＋＋神戸って本当にオシャレなのかっ？ｐａｒｔ８＋＋

さてさて皆さんの期待通り次スレです。ｗ
神戸ｏｒ神戸人がオシャレかどうかの話はもう散々既出で終わった話ですが
スレタイ消滅はもったいないので残してみますた。

以後【神戸総合スレ】っつうことで神戸についていろいろ感じたことを書いてって下され。
あ、コテハンされる方は叩かれ覚悟でヨロ！ｗｗ

前スレ
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1049481650

>>300 真ん中はハーバーでも行っとけ。
ツボった(爆）
それこそ食事して雑貨屋うろつく以外なんもないやん。

ま、若いｶﾌﾟｰﾙはそれなりの雰囲気の場所に二人でいられたらそれでええやろ。ｗ
しかし実際三ノ宮・元町界隈はｶﾌﾟｰﾙ多いな。

で、ちょいと郊外の六甲山牧場、ワイン城、フルーツフラワーパークなんかは家族連れ
が多いな。夏場は須磨海岸もあるし。
こうして考えると近場にいろんな場所があって暮らすにはやっぱ神戸って・・・

（・∀・）ｲｲ!!

モザイクは店の交替が頻繁　やっぱり不景気やねんな

神戸が観光しか能がないって前スレで書いてたいたけど、
阿呆か？って感じ。
神戸に観光するところなんてないです。
神戸は住むからいいのです。住む所。
だから正直、観光バスとかできてるのみると
可哀想に思える。馬鹿まるだし。

>>小神戸市民

擦れたて乙。

年に4回、北海道、東京、四国から友人集まって遊ぶけど
神戸は気に入ってくれてる。
そのうちの東京の一人が今年、神戸に引っ越してくるわ。
期間滞在で1ヶ月ほどおって気に入ったらしい。
本人曰く、小さくまとまってて（勿論良い意味で）住み易そう。
まぁ、実際住むのとは話は違うが、手頃に良い街なんだろうな。
>>7の言うように住むには良いと思う。
手頃なサイズの街なら尚更、バスとか要らないし
十分沿線だけで行動できるわな。ま、感じ方は夫々だろうけど。

おはようございまーす。
＞褌さん、すごい時間に書きコですね（日付みたい）。
これからも、よろしくお願いします。
　
　確かに、神戸って住むにはお手頃サイズですよね。
ただ、まとまりすぎて愛着出ると、外に出なくなる感じあるなあ。
ループになるので、この辺で。

↑お前と>>7は海外も含め「観光地」に行くな！

>>10
なんで？ちゃんと理由を明確に延べてね。

神戸で観光地って呼べるのは、北野・有馬・明石海峡大橋くらいじゃない？
あとはとちらかと言うと市民のための施設だよね。観光地とは少し違うと思う。
そういう意味で神戸は観光地としては三流だと思ってます。
異人館ブームで無理やり観光地としてデビューしたっていうか。
市民のための施設が多いってことは住みやすい、と言えるでしょう。

>>7ってテンプレに使えるな。
観光地と呼ばれる地の住人なら誰もが思ってるだろう。
せっかく日常を離れて神戸を楽しもうとやってくる人に対して野暮な見解だな。

>>13
神戸が観光地として価値がないのは事実だろ？
どうせ日常を離れるなら他のとこでもっといいとこあるのに。
かわいそうに。
神戸って観光地としてはB級もいいとこじゃないか。住むにはいいけど。
例えば他に住むにはいいといわれてる観光地って？
っていうか神戸は観光地じゃないだろやっぱ。
京都や奈良と違って。
無論、京都や奈良の人間も観光客がウザイとか思ってる奴も多いだろうけど、
観光する価値に関してはちゃんと認識してるよ。やっぱ。
観光地という側面は強く有名だし。けど、神戸は違うだろ？
12の意見なんかは的をいてるけど、オマエはただ反論したいだけじゃないの？
そもそも観光に来たorこれから来る人間に直接そんな事いえば野暮だが、
ここで少々本音いうぐらいいいじゃん。

勿論、京都や奈良も観光地ではなく住む所でもあるし、
京都に関しては都市としても神戸よりは力あるでしょう。
実際神戸に来てなにみるの？
異人館？なんだよあれ...
南京町？はあ....？
これぐらいか？後、居留地でショッピングとか？これならまだマシだが。
（もっと田舎から来た人には）
神戸の人で神戸が観光地なんて認識してる人いないでしょ。
全国的にもあまり認識されてないし。

>>15
は　ぁ　〜　？

盛り上がってきた？ｗ

>>14
言い方は少々荒いが言えてるな。
ただ京都・奈良は別格だと俺は思ってる。外人でも“日本”を感じられる
「オ〜ワンダホ〜！」な場所がたくさんあるし。
日本人としても訪れておくべき場所だと思う。

でもなんにもない神戸でもわざわざ来てくれる人には最低ここにいる人間は親切に
したれ。そうすると「ああ神戸の人ってココロもオシャレだね。」
って思ってくれるぞ。
こう書くとまた偽善臭いとか言われそうだが自分がしてもらって嬉しいことは他人にも
してやるのはアタリマエのことだろ？

亀レス、褌殿メール欄ﾜﾛﾀ！

>>17
俺は13に対していったんで、
「神戸でもわざわざ来てくれる人」になにか不適切な発言したわけじゃない。
意味不明ですよ。
例えば、現実に観光に来た人に道きかれたら親切に教えると思うけど、
それとここでの書き込みとは別じゃないか？

まあ、荒っぽくて反感を呼んだ事は反省するけど、
前スレの「神戸は観光しか能がない」ってのは絶対間違いだろ。
どこでそんな事いわれてるの？

>>19
いやいや、書き方紛らわしかったかな？
>>17の後半部分は一般論として書いたつもりなんでｺﾞﾒｿ。

私も神戸＝観光というのは、キツイと思う。
　＞９で上手く書けなかったけれど、神戸らしさって、やっぱり海があって、
山がある。そして、住んでるひとが「神戸が大好き」ってところ
（時々ハナにつくけれど）だと思う。それで充分なのに、無理やり観光の目玉みたいな物を
次々に造ったのがウラメにでてますよね。所謂箱モノ的な。震災後、
地場産業もへこんでいる結果、観光に期待してるだけ、という感じします。

＞時々ハナにつくけれど・・・Σ（゜∀゜;）ﾄﾞｷｯ

神戸が他の観光地と比較してどうか？
実際に観光客を罵倒するか？じゃなくて
7の考え方が気になった。＞馬鹿まるだし。とか。
もっと肯定的にと言うか能動的にと言うか・・・

7を服飾や外食等々に変えても成り立つと思うけど
己だけが賢明な取捨選択をしてると思い上がってると

けど、7みたいに思ってる人多いでしょ、実際。
それでいいか悪いか別として。

>>24
観光に神戸を選ぶのは賢明な判断ではないと断言できるが。

例えば、観光について京都のリピーターって有り得るけど
神戸のリピーターって・・・。ちょっと厳しいかも。

実際また来てるかどうかは別にして、「良かった」「また来たい」と思ってる人は
多いって調査結果は出てたぞ、たしか。ソースどこやったかな？

おお、あったあった。神戸新聞の記事。

神戸の観光客９割がリピーター　市が調査
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030105ke90110.html

>>29
観光客自体が増えてるのか減ってるのかが判らないね。
観光客が減っているなら、新しい客が増えず、もう一度来たいと思った人だけが来ている、
とも考えられる数字です。女性の方がもう一度来たいと思わなかった、と。
増えているなら大いに結構！
とりあえず目と鼻の先にある県立美術館や人と防災未来センターへ行ってみようっと。

>>7
>神戸が観光しか能がないって前スレで書いてたいたけど

どこ？

小神戸市民調べｗ　
観光客数　平成　６年　２４４０万人
　　　　　平成　７年　１０７４万人
　　　　　平成１３年　２７３８万人
で震災前よりは増えてはいるみたいやね。

>>31
293に。「能がない」じゃなく「売りがない」ですな。
いや別にこのレスに固執してるわけでもないんで。
>小神戸市民
神戸新聞なんてあてになるかよ....
大体どこでとった統計だよ。

神戸市の観光動向調査って....はあ。

観光の定義って？
近隣からちょっと遊びに来た若者は観光客ではないよね。流石に。
例えば神戸から知り合いがいて東京に遊びにいったとしてそれも観光なのか？
神戸から京都に遊びにいった（買い物とか）として観光か？
そういう感覚でいうと神戸に観光ではあまり人こないしなにしにくるの？

