野洲郡の合併問題について

滋賀県野洲郡の合併問題について色んな意見をお持ちの方がいるようです。
ここにスレッド作成しておきますので、思うこと書き込んで下さい。
どんな内容でも結構です。
遠慮は無用！

遠慮しときます。

「野洲郡＆竜王町合併派」VS「野洲郡＆守山市合併派」の２つになってるようです。
率直な意見をどうぞ！
タウンミーティングなどへ参加できない方、是非！

タウンミーティングではどちらも議題にならないでしょう。
そういう議論はもうやめて、
野洲郡（郡内）の合併問題じゃないのですか。
新市名、学区とか。

おっと新市名の応募するの忘れてた。
忘れる前にさっさと応募しとこ。

近江太郎さんは合併を推進するために、レスを開設されたように思います。
新市名の募集など協議会で決定され、進められていますがかなり、浮かれていると感じます。
余り興味のない人も、「えっもうそんなことを決めるの」「どんなまちを作るのか、
具体的な将来の町づくりも明らかにせず、名前を募集するなんて」
「いろんな問題点に答えることなく、どんどんすすめていくのやな」などなど聞きます。
近江太郎さんや誰やねんっさんの周りからは、そんな声は聞こえてきませんか。
竜王との合併とか守山との合併とかの議論は、将来何を町民に利益をもたらすのかを、
明らかにすべきです。中主町との合併もしかり、山崎町長は損得を論じるべきでないと言われました。
しかし、きれいな言葉ででは生活できないのです。
年金も減らされ、介護保険料や健康保険の負担も増え、今後１４０万円から課税されるなどを聞くと、
町民にどんな利益をもたらすかをあきらかにすべきです。１０年先は私も年金生活者です。つき１３万円ぐらいで
生活しなければなりません。この１３万円から税金、国保税、固定資産税、生命保険料などを払うのです。
ボーナスもありません。浮かれていられません。

>>6
レスを開設？

意味が分からんのですが。。。

>>6
まさにそのとおりです。
法定協議会は、本来選挙で選ばれた議員ではないのですが、その場で、
議会並みの重要事項の採決、承認を求められているような感じがします。
そのあと、各町の議会に諮られるわけですが、それらの重要事項をひっくるめて、
この合併の賛否が問われるのでして、
そこで否決されたら合併はなくなるわけですが、はたして否決されるかというと、
おそらく通ってしまうのでしょう。
つまり、なんでも、行政側の出す（事務局）の原案通りでことが進むしくみに、
なっているように思い、私も不安です。

ついでながら、誰やねんっ、という人は不特定多数の、匿名という意味です。

でも、私は、新市名を応募するつもりです。
ダサイ名前になるのはいやですから。
あとの政策は、後の新市の政策で修正がききますが、名前だけは、
簡単に変えられませんから。
そういう意味では、これも協議会だけで、決めてほしくないですが。

>>6
レスを開設って意味分からないのですが。。。

槍玉に挙がってますけど、意味分からないので教えて下さい。

近江太郎さんはスレッドをどのような意味で立ち上げられたのでしょうか。
私は１３万円の年金予想です。現在一人暮らしで８万円で生活されている方もあります。
合併によって、このような方は損になるのか、得になるのか。
しかし、このレスを読んでいると、生活者の思いからかけ離れた議論になっており、
具体的なことを提起したのです。不特定多数の意見として、空中議論でなく一人一人が暮らしていける
地に足を着けた議論を期待します。
近江太郎さんもそのことを願っておられたのであるなら幸いです。

>>11
スレを開設ってことですね。
意味分かりました。このスレは僕が立てたものじゃないですよ。
野洲郡スレは全て僕が立てさせてもらってますけど。
野洲郡について、気軽に話し合えればいいなと思い、スレを立てました。
他に意図はございません。

余り深刻な生活を提起したので、びっくりされたのでしょうか。
中主町と合併したなら、人件費の削減は確実です。けれど、議員歳費はいまより、あがるでしょう。
定数削減分ぐらいは市会議員としての歳費になるのでは？
町長なども市長になり、ゆくゆくは引き上げられるでしょうね。
それなら町民には何のサービスを引き上げるのでしょうか。
何もまだ明らかにされていません。
アメの特例債に飛びつけば、あとは返済が待っています。
町民にまず将来展望を具体的に示すべきだと思います。

>>13
あの、何度も言っておきますが僕はこのスレ立ててませんし、
野洲郡スレも合併のために立てたんじゃないですよ。
読んでもらえば、すぐに分かるでしょうけど。

合併をして、歳費があがるという根拠もないし、市長の給与が引き上げられる
根拠もないのでは？
それに、財政難の中で年金が減額されるのは仕方ないのではないでしょうか？
年金が賦課方式を採用している中、現役世代が減少していますし
年金世代が増加の一途を辿っています。
損か、得かではなくシステム自体の問題だと思います。
合併がなくても年金の減額は当然行われることだと思います。

合併によってのメリット、デメリットを明確に提示しない行政にも当然
問題がないわけではないですけどね。
オープンな形で住民に公開すべきですよね。

らんらんと近江太郎おもしろいｗ

さぶちゃん・・・。

年金の減額が行われても、それ以外の収入がある方は、「減額は当然」と言われるのではないでしょうか。
他の収入がない者は、生活保護の境界線なのです。
生活保護を受けるのにどんなに大変かご存知ですか？
まず預金の調査、次に生命保険などの解約で生活資金を求める。預金も生命保険もなくなれば、親・兄弟・親戚に
生活を支援できない理由が求められる。
これらをクリアして、はじめて生活保護法適用される。
持ち家でしかも一人暮らしの方なら月額６万円ぐらいです。借家のかたなら、家賃分が加算され、１０万円位です。
このような、現実を知っておられるのでしょうか。
まず生命保険の解約に抵抗される。身よりもなく一人暮らしの方が、病気になった時に、入院給付金が支えになっています。
それを解約せよと迫るのです。
次に親戚に生活保護の申請を知らせることに躊躇され、二の足を踏まれる。生活保護基準以下で生活されている方がおられます。
合併で住民の福祉が良くなった、成功したところはあるのでしょうか。教えてください。

