャッスルランドの敷地はかなり広いので、
　　公園、Cafe、（要望が多いのでプール）を併設する庁舎を計画する。
３、JR桃山駅前の整備と、山側改札の新設。
４、大手筋、桃山南口、丹波橋、大亀谷への道路整備。

桃山は本来、交通の要所としてのポテンシャルがありますね。
山陰線と奈良線を直通運転すれば、北部各市町村から来やすくなるし、
もちろん南部は近いし、せっかくの歴史的資産（伏見の旧市街地）を
いいかたちで再開発できるのではないかと思います。
現在の運動公園計画の詳細は分かりませんが、過去スレを読む限り急ぎ過ぎ
な感じを受けます。
すぐに決める事はないでしょうが、府庁の移転はアリかと。

財政難を理由に道路一つロクに造れない一方で
財政難の最中に運動公園などの不要不急事業をこれ見よがしにに急ぐとは
京都市もよほど意地悪か基地外か

普通の会社ならそんな企画は真っ先にボツ
あの桃山城趾運動公園の若手担当者２人は速攻クビやな
都市計画局長も降格か減給はカタイやろｗ

府庁だってもっと交通の便利が良いか車で行きやすい場所を選ぶのが常識
例えば岐阜県だって県庁を道路事情の比較的良い岐阜駅南郊に移した
岐阜城のある金華山の山頂に県庁をもってくれば今頃袋叩きになってたかもな

狭い山道一本でしかアクセスできない桃山城趾に府庁を移すなんて狂気の沙汰

金華山の山頂って駅ないよね。（ロープウェイはあるか）

　>>152
　『岐阜観光索道』って会社のロープウェイね。
俗に云う『金華山ロープウェイ』。

正月はライトアップしないのかなー。

桃山城をライトアップするカネがあったらそれで北堀公園の前の道に街灯を１個でも増やしてくれたほうがマシ

そだね

おい！大変だ！

桃山城跡地、くだらない運動公園の建設が着々と進んでいるぞ。
立派だった桜の木を次々と切り倒していやがる。
全く、京都市ってのはどこまでアホなんだ。
今すぐに反対運動をしよう！

http://fushimimomoyama.netfirms.com/

かつては日本の政治の中心であった伏見城跡というこの地の歴史的価値を考えると、
運動公園建設という京都市のあまりの投げやりな策に、ただ呆れるばかりです。
もはや京都は世界に誇れるだけの景観を持つ街ではありませんが、
ますます進む京都のスラム化をこれ以上見るに耐えられません。
京都市はこの先、「観光都市京都」をどのようにしようというのでしょうか。

あれ？　あそこに「城跡」なんて「歴史的価値」はあったかなぁ・・・？

歴史的価値は無いにしろ、場所的にはどう考えても野球場なんてくだらない物は必要ではありません。
まして、貴重な財源からそのような全く必要とされないものを建設するという事は到底理解できません。
また、桃山城の桜は結構有名で立派な木々もあったのですが、そういう価値の高いものを切り倒し、価値の無い野球場なんてくだらないものを建設する、これはもう、
大馬鹿者のやる事としか言いようがありませんね。

工事がいよいよ始まってきたのでまじめに反対運動をしないとだめだと思います。

http://fushimimomoyama.netfirms.com/

ものすごい歴史的価値がありますよ。
「伏見城」で検索して勉強してごらんなさい。
今あなた方が住んでいる場所の400年前を想像してください。

去年、発掘調査時の地図です。
当時の伏見城の規模がよくわかります。
北掘公園は大掘の跡だったんですね。
この、またとない歴史ある地に、野球場とサッカーグラウンドが出来るのはショックです。
これも時代なんでしょうね。
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20050228235456.jpg

民間のカネでやるならまだ許せるけど
市の公金で、というのが腹立つ

しかも例によって道路とか公共交通の手配とかゼロで・・・

工期が平成18年12月31日までとなってるけど、
なんで2年もかかるの？発掘調査も終わってるのに。

>>164
速攻で出来てしまうと土建屋が儲からないから
'87年に京阪が地下化されたあと'90年に川端通りが開通するまで3年かかったのも同じ理由

>>165
なるほど、ちびちびやったほうが日当を稼げますからね。
このようにして我々の血税が垂れ流しになるわけですか。

>>167
しかも
京都市から道路整備用に渡された公金を持ち逃げして自分で潰れた舗装会社もあった（マジ）
おかげで蹴上から御陵までの三条通り拡幅が４年遅れるわ９０００万円の穴を職員一同で埋め合わせするわでエライ災難