>>33
そんならお前が正確だと思われる統計だせよ。
文句言うだけなら３歳児でもできるぞ。

神戸新聞や神戸市をアテに出来るか？って言い出すと
キリが無いと言うか話が進まないって言うか・・・

>>37
それはそうなんだが、細かい数字はともかく目安にはなるだろ。

>>33
そんなことじゃないかとｵﾓｰﾀよ。
能がないと売りがないでは全然違うんじゃないか？

>今のところ神戸は観光しか売りがないのに

このスレタイ一連で語られてきた　
港産業は振るわない　製鋼産業は廃れてしまった
今　神戸が産業として誇れるものはなんもないということの
アイロニーやん。
>しかし　自分の友人が神戸に観光に来るといったら
>見るところあんまりないよと　正直に教える。
ちゃんと読めよ。

あれ？漏れ、小神戸市民さんを誤解させた？
小神戸市民さんが引っ張って来てくれた数字で
とりあえず話を進めよう。と言いたかったんだよ。

あ　まだ　かろうじて酒があるか。＜地場産業
灘五郷も観光の重要ポイントとしてあげとこ(w

私は有馬温泉が関西の湯布院みたいになればいいなあって
思っているのですが。

野球はどう？甲子園は最重要ポインツかと思われ。

>>40
あ、そうなの？ンじゃそのまま続けてちょうだい。ｗ

去年は「観光」で萩と加賀温泉に行った。
どちらも時間潰すの　困るくらいなんもないねマジで　藁

観光地なんてそんなもんちゃうの？

甲子園は神戸じゃないからどうやろね。
野球に関しては盛り上げないといけないのはオリックスやけど。
いかんせん・・（以下略）

えー？だって甲子園は神戸じゃないよ。＞４３
オリックスは・・・・（苦）

失礼しますた
西宮になるんかな？
甲子園は高校野球でしょう！ダメでつか？

誰かが突っ込むと思ってたが＜甲子園
強引な解釈だけど
夏期休暇に高校野球観戦と神戸観光をセットで楽しもうと考えてる人はいるかも？
相関関係っての？

じゃァ、今日は特別にＯＫ！ということで。

>>32
ソースが判らないけど増えてるんだね。
つ〜ことは実際に観光地と呼ばれる場所に何年も行かず、
勝手に想像しているワシがアホ、ですな。
連休にでも観光地に行ってみます。観光客も多そうだし。
新しい発見があるかも。

ありが�d
兵庫県民５年目で地理感覚があまりないのでつよ。スマソ。

>>41
酒は最近西宮が優勢のようです。レストランとか出来ちゃって。
浜福鶴頑張ってくれ〜
灘五郷の貸しサイクリングとかやって欲しいな。
よく自転車で走るけど、いい香りが漂っててすごく気持ちいい。

泉州から、服を買いにいきたいんやけど、ええとこしらんけ？

>54
俺、最近元町高架下がお気に入り。

>53
何か新しく〇〇センターとか施設を作って、人を集めるのではなくて
既存のスポットがもっと注目されてもいいよね。

湯布院なんてバブル期にプチ整形どころか・・・
まぁ、成功し続けてるのは立派だ。
神戸は空振りが

>>56
昔のモダニズムというのが亡霊のようにとり憑いてて
らしさを勘違いしたようにｼﾊﾟｰｲしている。＜既存のスポット
旧居留地はまだしも　北野なんてその最たる例だと思うが。
異人館なんて静かにたたずまいを鑑賞するもんやろ。
地味だが　相楽園や塩屋の異人館は（・∀・）ｲｲ!!

相楽園、ただいまつつじ満開！

この時期　市役所前のフラワーロードがきれいだね。

六甲アイランドもつつじが綺麗だよ。

>>35
焼肉食べて買春するためだけに韓国へ行くおっさんは
空港でパスポート出しながら　Sightseeing　って言うんちゃうの？（w

たとえばビーナスブリッジから夜景見るのが好きって言うだけの理由とか
博物館の特別展示が見たいからわざわざ・・とかいう理由で
神戸に来てくれることも一括りで観光の定義でええんちゃう？

要は買い物であれ観光であれ　他所から神戸へ来て経済効果を上げてくれることが
神戸のためによかれ・・ということであって　
住むにはいいけど観光客がウザいとか言う奴は　
住民税３倍くらい払う覚悟汁！・・ま　あり得んけどね（藁＜住民税３倍
住むにはいい・・とかいう意識があるなら　住みやすい町にする意識を高く持つ。

ただ何回も言うが　観光名所がないとは言わないが多いとは言えない。
そして　神戸市はせっかくの名所をアイタタな場所にしてしまった失敗も多い。

観光の定義か・・広辞林で見てみるとだな。（夜中に俺なにやってんだ・・）
かん−こう【観光】ｽﾙ�@他国の文物・制度などを視察すること。�A名所・史跡・風物・けしき等を
見物すること。

>>62の＞たとえば〜ええんちゃう？は概ね正解やね。なんか言葉のイメージとして
わざわざ遠くに足を運んで金を使うことが観光って思てたけど。
>>35の「東京の知り合いへの所へ遊びに行く」は知り合いに逢うだけが目的なら観光じゃないな。
「神戸から京都に買い物に行く」も買い物だけが目的ならこれも観光じゃないわな。
でも例えば大阪の若い奴が夜景を見に阪高飛ばして神戸に来るっちゅのは立派な観光なんやね。
ま、経済効果はそんなにないやろけど。ｗ

夜景が有名な函館や長崎も俺の感覚からしたら“観光地”やけど神戸より観るとこ少なくないか？
言っておくが別にバカにしてる訳じゃないぞ。多分住んでる人間にとったらここで言われてる
ことと同じ様な感じやないんかな？（実際に聞いたわけではないが）
他の地方の人からしたら神戸も立派な観光地なんやろうな。
ただ、中途半端っつーかイタイな。神戸市の観光への取り組みは。お役所はそんなもんか！？

近所の某市がいろいろ失敗してるのを見て「なにがダメだったのか」を勉強して今後に生かしてくれ。
しかしコリア村建設計画にはﾜﾛﾀな。

>>63
神戸の観光政策って何か単発なんですよね。
異人館でも館がぽつりぽついとあるだけ。もっと街並みそのものに
手を入れないから妙な土産屋が建ち並んでおしゃれじゃなくなる。
ポートアイランドもそう、ＨＡＴもその予感。

空き地があれば、何か建てたくなるし、海を見れば埋め立てたくなる・・・。
雇用促進なのかもしれないれど・・。残念ですね。　
　　ところでオリエントのおねーさんはどうしたんでしょう？
風邪ひいたのかな？早く帰ってきてくださいね。待ってまーす。

>>65
小心者なもんで　ウザがられないように
いろんな「駆使」でコンスタントにレスポンスしてるみたいですよ(爆）

もちろんタメ口で。内容の骨子は同じで（￣ー￣）

もしかして・・・中央区・・・。
ねーさん、呼んでこようかな。寂しいし。
　　（馴れ合いっぽくて、すみません）

>>66
オリエントってかなりイタイ人なんだね。
まあレスみてもわかるけど。
変な荒らしより苦しい時よくある。

誰もいなくて寂しいなァ。
いないついでに、超基本的なこと教えて下さい。
ＪＡＺＺクラブ、ソネってあるじゃないですか。いいな、いつか行きたい！と
思っているのですけど、実際行かれた方、いますか？
雰囲気とか感想を教えてほしいのですが・・。

>>69
頭の中がおめでたとはオマエのような奴のことを言う藁
このスレッド限定で　痛いスレ5つ以上　挙げてみろよ。
と煽ってみる罠ｗ　

当然　66はオリエント。

というわけで　よろしいか？^^　>>190花さん

>>71
痛いスレ　じゃなくて　イタイ「レス」
逝ってこい　>>自分

ソネ？恥ずかし

>>73
いかにも頭の悪そうなレスするな。

>>70
だいぶ前　エライ混んでるときに行ってしまったが
雰囲気はそれなりに（・∀・）ｲｲ!! 一見でも大丈夫だったし。
年齢層が高いかとも思ってたけど　ヲレが行った時はそうでもなかったよ。

普通に聞いているんですけど、ダメですか？
何かみんな知っているけど、私の周りでは行った事ある人いないもので。

ま、コテハン叩く香具師はほぼ「名無し＆串」だな。

　　　　　　　　　　　　ヘタレ。

>>74
いかにも頭の悪そうなレスするな。
>>77
煽ったつもり？（大藁

ソネ？イタイよ。どう考えても。あれこそ神戸。

はァ・・・・なんか寂しかったよ〜。オリねーさんもいないと・・。
　＞７５さん、ありがとうございます。
素人っぽくても、行けるのかな？今、流行っている店もいいけど、
昔からの神戸の店の常連になれたらいいなァ・・と（・・・いつか・・）。