>>17
年金の減額が行われるのが当然と言ったのは、年金以外の所得のあるなしに関わらず、
制度的に限界に近づいてるからやむを得ないと言ったまでです。
賦課方式であり、少子高齢化を迎えた今、年金支給額を一定に保つことは不可能です。

生活保護の基準は厳しいです。僕も知ってます。しかし、それはそれで仕方ないと
思います。日本が資本主義を採用しているのですから、自分の生活は自分で面倒を見るのが
基本だと思います。本質を言えばそういうことです。
僕の様な意見を言うと、極悪非道だと言われるかもしれませんが年金以外の所得がない人は
今までの蓄えを食いつぶすしか方法はないと思います。
蓄えが全くない人は、今まで散々遊んで暮らしてきた報いではないでしょうか？
確かに必死で働いてきて今貯蓄のない人もいます。でも、今まで生活を切り詰めもせずに
生活に困ったからといって、行政に頼る人が大半ではないでしょうか？
困った時だけ行政に文句をつけるのは、虫がよすぎる話だと思います。
そうは思われませんか？その場その場のものの考えで生きてきた人間は
苦労して当然だと思います。

あくまでこれは僕が個人的に思ってることです。

最後に、合併例はごく僅かです。期間もそう経っていません。
成功、不成功を語る基準にないと思います。
合併をしなければ、福祉がよくなる補償など全くありません。
合併をしなければ、今の税体系が維持される補償も全くありません。

近江太郎さんは公務員か退職金が沢山もれえる職場なのでしょうね。
中小企業で働いている方や零細業者の方は、今までの蓄えなんて食い潰すほどありません。

合併をしなければ福祉が良くならないと言うことは、裏返せば合併をすれば、福祉が良くなる
と言うことでしょう。言い切られる根拠を出してください。

>>19
僕はまだ学生です。公務員でもありませんし、社会人でもないです。
中小企業で働いてる方や、零細企業の方でも蓄えておられる方は沢山おられます。
計画的に人生を設計してこなかった人は今まで生活を切り詰めることなく
過ごしてこられたのではないでしょうか？今まで楽して生きてきて
老後は行政が面倒を見ろなんていうのは、甘えじゃないでしょうか？
僕はそう思います。確かに全ての人が、そうではないでしょうけど。

僕は合併をすれば福祉がよくなるなんて一言も言ってません。
現に年金給付金が減額されるのは仕方ないと言っています。
裏返すもなにも、現状の年金制度では給付金は減少すると言っているだけです。

近江太郎さん、
福祉関係の勉強をされておられるのですね。生活保護の中身を知っているとか、
年金の仕組み（賦課方式）だとかご存知のようです。
それならお伺いします。欧米の年金基金（積立金）はどのくらいを溜めて運営されているのでしょうか。
日本の積み立ては多すぎると言うことを聞いています。
老後が年金で安心して暮らせるということにならなければ、若い人も社会保険を引かれるより、
フリーターをして、現在の受け取る金額が多い方を選ぶのではないでしょうか。
それと今まで楽をしてきたため、老後が苦しくなるという言い方は、余りにも世間知らずか、
裕福な家庭で育った「ぼんぼん」としか思えません。
<<18「合併をしなければ、福祉がよくなる補償など全くありません。合併をしなければ、
今の税体系が維持される補償も全くありません。」という根拠を示してください。

>>21
福祉関係の勉強など皆無です。一般教養として本で読んだ程度の知識しか
私は持ち合わせていません。ですから、欧米がどの様な方式を採っているかや、
どの程度の金額で年金を運用しているのかを詳しく知りません。
日本とほぼ同じシステムはイギリス、カナダ等が採用しているようですが。

若い人が社会保険を引かれるのを嫌がって、フリーターになる人が多くなるとの
ご指摘はすでに問題化されていますよね。日本の年金制度は85年にいわゆる
二階建て方式になって以来ほとんど改正がありません。その間、社会が変化し、
生き方や価値観が多様化するにつれ、ほころびも目立ってきています。
少子化は食い止められず、現行制度が最善でないことは明らかです。
早急に年金制度の再構築が必要だと思っています。
企業年金は公的年金に先んじて大きな変革を遂げているわけですし。

楽をしてきたは言い過ぎかもしれないですが、文句を言ってる方にも
今までの生活に問題があっただろうと思うわけです。
私は学生ですし、世間知らずかもしれませんが、裕福な家庭でもありませんし
世間で言えば貧しい家庭に分類される方だと思います。
しかし明日の飯に困るような生活ではありませんし、それは両親が
将来を見越して生活設計をしてきたからだと思います。

根拠根拠とおっしゃいますが、地方交付税を政府が将来減額すると明言している中で
福祉がよくなるか、現在の税体系が維持されるのかと言っただけですよ。
大半の地方自治体が地方交付税に財源を頼っている中で、今まで通り、今まで
以上の福祉が行われる可能性は低いだろうと思って言っただけです。
補償がないと言っただけで、全否定していませんよ。根拠を提示するも何もないと思います。

合併スレかと思えば、何故か年金スレ。

らんらん氏のレスを見ていると、行政に対し過剰な期待というか「どうにかするのが当たり前」
という感じがします。まぁ、どうにしかしてあげるのが行政とも言えるのですが、
国・県・市町村レベルまで財政状が非常に厳しい現状で、これ以上に福祉を補償する政策を
行おうとすれば、自然に税・保険料という形で国民が負担することになりませんか？
行政としてもコストの縮減（いわゆる行政改革）に努めようと、今回のように国主導で自治体合併を
推進させ、スケールメリットを生かした行政の効率化を計り、財政状況を好転させその先には地方自治体に
税制・権限を移譲させようと考えてのことです。（まぁ実現するかどうかは別ですが）
そうなって初めて自治体によるきめ細かい福祉が実現できる状況になるのではないですか？