そうか、歴史的価値は少しはあるのか…

いずれにせよ、遺跡とかを残せとは言わない。
しかし、野球場とか運動公園とかそういう、不必要で無意味なものはいらない！って言ってるのだ。

同じ土建屋を儲けさせるにしてももう少しマシな物を作れないか？
野球場なんて野球をチームに入ってやってる連中しか利用価値が無いだろう？
周辺住民になんのメリットがある？
見た目に美しい自然環境までぶち壊して、汚らしい野球場と血税で作り、周辺住民にはなんのありがたみも無く、むしろ違法駐車などで迷惑を被るだけ。

まじで建設阻止したいのだがみんな、立ち上がってくれないのか？
無気力な住民も悪いけどな。

http://fushimimomoyama.netfirms.com/

百年続いた戦国時代を終わらせた豊臣秀吉は、この城を築いて2年で病死します
すぐに入城した徳川家康は、江戸幕府の基礎となる構想をこの城で練ります。
そして豊臣家を根殺しにし、江戸に移った後、この城は廃城となりました。

秀吉が死んだ本丸のすぐ横で眠る明治天皇。
奈良から都を移し、1200年の平安京を築いた桓武天皇。
そしてこの三者が同じ場所に葬られているという皮肉。
本に書いてある歴史が、実際に目の前にごろごろしています。

残念なのは明治天皇陵になってから、この地の歴史的背景を
あまり語られなくなったことです。
姫路城の2倍近い規模の城がかつてこの地にあって、
政治の中心地だったなんてすごいことだと思います。
これだけの背景があれば、サッカーや野球場などやめて、
豪華な日本庭園にすれば、観光名所にすることだって出来たかもしれません。
残念です。

まだ寒いけど、あったかくなれば、また、あのきれいな桜を観ることができるのかな。

>>170

桜の木はくだらない野球場建設のために切り倒されましたよ。
立ち上がろうよ、近隣住人！

聖母女学院短大チームの構想
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005031500086&genre=G1&area=K1I

桃山城跡地の致命的弱点は急坂と貧弱極まりない道路網
外部に出られるルートが旧バス通り１本だけというのがなんとも・・・
そんな孤立しがちの場所に公共施設を誘致しようが「住む」機能だけを抜き取って持ってこようが意味ないと思われ

京都らしく？碁盤の目を意識するのは勝手だけど
高齢者の居住を考えているというのなら↓くらいは欲しかった
http://www.kobe-np.co.jp/chiiki/rensai/200503kobe/04.htm
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/24817.html
www.issr-kyoto.or.jp/tdmkobe/giji/wg11.pdf

http://66.102.7.104/search?q=cache:IHfM1U6ftvYJ:www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi%3Ftraffic002%2B1077+%E4%BD%8F%E5%90%89%E5%8F%B0%E3%80%80%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%90%E3%82%B9%E3%80%80%E7%A5%9E%E6%88%B8&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

>>143

そもそも伏見城が廃城になったあとの敷地に住民がモモの木植えてその花が綺麗だったから「桃山」になったんだよな。

だから本来桃山城も桃山時代も間違い（？）

着々と工事が進んでいるようです。今度機会があったら写真でも撮ってこようかな、と思っております。

http://fushimimomoyama.netfirms.com/

４月３日に伏見桃山城でお花見があるらしいよ。
ひさびさに桃山城に入れるのでうれしい！

>>175

本当に？
桜の木の何本かは切り倒されたよ。ふざけてるなぁ。

急いで運動公園建設反対のビラを作らなきゃ。

月曜日くらいに新聞に載ってたよ。
でも城郭の中には入れないみたい。

工事ぜんぜん進んでないね。

今、たまたまこのページ見つけてびっくりしました。　京都を離れてもうかなりたちますが・・・。家から5分でいけたので子供のころはよく親に連れて行ってもらってました。旧堀あとの藪のなかで友達とカブトムシや昆虫を取ったり、秘密基地なども作ったりしたんですが。

>>179
へー、じゃあ掘の遺構の石垣とか目撃したことあるんでしょうね、
遺跡マニアなんでうらやましいかぎりです。
昔は柵もなくて紅雪池でも釣りができたそうですね。

二十数年ぶりに伏見桃山上へ行って見ました。
小学生の頃は写生大会でお城やその周囲の風景を書いていたな・・・。
門をくぐって中に入ると遊園地のあったエリアは更地にされていて植えてあった
桜や桃の木は全部除かれていました。非常に残念です。
お城の周囲にだけわずかに桜の木が残っており、その周りを歩いて行くと
風で桜の葉が舞い落ちる様子が「ああ、昔ここを歩いた事があるな・・・」と
ほのかな幼少の記憶が懐かしくそしてこの有様を悲しく思えました。
立派な建築物である伏見桃山城を取り壊す事は無くなった様で良かったです。
しかし、あの運動公園は納得行きません。植えてある木を残して自然との共有を出来る
方法が出来なかったのかと疑問です。