>>78
煽りじゃなくて　普通の感想ですけどなにか？
ソネがどうイタイのか　なんで恥ずかしいのか
どう考えたのか　ちゃんと書いてたらアホだと思われねぇぞ？(藁

落書き相手にレスするなよ。
それこそアホだぞ(藁

>>79
>素人っぽくても、行けるのかな？
１回しか行ってないんだけど　休日なら観光客も多いし
服装も気取ってなくて大丈夫。
常連になろうと思ったらボトルキープが早道だろうな(w

>>81
アホな上に　現在ヒマなんだよ（藁

>>83
そう、おヒマなんですか・・・　残念です。

>>78
まぁ折角聞いてんだから
敷居の低そうな店紹介してやりなよ
悪いものは悪いって言うなら簡単だけどよ。
>>82
ボトルキープ何があるんですか？
そこが気になるのもなんだか…W

>>85
1回しか行ってないのに聞かれてもわからないよ。＜ボトル

ソネ＝悪いものは悪い　と言う解釈でいいの？
そんな風に言われるほど悪い店か？

>>85
そりゃ、失礼した。
平に容赦してくれ。
言われてみればそうですな。

>>ソネ＝悪いものは悪い　と言う解釈でいいの？
に、関しては
>>78
ソネ？イタイよ。どう考えても。あれこそ神戸。 のレスに、
批判するのは簡単だぞと言う事に対する文章。
勿論良し悪しは夫々なのでそこは語らずで良いと思うけど。
別にワシが悪いと評付けてる訳ではないぞ。誤解無き様

>>87
納得しました。
ソネはね　神戸人として１回は覗いてみたいじゃないですか。
で　自分の場合は　
数年前に１回しか行ってないということで　多くを語ってない(ｗ
でも　悪い店じゃないと思う。好きな人は好きだろうし。

ソネ？
私としてはイメージ的に北野のイメージと一緒。
80'Sの遺物、観光用スポット。
少なくとも若い人は視野に入ってすらいないだろうね。

>>89
ＪＡＺＺ好きじゃないんならしょーがないしね。
観光用スポットって・・当たり前やん。
わいわいとお客が来てライブ聞きながら飯食って酒飲んでって所だもん。
異人館と違って　普通の店なんだから　それでいいんじゃないの？
純粋にＪＡＺＺを楽しみたい昔からの常連が嘆いてるというなら　話は別だけど。

アフォzaq厨房、成長せんなw。
なんかを貶す時「だけ」偉そうに、お前の青臭くて薄っぺらいご意見を
もったいつけてご開陳かw。誰もお呼びじゃないよ。

社会人なってお金も自由になって人付合いも増えれば、世の中いろんな人が
いて、いろんな価値観があることもわかるよ。（ま、なれれば、の話だがなw）。

>>91
フォローするつもりでもないが
８９は＞私としては
って書いとるやん。

＞いろんな価値観があることもわかるよ。
っつうことは８９のような意見もあるわけやろ？
俺はソネは嫌いじゃないが。

いや　オモロイと思うよ。＜薄っぺらいご意見ご開陳
少なくとも　煽るだけの78よりマシ。
自分にもこんなナマイキな時代があったなーとか
もーちっとマシだったかなー　もっとひどかったかなーとか考えながら　
年寄りの御託並べるのも　自分の悪趣味自覚しながらオモシロイ。

あ　小神戸市民さんとかぶってもた・・

>>91
うーん...
ちょっと否定的な意見を書けば青臭いだのなんだのって...
このスレって妙に排他的なとこあるし、
想像で人の事を判断するのやめて欲しいな。
まあ本当にマジで的外れだからマジレスするのもなんだけど...
2ch気分で阿呆書き込みしてた事のある俺も俺だし。
（はるか彼方昔のこのスレで。読み直すとはずいな。流石に。
けど9割方ネタなんだが....）

素でレスしてみるけど、
俺、社会人でかつ普通にお金も融通きくし。そういう点では世の中しってるよ。
あくまで常識レベルでは。
（少なくとも妄想で作りだされた俺の人間像よりは圧倒的に。）
価値観がたくさんある事なんて十分承知してるし、
実社会では結構謙虚にいきてますがね？（おごらない程度の自身はもってますが。）
まあまた煽るんだろうけど、悲しいね。
無駄に歳を重ね偉くなったつもりの人って。一番タチ悪いんじゃない？
世間しらずのナマイキなガキより。
勿論年を重ね成熟してくんだけど人間って。けど、個人差あるしそうとは限らないよね。
アンタの事わからんからなんともいえんが、
おそらくアンタよりカネ回りいいし、色んな人と接する機会多いよ。
ガキのころから。色んな魅力のある大人（30後半〜40代ね）もまわりに多いし。
してる仕事もそれなりのスケールですし。

でさあ、個人的な意見のべただけじゃん？俺。
価値観がたくさんあるっていうならば89の私の意見も普通じゃない？
実際ああいう風におもってる奴かなり多いって。事実ね。
だけど別に絶対的にダメっていってるわけじゃないでしょ？
ただ指摘した点ではその通りの部分はあると思うけど...
あのレスそのものだけでボロカスいわれるようなもんじゃない気がするな。
文字だけで判断される掲示板というコミュニティってムズカシイんだけど。
とりあえず当たり障りのない意見以外は煽られるんだね。
それじゃあ色んな人が出入りしてる匿名掲示板の意味ないのでは...？
あからさまなネタや荒らしは問題外ですが。
ガキの意見だろうがなんだろうがもう少し大人な対処できないの？
色んな価値観あるんですよ。
アンタが絶対いい！と思ってる事でも恥ずかしい程ダメな事だってあるだろうし。

アンタは自分の方はモラルもってる風にいってるとこがかなり恥ずかしいよ。
人間の底がみえますね。
しかもアタリマエのわかりきった事を言って偉そうにしてるとこも同様。

ただこの件はこれでスルーして下さいね。
こんな事でスレ消費するのも好ましい事ではないでしょうから。

例えば、山口瞳の本とか読むと、京都に行った時は、サンボアに
寄ったりしてるじゃないですか。山口瞳が全ての基準ではないですけど、
大人の人が、神戸に立ち寄った際に、夜のお楽しみ、として
とっておく・・・ようなお店ってあるのでしょうか・・？

>>96
昔なら「ルル」とか「神戸ハイボール」ですけどねえ。
今だと、う〜ん、三宮のローハイドとか、だめ？

とりあえず切り捨てるような表現は反省します。反感呼ぶよね。やっぱ。

>純粋にＪＡＺＺを楽しみたい昔からの常連が嘆いてるという
まあそうではないけど、いい音を聞かせる雰囲気のいい店なんかが神戸には決定的に
少ないという事を嘆いてはいますけど。
あの発言はそこから来てる部分もありますね。
ちなみにJAZZ好きですけど。多分ここにいる人達より詳しいと思います。
クラッシックなJAZZ、ラテン、ブラジル、打ち込みもの。

横浜のほうがオサレ

＞８９
＞いい音を聞かせる雰囲気のいい店なんかが神戸には決定的に
　少ない

少ないということは全く無いこともないと捉えていいんかな？
じゃあ８９の思うオススメの店は？（煽りやなしにマジ質問でつ）

>>98
２ちゃんねらーの業ってところやね。
まちＢＢＳだからと思って　純粋に意見交換したり
どうでもいいことでも　あーでもないこーでもないと
自分の意見として話したいだけの人だっていっぱいいると思ってたが
どーやら　自分勝手な思い込みだったと最近気がつきました。　
匿名掲示板には　揚げ足とって　人を見下さんと気がすまへんような
独特のムードがある。それが面白くて来てる香具師も当然いるんだろうけど。

兵庫･神戸の病院スレも良く見てるけど
世間じゃお医者様と呼ばれてる　世間並み以上に知識や
常識やお金もあるはずの人たちのレスたるや　
唾吐いてやりたいのもｲﾊﾟｰｲあるよ。
このスレだけが閉鎖的だったり　否定的な意見を言えなんじゃないと思う。
ここのスレタイに何を求めてるのかは　個人個人違うだろうけども
89だって　最初から普通に95みたいに書いとけば　なんてことないのに
それじゃ　オモロナイと思ったわけでしょ？
で　話が説明っぽくなると　ウザイとか意味なく煽りだす
真性のヴォケ厨が来るのかなー（w