私は２０代半ばの社会人で、無論保険料を納めてますが、老後を年金で暮らそうなどと考えていません。
ニュースをみる人間であれば期待するほうがおかしいでしょう。
義務として保険料は負担する。けれど自分のことは自分でどうにかする。将来のために積立をする、
万が一のことを考えるからこそ保険に入る。リスクを避けるために＋αのコストを負担しているのです。
人口構成の変化が進む中、年金減額反対を叫ばれても、福祉の充実・年金の維持の為に
これ以上の増税・保険料増額は今後の就労世代、特に現在の３０代以下の人間の生活に影響がでます。

以下言葉は悪いですが、
年金制度問題は昨日今日言われ始めたことではなく、少子化が進む社会で崩壊する可能性のあると
言われ続けていたシステムに安穏としてリスク回避をしてこなかった人間に対してのケアを他人に
求めるのは間違っていると考えてます。

人の言うこと、行政のやることにケチをつけるのは簡単だけど、
対案を出さないで反対するだけでは何にもなりません。
行政にどうして欲しいのか、その為にはどうすべきだと考えているのかを書いてもらいたいです。
大局を論じると、どんどんスレ違いになるので、合併スレらしくあくまで市町村レベルの話でお願いします。

野洲の庁舎を増築すると、山崎さんが合併協議会で述べておられましたね。
委員の誰かが、議会の定員が増えて議場は用意できるのか、という質問に対して。
こういう金の使い方はやめてほしいなあ。

今ある施設を、大胆に転用、活用すべきですね。
文化小劇場とか、銅鐸博物館とか、何かに変えてもいいと思うのだが。
今、行政が「金がない」というのなら、
必要性の薄いハコモノづくりは、徹底して控えるべきだ。
議場が狭いのなら、議員を減らせ。

合併に向けて、いろいろ問題があれば、タウンミーティングなどで、
みんな意見を言う、人目をはばからず、手を挙げてものを言う、
これが、まちをよくする、行政を変える第一歩ですね。
この場の意見だけでは、何も変わりません。

・よく利用する施設
図書館
河川公園

・利用しない施設
社会教育センター
総合体育館
勤労者体育センター
銅鐸博物館

主な物を挙げましたが、社会教育センターの存在意義がよく分かりません。
結構利用されてるんでしょうかね？自分が利用しないので本当に遠い存在です。
ま、利用しないからいらないわけじゃないですけど。公共施設は。

>>23
スレ違いにさせた原因は僕にもあります。どうもすいませんでした。

社会教育センターは、その地域ごとで利用の度合いがちがっているでしょうね。
災害時の非難場所という機能もあるのでしょう。
施設について私の案ですが、

・新市の庁舎は中主の庁舎を中心とする。

・野洲の庁舎は、一部は役所の支所として使い、大部分は、
　産業会館として、住民サロンとして、地域の活性化に役立てる。

・将来は、新駅建設と連動し、総合体育館近辺に新庁舎を建設する。

・銅鐸博物館は閉館し、展示は、新図書館等に移転。
　建物は福祉・教育機関、専門学校などに転用する。（新駅計画と連動）

なかなかおもしろい議論でしたｗ

野洲と中主が合併するわけですが、湖南が大合併した場合、
野洲と中主は参加を見合わせるんでしょうかね？
そこんとこがはっきりわからないっす。

そんなことは、はっきりせよと誰に聞いたところで、
わからないという返事しかかえってきませんよ。
湖南大合併をするのかどうかわからないのだから。

それより、新市での中学校の給食はどうなるのか。
そういうことから、はっきりさせていくべきですね。

１　新市の３中学校で完全給食を実施する。
２　現状のまま（中主中学校完全実施、野洲２校はミルク給食）
３　新市の３中学校でミルク給食（野洲に合わせる）

このうちのどれなのか。
これが私の身近での、大きな関心事です。

>>29
＞そんなことは、はっきりせよ

そんなこと一言も言ってません。
だいたいあなたの論法だと、給食のことなんて誰にも分からない
ってことになります。
私はあくまで今後どういう方向になるんだろうと疑問に思ったから
聞いたまでですよ。

>>29
理想は1
実際は3

多分そうなると思う。
実際問題中学生には給食の方がいいと思う。
育ち盛りだし。

中学校の給食を実施していない市は、
大津、草津、守山、彦根、近江八幡

実施しているのは、
栗東、長浜
近隣の甲西町、竜王町では実施している。
水口町など甲賀郡も実施している。

新市はどちらのグループに属するべきなのか。

給食問題一つをとってみても、
湖南大合併にも、いろいろ問題がありそうです。
方向は、住民一人一人の意思で決まるのではないですか。

>>32
住民一人一人の意志は議員に委ねられているわけですけどね。
直接民主制ではないので、本来ならば議員が決めることが民意を反映していると
言っておかしくないですよ。

給食は多分ミルクだけになりそうやね。

住民投票という手もあるよ。

それも一つの選択肢ではあるね。

ただ、基本的には日本は間接民主主義です。

そうそう、別に住民投票を否定はしてないよ。
ただ、住民投票には法的拘束力はないけどね。

それで、議員が決めると、大合併になるの？

湖南大合併のはなしは、「湖南大合併はどうなる」というスレでも立てて、
議論すべきではないのかな。野洲郡の合併とは直接関係がない。
私は草津・守山の議論をする気はないので、スレ立てませんが。

>>38
別にそこまで厳密に区別すべきなんですかね？
スレタイに沿って話を進めることに異論はありませんけど、
野洲中主は湖南地区なんだし、話の中に湖南合併の話が出てきても
全く問題ないと思います。