>>101
＞まちＢＢＳだからと思って　純粋に意見交換したり
　どうでもいいことでも　あーでもないこーでもないと
　自分の意見として話したいだけの人だっていっぱいいると思ってたが
　どーやら　自分勝手な思い込みだったと最近気がつきました。

俺も（＾＾；）。

>98 ほう、大人じゃん。ちょっとだけ前言撤回するよ。
（攻撃されると過剰な長文で応対するセンスが相変わらずだけどw）

でもさ、
>ちなみにJAZZ好きですけど。多分ここにいる人達より詳しいと思います。
この辺の表現がさあ、わかってもらえるかなあ。ま、たまにROMってるだけの身、
これにて退散します。お騒がせｽﾏｿ。（それに最近はガキよりオバンの方がウザイ
ようだしw）

>>100
趣味性が強く出てくる話なんで俺からは止めときますわ。
荒れるだろうし、まず話合わないと思います。
（煽りじゃないんで勘弁してね。単に「合わない」と思うだけだから。）

色んなライフスタイルの人がいて色んな趣味の人がいるわけだから。ココ。
神戸総合スレって事なんでもう少し誰でも話易いネタがあれば
またいつかカキコミます。すんませんね。

>>103
たまにROMってるだけの身で、最近ほとんどここに出入りしてない
コテハンでもない俺をIPのみで認識してるってのもすごいな。アンタ（w
で、アンタのレス突っ込み所満載だけどどうでもいいんでやめとくね。
煽り返したかったわけじゃなくとりあえずレスしてみただけなんで。
じゃあ。俺もまた当分ROMのみに戻るわ。

みんなでＲＯＭしてどーすんねん・・・。

＞８９
＞たまにROMってるだけの身
関係ないやんそんなこと。コテハンがエライ訳でもないし。
それより趣味性が強くてもいいから話のネタに教えて下さい。ｗ
ＪＡＺＺの楽しめる店・・・一件くらいさぁ。

>>104 おいおい、ソネけなしといて、何の代わりの情報も出さず質問も応えずに
トンズラか。「趣味性が強く出てくる話なんで俺からは止めときますわ」ってw

>>105 ↑に出てるお前のガキ臭〜い体臭からなw。

>>107
うーん。そうだね。じゃあ一応ネタにね。
最近ないね。クラブイベントでかつてあったけど、もうそれないし。
あ、でも雰囲気はよくなかったね（w
まあ煽られるのは確実なんだけどメリケンのカフェフィッシュとか
よくブルーノート絡みでjazz系のイベントやボサノヴァのライブとかやってますね。
天井高いしロケーションはいいと思うけど。

>>108
何かいって欲しいの？

>>109
代りに言うたろ。
>>108
もうええ　しつこい。

>>108
日本語勉強した方がいいな。オマエ。
それじゃあ普通に社会生活するのにもひと苦労じゃないか？
ひょっとしてサダリか？いや、サダリでももう少しマシだったな。

↑サダリと同類？　本人？

しかし、何で「神戸って本当に・・・」はいつもこうなん？
慢性的に荒れとーやんか
これも神戸の魔力？

そりゃおしゃれ、神戸、なんてキーワードがありゃ荒れるだろ。
どう考えてもここにいるのはおしゃれとかけ離れてる奴がほとんどだし。
内容のあか抜けなさはすばらしく秀逸。
2chネラーの心を非常にくすぐるスレだわな。

>114
むしろ、あか抜けないキミたちがおしゃれな神戸に嫉妬してるんだよ。可哀想に。

嫉妬ぉ〜？　　
わし神戸人やけど「お洒落」なんて意識したことあらへんで
観光客？　んなもん、一寸した街やったら何処でも来とーやん
名古屋・仙台・札幌・・・どこでも観光客は来てるやん

>115
そういうあか抜けない煽りが更にこのスレを荒らすというわけで。
無限ループ。進歩ないなあ（大藁
このスレ客観的にみてあか抜けない奴おおいだろ。
論ずるまでもなくソネって.....絶句したよw
そして煽りに弱いガキの集まりだな（藁

泉州も最近は随分オシャレな人がおおくなってきました。
５５なるほど。

ごめんね・・・
俺が煽ったみたいになって

じゃあハードロックカフェってどうよ？
ソネとある意味同次元だよw
あそこのTシャツを素で着てる奴を見かける事あるけど
「私は馬鹿です」って胸にぶらさげてるようなものだよな（大藁
これにも異論あるのかな？このスレのおしゃれな人達は。

皆さんは連休どんな映画が気になりますか？
私はハリーポッターのDVDを見ます！

>>121（w
映画板、もしくは自分のＢＢＳへ逝きなさい　ｂｙオリエント？

このスレの住人にはるるぶがお似合いだな。
海外旅行はハワイに決定！！

大衆受けしてるものを
頭っから全部否定する人こそイタイと言うことに気づけよ。
「自分だけは特別」意識こそ最もイタイのだよ。

よくあるキレイごとだな。
大衆うけって....w
マスコミのつくったものがいいっていうの？しかも馬鹿向けの。
おもろいな。
なんにも理解してない奴がいいそうなセリフだね。
センスなんて人それぞれっていいそうだね。
勿論そうだけどやっぱ明らかに上・下の格差ってのは存在します。店でも。
大衆受けしてるもの全てがダメなんていってないだろ。
全くババアはタチが悪い。

いいものはいい、悪いものは悪いってあるだろうが。
なんでもかんでも平均化してします老人病もイタイな。
中年になってもそうはならないように気をつけんとなw

私が変なこと聞いてしまって、荒れてしまったみたいですね。
みなさん、ごめんね。
　　でも、このスレ気に入っているので、少し哀しいです。

漏れ神戸っ子やけど強烈ださいで
26歳でいまだに厨房にめんち切ってるYO

漏れ神戸っ子やけど強烈ださいで
26歳でいまだに厨房にめんち切ってるYO

＞１２８
おお！二重カキコするところが強烈だ・・（以下略w)

>>120さぁ
こういうレスみると俺いっつも思うんだがキミのオシャレだと思う店教えてくれ。
たとえば本格的にＪＡＺＺが聞けて酒も美味しい店をさ。一軒でいいから。
それとこのスレが面白くなるようなセンスある話題を提供してくれ。
何度も書くが煽りじゃないぞ。
ここに来ている俺も含めたオシャレじゃない人間を変身させれるような。
マジで。


>>127
俺は慣れますた。ｗ

ヤクザが集うスレはこちらですか？

>>132
いえ、違いますのでそちらの出口からお帰り下さいませ。

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

>125
全くアフォだな。
るるぶの読者欄にでも(あるかないか知らんが)そのレスそのまま投稿して来いよ。
人の価値観なんてさまざまだと何回話題に出てきとーねん。
自分にあわへん価値観を否定するのは　ごっつ簡単なんじゃヴォケ。
センスの良し悪し　品格のあるなし　上下の別なんて
世の中に当然存在するアッタリマエのことを
さも偉そうに言うてる自分がハズカシないんか？（藁

良くも、悪くも、このスレは注目されてる、そして神戸＝オシャレに
ついて人それぞれに思い入れがあって、反応の仕方も様々、と思いました。
あ、私にソネについて、丁寧に教えて下さった方、ありがとうございました。

↑　だいたいお前が悪い
　　興味あんなら自分で観て来い
　　それから他人様の乾燥を聴け

>>136
わたしのスレタイ総括です。
今の神戸＝オシャレだなんて　あんまり思ってないね。
阪急沿線うろうろしたら分かるけど　阪神地区のほうが
女性の服装も駅前の店舗もおしゃれでしょ。
今の神戸の町はねぇ　昔似合ってた服をリフォームして失敗したのに
無理して着てるみたいなところがあるからね。
そして　地域的な人間性は　ある意味保守的で　
他人には一線引くとこあるんじゃないかな。
だからといって　それは別に恥ずかしいことではないし　
住民が町をよくしていこうと意識することは　いいことでしょ。
わたし自身は　本気できれい事言うの。ネットでも現実でも。
出来るかどうかは　身の丈のことよ(w

>>135
ホント頭悪そうなレスだね。
自分こそアッタリマエのことをさも偉そうに言うてハズカシないんか？（藁
流れを見れヴォケが。

ちなみにこのスレって年齢層どんな感じ？
俺20代後半。

それも知りたいがみんなどこに住んでるの？
私は垂水

矛盾していると仰いますが、最初から２つとも提案しておけばよかったですね。
2つとも最初から考えとしてあったわけですし、というか他のスレでは気付いた人が
貼っているわけですし、自分の考えとしてはこうだからやるつもりは無いよと
言うだけでした。
矛盾していると仰いますが、最初から２つとも提案しておけばよかったですね。
2つとも
別に私以外の人が貼ってもスレの住人の方に不利益は無いと思いますし
私に権限があるわけではないので、高圧的と言われても…。
私に対しての提案だと仮定して、２つお答えしただけですから。御自分でどうぞ
と言うのが高圧的なのでしょうか…。私はこういう理由でやる気は無いから
私に権限があるわけではないので、高圧的と言われても…。
私に対しての提案だと仮定して、２つお答えしただけですから。御自分でどうぞ
と言うのが高圧的な
やってくださるなら歓迎しますよと言う意味合いだったのですけれど…。
唯、この考えは私としては譲る気はないですよと言うだけで。
まぁこんなことでスレを消費するのは馬鹿らしいです。
私の発言が元でスレが荒れるのは本意ではないので、逝きますので
この話しは終わりにして下さい。

神戸なんかよりもっとオシャレな街ってどこですか？
神戸がオシャレじゃないって方、教えて下さい。

高架下がお洒落ですね
元町駅を挟んで東側と西側の雰囲気のギャップが
堪りません

>>142は誤爆だろ？
>私の発言が元でスレが荒れるのは本意ではないので

関係なくスレは荒れとるんだし(w

高架下西の端のオバタはまだある？

>>120
あそこのTシャツを素で着てる奴を見かける事あるけど
「私は馬鹿です」って胸にぶらさげてるようなものだよな（大藁
（あそこ＝ハードロックカフェ）

ごめん、この意味が全然わかんない。なんで馬鹿ですなの？マジレスを希望。

渋滞の元凶
小畑(w

>>147
アメリカ人が「侍」ってTシャツを着てるような意味じゃない？
あ、私は別に馬鹿だと思わないよ、趣味の問題だし。といって着たいとは思わないw
>>148
まだあるの？なつかすぃ！

>>147
え？あそこってそれがわからないようなイタイ人向けの店だよ。
ってこのスレの人ってやっぱおしゃれ爆発w

>>147
じゃあさあ、アナタGAPって胸に大きくロゴが入ったTシャツきてて
恥ずかしいとはおもわない？それとも近いんだけど。

>>149
レスありが�d。うーん、趣味の問題ってのにしときます。物わかりが悪いもんで、俺。
２年前にアメリカ人が”二角形”と書かれたＴシャツを着ていたのをみたことがあります。思わずほしくなりましたｗ

カルバンクラインのロゴT着た人を多く見かけたのは
震災前だったかな。

>>150
ハードロックのシャツはださいってことですか？

「CAT」や「BEN DAVIS」が流行ったのは10年くらいまえか。
スーパーラバーズとかSのレコードバッグが流行ったフェミ男w時代はその少し後か。
エンジェルやアリスアウワーはその少し後？
今はそういうのなくていい時代になったかもな。

>>154
それ以前のレベルだと思います。

君いいやつだね。なんとなく。ピュアだ。心がよごれてる俺には眩しいよ。

>>153
・・・ニューヨークで色違い2枚も買ってきた私・・・

ジーンズのLeeのロゴTも一瞬だけ流行った・・・

>>131


　　　　　　　　　う〜ん、結局返答なしか。

>>156
てことは”私は馬鹿です”よりも”私は超ダサです”ってほうが近いって意味ですね。
それなら俺にも理解可能ｗ
どもありが�dです。

でも俺はピュアではないぞよｗｗ

>>159
結構粘着なんですねw

こういうの、止めませんか。見ていて哀しくなる。
（私が悪かったのかもしれないけど）ここのスレって割といつもアガって
ますよね。色々な人が見ているという事なのでしょう。
　でも、本当に神戸が好き、とか、これから神戸に住むって言う人もいるかもしれない。
そういう他人の目をもう少し意識した方が、良いのでは・・。
　　もう、（泣）かも・・。

>>161
そうか？俺としてはかなり丁寧に聞いたつもりだったし、
８割方レスはねーだろと思いつつも後２割に期待してたんでな。

ロゴＴといえば　１０代の頃　Ｊ＆Ｒ流行った時に＜古っ
細かい字で英語がいっぱい書いてあって　デザインが好きで　ひと夏着倒した。
夏物しまう時に　じっくり英語読んだら　
I'm special, let's make love! って書いてあった　アイタタタ・・・。

もういっそ　サイズぴったりの「一番」Tシャツなら　着て歩けるね。
ハードロックカフェのはイヤかな　ＧＡPもイヤかな。
ジーンズのブランドのＴシャツならロゴ入ってても特にイヤじゃないな。

>>152　ニ角形はちょっと欲しい(笑)

>>162
かわいい...

ところで109のいってたカフェフィッシュってさあ、
昔どんな感じだったの？フィッシュダンスホールだったころ。
そのころ神戸に住んでなかったんで話でしか聞いた事ないんだけど。

>>162
落ち着け〜　ここは半分虚構の世界＾＾

>>164
二角形はたしかナイキのシャツやったかなー。
でも日本では見たことないです、ハイ。

ＧＡＰでシャツ買うなら高架下で買いますよ、俺も。
あそこ歩くの楽しい☆
もっと若い頃に歩きたかったなぁ（哀愁

>>190花さん
>>127でもスレ荒れ気にしてるけど
>>125>>126は　他スレでオリエントを騙るような卑劣漢だから
何書いてあっても気にしないでね。

ここで、メルヘンのカスクート、・・口のなかがトゲトゲ・・うま〜。　
　うん、落ち着きました。

バブル期に買ったポールスミスの
花柄シャツやベストを今着たらイタイかな・・・

>>170
ええんちゃいます？花柄、春らしくって。
俺も７〜８年前に買ったスーツとかベルボトムっぽいパンツとかはきますよ。
ポールスミスやなく俺のはロートレアモンが多いっすけど。

オリエントさん
メール欄、凝ってますねｗ
俺は別にイタイ人やと思ったことないけどな〜。

168のメール欄、
分かる人はそれなりの年齢・・・
今更、大きく成れないよ

>>170
高かったから捨てるのもったいないし　今着たらイタイかなー
という状況で着るとイタイ。
オレはポールスミスのデザインが好きでしゃーない！！
というオーラを持って着れば　他人がどう思うかということは気にならない。
むしろ　流行りすたり関係なく　ポールスミスのデザインシャツを着続ける人を
誰もイタイとは言わない。
わたしのセンターシームのジーンズも　わたしの中で今きわどいところなのさ(爆）

>>171
どーも　ありが�d。わたしは至ってフツーのつもりなんですが
ウザイやイタイや評価は色々です。

>>172
為せば成ります＜ﾁｮﾄ嘘
さすがにわたしも子どもでしたわ(爆）

>>174
オマエさあ、消えてくれマジで。
このスレを荒らすつもりはないが、
こう少しマトモなレスしろ。頼む。
イタすぎる。笑いのツボとかずれすぎだし、
全てなんかうまくいえんがピントずれててゾーっとするよ。

断言するが同じ事思ってる奴たくさんいる。

ジャズねぇ。
神戸じゃないけど芦屋のレフトアローンなんてどう？

>>175
串さしてる匿名の言うことを　
わたしがいちいちきかなあかん義務はないと思うが？
理由が　笑いのツボがずれている　マトモなレスが出来ない。
全然　自分的に納得いかんなぁ・・・。
同じ事思ってる奴たくさんいると断言できるんだったら
いっそ　みんなでアク禁願いを出せば話は早いと思うよ。
それでオリエントが消えたら　安心して笑ってればいいじゃん。

というか　コテハンに戻した途端やっぱりこれかー(w
ゾーッとする人は　好きなだけゾーッとしてもらってていいし
ｲﾀｲ香具師は哂うのが　暗黙のルールとちゃう？
うまくいえんとこを　涼しい頭でうまく言ってほしいところ。

今日酒入っとんか？ｗ＞オリエント嬢
チミらしくねーぞ、おちけつ！

>>179
ごめん。　
お酒　全然飲めないけど　真夜中のナチュラルハイ(笑)
明日は早朝出勤　もう寝ますわ〜。

>>176
THX!で、詳細ｷﾎﾞﾝ。

おお、こんなスレが。おしゃれに自信のないモト神戸市民。
おしゃれだといわれると形見が狭い。

神戸はおしゃれではないがおしゃれを目指しているのはわかりますね？
若い人は日本中どこでもおしゃれですが、中高年のかたの普段着を見るに
大阪や京都よりおしゃれですね。
京都は学生さんが多いので町が華やいで見えますが神戸で言えば
阪急沿線がそうですね。
日本中仕事で出張しますが神戸よりいいところといえば
やはり東京ですね。　かないません。
しかし神戸には日本中の良いところがミニチュア化されて
凝縮されていますよ。