>>37
議員の決定が、住民の総意とみなされるの当然ですよね。
法的拘束力を持つのは、議会の決定ですから。

反対の声を無視することは道義的な問題でありますけど。
法的には問題なしです。

いかんいかん・・・。
喧嘩腰になってるな。

どうもすいません。落ち着きます。はい。

まずは給食の問題。
合併で目に見える住民サービスの変化があるとしたら、これが一番大きい。

最低でも、現状維持にしなかったら、中主の住民がだまっていない。
３中学校実施が、できるかできないかは、行政手腕、能力による。
できない、ということはない。同じ規模の市町でもやっている（栗東、長浜）。
やる気がないのなら、
やらない方向支持の議員らは選挙では痛い目にあうでしょう。
逆に言えば、３中学校の給食実施を公約にかかげた議員が多数当選すれば、
実施せざるをえない。
新市長の候補者が、それを公約に掲げて争えばもっとはっきりする。
今の議員さんらも先行きのことを考えたら、与党的なことばかり言ってられない。
住民の意向を受けて行動するのではないかな。

合併とは関係ないが、学校問題なら、野洲小学校の着工ストップ問題。
これもタウンミーティングで問題にされると思う。そろそろマスコミも動く。
住民への説明が不十分という意味ではつながっている。

合併A案

大津市　 　 　317,393　大津市、志賀町
湖南市　 　 　242,454　草津市、栗東市、守山市
長浜市　 　 　134,397　長浜市、近江町、浅井町、虎姫町、湖北町、びわ町、高月町、木之本町、余呉町、西浅井町
彦根市　 　 　132,082　彦根市、多賀町、甲良町、豊郷町
甲賀市　 　 　*93,050　水口町、信楽町、甲南町、甲賀町、土山町
近江八幡市　*81,523　近江八幡市、竜王町
八日市市　 　*77,892　八日市市、五個荘町、愛東町、湖東町、永源寺町
南近江市　 　*54,419　甲西町、石部町
西近江市　 　*52,818　今津町、高島町、新旭町、安曇川町、マキノ町
野洲市　 　 　*49,182　野洲町、中主町
蒲生市　 　 　*37,716　蒲生町、日野町
安土市　 　 　*35,051　能登川町、安土町
米原市　 　 　*31,519　米原町、山東町、伊吹町
愛知町　 　 　*19,454　愛知川町、秦荘町
朽木村　 　 　**2,567　朽木村

合併B案

大津市　 　 　317,393　大津市、志賀町
湖南市　 　 　242,454　草津市、栗東市、守山市
長浜市　 　 　134,397　長浜市、近江町、浅井町、虎姫町、湖北町、びわ町、高月町、木之本町、余呉町、西浅井町
彦根市　 　 　132,082　彦根市、多賀町、甲良町、豊郷町
甲賀市　 　 　*93,050　水口町、信楽町、甲南町、甲賀町、土山町
八日市市　 　*77,892　八日市市、五個荘町、愛東町、湖東町、永源寺町
近江八幡市　*68,108　近江八幡市
南近江市　 　*54,419　甲西町、石部町
西近江市　 　*52,818　今津町、高島町、新旭町、安曇川町、マキノ町
蒲生市　 　 　*51,131　蒲生町、日野町、竜王町
野洲市　 　 　*49,182　野洲町、中主町
安土市　 　 　*35,051　能登川町、安土町
米原市　 　 　*31,519　米原町、山東町、伊吹町
愛知町　 　 　*19,454　愛知川町、秦荘町
朽木村　 　 　**2,567　朽木村

合併C案

大津市　 　 　317,393　大津市、志賀町
湖南市　 　 　291,636　草津市、栗東市、守山市、野洲町、中主町
長浜市　 　 　134,397　長浜市、近江町、浅井町、虎姫町、湖北町、びわ町、高月町、木之本町、余呉町、西浅井町
彦根市　 　 　132,082　彦根市、多賀町、甲良町、豊郷町
甲賀市　 　 　*93,050　水口町、信楽町、甲南町、甲賀町、土山町
八日市市　 　*77,892　八日市市、五個荘町、愛東町、湖東町、永源寺町
近江八幡市　*68,108　近江八幡市
南近江市　 　*54,419　甲西町、石部町
西近江市　 　*55,385　今津町、高島町、新旭町、安曇川町、マキノ町、朽木村
蒲生市　 　 　*51,131　蒲生町、日野町、竜王町
安土市　 　 　*35,051　能登川町、安土町
米原市　 　 　*31,519　米原町、山東町、伊吹町
愛知町　 　 　*19,454　愛知川町、秦荘町

湖南大合併のはなしは、現状では、
「幽霊は存在するか」みたいな議論やね。実像が見えません。

どうでもええけれど、仮称でも「野洲市」だけはやめてくれ。

野洲市でＯＫと思ってる俺は少数派なのだろうかｗ

公募までして「野洲」はないやろ。

公募して「野洲」ってのは考えられると思う。
甲賀郡だから「甲賀」
野洲郡だから「野洲」

でしょ？

>>49
「甲西＆石部」の合併で誕生する新しい市の名前候補の中に「湖南市」がある。
もし「甲西＆石部＝湖南市」になったら、将来の「湖南大合併」した場合に
今の湖南地域と「甲西＆石部」の区別がつきにくくならないか心配だ。
今の「湖南地域」と「甲賀郡地域」じゃ地域区分が違うからな。

>>50
湖南合併で「湖南市」ならダサい名称だが、どこの自治体も納得しそうだけど・・・。
名称問題で揉めるのは困ったものですね。湖南市を取られたら
大問題ですね。
「甲西＆石部」は湖南地域じゃないんだから、遠慮するべきだと思うのは
勝手な意見かな？