もちろん、悪い部分も凝縮されてますね、はい。
これが「神戸」なのです。善きも悪しきも・・・

>>183
東京のどこが神戸よりいいと感じますか？煽りじゃないよ。
東京に８年ほど住んでいた神戸人ですが、結局住むなら神戸と感じています。

>>185
街にパワーがありました。
神戸空港、アジュール舞子、大倉海岸、HAT神戸、ウイングスタジアム
等わけのわからない開発ばかりの神戸に比べて新副都心の再開発や
古き良き町並みの保存などもすばらしいと思いました。
その他は一部差別発言もあって申し訳ありませんが
交通費が安い
物価も神戸より安い
仕事も多い
神戸より上品
思ったより排他的ではない
何をするにもとにかく便利

(・∀・)ジサクジエーン

東京と神戸（兵庫）くらべるまでもないだろ....
スケール違うんだから。
スケールが小さい点もいい所はたくさんあるわけだけど。
東京の再開発と神戸の馬鹿開発をくらべるのは無理あるだろ。
次元ちがい過ぎ。関西とはくらべられん。

神戸ってなんで兵庫と独立させたがるの？
関西でも大阪、京都は府・県単位でひとくくりのイメージあるけど、
神戸っていうのと兵庫っていうのとわけるよね。おかしな話だ。

>>186
なるほど。町にパワーがある、ってことは確かですね。
私が東京より神戸と思った点は
・地価が異常に高い
・物価も高い（物価については地域特化しすぎていて安い場所まで行くのが大変だった）
・慢性の渋滞
・何をするにも電車に乗らないと始まらない
家族構成によって感じ方が違うのかもしれませんね。
ちなみに仕事は東京で取って神戸で作業してます。

神戸好きですよ。
長崎のような異国情緒。
函館のような港や倉庫。
銀座のような旧居留地。
鎌倉〜茅ケ崎のような須磨寺〜須磨裏
尾道のような塩屋
ニュータウン、六甲山、海岸、工場群、農村、漁村、下町…
死ぬときはここでいい。
海の見える六甲山系のお墓に入れば尚いい。

>>188
＞神戸ってなんで兵庫と独立させたがるの？
させたがってるかどうかはチョイ不明だが、兵庫県は広いからね。
よく日本の縮図って言われるように、日本海、瀬戸内、そこそこの街から田舎、
農村、漁村まで・・・。
イメージ的に一つにまとめにくいからじゃないか？

だから他の地方の人には神戸はメジャーだけど兵庫県っていまいちよく分からん
みたい。

>>188
>関西でも大阪、京都は府・県単位でひとくくりのイメージあるけど
府名が府庁所在地と同じだからでしょ。
県庁所在地がそれ以外の都市に比べてネームバリューあるのは当然じゃないのかな。

たとえば　県外の人に「お生まれはどちらですか？」と聞かれて
「神戸です」というのは自然だと思うけど。
「○○郡です」これは「兵庫県です」というより不自然な気がする。

転勤で長野に行ったとき　あちらの人は「神戸」は知ってたけど
神戸の近郊都市なんてほとんど通じなかったよ。

>>188
歴史的にも但馬丹波播磨摂津と違う国を一つにまとめた経緯があるからね。
但馬の人は関西人の意識ないし、丹波は京都だと思ってるし、播磨＝姫路
は未だに姫路が県庁所在地であるべきだと思ってるし、阪神間の人間は
阪神県を作れと本気で思ってる。

やっぱりここ盛り上がるネタがかたよってるなあ。
放置されてるレスも結構あるよね。まあきてる人の層がね。
いってることわかるかな？

>>193
＞阪神間の人間は阪神県を作れと本気で思ってる。
マジで？聞いたこと無い。“市”ならあるけど。

>>194

（　´_ゝ｀）

>>194

（　´_ゝ｀）

>放置されてるレスも結構あるよね

独り言も言えない罠

>>195,>>196
出た！モラルぶった諸悪の根源二人組み。
そして我慢しきれずレスしちゃったオリエント。
全く醜いな。

>>198
　　　　　　キミ、ウチで働いてみないか？ｗｗ

どういう会社ですか？

>我慢しきれずレスしちゃったオリエント

ちゃう。
君のレス　活字のニオイで　からみたくなるねん。
あ　またコイツや　みたいに。

こーゆーとこ青臭いよね　わたしも　ヽ( ´д`)

>>200
募集要項↓　委細面談。
http://www.pakurima.com/cgi-bin/img-box/img20030407182123.jpg

>>201
ちゃう事ないやん。そういう事やないか。
自分で意味わかってんのか？？阿呆なのか？
オマエのそういうトコイタイし、
理解力がなくズレたレスしてくるとこいややねん。
ついでにいうと上でうまくいえないけどって言ったとこは
あんまりキツくいったらかわいそうかな？と濁しただけやっちゅうねん。
それもわからんとズレたレス。
オマエ悲しいやつだな。

>>202
笑えないよ。

>>202
ちょっと重くない？

>>202
マジで聞くけどおもしろいと思ってリンクしたの？
煽りじゃないんで。

>>205
ｺﾞﾒｿ。俺は最初見たときﾜﾗﾀのよ。タイムリーかなおもて。
折角>>200のレスがあったんで放置すんのもなんやしなぁ。

>>203
わたしはﾜﾗﾀよ　＜202＝自衛隊のパクリ
君とは根本的に感性がちゃうんやね。
それがわかったんやったら話は簡単　
匿名掲示板のお約束　煽りを放置するのと同じスタンスをよろしく。
わたしのレスはスルーで。

内容だけじゃなく　活字センスも合わないな。文章センスじゃないよ。
わたしの感性で　活字センスがヘタレだと思う例

１．そういうトコイタイし　　２．してくるとこいややねん。

解る人だけ解ればいいので　解らない人はスルーしてください。

おふたりとも優しい方だな。

オリエント完全開き直ってるな（w
自分、このスレ荒らしまくってるのに気付よ。

感性が違う？そういう問題じゃないの。理解できないの？
アンタ気付かないうちに周りに嫌われてるタイプだね。
ピントがズレてるのに気付かないババア。勘弁してよ。
俺だけが同じ風におもってるわけじゃないだろ？
俺以外にも同様の感想もってそうなレス何度かあったろ？
過去スレから読み直してみろよ。
悪気がなくて人を不快にさせるタチの悪い人だね（w

もうやめようぜ。神戸話してよ。
大丸の服高すぎやねん！とかくだらん話してるほうが
ロムってても気分いいよー。

>>211
そういう話は盛り上がりませんよこのスレでは。

マルチ串差し厨房は論外として、オリエントさん貴方も自粛して下さい。
原因がどうとかいっても仕方ないですし。

>>210
だから　気にいらんのやったら　
わたしのことはマル気扱いでええって言うてるやん（ｗ
勘弁してよはこっちの台詞。
盛り上がったら盛り上がったで　流れ止めてまで貶めてコテハン叩く。
スルーしてくれいうても　懲りずに叩く。　
これは　スレ荒らしといわずになんと言うので？

>>212
では　あと80レス少々　串も刺さず完全にロムってるので
面白い展開を見せてください。

ヒューマンの板の30代以上に関西人の為のスレがある
お前らも何か書きに来い！ついでにお気に入りに入れるように！
面白いネタ募集や！

http://human.2ch.net/test/read.cgi/middle/1047620163/l50

神戸ではエクリュが倒産した後、あまりインテリアショップが
根付いてないようなのですが
（小さいショップでがんばってるとこはありますが）
どうしてなんでしょうか？関西の他の都市と比べると弱い気がします。
アクタスの一人勝ちでしょうか。今は。
新しい流れが欲しいと思う今日この頃。

>>214
串さしてるのはIP晒してるのがなんとなく恐いからなんですが...
いけない事なんですか？深い意味はないんですけど。

神戸話で盛り上がれない神戸スレっておかしいやん！
俺、神戸すきなんだけどあんまり詳しくないからここで勉強させてもらおうって思ってたのに。

オリエントさんも来てよ〜。なんかさみしいやないですか。。。

>>216
ＨＤＣはどう？俺は行ったことないけど。

友人がＨＤＣで１００万以上の買い物しました。
どうなんか分かりませんが・・・

>>218
あそこはほぼモヌケのカラ状態です。
ハーバー自身がね。やっぱ。
結局ループみたいになりますけど神戸って保守的な土地柄上、
そういうものは新しく根付きにくいんですかねえ。
けど、結局そういうものがドンドン出てこないと街の活性化って
ありえないですよね。
別に流行りに流されろって軽薄な話ではなく、
新しいものを根付かせ発信しようというムーブメントをもっと作り出そうと
うべきだと思います。
またそういう文化を理解しようという意識改革も必要なのでは。
一応カフェではそういう流れをつくれかけたかなあ...もう元気ないけど。
居留地のアパレルぐらいですね。まだ元気あるの。関西資本じゃないですが。

神戸は随分と新しいものに取り組んできてるんじゃないかと思うよ。
根付かないのは土地柄のせいもあるけど商売の仕方自体がどうなのかってのが原因にはあるでしょうから。

例えば皆さん、ソファを買うとしてどこで買いますか？

他でもないソファが何故例えに挙がるのかが分からない。

ソファなぁ。買ったことないけど、俺の貧相な想像力ではハンズか無印かなー。
だめでつか？

>>219
うーん折込は結構目を通すけど全体に高いね。
>>220
やっぱり。流行ってなさそうな気はしてたけど。
まぁオーガスタの状態からしたら経営してるだけですごいな。ｗ
それに欲しいものはネットオークションなんかでも手に入るしなぁ・・。
そんな俺も部屋のインテリア関係なんかは７割がたＹ！オクですわ。
Ｙ！の利用者を馬鹿にした経営は糞だが。

インテリア関係でこのスレに来てる人で「私はこだわってる」って人は
どうしてるんかな？

>>222
部屋にある二人がけはＹ！オクでつ。アジア系の籐製。
>>224
気に入ったものであれば何処でもいいと思いまつ。

>222
店はこだわりません。あと、彼や彼女と２人でしっとり座りたい、とか
やっぱり休みの日１人で寝転んでＤＶＤ観たいとか、色々用途、目的により
違いますよね。ゆったりとしたショールームで色々試せるところがいいな。

　ウチもアジア系藤製だけど、あれって、編み編みのところに
割とほこりやゴミがたまりやすいのと、冬はちょっと見た目辛い。
これからの季節はいいんだけど。

オフが終ったので久々に来たら、早いね〜レスが進むの。
話題が特にコレといって無いのだが^^；

久方来て質問方に回るのも申し訳ないところだが
気が向いたらで良いので
【神戸に遊びに来た人を連れ回すなら、どう言うパターンで連れて行くか】
って教えて欲しいわけです。
毎月県外から来た人を連れて廻すのもマンネリの一方ですので

ソファの話中に申し訳ない。

>>神戸巨人殿
多分初めましての筈だがヨロシク。

失礼いたします

>228
もう、マンネリになるくらい案内されてるんですよね。
どうしても、神戸市内に限定しなくちゃならないのですか？
もし、構わないのなら、クルマで芦屋、夙川まで足をのばしてもいいと思うし。
こういう話題って、みんな叩く準備してそうで、すごく怖いなあ。

>222
欧風の家具がよければ、ここなんかどうでしょう？
↓
http://www.maplefujiya.jp/

>>229
特に神戸市内と限った事でなくて結構ですよ
まぁ西宮以東となると少々遠いですがね。
そんなに構えなくても良いのでは？
草々構えられますと、こちらもも申し分けなく思いますので
皆様スルーして頂いて構いません。
駄レス失礼いたしました。

おねがい★
神戸でステキな美容室ってどこ？？
カリスマ的なとこ！
おしえて〜

>>232
さあ？キングKAZUはビュートリアムみたいですけど。

北欧家具なら
http://www.collabo-labo.com
なんてどうかな？オークラのすぐ近所。

オリエント嬢はどこに？

今日三宮周辺をﾁｮﾛﾁｮﾛしてたら２０代後半〜３０ぐらいの着物美人がいた。
色が白くて、目鼻立ちハッキリ。うなじに萌え。
着物美人は京都にしかいないとｵﾓﾃﾀﾖ。
１０代とかでもブ○が汚いﾍｿ出してるよりあっちの方がいいや。

その着者美人がオリエント嬢なんでしょ

>>232
チンさんのチェーン店でいいﾝじゃないの？
他の日本人参ってるよ｡


>>231
（休日限定)
車で兵庫突堤に向かい岸壁まで(神戸港内が一望）
兵庫の中央市場に車を止める(邪魔にならないようにね｡駐禁ナシ)
地下鉄海岸線で中央市場〜ハーバーランド〜オーガスタ〜モザイク
〜メリケン〜旧居留地〜センター街〜三宮（昼食）
生田神社〜北野町〜新神戸〜地下鉄山手線〜三宮
〜国際会館〜地下鉄海岸線〜中央市場（車を取る）

�@六甲山
トンネルで裏六甲〜山頂〜麻耶山〜掬星台〜ケーブルに乗せてあげる
〜自分は車で下山〜下で拾って三宮（夕食）
〜六甲アイランド〜ハーバーハイウェイ〜税関前〜２号線〜大蔵海岸
〜大橋見ておわり

神戸って、街の空気・・山が見えたり海が見えたり・・って好きなんだけど、
新神戸駅って、どうしてあんなに垢抜けないのかな〜。東京から来た友人は必ず
「地味だね。」って言うし。タバコ臭いし、お待たせ桶とか・・
すごく恥ずかしい・・。

神戸って、どうしてあんなに垢抜けないのかな〜。東京から来た友人は必ず
「地味だね。」って言うし。タバコ臭いし、お待たせ桶とか・・
すごく恥ずかしい・・。

新大阪とか新横浜とか新ｘｘｘと名前の付く駅はすべてさえないですねえ。
やはり線路の都合でヘンピな場所に造られたのか敗因かと。
新神戸はどちらかというと恵まれているのにねえ・・・

背景に山があって、ちょっと海を見下ろすイイ感じなのにね。
入った途端、もあ〜っとタバコのニオイ。
雰囲気も何か場末の駅みたいで・・・。空港で遣うお金を少しまわして
駅を改装して貰いたいと思う事あります。三都物語ってことになってるんだしね。

以前２chのどっかの掲示板で新神戸オリエンタルホテル近くから王子公園の方に
行く途中にある小さめのシルバーアクセの店の事が書いてあったんですけど
どなたか覚えてる人知ってる人いませんか？もしいらっしゃいましたら
ＨＰ教えて貰えませんか？

>>237
レスthx!!
車でまず回ってみるよ。
個人的には休日限定のほうが
楽しそうですな。感謝

>>241
幾らなんでも『場末』と言うのは如何なものか

GWの六甲山は止めておいた方が・・・・
下山するのにえっらい時間かかりますよ。

このスレは少しでも否定的な意見を書くと
罵られます。すごいね。匿名掲示板の意味ないじゃん。

>>245
ののしるひとは全部同一人物ということで､
実生活でのストレス発散をしているものとでも思っておこう。
慈悲の心でね。

新神戸駅が無かったころの布引の景観はすばらしかったな。
無粋な駅舎が摩耶の景観を台無しにしてる。
新快速ですぐに大阪へ出られるので新神戸なんて要らないと思ふ。
実際神戸在住の人は西明石や新大阪を利用する方が多い気がするし。

>242　それは恐らく逓信病院の南にある山手幹線沿いのハウクラブではないかと・・
検索されてみたら？実家からえら近ですわ　リング一個持ってるけど割と斬新な
デザインもあるし男にも付けやすいです

>247
そりゃあ、神戸に住んでいて、大阪に出るために新幹線つかう人は
滅多にいないと思います。ただ、ＪＲで、あれだけ三都物語って流してるなら
もう少し、所謂神戸らしいイメージの駅になったらいいなあ、と
思っている訳で・・・。新神戸駅。

>>249
新幹線を使う人は新大阪に出てから利用するだろうって話です。
さすがに大阪出るのに一駅新幹線を利用する人はいないでしょう。
のぞみが新神戸に停まるようになったので、改装されることに期待しましょう。
個人的には東京駅のように洋館風にしてフロアがレンガ敷きとかになったらいいな。
お隣の北野にもマッチするし。