甲西町＋石部町＝阿星市・湖南市・南近江市・南びわこ市・美松市。
どれもぱっとしない。人事ながら、この中から本当に選択するの？と思ってしまう。

イメージ先行でわけの分からない名がつく位なら、野洲市でもかまわないと思うんだけど。
JR基地のおかげで知名度だけはあるし。

「湖南市」みたい、どうでもええ。先にとったらそれでええ。
湖南大合併は草津・守山が合併するかどうかもわからんと、
野洲ではなしをしてもしょうがない。ここは野洲・中主の合併の話やろ。
草津・守山のスレで湖南合併の話をしたらどや。

「野洲市」派＝「湖南合併」派、なんか？

>>53
あのさ、別に湖南地域にある野洲中主なんだから湖南合併の話になっても
いいと思うよ。俺は。
幅広い角度から野洲の合併を見た方がいいんじゃない？
湖南の合併や、他の合併の話をしてもいいと思う。
野洲中主は、草津栗東守山と行政単位で協力してるんだしさ。
野洲中主の話がしたければ、君がすればいいだろ？別に人の意見まで
遮ることはないと思うよ。

じゃあ、京都と滋賀の合併のはなしでもしようか。

>>55
歪んでるね。君。

　参考までに

　http://www.asahi.com/politics/update/0526/008.html

　一部転載

「湘南市」構想ついえる　６市町の研究会が解散

　神奈川県南部の湘南地域３市３町が合併して政令指定市を目指す「湘南市構想」の
　中止が２６日、決まった。
　関係市町のうち、統一地方選で平塚、茅ケ崎両市に「休止」を求める市長が誕生。
　ほかの首長らも中止の容認に傾いた。湘南市構想は、国が主導する合併の象徴的な
　存在だっただけに、ほかの市町村に微妙な影響を与えそうだ。

オールナイトニッポンで西川がT.M.R市とか言ってたような。。。（笑）

西川市とも言ってたな

なるほど、西川市か・・・。
何の縁もゆかりもないなｗ

タウンミーティング住民の関心ありません。
２６・２７日の行政以外の参加者は自治会長さんが中心で15人程度です。
そりゃそうでしょう。メリット・デメリットも明らかにせず、
新市の名称募集など進められる。公共料金や補助金がどうなるのか。
野洲も中学校給食をするのか、それとも中主を廃止するのか。
具体的な問題が何も明らかにされていないのに、行政の抽象的な説明会に
行く気が起こらないのでは・・・・
でもそれがねらいなのでしょうね。
曖昧にしておいて、合併してから採算とか、財政的にとか理由つけてどうせ引き上げるのでしょう。
修学旅行の補助金や敬老祝い金もなくすのかな・・・保育園も民営化するのかな・・・

まあ、ある意味では、そういうてきぱきとした処理、決定ができないからこそ、
今の行政が問題を抱える、現状があるのでしょう。
トップと議員を変えないとだめなんですね。

ただ、らんらんさんのように、この合併に批判的な人たちは、
なぜタウンミーティングで、いろいろ追求をするとか、行動をしないのか、
（されたのかどうか知りませんが）それもなんか不思議ですね。

タウンミーティングで発言し、それを聞き入れる雰囲気ですか。
行政の押し付け説明、何を聞いても具体的なことは応えず、合併のレールが敷かれた所です。
１年前の出前懇談会の時、あれほど守山市との合併しかないと力説された方々が、
前列に並んでおられるのですよ。まず最初に誤るべきではないですか。２月の懇談会においても・・
非を認めず、聞く耳持たない野洲町に嫌気がさしているのでは・・・・・
タウンミーティングの参加者が少ないのは、自分たちの意見が反映されるという
確信がないからです。
むしろ旗を立てるだけの情報の公開がされていません。まだ何もかも協議の段階です。
具体的なことは棚上げにし、合併してから決める。
スケジュール通りに、ことが進められているだけではないですか。
この合併が住民にとって幸か不幸かを判断できる情報を提示し、住民投票で決めるべきです。
それができないような自治体は、今後も信頼をしてもらえないでしょうね。

どこかの政党みたいな発言だと思うのは、私だけなのでしょうか？

ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞらんらんﾏﾝｾｰｗ

やること、なすこと、全てに反対・・・
福祉福祉を声高に叫ぶ・・・
どこかの革新政党と似ているような・・・

ことの本質を見つめるのでなく、どこかの革新政党・・・という言葉で封じてしまわれるのですね。
わたしは、合併について大いに議論できると思い参加しましたが、もう参加しません。
同じような意見の方々で、大いに盛り上がってください。さようなら

らんらんさん、そういわずに、もっと意見を聞かせてください。

やること、なすこと、全てに賛成･･･
合併合併を声高に叫ぶ･･･
どこかの宗教団体と似ているような･･･

と、逆に言えば、そうとも見えるわけで、革新政党云々という見方は、
人の意見を、一面的な見方で判断してしまうようで、いただけない。

政党などというよりは、無党派の感覚で、是々非々で、議論したいです。

らんらんさん、別にそんな意味で言ったんじゃないですよ。
発言撤回しますから、出てきてくださいよ。

某政党と同じような主張だと言っただけで、らんらんさんは去ってしまわれました。
よく分からないですね。
ただ似ていると言っただけで、封じるということになるのでしょうか？
とまぁよく分かりませんなぁ。

参考資料

http://mytown.asahi.com/shiga/news01.asp?kiji=2991

彦根市の中学でスクールランチ

初めてのスクールランチを味わう生徒たち＝彦根市西今町の市立中央中学校で
弁当を持参できない中学生を対象に栄養のバランスのとれた昼食を提供する彦
根市のスクールランチ事業が２日、市立の彦根中学校と中央中学校で始まった。
市の委託業者が調理、配送した弁当を、生徒たちは「おいしい」と言って食べ
た。

ランチは主食と副食用の２種類の弁当箱を使用し、ご飯と３種類のおかず、デ
ザートが詰められた。初日は両校で計７０食の申し込みがあり、各クラスの当
番が配膳（はいぜん）室から教室に弁当を運び込んだ。この日のメニューは、
白身魚のチリソース煮、ウインナ、カボチャの煮込み、デザートはリンゴだっ
た。