既出だったらスンマセン。

主婦のお買い物天気図
http://member.nifty.ne.jp/kobenohujin/dantai/kaimono.html

中央区で晴れは大安亭市場くらいかな。

>251
？？主婦の方なんですか？

>251
重ね重ねで、申し訳ありませんが・。このスレは【神戸総合スレ】ってことに
なってます。中央区で・・と言われても・・・。
それから、あまり、主婦のお買い物情報はここでは如何なものかと。
あ、でも、この話題で行きたい方はどうぞ。（私の個人的意見なので）

なんかこのスレ口うるさすぎませんか？
真剣に思うのですが。

>>253
中央区『で』だろ。
リンク先は神戸市内なんだからいいじゃねえのか？別に？

>>それから、あまり、主婦のお買い物情報はここでは如何なものかと。
あ、でも、この話題で行きたい方はどうぞ。（私の個人的意見なので）

子供じゃないんだろうから呼び水は余計だよ

>>254
仕切りやさんがいるようです。

>>251
すごいねー。なんか次につぶれそうなところが予測できそうｗ
>>249/250
新神戸駅だけでなく建築物はまわりの風景と調和するように建ててほしいですね。
建物だけで存在するわけと違うんだから。
建築士たちの奮起を期待。



なんか最近雰囲気が重たいね。

>>253
190花よ、
お前のレス荒らしの煽りだぞ？わかってるか？

>257
どうしてなんでしょ？最近怒られっぱなしで・・。修行不足か・。
・・なぜか、この休みに大和郡山から友人を迎える事になりました。
ハーブ園へ行く予定なのですが、風が強い時はかなり揺れてますよね。
　ちょっと、怖いけどいってきま〜す。

>>259
ハーブ園のゴンドラは今が旬。
絶対に夏に乗らないようにネ。
あれはスキーのリフトを転用したものだから夏は窓開かない温室状態です。

>>260
冷房完備じゃなかった？

>>261
途中の駅に冷風装置があるよ。
駅に着くたびゴォォォォォォー…と
小さい扇風機が上に申し訳なくあるけど

>>261
え？本当ですか？
何年か前ですが私が乗ったときは乗りしなに冷たいタオルをもらって凌ぎました。
途中の風の丘駅でドアを開けて巨大な扇風機で風を送ってましたよ。
見たところ冷房設備は無かったですが、さすがに改善されたのかな。

>>262　>>263
よそのロープウェイと間違ってるかも　ｽﾏｿ。

新神戸駅って活断層の真上に建てられてるんですよね｡
それもわずかにあの長さだけの地上露出部分に｡
地震のときにあの場所の活断層は不思議と動かなかったので
無事でしたが駅を支える支柱の山側と谷側ではそれぞれ乗っている
断層が違うんです。
　　ΙΙΙ
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>>252
ちゃうちゃう。いろいろリサーチしてるもんでネ。
地図は神戸全体だったのでこちらに書き込みました。趣旨がずれてたらゴメンなさい。
灘の水道筋商店街って物価が安いのかと思ったらそうでもないのね。知らんかった。

>>265
諏訪山断層ですね。またいでいるとは知りませんでした。
http://www.hp1039.jishin.go.jp/danso/Kobe2A/3-1-4.htm

>>267
小学校の時の自然好きの先生が教えてくれたことなので
はっきりとは…自信が有りません。　須磨僧

新神戸駅はともかく、ハーブ園〜布引の滝（ややハードだけど）あたりは
張りぼてオブジェもなく、気に入ってます。
緑がいっぱいって本当にリラックスできるし。

ところで、小神戸市民さんって、最近お見かけしないんだけど・・。
もう、ＧＷモードに入って、旅行でも出かけたのかな〜。
　それとも、風邪ひいたのかな？

>>270
お前がくだらん事ばっかり言って荒らすから愛想つかしたんだYO!

神戸市内に衣類を袋に詰められるだけ詰めて2000円のお店があると聞いたのですが、どこにあるのですか？

>271
無記名での書き込みとなると、どこまでも下品になれます。
どのあたりで自分を止められるか、とか、素の自分をどこまで出して書くか。とか
いつも考えていたつもりですが。
何故、アナタから、いきなりお前呼ばわりされて、くだらん事云々・・、と
言われるのか。具体的にお知らせ下さい。
このスレは大好きだったので、自分がこんな書き込みしなくては
ならないのが、とても残念です。

まあまあ。落ち着いて。
あなたが正しいのは分ってるからさあ。

まあまあ、いいじゃないですか。いろんなヤツが来て、レスが伸びるっていうのは、
人気があるスレの証拠。みんな、言いたいこと、言いましょ。

>>270
１９０花サン、ハーブ園の感想をぜひ聞かせてくださいね。待ってます☆
あわじ花さじきもイイ感じですよ。スレ違いｽﾏｿ。

言いたいことを言うのはイイと思うんですよね。
くだらん事云々とか言われるのも本当にくだらんと思っているんでしょう。
だから言われちゃうんでしょうね。それを言うな！と言う権利は誰にもないと思います。

ただ、言い方、表現の仕方に気を付けないといけないと思います。
アサーティブネスって御存知ですか？

>>276
淡路は高速下りてからの道路事情が悪すぎ。
高速はすいすい流れているのに出口で大渋滞。
高速も下りる車が路肩で大渋滞。
見所はそこそこあるのにね。

>>277
高速出口はたまーにですが激しい混み具合を見せていますね。
花博ん時はエグかったなぁ。

てか橋の料金は高すぎるんすよね。
毎週枚方の実家に帰る用事ができたので財布にひびくぅ。
阪神高速の神戸線は快適に走れますね。湾岸線も景色イイし☆

>>278
大橋、往復割引とかあったらいいのにね。

最近このスレ死んでますね。元気だそう！

好き勝手な意見を書きなぐる・・・って雰囲気じゃないからね。
どおも説教臭くなってるわ、最近。
ここは「２ちゃん」の延長線にあるＢＢＳなんだと言う
「覚悟」と「割切り」が必要なんちゃうのん？

本日も六甲ハイクに行って来ました。山の上はクルマだらけ。

煽りじゃなく事実ですが、
このスレを止めたのは「オリエント」「190花 」。
不満あるかもしれんがその要素は多々あったと思うよ。
本人達見てたら少しは反省したら？
特に「190花 」。
マジで。

箕面山を登りつつ猿を見るＯＦＦしませんか？？ 詳しくは↓
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1052116604&LAST=50

少々、スレ汚しを失礼。>282って思い通りにならない、女の人への不満とか
女の人を屈服させたい願望が出まくりで気持ち悪いです。
特に、＜中央区スレ＞まで、粘着して来て、>161,>180では嬉しそうに
発見！発見！と連呼（サルのひとつ覚え？）してるのって、もてない君そのもの。
煽りじゃなくて、マジで。（って・・このエクスキューズも飽きました。）
取り合えず>282は箕面の猿ＯＦＦでも行って、彼女見つけては・・。
　　あ、毛深くない彼女ですよ、なるべくね・・。
スレの流れに不満があるなら、自分で作って下さい。

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>>284
はあ.....。

>>284
幾らなんでもな、相手がそう言う相手だからって
自分までそう書き出したらあかんぞ。
少しは常識があると思ったけど、ちょっとその書き込みはなぁ。
言った時点でおしまいだ。そう言う事はな。

>>284
何に不満があるのかは知りませんが、発散は別のところでして下さい。
ここは健全に神戸について話し合う場所です。
貴方のぶつけた不満の文章を見てしまった多くの方が不快感を感じていますよ。
人としての最低限のルールを守ってから公共の場への書き込みをして下さい。

>>288
粘着なｺﾋﾟﾍﾟ御苦労さん。
その原文おまい宛てだったろ藁

>>284
最後の一行はちょっと頂けませんね
スレを私物化してると誤解されかねませんよ

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

がんがれ

あ"の〜　>284

一度ね、「２ちゃん」で「言葉のプロレス」つーか「程々とは」を勉強してきたら？
相手の眼に指を突っ込んだらダメだよ。

>>284
しかしこんな下手な煽りも始めてだな。
全く腹立たたん。むしろ哀れになってくるよ。

スレは大切にね

>>293
>相手の眼に指を突っ込んだらダメだよ。
お互い様に見えるよ。
他スレまでわざわざ叩きに行って粘着でｷﾓｲのは事実だし。

>>284
>>283なんてスレ宣伝じゃん。スルーしないでそこまで言うのは・・・。

もう少しスレのレベルを上げてくれ、とてもじゃないが見ちゃいられない。前は、このスレもう少しレベルが高かったように思えたんだけど。

>>297
そやな・・・。

やっぱりこのスレは俺様がいないとダメだなwwwwwwwwwwww
次スレ立ててやるよ！！！！！！

さあ！！！
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1052222580&LAST=50