参考資料

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030604k0000m040136000c.html

四国中央市：合併後の新市名に反対の声　「センスがない」

愛媛県伊予三島、川之江両市、土居町、新宮村の４市町村による合併協議会が、
来春の合併後の新市名を「四国中央市」と決めたことに対し、住民から「名前
負けしそう」「センスがない」などと反対の声が強まっている。各地区で開催
中の住民説明会では名称問題が最大の関心事。合併協側は「もう決めたこと。
慣れたら定着する」と変更しない考えで、“珍名”を巡る熱い論争がしばらく
続きそうだ。

私がこのスレッド立てましたが、どうも「感情的に走る議論」が続いてるのが
気になってます。
冷静に議論されていらっしゃる方もおられるようなので、
皆さんも「冷静に、感情的に走りすぎず」お願いします。

人間ですから、議論に感情が入るのも、ある程度は、
やむをえないでしょう。
今のところそれほど問題はないと思います。

新市名を議論しましょう。
消去法でいくと、まず消えるもの。

　「野洲市」

あとは、ご自由に。

消去法で何故「野洲市」が消えるのか分かりませんがｗ

何がノミネートされるんでしょうね。
7月1日に発表されるようですね。

消去法と言っても、候補がまだ発表されてないわけだし。
ありそうなのを勝手に予想してみる。

野洲市
やす市
近江富士市
三上市
湖南市

野洲町三上学区住民だからこんなんしか思い浮かばない。イメージ貧困だな＞おれ

合併協議会の掲示板にあったのは、他に、

鮒寿市
コナン市
悠紀野市

中主にちなんだ名前が少ないような気がする。だから、

菖蒲市
野主市

という案もあるかなと思っている。
掲示板にはなかったが、聞いた話では、

ほほえみ市
ときめき市

という人もいるらしい。

正直ひらがなだけは勘弁して欲しい・・・ｗ

ひらがな、かたかなは、やめたほうがいいですね。
中国、漢字を使うアジアの人が読めなくなりますから。
これからの時代、そういう名前の使い方は損ですね。

万が一にでも、ほほえみ市 or ときめき市になったら、引っ越す。ｗ

ふむ〜、まぁ中国の人が野洲にどれくらい訪れるのか知らないですが、
そういう点からしても、漢字の方がお得かも。
どうやら「野洲市」は嫌だって人がおられますが、俺は基本的に
野洲市でもいいと思ってます。
この際、野洲中主に関係ない市名ってのもいいかもしれませんけど。

>>81
さすがにそんな名前は・・・。
いや、候補に挙がるかもｗ

2chニュース速報＋にて現在、四国中央市（愛媛）・ひらなみ市（岐阜）が叩かれてますが・・・。
他所の人間がどうこう言うのは本来筋違いですが、安易イメージ先行型（例：南アルプス市）・ひらがな型（例：さいたま市）は
叩かれる傾向＝マイナスイメージとなっています。（単に2ch住民が煽り祭りが好きなだけかもしれませんが。）

上の両自治体にいえる事は行政や合併協議会が独断で、しかも応募数の少ない市名を採用した点です。
野洲の協議会がどうするかは知りませんが、不透明な方法で分けのわからん名前を付けないことを祈るばかりです。

「野洲郡が一つになって新しい市になる」と考えれば、野洲市が最有力候補
だと思いますが。

とゆーことで、「野洲市」反対派と、「野洲市」容認派が真っ二つ。

ちなみに私「野洲市」容認派。
ついでにひらがな以外で、「野洲市」以外にいい案があれば、
それでもいいです。

郡というのは、むかしは、県、郡、町村という行政機関があったなごりで、
今は郡という行政機関がなく、あまり意味がないので、
「野洲郡が一つになって新しい市になる」というよりは、
「野洲町と中主町が一つになって新しい市になる」と考えるべきでしょう。

「野洲市」は有力候補かもしれませんが、
なんか「野洲市」だと「市」になった気がしないなあ。

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

ひらがなや安易イメージの新市名に対して批判が出るはもう２チャンネルの中だけでは
ありません。新市名は１位から５位の間から選ぶ出来です。そうじゃあなかったら
何の為に新市名公募をしているのでしょうか。
例の「さいたま市」ですが市民がいまだに何の行動を起こさないのが不思議。
野洲郡の新市名です野洲市が一番無難ですが、南近江市も良と思います。
只　湖南市は語呂は言いのですが　この市名は滋賀県以外何処でも付けられる
様な市名で個性がありません。

>>90
「石部＆甲西」が湖南市になっちゃったよ。
当然ながら、草津などからクレームが来てるよ。
しかし、センスのない市名だな、「湖南市」。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/link.cgi?url=http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030605-00000042-kyt-kin

湖南市か〜・・・。もしかしたらなんて思ってたけど、湖南市付けられてしまいましたね。
野洲と中主が合併して湖南市でも違和感あるのに、、、
どうなんでしょうね？

>>92
「石部＆甲西＝湖南市」はこのままスムーズに行くとは思えん。

>>93
間違いなく、3市2町からの反対の声があるのでは・・・。
すでに草津市長、守山市長もコメントしているようですし。

>>94
レス（>>91)のリンク先の記事に書いてあります。

みてくれ。
http://www.biwako.to/bbs/shiga/kijilist.html

「湖南市」誕生は「野洲＆中主」合併に影響を及ぼすのだろうか？
心配だ。

湖南市なんて付けるのあつかましい、地理的にイメージが違う、
こうなったら大津市を中心の広域合併をし指令都市を作り
湖南市の名を奪い返しましょう。

「湖南市」は、どうでもええ。甲西・石部にもう決まったことや。
守山市長、草津市長に、反対する権利なんかあるのか？
反対するとしたら、まったくむちゃくちゃな干渉。
今、現に、湖南地域の合併協議会があって、協議が進んでいるのならともかく。
一部の人の妄想の、湖南合併なんぞ、絵に描いた餅や。
まして、その妄想の湖南合併に入れてもらえるかどうかもわからん、
はじっこの、野洲・中主の人が、何をごちゃごちゃ言うてんのか。
何が「広域合併」や。それはいったい何の宗教や。

>>99
「湖南大合併」を理由にして、「石部＆甲西＝湖南市」に反対してるんじゃない。
「湖南地域じゃないのに『湖南市』と名乗る」ことに反対してるのです。

例えて言うと、「野洲＆中主＝湖東市」と名乗るようなものです。

石部・甲西町は、
地理的に言うと、湖の南に位置するから、湖南だと思うが。
「湖南地域」はどこからどこまでと、いつ、誰が決めたのか？

湖南市、何となく湖畔　湖に沿っている街と言うイメージがありますので。

いつ、誰が言い出したかは分からんが、滋賀県でもそれぞれの地域区分を
きっちりとしているようだ。
この下を見る限りそうなってる。
http://www.pref.shiga.jp/links/

どちらにせよ、「野洲・中主」の問題ではない。
「湖南市」が使えないからといって、
いわゆる大合併が不可能になったわけでもない。
「湖南市」の名称で、他の市町が文句を言う理由がない。
「湖南地域」を別の言い方に変えればいい。

つまりあれですよ。今まで湖南地域と言えば、
草津守山栗東野洲中主を表わしていた言葉なのに、甲賀地域である
甲西石部が「湖南」と名乗ることに違和感があるんですよ。
草津市長、守山市長の言い分はもっともじゃないですか？
湖南広域行政組合、湖南地域振興局など
県が指定している広域行政で区割りからすると甲西石部は湖南じゃないですし。

まぁ野洲中主の合併に直接の問題ではないけれども、湖南地域の一角である野洲中主に
全く関係がないかと言えば、そうでもないわけですよね。

せやから、湖南がどうのこうのというのは、
別のスレでも立てて、「湖南大合併」を実現しよう、とかいう話をもりあげて
いたら、石部・甲西の人にも目に止まって、意識の片隅にあれば、
別の方向に動くこともあったやろに。
野洲中主の中で、「湖南」「湖南」と言うたところで、誰も見てない。

>>106
いや・・・こんな掲示板にそんな影響力なんてあると思えないのですけど。
スレ立ててたら別の方向に動くなんてありえないでしょ？

>99
湖南大合併は確かに現在ではクリアすべき点が多く実現の目処は立っていませんが、
妄想・宗教などと頭から否定するイメージの言葉でくくるのはどうかと思います。
ここで道州制などと発言すれば私も妄想人の仲間入りさせられるかもしれませんが、
関西経済連合会も実現するために行動しています。
これと湖南大合併とを同列に考えるのが適切かはわかりませんが、将来あるべき自治体の
姿を模索して、湖南大合併に向けて活動している議員・団体があるのは事実です。

関西弁で書くなとは言わないけれど、妙にけんか腰に聞こえてムカつきます。
なにがそんなに気に入らないんですか？

このスレは、「野洲・中主」の合併を議論する趣旨でしょう。
もっと広域的な「湖南地域」の話をするなら、草津守山の人も読むような、
それなりの趣旨のスレなどを立てて、真正面から、議論しようとしないのか、
そういうスレを立てない理由が、わかりません。
やる気があるなら、そこまでやってください。そこが、気にいらん。

>>109
守山の人間でも見てます。
何をそんなにｶﾘｶﾘしてるのかまだ分かりません。

>>109
　そうですね。「野洲・中主」の合併について議論するスレですね、ここは。
しかし、「野洲・中主」の合併の経緯は、湖南大合併が破綻し、
「守山・野洲・中主」の合併が破綻した結果、2町での合併が模索されているわけです。
「野洲・中主」は湖南地域の一角を担っているわけですし、2町の合併に
湖南地域が無関係でもないと言えますよね。
　経緯からしても、地域的なものからしても湖南地域の話が出てくることは
なんらおかしなことではないと認識していますが、いかがですか？
わざわざスレを立てて別個に話をするまでのことを、話しているわけではありませんし
そこまでムキになって「野洲・中主」限定に拘る意味が分からないですよ。

「野洲・中主」の人間は湖南合併について語ってはいけないとでもおっしゃるつもりでしょうか？

俺がこのスレッドを立てたのは「野洲郡の合併話を幅広く語って欲しい」からだ。

このスレッドは以前野洲郡のスレッド内で熱く語られていたので、
わざわざ独立スレッドとした。
そのときのスレッドはこの下をクリック！
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1051428375

当時は「野洲郡＆竜王町の合併派」VS「野洲郡＆守山市（湖南大合併）派」
の２つに分かれていた。
「野洲郡だけの合併で満足」という人は皆無だった。
だから、野洲郡と他の市町の合併話になっても不思議でも何でもない。
多分「１０９さん」は前のスレッドの状況をよく把握していないのでしょう。

野洲郡の合併が今後どうなるのかについて語り合いたいのならば、
どんな考えの人でもいいですよ。

べつに、
カリカリもしとらんし。
まあ、中身がなかったら議論にもなりませんか。

そういれば、竜王も含めるなんて案もありましたね。
今から考えると、それも一つの案としてはおもしろいと思ってきました。

>>113
人の話が湖南広域合併に向いていようと、あなたが野洲・中主合併について
問題提起するなり、意見を表明すれば万事解決するのでは？
人の話を遮るまですることはないと思うんですよ。

名無しで議論するのもあれなんで、捨てハンつけました。（このスレのIPが*.so-netは全て私です）

私は野洲・中主の合併がゴールだとは思ってません。
だからと言って広域合併が最善の選択だとも思ってませんし、これ以上の合併をしないのを切り捨てる選択だとも思ってません。
今の段階で選択肢を絞る必要はないし、スレを立てて議論しようにも具体的プランが何も示されてないわけで。

今回の国主導の合併には期限（特例債がらみ）があるから、実現可能な野洲・中主が一緒になる、と。
その先があるなら例えば、新庁舎問題をとってみても新築も増築も不必要だと思います。
（仮称）野洲市の未来を考える上でその先（広域合併）を妄想するのはスレ違いの無駄話ではないと考えますが、駄目ですか？

「広域合併」なんぞは、成仏しそこねた、幽霊みたいなもんですな。
棲家をなくして、中主・野洲の合併話に、無理やりオンブしようとしている。
いつか蘇生するつもりでも、その術は誰も知らない。
「湖南市」という、幽霊様がおすわりになる予定の椅子に、他の人が座ったので、
「その椅子は幽霊様のおすわりになる椅子じゃ」と言ったところで、
幽霊様のお姿は見えない。けれどもその霊力を信じる人は多い。
「がっぺい」という言葉を唱えると、苦悩から解放され、幸福になれる、そうな。

>>117
結局、みなさんの発言になんら答えておられませんよ。
抽象的な表現で、反論をかわそうとしておられるのかもしれませんがね。

>>117
「近江太郎」氏の言うように根拠を示して「広域合併反対」をしましょう。
わけのわからぬこと書いて「合併反対」を唱えても何にもなりません。
あなたの書き込みは「子供の言い訳」にしか過ぎません。

もっときちんと「合併派VS反対派」の討論をして下さい。

今さら賛成反対ってもう来年合併するんやろ！？

>>120
予定ではそうです。「野洲町＋中主町」に限っていえば。
ただここで議論になっているのは、「広域合併」も入ってます。
その「広域合併」についての議論は同じ湖南地域として言っていたつもりなのですが、
野洲中主スレッドにはなじまないと言う方がおられまして、
話をしてもいい、いけないということで少しもめていたりします。

俺野洲に住んでるけど合併はしなければいけないこと。でも問題が多すぎる。それに市になるには人口5万人は必要だと思うのですがあと600人ほどたりないのでは？役場をどこに建てるかや税金は上がるのかなど知りたいことが一杯ある。誰かおせーて！！

>>122
中主町・野洲町合併協議会のサイトにいろいろ書いてあるよ。
意見・問い合わせのメアドもあるみたいです。
http://www.gappei-cy.jp/

>>117
そんな例え話はどうでもいいです。
何度も書きますが私は広域合併が最善の方法だとは思ってませんし、それで幸せになれるかなんてわかりません。
野洲・中主合併後の具体的な事（給食の話とか出てましたよね）が重要なのも百も承知です。
が、その先（広域合併）の話をなぜ遮るのかと。別にスレ内同時進行でもいいじゃないですか？
ここに書いてどうなるものでもないと言われると、このスレ自体の存在意義もなくなってしまいますよ。

荒れる元なんで、これ以上話がかみ合わないなら、この議論は終わらせたいです。

あと、湖南市という名称について、湖南大合併ありなしに関わらず「なぜ」と言う素朴な疑問があります。
（地理的、県の行政地域区分、湖南行政組合の存在など）
草津・守山・栗東市長のコメントも私のような「なぜ」を持った人の代弁をしてくれた発言だと思ってます。
自治体に対する干渉かもしれませんが、まだ議会での正式決定ではないですし、
発言しないことは黙認につながることにもなります。
「湖南地域」の首長である以上、意思表明は必要だと考えます。

「湖南」という名称は、それほど、いい名称だとは思いませんが。
干渉するほど、惜しむに値しない。
これを機会に、「湖南行政組合」は名称を公募して、
もっとセンスのいい名称を考え、湖南地域の連携の意識を高める機会にしては、
と思いますが。

今日の朝刊に新市名称のことが載ってましたね。
一番多いのが「野洲市」次いで「近江富士市」、「野洲川市」・・・
ほほえみ市とかマイアミ市とか本気なのかネタなのか分からないのもあったようです。

結局、「野洲市」か「近江富士市」あたりで落ち着きそうな予感がします。

他にはどんなのがありましたか？
ウチの新聞には載ってなかったので・・・

野洲市が良いね。今となっては湖南市なんて個性のない市名　いえ負け惜しみ
を言っているのではありません。近江富士市なんてやめといて。

ブランド的には、「野洲」よりも「近江富士」の方が、数倍、数十倍も、
価値がありそうです。

野洲市　４２８票＞＞＞＞＞近江富士市２８１票＞＞＞野洲川市１０１票、
協議会の方　後で問題になる様な阿呆な市名を付けんといて。！！

どんな名前でもいいが、最終的には「住民投票」で決めて欲しい。
協議会で決定すると、後でクレームをつけられたら大変。
「石部＆甲西→湖南市」みたいに。

「湖南市」はアンケートの最多のものを選んだ結果ではないですか。
数だけで決めると、もめるということもありますね。
もめる、ということもやむをえない。けれども、
何が争点でもめるか、が重要です。決める前にもめた結果で決まったことなら、
しかたないと思います。
何に決まるにせよ、周囲からクレームがつくのはいやですが、今のところ、
周囲からクレームが出そうな案はないと思います。

協議会の方は、目先の便宜よりも、将来を見通して決めてほしいですね。

>>130
近江富士がブランド的ねぇ、？だって（何々富士）とか（何々銀座）とかは
全国の田舎でも良く使うよ。ブランド的と言うよりはダサイ的よ。

>>134
「野洲」との比較です。田舎には田舎らしいブランドもあるということで、
必ずしも、近江富士がいいわけではありません。

本当にセンスのいい名称は、この地域の人にはインパクトが強すぎて、
よほどのことがない限り、選ばれることはないと思います。

じゃぁ「近江商人市」ってのはどうかしら　、これ滋賀県を代表するブランド名でしょ。

age

age

age

age

野洲市ってなんか人の名前みたいでヤダな

川を付けて　野主川市

e

JR車庫あるよ市

.

.

野洲ネタはこちらでも。
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1054274195

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